Тойота Авенсис 2006 — отзыв владельца
Елена, Коломна
47054
307
25
5 — 173 пятёрки!
В связи с уничтожением моей странички на данном форуме модератором, хочу ВНОВЬ осветить мою историю, дабы прочитавшие ее - не повторили мою ошибку, ошибившись в выборе автодилера и автомобиля.
В соответствии с Договором № ______ купли-продажи автомобиля от 28.09.2006 года, заключенным между мною и ООО «Измайлово» Официальный дилер Тойота Моторс, я приобрела новый автомобиль Тойота Авенсис, черного цвета, 2006 года выпуска, VIN SB1BR56L80E1763954 с привлечением кредитных средств ЗАО «Внешторбанк».
На четвертый день после продажи (передачи по Акту приемки-передачи), автомобиль «встал»!!!!
Учитывая, что автомобиль НОВЫЙ и на него есть ГАРАНТИЯ, за которую заплачено при покупке автомобиля, я обратилась за помощью к дилеру ООО Измайлово» с просьбой прислать эвакуатор для доставки автомобиля в ремонтный цех для выявления и устранения неисправностей. Моя просьба о доставке автомобиля на эвакуаторе осталась без удовлетворения по ряду «объективных» причин, названных сотрудниками дилера, но к месту поломки приехали сотрудники ООО «Измайлово» - мастера отдела дополнительного оборудования, которые установили, что причиной незапуска двигателя является разрядка аккумулятора автомобиля. То есть, первичная диагностика – разрядка аккумулятора по причине, которую должен был установить сервис(!!!).
Вместо того, чтоб доставить неисправный гарантийный автомобиль на авторизованный центр, мастера дилерского центра завели холодный двигатель путем буксировки троссом, хотя данные действия относятся к нарушениям правил эксплуатации автомобиля, а последствия такой заводки отражены в Руководстве для владельца на стр. 318 – 319. Данный факт установлен в процессе судебного заседания (Коломенский городской суд), не отрицается свидетелями (мастерами дополнительного оборудования ООО «Измайлово»), как и не отрицается тот факт, что они нарушали правила эксплуатации автомобиля Тойота Авенсис, хотя знали о запрете данных действий со стороны завода – изготовителя. Суд первой инстанции в мотивировочной части Решения отразил факт заводки автомобиля сотрудниками Ответчика не как причину выхода автомобиля из строя, а как грубейшее нарушение руководства по эксплуатации автомобиля сотрудниками Ответчика, что не исключает вероятность повреждения автомобиля в будущем. Договор купли – продажи, заключенный между ООО «Измайлово» и Покупателем содержит п.4.8.2. который ограничивает гарантийные обязательства продавца: гарантийные обязательства Продавца не распространяются на ремонт, регулировку и замену узлов, агрегатов и деталей автомобиля, необходимость в которых возникла в результате аварии, неправильной эксплуатации автомобиля (перегрузок, небрежности, самовольного вмешательства и модернизации), т.о. сотрудниками авторизованного дилерского центра нарушены правила эксплуатации автомобиля, что ведет к ограничению ИХ же гарантийных обязательств.
24 октября автомобиль оставлен на ТО 1000 с указанием причин, отмеченных мастерами ООО «Измайлово» - не заводился автомобиль в течение двух дней, обратить внимание на утечку тока в токовой системе автомобиля, в течение 5 часов позвонили сотрудники дилерского центра о том, что случай негарантийный по причине некачественного топлива. Для нас это было полной неожиданностью – автомобиль заправлен 22 октября вечером, машина встала 23 октября вечером, то есть на вторые сутки, пройдя, по крайней мере, не одну сотню километров. Как правило, заправка некачественным топливом сказывается на работе двигателя сразу, а не через сутки, более того, из-за заправки некачественным топливом аккумулятор разрядиться не может. Поэтому, непонятно, как топливо с повышенным содержанием смол оказалось в топливном баке после передачи автомобиля на автосервис, паспорт качества с последней заправки показывает, что топливо в бензобак заливалось качественное.
Почему не установлена причина разрядки аккумулятора? Почему нигде не зафиксирован факт первичной поломки? Почему дилер никаким образом не отреагировал на то, что в отношении моего автомобиля сотрудниками дилерского центра производились действия, запрещенные заводом - изготовителем? Эти и другие вопросы дилерский центр никак не прореагировал ни в процессе переговоров, ни на стадии претензий, ни в судебном заседании.
В судебном заседании было установлено, что приобретенный мною автомобиль не прошел тест предпродажной подготовки по определенным параметрам:
- Д09 – не проведены работы по затяжке болтов и гаек шасси и трансмиссии;
- Е01 – автомобиль не прошел тест равномерной работы двигателя при номинальной рабочей температуре;
- Е02 – автомобиль не прошел тест на содержание вредных веществ в отработанных газах.
Приобщенный к делу лист предпродажной подготовки от 13.10.06 года, подтверждает, что автомобиль является товаром ненадлежащего качества, так как дилером не отрегулированы и не проверены узлы и агрегаты, которые должны быть исправны к моменту передачи товара покупателю, между тем как п.57 «Правил продажи отдельных видов товаров», утвержденных Постановлением Правительства от 19 января 1998 года императивно закрепляет, что автомобили, мотоциклы и другие виды мототехники должны пройти предпродажную подготовку, виды и объемы которой определяются изготовителем продукции. В соответствии с п.3 ст. 474 ГК РФ, вышеупомянутыми «Правилами продажи отдельных видов товаров» (п.57, 60), Продавец обязан в присутствии Покупателя проверить качество работ по предпродажной подготовке Товара, а так же его комплектность, а в соответствии с п. 3 ст. 474 ГК РФ – предоставить Покупателю доказательства осуществления проверки качества Товара. К моменту продажи лист предпродажной подготовки Истице Ответчиком не предоставлялся, хотя п. 2 ст. 10 ЗоЗПП относит проверку качества к перечню обязательных.
П.2 ст. 10 Закона о защите прав потребителей определяет перечень обязательной информации, среди которой:
- адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера).
В договоре купли-продажи автомобиля № 6229 от 28.09.06 года, Инструкции по гарантийному обслуживании - указанная информация отсутствует (судом была дана правовая оценка договора).
В суде представитель ООО «Измайлово» не смог ответить на вопрос, кто же является заводом – изготовителем, п.16 Паспорта транспортного средства содержит краткую, недостаточную для Потребителя информацию об организации-изготовителе, а именно Тойота Мотор Корпорейшн (Соединенное королевство), а из Одобрения типа транспортного средства, выданного Госстандартом России, следует, что страна-изготовитель транспортного средства– Бельгия. Отсутствие информации о заводе –изготовителе лишает Покупателя права обратиться с претензией не только к Продавцу, но и к изготовителю Товара и законодатель в Законе о защите прав потребителей не случайно императивно закрепляет перечень информации, необходимой для потребителя, а отсутствие какого –либо из пунктов является недостоверной информацией, что дает право потребителю обратиться в суд требованием расторгнуть договор, возвратив приобретенный товар. Касаемо возражений Дилера о том, что может быть возвращен товар только имеющий существенный недостаток – это заблуждение, поскольку данное требование касается только требований Потребителя ЗАМЕНЕ товара.
Выводы из всего вышеизложенного следующие:
1) авторизованный дилерский центр предлагает к продаже автомобили, на которых не проводится надлежащим образом предпродажная подготовка автомобиля в целом, узлов и агрегатов, исправность или неисправность которых должна фиксироваться в листе предпродажной подготовки.
2) С автомобилем не передается лист предпродажной подготовки, свидетельствующий качественную подготовку автомобиля к продаже и техническую исправность его узлов и агрегатов;
3). Работники авторизованного дилерского центра грубо нарушают правила эксплуатации автомобилей, применяя неквалифицированный способ буксировки автомобилей, при этом, нигде не фиксируя вскрытие автомобиля, частичный демонтаж салона, что предусматривает снятие такого автомобиля с ГАРАНТИИ, установленной заводом-изготовителем;
4. Дилерский центр отказывает в ремонте по ГАРАНТИИ гарантийного автомобиля без должных на то договорных оснований, выставляя умопомрачительные счета за работы, которые в пределах гарантийного срока должны проводиться бесплатно, ведь за ГАРАНТИЮ заплачено при покупке новой машины, иначе полностью теряется смысл покупки нового и далеко недешевого автомобиля.
Таким образом, если Вам, уважаемые господа - нужны все вышеперчисленные проблемы - тогда Тойота Измайлово - Ващ выбор, а мечта останется мечтой.
В соответствии с Договором № ______ купли-продажи автомобиля от 28.09.2006 года, заключенным между мною и ООО «Измайлово» Официальный дилер Тойота Моторс, я приобрела новый автомобиль Тойота Авенсис, черного цвета, 2006 года выпуска, VIN SB1BR56L80E1763954 с привлечением кредитных средств ЗАО «Внешторбанк».
На четвертый день после продажи (передачи по Акту приемки-передачи), автомобиль «встал»!!!!
Учитывая, что автомобиль НОВЫЙ и на него есть ГАРАНТИЯ, за которую заплачено при покупке автомобиля, я обратилась за помощью к дилеру ООО Измайлово» с просьбой прислать эвакуатор для доставки автомобиля в ремонтный цех для выявления и устранения неисправностей. Моя просьба о доставке автомобиля на эвакуаторе осталась без удовлетворения по ряду «объективных» причин, названных сотрудниками дилера, но к месту поломки приехали сотрудники ООО «Измайлово» - мастера отдела дополнительного оборудования, которые установили, что причиной незапуска двигателя является разрядка аккумулятора автомобиля. То есть, первичная диагностика – разрядка аккумулятора по причине, которую должен был установить сервис(!!!).
Вместо того, чтоб доставить неисправный гарантийный автомобиль на авторизованный центр, мастера дилерского центра завели холодный двигатель путем буксировки троссом, хотя данные действия относятся к нарушениям правил эксплуатации автомобиля, а последствия такой заводки отражены в Руководстве для владельца на стр. 318 – 319. Данный факт установлен в процессе судебного заседания (Коломенский городской суд), не отрицается свидетелями (мастерами дополнительного оборудования ООО «Измайлово»), как и не отрицается тот факт, что они нарушали правила эксплуатации автомобиля Тойота Авенсис, хотя знали о запрете данных действий со стороны завода – изготовителя. Суд первой инстанции в мотивировочной части Решения отразил факт заводки автомобиля сотрудниками Ответчика не как причину выхода автомобиля из строя, а как грубейшее нарушение руководства по эксплуатации автомобиля сотрудниками Ответчика, что не исключает вероятность повреждения автомобиля в будущем. Договор купли – продажи, заключенный между ООО «Измайлово» и Покупателем содержит п.4.8.2. который ограничивает гарантийные обязательства продавца: гарантийные обязательства Продавца не распространяются на ремонт, регулировку и замену узлов, агрегатов и деталей автомобиля, необходимость в которых возникла в результате аварии, неправильной эксплуатации автомобиля (перегрузок, небрежности, самовольного вмешательства и модернизации), т.о. сотрудниками авторизованного дилерского центра нарушены правила эксплуатации автомобиля, что ведет к ограничению ИХ же гарантийных обязательств.
24 октября автомобиль оставлен на ТО 1000 с указанием причин, отмеченных мастерами ООО «Измайлово» - не заводился автомобиль в течение двух дней, обратить внимание на утечку тока в токовой системе автомобиля, в течение 5 часов позвонили сотрудники дилерского центра о том, что случай негарантийный по причине некачественного топлива. Для нас это было полной неожиданностью – автомобиль заправлен 22 октября вечером, машина встала 23 октября вечером, то есть на вторые сутки, пройдя, по крайней мере, не одну сотню километров. Как правило, заправка некачественным топливом сказывается на работе двигателя сразу, а не через сутки, более того, из-за заправки некачественным топливом аккумулятор разрядиться не может. Поэтому, непонятно, как топливо с повышенным содержанием смол оказалось в топливном баке после передачи автомобиля на автосервис, паспорт качества с последней заправки показывает, что топливо в бензобак заливалось качественное.
Почему не установлена причина разрядки аккумулятора? Почему нигде не зафиксирован факт первичной поломки? Почему дилер никаким образом не отреагировал на то, что в отношении моего автомобиля сотрудниками дилерского центра производились действия, запрещенные заводом - изготовителем? Эти и другие вопросы дилерский центр никак не прореагировал ни в процессе переговоров, ни на стадии претензий, ни в судебном заседании.
В судебном заседании было установлено, что приобретенный мною автомобиль не прошел тест предпродажной подготовки по определенным параметрам:
- Д09 – не проведены работы по затяжке болтов и гаек шасси и трансмиссии;
- Е01 – автомобиль не прошел тест равномерной работы двигателя при номинальной рабочей температуре;
- Е02 – автомобиль не прошел тест на содержание вредных веществ в отработанных газах.
Приобщенный к делу лист предпродажной подготовки от 13.10.06 года, подтверждает, что автомобиль является товаром ненадлежащего качества, так как дилером не отрегулированы и не проверены узлы и агрегаты, которые должны быть исправны к моменту передачи товара покупателю, между тем как п.57 «Правил продажи отдельных видов товаров», утвержденных Постановлением Правительства от 19 января 1998 года императивно закрепляет, что автомобили, мотоциклы и другие виды мототехники должны пройти предпродажную подготовку, виды и объемы которой определяются изготовителем продукции. В соответствии с п.3 ст. 474 ГК РФ, вышеупомянутыми «Правилами продажи отдельных видов товаров» (п.57, 60), Продавец обязан в присутствии Покупателя проверить качество работ по предпродажной подготовке Товара, а так же его комплектность, а в соответствии с п. 3 ст. 474 ГК РФ – предоставить Покупателю доказательства осуществления проверки качества Товара. К моменту продажи лист предпродажной подготовки Истице Ответчиком не предоставлялся, хотя п. 2 ст. 10 ЗоЗПП относит проверку качества к перечню обязательных.
П.2 ст. 10 Закона о защите прав потребителей определяет перечень обязательной информации, среди которой:
- адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера).
В договоре купли-продажи автомобиля № 6229 от 28.09.06 года, Инструкции по гарантийному обслуживании - указанная информация отсутствует (судом была дана правовая оценка договора).
В суде представитель ООО «Измайлово» не смог ответить на вопрос, кто же является заводом – изготовителем, п.16 Паспорта транспортного средства содержит краткую, недостаточную для Потребителя информацию об организации-изготовителе, а именно Тойота Мотор Корпорейшн (Соединенное королевство), а из Одобрения типа транспортного средства, выданного Госстандартом России, следует, что страна-изготовитель транспортного средства– Бельгия. Отсутствие информации о заводе –изготовителе лишает Покупателя права обратиться с претензией не только к Продавцу, но и к изготовителю Товара и законодатель в Законе о защите прав потребителей не случайно императивно закрепляет перечень информации, необходимой для потребителя, а отсутствие какого –либо из пунктов является недостоверной информацией, что дает право потребителю обратиться в суд требованием расторгнуть договор, возвратив приобретенный товар. Касаемо возражений Дилера о том, что может быть возвращен товар только имеющий существенный недостаток – это заблуждение, поскольку данное требование касается только требований Потребителя ЗАМЕНЕ товара.
Выводы из всего вышеизложенного следующие:
1) авторизованный дилерский центр предлагает к продаже автомобили, на которых не проводится надлежащим образом предпродажная подготовка автомобиля в целом, узлов и агрегатов, исправность или неисправность которых должна фиксироваться в листе предпродажной подготовки.
2) С автомобилем не передается лист предпродажной подготовки, свидетельствующий качественную подготовку автомобиля к продаже и техническую исправность его узлов и агрегатов;
3). Работники авторизованного дилерского центра грубо нарушают правила эксплуатации автомобилей, применяя неквалифицированный способ буксировки автомобилей, при этом, нигде не фиксируя вскрытие автомобиля, частичный демонтаж салона, что предусматривает снятие такого автомобиля с ГАРАНТИИ, установленной заводом-изготовителем;
4. Дилерский центр отказывает в ремонте по ГАРАНТИИ гарантийного автомобиля без должных на то договорных оснований, выставляя умопомрачительные счета за работы, которые в пределах гарантийного срока должны проводиться бесплатно, ведь за ГАРАНТИЮ заплачено при покупке новой машины, иначе полностью теряется смысл покупки нового и далеко недешевого автомобиля.
Таким образом, если Вам, уважаемые господа - нужны все вышеперчисленные проблемы - тогда Тойота Измайлово - Ващ выбор, а мечта останется мечтой.
Оставить комментарий
Похожие отзывы
4.6
35580
Toyota Avensis, 2006
Gorin, Кемерово
4.4
21556
Toyota Avensis, 2006
10538592, Улан-Удэ
4.7
30225
Toyota Avensis, 2006
Сирожа, Кемерово
4.6
18975
Toyota Avensis, 2006
8540044, Москва
4.7
29853
Toyota Avensis, 2006
rus, Томск
5810
Toyota Avensis, 2006
7199075
3187
Toyota Avensis, 2006
александр тойотович
Комментарии
Именно наш сервис меня пока останавливает от покупки новой машины из салона. Ваш отзыв - ещё одно подтверждение.
Владельцы Крузаков, Патролов и прочих SUV! Не называйте свои пепелацы "Джип", Jeep вам не родня!
Мои отзывы: Jeep Grand Cherokee 2005, Toyota RAV4 2011, Opel Astra 2007, Hyundai Genesis 2010, Infiniti QX56 2010 и другие
10
2
Ответить
как всегда гарантия - существует на бумаге...
был у меня как-то ваз 2112 и 21099 покупались новыми.. на гарантию забил после того как, узнал о стоймости ТО, и что запись на него за две недели. если пробег будет больше то снимают с гарантии... машину обслуживал в сервисе (без притензий к ним) в 100 метрах от работы. (влделец сервиса в случаее крупного ремонта, сам возил (благо в Москве запчасти на ВАЗ можно купить в радиусе 5 км. от любой точки города) клиентов по магазинам чтоб запчасти купить).
был у меня как-то ваз 2112 и 21099 покупались новыми.. на гарантию забил после того как, узнал о стоймости ТО, и что запись на него за две недели. если пробег будет больше то снимают с гарантии... машину обслуживал в сервисе (без притензий к ним) в 100 метрах от работы. (влделец сервиса в случаее крупного ремонта, сам возил (благо в Москве запчасти на ВАЗ можно купить в радиусе 5 км. от любой точки города) клиентов по магазинам чтоб запчасти купить).
3
Ответить
да....надо было "прикурить" у кого нибудь да и всего делов
MAZDA CAPELLA 2.0 FS-ZE 1999,
TOYOTA WISH 1.8 2003
сейчас TOYOTA 4RUNNER 2006 SPORT 4.0L
TOYOTA WISH 1.8 2003
сейчас TOYOTA 4RUNNER 2006 SPORT 4.0L
Мой отзыв: Toyota Wish 2003
6
1
Ответить
И это не первый отзыв о сервисе тойоты в москве.Увы,который год и ничего не меняется.Только я не понял забрали вы деньги или еще нет?
2
Ответить
А от самой машины хоть какие-нибудь впечатления остались?
Храните деньги в банке,
а банку в подвале, за ларем с картошкой.
Toyota Wish 2006 4WD чёрненький
а банку в подвале, за ларем с картошкой.
Toyota Wish 2006 4WD чёрненький
2
Ответить
Мда... Сам купил новую машину (Ниссан). Когда отдавал на на первое ТО, ощущения были - вижу свое авто в последний раз. После ТО, не был выполнен один пункт работ, пришлось возращаться. Вроде все у них прописано что можно и нужно делать? а что нельзя (берешь контрольную карту и вперед), и тут они все равно где-нибудь, да накосячат. Это наше русское авось уже задолбало.
То же посещают мысли забить на гарантию и ремонтироваться у толковых ребят.
То же посещают мысли забить на гарантию и ремонтироваться у толковых ребят.
4
Ответить
а причем здесь отзыв об авто????
эт вам на правовой форум! :(((
эт вам на правовой форум! :(((
7
14
Ответить
И после этого кто-то говорит, что скоро народ не будет покупать правый руль, т.к. огромный выбор леворуких. Выбор может и огромный да только сервис везде один - российский. А все время растущие цены на ПР говорят о том, что народ уже сейчас готов отдавать деньги за чисто японское качесто, т.е. ПР.
Автору удачи и желаю подумать над тем, что за эти деньги он мог взять прекрасного Марка и наконец-то начать управлять мечтой!!!!!!!!
Автору удачи и желаю подумать над тем, что за эти деньги он мог взять прекрасного Марка и наконец-то начать управлять мечтой!!!!!!!!
3
7
Ответить
Читаешь здесь на сайте статьи и делаешь один вывод- фирмы таскающие ПРавто , как пишут официальные издания с помойки, намного честнее таких вот дилеров. Как правило если они накосячили при доставке то косяк всегда исправляется или снижается цена. Это к слову.
Автору хочу посоветовать одно- как Вы , так и Мы Вам. Не хочет дилер признать свои просчеты, довел дело до суда- напишите про его деятельность на фирму "Тойота". Надеюсь человека владеющего английским в Москве Вы найдете. Создайте "свиньям" радостную жизнь. Кстати , а почему бы не привлечь фирму "Тойота" в качесте третьего лица? Ходатайство ведь заявить можно. Судья пускай решить.
Автору хочу посоветовать одно- как Вы , так и Мы Вам. Не хочет дилер признать свои просчеты, довел дело до суда- напишите про его деятельность на фирму "Тойота". Надеюсь человека владеющего английским в Москве Вы найдете. Создайте "свиньям" радостную жизнь. Кстати , а почему бы не привлечь фирму "Тойота" в качесте третьего лица? Ходатайство ведь заявить можно. Судья пускай решить.
Ниссан Вингроуд . Подрасту стану минивэном.
Мой отзыв: Nissan Wingroad 2000
2
2
Ответить
Что это за выписка из судебной практики?
Похоже автор кого угодно может затаскать по судам,
хотя статья похожа на отзыв о какой-нибудь прдукции Росавтопрома, не уверен вобщето что на како либо Toyote необходимо вот это="Д09 – не проведены работы по затяжке болтов и гаек шасси и трансмиссии" Пахнет фигней
Похоже автор кого угодно может затаскать по судам,
хотя статья похожа на отзыв о какой-нибудь прдукции Росавтопрома, не уверен вобщето что на како либо Toyote необходимо вот это="Д09 – не проведены работы по затяжке болтов и гаек шасси и трансмиссии" Пахнет фигней
5
8
Ответить
Мне нравиться такой подход людей!
Ведь если не мы сами, то кто же нас заставит работать? -))))
Ведь если не мы сами, то кто же нас заставит работать? -))))
FORESTER S/TB (2,2), автомат, правый руль, 1999
FORESTER XT (2,5), автомат, правый руль, 2002
FORESTER XT (2,5), автомат, правый руль, 2002
4
2
Ответить
Уважаемый автор: А чем все закончилось?
Patria o Muerne! Hasta la Victoria Siempre! Русская Идея – это любовь к России, к русской истории, к русской культуре и к русским героям!
2
Ответить
Не хотел бы я иметь с автором каких-либо общих дел. Проблема пустяковая, но думаю салон затаскает по судам. А если бы она у кого-нибудь подержаную взяла, с косячками, ведь посодит :-)
7
4
Ответить
Сочуствую! Пара моих друзей брала сотку у автодилеров и сразу забивала на гарантию. Лабуда всё это. Чувствую сколько катался на правом руле - так и буду кататься. Альтернатива не та - не стоит игра свеч и потраченных денег.
2
2
Ответить
Интересно, а колеса подкачать она тоже звонит в автодилеру? Я удивлен, что сотрудники еще приехали к ней на место.
жим-жим - это не страх, это обследование!
2
5
Ответить
"неквалифицированный способ буксировки автомобилей" - улыбнуло :)) они вашу машину сзади трактором толкали?
жим-жим - это не страх, это обследование!
4
3
Ответить
"а причем здесь отзыв об авто????
эт вам на правовой форум! :((("
- Да ладно, какой правовой форум? В гараж! Флудить! :)))
Я сам недавно поднимал тему в гараже о "типа работе" официальных дилеров тойоты. В России живем однако...
эт вам на правовой форум! :((("
- Да ладно, какой правовой форум? В гараж! Флудить! :)))
Я сам недавно поднимал тему в гараже о "типа работе" официальных дилеров тойоты. В России живем однако...
-Даже дохлый чернобыльский ёжик может быть смертельно опасен!
-«Псих!»,-подумал Ёжик(с)
-«Псих!»,-подумал Ёжик(с)
2
Ответить
А у Авенсиса есть ПР аналог?
1
4
Ответить
про дотяжку гаек, конечно, перебор, но в целом - очень полезная статья. Подумайте несколько раз перед тем, как брать новое авто!
1
2
Ответить
reise74 (81.89.81.---), 18.09.2007 23:43
А у Авенсиса есть ПР аналог?
Есть аналог причем стоит дороже чем Алион или Премио
А у Авенсиса есть ПР аналог?
Есть аналог причем стоит дороже чем Алион или Премио
авто из Японии, Германии, Швеции (KVD)
европейские аукционы BCA
carnippon.com
европейские аукционы BCA
carnippon.com
Мои отзывы: Nissan Moco 2009, Ford Focus 2008, Opel Astra 2009, Toyota Prius 2008, Citroen Berlingo 2008 и другие
2
2
Ответить
2 reise 74
На сколько мне известно (и даже вроде как по статьям с этого сайта) японский (ПР) Авенсис есть. Он вроде так же и называется. Но вот в живую не встречал. То ли моло их там, в Японии. То ли совсем недавно стали там продовать, и сюда пока не везут.
На сколько мне известно (и даже вроде как по статьям с этого сайта) японский (ПР) Авенсис есть. Он вроде так же и называется. Но вот в живую не встречал. То ли моло их там, в Японии. То ли совсем недавно стали там продовать, и сюда пока не везут.
1
Ответить
На самом деле аналог это Алион и Премио. А есть ещё ПР Авенсисы один в один с ЛР Авенсисом, сам видел. Цена выше примерно на 3тыс.долл. по крайней мере на Алтае
2
Ответить
Праворукий Авенсис есть, при этом название такое же. Это первая модель в истории концерна, которая производится в англии и ВНИМАНИЕ! Из Англии завозится в Японию! Этим концерн как бы пытается показать, что качество автосборочных предприятий тойоты во всём мире ничем не отличается от японской сборки.
Вопрос к Елене. Вы писали, что купили другой авто. Вам вернули деньги, уплаченные за Авенсис? Если да, то будете ли Вы продолжать ЭТО? В одном из топиков Вы писали, что хотите добиться запрета продажи автомобилей марки тойота в России. Или весь негатив относится только к продавцу а не к концерну?
Вопрос к Елене. Вы писали, что купили другой авто. Вам вернули деньги, уплаченные за Авенсис? Если да, то будете ли Вы продолжать ЭТО? В одном из топиков Вы писали, что хотите добиться запрета продажи автомобилей марки тойота в России. Или весь негатив относится только к продавцу а не к концерну?
Ответить
Опять вопрос к Елене. Насколько достоверна информация, что собирается в Бельгии? Ну правда, сильно удивился. Услышал бы не от Вас, значения не придал.
Ответить
Охотно верю в написанное! Толковые ребята не станут меня даже спрашивать почему!
Автору огромное спасибо за статью: полезная и юридически грамотно написанная.
Сразу же разослал ссылку друзьям и знакомым, пускай тоже почитают и при возможности выскажутся.
К сожалению подобных историй с каждым днем все больше и больше!!!
Автору огромное спасибо за статью: полезная и юридически грамотно написанная.
Сразу же разослал ссылку друзьям и знакомым, пускай тоже почитают и при возможности выскажутся.
К сожалению подобных историй с каждым днем все больше и больше!!!
3
Ответить
Они, ..., работающие в сервисах, да и не только там, вообще оборзели. Страна у нас такая - @!#$. Почти все, кто занимается "чесным" бизнесом рядовых граждан за лохов считает. Просто мы прав своих не знаем и всего боимся - потраченного времени, проблем с "крупными" людьми и т.д. А, например, в америке каждый знает свои права и обязанности - их там с детства учат. С уважением к автору, господа! Дело не в аккумуляторе и заводе с "толкача", а в принципе. Кто-то ведь должен ... на место ставить. И если каждый покупатель начнет дилерам нервы трепать, за их же косяки, может они серьезней станут относиться к своей работе? Респект, тебе, Лена!
6
1
Ответить
Не знаю как ваши дилеры, московские, а наши, красноярские(Тойота-крепость), свою работу выполняют очень качественно, я взял авенса в начале 2007, всю предпродажку провели, в машине было 10 литров бензина, полный бачек омывайки,.... на машине проехал уже 21тык, т.е 2 раза был на ТО, отдал за них ни такие уж и большие деньги, записался на первое за 2 дня, на 2-е за 3 дня, оба ТО провели очень быстро, я даже не уезжал из центра. в машине вообще ни каких косяков, все работает как часы!
Да и у меня много знакомых, купивших машины у оф.дилера, так же проблем никаких, ни с машиной, ни с сервисом.
ЗЫ. Если хотите почитать о авенсисах, заходите на авенсис-клаб.ру...
Да и у меня много знакомых, купивших машины у оф.дилера, так же проблем никаких, ни с машиной, ни с сервисом.
ЗЫ. Если хотите почитать о авенсисах, заходите на авенсис-клаб.ру...
Ответить
Нехорошо, что низя послушать противную сторону...
Судя по тому что написано в статье, в а/м был залит х... бензин, из-за этого машинка не заводилась(наверна смолой или серой забило форсунки). Зная девушек-водителей ее действия легко просчитать - она проста туппо крутила движок, посадив аккумулятор "в ноль".
После этого позвонила в сервис и сказала-ваша новая машина сломалась!
Я не представитель сервиса, а проста прохожий.
Судя по тому что написано в статье, в а/м был залит х... бензин, из-за этого машинка не заводилась(наверна смолой или серой забило форсунки). Зная девушек-водителей ее действия легко просчитать - она проста туппо крутила движок, посадив аккумулятор "в ноль".
После этого позвонила в сервис и сказала-ваша новая машина сломалась!
Я не представитель сервиса, а проста прохожий.
3
2
Ответить
Отзыв о самой машине ( до тех пор пока не встала) - машина соответствует заявленному качеству, более того, выбор был не случайный, поскольку до этой машины была Тойота Карина Е. Что касается работы салона на уровне продаж - все замечательно, проблемы возникают в случае, если у клиента возникают проблемы с автомобилем - собственно говоря, дилера в этом случае можно и оправдать - время рыночной экономики, возможные проблемы с бонусами, опять же в случае нареканий можно потерять 1% с продажи каждого автомобиля (который дилер забивал в договор дополнительно к цене автомобиля). Кстати, после судебного решения суда первой инстанции ( в мою пользу) дилер убрал 1% с продажи автомбиля с типовой формы договора - это плюс другим покупателям, которые прийдут после меня к данному дилеру за покупкой нового авто.
Для Ьфч (---.corbina.net), 19.09.2007 17:42 в части того, что "тупо" крутила двигатель - я и за рулем то не была, а двигатель вообще крутить никак нельзя было, поскольку ни один их приборов не работал, а двигательне чихал и не кашлял, как в случае заправки некачественного топлива - а он просто молчал.....
Для Царапка (---.chelcom.ru), 19.09.2007 01:23 - авенсисы собираются в Бельгии (сама узнала, когда суд запросил "Одобрение типа...."
Для всех - в Тойту обращалась (головной офис в Японии) - письмо писала на двух языках (русс., англ.) Ответили, что направили письмо в Тойота Мотор Юроп, а также официальному представителю в Москве - ООО "Тойота МОТОР" поскольку именно они курируют продажи в Европе, и соответственно в России для оперативного решения вопроса по моему автомобилю. Здесь - конечно же спустили все на тормозах. Случайно ( в виде приобщенных документов Ответчика, обратила внимание на письмо, которое написано на англ. языке, как внутренняя переписка на уровне дивизионального менеджера, менеджера послепродажного координирования и пр....) Называю фамилии, дабы не выглядело враньем Mr.M. Boyer. GM. Mr.M. Kosugi-Senior coordinating Executive (можно продолжать дальше, чтобы представители Тойота Мотор св России, да и потребители знали имена первых людей автомобильной корпорации Number one в мире). Так вот дословный перевод данного письма, который представители дилера, приобщая к делу не удосужились перевести на русский язык: адресовано ув. Mr.M. Boyer: " Направляем к Вашему сведению письмо клиента, м-с Елена Л... наряду с копией нашего ответа для Ваего дальнейшего действия. Я надеюсь, Вы будете в состоянии проявить внимание к этому случаю и немедленно найдете решение, удовлетворившее интересы нашего клиента.
Тем временем, пожалуйста, держите нас в курсе дела, докладывайте обо всех изменениях в деле исообщите нам результат, используя систему контактов с владельцем...
Конечно же, никто, не проявил ни должного внимания, ни немедленно - никак, поэтому пришлось топать в суд. Да, ООО "Тойота Мотор" я привлекла в качестве второго ответчика по делу, и планирую простить суд дать поручение японскому суду допросить в качестве специалистов предсавителей Тойота в Японии, возможно суд и удовлетоворит мое ходатайство (суд завтра 20 сентября)
Касаемо того, что это не правовой форум - я не обсуждаю на данном форуме ни пробелы в законодательстве, ни международные коллизии, ни проблемы правоприменительной практики, а данный отзыв напрямую связан с отзывом по работе КОНКРЕТНОЙ марки автомобиля и КОНКРЕТНОГО дилера, возможно это поможет людям отстаивать свои права, а не платить бесконечно деньги за перегонку воздуха. с огромным уважением, Елена - владелец Тойота Авенсис, но на сегодня езжу на Тушкане.
Для Ьфч (---.corbina.net), 19.09.2007 17:42 в части того, что "тупо" крутила двигатель - я и за рулем то не была, а двигатель вообще крутить никак нельзя было, поскольку ни один их приборов не работал, а двигательне чихал и не кашлял, как в случае заправки некачественного топлива - а он просто молчал.....
Для Царапка (---.chelcom.ru), 19.09.2007 01:23 - авенсисы собираются в Бельгии (сама узнала, когда суд запросил "Одобрение типа...."
Для всех - в Тойту обращалась (головной офис в Японии) - письмо писала на двух языках (русс., англ.) Ответили, что направили письмо в Тойота Мотор Юроп, а также официальному представителю в Москве - ООО "Тойота МОТОР" поскольку именно они курируют продажи в Европе, и соответственно в России для оперативного решения вопроса по моему автомобилю. Здесь - конечно же спустили все на тормозах. Случайно ( в виде приобщенных документов Ответчика, обратила внимание на письмо, которое написано на англ. языке, как внутренняя переписка на уровне дивизионального менеджера, менеджера послепродажного координирования и пр....) Называю фамилии, дабы не выглядело враньем Mr.M. Boyer. GM. Mr.M. Kosugi-Senior coordinating Executive (можно продолжать дальше, чтобы представители Тойота Мотор св России, да и потребители знали имена первых людей автомобильной корпорации Number one в мире). Так вот дословный перевод данного письма, который представители дилера, приобщая к делу не удосужились перевести на русский язык: адресовано ув. Mr.M. Boyer: " Направляем к Вашему сведению письмо клиента, м-с Елена Л... наряду с копией нашего ответа для Ваего дальнейшего действия. Я надеюсь, Вы будете в состоянии проявить внимание к этому случаю и немедленно найдете решение, удовлетворившее интересы нашего клиента.
Тем временем, пожалуйста, держите нас в курсе дела, докладывайте обо всех изменениях в деле исообщите нам результат, используя систему контактов с владельцем...
Конечно же, никто, не проявил ни должного внимания, ни немедленно - никак, поэтому пришлось топать в суд. Да, ООО "Тойота Мотор" я привлекла в качестве второго ответчика по делу, и планирую простить суд дать поручение японскому суду допросить в качестве специалистов предсавителей Тойота в Японии, возможно суд и удовлетоворит мое ходатайство (суд завтра 20 сентября)
Касаемо того, что это не правовой форум - я не обсуждаю на данном форуме ни пробелы в законодательстве, ни международные коллизии, ни проблемы правоприменительной практики, а данный отзыв напрямую связан с отзывом по работе КОНКРЕТНОЙ марки автомобиля и КОНКРЕТНОГО дилера, возможно это поможет людям отстаивать свои права, а не платить бесконечно деньги за перегонку воздуха. с огромным уважением, Елена - владелец Тойота Авенсис, но на сегодня езжу на Тушкане.
4
Ответить
Елена, вы молодец!! Обязательно напишите, как пройдет суд.
3
3
Ответить
Все хорошо!
Только оказалось что половина моего коментария удалено! -))))
Не солидно,для такого сайта.
Теперь могу точно сказать, что тут общественное мнение рулится в нужном кому-то напрвлании!
В прочем чему удивляюсь - Россия! Свобода слова! -))))
Если на сайте такое, то что мы хотим от сервиса!
Только оказалось что половина моего коментария удалено! -))))
Не солидно,для такого сайта.
Теперь могу точно сказать, что тут общественное мнение рулится в нужном кому-то напрвлании!
В прочем чему удивляюсь - Россия! Свобода слова! -))))
Если на сайте такое, то что мы хотим от сервиса!
FORESTER S/TB (2,2), автомат, правый руль, 1999
FORESTER XT (2,5), автомат, правый руль, 2002
FORESTER XT (2,5), автомат, правый руль, 2002
3
Ответить
очень жаль, очередной раз слышим про нашу !!! беспердельщину !!!
а машина то ведь, хорошая.
а машина то ведь, хорошая.
Ответить
Уважаемая Елена!
Можно поинтересоваться?
Размещая сей материал здесь, какой цели Вы пытаетесь добиться?
Уж очень хочется понять Ваши мотивы.
Можно поинтересоваться?
Размещая сей материал здесь, какой цели Вы пытаетесь добиться?
Уж очень хочется понять Ваши мотивы.
3
3
Ответить
Алексу(ДВ) - ты таво ! не мешай девушке.
Пусть пишет, людям глаза окрывает на беспредельщиков.
Лена, пиши продолжение, пожалуйста.
Пусть пишет, людям глаза окрывает на беспредельщиков.
Лена, пиши продолжение, пожалуйста.
www.timoboll.ru Магазин настольного тенниса
Бокс в Академе 60кв.м. Сдам/Продам
т.891488847два8
Бокс в Академе 60кв.м. Сдам/Продам
т.891488847два8
Мои отзывы: Toyota Land Cruiser 2008, Mercedes-Benz G-Class 1996
5
1
Ответить
дело не в марке машины, а в отношении и в конкретном дилере. Нас (российских потребителей )пытаются в очередной раз обмануть, продавая машины, неизвестно где собранные, гарантийный ремонт произвести очень сложно, т.к. все неисправности списываются на владельца и т.д. Тойота-Измайлово вообще отличается этим. Больше всего жалоб в нете именно на этот салон и на его руководителя Завьялова. Непонятно, куда смотрит сама Тойота.Давно бы уже навели порядок! АУ! ТОЙОТА, не спи, такие дилеры, как Измайлово позорят то, что десятилетиями создавалось в Вашей компании! Принимайте меры!!! НЕТ БЕСПРЕДЕЛУ ДИЛЕРОВ! Я в ИЗМАЙЛОВО НИЧЕГО ПОКУПАТЬ НЕ БУДУ!!!
2
1
Ответить
Для Алекса ДВ - чего хочу добиться? не буду говорить, что справедливости, поскольку это было бы враньем, а я не настолько бескорыстный человек. Честно - я хочу, чтоб побольше автолюбителей узнали о том, как и насколько, и каким образом могут развести на деньги некоторые официальные дилеры.... Честно и то, что ООО "Измайлово" в моем лице обрело персонального врага на несколько десятков лет(ну на столько, сколько мне или им отведено), кроме того, на моем примере люди не будут спешить отдавать деньги за ремонт НОВОГО автомобиля, а будут помнить о том, что на автомобиль есть ГАРАНТИЯ, за которую так же заплачены деньги при покупке НОВОГО автомобиля и что у людей есть ПРАВО защищать свои ПРАВА.
7
Ответить
Ну-ну... Удачи во вражде...
Только вот интересный вопрос: даже с Ваших слов не видно какое же решение вынес суд, хотя с детства научен словам не верить.
Так что пока, написанное Вами - очень субъективная точка зрения. Когда будет решение суда в Вашу пользу, будем рады видеть его скан здесь.
Только вот интересный вопрос: даже с Ваших слов не видно какое же решение вынес суд, хотя с детства научен словам не верить.
Так что пока, написанное Вами - очень субъективная точка зрения. Когда будет решение суда в Вашу пользу, будем рады видеть его скан здесь.
Ответить
значить девушка посадила аккумулятор за ночь-не выкл габариты или свед в салоне...
1
4
Ответить
Для неверующих Фом. Просматривала топики в связи со своей ситуацией, наткнулась на крик души еще такой же "тупой" женщины, которая так же как я тупо не может управлять автомобилем. Прошу щзаметить, что-то часто проблемы случаются с ввозимыми Тойотами Авенсис(а дилеры не знают адрес - откуда эти машинки ввозятся). Эта история опубликована на сайте нового проекта НТВ - еженедельная программа "Борьба за собственность", которая занята подготовкой телесюжета о недобросовестных автосалонах.
http:Привет. Как раз о наболевшем... Купили Тойота Авенсис в мае. Забрали...но была проблема: глохла на холостых оборотах. Обратились в ЦентрЮ, они сказали что все пройдет после обкатки. Однако...стали загораться датчики...24.06.07 привезли в Центр...оставили для ремонта....так они её разобрали без нашего согласия...провели независимую экспертизу причем разобранного двигателя (мне сказали что разобранный двигатель экспертизе не подлежит)....вообщем стоит она у нас там...забрать её мы естественно не можем...и они говорят, что мы её намочили...БЕСПРЕДЕЛ. Помогите, подскажите как найти правду, ведь ремонт обойдется тысяч в 400-450. А они не хотят ремонтировать Заранее спасибо за любой ответ///forum.ozpp.ru/showthread.php?t=15509
3
2
Ответить
Для ьфч (---.corbina.net), 3 ч. назад - аккумулятор при чем????? Двигатель навернулся, а Вы все о своем - девушка свет не выключила или габариты....
2
Ответить
По одному бракованному автомобилю нельзя судить о качестве и надёжности модели и тем более марки. Нужна статистика. Экземпляров 1000-зачёт. А один... ну не повезло вам.
Ответить
Уважаемая, "умная" Фома.
Это Ваши голословные утверждения.
Где решение суда? Пока его нет, то и писать что-либо просто некорректно.
Обратитесь за консультацией к Varang в правовой форум.
З.Ы. Сам езжу на правом руле и на Тойота-центры мне наплевать. Просто всё написано амбициозно и бездоказательно.
:-))) Картина маслом. Вчера вечером иду с работы. Едет девушка на Мурано, абсолютно новом. Вся в иллюминации, фары ксенон. Остановилась, заглушила и пошла, ксенон так и остался гореть... и пофиг ей, что зуммер пищит. Интересно, как долго выдержит аккумулятор?
Может прежде, чем кивать на зеркало, к своему лицу критичнее отнестись?
Это Ваши голословные утверждения.
Где решение суда? Пока его нет, то и писать что-либо просто некорректно.
Обратитесь за консультацией к Varang в правовой форум.
З.Ы. Сам езжу на правом руле и на Тойота-центры мне наплевать. Просто всё написано амбициозно и бездоказательно.
:-))) Картина маслом. Вчера вечером иду с работы. Едет девушка на Мурано, абсолютно новом. Вся в иллюминации, фары ксенон. Остановилась, заглушила и пошла, ксенон так и остался гореть... и пофиг ей, что зуммер пищит. Интересно, как долго выдержит аккумулятор?
Может прежде, чем кивать на зеркало, к своему лицу критичнее отнестись?
1
5
Ответить
Я сам инженер-механик, дизелист, подводник, немало мелких косяков делал по молодости и неопытности при наличии морских волчар в наставниках. Они были мелкими, больших мне не давали делать. Была ШКОЛА!!!!!!! Купил авенсис после прочтения всей истории, ныне удаленной. История никакого отношения к качеству фирмы TOYOTA не имеет, исключительно человеческий фактор - что пользователь, что сервис, плюс небольшое стечение обстоятельств. ТЕХНИКА В СТО РАЗ НАДЕЖНЕЕ ЧЕЛОВЕКА. Думаю, судебной перспективы по сути нет, по деталям немножко. Проехал, кстати, 12тык. Все ОК.
1
1
Ответить
{Елена1 (62.117.98.---), 7 ч. назад
Для ьфч ( http://---.corbina.net), 3 ч. назад - аккумулятор при чем????? Двигатель навернулся, а Вы все о своем - девушка свет не выключила или габариты....}
В каком месте Вашего опуса видно, что "двигатель навернулся"???
Елена, объясните мне КАК может навернуться новый двигатель, тем более японский???!!!
Я Вам отвечу. Только полное непонимание, что и как делать с машиной и полное пренебрежение правилами эксплуатации. Да и в этом случае не поверю, что японский двигатель может умереть. Были случаи даже на солярке ехали до АЗС.
Это что же нужно залить в бак...???
З.Ы. И всё же, где решение суда? Что-то Вы молчите по этому поводу, ходите всё вокруг да около.
Судя по Вашим сумбурным и невнятным ответам все это чистейшей воды профанация.
1
3
Ответить
Утро! я тоже не верю, что двигатель может "умереть" - японский от топлива.... а ООО "Измайлово" уверен, что именно в этом причина... а по поводу правил эксплуатации, уважаемый, читайте внимательно, кто и как нарушал эти самые правила, а решение я вывесила - убрали...
3
Ответить
хе-ня какая-то, модератор, уберите пожалуйста это во второй раз из отзывов!!!
К стати, если кто не знает, ПР авенсы делают там же где и ЛР, так что не надо тут обсирать ЛР и восхвалять ПР. у меня у самого авенс 07 года, у знакомых есть авенсы, ни у кого НИКАКИХ проблем, так что мне кажется все это п-ёж!!! ИМХО
К стати, если кто не знает, ПР авенсы делают там же где и ЛР, так что не надо тут обсирать ЛР и восхвалять ПР. у меня у самого авенс 07 года, у знакомых есть авенсы, ни у кого НИКАКИХ проблем, так что мне кажется все это п-ёж!!! ИМХО
2
5
Ответить
А где это видно, что ООО "Измайлово" говорит, что двигатель "умер (навернулся)"???
"что причиной незапуска двигателя является разрядка аккумулятора автомобиля" - Вами написано?
Насколько я понимаю, залить хорошее топливо, промыть топливоподающую систему - и в путь. Двигатель всех переживет.
А Вы мне на мыло вышлите Решение суда, я перед администрацией по-хлопочу, его вывесят тут на обозрение всем.
to SHW.
А Вы не работаете в Тойота-Измайлово или какой другой Тойоте?
Не скрою, написал письмо в Тойта-Измайлово со ссылкой на эту страничку. Ответа нет. Это наводит на некоторые мысли...
В каком месте вышенаписанного опуса видно восхваление превосходства ПР перед ЛР???
"что причиной незапуска двигателя является разрядка аккумулятора автомобиля" - Вами написано?
Насколько я понимаю, залить хорошее топливо, промыть топливоподающую систему - и в путь. Двигатель всех переживет.
А Вы мне на мыло вышлите Решение суда, я перед администрацией по-хлопочу, его вывесят тут на обозрение всем.
to SHW.
А Вы не работаете в Тойота-Измайлово или какой другой Тойоте?
Не скрою, написал письмо в Тойта-Измайлово со ссылкой на эту страничку. Ответа нет. Это наводит на некоторые мысли...
В каком месте вышенаписанного опуса видно восхваление превосходства ПР перед ЛР???
1
2
Ответить
Доброе всем время суток! Алекс ДВ - если я не ошибаюсь, Вы и являетесь модератором данного форума - скажите сразу какие документы вам еще нужны, чтоб проверить мою правдивость (не говорю правоту, поскольку только в споре рождается истина, возможно я Вам передам полный материал, включая видеозапись судебных заседаний, фото судебных протоколов, в которых четко зафиксированы и показателя мастеров с ООО "Измавйлово", где они подтверждают, что запустили холодный двигатель с толкача, а почему так сделали - так ведь инструкция для владельца, мы то и не должны ее соблюдать. А после этого датчики начали показывть сбои в курсовой устойчивости автомобиля, расход топлива 29-30 литров вместо 8-10 заявленных и прочие... Вы то лично чего добиваетесь? На минутку просто поставьте все здесь участвующие на форуме себя на мое место - НЕ ВЕРЮ, что просто пошли и заплатили еще деньги дилеру, зная, что Вы ничего не нарушили, а вот со стороны дилера косяков - "мама, не горюй"и дилер подтверждает свои косяки своими документами и свидетельскими показаниями своих же свидетелей. А суд второй инстанции, вместо того, чтоб изучить документы, отменяя решение суда первой инстанции, просто переписывает доводы ООО "Измайлово" в их же редакции, при этом не проверив - есть ли такая норма в Законе о ЗПП. А нормы такой просто нет в природе..... Возникает закономерный вопрос о взаимоотношениях.... или правильней сказать... адиминистративном ресурсе.. Собственного говоря, я ведь понимаю всю полноту ответственности за каждое слово, сказанное на данном сайте - интернет - ведь место публичное в соответствии с законом о СМИ, не так ли? Определитесь, я готова ответить на все вопросы со ссылкой на документы, а если моя тема не является темой обсуждения на данном сайте - уберите, ведь это проще всего, НО, вчера звонил мой коллега - адвокат, в Колменском городском суде будет слушаться аналогичное дело. Не тенденция ли.., а может людям просто надоело платить деньги за хамстов, не сделанную или плохо сделанную работу, или в конце концов - просто замечательно что люди получают второе высшее образования (в частности, юридическое) только для того, чтоб знать свои права и защищать свои интересы в случае такой вот работы с позволения сказать официальных дилеров. И дело вовсе не в марке атомобиля тойота авенсис, а в нашей действительности... С искренним уважением, Елена
3
1
Ответить
2Алекс(ДВ)
Нет, я работаю в корпорации Сибвез, IT-инженером и никакого отношения к ТМС не имею, кроме того,ч то езжу на авенсисе! просто это не отзыв, такие вопросы надо в форумах тереть...
Нет, я работаю в корпорации Сибвез, IT-инженером и никакого отношения к ТМС не имею, кроме того,ч то езжу на авенсисе! просто это не отзыв, такие вопросы надо в форумах тереть...
3
1
Ответить
Алекс, вот Вы пишете: Насколько я понимаю, залить хорошее топливо, промыть топливоподающую систему - и в путь. Двигатель всех переживет.
Если все было так просто - неужели я стала бы бодаться в течение уже года, платя кредит и при этом не пользуясь машиной, а уж о бытовых сложностях в отсутствие машины - я просто умолчу....именно дилер указал на неисправность двигателя, что требует далеко не копеечного ремонта
Если все было так просто - неужели я стала бы бодаться в течение уже года, платя кредит и при этом не пользуясь машиной, а уж о бытовых сложностях в отсутствие машины - я просто умолчу....именно дилер указал на неисправность двигателя, что требует далеко не копеечного ремонта
1
Ответить
Здравствуйте Елена! Не хочу надоедать, но всё же повторю свой вопрос от 19.09.07, который интересует не только меня, но и других форумчан-вернули ли Вам дензнаки, уплаченные за авто? Спрашиваю, так как переживаю за Вас. Конечно, Вы, как покупатель не виноваты в произошедшем. Искренне желаю Вам удачи.
Изначально в Вашем отзыве, ныне удалённом, много негатива изливалось на модель и соответственно фирму тойота (про карину Е вкурсе). Сейчас Вы по прежнему считаете, что во всём виноват производитель?
Я совершенно не согласен, что по одной единице (чего угодно) можно судить о качестве в целом. На счёт плохих отзывов про авенсис-да есть, если покапать. Впрочем накопать можно на любую модель любого производителя. На авенсис в процентном соотношении совсем мало.
Изначально в Вашем отзыве, ныне удалённом, много негатива изливалось на модель и соответственно фирму тойота (про карину Е вкурсе). Сейчас Вы по прежнему считаете, что во всём виноват производитель?
Я совершенно не согласен, что по одной единице (чего угодно) можно судить о качестве в целом. На счёт плохих отзывов про авенсис-да есть, если покапать. Впрочем накопать можно на любую модель любого производителя. На авенсис в процентном соотношении совсем мало.
1
1
Ответить
И ещё, друзья! Давайте договоримся друг друга не подозревать, кто где работает. За себя скажу-к Измайлово не имею никакого отношения. К распространению автомобилей марки тойота тоже. Имею Авенсис, полностью доволен.
С уважением.
С уважением.
Ответить
Елена, Ваш первый отзыв вполне возможно я удалил. Удалил бы и второй раз, если бы...
Лично я тоже считаю, что это не отзыв, а частное недоразумение, что это тема для форума "Авенсис" или "Правовой". Но у администрации другое мнение...
Я лично добиваюсь от Вас решения суда.
Какой нафиг "административный ресурс"? Взятку дилеры дали суду. Идите по инстанциям дальше, если решили правды добиться. Хотя бы пришлите решение суда первой инстанции.
Вообще всё очень странно. Получается у дилера работают сплошные дебилы, которые специально ломают машины... Вопрос: зачем? Чтобы с ними потом судились?
Я вот пытаюсь уже который день беспристрастно разобраться, но всё больше и больше не запутываюсь.
{В судебном заседании было установлено, что приобретенный мною автомобиль не прошел тест предпродажной подготовки по определенным параметрам:
- Д09 – не проведены работы по затяжке болтов и гаек шасси и трансмиссии;
- Е01 – автомобиль не прошел тест равномерной работы двигателя при номинальной рабочей температуре;
- Е02 – автомобиль не прошел тест на содержание вредных веществ в отработанных газах.}
Безусловно недоработка со стороны дилера, но от этого не "встают" даже российские машины на 3й день!!! Это новый японский авто и то, что с Вами случилось из разряда фантастики.
ИМХО: я всё еще не верю, хотя искренне пытаюсь...
Ответьте мне честно на пару вопросов:
1. Что именно предшествовало... хоп и тут непонятки... а чему предшествовало-то? Сперва Вы пишете "аккумулятор сел", потом в комментариях "двигатель навернулся". Так что же именно было изначально? И что этому предшествовало?
2. Вы пытались завести авто, а оно не заводилось. Что Вы делали? Прикуривали? Меняли аккумулятор, пытаясь завести от заряженной АКБ? Или другие варианты?
Здесь в комментариях даже трудно общаться. Это можно сделать только в форумах.
Лично я тоже считаю, что это не отзыв, а частное недоразумение, что это тема для форума "Авенсис" или "Правовой". Но у администрации другое мнение...
Я лично добиваюсь от Вас решения суда.
Какой нафиг "административный ресурс"? Взятку дилеры дали суду. Идите по инстанциям дальше, если решили правды добиться. Хотя бы пришлите решение суда первой инстанции.
Вообще всё очень странно. Получается у дилера работают сплошные дебилы, которые специально ломают машины... Вопрос: зачем? Чтобы с ними потом судились?
Я вот пытаюсь уже который день беспристрастно разобраться, но всё больше и больше не запутываюсь.
{В судебном заседании было установлено, что приобретенный мною автомобиль не прошел тест предпродажной подготовки по определенным параметрам:
- Д09 – не проведены работы по затяжке болтов и гаек шасси и трансмиссии;
- Е01 – автомобиль не прошел тест равномерной работы двигателя при номинальной рабочей температуре;
- Е02 – автомобиль не прошел тест на содержание вредных веществ в отработанных газах.}
Безусловно недоработка со стороны дилера, но от этого не "встают" даже российские машины на 3й день!!! Это новый японский авто и то, что с Вами случилось из разряда фантастики.
ИМХО: я всё еще не верю, хотя искренне пытаюсь...
Ответьте мне честно на пару вопросов:
1. Что именно предшествовало... хоп и тут непонятки... а чему предшествовало-то? Сперва Вы пишете "аккумулятор сел", потом в комментариях "двигатель навернулся". Так что же именно было изначально? И что этому предшествовало?
2. Вы пытались завести авто, а оно не заводилось. Что Вы делали? Прикуривали? Меняли аккумулятор, пытаясь завести от заряженной АКБ? Или другие варианты?
Здесь в комментариях даже трудно общаться. Это можно сделать только в форумах.
Ответить
Елена же пишет, что когда начала заводить автомобиль, не один прибор не работал. Следовательно сел АКБ. В современных автомобилях где установленно большое количество электронного оборудывания(БМВ, МБ, АУДИ, ТОЙОТА и т.д),настоятельно не рекомендуется включать зажигание при отсутствующем АКБ(либо полностью разряженном как в этом случае).Скорей всего после включения зажигания там загорелся "CHECK" в следствии чего нестабильная работа двигателя и большой расход топлива. Ребята с сервиса тоже учудили давай заводить ее с буксира, увезли бы авто на эвакуаторе в сервис, зарядили АКБ, провели полную электонную диагностику с поиском возможной утечки тока, ПРОДАЛИ ЕЛЕНЕ НОВЫЙ АКБ и всем было бы счастье. Я уверен, что в сервесе Елена сразу начала "СТРАЩАТЬ" судами и т.д., хотя можно было мирно поговорить и все бы разрешилось. Я сам работаю в сервесе и много раз видел такие ситуации, когда люди приходят и с порога - где директор, кто делал мне машину будет уволен, вы мне вернете деньги в двух кратном размере ну и дальше в том же духе. Поверьте,что при таком начале разговора автосервис начинает вести себя точно также. Я не вкоем случае не оправдываю работников автосервиса, у всех косяков хватает, просто нужно уметь грамотно отслеживать и проверять работу в автосервисе, а не тупо платить сумму которую Вам назовут по телефону. Все ИМХО
Ответить
уважаемые господа, все кто неравнодушен к моей проблеме - сочуствует, спорит, пытается меня в чем -то обвинить, в том числе в том, что я сразу стала "стращать сервис" - я три месяца безуспешно переписывалась, общалась с менеждерами (службой по работе с киентами, послепродажного отдела и пр...,) просила разобраться в проблеме с автомобилем - НИКТО не пытался обследовать автомобиль на предмет комплексной диагностики, которая включает в себя ПОСТУПЕНЧАТУЮ ПРОВЕРКУ всех систем автомобиля, просила также выяснить о какой неисправности предупреждал бортовой компьютер и т.д.- одной единственной причиной, которая привела к поломке двигателя было названо некачественное топливо - норма фактических смол превышена в 20 раз (отмечаю, что иначально был разряжен аккумулятор, а смолы в топливе появились посе того, как автомобиль порядка шести часов находился на сервисе без меня), соответственно - и заключение эксперта основано на некачественном топливе. Почему просила провести ремонт в рамках гарантийных обязательств - ни договор, ни инструкция по гарантийному обслуживанию (с условиями кторой я не была ознакомлена при продаже авто) не относят случаи заправки топливом с повышенным содержанием смол к обстоятельствам, когда в гарантийном ремонте может быть отказано. Кроме того, повторюсь - изначально разрядился аккумулятор - ПОЧЕМУ - никто не стал выяснять а просто тупо отказались, сославшись на топливо - это самый простой вариант для дилера и более того, схема, работающая безупречно уже в течение длительного времени. Удачи!
1
Ответить
завтра вывешу решение суда первой инстанции и кассационной инстанции, подаю жалобу в надзор, при этом - очень прошу учредителей сайта и модераторов - не убирать мой отзыв, а по возможности помочь услышать мнение всех далеко небезразличных людей, поскольку мнение и специалистов, и не специалистов помогают мне в этой неравной борьбе. Спасибо!!!!
2
Ответить
Для Алекса - честно отвечаю на пару вопросов: 1) утром 23 октября приехала на работу - поставила машину на парковке (2-ой Новокузнецкий пер.) - вечером этого же дня, машина не заводится, НИКАК!!!!!! Приехавшие спецы с ООО "Измайлово" (отдел дополнительного оборудования, оказали любезность - откликнулись на просьбу менеджера отдела продаж, который занимался продажей автомобиля на стадии заключения и подписания договора и передачи его, попытались завести автомобиль, далее сняли сигнализацию (установленную ими же), первично диагностировали - утечка тока в токовой системе автомобиля, аккумулятор полностью разрядился... Спросила: "Почему? - Не знаем, утечка тока, приезжайте на сервис - будем разбираться. После этого, подцепили мой автомобиль троссом, дернули, проехали - двигатель завелся, сказали, что в пути аккумулятор зарядится. Утром - завелся с трудом - в пути все приборы начали гореть - уже перечислила их выше, доставили на сев=рвис - 24 октября - дент Т О 1000 (записались при получении автомобиля), сказали, что двигательь не заводится, разрядка аккумулятора была, проверить на утечку тока.. деь рабочий, на работу ехать надо.. оставляйте машину, мы все сделаем и с Вами свяжемся. В 14, 14.30 - звонок, случай негарантийный, некачественное топливо (без диагностики, без забора топлива...) Потом все подвердилось - и топливо не соответствующее ГОСТу (почему-то только по одному показателю - концентрация фактических смол - нашли то, что сами и запланировали), и именно поэтому по версии ООО "Измайлово" произошла поломка двигателя. Больше, честно, отвечать нечего....сама НИЧЕГО не делала - ни прикуривала, ни заряжала - сидела в машине до темноты и ждала обещанную помощь с ООО "Измайлово""&qu ot;".
1
Ответить
Целиком поддерживаю Елену. Все хотят качественного обслуживания везде, только делать ничего не желают. "Некачественное топливо" - это самая любимая отмазка дилеров, еще бы, за свой счет ремонтировать он не хочет ничего. Если б чаще люди обращались в суды и отстаивали свои интересы, как Елена, думаю быстрее бы мы все получили качественное обслуживани во всех сферах, как на западе.А ведь мы все этого хотим, а платим между прочим больше, чем запад.
4
Ответить
Елена.
В отношении обслуживания. На сервисах любых производителей имеются такие проблеммы (они же Российские). Я сам лично столкнулся с похожими проблемамми при обслужывании Шевроле Резо и теперь не желаю покупать эти модели и не рекомендую другим (мой отзав на Drive.ru а/м Авео и Резо). Но в будущем возможно я вернусь к данному производителю, но не сервису. Я, при выборе машины после Резо, во многих форумах читал Ваш отзыв, но всеже выбрал Toyota. Вы определитесь, что Вас не устраивает сервис или данная модель. Если не секрет, какой автомобиль Вы преобрели в настоящее время и какие имеете впечатления от его эксплуатации и его обслуживания.
Не обижайтесь но чем больше проходит времени, тем больше Ваш отзыв похож на заказной материал.
В отношении обслуживания. На сервисах любых производителей имеются такие проблеммы (они же Российские). Я сам лично столкнулся с похожими проблемамми при обслужывании Шевроле Резо и теперь не желаю покупать эти модели и не рекомендую другим (мой отзав на Drive.ru а/м Авео и Резо). Но в будущем возможно я вернусь к данному производителю, но не сервису. Я, при выборе машины после Резо, во многих форумах читал Ваш отзыв, но всеже выбрал Toyota. Вы определитесь, что Вас не устраивает сервис или данная модель. Если не секрет, какой автомобиль Вы преобрели в настоящее время и какие имеете впечатления от его эксплуатации и его обслуживания.
Не обижайтесь но чем больше проходит времени, тем больше Ваш отзыв похож на заказной материал.
Ответить
Очень жаль Елена, что Вы так и не ответили мне. Считаю, что каждый вправе оставить здесь свой отзыв о эксплуатации, пусть даже самый негативный, каким является Ваш. Но оставлять комментарии в других отзывах типа- "Ни в коем случае не покупайте тойоту авенсис, читайте мой отзыв тут ..." по меньшей мере некрасиво. Отговариваете? Вывод каждый может сделать сам, здесь люди все взрослые.
Да, рейтинг продаж у тойоты очень высок и конкурентам не легко соперничать, ну понимаете да... Неплохой способ оттолкнуть потенциального покупателя. Полностью согласен с Дмитрием Борисовичем.
А Вам Елена, я желаю скорейшего возврата всех денежных средств и отличного авто!
С уважением.
Да, рейтинг продаж у тойоты очень высок и конкурентам не легко соперничать, ну понимаете да... Неплохой способ оттолкнуть потенциального покупателя. Полностью согласен с Дмитрием Борисовичем.
А Вам Елена, я желаю скорейшего возврата всех денежных средств и отличного авто!
С уважением.
Ответить
Для Царапка - отвечаю, деньги не вернули - дело направлено на новое рассмотрение в суд первой инстанции, всего доброго, направили администрации сайта решение суда для его публикации - пока почему-то не вывесили. Всего доброго
2
Ответить
Для Дмитрия Борисовича (---.w217-128.abo.wanadoo.fr), 01.10.2007.
Уважаемый Дмитрий Борисович! Как видно из Вашего отзыва - Вас так же не устроило обслуживание Вашего автомобиля шевроле Резо и поэтому Вы не рекомендуете другим такую модель покупать... Воникает все тот же вопрос = если Вас не устраивает сервисное обслуживание, почемцу же Вы не рекомендуете конкретную марку автомобиля. Отвечаю - нелюбовь к учителю, как известно, распространяется на его предмет... и безусловно, это же утверждение приемлемо и в вопросе сервисного обслуживания, необходимость которого возникла сразу же при получении автомобиля....по всей видимости ненадлежащего качества. Вот я и определилась - у меня стойкое отвращение к ООО "Измайлово" и негативное отноешние к конкретной марке автомобиля - деньги БОЛЬШИЕ заплачены, а автомобиль не соответствует заявленному качеству и более того - я не получила те ГАРАНТИИ, которые заложены в изначальную стоимость автомобиля для продажи не российской рынке. А говорить о том, красиво или некрасиво я поступаю - это утверждение субъектвивное, поскольку человек волен выбирать то, что ему хочется и что нравится (на то он и рожден со свободной волей, но опять же я уверена, что определенная часть людей выберет другой автомобиль или по крайней мере прийдут за Тойота авенсис к другому дилеру.
На сейчас - у меня Хендай Тюсон - в эксплуатации 5,5 месяцев - проблем никаких (заправляюсь все на тех же заправках), прошла два ТО, необходима будет замена лобового стекла (небольшие трещинки), заменю в рамках КАСКО. Машина комфортная, в период обкатки (до 7 тыс. км) приходилось следить за скоростью, возможно несколько некомфортен салон в плане его сложной чистки, приходится чистить еженедельно. В отношени обслуживания данной модели - обслуживаюсь в сервисном центре "Волна" на Варшавке (где и приобретался данный автомобиль - уровень обслуживания меня устраивает: нет суеты, навязчивости, показного лоска - люди четко, вовремя и слажено делают свою работу - причем на ТО записываешься через инет или по телефону, вовремя принимают машину и в обещанное время получаешь ее обратно. Тьфу - тьфу, чтоб не сглазить, все-таки гарантия на данный автомобиль 5 лет, поэтому хочется, чтоб в течение данного времени получать удовольствие от эксплуатации моего "тушкана".
Понимаю, что может кто из даного форума воспримет как рекламу данной марки автомобиля, но мне уже все равно - автомобиль куплен ( цена выше , чем у Тойота Авенсис, возможно бренд не такой раскрученный), но самое главное - автомобиль служит по назначению, хотя и не представительского класса и владею я им не на уровне мечты, а реально. Может кого и задену данным отзывом, но таково уж у меня сложившееся мнение в отношении марки Тойота Авенсис и дилера, который обслуживает этот автомобиль(повторюсь - КОНКРЕТНЫЙ названный дилер, но не все такие, все зависит от политики компании, которую определяет руководство). Всем - удачи, отличных авто, хороших дорог!
Уважаемый Дмитрий Борисович! Как видно из Вашего отзыва - Вас так же не устроило обслуживание Вашего автомобиля шевроле Резо и поэтому Вы не рекомендуете другим такую модель покупать... Воникает все тот же вопрос = если Вас не устраивает сервисное обслуживание, почемцу же Вы не рекомендуете конкретную марку автомобиля. Отвечаю - нелюбовь к учителю, как известно, распространяется на его предмет... и безусловно, это же утверждение приемлемо и в вопросе сервисного обслуживания, необходимость которого возникла сразу же при получении автомобиля....по всей видимости ненадлежащего качества. Вот я и определилась - у меня стойкое отвращение к ООО "Измайлово" и негативное отноешние к конкретной марке автомобиля - деньги БОЛЬШИЕ заплачены, а автомобиль не соответствует заявленному качеству и более того - я не получила те ГАРАНТИИ, которые заложены в изначальную стоимость автомобиля для продажи не российской рынке. А говорить о том, красиво или некрасиво я поступаю - это утверждение субъектвивное, поскольку человек волен выбирать то, что ему хочется и что нравится (на то он и рожден со свободной волей, но опять же я уверена, что определенная часть людей выберет другой автомобиль или по крайней мере прийдут за Тойота авенсис к другому дилеру.
На сейчас - у меня Хендай Тюсон - в эксплуатации 5,5 месяцев - проблем никаких (заправляюсь все на тех же заправках), прошла два ТО, необходима будет замена лобового стекла (небольшие трещинки), заменю в рамках КАСКО. Машина комфортная, в период обкатки (до 7 тыс. км) приходилось следить за скоростью, возможно несколько некомфортен салон в плане его сложной чистки, приходится чистить еженедельно. В отношени обслуживания данной модели - обслуживаюсь в сервисном центре "Волна" на Варшавке (где и приобретался данный автомобиль - уровень обслуживания меня устраивает: нет суеты, навязчивости, показного лоска - люди четко, вовремя и слажено делают свою работу - причем на ТО записываешься через инет или по телефону, вовремя принимают машину и в обещанное время получаешь ее обратно. Тьфу - тьфу, чтоб не сглазить, все-таки гарантия на данный автомобиль 5 лет, поэтому хочется, чтоб в течение данного времени получать удовольствие от эксплуатации моего "тушкана".
Понимаю, что может кто из даного форума воспримет как рекламу данной марки автомобиля, но мне уже все равно - автомобиль куплен ( цена выше , чем у Тойота Авенсис, возможно бренд не такой раскрученный), но самое главное - автомобиль служит по назначению, хотя и не представительского класса и владею я им не на уровне мечты, а реально. Может кого и задену данным отзывом, но таково уж у меня сложившееся мнение в отношении марки Тойота Авенсис и дилера, который обслуживает этот автомобиль(повторюсь - КОНКРЕТНЫЙ названный дилер, но не все такие, все зависит от политики компании, которую определяет руководство). Всем - удачи, отличных авто, хороших дорог!
2
Ответить
Уважаемые псетители данного форума! В случае, если Вас интересует решение суда первой инстанции, вынесшего решение в пользу потребителя в споре с ООО "Измайлово" - можно ознакомиться с ним по ссылке - http://www.stdrf.com/el/
С уважением, Елена - истец по делу в сопре с ООО "Измайлово"
Ответить
Здравствуйте Елена.
Спасибо за ответ. Ваша упорная борьба с производителем и сервисменами (если не ошибаюсь она длится с конца 2006 года) делает Вам честь. Желаю Вам удачи.
Ну, а если Вы политтехнолог автомобильного бизнеса, то компании TOYOTA рекомендую заключить с Вами контракт.
Я при поездке на первое тысячное ТО своего Авенсиса лишился компакт диска и в настоящее время после 7 т. км. пробега обнаружел некачественную установку дополнительного оборудования. В наши сервисы надо обращаться как можно меньше. Но машиной я очень доволен, такого удовольствия от езды на автомобиле я раньше не получал. Все таки производители со стажем умеют делать машины. Как гласит народная мудрость машина должна быть либо немецкой, либо японской. Возможно скоро добавится Корейской, правда не уверен, что немци и японци это допустят (хотя качество уже хромает, а наши сервисы этому способствуют).
Удачи Вам Елена.
Спасибо за ответ. Ваша упорная борьба с производителем и сервисменами (если не ошибаюсь она длится с конца 2006 года) делает Вам честь. Желаю Вам удачи.
Ну, а если Вы политтехнолог автомобильного бизнеса, то компании TOYOTA рекомендую заключить с Вами контракт.
Я при поездке на первое тысячное ТО своего Авенсиса лишился компакт диска и в настоящее время после 7 т. км. пробега обнаружел некачественную установку дополнительного оборудования. В наши сервисы надо обращаться как можно меньше. Но машиной я очень доволен, такого удовольствия от езды на автомобиле я раньше не получал. Все таки производители со стажем умеют делать машины. Как гласит народная мудрость машина должна быть либо немецкой, либо японской. Возможно скоро добавится Корейской, правда не уверен, что немци и японци это допустят (хотя качество уже хромает, а наши сервисы этому способствуют).
Удачи Вам Елена.
1
Ответить
Извините за допущенные ошибки.
1
Ответить
да уж!!!!! и движок FSE-шный боюсь такого!!!!!! Молодец!!!! за то, что не поленилась побороться за нашу правду!!!
1
Ответить
to ZLOM+: Если под FSE вы имели ввиду непосредственный впрыск, то вы ошиблись. Двигатель 1ZZ-FE 1.8л(что был у автора) без него. А вот 2.0л и 2.4л уже D4. Но как показала многолетняя эксплуатация таких двигателей в России, проблем с ними нет.
Боитесь? :-)) А в тёмной комнате один оставаться тоже боитесь?
p/s Если вы не мужчина а девочка-СОРРИ!
Боитесь? :-)) А в тёмной комнате один оставаться тоже боитесь?
p/s Если вы не мужчина а девочка-СОРРИ!
1
Ответить
to Елена: По поводу страны производителя, что смог накопать. Да, в Бельгии есть штаб-квартира, но нет завода. Всё таки завод по производству авенсисов находится в Англии, в городе Дерби.
Я рад, что Вы наконец купили хороший автомобиль, который не подводит. Всего доброго!
Я рад, что Вы наконец купили хороший автомобиль, который не подводит. Всего доброго!
2
Ответить
Для Царапка. А где можно посмотреть информацию о том, что в Бельгии нет завода-изготовителя? Мне нужна данная информация для суда - дело в том, что в "Одобрении типа автомобиля...", которое ответчик предоставил для суда указан именно завод-изготовитель с адресом в Бельгии. Туфта? как же выдавалось такое "Одобрение..." Загадка, однако.....
Ответить
Для Елены 2: Мне самому стало интересно, если Бельгия, за чтож тогда нас так дурят. Инет дружно твердит-Англия. Тогда я при помощи одного очень "серьёзного" человека (назвать не могу) поинтересовался у представителей концерна. Ну правда, разговор был очень личным и доверительным. И они тоже сказали-Англия. Вижу когда мне врут. По глазам видел-говорили правду. Может тогда они сами дезинформированы? И мы первые, кто узнал правду? К сожалению документальными доказательствами не располагаю. Сам уверен в Англии на 99%. Это значит 1% Ваш!
Ответить
для Царапка. Спасибо за ответ!!! Охотно верю, что возможно Авенсисы и собираются в Англии, тем более, если серьезные" люди из концерна (Тойота?) говорят об этом, но почему же "Одобрение типа автомобиля Тойота авенсис....", выданное Сатр-Фондом указывает юридический адрес завода-изготовителя в Бельгии? Вопрос по классике, а был ли мальчик? и почему представители официального дилера даже на вопрос суда не смогли ответить, где же все-таки произведен автомобиль?!!! Так же не ответили на данный вопрос (официаально направленный мной запрос) ООО "Тойота Моторс". Тайна в чем? Зубная щетка и то содержит данную информацию, а тут целый автомобиль такого уровня. Кстати, если не ошибаюсь (надо посмотреть документы), компания представила документы на топливо, заправленное заводом-изготовителем, так вот оттуда также следует, что топливо было залито в Бельгии. Возможно о топливе ошибаюсь, но "Одобрение типа.. " с адресом бельгийским. Уточняла данный вопоос в Сатр -Фонде (некоммерческая организация, уполномоченная государством выдавать документы, подтверждающие качество ввозимых в Россию автомобилей), оттуда ответ на мой запрос так и не пришел, хотя по правилам документооборота на официальные письма в течение 30 дней организациии ОБЯЗАНЫ представлять ответ). Моя беда в том, что в любом вопросе я пытаюсь разобраться от "а" до "я", хотя надо бы плюнуть на все и копаться только в ненадлежащей информированности покупателя, о чем собственно говоря и заявлен иск. Кстати, что-то замолчали представители ООО "Измайлово" - в прошлом топике они "преуспели"в оскорблениях меня и моей семьи, а сейчас даже для форумчан не хотят информацией поделиться, как все было на самом деле. С уважением, Елена
Ответить
Для Елены: Возможно мой ответ и выглядит легкомысленно, но исчерпав возможности СМИ, я пошёл на личный контакт с представителями тойоты. Сделал это только потому, что мне как и Вам интересно докапаться до истины. Я вовсе не утверждаю на счёт Англии.
Ответить
для Царапка, да и для всех форумчан - думаю, что тема по моему авенсису на сейчас исчерпана, более того, что все желающие смогли убедиться, прочитав решение суда первой инстанции, что все о чем я писала здесь - правда, поскольку суд выносил решение на основании документов и свидетельских показаний представителей именно ООО "Тойота Измайлово". Из решения суда видно - сколько "косяков" со стороны дилера, а вот с моей - вопрос.. Упрекать меня в том, что читать над инструкцию или фары выключать - рекомендации более чем нелепы, так как документов я читаю много и самых разных и такое количество, какое некоторые люди за всю свою жизнь не читают. Обидно то, что нас считают за лохов, а мы позволяем себя таковыми считать.... Тот факт, что судебная коллегия в составе 3- профессиональных судей отменяет по существу правильное решение на основе нормы, которой нет в законодательстве (просто переписав ее в редакции ответчика, не проверив на правильность редакции) говорит либо о корррупции, либо о непрофессионализме судей, а возможно о том и другом... собственно говоря - смысл даного моего отзыва не только о конкретном автомобиле или дилере, а о том, что можно и нужно защищать свои права в случае, если это необходимо. Всем - мира и добра. С уважением, Елена
Ответить
Да уж, молодец Елена, что ведет такую борьбу с обнаглевшими в своей алчности дилерами. Как говорят, есть такое понятие, описывающее типовые бизнес-процессы, как "рынок продавца". Так вот, все, что происходит в сфере официального автодилерства, это и есть следствия того, что рынок по продаже новых автомобилей сейчас полностью превращен в "рынок продавца". Спрос резко превышает предложение, отсюда все беды. Особенно это касается таких раскрученных и любимых народом марок, как Тойота. Ну скажите, зачем дилер будет улучшать качество обслуживания, заботиться о покупателе после покупки авто, если итак очереди на новые машинки по году стоят? Дилеру имеет смысл подергаться только в плане продаж, чтобы очередь к нему встала подлиннее! А дальше пофиг. К сожалению, с Тойотой это проявляется очень сильно. И не надо говорить, что вокруг милой, доброй, нежной пушистой и белой Тойоты собрались отморозки-дилеры. Налицо недостаточный контроль самой Тойоты за своими дилерами. Многих давно было пора лишить этого звания. Вот в случае с Еленой: да, представительство Тойоты в России спустило решение вопроса на тормозах. А почему японцы не проверили, как решается вопрос, не потребовали ответа, не разобрались? Ведь были в курсе событий, получили письмо от Елены!
А вот вам жизненный пример. 2 недели назад выбирал себе пуховик в одном из магазинов нашего города. Слышу сзади шаги и громкий разговор с блатными интонациями. Интересно. Смотрю: парень, быкоподобной внешности, в куртке с символикой местного дилера Тойоты "Сейхо-Моторс" по мобиле трещит и тоже чего-то себе выбирает. Так как магазин довольно дорогой ("Покровский Пассаж", местные знают) и в отделе мы с ним были весьма недешлвом, да и по важной поступи, видно: не просто менеджер, из начальничков. Стал прислушиваться. В общем, суть в том, что звонил этому уроду какой-то корефан, который срочно хотел купить Короллу новую, с АКПП и климатом. Но очередь-то 9 месяцев. И вот, этот дилерский работник и говорит, что, мол, друг, не волнуйся; будет подходить "какому-нибудь лошку такая Королла, как нужна тебе, мы ее тебе и отдадим, а лошку скажем, что его машина с автовоза упала. И лошок не пикнет, иначе "вообще его из очереди выкинем". Вот так вот. Что, не знает о таких явлениях руководство "Сейхо-Моторс". Знает прекрасно, сейчас это типовой вариант! Не знает об этом представительство Тойоты в России? Знает. Но всем наплевать. И так купят! Но не я. Для себя я точно знаю, что пока эти обожравшиеся спекулянты, прикрывающиеся флагами именитых концернов "Тойота", "Ниссан", "MMC" и пр. относятся к покупателям как к лохам и скотам, а сами концерны смотрят на весь этот беспредел сквозь пальцы, созерцая рост продаж и мурлыкая от удовольствия, я ни копейки денег в этот дилерский бардак не понесу. Хоть правый руль из Японии, хоть левый б/у из США, но участвовать в этом "официально-дилерском&quo t; маразме я не буду и никому не советую. Хорошо, что находятся такие Елены, способные дать отпор гадам, но для концернов это смех, капля в море, жужжанье надоедливой мухи где-то вдали. И пока не изменится сама суть рыночной ситуации с новыми машинами,пока предложение не превысит спрос, думаю ничего не поменяется... Успехов Вам, Елена!
А вот вам жизненный пример. 2 недели назад выбирал себе пуховик в одном из магазинов нашего города. Слышу сзади шаги и громкий разговор с блатными интонациями. Интересно. Смотрю: парень, быкоподобной внешности, в куртке с символикой местного дилера Тойоты "Сейхо-Моторс" по мобиле трещит и тоже чего-то себе выбирает. Так как магазин довольно дорогой ("Покровский Пассаж", местные знают) и в отделе мы с ним были весьма недешлвом, да и по важной поступи, видно: не просто менеджер, из начальничков. Стал прислушиваться. В общем, суть в том, что звонил этому уроду какой-то корефан, который срочно хотел купить Короллу новую, с АКПП и климатом. Но очередь-то 9 месяцев. И вот, этот дилерский работник и говорит, что, мол, друг, не волнуйся; будет подходить "какому-нибудь лошку такая Королла, как нужна тебе, мы ее тебе и отдадим, а лошку скажем, что его машина с автовоза упала. И лошок не пикнет, иначе "вообще его из очереди выкинем". Вот так вот. Что, не знает о таких явлениях руководство "Сейхо-Моторс". Знает прекрасно, сейчас это типовой вариант! Не знает об этом представительство Тойоты в России? Знает. Но всем наплевать. И так купят! Но не я. Для себя я точно знаю, что пока эти обожравшиеся спекулянты, прикрывающиеся флагами именитых концернов "Тойота", "Ниссан", "MMC" и пр. относятся к покупателям как к лохам и скотам, а сами концерны смотрят на весь этот беспредел сквозь пальцы, созерцая рост продаж и мурлыкая от удовольствия, я ни копейки денег в этот дилерский бардак не понесу. Хоть правый руль из Японии, хоть левый б/у из США, но участвовать в этом "официально-дилерском&quo t; маразме я не буду и никому не советую. Хорошо, что находятся такие Елены, способные дать отпор гадам, но для концернов это смех, капля в море, жужжанье надоедливой мухи где-то вдали. И пока не изменится сама суть рыночной ситуации с новыми машинами,пока предложение не превысит спрос, думаю ничего не поменяется... Успехов Вам, Елена!
5
Ответить
для mr. Jones (---.chelcom.ru). Здравствуйте, уважаемый! (сожалею, что не знаю, Вашего имени). Спасибо за то, что выбрали время для прочтения и анализа моей ситуации, а также за оставленный отзыв. Безысходность, с которой приходится жить, угнетает больше всего - вот и вы назвали мою борьбу по отношению работы конкретного названного дилера - жужжанием... нет, я абсолютно не обижаюсь - было бы конечно смешно верить в то, что одним только отзывом можно отановить деятельность такого гиганта, как корпорация Тойота и более того, тягаться с их финансовыми возможностями. Тем не менее, повторюсь - уверена, что мой отзыв придаст еще кому-нибудь силы и желание бороться с дилерским беспределом, а чем больше будет таких исков, в результате которых дилеров будут еще и штрафовать на огромные суммы - думаю, что данная тенденция заставит многих пересмотреть свое отношение к клиентам и вспомнить о стандартах продаж. Жду следующего заседания, которое должно состояться 19 ноября и параллельно жду отзыва из суда надзорной инстанции. По-прежнему продолжаю верить в высшую справедливость. С уважением, Елена
Ответить
to mr. Jones: Привет земляку! Почти полностью согласен, за исключением вот чего. Покупать Salvage из США и прочее б/у утильё из развитых стран-это не выход. Я купил новый авенсис в "сейхо", прошёл 2 ТО и пока впечатления от дилера глубоко положительные. Заставить купить меня б/у-нереально.
Однако покупатель иногда и сам виноват. В своей безграмотности...
А отпор недобросовестным дилерам можно дать, только когда в каждом покупателе будет хоть 1% образованности Елены. И превышение спроса над предложением (часто искусственного) здесь ни при чём.
Однако покупатель иногда и сам виноват. В своей безграмотности...
А отпор недобросовестным дилерам можно дать, только когда в каждом покупателе будет хоть 1% образованности Елены. И превышение спроса над предложением (часто искусственного) здесь ни при чём.
Ответить
здравствуйте! Состоялось еще одно судебное заседание - назначили экспертизу, бум ждать результат..... два месяца. Как ожидалось - второй ответчик - ООО "Тойота Моторс" (официальный представитель Тойота в России) сказал, что мы дескать ни при чем - мы только импортер и поэтому требования к нам не могут быть обращены... Ладно - не могут так не могут.. но все -таки суду интересно - откуда поставлена машина. Ответ: "затрудняемся ответить, но структура бизнеса такова - головной офис Тойота Мотор Юроп в Бельгии, а вот заводы по всему миру". Логично, но все таки в какой стране мира и городе собирался данный конкретный автомобиль, вы же его ввозили? Ответ не последовал. Далее, пытались выяснить, где же все -таки первично заправляется автомобиль, ведь документы о качестве топлива представил головной офис Тойота Мотор Юроп из Бельгии? Не может же автомобиль заправляться в офисе? Ответ в суде не прозвучал. Но есть ответ из письма (внутренняя переписка ООО "Тойота Мотор " и ООО "Измайлово"): " Топливо, заливаемое в бензобак нового автомобиля на заводе ( КАКОГО?!!! - прим. авт.) соответствует европейскому стандарту EN 228 (экологический стандарт Евро 4). ГОСТ-51105 -97 соответствует стандарту Евро 2. К сожалению, ООО "Тойота Мотор" не располагает документами, подтверждающими качество топлива, залитого в бак автомобиля с идент. номером... и т.д". А вот ООО "Измайлово" и документы представило о том, что топливо качественное, и залито оно в Бельгии в бак моего автомобиля, и соответствует оно Госту 51105 -97 .. Чудеса да и только. А еще представители ООО "Измайлово" договорились в суде до того, что заводка автомобиля с толкача (с холодным двигателем) и аварийная буксировка (с работающим двигателем) автомобиля - одно и то же. А еще - топливо может поступать в автомобиль при не работающем аккумуляторе.... Я не знаю, что происходит на самом деле и как поступает бензин на форсунки, но я точно знаю, что в случае, если во всем доме нет электричества - включить стиральную машину я не смогу и вода в нее поступать не будет, поскольку нет сигнала....это физика! всем - удачи!
Ответить
Здравствуйте!
Лена, спасибо Вам за ваше упорство в деле отстаивания прав потребителей.
Только бы к вашим выдающимся юридическим знаниям не мешало бы добавить хоть каплю знаний из области техники (все описания технических моментов довольно здорово меня веселят) и дело бы пошло куда лучше.
Как уже было написано в одном из отзывов ВСЯ ПРИЧИНА В ЛЮДЯХ, в данном случае работниках сервиса. С большой долей вероятности могу предположить, что первоначальная причина разряда аккумулямора - неквалифицированная установка дополнительного оборудования, такого как сигнализация, аудиосистема и прочие телевизоры, которые и послужили причиной утечки тока. Сам же по себе Авенсис - отличный автомобиль, а расследование на тему страны производства вообще не по теме. Всецело согласен, что чистокровные японцы качественнее своих европейских клонов, но не настолько. И даже если TOYOTA начнет производить свои автомобили в Китае или Монголии, они будут отлично заводиться и сам по себе аккумулятор у них не сядет. Про топливо могу сказать, что по статистике TOYOTA - самый неприхотливый автомобиль к качеству ГСМ, а самый требовательный - VW, не даром большинство производителей ГСМ стараются пройти сертификацию именно у этого автопроизводителя.
Лена, спасибо Вам за ваше упорство в деле отстаивания прав потребителей.
Только бы к вашим выдающимся юридическим знаниям не мешало бы добавить хоть каплю знаний из области техники (все описания технических моментов довольно здорово меня веселят) и дело бы пошло куда лучше.
Как уже было написано в одном из отзывов ВСЯ ПРИЧИНА В ЛЮДЯХ, в данном случае работниках сервиса. С большой долей вероятности могу предположить, что первоначальная причина разряда аккумулямора - неквалифицированная установка дополнительного оборудования, такого как сигнализация, аудиосистема и прочие телевизоры, которые и послужили причиной утечки тока. Сам же по себе Авенсис - отличный автомобиль, а расследование на тему страны производства вообще не по теме. Всецело согласен, что чистокровные японцы качественнее своих европейских клонов, но не настолько. И даже если TOYOTA начнет производить свои автомобили в Китае или Монголии, они будут отлично заводиться и сам по себе аккумулятор у них не сядет. Про топливо могу сказать, что по статистике TOYOTA - самый неприхотливый автомобиль к качеству ГСМ, а самый требовательный - VW, не даром большинство производителей ГСМ стараются пройти сертификацию именно у этого автопроизводителя.
2
Ответить
Для инженер-механик (212.76.160.---), 3 ч. назад. Рада, что смогла Вас повеселить, но могу сказать о Вас тоже, что и Выобо мне. Я ведь в основном излагаю все как было, но заметьте, нигде не делаю выводы о том, что касается технической стороны вопроса. А вот, что касается юридической стороны вопроса ( а иск у меня заявлен именно по юридическим основаиям, которые необходимы для расторжения договора купли-продажи), здесь важно, чтоб была информация о заводе -изготовителе, поскольку в случае отсутствия таковой законо определяет, что товар, предлагаемый к продаже содержит недостоверную информацию ( в том числе неполную), что дает право Покупателю расторгнуть договр и потребовать возмещения убытков, так как в случае недостоверной информации Покупатель лишен права обратиься с претензией не только к продавцу, но и производителю.
Касаемо технической стороны вопроса, хорошо бы Ваше мнение было услышано и компанией Тойота, ведь они упорно не хотят признать, что первично разрядился аккумулятор, а причину выяснить не хотят, хотя мастера отдела доп. оборудования определили утечку тока. может ли некачественное топливо послужить причиной разрядку аккумулятора, ответьте, уважаемый инженер с выдающимися познаниями в области техники?! (Честно, обидеть не хочу) И кроме того, может ли заводка автомобиля с толкача (холодный двигатель)привести к потере компрессии во всех цилиндрах? Что происходит с клапанной группой автомобиля в случае заводки автобиля (с механической коробкой передач) при запуске двигателя рывками или толчками? Заранее благодарна, Елена
Касаемо технической стороны вопроса, хорошо бы Ваше мнение было услышано и компанией Тойота, ведь они упорно не хотят признать, что первично разрядился аккумулятор, а причину выяснить не хотят, хотя мастера отдела доп. оборудования определили утечку тока. может ли некачественное топливо послужить причиной разрядку аккумулятора, ответьте, уважаемый инженер с выдающимися познаниями в области техники?! (Честно, обидеть не хочу) И кроме того, может ли заводка автомобиля с толкача (холодный двигатель)привести к потере компрессии во всех цилиндрах? Что происходит с клапанной группой автомобиля в случае заводки автобиля (с механической коробкой передач) при запуске двигателя рывками или толчками? Заранее благодарна, Елена
2
Ответить
да девушка,мне было очень интересно послушать ваше мнение об автомобилях тойота в часности про авенсис. так вот лично моё мнение: я ежу на авенсисе уже 2 года и никаких проблем ни с дилером ни с автомобилем не заметил,авенситс верой и правдой отьездил 45000 км пробега,много раз я его испытывал влетал в повороты на скоростях,рвал как тузик шапку на максималке акорт,не жалея ганяю до сих пор и доволен автомобилем полностью! Может она собиралась в Бельгии может в Англии мне свё равно машина просто супер!!! Прочный,комфортный,управляемый ,предсказуемый! У меня двухлитровый 147сильным двигатилем расход реальный 9,7 по городу что ещё для счастья надо? прежде чем покупать авто покатайтесь по салонам канкурентам авенсиса,запишитесь на тест драив и вы поймете очём я говорю,конкурентов у авесиса нет по качеству, удобства салона и его размеров,шумоизоляции. Плюсов у автомобиля очень много но есть и минусы это скрипы в салоне и в сырую погоду потеют стёкла приходится включать вункцыю отпотевания стёкол.
Ответить
Здраствуйте, Елена!
Периодически просматриваю Ваши комментарии, отзывы как Ваших сторонников, так и оппонентов.
К сожалению, как в той басне, "А воз и ныне там". Только жаль, что и наше правосудие так же оказалось не на высоте. Ведь, если мне не изменяет память, прошло более года с тех пор, как возникла эта роковая поломка на Вашем автомобиле. За это время уже можно было бы и определиться!
Но судебная машина - это действительно тугой и неповоротливый механизм!
Для <Инженера-механика>!
Может знания Лены Вас и веселят. Только чего то я не вижу Вашего веселья после нескольких наводящих вопросов, которые Лена задала Вам. В частности, о вреде завода современных (не только дизельных!) автомобилей "с толкача".
Что, слабо ответить? Не по мужски это!
Для!
Наверно Вы знаете, что не бывает АБСОЛЮТНО плохих или хороших автомобилей! И Авенсис подтверждает это правило.
И если Вы читали более ранние отзывы Елены, то наверно заметили, что она огульно не охаивает ни концерн Тойота, ни конкретную марку авто - Авенсис.
И то, что Ваша машина надежная, экономичная, современная - так это так и должно быть. Иначе бы вы купили изделие, например, завода ГАЗ, чьи машины намного дешевле Вашей.
Но прежде чем гордиться (заслуженно, кстати) своей машиной, поставьте себя на место Елены! Представьте, что все это случилось (не дай Бог) именно с Вами. Думаю, особой фантазией для этого не надо обладать.
Представьте, что в первые дни Вы думаете - "Вот сейчас мне обменяют машину, и еще вдобавок извинятся!"
Затем уверенность в своей победе несколько меркнет, и Вы уже согласны на ремонт (за счет заведения, разумеется).
Затем гаснет уверенность и в нашем "самом гуманном суде".
А машина стоит (ее в ящик стола не спрячешь, надо где-то держать). Да и налоговая инспекция вряд ли разрешит не платить сборы. А за машину уже деньги заплачены, и деньги немалые!
Неужели, уважаемый, мне надо об это говорить Вам?
А Вы озадачены запотеванием стекол......
Да... Скорее всего мы говорим на совершенно разных языках.
Жаль!
Периодически просматриваю Ваши комментарии, отзывы как Ваших сторонников, так и оппонентов.
К сожалению, как в той басне, "А воз и ныне там". Только жаль, что и наше правосудие так же оказалось не на высоте. Ведь, если мне не изменяет память, прошло более года с тех пор, как возникла эта роковая поломка на Вашем автомобиле. За это время уже можно было бы и определиться!
Но судебная машина - это действительно тугой и неповоротливый механизм!
Для <Инженера-механика>!
Может знания Лены Вас и веселят. Только чего то я не вижу Вашего веселья после нескольких наводящих вопросов, которые Лена задала Вам. В частности, о вреде завода современных (не только дизельных!) автомобилей "с толкача".
Что, слабо ответить? Не по мужски это!
Для
Наверно Вы знаете, что не бывает АБСОЛЮТНО плохих или хороших автомобилей! И Авенсис подтверждает это правило.
И если Вы читали более ранние отзывы Елены, то наверно заметили, что она огульно не охаивает ни концерн Тойота, ни конкретную марку авто - Авенсис.
И то, что Ваша машина надежная, экономичная, современная - так это так и должно быть. Иначе бы вы купили изделие, например, завода ГАЗ, чьи машины намного дешевле Вашей.
Но прежде чем гордиться (заслуженно, кстати) своей машиной, поставьте себя на место Елены! Представьте, что все это случилось (не дай Бог) именно с Вами. Думаю, особой фантазией для этого не надо обладать.
Представьте, что в первые дни Вы думаете - "Вот сейчас мне обменяют машину, и еще вдобавок извинятся!"
Затем уверенность в своей победе несколько меркнет, и Вы уже согласны на ремонт (за счет заведения, разумеется).
Затем гаснет уверенность и в нашем "самом гуманном суде".
А машина стоит (ее в ящик стола не спрячешь, надо где-то держать). Да и налоговая инспекция вряд ли разрешит не платить сборы. А за машину уже деньги заплачены, и деньги немалые!
Неужели, уважаемый
А Вы озадачены запотеванием стекол......
Да... Скорее всего мы говорим на совершенно разных языках.
Жаль!
1
Ответить
Даа,зато новая из салона.............
Перегон!Профессионально.
Осмотр авто.Подберу и перегоню авто,в любую точку РФ.Перегон любой колесной спецтехники.Подробней ознакомится можно в дневнике.
Toyota Wish 2011г.
Осмотр авто.Подберу и перегоню авто,в любую точку РФ.Перегон любой колесной спецтехники.Подробней ознакомится можно в дневнике.
Toyota Wish 2011г.
Ответить
Наши автосервисы - полная лабуда. Никогда их не жаловал. Но что-то в этом опусе есть подозрительное. История без начала и конца. Скорее всего происки враждебных конкурентов. Статья заказная. Столько шума из-за севшего аккумулятора!
Без уважения к Елене и к нашим сервисам!
Без уважения к Елене и к нашим сервисам!
Куплю Ориджин, недорого!
1
Ответить
Всех - всех с новым годом и Рождеством!!!! Здоровья, мира, любви, отлчных авто и дорог!!!! Елена
Ответить
Сейчас дочитал все отзывы, прочитал постановление суда. Елена - ВЫ ВОИН! Я просто в шоке, как вы пробиваете все эти "стены - беспредела". !!!Уважаемый модератор - ваша дескриминация просто раздражает!!! Если на вашем форуме нельзя говорить свободно - вы НАПИШИТЕ ОБ ЭТОМ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - "МОЛЧАТЬ ВСЕМ". без обид!
Расскажу свою историю.
Первое новое купленное мною авто ваз 21103 2007г.в. Через месяц после эксплуатации, я для себя решил что это последний российский автомобиль в моей жизни. Проблемы начались через 2 дня, сломался стеклоподъемник, потом дворники. Все чинили, но чинили очень криво. После подчинки переднего левого стеклоподъемника обшивка была установлена без некоторых креплений, который были вырваны. Ну да ладно. Главный и последний развод который произошел со мной на гарантийном обслуживании АвтоВАЗ - в Республике Марий Эл, город Йошкар-Ола, К.Либкнехта 106 б,106д. "Автотрейд-Марий Эл". Оказался я там волею судеб. У меня что то случилось с панелью приборов. Кроме датчика бензина, и еще чего то, уже не помню... остальные датчики не работали. Зная свои права, о том что я могу устранить неполадку в любом представительстве АвтоВаза, я заехал в Йошкар-Олу. Без проблем авто забрали, сказали позвонят. Да, позвониои через пару часов, авто готово можете забрать. Приезжаю... подхожу к диспетчеру, он мне говорит, что мол нужно заплатить 4700р. за детали, которые заменили. Я был ошеломлен таким заявлением. Я спросил за что? Он сказал, что у меня стояли детали от старой 10ки. Я не стушевался и предложил вызвать независимую экспертизу, милицию, так как происходит преступдение. После этих слов мне отдали ключи и документы пожелав счастливого пути. Это был последний визит гарантии АВтоваза. Более туда не ездил. Продал 10ку осенью 2007г.(ездил пол года) И купил Авенсис. Проблемы есть... описывать не буду, дабы не раздражать модера.
Но скажу одно - ЛУЧШЕЕ ЧТО УМЕЮТ ДЕЛАТЬ НАШИ СПЕЦИАЛИСТЫ TOYOTA - С НЕВИННЫМ ЛИЦОМ ГОВОРИТЬ - НЕ ЗНАЮ ЧТО ЗА ШУМ, ЭТО ВПЕРВЫЕ В МОЕЙ ПРАКТИКЕ, НЕ ЗНАЮ ЧТО ТАМ ЩЕЛКАЕТ, ВОЗМОЖНО ДОПУСТИМЫЙ ЛЮФТ.... жуть конечно... беспредел.
P.S. КТО ПЕРВЫЙ В РОССИИ БУДЕТ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ УСЛУГИ ЕВРОПЕЙСКОГО УРОВНЯ - ТОТ ПОЛУЧИТ РАЗВИТИЕ В ЭТОМ БИЗНЕСЕ!
С уважением Олег.
Расскажу свою историю.
Первое новое купленное мною авто ваз 21103 2007г.в. Через месяц после эксплуатации, я для себя решил что это последний российский автомобиль в моей жизни. Проблемы начались через 2 дня, сломался стеклоподъемник, потом дворники. Все чинили, но чинили очень криво. После подчинки переднего левого стеклоподъемника обшивка была установлена без некоторых креплений, который были вырваны. Ну да ладно. Главный и последний развод который произошел со мной на гарантийном обслуживании АвтоВАЗ - в Республике Марий Эл, город Йошкар-Ола, К.Либкнехта 106 б,106д. "Автотрейд-Марий Эл". Оказался я там волею судеб. У меня что то случилось с панелью приборов. Кроме датчика бензина, и еще чего то, уже не помню... остальные датчики не работали. Зная свои права, о том что я могу устранить неполадку в любом представительстве АвтоВаза, я заехал в Йошкар-Олу. Без проблем авто забрали, сказали позвонят. Да, позвониои через пару часов, авто готово можете забрать. Приезжаю... подхожу к диспетчеру, он мне говорит, что мол нужно заплатить 4700р. за детали, которые заменили. Я был ошеломлен таким заявлением. Я спросил за что? Он сказал, что у меня стояли детали от старой 10ки. Я не стушевался и предложил вызвать независимую экспертизу, милицию, так как происходит преступдение. После этих слов мне отдали ключи и документы пожелав счастливого пути. Это был последний визит гарантии АВтоваза. Более туда не ездил. Продал 10ку осенью 2007г.(ездил пол года) И купил Авенсис. Проблемы есть... описывать не буду, дабы не раздражать модера.
Но скажу одно - ЛУЧШЕЕ ЧТО УМЕЮТ ДЕЛАТЬ НАШИ СПЕЦИАЛИСТЫ TOYOTA - С НЕВИННЫМ ЛИЦОМ ГОВОРИТЬ - НЕ ЗНАЮ ЧТО ЗА ШУМ, ЭТО ВПЕРВЫЕ В МОЕЙ ПРАКТИКЕ, НЕ ЗНАЮ ЧТО ТАМ ЩЕЛКАЕТ, ВОЗМОЖНО ДОПУСТИМЫЙ ЛЮФТ.... жуть конечно... беспредел.
P.S. КТО ПЕРВЫЙ В РОССИИ БУДЕТ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ УСЛУГИ ЕВРОПЕЙСКОГО УРОВНЯ - ТОТ ПОЛУЧИТ РАЗВИТИЕ В ЭТОМ БИЗНЕСЕ!
С уважением Олег.
Ответить
Уважаемый Олег! Никто никого раздражать не будет! Напишите свой отзыв в этой ветке, только честно и без эмоций о проблемах в вашем авто.
О какой дискриминации Вы говорите? Я абсолютно согласен с модератором Это не правовой форум- здесь оставляют отзывы, О Т З Ы В Ы! Ждём Ваш!
О какой дискриминации Вы говорите? Я абсолютно согласен с модератором Это не правовой форум- здесь оставляют отзывы, О Т З Ы В Ы! Ждём Ваш!
1
Ответить
Лена здравствуйте.Буду краток,при создании ОД тойота использована схема третьей страны. Иначе говоря именно та упомянутая. Вы проиграете, а гарантия первое условие при создании таких корпораций. Надеюсь вы поняли,вижу вы умничка. Простите.
Ответить
Присоединяюсь своим жужжжжанием к Вашему! (еще одна муха которая досаждает дилеру автогиганта, как сказали выше)
С мая 2007-го сужусь с дилером форД. Основной причиной считаю именно офдилерство и его отношение к тем, кто уже оплатил автомобиль! Выше писалось, что пока спрос будет намного превышать предложение, офсервису мы будем интересны до тех пор, пока не заплатим, а там хоть трава не расти и это не зависит от марки! В этой ситуации логично покупать авто менее продаваемой марки, а что делать остальным? Я приобрел авто в которое влюбился сразу (форД СиМакс) и следующий авто буду покупать только тот, который мне понравиться (но не форД это точно)! Да, суд ужасно напрягает (время, нервы, деньги...), да и отсутствие авто которое ты купил тож........... но ........ если не мы, то кто?!!!!!
Я в решении суда не увидел взыскания штрафа с дилера в пользу государства в размере 50% от суммы иска. ????
Если нас станет больше, то дилерам будет сложнее от нас отмахУваться!!!!
Те, кто еще не решился обратиться в суд - решайтесь, от этого зависит как дилер будет относиться к Вашему сыну (дочери) когда он (она) купит новый автомобиль!
С мая 2007-го сужусь с дилером форД. Основной причиной считаю именно офдилерство и его отношение к тем, кто уже оплатил автомобиль! Выше писалось, что пока спрос будет намного превышать предложение, офсервису мы будем интересны до тех пор, пока не заплатим, а там хоть трава не расти и это не зависит от марки! В этой ситуации логично покупать авто менее продаваемой марки, а что делать остальным? Я приобрел авто в которое влюбился сразу (форД СиМакс) и следующий авто буду покупать только тот, который мне понравиться (но не форД это точно)! Да, суд ужасно напрягает (время, нервы, деньги...), да и отсутствие авто которое ты купил тож........... но ........ если не мы, то кто?!!!!!
Я в решении суда не увидел взыскания штрафа с дилера в пользу государства в размере 50% от суммы иска. ????
Если нас станет больше, то дилерам будет сложнее от нас отмахУваться!!!!
Те, кто еще не решился обратиться в суд - решайтесь, от этого зависит как дилер будет относиться к Вашему сыну (дочери) когда он (она) купит новый автомобиль!
1
Ответить
по поводу взыскания штрафа в размере 50% одо мая 2007 года - это было право , а не обязанность суда, а у меня решеие первой инстанции было пинято в апреле, но в нынешней инстанции, я уже просила (дабы суд не забыл) взыскать 50 % от всех взысканных в пользу потребителя сумм. Жду следующего заседания - 24 января 2007 года. С уважением, Елена
Ответить
прошу прощения - 2008 года
Ответить
всем - доброе время суток! слушание перенесли на 28 февраля 2008 года - дилер не успел подготовить экспертизу. Тянут..... Жду..... Буду жужжать дальше. Всем - всего доброго. Продолжение следует. С уважением. Елена.
Ответить
Леночка, я в тебя верю!!!! Сил тебе, бороться с этими афиристами!!!
Ответить
Какие результаты?
Ответить
Сегодня уже 29.02.08, есть результаты???
Ответить
всем привет! Измайлово - это просто плохая компаня, дело не в марке авто, а в качестве работы дилера. А что говорят владельцы бизнеса? Очень часто они не в теме действий своих сотрудников. Владельцы,АУ! Ваш бизнес скоро пустят по ветру. Дайте девченке другую машину , замените директора и вы своему бизнесу бешеную рекламу сделаете и совесть перед людьми и богом чиста будет.
А , кстати, кто-нибудь знает, кто настоящий владелец этого сервиса? Подскажите! Давайте поможем Лене! Люди! Давайте , кто чем может!
А , кстати, кто-нибудь знает, кто настоящий владелец этого сервиса? Подскажите! Давайте поможем Лене! Люди! Давайте , кто чем может!
Ответить
Добрый день! Для Димы из Таганрога - прошла экспертиза = очередная - как всегда эксперт в основу положил заключение по топливу, которое провел дилер, причем уже на сейчас количество смол превышает норму в 25 раз. Эксперт высказал мнение, что поскольку экспертизу проводил 25 НИИ Министерства обороны - данные выводы исключительно правильные и надежные.
Именно в результате использования некачественного топлива произошел одномоментный отказ в работе двигателя. То, что автомобиль был заведен с толкача сотрудниками дилерского центра - данное действие не может признано нарушением правил эксплуатации автомобиля, поскольку такая заводка была разовой. Самое интересное то, что эксперт в заключении указывает, что в случае падения мощности и внезапной остановки ПРИ ДВИЖЕНИИ двигателя - водитель должен был прекратить эксплуатацию и обратиться к дилеру с просьбой об устранении неисправности.
Отмечаю, что у нас не было ни падения мощности, ни внезапной остановки работы двигателя ПРИ ДВИЖЕНИИ. У меня автомобиль стоял в месте парковки, на котором я благополучно (без всяких замечаний приехала на работу). Вечером вышла - сигнализация не работает, на брелок автомобиль не реагирует, открыла дверь ключом, попробовала завести - автомобиль никак не отреагировал. Позвонила дилеру с просьбой направить эвакуатор - они приехали, но без эвакуатора, установили причину - сбои в токовой системе автомобиля, полностью разряжен аккумулятор, потом завели с буксира мой автомбиль, сказали, что при движении аккумулятор зарядится и все будет нормально. Теперь эксперт указывает, что водитель должен был полностью прекратить эксплуатацию автомобиля!!!!! А дилер?!!!! Он мог продолжать эксплуатировать автомобиль вот таким вот образом, хотя Инструкция для владельца запрещает данные дейстивия.
В ходе данной экспертизы мне еще и сообщили, что в моем автомобиле сгорел каталитический нейтрализатор, что связано так же с применением некачественного топлива и его перегрева ( то есть читайте между строк - виновата я). А так, между прочим, на стр. 318 Инструкциии для владельца тойота авенсис содержится предупреждение ( то есть то, что делать нельзя): НЕ ЗАПУСКАЙТЕ ДВИГАТЕЛЬ автомобиля путем буксировки или толкания. Это может привести к повреждению двигателя.. так же трехкомпонентный катализатор может перегреться или создать опасность пожара....."
Таким образом, совершенно очевидны двойные стандарты НЕЗАВИСИМОГО ЭКСПЕРТА А. Штыкова - к Потребителю и к дилеру....
После данной экспертизы ООО "Измайлово" с огромной радостью и с надеждой на дальнейшее сотрудничество предложило мне мировое на следующих условиях: ремонт автомобиля за мой счет на сумму 217 846 рублей Это сумма со скидкой дилера в 20 % - ну сотрудничаем мы так!!!!), и после этого мне вернут 352 153 руб. 74 коп. - после реализации автомобиля (из 900 тысяч, которые я заплатила за три дня эксплуатации автомобиля). кстати, ранее эти же ремонтые работы с учетом скидки были объявлены дилером в 70 тыс рублей 110 тыс. - 40%), В этом случае, мне "простят" все долги за экспертизы и другие судебные расходы ..... Если же я откажусь от мирного урегулирования спора, а суд вынесет решение не в мою пользу - я буду должна!!!! от 191 до 273 тыс - за ремонт автомобиля, 56 тыс. за проведение экспертиз, а также иные расходы, которые понес дилер по моей вине. Кстати, раньше В Случае, если суд примет решение в мою пользу, дилер будет его обжаловать... а стоимость моего автомобиля будет уменьшаться, уменьшаться.....
"Восторгаюсь и умиляюсь" умением дилера вести переговоры и сотрудничать с потребителем, а в душе .....невозможно описать словами ту бурю эмоций и дум по поводу беспредельной наглости и чувства безнаказанности дилера и специалистов, работающих с ним.
для Купца - извините, что не знаю Вашего имени -отчества, но примите искренние слова благодарности и признательности, а так же низкий поклон за поддержку (это касается всех, кто каким -либо образом поддерживает меня) - все это дает мне силы и желание бороться с системой обмана,неисполнения договорных оязательств, подтасовки и искажения действительности. Спасибо. С уважением. Елена. Следующее заседание 24 марта в 14.00.
Именно в результате использования некачественного топлива произошел одномоментный отказ в работе двигателя. То, что автомобиль был заведен с толкача сотрудниками дилерского центра - данное действие не может признано нарушением правил эксплуатации автомобиля, поскольку такая заводка была разовой. Самое интересное то, что эксперт в заключении указывает, что в случае падения мощности и внезапной остановки ПРИ ДВИЖЕНИИ двигателя - водитель должен был прекратить эксплуатацию и обратиться к дилеру с просьбой об устранении неисправности.
Отмечаю, что у нас не было ни падения мощности, ни внезапной остановки работы двигателя ПРИ ДВИЖЕНИИ. У меня автомобиль стоял в месте парковки, на котором я благополучно (без всяких замечаний приехала на работу). Вечером вышла - сигнализация не работает, на брелок автомобиль не реагирует, открыла дверь ключом, попробовала завести - автомобиль никак не отреагировал. Позвонила дилеру с просьбой направить эвакуатор - они приехали, но без эвакуатора, установили причину - сбои в токовой системе автомобиля, полностью разряжен аккумулятор, потом завели с буксира мой автомбиль, сказали, что при движении аккумулятор зарядится и все будет нормально. Теперь эксперт указывает, что водитель должен был полностью прекратить эксплуатацию автомобиля!!!!! А дилер?!!!! Он мог продолжать эксплуатировать автомобиль вот таким вот образом, хотя Инструкция для владельца запрещает данные дейстивия.
В ходе данной экспертизы мне еще и сообщили, что в моем автомобиле сгорел каталитический нейтрализатор, что связано так же с применением некачественного топлива и его перегрева ( то есть читайте между строк - виновата я). А так, между прочим, на стр. 318 Инструкциии для владельца тойота авенсис содержится предупреждение ( то есть то, что делать нельзя): НЕ ЗАПУСКАЙТЕ ДВИГАТЕЛЬ автомобиля путем буксировки или толкания. Это может привести к повреждению двигателя.. так же трехкомпонентный катализатор может перегреться или создать опасность пожара....."
Таким образом, совершенно очевидны двойные стандарты НЕЗАВИСИМОГО ЭКСПЕРТА А. Штыкова - к Потребителю и к дилеру....
После данной экспертизы ООО "Измайлово" с огромной радостью и с надеждой на дальнейшее сотрудничество предложило мне мировое на следующих условиях: ремонт автомобиля за мой счет на сумму 217 846 рублей Это сумма со скидкой дилера в 20 % - ну сотрудничаем мы так!!!!), и после этого мне вернут 352 153 руб. 74 коп. - после реализации автомобиля (из 900 тысяч, которые я заплатила за три дня эксплуатации автомобиля). кстати, ранее эти же ремонтые работы с учетом скидки были объявлены дилером в 70 тыс рублей 110 тыс. - 40%), В этом случае, мне "простят" все долги за экспертизы и другие судебные расходы ..... Если же я откажусь от мирного урегулирования спора, а суд вынесет решение не в мою пользу - я буду должна!!!! от 191 до 273 тыс - за ремонт автомобиля, 56 тыс. за проведение экспертиз, а также иные расходы, которые понес дилер по моей вине. Кстати, раньше В Случае, если суд примет решение в мою пользу, дилер будет его обжаловать... а стоимость моего автомобиля будет уменьшаться, уменьшаться.....
"Восторгаюсь и умиляюсь" умением дилера вести переговоры и сотрудничать с потребителем, а в душе .....невозможно описать словами ту бурю эмоций и дум по поводу беспредельной наглости и чувства безнаказанности дилера и специалистов, работающих с ним.
для Купца - извините, что не знаю Вашего имени -отчества, но примите искренние слова благодарности и признательности, а так же низкий поклон за поддержку (это касается всех, кто каким -либо образом поддерживает меня) - все это дает мне силы и желание бороться с системой обмана,неисполнения договорных оязательств, подтасовки и искажения действительности. Спасибо. С уважением. Елена. Следующее заседание 24 марта в 14.00.
Ответить
Владелец данного сервиса - Атлант - М, фирма по продаже с/х техники.
Ответить
для - г.Янио (---.noginsk.vpn.flex.ru), 11.01.2008. Я поняла, что вы имели ввиду, написав мне в отношении ОД ТОйота о схеме третьей страны. ОООЧЕНь интересно!!! Спасибо!!!!
Ответить
Как это все знакомо!!!!!!
Если дилер готовит экспертизу - она будет заведомо ангажированной!!!!
Вы пытались найти "независимых" экспертов????
Помоему это оч.важно!!!!!
Если дилер готовит экспертизу - она будет заведомо ангажированной!!!!
Вы пытались найти "независимых" экспертов????
Помоему это оч.важно!!!!!
1
Ответить
Дилер готовит экспертизу в соответствии с определением суда, а поскольку имено дилер ходатайствовал о назначении экспертизы, он и находил экспертную организацию. я возражала в суде, но суд пинял сторону дилера. Думаю, что в данном случае, суд поступил правильно, так как иначе дилер опять вправе обратиться в суд кассационной инстанции. А по поводу независимых экспертов... - конечно думаю, но в данном вопросе буду краткой, все сообщу после очередного заседания. кроме того, попробую разместить результаты экспертизы на данном форуме, думаю, что выводы указанного выше эксперта будут весьма интересны для форумчан - специалистов автомобильного бизнеса. Елена.
Ответить
Я восхищаюсь упертой неуступчивости Елены...а иногда и поражаюсь....
можно сказать даже недоумеваю...
Не пользоваться полтора года автомобилем и судиться..дааа...
оно вам надо?
про дилера скажу - что это всего лишь барыги которым нужно набить карман а до клиентов им все равно...
они только позорят имя тойоты...
очередная расейская безалаберность и полное пренебрежение друг к другу..люди так НЕ поступают
НИКОГДА не куплю новое авто у русских (в смысле дилеров)
про машину скажу что встать может и мерседес и бмв тем более сделано авто в бельгии(как я понял), а это уже НЕ япония
можно сказать даже недоумеваю...
Не пользоваться полтора года автомобилем и судиться..дааа...
оно вам надо?
про дилера скажу - что это всего лишь барыги которым нужно набить карман а до клиентов им все равно...
они только позорят имя тойоты...
очередная расейская безалаберность и полное пренебрежение друг к другу..люди так НЕ поступают
НИКОГДА не куплю новое авто у русских (в смысле дилеров)
про машину скажу что встать может и мерседес и бмв тем более сделано авто в бельгии(как я понял), а это уже НЕ япония
Ответить
отвечаю - такой судебный прецендент нужен не только мне, но и всем нам. Где гарантия того, что такая же история не повториться с Вами?! И что, Вы просто молча заплатите деньги на условиях, которые Вам предлагает дилер, который не хочет, не может работать с людьми и при этом не умея эксплуатироваь автомобили?!!!! На сегодня дилер предлагает мне условия мирового соглашения,по которому я просто должна заняться благотворительностью!!!! -400 тысяч!!!!!за три дня "управления мечтой"?!!!! А вы читали иные ссылки - Потребители назвали одну из лучших машин мира несколько неудобоваримым словом ... А потом - надо заставит дилеров нас, Потребителей, уважать.
Ответить
Леночка, здравствуйте!!! Сервисы официальных диллеров в нашей стране относятся к своим клиентам как к непотребным девкам, валяющимся в грязи, с которыми можно сделать всё что угодно и потом ещё глубже в эту грязь и втоптать!!! И, к сожалению, в таких ситуациях выход один - давать им в морду!!! Жаль, что не физически! А иногда так трудно удержаться!!! А Вы молодец, бейте их изо всех сил!!! Я искренне уважаю Вас!!! 24 марта буду держать за Вас "фиги"! Единственный вопрос (или просьба): про "ОД ТОйота о схеме третьей страны". Никак не пойму, что это такое. Вы не могли бы пояснить или хотя бы намекнуть? Если здесь не очень удобно, то на "мыло" lask_me@mail.ru Ещё раз удачи Вам, ждём отчёта.
1
Ответить
для Ярослава. Спасибо,дай вам Бог здоровья! Я физически ощущаю Вашу поддержку.
Ответ. Великобритания( местонахождение завода -сборщика), Бельгия - офис Тойота Мотор Юроп, ну а третья - Финляндия.... Направляю ссылку, думаю, что вы сами все поймете. Компания АО "РТФ АУТО Ою" http://www.yellowtail.ru/market/page2343 .php. Всего доброго. Удачи на дорогах!
Ответить
Безымянному 2323:
Уверен, что и дилеры поражаются упертости таких как Елена, я и другие!
НАДО что-бы они нас уважали и тогда мы их не будем поражать!!!!!
Неужели если попался брак, то виноват покупатель? Нормальный производитель брак, наверняка, готов поменять, а вот почему так себя ведут российские дилеры непонятно и лично меня это больше поражает, чем упертость Елены, моя и других!!!!!!!!!!
Уверен, что и дилеры поражаются упертости таких как Елена, я и другие!
НАДО что-бы они нас уважали и тогда мы их не будем поражать!!!!!
Неужели если попался брак, то виноват покупатель? Нормальный производитель брак, наверняка, готов поменять, а вот почему так себя ведут российские дилеры непонятно и лично меня это больше поражает, чем упертость Елены, моя и других!!!!!!!!!!
Ответить
Уважаемые господа! Как уже указала, 24 марта в 14.00 состоится очередное слушание по моему делу с ООО "Измайлово". Позвонили представители СМИ (центральные телеканалы) - аккредитовались на интервью со мной, а так же на освещение судебного процесса - буду звездить (шучу). Так что, битва продолжается...
Димон Таганрог! Я с Вами! Не сдавайтесь, будем жужжать вместе!!!
Димон Таганрог! Я с Вами! Не сдавайтесь, будем жужжать вместе!!!
Ответить
здравствуйте! Суд первой инстанции отказал в удовлетворении моих исковых требований.... Пока все вот так
Ответить
Как заседание? Сегодня уже 25.03.08
Ответить
Во, млин!
Непанятно, а можно не одной строкой?!!!!
Непанятно, а можно не одной строкой?!!!!
Ответить
рассказываю не одной строкой - суд заслушал двух свидетелей со стороны "Измайлово" - они подтвердили, что первичная пломка состояла в утечке тока в токовой системе из-за чего разрядился аккумулятор и в этом они они уверены. Далее уточнили - производили ли они запуск холодного двигателя с толкача и знали ли они, что это может привести к отрицательным последствиям для работы двигателя и автомобиля в целом. Да, знали. Читали ли Инструкцию, где есть предупреждение завода-изготовителя о том, что такие действия нельзя производить? Да знали, но книжку до конца не прочитали. В суд был приглашен судебный эксперт, в качестве специалиста,котрый указал, что такого рода поломка при описанной ситуации возникает из-за заводки автомобиля с толкача ( при рывке). Короче, технические моменты мне проблематично описывать, но суть в том, что все что говорит дилер - это прикрытие более серьезной проблемы, которая вовсе не во мне, как потребителе. Кстати, Димон Таганрог., и иные, я продолжаю судиться, готовлю жалобу в кассационную инстанцию. Я все равно заставлю этих б.....дидеров, пардон, извиниться за все то, что мне пришлось пережить. Буду освещать проблему дальше, при получении решения вывешу на обозрение. Всего доброго!!!!
Ответить
Добрый день Елена! Во- первых, я прочитал готовый сценарий многосериального фильма о Ваших похождениях. Во- вторых, одним оптимистом в этой забытой Богом стране стало меньше.Я то думал, что покупая машинуновую у дилера да ещё с гарантией ты -счастливый человек.Россия однако.Просто забылись стычки с продавцами по возврату неисправной бытовухи,одежды и далее по списку недорогих изделий.В данном случае- другое дело,потому что другие деньги и задета честь и достоинство солидной компании. Как звучит: Тойота -управляй мечтой.А кто будет управлять ненавясчивым сервисом? Почему-то считается, что ихнии машины не ломаются. Ломаются. Для чего тогда и даётся на всякий случай гарантия.Только превышение спроса над предложением и рождает такие ситуации.Нет добросовестной конкуренции + кругом наши люди в сервисе в.т.ч.Всё такие же советские может быть не все.Нонсенс. Диллер подставляет не кого -нибудь, а солидную фирму.Фирму,в цене автомомобиля которого заложена энная сумма за марку фирмы.В,принципе авто все одинаковы,но почему-то AUDI И др.дороже,потому-что это: AUDI и др.С моей точки зрения поведение Тойоты не солидно,за диллерами надо следить. Либо Тойота тоже нас держит за лохов. Что в принципе подтверждается записью в тех. паспорте. Я владелец когда-то гарантийного Avensisa и мне было приятно осознавать,что это авто изготовлено в Соединённом Королевствет.е. в Англии. Наивный. Географию надо было лучше изучать.Теперь я понимаю , авто изготовлено нигде. В лучшем случае на Земном шаре.Такая запись -есть недостоверная информация,которую предоставили:1 Тойота 2 Диллер,или кто-то из них.На первом этапе продажи уже врут.Вот ,что скажешь покупателю на вопрос: Где иготовлено авто?.когда будешь сам продавать.Сам соврёшь.Елена держись!Это дело нужно довести до конца победного.Для меня дело не в авто -дело в отношении продавца, который продал гарантийный товар. А включали Вы свет или нет- не принципиально. На то он и свет. Можно подумать ,что 1 сентября при езде с вкл. светом фар Все его выкл.А потом едут ремонтироваться.Вас не должно волновать куда это убежали токи с аккумулятора. НА это есть продавец авто со своими спецами. ВСПОМНИЛ. НА прежней Ауди на ходу глох мотор. 6 раз на верёвке притаскивали на сервис. 6 раз делали диагностику что-то ещё делали и всё включали в стоимость работ.И я снова на верёвке к ним.Вопрос:"зачем я платил прошлый раз,причину же не нашли".Глухонемые оказались. В тот сервис больше ни-ни.Нам нужен Ваш опыт. Жанна Дарк ВЫ наша.Не пропадайте.
Ответить
Здравствуйте! Получила результаты испытаний топлива с моей канистры, вводы экспертов крайне интересные... к сожалению, не могу писать, что конкретно, дабы не готовить дилера заранее к открытиям. Уверена, что они в курсе моео и общественного мнения относительно моей истории. По поводу Жанны Дарк - нууу, не знаю, там конец истории печальный, у меня планы на ближайшие 30-40 лет - иные, в них точно не входиит восхождение на костер... Тем не менее, мысленно со всеми Вами,готова помогать словом, делом и личным (пока не самым оптимистичным примером). Жду мотивированного решения суда - подаю кассационную жалобу. Удачи на дорогах!!! Всех - с ВЕСНОЙ!!!!
Ответить
Очень интересный диалог! Жаль я поздно зацепился за тему.
Если Вы, Елена, ведёте тяжбу без грамотного (лучше специализированного) адвоката или представителя, то Вы проиграете - в Ваших доводах, увы, много эмоций (правильных и выстраданных), но к успеху в судебном иске они никакого отношения не имеют.
Никакого правового значения место изготовления машины не имеет - зачем Вы столько времени на это потратили? Договор Вы заключили с продавцом (дилером), на его расторжение или взыскание убытков никакого влияния не может оказать происхождение машины - хоть её в Африке делали. В этой связи позиция соответчика Тойота-Мотор совершенно правильна и юридически безупречна - дилер потребителю продал, он ответит, потом предъявит нам - японским людям.
Есть понятие - юридический адрес (у любого ларька он есть). Юрадресом Тойота-Европа является Бельгия, Брюссель. Там зарегистрированны все заводы Тойота, но расположены они в Великобритании, Турции, Польше, теперь - России. Какая Вам разница где завинчивали гайки на Авенсисе? Ведь машину продал дилер и только он отвечает по гарантии - ну ведь у Вас же договор купли-продажи на руках! У меня кстати такой же. Посмотрите - кто вторая сторона?
Далее. Вы неправы по поводу того, что "вызвала представителей дилера и жду до темноты". Руководство по эксплуатации на 400 листах написано для владельца и он должен соблюдать его требования, иначе лишится гарантии. Если Вашу машину с АКПП тащили на буксире пытаясь завести холодный двигатель - это проблема не дилера, а Ваша. В обратном Вы суд не убедите. Обязанность по ремонту лежит на дилере, но по правильной эксплуатации, в том числе в аварийном случае - только на владельце. Если у него нет знаний - это его проблема. Машина в этом не виновата. Ведь Вам предоставили информацию о свойствах товара - Руководство и Гарантийная книжка.
Неумелые действия на парковке - это не ремонт, это помощь владельцу. Пока Вы не сдали машину по акту приёмки, за правильность её доставки к дилеру отвечаете Вы (если иного нет в договоре - некоторые дилеры заключают допсоглашение, где вызов мастера - уже заявка не диагностику и ремонт, а обязанность владельца только дождаться спеца и ничего не трогать).
А по поводу бензина... Топливный бак был в распоряжении Вашего дилера очень долго, проб бензина никто не брал - что они туда плеснули Вы только сейчас узнали из экспертизы. Я к этой плохой мысли пришёл после первых Ваших строк, но терпеливо дочитал всё. Увы, скорее всего это уже не Ваш бензин...
Вас, возможно, грамотно развели бессовестные, но профессиональные спецы ОД. Варварски заводили буксиром машину (хотя Вы должны были это запретить), "подготовили" содержимое топливного бака.
В случае, если Вы сможете доказать, что поломка связана именно с буксировкой в результате действий специалистов ОД (я так понял - это следует из судебного решения, а вступившее в силу оно станет преюдициальным, то есть не требующим повторного доказывания), то можно попробовать взыскать убытки, связанные с ремонтом, но тоже - слабая надежда.
Поймите на примере - из машины вытекло масло, горит лампочка на панели приборов, но двигатель работает. Вы звоните дилеру, он в ответ - приезжайте, мы Вам рады. Вы едите и через 500 метров всё - клинит двигатель. Кто виноват? Только владелец - несоблюдение условий аварийной эксплуатации. В инструкции целый раздел с восклицательными знаками на эту тему.
Тойота - одна из самых неприхотливых к топливу. Сам езжу на Прадо, своим дилером доволен, но реально отдаю себе отчёт, что он мне - не нянька, за условия эксплуатации отвечает только владелец.
А вообще - дважды судебные решения крайне редко отменяют после пересмотра дела по требованию одной из сторон. Если ответчик добился этого, скорее всего история закончена...
Если Вы, Елена, ведёте тяжбу без грамотного (лучше специализированного) адвоката или представителя, то Вы проиграете - в Ваших доводах, увы, много эмоций (правильных и выстраданных), но к успеху в судебном иске они никакого отношения не имеют.
Никакого правового значения место изготовления машины не имеет - зачем Вы столько времени на это потратили? Договор Вы заключили с продавцом (дилером), на его расторжение или взыскание убытков никакого влияния не может оказать происхождение машины - хоть её в Африке делали. В этой связи позиция соответчика Тойота-Мотор совершенно правильна и юридически безупречна - дилер потребителю продал, он ответит, потом предъявит нам - японским людям.
Есть понятие - юридический адрес (у любого ларька он есть). Юрадресом Тойота-Европа является Бельгия, Брюссель. Там зарегистрированны все заводы Тойота, но расположены они в Великобритании, Турции, Польше, теперь - России. Какая Вам разница где завинчивали гайки на Авенсисе? Ведь машину продал дилер и только он отвечает по гарантии - ну ведь у Вас же договор купли-продажи на руках! У меня кстати такой же. Посмотрите - кто вторая сторона?
Далее. Вы неправы по поводу того, что "вызвала представителей дилера и жду до темноты". Руководство по эксплуатации на 400 листах написано для владельца и он должен соблюдать его требования, иначе лишится гарантии. Если Вашу машину с АКПП тащили на буксире пытаясь завести холодный двигатель - это проблема не дилера, а Ваша. В обратном Вы суд не убедите. Обязанность по ремонту лежит на дилере, но по правильной эксплуатации, в том числе в аварийном случае - только на владельце. Если у него нет знаний - это его проблема. Машина в этом не виновата. Ведь Вам предоставили информацию о свойствах товара - Руководство и Гарантийная книжка.
Неумелые действия на парковке - это не ремонт, это помощь владельцу. Пока Вы не сдали машину по акту приёмки, за правильность её доставки к дилеру отвечаете Вы (если иного нет в договоре - некоторые дилеры заключают допсоглашение, где вызов мастера - уже заявка не диагностику и ремонт, а обязанность владельца только дождаться спеца и ничего не трогать).
А по поводу бензина... Топливный бак был в распоряжении Вашего дилера очень долго, проб бензина никто не брал - что они туда плеснули Вы только сейчас узнали из экспертизы. Я к этой плохой мысли пришёл после первых Ваших строк, но терпеливо дочитал всё. Увы, скорее всего это уже не Ваш бензин...
Вас, возможно, грамотно развели бессовестные, но профессиональные спецы ОД. Варварски заводили буксиром машину (хотя Вы должны были это запретить), "подготовили" содержимое топливного бака.
В случае, если Вы сможете доказать, что поломка связана именно с буксировкой в результате действий специалистов ОД (я так понял - это следует из судебного решения, а вступившее в силу оно станет преюдициальным, то есть не требующим повторного доказывания), то можно попробовать взыскать убытки, связанные с ремонтом, но тоже - слабая надежда.
Поймите на примере - из машины вытекло масло, горит лампочка на панели приборов, но двигатель работает. Вы звоните дилеру, он в ответ - приезжайте, мы Вам рады. Вы едите и через 500 метров всё - клинит двигатель. Кто виноват? Только владелец - несоблюдение условий аварийной эксплуатации. В инструкции целый раздел с восклицательными знаками на эту тему.
Тойота - одна из самых неприхотливых к топливу. Сам езжу на Прадо, своим дилером доволен, но реально отдаю себе отчёт, что он мне - не нянька, за условия эксплуатации отвечает только владелец.
А вообще - дважды судебные решения крайне редко отменяют после пересмотра дела по требованию одной из сторон. Если ответчик добился этого, скорее всего история закончена...
Ответить
Ну так что там, а то на дворе уже 28 число то.
Ответить
для Сергея из Кузбасса. Сергей, вы меня, конечно, же "Обнадежили", но не в этом суть - закончена история или нет. Касаемо гарантийных обязательств - договор читала, так вот, что касается гарантии - в договоре одни условия, а в инструкции по гарантийному обслуживанию - иные. Какой момент определен законодателем для п предоставления полной и достоверной информации?! Правильно - момент заключения договора. А когда Потребителю передается гарантийная книжка - одновременно с автомобилем. То есть, как минимум условия гарантии должны совпадать, либо к моменту заключения договра я должна быть наделена полдной и достоверной информацией о товаре, максимально обеспечивающей мне правильность выбора товара. Что касается гарантии завода -изготовителя - так вот, именно завод-изготовитель предоставляетмне гарантию на проданный товар в пределах, на условиях и в сроки - оговоренные.. в гарантийной книжке. Дабы соблюсти формальность, гарантийная книжка должна содержать помимо подписи и печати дилера - подпись и печать завода-изгототовителя...да и мою, поскольку именно "своей подписью я подтверждаю, что согласна с условиями гарантии, предоставляемой мне заводом -изготовителем и обязуюсь их выполнять". Для чего нужен адрес завода-изготовителя. Для того, чтоб я знала, где произведен товар и могла обратиься при необходимости с претензией. Кофе, зубная паста, сантехника такую информцию содержат, а законодатель определяет ее в качестве обязательной.... видимо резонно. В моей гарантийной книжке нет ни подписи ни адреса -изготовителя, ни моей подписи, таким образом, можно утверждать, что я ознакомлена с условиямигарантии, изложенными в оговре?! Я считаю, что можно.
касаемо условий эксплуатации (заводки двигателя с толкача) - вы тоже на стороне тех, чкто считает, что руководство для владельца только для владельца?! То есть дилеру (его высоквалифицированным сотрудникам знать правила эксплуатации автомобилей не обязательно?!!! А как же ремонт? Потом, пардон, есть ст. 401 ГК РФ ? Что Вы думаете о ней? Дело в том, что виновные дейстия - это действия непосредственного причинителя вреда...так вот, если вы все внимательно прочитали - пусть даже эмоциональную составляющую (мне можно это простить, я - женщина), я вызывала эвакуатор, но мне в нем отказали. Приехавшие спецы, видя, что машина не заводится, должны были оставить все как есть, но машину не дергат. А то, что вы называете просто помощью?!! Простите, я ведь обращалась не лично по телефону к молодым людям, которые выезхали к месту поломки, а к официальному дилеру!!!!! Понятно, то есть вы хотите сказать, что виноватая, или те сотудники, которые дернули мою машину вне рабочего времени?!!! Дискутировать на эту тему можно сколько угодно.. Авы, скажите, отремонировали бы машину, случись такая история у вас? Или все же попыталсь как-то отстоять свои права?! Спасибо, всего доброго!
касаемо условий эксплуатации (заводки двигателя с толкача) - вы тоже на стороне тех, чкто считает, что руководство для владельца только для владельца?! То есть дилеру (его высоквалифицированным сотрудникам знать правила эксплуатации автомобилей не обязательно?!!! А как же ремонт? Потом, пардон, есть ст. 401 ГК РФ ? Что Вы думаете о ней? Дело в том, что виновные дейстия - это действия непосредственного причинителя вреда...так вот, если вы все внимательно прочитали - пусть даже эмоциональную составляющую (мне можно это простить, я - женщина), я вызывала эвакуатор, но мне в нем отказали. Приехавшие спецы, видя, что машина не заводится, должны были оставить все как есть, но машину не дергат. А то, что вы называете просто помощью?!! Простите, я ведь обращалась не лично по телефону к молодым людям, которые выезхали к месту поломки, а к официальному дилеру!!!!! Понятно, то есть вы хотите сказать, что виноватая, или те сотудники, которые дернули мою машину вне рабочего времени?!!! Дискутировать на эту тему можно сколько угодно.. Авы, скажите, отремонировали бы машину, случись такая история у вас? Или все же попыталсь как-то отстоять свои права?! Спасибо, всего доброго!
Ответить
Сергею из Кузбасса. Сергей, в любом случае эту историю надо доводить до логического конца. С одной стороны,с Вашим трактованием проблемы можно согласиться. Уж больно грамотно и логично оно написано.Но..Как понять выражение:"Хотя Вы должны были это запретить"Во-первых как это сделать?Во-вторых, права Елена приехали не молодые люди с улицы, а прихали специалистыя так думаю, которым указывать как и что делать не есть правильно. Иначе какие это спецы и зачем они приехали? Доломать машину потому они спецыне обязаны знать инструкции? В противном случае их действия можно назвать вредительским провоцированием клиента.Мастеру, который ремонтирует в домашних условиях бытовую гарантийную технику мы же не подсказываем куда ему можно совать паяльник, а куда нельзя. В лучшем случае мы стоим молча рядом.Приехали спецы им отдали ключи от машины и вперёд хлопцы принимайте грамотное в данной ситуации решение уж коли Вы приехали.Вот про масло пример убеждает.Всё остальное спорное.Не поленился сходить в гараж и принести Руководство для Владельца, потому-что "Для Вашей безопасностии комфорта прочтите внимательно и храните в автомобиле"Так вот ,в разделе№4 "В критической ситуации"на стр.260все проблемы с пуском двигателя заканчиваются следующим пунктом: ЕСЛИ ДВИГАТЕЛЬ ВСЁ ЕЩЁ НЕ ЗАПУСКАЕТСЯ, ТО ОН НУЖДАЕТСЯ В РЕГУЛИРОВКЕ ИЛИ РЕМОНТЕ.ОБРАТИТЕСЬ К ДИЛЕРУ ФИРМЫ TOYOTA и далее по тексту. И вот приехали представители дилера.Пока всё. Спасибо.
Ответить
дополнительно - для Сергея из Кузбасса - относительно высококвалифицированного адвоката - представляюсь, юрист, кандидат юридических наук, автор ряда научных монографий и публикаций и т.д. и т.п., практикующий юрист, руководитель юридической службы холдинга. Дело не в этом, просто законы я читать умею, знаю процесс и понимаю принципы "телефонного" права. То, что суд кассационной инстанции излагает норму в редакции Ответчика (даже цифру из кассационной жалобы с дискеты не удосужившись поменять), а уж на правильность редакции нормы где там проверить - я промолчу.....вот такая правда жизни. относительно логического завершения истории - возможно вы и правы, да и дело не в деньгах, право дело - заплачу месячную зарплату и отремонтирую машину (пусть даже по расценкам ООО "Измайлово"!!!!),маш ину сдам по трейд-ин, а уж умельцы с ООО "Измайлово" всучат ее ваньке, маньке, таньке - и вот новый развод, история повториться, а чистенькими дилеры то будут.... За мной - люди, такие же автовладельцы, а доходы не у всех одинаковы, да и если уровень соответствующий - неужто стоит уподобляться быдлу (я имею ввиду бессловесных тварей), которое молчит, потому что молчать положено. А преценденты (хоть мы и не в Англии) нужны и России, нам в ней жить , нашим детям и внукам. Простите за урок нравственности - понесло....
Ответить
Елена, я не знаю в какой области права Вы специализируетесь, но Вы изначально подменили два важнейших понятия - ответственность причинителя вреда и продавца товара. Статья 401 ГК РФ здесь вообще не при чём, там где она начинается - заканчиваются нормы Закона "О защите прав потребителей". Для продавца важно доказать качество проданного товара (при условии, что Вашему товару три дня отроду - это архиважно и определяюще в его возражениях по иску). Кто испортил товар, как, когда и почему дилера вообще не интересует - он отвечает за качество нового автомобиля и качество его техобслуживания (поддержание гарантии). Докажите, что у товара были недостатки и они проявились через три дня - и победа Ваша.
В этой части - чистая статья 15 Гражданского кодекса РФ! Взыскивайте убытки от неправильных, непрофессиональных действий Ваших горе-спасателей. Доказать, правда, трудно - чистая теория.
На комментарии по поводу мальчиков-специалистов от дилера... Я свою машину доверяю (если уж такое слово подобрать) двум людям в Тойоте-Центре - менеджеру по приёмке и мастеру. Оба эти лица указаны в заказ-наряде и они отвечают за все свои действия, даже если чихнут в салоне после ТО и мне это не понравится. Никто больше никакого юридического отношения к моей машине не имеет и спросить с них я не смогу. В период ТО, когда машина в боксе - отвечает дилер вцелом как юрлицо, за качество работы и состояние машины - те лица, которые её у меня приняли, опять же со своим дилером. Но если парень в красной куртке предложит мне после ТО-20000 проехать по полю тест-драйва, "обкатать", а я понятия не имею кто это такой - ну неужели я доверю ему машину, даже если он вышел из кафе Тойота-Центра вместе со мной?
Кто к Вам приехал по вызову? Ну начните Вы с этого... Стажёры, мастера по электрике или кузовщине, менеджеры по продажам, перегонщики с автовоза дилера? Кто? То, что на них тужурки с надписью Тойота ни о чём не говорит. Как физические лица, причинившие Вам вред, они отвечают перед владельцем машины, но связать их действия с Тойота-центром Вам вряд ли удастся - никогда это дилер не признает, а бремя доказывания лежит на Вас.
Далее. Гарантирует качество завод-изготовитель - это верно. Хотя всё-таки не завод со станками и гайками, а Тойота-Мотор и их представители в Европе, Азии, Америке. Наш, российской напомню - в Брюсселе. Мне кстати при продаже дали полный пакет документов, где рукописно были указаны адреса и изготовителя машины в Японии, и представительства в Брюсселе (все данные - адрес, индекс, телефон, факс, мейл - красным ровным почерком) - почему у Вас этих документов нет? Но в судебных спорах отвечает по гарантийным обязательствам дилер. И не каждый, а тот кто продал машину, кто непосредственно заключил договор.
Вы с "Тойота-Мотор" договор не заключали, это ненадлежащий ответчик. Когда у покупателя сломался телефон, с кем он судится - с торговой организацией или с "Самсунг", "Нокиа"? Если у покупателя бракованная дублёнка - при чём здесь фермер из Австралии, который пас этих овец для турецкой швеи и российского челнока?
Почему Вы обратились в суд к своему дилеру, а не к моему, к примеру, Тойота-Новокузнецк? Потому что этот ответчик для Вас ненадлежащий, договор Вы с ним не заключали, а ответственен он будет только в случае некачественного ремонта или ТО, если не дай Бог Вас в Сибирь занесёт. Вы судитесь со стороной по договору, а не с тем, к кому выгоднее или удобнее предъявить иск.
И про Руководство Вы зря... Я купил новый ПРАДО и три дня читал эту книжонку в 400 листов, периодически туда заглядываю, хотя имею немалый опыт и ВАЗа и Тойот. Это мне нужно, а не дилеру - знать о своей машине и уметь ею правильно пользоваться. Там всё толково и с запасом перестраховки написано. А у нас многих подход чисто российский (такая знаете Базаровщина от Тургенева) - я деньги заплатил, всё остальное проблемы Тойоты, Ниссана и пр.
Тут кто-то спросил, что бы делал я в таком случае? Попытался бы разобраться с причиной на месте (может Вам просто тряпкой трубу выхлопную заткнули), вызвал бы своего специалиста опять же для осмотра, а не экспериментов. После этого позвонил бы дилеру и поставил в его известность. Елена, у меня зарплата не 250.000, но 5.000 на эвакуатор частника я бы нашёл и через час после звонка дилер бы уже принял у меня машину прямо с эвакуатора и подписал акт-приёмки. Ну а дальше всё от железяки зависит.
Извините за занудство! Я, Елена, на Вашей стороне поверьте! Когда таких людей как Вы, считающих себя по праву равным с гигантами Тойота, Мерседес, станет хоть процентов 10 от общей молчащей массы - что-то обязательно изменится! Удачи Вам.
В этой части - чистая статья 15 Гражданского кодекса РФ! Взыскивайте убытки от неправильных, непрофессиональных действий Ваших горе-спасателей. Доказать, правда, трудно - чистая теория.
На комментарии по поводу мальчиков-специалистов от дилера... Я свою машину доверяю (если уж такое слово подобрать) двум людям в Тойоте-Центре - менеджеру по приёмке и мастеру. Оба эти лица указаны в заказ-наряде и они отвечают за все свои действия, даже если чихнут в салоне после ТО и мне это не понравится. Никто больше никакого юридического отношения к моей машине не имеет и спросить с них я не смогу. В период ТО, когда машина в боксе - отвечает дилер вцелом как юрлицо, за качество работы и состояние машины - те лица, которые её у меня приняли, опять же со своим дилером. Но если парень в красной куртке предложит мне после ТО-20000 проехать по полю тест-драйва, "обкатать", а я понятия не имею кто это такой - ну неужели я доверю ему машину, даже если он вышел из кафе Тойота-Центра вместе со мной?
Кто к Вам приехал по вызову? Ну начните Вы с этого... Стажёры, мастера по электрике или кузовщине, менеджеры по продажам, перегонщики с автовоза дилера? Кто? То, что на них тужурки с надписью Тойота ни о чём не говорит. Как физические лица, причинившие Вам вред, они отвечают перед владельцем машины, но связать их действия с Тойота-центром Вам вряд ли удастся - никогда это дилер не признает, а бремя доказывания лежит на Вас.
Далее. Гарантирует качество завод-изготовитель - это верно. Хотя всё-таки не завод со станками и гайками, а Тойота-Мотор и их представители в Европе, Азии, Америке. Наш, российской напомню - в Брюсселе. Мне кстати при продаже дали полный пакет документов, где рукописно были указаны адреса и изготовителя машины в Японии, и представительства в Брюсселе (все данные - адрес, индекс, телефон, факс, мейл - красным ровным почерком) - почему у Вас этих документов нет? Но в судебных спорах отвечает по гарантийным обязательствам дилер. И не каждый, а тот кто продал машину, кто непосредственно заключил договор.
Вы с "Тойота-Мотор" договор не заключали, это ненадлежащий ответчик. Когда у покупателя сломался телефон, с кем он судится - с торговой организацией или с "Самсунг", "Нокиа"? Если у покупателя бракованная дублёнка - при чём здесь фермер из Австралии, который пас этих овец для турецкой швеи и российского челнока?
Почему Вы обратились в суд к своему дилеру, а не к моему, к примеру, Тойота-Новокузнецк? Потому что этот ответчик для Вас ненадлежащий, договор Вы с ним не заключали, а ответственен он будет только в случае некачественного ремонта или ТО, если не дай Бог Вас в Сибирь занесёт. Вы судитесь со стороной по договору, а не с тем, к кому выгоднее или удобнее предъявить иск.
И про Руководство Вы зря... Я купил новый ПРАДО и три дня читал эту книжонку в 400 листов, периодически туда заглядываю, хотя имею немалый опыт и ВАЗа и Тойот. Это мне нужно, а не дилеру - знать о своей машине и уметь ею правильно пользоваться. Там всё толково и с запасом перестраховки написано. А у нас многих подход чисто российский (такая знаете Базаровщина от Тургенева) - я деньги заплатил, всё остальное проблемы Тойоты, Ниссана и пр.
Тут кто-то спросил, что бы делал я в таком случае? Попытался бы разобраться с причиной на месте (может Вам просто тряпкой трубу выхлопную заткнули), вызвал бы своего специалиста опять же для осмотра, а не экспериментов. После этого позвонил бы дилеру и поставил в его известность. Елена, у меня зарплата не 250.000, но 5.000 на эвакуатор частника я бы нашёл и через час после звонка дилер бы уже принял у меня машину прямо с эвакуатора и подписал акт-приёмки. Ну а дальше всё от железяки зависит.
Извините за занудство! Я, Елена, на Вашей стороне поверьте! Когда таких людей как Вы, считающих себя по праву равным с гигантами Тойота, Мерседес, станет хоть процентов 10 от общей молчащей массы - что-то обязательно изменится! Удачи Вам.
1
Ответить
И про телефонное право - Вы преувеличиваете. Мягко говоря.
Если Вы юрист с опытом, Вам должна быть известна реальная смешная, но поучительная уголовная история гардеробщика из МГУ в 80-е годы. В криминологии при оценке коррупционных проявлений это дело дало название терминому "эффект гардеробщика".
То, что мы хотим видеть, и то, что мы можем увидеть - не одно и тоже. То, что происходит при принятии судебных решений, мы не можем увидеть и узнать. А очень хочется... И очень хочется, чтобы в нашу пользу...
Так рождаются легенды от проигравшей стороны.
Ведь первый суд Вы выиграли - какие комментарии имел дилер по отношению к тому решению и процедуре его принятия никому неизвестно. Думаю, что они прямо противоположны Вашему...
Если Вы юрист с опытом, Вам должна быть известна реальная смешная, но поучительная уголовная история гардеробщика из МГУ в 80-е годы. В криминологии при оценке коррупционных проявлений это дело дало название терминому "эффект гардеробщика".
То, что мы хотим видеть, и то, что мы можем увидеть - не одно и тоже. То, что происходит при принятии судебных решений, мы не можем увидеть и узнать. А очень хочется... И очень хочется, чтобы в нашу пользу...
Так рождаются легенды от проигравшей стороны.
Ведь первый суд Вы выиграли - какие комментарии имел дилер по отношению к тому решению и процедуре его принятия никому неизвестно. Думаю, что они прямо противоположны Вашему...
Ответить
Могу и про себя также ответить: "здравствуйте! Суд первой инстанции отказал в удовлетворении моих исковых требований.... Пока все вот так "
С одной оговоркой: заседание прошло 01.04.08 г.
Вот такая вот петрушка!
С одной оговоркой: заседание прошло 01.04.08 г.
Вот такая вот петрушка!
Ответить
Димон таганрог! Здравствуйте! А можно решение прочитать?
Для Сергея из Кузбасса - спасибо за уделенное время моей истории, и за консультацию - крайне признательна, обязательно все учту. Сергей! А разве неубедительна моя позиция в том, что аккумулятор разрядился на третий день после продажи - и не является ли недостатком то, что я не могу использовать товар по назначению - для целей приобретения товара - он не едет... Разме не должен был дилер в рамках гарантийных обязательств проверить токовую систему автомобиля?!!! Об этом указано в решении суда первой инстанции. Относительно топлива - дилер доказывает, что он передал мне исправный товар, а по причине применения некачественного топлива - двигатель навернулся. Пардон, до топлива (проверки его качества) была неисправна токовая система - это диагностировали два менежджера отдела дополнительного оборудования дилера. Тем не менее, дилер токовую систему не исследует, а исследует причину плохого пуска двигателя. Да такого пуска не было - НИКАКОГО, до тех пор пока машину не дернули. Могу оппониовать на Ваши возражения - меня так же не должно волновать, почемуи по какой причине не работает моя машина (токовая система и прочее, разряжен аккумулятор или нет - бремя доказывания лежит на продавце)... Честно, два дня ждала вашего ответа, а сейчас отвечаю с большим напряжением. Я просто устала, но машину которая Тойота авенсис - в любом случае не заберу, пока не пройду все круги ада, которое у нас называется правосудием. Удачи Вам большой и спасибо за все!!!
Для Сергея из Кузбасса - спасибо за уделенное время моей истории, и за консультацию - крайне признательна, обязательно все учту. Сергей! А разве неубедительна моя позиция в том, что аккумулятор разрядился на третий день после продажи - и не является ли недостатком то, что я не могу использовать товар по назначению - для целей приобретения товара - он не едет... Разме не должен был дилер в рамках гарантийных обязательств проверить токовую систему автомобиля?!!! Об этом указано в решении суда первой инстанции. Относительно топлива - дилер доказывает, что он передал мне исправный товар, а по причине применения некачественного топлива - двигатель навернулся. Пардон, до топлива (проверки его качества) была неисправна токовая система - это диагностировали два менежджера отдела дополнительного оборудования дилера. Тем не менее, дилер токовую систему не исследует, а исследует причину плохого пуска двигателя. Да такого пуска не было - НИКАКОГО, до тех пор пока машину не дернули. Могу оппониовать на Ваши возражения - меня так же не должно волновать, почемуи по какой причине не работает моя машина (токовая система и прочее, разряжен аккумулятор или нет - бремя доказывания лежит на продавце)... Честно, два дня ждала вашего ответа, а сейчас отвечаю с большим напряжением. Я просто устала, но машину которая Тойота авенсис - в любом случае не заберу, пока не пройду все круги ада, которое у нас называется правосудием. Удачи Вам большой и спасибо за все!!!
Ответить
Здравствуйте! Для Сергея из Кузбасса - еще раз - спасибо!!!! За участие, за понимание, за советы! Понимаю прекрасно, что сейчас на моем опыте дилер ООО "Измайлово" учится сражаться с Потребителем, я это поняла давно. Кроме того, ни в коем разе не обольщалась, что победа будет легкой и будет ли!!! Что касается злости и желания насолить другим - нет у меня такого желания, да и не будет. В одном вы абсолютно правы - я приобрела не мечту, а основание для иска, и то, что измотала себя - тоже истина.
Что касается технической стороны вопроса - АКБ - не уверена, что была заряжена, не уверена, что что-то не забыла выключить. Относительно мастеров ООО "Измайлово" - в суде они указали, что у них даже технического образования нет, а у одного "просто хобби такое с детства - машины любит". Вы знаете, Сергей, если честно, "о масти" этих горе - мастеров говорить мне ничего не хочется, говорят, что хотели помочь клиенту, а о последствиях не думали. Обо всем написала в Тойота (Япония) и в Бельгию. Ответа пока нет, жду.... Странно одно - неужели настолько Тойота не дорожит своей репутацией, что никак не реагируют на тот факт, что дилер сам неправильно эксплуатировал автомобиль?!!!
Еще раскройте маленькую тайну, если можно.. Ваш брат знает о моей истории?! Если да, то каково его мнение об отношении указанного дилера и официала к проблеме и способы ее решения????
И еще правильно ли я Вас поняла, что вы мне советуете (между строк) - прекратить барахтанье, а просто оценить реально сумму ущерба и за все заплатить?! Понимаю, что здесь вы четко определили, что есть применение некачественного топлива - значит ремонт негарантийный и не важно, что всей истории предшествовали иные, более значимые обстоятельства?!!!
конечно же - забуду и прощу... тем более, что весна... Только моя история мне все больше наплмнает станый фильм "Шапка". В нем члену союза писателей не дали шапку пыжиковую... Шапку он получил... на крышку гроба.... Ведь дело на самом деле было не в шапке... Удачи!!! спасибо.
Что касается технической стороны вопроса - АКБ - не уверена, что была заряжена, не уверена, что что-то не забыла выключить. Относительно мастеров ООО "Измайлово" - в суде они указали, что у них даже технического образования нет, а у одного "просто хобби такое с детства - машины любит". Вы знаете, Сергей, если честно, "о масти" этих горе - мастеров говорить мне ничего не хочется, говорят, что хотели помочь клиенту, а о последствиях не думали. Обо всем написала в Тойота (Япония) и в Бельгию. Ответа пока нет, жду.... Странно одно - неужели настолько Тойота не дорожит своей репутацией, что никак не реагируют на тот факт, что дилер сам неправильно эксплуатировал автомобиль?!!!
Еще раскройте маленькую тайну, если можно.. Ваш брат знает о моей истории?! Если да, то каково его мнение об отношении указанного дилера и официала к проблеме и способы ее решения????
И еще правильно ли я Вас поняла, что вы мне советуете (между строк) - прекратить барахтанье, а просто оценить реально сумму ущерба и за все заплатить?! Понимаю, что здесь вы четко определили, что есть применение некачественного топлива - значит ремонт негарантийный и не важно, что всей истории предшествовали иные, более значимые обстоятельства?!!!
конечно же - забуду и прощу... тем более, что весна... Только моя история мне все больше наплмнает станый фильм "Шапка". В нем члену союза писателей не дали шапку пыжиковую... Шапку он получил... на крышку гроба.... Ведь дело на самом деле было не в шапке... Удачи!!! спасибо.
3
1
Ответить
Ну и дебилы! Меня просто поражет как профессионально (в худшем для клента смысле) в ООО Измайлово работает юридическая служба и клиентский отдел,а как топорно и бессовестно технари и мастера! А ведь должно быть как минимум наоборот - клиента интересует в первую очередь грамотное отношение не к нему (уж как нибудь потерпим), а к его машине.
О бизнесе своего брата я узнал уже после покупки машины для себя - никаких параллелей, тем более было приятно от него услышать о правильности выбора. "Тойота своей надёжностью и простотой даёт фору дилерскому совковому отношению к ней". Но и эта фора небеспредельная - всё-таки машина очень технологична и буксирным тросом её ремонтировать - это даже не преступление, это ошибка!
А Тойота-Центр моего брата не в Москве, и не в Питере, я к сожалению к нему на обслуживание обратиться не могу - несколько раз консультировался только по телефону. Но поверьте по всей России все дилеры Тойоты обучают свой персонал централизованно и обмен информацией налажен очень грамотно - по любой проблеме при желании специалист дилера может получить информацию по дефекту хоть от самого конструктора, при этом сама Тойота заинтересовна и поощряет такие обращения.
Поверьте - более всего Ваш дилер сейчас опасается адекватной реакции Тойота-Мотор. За два-три таких случая можно понизить категорию центра (а это немалые скидки для бизнеса, обучения персонала, новое оборудование и програмное обеспечение), а то и реально потерять официальный статус дилера и открывать автомойку... Сам факт судебной тяжбы, даже выигрыш её, говорит о неспособности решить вопрос с клиентом, не вынося сор из избы на глазах конкурентов. Вы представляете скандал, который бы обязательно раздул клиент к Европе, Америке при участии Митсубиси, Ниссана и др.? Это у нас - мёртвое царство! Стабильность - что Вы хотите!
Вам, Елена, я ни в коем случае не предлагаю бросить "барахтание" - решайте сами. Но я не сторонник принципов, которые уже не работают на жизнь, на движение вперёд. Люди попадают в ДТП, годами добиваются возмещения вреда и они правы! Но... Разбитая машина стоит к гараже и ждёт справедливости. Наша судебная система не предлагает пострадавшему никаких компенсаций за годы тяжбы (смешные неустойки и 1000 рублей моральной компенсации - это просто тень социалистической модели правосудия).
Просто я посоветовал Вам вернуть себе ощущение обладания машиной, может быть заплатив за это или пойдя на компромисс с ответчиком. Кстати, если Ваш доход действительно более 250.000 рублей - вложитесь в последний раз, продайте Авенсис, купите Ауди например. А так машина стоит, дешевеет, всё равно не ремонтируется.
Про пример с шапкой... Да, дело не в шапке, а в том, что её не дали. Но для меня главный итог в той истории всё-таки крышка гроба... Как говорили римляне - "мелкие принципы - плохие принципы".
Беда русской души в том, что для каждого глубина разная - лужа или море. Вот и маемся уже веками...
О бизнесе своего брата я узнал уже после покупки машины для себя - никаких параллелей, тем более было приятно от него услышать о правильности выбора. "Тойота своей надёжностью и простотой даёт фору дилерскому совковому отношению к ней". Но и эта фора небеспредельная - всё-таки машина очень технологична и буксирным тросом её ремонтировать - это даже не преступление, это ошибка!
А Тойота-Центр моего брата не в Москве, и не в Питере, я к сожалению к нему на обслуживание обратиться не могу - несколько раз консультировался только по телефону. Но поверьте по всей России все дилеры Тойоты обучают свой персонал централизованно и обмен информацией налажен очень грамотно - по любой проблеме при желании специалист дилера может получить информацию по дефекту хоть от самого конструктора, при этом сама Тойота заинтересовна и поощряет такие обращения.
Поверьте - более всего Ваш дилер сейчас опасается адекватной реакции Тойота-Мотор. За два-три таких случая можно понизить категорию центра (а это немалые скидки для бизнеса, обучения персонала, новое оборудование и програмное обеспечение), а то и реально потерять официальный статус дилера и открывать автомойку... Сам факт судебной тяжбы, даже выигрыш её, говорит о неспособности решить вопрос с клиентом, не вынося сор из избы на глазах конкурентов. Вы представляете скандал, который бы обязательно раздул клиент к Европе, Америке при участии Митсубиси, Ниссана и др.? Это у нас - мёртвое царство! Стабильность - что Вы хотите!
Вам, Елена, я ни в коем случае не предлагаю бросить "барахтание" - решайте сами. Но я не сторонник принципов, которые уже не работают на жизнь, на движение вперёд. Люди попадают в ДТП, годами добиваются возмещения вреда и они правы! Но... Разбитая машина стоит к гараже и ждёт справедливости. Наша судебная система не предлагает пострадавшему никаких компенсаций за годы тяжбы (смешные неустойки и 1000 рублей моральной компенсации - это просто тень социалистической модели правосудия).
Просто я посоветовал Вам вернуть себе ощущение обладания машиной, может быть заплатив за это или пойдя на компромисс с ответчиком. Кстати, если Ваш доход действительно более 250.000 рублей - вложитесь в последний раз, продайте Авенсис, купите Ауди например. А так машина стоит, дешевеет, всё равно не ремонтируется.
Про пример с шапкой... Да, дело не в шапке, а в том, что её не дали. Но для меня главный итог в той истории всё-таки крышка гроба... Как говорили римляне - "мелкие принципы - плохие принципы".
Беда русской души в том, что для каждого глубина разная - лужа или море. Вот и маемся уже веками...
1
Ответить
Не расчитываю на то,что моё мнение кому-то необходимо,тем более юристам.Есть такое выражение:"Не так жалко копейку,просто интересно -куда это она закатилась".Интересный-НА М, тяжёлый ЕЛЕНЕ случай.Случай,который разбился на два. 1. Если есть силы,время, терпение и так далее -не надо бросать "барахтанье".Дело принципа довести дело до победной точки(Конечно понятно, что со стороны наблюдать всегда интересней).2. И самое главное. Всё-таки куда смотрит "Тойота" или ей "Тойоте" один случай ещё не случай.Брызги ведь ей тоже достаются. Или ей действительно по барабану проблемы одного клиента. Чем дело здесь закончится? Это даже интересней чем первый случай. А может быть и "Тойота" и ООО "Измайлово" специально тянут время; глядишь клиеннту всё надоест и он дрогнет? Просчитает все варианты и пойдёт на уступки. И такое бывает.Легко давать советы, тем более,что мы когда-то жили в стране Советов. Надо бороться, если Вы Елена , как юрист предполагаете развитие событий по нескольким вариантам. Всех с наступлением Весны! Спасибо. Удачи.
Ответить
Здравствуйте! Для dir 007 - Вы, уважаемый, совершенно напрасно предполагаете, что ваше мнение не интересно, наоборот - мне это жизненно необходимо. тем более, форум - один из лучших, выражены мнения людей разных профессий, взглядов, да имодераторы и владельцы данного сайта - люди незаурядные.
Честно говоря, мне все бодание надоело хуже горькой редьки, но думаю, что дилер с Тойотой на это и расчитывают - устану, надоест, денег, времени и машину жалко. Расчет очевиден, но сейчас не тот случай - у меня, Слава Богу - есть все!!!! Поддержка семьи, друзей, родных, знакомых, которые появились благодаря этому и другим форумам. Что касается материального благосостояния - тоже нормально, включая машину (ну не Тойота, и ладно.
Боялась вынесения решения во второй раз - вынесли и даже камень с души свалился. Хотя судья даже вызвала приставов в зал судебного заседания, которые стояли плечом к плечу возле меня, видимо ожидая,что я вдруг нападу на судью или на своих уважаемых оппонентов... (хи-хи).
Подала краткую кассацию, сегодня должно якобы быть полное решение - подам полную кассационную жалобу плюс есть некие иные задумки, которые нуждаются в практической реализации, но, прошу прощения, сейчас не буду открывать свои планы на форуме по понятным причинам.
Даже, если я проиграю это дело - ни Тойота, ни ее дилер от этого не выиграют, а прецендент огласки создан и далеко не к чести ОД Тойота.
Для Сергея из Кузбасса - написала Вам на мейл, но по-моему письмо, к моему сожалению, не прошло. Всем - классных авто, обслуживания, хороших дорог и качественного бензина! С уважением, Елена.
Честно говоря, мне все бодание надоело хуже горькой редьки, но думаю, что дилер с Тойотой на это и расчитывают - устану, надоест, денег, времени и машину жалко. Расчет очевиден, но сейчас не тот случай - у меня, Слава Богу - есть все!!!! Поддержка семьи, друзей, родных, знакомых, которые появились благодаря этому и другим форумам. Что касается материального благосостояния - тоже нормально, включая машину (ну не Тойота, и ладно.
Боялась вынесения решения во второй раз - вынесли и даже камень с души свалился. Хотя судья даже вызвала приставов в зал судебного заседания, которые стояли плечом к плечу возле меня, видимо ожидая,что я вдруг нападу на судью или на своих уважаемых оппонентов... (хи-хи).
Подала краткую кассацию, сегодня должно якобы быть полное решение - подам полную кассационную жалобу плюс есть некие иные задумки, которые нуждаются в практической реализации, но, прошу прощения, сейчас не буду открывать свои планы на форуме по понятным причинам.
Даже, если я проиграю это дело - ни Тойота, ни ее дилер от этого не выиграют, а прецендент огласки создан и далеко не к чести ОД Тойота.
Для Сергея из Кузбасса - написала Вам на мейл, но по-моему письмо, к моему сожалению, не прошло. Всем - классных авто, обслуживания, хороших дорог и качественного бензина! С уважением, Елена.
Ответить
Здравствуйте! Для ознакомления решение суда Гр дело 2-27 «С»2008г
РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
24 марта 2008г Коломенский городской суд Московской области в составе: председательствующего судьи Дивяшовой О.В. при секретаре Шуваловой К.Г. рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ЛИХОТНИКОВОИ ЕЛЕНЫ ПЕТРОВНЫ к ООО «ИЗМАЙЛОВО»,ООО « ТОЙОТА МОТОР» о расторжении договора купли-продажи автомобиля ,взыскании убытков .компенсации морального вреда,
УСТАНОВИЛ:
Согласно уточненному заявлению(л.д. 1-4 т.2) истица просит расторгнуть договор купли-продажи автомобиля № 6229 от 28 09 2006г,заключенный между нею и ответчиком ,обязать ответчика возвратить оплаченные по договору денежные средства в сумме 729818 руб 21 коп.,24600 руб установки дополнительного оборудования ,обязать ответчиков солидарно компенсировать убытки :пени за отказ в расторжении договора и возврата денежных средств с 21 ноября 2006г по 6 09 2007г в размере 2116420 руб, проценты за пользование кредитом в размере 61 404 руб92 коп. за период с 1 октября 2006г по 30 09 2007г,проценты за пользование кредитом на приобретение автомобиля Хендай Тюссон по кредитному договору № 62П8955-0009957 от 24 05 2007г в размере 18 954 руб 92 коп. .компенсировать моральный вред в размере 1000000 рублей, взыскать в доход государства с ответчиков солидарно в пользу государства за нарушение прав потребителей штраф в размере 50% от суммы удовлетворенных требований истца. В судебном заседании истица от требований о взыскании процентов за пользование кредитом на приобретение автомобиля Хендай Тюссон по кредитному договору № 62П8955-0009957 от 24 05 2007г в размере 18 954 руб 92 коп. отказалась, снизила размер морального ущерба до 150000 руб (л.д. 168 т.2)
Допрошенная в судебном заседании истица Лихотникова Е.П. на уточненных исковых требованиях настаивает .Пояснила, что(л.д,39 т.2),что 28 сентября 2006г она заключила договор купли-продажи автомобиля Тойота Авенсис ,для чего помимо кредитного договора заключила договор залога ,балы заложена приобретаемая автомашина Тойотта Авенсис .В первый же день покупки 19 октября 2006г после визуального осмотра она получила автомашину «Тойотта Авенсис»,был подписан акт приема-передачи. Она с супругом спросили менеджера надо ли заправить топливо .Им сообщили, что топливо в машине есть, но лучше заправить .По совету менеджера был залит неэтилированный бензин № 95 На выезде из ООО «Измайлово»,расположена заправочная станция, где они заправили бензобак полностью около 40 литров бензином АИ -95 неэтилированным. В этот же день ею был заключен договор страхования КАСКО и ОСАГО.
20 октября 2006г они доехали до г.Москвы и обратно до г.Коломны, проблем и вопросов
в работе двигателя не возникало.
21 октября 2006г они вновь ездили на автомашине, заправились на АЗС в Щурово
бензином АИ-95
22октября 2006г ее супруг ездил в магазин «Икея» и заправил автомобиль на АЗС « Ойл-
Шоп-1»
23октября 2006г они поехали в г.Москву и поставили машину на стоянку по месту
работы мужа .машина находилась под охраной.
Вечером этого дня муж сказал, что машина не заводится. Они дозвонились до ООО
«Измайлово»,менеджер сказал вызывать эвакуатор ,дал телефон. Вызывать эвакуатор они
не стали.
Через 40-60 минут к ним подъехали 2 мастера и стали смотреть машину. При этом они
демонтировали обшивку салона, отсоединяли сигнализацию .Потом они сообщили ,что у
автомашины сел аккумулятор и есть утечка в токовой системе автомобиля.
Они решили завести автомобиль с помощью троса, чтобы произвести пуск двигателя.
Своим буксировочным тросом мастера сдвинули с места автомобиль, провезли 200-
300м,после чего автомобиль завелся. Им было рекомендовано поехать на станцию ТО для
проверки токовой системы.
Утром 24 10 2006г автомобиль завелся, но с трудом. На панели приборов показался значок
сбой курсовой устойчивости автомобиля. Шел большой перерасход топлива около 29-30
литров на 100 км при заявленных 8-9 литрах. Также горел значок»чайничек»,что говорит
о необходимости доставить автомобиль в сервис.
Ее супруг пригнал автомобиль в сервис и передал его на ТО ЮОО.Через 4-5 часов ей
позвонили и сообщили, что в бензобак машины было залито некачественное топливо и
ремонт будет не гарантийный. Вечером она приехала в сервисный центр и увидела ,что
была снята крышка двигателя. Их обвинили в заливе некачественным топливом. Работник
ООО «Измайлово» Исхаков снял форсунки и там был виден темный налет. Полагает, что
ответчиком в бензобак было что-то залито, т.к. автомобиль находился 5 часов без ее
контроля в сервисе.
Поломку машины связывает со сбоем в токовой системе. Поломку машины не связывает с
топливом, т.к. машина заправлялась хорошим топливом с проверенных АЗС топливом,
заявленным производителем.
30 10 2006г она направила претензию с требованием произвести гарантийный ремонт, на
что ей ответили отказом. В данный момент автомашина находится у ответчика. Просит
иск удовлетворить. Полагает, что им нем предоставили полную информацию о ТС
,данные о заводе -изготовителе. Полагает, что предпродажная подготовка автомобиля не
была выполнена.Согласно п.4.8 договора имеется исчерпывающий перечень
обстоятельств ,при наступлении которых гарантия на проданный автомобиль не
распространяется. Мастера ООО «Измайлово» применили запрещенный метод заводки
машины.
Допрошенный в судебном заседании представитель истца Бабушкин Д.Ю. иск поддержал и пояснил, что(л.д.241 т.2) с заключением эксперта он ознакомлен. Полагает, что у эксперта сформировано заранее отношение к делу. Экспертизу полагает недостоверной. Полагает, что топливо в ТС истице могло быть с нормальным содержанием смол. По Инструкции 1974г по проведению экспертиз положено собирать 3 пробы. В данном случае взяты 2 пробы бензина.
От ходатайства о назначении по делу экспертизы исследования топлива в судебном заседании 24 03 2008г представитель истца отказался.
Допрошенный в судебном заседании представитель Луконин А.А. доводы истицы, представителя Бабушкина поддержал, просит иск удовлетворить.
Представитель ООО «Измайлово»Деева Н.В.(л.д.42т.2,242 т.2) иск не признала и пояснила, что они при продаже автомобиля истице предоставили ей полную и достоверную информацию по данной сделке: договор купли- продажи, руководство по
гарантийному обслуживанию .руководство для владельца и другие документы .необходимые для постановки на учет и эксплуатации автомобиля в соответствии п.59 Правил продаж отдельных видов товаров ,ст. 464 ПС РФ ,ст. 10 «Закона о защите прав потребителей».Топливо, которым заправлялся автомобиль, должно соответствовать нормам, Гостам и требованиям завода-изготовителя.
Ими также было залито надлежащее топливо .истица 3 раза заправлялась топливом с момента получения ею автомобиля, пробег составляетЮ15 км. Был взят образец топлива из топливной системы автомобиля истицы, бензин исследовался 25 НИИ Минобороны РФ.В результате исследования было установлено, что топливо, изъятое из топливной системы машины не соответствует ГОСТу Р51105-97 по показателю концентрации содержания фактических смол, протокол испытаний № 2О4.Истица не предоставила проб бензина со всех 3-х стоянок где она заправлялась.
Полагает причину поломки ТС истицы в залитии некачественного топлива.
Поскольку было установлено, что поломка машины произошла не по вине завода-изготовителя, предпродажная подготовка машины была выполнена полностью. Неполадки в двигателе могут быть устранены путем полной разборки двигателя и топливной системы, удаления слоя лаковых отложений, которые возникли в результате некачественного топлива..
В сервисном центре была снята головка блока цилиндра по согласованию с представителем владельца автомобиля. Юридический адрес производителя «Тойотта -Моторс корпорейшн .Бельгия, адрес завода изготовителя- Объединенное королевство, головное предприятие находится в Японии.
Они отказались делать гарантийный ремонт Лихотниковой ,т.к. гарантийное обслуживание производится ,если недостаток произошел по вине завода- изготовителя. В обоснование ссылается на руководство по гарантийному обслуживанию стр. 10,стр.44,21 С результатами экспертизы она ознакомлена и согласна..
Допрошенный в судебном заседании представитель ответчика ООО «Измайлово» Медведев В.А.(л.д.169Д72 т.2) пояснил, что автомобиль поступил на промежуточное бесплатное для клиента ТО 24 10 200бг.Он был также приглашен в цех, в двигателе автомобиля истицы были слышны посторонние звуки. Им было принято решение по гарантии с целью констатации факта неисправности. При выкручивании свечей они имели»маслянистый налет»Поверхность клапанов и сами клапаны были с тем же налетом. С клиентом было все согласовано ,была получена подпись супруга истицы. Ввиду этого они решили исследовать топливо, с согласия истца были взяты образцы топлива. Они обратились в 25 ГосНИИ, получили результаты, согласно которым было выявлено значительное превышение содержания смол по отношению допустимого ГОСТ -в 21 раз. Указывает, что 7 литров топлива .имевшихся первоначально в бензобаке автомашины тратятся на первые 50-70 км. Просит в иске отказать.
Допрошенная в судебном заседании представитель ООО «Тойота-Мотор» Маркелова Т.Ю.иск не признала и пояснила(л.д. 171 т.2,242 т.2)что ООО «Тойотта-Мотор» не являются надлежащим ответчиком по делу, поскольку требования не могут быть предъявлены к импортеру товара. В материалах дела отсутствуют доказательства нарушения прав истицы в части предоставления информации о товаре. Ей были предоставлены все руководства на русском языке. Имеется заключение о техническом состоянии автомобиля ЛАРО-МАДИ .Причиной выявлено повышенное содержание смол -в 21 раз в бензине, которым был заправлен автомобиль. Полагает, что продавец ООО «Измайлово» доказал отсутствие в автомобиле недостатков .связанных с виной изготовителя Существенных недостатков автомобиля нет. Просит в иске отказать. С заключением экспертизы она знакома и согласна.
3-е лицо по делу ЗАО «Внешторгбанк» г.Москвы в судебное заседание не явились О дате слушания дела были извещены надлежащим образом. О наличии уважительных причин, препятствующих явке в суд суду не сообщили, об отложении дела слушанием не просили. Суд в силу ч.З ст. 167 ГПК РФ считает возможным рассмотреть данное дело в отсутствии 3-го лица.
Допрошенный в судебном заседании свидетель Лнхотников Ю.Ю.(л.д.172т.2)пояснил, что состоит в зарегистрированном браке с истицей .автомашина была приобретена в период брака на совместные средства .автомашину считает совместной собственностью с истицей.
19 октября 2006г они приняли автомашину по акту приема- передачи. До 23 10 2006г ездили на машине без проблем .заправлялись около 3 раз: на выезде из 000 «Измайлово» в Щурово-20-30 литров, и в Ясенево г.Москвы. Доводы, указанные истицей подтверждает. 23 10 2006г ТС вышла из строя ..Из завели ее представители «Измайлово» с толкача. Утром 24 10 2006г он приехал на данной автомашине на ТО, сдал машину. Через 6 часов ему позвонил менеджер и сообщил об использовании им некачественного топлива.
Допрошенный в судебном заседании 24 03 2008г свидетель Михейчев М.А. пояснил, что имеет экономическое образование .Является специалистом в области установки дополнительного оборудования. Он выезжал в центр г.Москвы вечером после работы к автомашине по просьбе клиента Лихотниковой. При осмотре автомашины он и Шикулин обнаружили ,что сел аккумулятор .Дополнительное оборудование в процессе осмотра автомашины они не снимали. Сигнализация была в порядке. Они не отключали сигнализацию, а отсоединили модуль блокировки.
Допрошенный в судебном заседании 24 03 2008г свидетель Шикулин П.Н. пояснил, что осенью 2006г он с Михайчевым выезжали к автомобилю Лихотниковой. Их пригласили помочь завести машину либо устранить недостатки Ими было обнаружено, что автомашина не заводится, аккумулятору не хватало зарядки .двигатель не запускался. Ими было снято реле блокировки. После восстановления проводки ничего не изменилось. Решили завести двигатель с толкача. Толканием завести двигатель не удалось. Путем дергания ТС с толкача автомашина завелась .Дергание машины с толкача не могло повлиять на работу двигателя.
Он не знал, что нельзя заводить машины с толкача. Клиенты просили помощи и они делали все возможное.
Допрошенный в судебном заседании 24 03 2008г в качестве специалиста Шувалов Г.Ю. пояснил ,что из-за некачественного топлива аккумулятор разрядиться не мог. Мог разрядиться из-за некачественной установки сигнализации или из-за эксплуатационных дефектов электропроводки автомобиля. То .что ТС завели с толкача может быть причиной неисправности катализатора автомашины и вывести из строя бортовой компьютер. В заключении 25 ГОСНИИ не описан метод, которым проводилось исследование. В естественных условиях не возможности создания концентрации .указанной в протоколе испытаний .Машгину истицы он не осматривал .Топливные экспертизы он не проводит.
Допрошенный в судебном заседании 24 03 2008г специалист Шаталов К.В. пояснил, что протокол испытаний топлива 25 НИИ подписывал он. В лаборатории проводили анализ по заказу 000 «Измайлово».В соответствии с договором им оыло поручено проверить топливо Премиум-95 и оценить его по показателям: октановое число и содержание фактических смол. Испытания проводились в соответствии с ГОСИ-М™ 51105-97Методы.указанные в протоколе соответствуют требованиям ГОСТа .ьыл установлено ,что октановое число находится в норме, а концентрация фактических смо
составляет 106 мг на 1 кубический сантиметр при норме не более 5.Данный образец не
соответствует требованиям ГОСТа! Вероятнее всего, такой бензин попал в ТС истицы с
заправочной станции.
У 25 НИИ Минобороны имеется соответствующее право на проведение подобных
исследований.
Суд, заслушав стороны, исследовав материалы дела и дав им оценку ,приходит к следующему.
В соответствии с абзЗ ч.1 ст. 18 Закона «О защите прав потребителей» в отношении I технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев, в частности обнаружения существенного недостатка товара.
Согласно Перечню технически сложных товаров, утвержденных Правительством РФ(пД в редакции ФЗ от 25 10 2007г № 234-ФЗ), ТС истицы может быть признан технически сложным товаром.
В соответствии со ст. 8 ФЗ «О защите прав потребителей» потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе(исполнителе, продавце),режиме его работы и реализуемых им товарах(работах, услугах).
2.Указанная в п. 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договора купли-продажи. В соответствии со ст. 15 Закона «О защите прав потребителей» моральный вред .причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем(исполнителем, продавцом, уполномоченным индивидуальным предпринимателем ,импортером)прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми Актами РФ регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежат компенсации причинителем вреда при наличии его вины.
В силу ч.1 ст. 12 «О защите прав потребителей» если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре(работе .услуге),он вправе потребовать от продавца(исполнителя) возмещения убытков.
В судебном заседании установлено, что между истицей и ответчиком ООО «Измайлово» был заключен договор купли-продажи технически сложного товара-автомобиля «Тойота-Авенсис»(л.д.13 т. 1),согласно которому продавец ООО «Измайлово» передало в собственность истицы автомобиль Тойота Авенсис 1.8 2006г.а истица оплатила его " стоимость.
Согласно п.4.8 договора установлены ограничения гарантийных обязательств продавца. В
» силу п.4.8.2 Гарантийные обязательства не распространяются на ремонт .регулировку и
замену узлов, агрегатов и деталей автомобиля(перегрузок .небрежности .самовольного вмешательства и модернизации).
Продаваемый автомобиль передавался истице с наполненным на 7 литров бензином бензобаке.
ТС истицей эксплуатировался в период с 19 10 2006г по 23 октября 2006г. Как установлено в судебном заседании истица с супругом 3 раза заправляли автомобиль по мере расхода топлива в 3-х АЗС: при выезде от ООО «Измайлово»,АЗС пригорода Щурово г.Коломны и «Ойл -шоп»Ясенево г.Москвы.
Суд полагает довод истице о том, что изначально в ТС находился некачественный бензин несостоятельным.
Согласно пояснениям представителя истца Медведева,7 литров бензина могли быть
израсходованы при движении данного ТС на расстоянии 50-70 км. Согласно объяснениям
истицы, получив ТС 19 октября 2006г они с супругом поехали в г.Коломну .находящийся
на расстоянии 113 км от г.Москвы . Истица .свидетель Лихотников пояснили ,что 19
октября 200бг проблем с работой двигателя не было. Следовательно .первоначальное
топливо было израсходовано и не повлекло проблем в работе двигателя в первый же день
приобретения. В силу ст. 55-56 ГПК РФ по мнению суда стороной истца не доказана
продажа ответчиком ООО «Измайлово» им ТС с некачественным топливом.
Так, ответчиком суду представлена документация о качестве топлива .залитого в ТС
истицы. ■
По пояснениям истицы, свидетеля Лихотникова они заправляли автомобиль 3 раза.
Двигатель автомобиля заглох 23 10 2006г.
В силу ст. 55-56 ГПК РФ стороной истца не доказано, что ей указанными АЗС продано
топливо надлежащего качества.
Согласно Заключению эксперта Штыкова(л.д.200-222 т.2) причиной и условиями
возникновения неисправности двигателя автомобиля Тойота Авенсис являлась его
эксплуатация на бензине со значительным включением смолы, которое превышало норму
более чем в 25 раз.
Имевший место налет(образования) на клапанах .втулках клапанов .топливных
форсунках, впускных каналах и поршневой группе являются продуктом сгорания
смоляных фракций .которые в избыточном количестве присутствовали в бензине, на
котором эксплуатировался данный автомобиль Тойота Авенсис.
Имеющие место"смоляные отложения на деталях двигателя(клапанах ,втулках .каналах,
поршнях, форсунках, втулках)являлись причиной затрудненного запуска двигателя и
изменения основных технических характеристик двигателя автомобиля Тойота Авенсис.
Каких либо следов или признаков постороннего(искусственного)во здействия на двигатель
данного автомобиля, которые могли бы повлиять на его исправную работу или привести к
имевшему место отказу(за исключением присутствия следов применения некачественного
топлива)на момент проведения настоящего экспертного исследования не обнаружено и не
имеется.
В силу ч. 1 ст. 67 ГПК РФ суд оценивает доказательства по своему внутреннему
убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном
исследовании имеющихся в деле доказательств.
Исследовав заключение эксперта Штыкова(л.д. 200-222 т.2) суд с ним соглашается,
поскольку оно выполнено на основании определения суда, не противоречит протоколу
испытаний топлива 25 ГосНИИ, заключению ЛАРО-МАДИ, показаниям свидетелей. —•
Согласно заключению эксперта Штыкова иных неисправностей в автомобиле истицы не
усматривается.
Таким образом суд считает, что неисправность двигателя автомобиля истицы возникла от
применения истицей некачественного топлива со значительным включением смолы.
Данное обстоятельство о применении истицей некачественного топлива подтвердил в
судебном заседании и специалист 25 ГосНИИ Шаталов КВ.
Довод истицы о том, что бензобак автомобиля был вскрыт без ее присутствия и туда
ответчик мог «что-то всыпать» не соответствует действительности.
Бензобак автомашины оыл вскрыт в присутствии и с согласия супруга истицы, имеющего
доверенность от истицы(л.д.147 т.2).На станции ТО супруг истицы оставил автомобиль
для диагностики по с му желанию. В случае отказа представителя собственника по
доверенности оставлять ТС без присмотра он мог забрать ТС или остаться на станции ТО для личного участия, однако этого не сделал. В силу ст. 55-56 ГПК Рф истицей не доказано каких либо противоправных действий стороны ответчика, якобы добавивших «что-то» в двигатель ее автомашины.
Как установлено в судебном заседании доказательств данного заявления истицы суду не представлено, отсутствует также приговор суда о виновных действиях работников станции техобслуживания об изменении состава бензина.
По мнению суда, ответчики не могут нести ответственность за использование истцом некачественного топлива при отсутствии своей вины.
Ни в договоре купли-продажи ,ни в иных документах, переданных истице не предусмотрена обязанность ответчиков возмещать ущерб при отсутствии собственной вины,1 отвечать за качество проданного посторонними организациями топлива. В силу п. 1 ст. 431 ПС РФ при толковании договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условий договора устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом в целом. При этом принимаются по внимание все соответствующие обстоятельства. Ввиду установления собранными доказательствами точной и единственной причины неисправности двигателя суд считает несостоятельными объяснения о наличии иных причин, могущих привести к неисправности двигателя автомобиля ТС : завод двигателя автомобиля «с толкача»,несоблюдение ответчиком ООО «Измайлово» предпродажной подготовки, не получение истицей всей необходимой информации о приобретенном ТС. В п.4.4 договора купли-продажи автомобиля № 6229 от 28 09 2006г,заключенного между истицей и 000 «Измайлово» указано, что покупатель обязан ознакомиться с руководством для владельца и руководством по гарантийному обслуживанию, следовать их требованиям».
В п.4.6 договора купли-продажи указано ,что в случае нарушения покупателем условий раздела 4 настоящего договора, устранение недостатков производится за его счет.» В силу п.1 ст. 495 ГК РФ продавец обязан предоставить покупателю необходимую и достоверную информацию о товаре предлагаемом к продаже .соответствующую установленным законом, иными правовыми актами и обычно предъявляемым в розничной торговле требованиям к содержанию и способам предоставления такой информации. В соответствии со ст. 10 Закона «О защите прав потребителей» информация доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам и иным способом.
В соответствии с п. 59 Правил продажи отдельных видов товаров» .утвержденных Постановлением Правительства от 19 01 1998г « при передаче товара покупателю одновременно передаются установленные изготовителем комплект принадлежностей и документы, в том числе сервисная книжка и иной заменяющий ее документ ,а также документ, удостоверяющий право собственности на транспортное средство или номерной агрегат, для их государственной регистрации в установленном .законодательством РФ порядке.
Как установлено в суде и не оспорено стороной истца, истица подписала Акт приема-передачи ТС в подтверждение того обстоятельства ,что ею получен ТС .Руководство по гарантийному обслуживанию, Руководство для владельца и другие документы .касающиеся приобретенного истицей ТС, а также в подтверждение того .что истица ознакомлена с условиями Гарантии. Таким образом, истица подтвердила своей подписью ознакомление как с руководством по гарантийному обслуживанию ,так и руководстве по гарантийному обслуживанию автомобилей Тойота.
В соответствии со ст. 456,464 ПС РФД1.59 «Правил продажи отдельных видов
товаров»ответчик ООО «Измайлово» обязан передать документы по автомобилю .Данную
обязанность ответчик выполнил.
На стр.20,21 полученного истицей «Руководства по гарантийному обслуживанию»
указано ,что так уже гарантия не распространяется на: ремонты, вызванные отсутствием,
недостатком или неправильным проведением технического обслуживания автомобиля
Тойота ,а также использованием некачественных или не соответствующих требованиям
топлива, смазок.
На стр.44 того же руководства указано, что изготовитель не несет ответственности за
качество топлива, которым заправлен автомобиль.
По мнению суда истица получила от ответчика полную достоверную информацию о
приобретенном автомобиле. Как установлено в судебном заседании, за какой либо
дополнительной информацией об автомобиле она к ответчикам не обращалась.
Собранными по делу доказательствами также установлено, что приобретенный истицей
автомобиль Тойота Авенсис соответствует обязательным требованиям, указанным в
законодательстве.
Согласно ст. 18 Закона «О защите прав потребителей» покупатель вправе отказаться от
исполнения договора купли-продажи ТС и потребовать возврата уплаченной за него
денежной суммы только в случае существенного нарушения требований к качеству ТС.
Данный дефект-выход двигателя из строя ввиду залива топлива ненадлежащего качества
не является дефектом производственного характера, существенным недостатком
проданного товара.
Таким образом .требовать расторжения договора купли-продажи в данном случае истица
была не вправе.
Не состоятелен также довод истицы об отсутствии информации о заводе изготовителе
.Согласно п. 11 договора купли-продажи автомобиля указано ,что истице передан
автомобиль производства «Тойота Мотор Корпорейшн».В строке 16 паспорта ТС,
полученного истицей указана организация -изготовитель « Тойота Мотор Корпорейшн»
В силу п.1 ст.12 Закона «О защите прав потребителя» ,ст. 395;п.З ГК РФ указано, что
договор купли-продажи расторгается при возникновении 2 обстоятельств: не
предоставления полной и достоверной информации,2 в результате не предоставления
полной и достоверной информации потребителю были причинены убытки.
В силу ст. 55-56 ГПК РФ истицей не доказано, что ей были причинены какие либо убытки
в результате неизвестности ей страны-изготовителя.
Несостоятелен довод истицы о нарушении мастерами 000 «Измайлово» правил На
возможность буксировки указано на стр.338.340 «Руководства эксплуатации автомобиля,
выходе двигателя из строя ввиду завода автомобиля с толкача.
В заключении эксперта Штыкова исключена возможность повреждения ТС истицы из-за
его буксировки тросом.
Суд не соглашается с выводами, указанными специалистом Шуваловым, т.к. он
сформировал их без осмотра автомобиля истицы, без назначения и проведения по делу
судебной экспертизы.
Таким образом, суд истице в расторжении заключенного ею договора купли-продажи
А отказывает.
. Л> Поскольку суд отказывает истице в расторжении договора купли-продажи ТС № 6229 от )г 28 от 28 09 2006г,суд отказывает ей в возврате оплаченных по договору денежных средств в сумме 729818 руб 21 коп, 24.600-установки дополнительного оборудования, 2116420000 рублей пени за отказ в расторжении договора,6140492руб-процентов за пользование
кредитом, компенсации морального вреда, взыскании штрафа в доход государства в размере 50% от удовлетворенной цены иска. Руководствуясь ст. 194-199 ГПК РФ,
РЕШИЛ:
ЛИХОТНИКОВОЙ ЕЛЕНЕ ПЕТРОВНЕ в расторжении договора купли-продажи автомобиля № 6229 от 28 09 2006г,заключенного между нею и ООО «ИЗМАЙЛОВО»,обязании ООО «ИЗМАЙЛОВО» возвратить оплаченные по договору денежные средства в сумме 729818 руб 21 коп,(семьсот двадцать девять тысяч восемьсот восемнадцать руб 21 коп.) установки дополнительного оборудования 24600 руб(двадцать четыре тысячи шестьсот руб) .обязании ООО «ИЗМАЙЛОВО» и ООО «ТОЙОТА-МОТОР» солидарно компенсировать убытки-пени за отказ в расторжении договора и возврата денежных средств с 21 ноября 200бг по 6 09 2007г в размере 211642000 рублей( два миллиона сто шестнадцать тысяч четыреста двадцать руб 00 коп.) ,процентов за пользование кредитом в размере 61404руб 92 коп (шестьдесят одну тысячу четыреста четыре руб 92 коп.)за период с 1 октября 200бг по 30 09 2007г,компенсации морального ущерба в размере 150000 рублей(сто пятьдесят тысяч руб) .взыскании штрафа в доход государства за нарушение прав потребителей с ответчиков солидарно в размере 50% от суммы удовлетворенных требований истца- отказать .
Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Коломенский городской суд в течение 10 дней.
ъ
РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
24 марта 2008г Коломенский городской суд Московской области в составе: председательствующего судьи Дивяшовой О.В. при секретаре Шуваловой К.Г. рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ЛИХОТНИКОВОИ ЕЛЕНЫ ПЕТРОВНЫ к ООО «ИЗМАЙЛОВО»,ООО « ТОЙОТА МОТОР» о расторжении договора купли-продажи автомобиля ,взыскании убытков .компенсации морального вреда,
УСТАНОВИЛ:
Согласно уточненному заявлению(л.д. 1-4 т.2) истица просит расторгнуть договор купли-продажи автомобиля № 6229 от 28 09 2006г,заключенный между нею и ответчиком ,обязать ответчика возвратить оплаченные по договору денежные средства в сумме 729818 руб 21 коп.,24600 руб установки дополнительного оборудования ,обязать ответчиков солидарно компенсировать убытки :пени за отказ в расторжении договора и возврата денежных средств с 21 ноября 2006г по 6 09 2007г в размере 2116420 руб, проценты за пользование кредитом в размере 61 404 руб92 коп. за период с 1 октября 2006г по 30 09 2007г,проценты за пользование кредитом на приобретение автомобиля Хендай Тюссон по кредитному договору № 62П8955-0009957 от 24 05 2007г в размере 18 954 руб 92 коп. .компенсировать моральный вред в размере 1000000 рублей, взыскать в доход государства с ответчиков солидарно в пользу государства за нарушение прав потребителей штраф в размере 50% от суммы удовлетворенных требований истца. В судебном заседании истица от требований о взыскании процентов за пользование кредитом на приобретение автомобиля Хендай Тюссон по кредитному договору № 62П8955-0009957 от 24 05 2007г в размере 18 954 руб 92 коп. отказалась, снизила размер морального ущерба до 150000 руб (л.д. 168 т.2)
Допрошенная в судебном заседании истица Лихотникова Е.П. на уточненных исковых требованиях настаивает .Пояснила, что(л.д,39 т.2),что 28 сентября 2006г она заключила договор купли-продажи автомобиля Тойота Авенсис ,для чего помимо кредитного договора заключила договор залога ,балы заложена приобретаемая автомашина Тойотта Авенсис .В первый же день покупки 19 октября 2006г после визуального осмотра она получила автомашину «Тойотта Авенсис»,был подписан акт приема-передачи. Она с супругом спросили менеджера надо ли заправить топливо .Им сообщили, что топливо в машине есть, но лучше заправить .По совету менеджера был залит неэтилированный бензин № 95 На выезде из ООО «Измайлово»,расположена заправочная станция, где они заправили бензобак полностью около 40 литров бензином АИ -95 неэтилированным. В этот же день ею был заключен договор страхования КАСКО и ОСАГО.
20 октября 2006г они доехали до г.Москвы и обратно до г.Коломны, проблем и вопросов
в работе двигателя не возникало.
21 октября 2006г они вновь ездили на автомашине, заправились на АЗС в Щурово
бензином АИ-95
22октября 2006г ее супруг ездил в магазин «Икея» и заправил автомобиль на АЗС « Ойл-
Шоп-1»
23октября 2006г они поехали в г.Москву и поставили машину на стоянку по месту
работы мужа .машина находилась под охраной.
Вечером этого дня муж сказал, что машина не заводится. Они дозвонились до ООО
«Измайлово»,менеджер сказал вызывать эвакуатор ,дал телефон. Вызывать эвакуатор они
не стали.
Через 40-60 минут к ним подъехали 2 мастера и стали смотреть машину. При этом они
демонтировали обшивку салона, отсоединяли сигнализацию .Потом они сообщили ,что у
автомашины сел аккумулятор и есть утечка в токовой системе автомобиля.
Они решили завести автомобиль с помощью троса, чтобы произвести пуск двигателя.
Своим буксировочным тросом мастера сдвинули с места автомобиль, провезли 200-
300м,после чего автомобиль завелся. Им было рекомендовано поехать на станцию ТО для
проверки токовой системы.
Утром 24 10 2006г автомобиль завелся, но с трудом. На панели приборов показался значок
сбой курсовой устойчивости автомобиля. Шел большой перерасход топлива около 29-30
литров на 100 км при заявленных 8-9 литрах. Также горел значок»чайничек»,что говорит
о необходимости доставить автомобиль в сервис.
Ее супруг пригнал автомобиль в сервис и передал его на ТО ЮОО.Через 4-5 часов ей
позвонили и сообщили, что в бензобак машины было залито некачественное топливо и
ремонт будет не гарантийный. Вечером она приехала в сервисный центр и увидела ,что
была снята крышка двигателя. Их обвинили в заливе некачественным топливом. Работник
ООО «Измайлово» Исхаков снял форсунки и там был виден темный налет. Полагает, что
ответчиком в бензобак было что-то залито, т.к. автомобиль находился 5 часов без ее
контроля в сервисе.
Поломку машины связывает со сбоем в токовой системе. Поломку машины не связывает с
топливом, т.к. машина заправлялась хорошим топливом с проверенных АЗС топливом,
заявленным производителем.
30 10 2006г она направила претензию с требованием произвести гарантийный ремонт, на
что ей ответили отказом. В данный момент автомашина находится у ответчика. Просит
иск удовлетворить. Полагает, что им нем предоставили полную информацию о ТС
,данные о заводе -изготовителе. Полагает, что предпродажная подготовка автомобиля не
была выполнена.Согласно п.4.8 договора имеется исчерпывающий перечень
обстоятельств ,при наступлении которых гарантия на проданный автомобиль не
распространяется. Мастера ООО «Измайлово» применили запрещенный метод заводки
машины.
Допрошенный в судебном заседании представитель истца Бабушкин Д.Ю. иск поддержал и пояснил, что(л.д.241 т.2) с заключением эксперта он ознакомлен. Полагает, что у эксперта сформировано заранее отношение к делу. Экспертизу полагает недостоверной. Полагает, что топливо в ТС истице могло быть с нормальным содержанием смол. По Инструкции 1974г по проведению экспертиз положено собирать 3 пробы. В данном случае взяты 2 пробы бензина.
От ходатайства о назначении по делу экспертизы исследования топлива в судебном заседании 24 03 2008г представитель истца отказался.
Допрошенный в судебном заседании представитель Луконин А.А. доводы истицы, представителя Бабушкина поддержал, просит иск удовлетворить.
Представитель ООО «Измайлово»Деева Н.В.(л.д.42т.2,242 т.2) иск не признала и пояснила, что они при продаже автомобиля истице предоставили ей полную и достоверную информацию по данной сделке: договор купли- продажи, руководство по
гарантийному обслуживанию .руководство для владельца и другие документы .необходимые для постановки на учет и эксплуатации автомобиля в соответствии п.59 Правил продаж отдельных видов товаров ,ст. 464 ПС РФ ,ст. 10 «Закона о защите прав потребителей».Топливо, которым заправлялся автомобиль, должно соответствовать нормам, Гостам и требованиям завода-изготовителя.
Ими также было залито надлежащее топливо .истица 3 раза заправлялась топливом с момента получения ею автомобиля, пробег составляетЮ15 км. Был взят образец топлива из топливной системы автомобиля истицы, бензин исследовался 25 НИИ Минобороны РФ.В результате исследования было установлено, что топливо, изъятое из топливной системы машины не соответствует ГОСТу Р51105-97 по показателю концентрации содержания фактических смол, протокол испытаний № 2О4.Истица не предоставила проб бензина со всех 3-х стоянок где она заправлялась.
Полагает причину поломки ТС истицы в залитии некачественного топлива.
Поскольку было установлено, что поломка машины произошла не по вине завода-изготовителя, предпродажная подготовка машины была выполнена полностью. Неполадки в двигателе могут быть устранены путем полной разборки двигателя и топливной системы, удаления слоя лаковых отложений, которые возникли в результате некачественного топлива..
В сервисном центре была снята головка блока цилиндра по согласованию с представителем владельца автомобиля. Юридический адрес производителя «Тойотта -Моторс корпорейшн .Бельгия, адрес завода изготовителя- Объединенное королевство, головное предприятие находится в Японии.
Они отказались делать гарантийный ремонт Лихотниковой ,т.к. гарантийное обслуживание производится ,если недостаток произошел по вине завода- изготовителя. В обоснование ссылается на руководство по гарантийному обслуживанию стр. 10,стр.44,21 С результатами экспертизы она ознакомлена и согласна..
Допрошенный в судебном заседании представитель ответчика ООО «Измайлово» Медведев В.А.(л.д.169Д72 т.2) пояснил, что автомобиль поступил на промежуточное бесплатное для клиента ТО 24 10 200бг.Он был также приглашен в цех, в двигателе автомобиля истицы были слышны посторонние звуки. Им было принято решение по гарантии с целью констатации факта неисправности. При выкручивании свечей они имели»маслянистый налет»Поверхность клапанов и сами клапаны были с тем же налетом. С клиентом было все согласовано ,была получена подпись супруга истицы. Ввиду этого они решили исследовать топливо, с согласия истца были взяты образцы топлива. Они обратились в 25 ГосНИИ, получили результаты, согласно которым было выявлено значительное превышение содержания смол по отношению допустимого ГОСТ -в 21 раз. Указывает, что 7 литров топлива .имевшихся первоначально в бензобаке автомашины тратятся на первые 50-70 км. Просит в иске отказать.
Допрошенная в судебном заседании представитель ООО «Тойота-Мотор» Маркелова Т.Ю.иск не признала и пояснила(л.д. 171 т.2,242 т.2)что ООО «Тойотта-Мотор» не являются надлежащим ответчиком по делу, поскольку требования не могут быть предъявлены к импортеру товара. В материалах дела отсутствуют доказательства нарушения прав истицы в части предоставления информации о товаре. Ей были предоставлены все руководства на русском языке. Имеется заключение о техническом состоянии автомобиля ЛАРО-МАДИ .Причиной выявлено повышенное содержание смол -в 21 раз в бензине, которым был заправлен автомобиль. Полагает, что продавец ООО «Измайлово» доказал отсутствие в автомобиле недостатков .связанных с виной изготовителя Существенных недостатков автомобиля нет. Просит в иске отказать. С заключением экспертизы она знакома и согласна.
3-е лицо по делу ЗАО «Внешторгбанк» г.Москвы в судебное заседание не явились О дате слушания дела были извещены надлежащим образом. О наличии уважительных причин, препятствующих явке в суд суду не сообщили, об отложении дела слушанием не просили. Суд в силу ч.З ст. 167 ГПК РФ считает возможным рассмотреть данное дело в отсутствии 3-го лица.
Допрошенный в судебном заседании свидетель Лнхотников Ю.Ю.(л.д.172т.2)пояснил, что состоит в зарегистрированном браке с истицей .автомашина была приобретена в период брака на совместные средства .автомашину считает совместной собственностью с истицей.
19 октября 2006г они приняли автомашину по акту приема- передачи. До 23 10 2006г ездили на машине без проблем .заправлялись около 3 раз: на выезде из 000 «Измайлово» в Щурово-20-30 литров, и в Ясенево г.Москвы. Доводы, указанные истицей подтверждает. 23 10 2006г ТС вышла из строя ..Из завели ее представители «Измайлово» с толкача. Утром 24 10 2006г он приехал на данной автомашине на ТО, сдал машину. Через 6 часов ему позвонил менеджер и сообщил об использовании им некачественного топлива.
Допрошенный в судебном заседании 24 03 2008г свидетель Михейчев М.А. пояснил, что имеет экономическое образование .Является специалистом в области установки дополнительного оборудования. Он выезжал в центр г.Москвы вечером после работы к автомашине по просьбе клиента Лихотниковой. При осмотре автомашины он и Шикулин обнаружили ,что сел аккумулятор .Дополнительное оборудование в процессе осмотра автомашины они не снимали. Сигнализация была в порядке. Они не отключали сигнализацию, а отсоединили модуль блокировки.
Допрошенный в судебном заседании 24 03 2008г свидетель Шикулин П.Н. пояснил, что осенью 2006г он с Михайчевым выезжали к автомобилю Лихотниковой. Их пригласили помочь завести машину либо устранить недостатки Ими было обнаружено, что автомашина не заводится, аккумулятору не хватало зарядки .двигатель не запускался. Ими было снято реле блокировки. После восстановления проводки ничего не изменилось. Решили завести двигатель с толкача. Толканием завести двигатель не удалось. Путем дергания ТС с толкача автомашина завелась .Дергание машины с толкача не могло повлиять на работу двигателя.
Он не знал, что нельзя заводить машины с толкача. Клиенты просили помощи и они делали все возможное.
Допрошенный в судебном заседании 24 03 2008г в качестве специалиста Шувалов Г.Ю. пояснил ,что из-за некачественного топлива аккумулятор разрядиться не мог. Мог разрядиться из-за некачественной установки сигнализации или из-за эксплуатационных дефектов электропроводки автомобиля. То .что ТС завели с толкача может быть причиной неисправности катализатора автомашины и вывести из строя бортовой компьютер. В заключении 25 ГОСНИИ не описан метод, которым проводилось исследование. В естественных условиях не возможности создания концентрации .указанной в протоколе испытаний .Машгину истицы он не осматривал .Топливные экспертизы он не проводит.
Допрошенный в судебном заседании 24 03 2008г специалист Шаталов К.В. пояснил, что протокол испытаний топлива 25 НИИ подписывал он. В лаборатории проводили анализ по заказу 000 «Измайлово».В соответствии с договором им оыло поручено проверить топливо Премиум-95 и оценить его по показателям: октановое число и содержание фактических смол. Испытания проводились в соответствии с ГОСИ-М™ 51105-97Методы.указанные в протоколе соответствуют требованиям ГОСТа .ьыл установлено ,что октановое число находится в норме, а концентрация фактических смо
составляет 106 мг на 1 кубический сантиметр при норме не более 5.Данный образец не
соответствует требованиям ГОСТа! Вероятнее всего, такой бензин попал в ТС истицы с
заправочной станции.
У 25 НИИ Минобороны имеется соответствующее право на проведение подобных
исследований.
Суд, заслушав стороны, исследовав материалы дела и дав им оценку ,приходит к следующему.
В соответствии с абзЗ ч.1 ст. 18 Закона «О защите прав потребителей» в отношении I технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев, в частности обнаружения существенного недостатка товара.
Согласно Перечню технически сложных товаров, утвержденных Правительством РФ(пД в редакции ФЗ от 25 10 2007г № 234-ФЗ), ТС истицы может быть признан технически сложным товаром.
В соответствии со ст. 8 ФЗ «О защите прав потребителей» потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе(исполнителе, продавце),режиме его работы и реализуемых им товарах(работах, услугах).
2.Указанная в п. 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договора купли-продажи. В соответствии со ст. 15 Закона «О защите прав потребителей» моральный вред .причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем(исполнителем, продавцом, уполномоченным индивидуальным предпринимателем ,импортером)прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми Актами РФ регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежат компенсации причинителем вреда при наличии его вины.
В силу ч.1 ст. 12 «О защите прав потребителей» если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре(работе .услуге),он вправе потребовать от продавца(исполнителя) возмещения убытков.
В судебном заседании установлено, что между истицей и ответчиком ООО «Измайлово» был заключен договор купли-продажи технически сложного товара-автомобиля «Тойота-Авенсис»(л.д.13 т. 1),согласно которому продавец ООО «Измайлово» передало в собственность истицы автомобиль Тойота Авенсис 1.8 2006г.а истица оплатила его " стоимость.
Согласно п.4.8 договора установлены ограничения гарантийных обязательств продавца. В
» силу п.4.8.2 Гарантийные обязательства не распространяются на ремонт .регулировку и
замену узлов, агрегатов и деталей автомобиля(перегрузок .небрежности .самовольного вмешательства и модернизации).
Продаваемый автомобиль передавался истице с наполненным на 7 литров бензином бензобаке.
ТС истицей эксплуатировался в период с 19 10 2006г по 23 октября 2006г. Как установлено в судебном заседании истица с супругом 3 раза заправляли автомобиль по мере расхода топлива в 3-х АЗС: при выезде от ООО «Измайлово»,АЗС пригорода Щурово г.Коломны и «Ойл -шоп»Ясенево г.Москвы.
Суд полагает довод истице о том, что изначально в ТС находился некачественный бензин несостоятельным.
Согласно пояснениям представителя истца Медведева,7 литров бензина могли быть
израсходованы при движении данного ТС на расстоянии 50-70 км. Согласно объяснениям
истицы, получив ТС 19 октября 2006г они с супругом поехали в г.Коломну .находящийся
на расстоянии 113 км от г.Москвы . Истица .свидетель Лихотников пояснили ,что 19
октября 200бг проблем с работой двигателя не было. Следовательно .первоначальное
топливо было израсходовано и не повлекло проблем в работе двигателя в первый же день
приобретения. В силу ст. 55-56 ГПК РФ по мнению суда стороной истца не доказана
продажа ответчиком ООО «Измайлово» им ТС с некачественным топливом.
Так, ответчиком суду представлена документация о качестве топлива .залитого в ТС
истицы. ■
По пояснениям истицы, свидетеля Лихотникова они заправляли автомобиль 3 раза.
Двигатель автомобиля заглох 23 10 2006г.
В силу ст. 55-56 ГПК РФ стороной истца не доказано, что ей указанными АЗС продано
топливо надлежащего качества.
Согласно Заключению эксперта Штыкова(л.д.200-222 т.2) причиной и условиями
возникновения неисправности двигателя автомобиля Тойота Авенсис являлась его
эксплуатация на бензине со значительным включением смолы, которое превышало норму
более чем в 25 раз.
Имевший место налет(образования) на клапанах .втулках клапанов .топливных
форсунках, впускных каналах и поршневой группе являются продуктом сгорания
смоляных фракций .которые в избыточном количестве присутствовали в бензине, на
котором эксплуатировался данный автомобиль Тойота Авенсис.
Имеющие место"смоляные отложения на деталях двигателя(клапанах ,втулках .каналах,
поршнях, форсунках, втулках)являлись причиной затрудненного запуска двигателя и
изменения основных технических характеристик двигателя автомобиля Тойота Авенсис.
Каких либо следов или признаков постороннего(искусственного)во здействия на двигатель
данного автомобиля, которые могли бы повлиять на его исправную работу или привести к
имевшему место отказу(за исключением присутствия следов применения некачественного
топлива)на момент проведения настоящего экспертного исследования не обнаружено и не
имеется.
В силу ч. 1 ст. 67 ГПК РФ суд оценивает доказательства по своему внутреннему
убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном
исследовании имеющихся в деле доказательств.
Исследовав заключение эксперта Штыкова(л.д. 200-222 т.2) суд с ним соглашается,
поскольку оно выполнено на основании определения суда, не противоречит протоколу
испытаний топлива 25 ГосНИИ, заключению ЛАРО-МАДИ, показаниям свидетелей. —•
Согласно заключению эксперта Штыкова иных неисправностей в автомобиле истицы не
усматривается.
Таким образом суд считает, что неисправность двигателя автомобиля истицы возникла от
применения истицей некачественного топлива со значительным включением смолы.
Данное обстоятельство о применении истицей некачественного топлива подтвердил в
судебном заседании и специалист 25 ГосНИИ Шаталов КВ.
Довод истицы о том, что бензобак автомобиля был вскрыт без ее присутствия и туда
ответчик мог «что-то всыпать» не соответствует действительности.
Бензобак автомашины оыл вскрыт в присутствии и с согласия супруга истицы, имеющего
доверенность от истицы(л.д.147 т.2).На станции ТО супруг истицы оставил автомобиль
для диагностики по с му желанию. В случае отказа представителя собственника по
доверенности оставлять ТС без присмотра он мог забрать ТС или остаться на станции ТО для личного участия, однако этого не сделал. В силу ст. 55-56 ГПК Рф истицей не доказано каких либо противоправных действий стороны ответчика, якобы добавивших «что-то» в двигатель ее автомашины.
Как установлено в судебном заседании доказательств данного заявления истицы суду не представлено, отсутствует также приговор суда о виновных действиях работников станции техобслуживания об изменении состава бензина.
По мнению суда, ответчики не могут нести ответственность за использование истцом некачественного топлива при отсутствии своей вины.
Ни в договоре купли-продажи ,ни в иных документах, переданных истице не предусмотрена обязанность ответчиков возмещать ущерб при отсутствии собственной вины,1 отвечать за качество проданного посторонними организациями топлива. В силу п. 1 ст. 431 ПС РФ при толковании договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условий договора устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом в целом. При этом принимаются по внимание все соответствующие обстоятельства. Ввиду установления собранными доказательствами точной и единственной причины неисправности двигателя суд считает несостоятельными объяснения о наличии иных причин, могущих привести к неисправности двигателя автомобиля ТС : завод двигателя автомобиля «с толкача»,несоблюдение ответчиком ООО «Измайлово» предпродажной подготовки, не получение истицей всей необходимой информации о приобретенном ТС. В п.4.4 договора купли-продажи автомобиля № 6229 от 28 09 2006г,заключенного между истицей и 000 «Измайлово» указано, что покупатель обязан ознакомиться с руководством для владельца и руководством по гарантийному обслуживанию, следовать их требованиям».
В п.4.6 договора купли-продажи указано ,что в случае нарушения покупателем условий раздела 4 настоящего договора, устранение недостатков производится за его счет.» В силу п.1 ст. 495 ГК РФ продавец обязан предоставить покупателю необходимую и достоверную информацию о товаре предлагаемом к продаже .соответствующую установленным законом, иными правовыми актами и обычно предъявляемым в розничной торговле требованиям к содержанию и способам предоставления такой информации. В соответствии со ст. 10 Закона «О защите прав потребителей» информация доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам и иным способом.
В соответствии с п. 59 Правил продажи отдельных видов товаров» .утвержденных Постановлением Правительства от 19 01 1998г « при передаче товара покупателю одновременно передаются установленные изготовителем комплект принадлежностей и документы, в том числе сервисная книжка и иной заменяющий ее документ ,а также документ, удостоверяющий право собственности на транспортное средство или номерной агрегат, для их государственной регистрации в установленном .законодательством РФ порядке.
Как установлено в суде и не оспорено стороной истца, истица подписала Акт приема-передачи ТС в подтверждение того обстоятельства ,что ею получен ТС .Руководство по гарантийному обслуживанию, Руководство для владельца и другие документы .касающиеся приобретенного истицей ТС, а также в подтверждение того .что истица ознакомлена с условиями Гарантии. Таким образом, истица подтвердила своей подписью ознакомление как с руководством по гарантийному обслуживанию ,так и руководстве по гарантийному обслуживанию автомобилей Тойота.
В соответствии со ст. 456,464 ПС РФД1.59 «Правил продажи отдельных видов
товаров»ответчик ООО «Измайлово» обязан передать документы по автомобилю .Данную
обязанность ответчик выполнил.
На стр.20,21 полученного истицей «Руководства по гарантийному обслуживанию»
указано ,что так уже гарантия не распространяется на: ремонты, вызванные отсутствием,
недостатком или неправильным проведением технического обслуживания автомобиля
Тойота ,а также использованием некачественных или не соответствующих требованиям
топлива, смазок.
На стр.44 того же руководства указано, что изготовитель не несет ответственности за
качество топлива, которым заправлен автомобиль.
По мнению суда истица получила от ответчика полную достоверную информацию о
приобретенном автомобиле. Как установлено в судебном заседании, за какой либо
дополнительной информацией об автомобиле она к ответчикам не обращалась.
Собранными по делу доказательствами также установлено, что приобретенный истицей
автомобиль Тойота Авенсис соответствует обязательным требованиям, указанным в
законодательстве.
Согласно ст. 18 Закона «О защите прав потребителей» покупатель вправе отказаться от
исполнения договора купли-продажи ТС и потребовать возврата уплаченной за него
денежной суммы только в случае существенного нарушения требований к качеству ТС.
Данный дефект-выход двигателя из строя ввиду залива топлива ненадлежащего качества
не является дефектом производственного характера, существенным недостатком
проданного товара.
Таким образом .требовать расторжения договора купли-продажи в данном случае истица
была не вправе.
Не состоятелен также довод истицы об отсутствии информации о заводе изготовителе
.Согласно п. 11 договора купли-продажи автомобиля указано ,что истице передан
автомобиль производства «Тойота Мотор Корпорейшн».В строке 16 паспорта ТС,
полученного истицей указана организация -изготовитель « Тойота Мотор Корпорейшн»
В силу п.1 ст.12 Закона «О защите прав потребителя» ,ст. 395;п.З ГК РФ указано, что
договор купли-продажи расторгается при возникновении 2 обстоятельств: не
предоставления полной и достоверной информации,2 в результате не предоставления
полной и достоверной информации потребителю были причинены убытки.
В силу ст. 55-56 ГПК РФ истицей не доказано, что ей были причинены какие либо убытки
в результате неизвестности ей страны-изготовителя.
Несостоятелен довод истицы о нарушении мастерами 000 «Измайлово» правил На
возможность буксировки указано на стр.338.340 «Руководства эксплуатации автомобиля,
выходе двигателя из строя ввиду завода автомобиля с толкача.
В заключении эксперта Штыкова исключена возможность повреждения ТС истицы из-за
его буксировки тросом.
Суд не соглашается с выводами, указанными специалистом Шуваловым, т.к. он
сформировал их без осмотра автомобиля истицы, без назначения и проведения по делу
судебной экспертизы.
Таким образом, суд истице в расторжении заключенного ею договора купли-продажи
А отказывает.
. Л> Поскольку суд отказывает истице в расторжении договора купли-продажи ТС № 6229 от )г 28 от 28 09 2006г,суд отказывает ей в возврате оплаченных по договору денежных средств в сумме 729818 руб 21 коп, 24.600-установки дополнительного оборудования, 2116420000 рублей пени за отказ в расторжении договора,6140492руб-процентов за пользование
кредитом, компенсации морального вреда, взыскании штрафа в доход государства в размере 50% от удовлетворенной цены иска. Руководствуясь ст. 194-199 ГПК РФ,
РЕШИЛ:
ЛИХОТНИКОВОЙ ЕЛЕНЕ ПЕТРОВНЕ в расторжении договора купли-продажи автомобиля № 6229 от 28 09 2006г,заключенного между нею и ООО «ИЗМАЙЛОВО»,обязании ООО «ИЗМАЙЛОВО» возвратить оплаченные по договору денежные средства в сумме 729818 руб 21 коп,(семьсот двадцать девять тысяч восемьсот восемнадцать руб 21 коп.) установки дополнительного оборудования 24600 руб(двадцать четыре тысячи шестьсот руб) .обязании ООО «ИЗМАЙЛОВО» и ООО «ТОЙОТА-МОТОР» солидарно компенсировать убытки-пени за отказ в расторжении договора и возврата денежных средств с 21 ноября 200бг по 6 09 2007г в размере 211642000 рублей( два миллиона сто шестнадцать тысяч четыреста двадцать руб 00 коп.) ,процентов за пользование кредитом в размере 61404руб 92 коп (шестьдесят одну тысячу четыреста четыре руб 92 коп.)за период с 1 октября 200бг по 30 09 2007г,компенсации морального ущерба в размере 150000 рублей(сто пятьдесят тысяч руб) .взыскании штрафа в доход государства за нарушение прав потребителей с ответчиков солидарно в размере 50% от суммы удовлетворенных требований истца- отказать .
Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Коломенский городской суд в течение 10 дней.
ъ
1
1
Ответить
прошу прощения - не стала править орфографию, все оставила как есть.
Ответить
Размышления дилетанта после прочтения решения суда.Во-первых Елена спасибо за то ,что обратили внимание на моё мнение.Действительно. иногда мнение посторонних лиц наталкивает на кое-какие мысли. Приходилось с этим сталкиваться. Во-вторых..Что меня лично заинтересовало в этом процессе? Понятное дело 2006 год.Время ушло.Тем не менее взгляд постороннего человека.А всё ли так здесь просто как кажется?Что могло быть на самом деле.Прежде всего ситуация похожая на подбрасывание наркотиков клиенту тем более в присутствии понятых.Всего лишь ловкость заинтересованных рук.И никогда и никому ничего не докажешь.Заправка некачественным топливом и проведение экспертизы самим диллером. Чем не похожие ситуации? Для меня не понятно выражение "некачественное топливо".Конечно, есть ГОСТы. Но их надо внимательно читать.Написано где-нибудь, что содержание смол в 25 раз делает топливо некачественным? И потом ,как Вам не повезло потому-что именно в Вашем топливе нашли именно смолы и больше ничего другого.Как раз то,что надо.Хорошо бы узнать мнение специалиста по топливу. При изготовлении бензина наверно смолы в бензине есть,но могут ли они появитьсся при нормальном тех. процессе да ещё в таком количестве.Реально ли это? Или это химия заправок?Наверно для суда это непринципиально откуда в бензине взялась смола. А как быть нам автовладельцам, между прочим, добропоряточным покупателям бензина. Каждый раз при заправке брать с собой пробы? Чек практически не поможет.По -большому счёту некачественное топливо -это когда отъехал от заправки на 100 метров и заглох напрочь. Как это было ( говорят) по телеку недавно (сам не смотрел). Говорят мужик выиграл процесс.А так Вы три дня катались и уже доказать что-либо сложно.Но вот что интересно мне.Предположим( Вы уж извините)Вы действительно заправлялись на заправках куда бензин привозили как минимум 20 тонные бензовозы.Как минимум 400 машин заправлялись там же.Но почему-то не повезло только Вам. Остальные двигатели скушали это топливо и не чихнули даже. Жаль ушло время. Вот бы поспрашивать на станциях Был ли резкий скачок в ремонте таких двигателей. Зададим вопрос :" А почему только один бензовоз"? Если один понятное дело откуда дровишки.Вот бы путёвочку посмотреть куда ездил?Смеяться не будем . В 2006 году это можно было сделать. Хотя это можно попробовать и сейчас. Или до этого бензовоз возил в своём утробе всю таблицу Менделеева и потом забыл помыться и пропариться.Не будем пенять на заправку.Заправка ездила на нефтебазу или на завод.Это какое-же количество топлива съели машины. Пол- Москвы что ли ремонтировало двигатели.А японский оказался самым слабеньким. Как говорил Станиславский:"Не верю".Или не помылся бензовоз,или нефтехимический завод изготовил не "хилую" партию бензина, или бензин из-под Ростова, или водитель бензовоза враг народа чего-то насыпал или постарался диллер остальное додумаете Сами. Вот такие мысли вслух. Извините если что не так.Спасибо.P.S.И почему только смолы?
Ответить
Здравствуйте! Для dir 007 - спасибо за то, что вы высказали ряд моих мыслей вслух - обо всем этом я думала, да и где-то уже высказывала эти мысли на форуме. Проблема некачественного топлива стара как мир - но о том, что в моем автомобиле было некачественное топливо - так же как Вы : "Не верю!". Есть элементарная логика. Поскольку дилер не может отказать НИКОГДА в гарантии, кроме как по использованию жидкостей - он их сам и сделает некачественными при любой поломке, тем более если раеально понимает, что САМ нарушил правила эксплуатации ТС. Тем не менее, кассация подана - буду продолжать борьбу дальше. Цель оправдывает средства, как говаривал Н. Макиавелли в эпоху Возрождения, а у меня цель - справедливое судебное решение. Кстати, у меня нашлись и не смолы, а кое-что поинтересней. Думаю, что после суда кассационной инстанции - я это озвучу. Кстати, По ГОСТ 51105-97 - норма смол - 5, а у меня 106. Документ - ГОСТ по топливу, понятие качественности или некачественности в РФ - нормативно не регулируется. Это ответ на Ваш вопрос по поводу некачественности или качественности. Спасибо, Вам можно быть экспертом -логиком,может стоит подумать. Спасибо. С уважением, Елена.
1
Ответить
Еще хотела уточить у спецов момент - у меня разрядилась АКБ - полностью, а учитывая, что у Авенсиса инжекторный (впрысковый) двигатель - имеет ли значение пороговое напряжение при котором двигатель запускается (не запускается)? Просто в моем деле, дилер и его эксперты упорно не хотят вспоминать, что все произошло изначально и не исследуют изначально возникшую неисправность
Ответить
Здравствуйте Елена!Спасибо, что меня поняли.Совершенно очевидно, что диагноз для гарантийных авто: "Некачественное залитое топливо" это слёзы будущих покупателей новых авто.С моей неюридической точки зрения-это в какой-то степени правовой вакуум. Присутствуй не присутствуй при сливе бензина и его опечатывании как я понимаю дилер будет сдавать его на экспертизу сам. Вопрос:"Куда?" Куда надо. Как говорится: "За мои деньги любой каприз т.е. анализ".А если кто не допонимает эту поблему, советую подумать над тем,что будет когда вся страна покроется совместными "отвёртычными" заводами. А если и двигатели НАШИ люди будут собирать о чём тогда "базар"? Диагноз по ремонту гарантийных двигателей уже понятен. Но это так к слову.Елена, а не побробовать ли получить заключение в каком-нибудь НИИ авто или тому подобное по поводу Вашей проблемы.Это первое. Что касаемо Вашего вопроса о разрядке АКБ. Посоветуйтесь со спецами вот на какую тему. При заводке двигателя с буксира да ещё на растояние 200-300 метров и резких ударах при дёргании возможно проскакивание ( извините другого слова не подобрать)цепи газо-распределительного механизма. В этом случае,правда налётом смол на втулках, клапанах и далее по тексту решения суда и не пахнет.Спецы объяснят,чем пахнет.Совет бесплатный, поэтому могу ошибиться.А будет ли работать бензонасос, если села АКБ? Не знаю,не специалист.Спросите у них.Спасибо.
Ответить
P.S.И спросите у них неужели за 3 дня езды смолы так быстро образовали налёт где только могли. А если учесть,что в первый день в бензобаке было качественное топливо то сколько км Вы накатали? Интересно.
Ответить
в первый день - 120 - 135. По поводу - если села АКБ, невозможен пуск двигателя со стартера, поскольку нет напряжения в сети, в результате чего ни один датчик контроля не может дать правильные параметры центральному блоку управления.
Ответить
Приветствую!
Я конечно не дипломированный специалист, но понимаю так: при буксировке СОВРЕМЕННОГО авто тросом со включенной передачей напряжение в бортовой сети появляется от генератора и тогда начинают работать мозги, бензонасос и зажигание.
Опасность состоит в том, что бензин попадая в камеру сгорания не воспламеняется (пока не все работает так как надо от недостатка напряжения) и выкидывается в выпускной коллектор, а там катализатор!!!!
Так вот, при скоплении бензина в сотах катализатора есть очень большая вероятность (когда двигатель заведется и начнет выкидывать отработанные газы в катализатор) взрыва ентого скопившегося бензина. Вот!
Другой опасности для современного двигателя при буксировке я не знаю.
С уважением, Димон.
Я конечно не дипломированный специалист, но понимаю так: при буксировке СОВРЕМЕННОГО авто тросом со включенной передачей напряжение в бортовой сети появляется от генератора и тогда начинают работать мозги, бензонасос и зажигание.
Опасность состоит в том, что бензин попадая в камеру сгорания не воспламеняется (пока не все работает так как надо от недостатка напряжения) и выкидывается в выпускной коллектор, а там катализатор!!!!
Так вот, при скоплении бензина в сотах катализатора есть очень большая вероятность (когда двигатель заведется и начнет выкидывать отработанные газы в катализатор) взрыва ентого скопившегося бензина. Вот!
Другой опасности для современного двигателя при буксировке я не знаю.
С уважением, Димон.
Ответить
Спасибо, Дмитрий! Ничего себе не опасность - Сгореть заживо в машине!!!!! Оказывается я еще отделалась легким испугом. Почти как в старом анекдоте: "Добрейшей души человек, только по морде, а мог бы и расстрелять!" То есть, ООО "Измайлово" я должна сказать спасибо... Ну что ж, остается надежда на принцип бумеранга, ведь все под Богом. Всех - С праздником Пасхи, Христос воскрес!
Ответить
Прочел половину примерно. Ленка однозначно молодец!! Не дает себя в обиду! Умница просто. А вот Алекс-ДВ похоже - редкостный @!#$г.
1
Ответить
29 мая в 12.30 - кассация в Московском областом суде.
Ответить
Алекс-ДВ гнида (извините накипело).
Леночка, болею за вас!
Леночка, болею за вас!
1
Ответить
Владу 7777. Спасибо, Влад, но Алекс ДВ (объективно) абсолютно адекватный человек,профессионал своего дела,с которым я лично общалась и продолжаю периодически общаться, но поскольку в инете полно всякого д..ма, в том числе непроверенного черного пиара, вот он требовал от меня документального подтверждения информации, дабы посетителит данного сайт могли убедиться в правдивости изложенной мною ситуации. Спасибо, буду информировать дальше о проблеме.
1
Ответить
БРАВО ЕЛЕНА! Я тоже ярая сторонница правды, но малость трусоватая, зимой у меня был похожий случай, правда машинка была Матиз, и виновата (как мне сказали) была я сама! А дело вот в чем: я живу в районе крайнего севера, и тут зимой -30 обычное дело, в один из таких деньков я пошла заводить свой Матизик, и брык-брык-капут! В общем накрылся Матиз! Стала звонить в автосалон, они предложили привезти его на эвакуаторе к ним ( благо город не большой и услуга обошлась в 1500 руб), на следующий день они сказали что слетел ремень ГРМ и загнуло клапана, якобы из за того что я заводила не по инстукции ( т.е при тем-ре ниже 20), стала я бегать по знакомым адвокатам, дабы добиться гарантийного ремонта, т.к надеялась что не может так быстро загнуть клапана, и уж тем более слететь ремню ГРМ! Но в общем пообщавшись с людьми юридически подкованными, решила: НЕРВЫ И ВРЕМЯ ДОРОЖЕ!!! ИТОГ: Отремонтировала у знакомого на СТО свою машинку за 25000 руб (включительно и запчасть) и не капли не жалею, да и на гарантию плевала с высокой колокольни! Нервы, время-все при мне, ну а деньги, дело наживное!
Может немного не в тему я тут со своим опытом, но думаю когда читаешь о чужих проблемах, то на свои смотришь немного легче! ( конечно 25 по сравнению с 400 смех) но я хочу подбодрить!
Ну а Матизик я продала, и купила Рав4, теперь вот че то побаиваюсь Тойоты! Прям страшно как то! Но буду надеяться на лучшее, чего и Вам желаю! Держитесь, крепитесь! Близиться День Победы, надеюсь и вашей тоже! ;)
Может немного не в тему я тут со своим опытом, но думаю когда читаешь о чужих проблемах, то на свои смотришь немного легче! ( конечно 25 по сравнению с 400 смех) но я хочу подбодрить!
Ну а Матизик я продала, и купила Рав4, теперь вот че то побаиваюсь Тойоты! Прям страшно как то! Но буду надеяться на лучшее, чего и Вам желаю! Держитесь, крепитесь! Близиться День Победы, надеюсь и вашей тоже! ;)
1
Ответить
для Эльза Эльза - Спасибо, и Вас так же с праздником нашей великой Победы!!!! По поводу загнуло клапаны - вот -вот и Вы были близки к истине, но каждому свое - но хочу отметить, что и Вы не поверили официалам, а отремонтировали машинку у знакомого... Вот и получается, что проблемы эксплуатации автомобилей в некачественном и непрофессиональном подходе дилеров к проблемам клиентов. Я продолжаю свою войну, а поражения.. честно, не озлобляют, а даже закаляют. Мы в Великую отечественную отступали до 43 года.. ну а у меня сражения ПОКА только полтора года, а дело правое. Всех с ПРАЗДНИКОМ!!! Удачи, мира и добра!
Ответить
Лена! Поздравляю Вас с наступающим праздником - Днем победы!
Периодически просматриваю в "Вашем разделе" комментарии, и с сожалением убеждаюсь - как же тяжело добиваться справедливости в нашей стране законным путем. Нервы надо иметь воистину железные.
Надеюсь, что хоть в этом году данный спор окончательно разрешится, и в Вашу пользу.
Эльза! Бояться Тойоту не надо - она не кусается. :)))))
Поверьте - это действительно надежные автомобили. Намного надежней, чем представители именитых европейских марок. И надежней, чем автомобили других японских производителей. Особенно, если автомобиль произведен в самой Японии (это легко проверить по первой букве VIN-кода).
Но, как говорится, и на старуху бывает проруха. Никто не застрахован от производственного брака. Этот процент (брака) заметно возрастает, если к машине касались "шаловливые" ручонки наших сервисменов. А они касаются - и при предпродажной подготовке, и при установке доп. оборудования.
К сожалению, на примере Елены видно, как продавец автомобиля изворачивается от выполнения своих обязанностей по гарантии. Да и Ваша история - тому подтверждение.
Для себя я вывел следующий алгоритм поведения с гарантийным сервисом: первое ТО делать у оф. дилера. А вот второе ТО, если ничего не сломалось, делать в НАДЕЖНЫХ, пусть и не обладающих правом гарантии, сервисах.
Логика следующая - если к 20-30 тыс. км. в японской машине ничего не сломалось, то маловероятно, что в гарантийном пробеге что-то произойдет. По крайней мере - ничего серьезного.
Выгода - более низкие цены, лучшее качество, заинтересованность сервиса в клиенте, возможность установить с мастером(слесарем) нормальный, человеческий контакт.
Всего этого нет у дилера. Там - откровенная обдираловка, причем с низким качеством выполняемых работ.
А зачем им совершенствоваться, улучшать работу с клиентами? Ведь они (клиента) и так сидят на крючке гарантии.
Зато, когда происходит действительно гарантийный случай, всегда под любым благовидным предлогом можно отфутболить клиента, сославшись на неправильную эксплуатацию автомобиля.
Вы абсолютно правы, что свои нервы дороже любой гарантии. Так зачем же кормить этих дармоедов? Лучше уж надеяться на сознательность и профессионализм японских конструкторов и рабочих, сделавших Ваш автомобиль.
Еще раз поздравляю всех с Днем Победы.
Периодически просматриваю в "Вашем разделе" комментарии, и с сожалением убеждаюсь - как же тяжело добиваться справедливости в нашей стране законным путем. Нервы надо иметь воистину железные.
Надеюсь, что хоть в этом году данный спор окончательно разрешится, и в Вашу пользу.
Эльза! Бояться Тойоту не надо - она не кусается. :)))))
Поверьте - это действительно надежные автомобили. Намного надежней, чем представители именитых европейских марок. И надежней, чем автомобили других японских производителей. Особенно, если автомобиль произведен в самой Японии (это легко проверить по первой букве VIN-кода).
Но, как говорится, и на старуху бывает проруха. Никто не застрахован от производственного брака. Этот процент (брака) заметно возрастает, если к машине касались "шаловливые" ручонки наших сервисменов. А они касаются - и при предпродажной подготовке, и при установке доп. оборудования.
К сожалению, на примере Елены видно, как продавец автомобиля изворачивается от выполнения своих обязанностей по гарантии. Да и Ваша история - тому подтверждение.
Для себя я вывел следующий алгоритм поведения с гарантийным сервисом: первое ТО делать у оф. дилера. А вот второе ТО, если ничего не сломалось, делать в НАДЕЖНЫХ, пусть и не обладающих правом гарантии, сервисах.
Логика следующая - если к 20-30 тыс. км. в японской машине ничего не сломалось, то маловероятно, что в гарантийном пробеге что-то произойдет. По крайней мере - ничего серьезного.
Выгода - более низкие цены, лучшее качество, заинтересованность сервиса в клиенте, возможность установить с мастером(слесарем) нормальный, человеческий контакт.
Всего этого нет у дилера. Там - откровенная обдираловка, причем с низким качеством выполняемых работ.
А зачем им совершенствоваться, улучшать работу с клиентами? Ведь они (клиента) и так сидят на крючке гарантии.
Зато, когда происходит действительно гарантийный случай, всегда под любым благовидным предлогом можно отфутболить клиента, сославшись на неправильную эксплуатацию автомобиля.
Вы абсолютно правы, что свои нервы дороже любой гарантии. Так зачем же кормить этих дармоедов? Лучше уж надеяться на сознательность и профессионализм японских конструкторов и рабочих, сделавших Ваш автомобиль.
Еще раз поздравляю всех с Днем Победы.
Ответить
Елена, так ведь я машину брала не сильно дорогую, поэтому и решила что нервишки дороже, а если бы вот сейчас (тьфу, тьфу,тьфу конечно) то наверное стала бы тоже бороться, если ремонт стоил больше 25% от стоимости авто! Тут еще на днях встетила приятельницу, так она оказываеться с "Россгострахом" вообще судилась из-за того что ей не хотели платить по оценке независимого эксперта за ремонт авто после ДТП, так вот 8 месяцев нервотрепки, но в итоге 150000 руб, на карман ;, плюс за все расходы заплатила компания, так что она говорит не жалею и даже рада! Так что смотрю вот на таких, и думаю: ПРАВДА ТО ОНА ЕСТЬ!!! ТОЛЬКО НУЖНО СИЛ ЕЕ НАЙТИ! Крепитесь! Россия с вами! (Ну по-крайнем мере потребительская часть точно!) :)
Ответить
Всем, всем - доброе время суток! Ребята, к сожалению, хотя абсолютно уверена в том, что на моей страничке у меня большинство единомышленников, не могу раскрывать здесь все карты - думаю, что аналитики Тойота не дремлют и так же внимательно читают мои сообщения в инете, а у меня очередная драка не за горами - ГОТОВЛЮСЬ и у меня есть что сказать с документальным подтверждением своих доводов - думаю, что уже назревают и основания не только для гражданского процесса... но нужно все проверить и перепроверить. Вот такие дела.... Получила подтверждение своим доводам из Госстандарта России, (кстати одна из немногих организаций ВСЕГДА отвечающая на запросы). А вообще - не надо бояться отстаивать свои права - страшно только вначале, а потом - автомат включается и только в путь. Помогла своим нескольким друзьям и знакомым отстаивать их интересы в спорах с изготовителями, продавцами - по разным основаниям и по разным группам товаров - получается ...и до суда и в ходе судебных заседаний... Эльза - но все-таки - пусть Ваша машинка служит Вам долго, а на Вашем пути НИКОГДА пусть не встречаются такие дилеры как ООО "Измайлово" и иже с ними. Всего доброго! С уважением, Елена.
Ответить
Для Александра Ростов - я рада, что Вы следите за моей историей и по-прежнему не мудрствуете лукаво, а искренни в своих коментариях. Спасибо, не пропадайте, пожалуйста.
Ответить
Всем Добрый день!Елена,за Вашими действиями следят Все кому интересен этот случай.Сейчас советы давать уже поздно. Чувствуется, что Вы на правильном пути.У Вас на руках должно быть как можно больше всяких и отовсюду документов. Чем больше тем лучше. Эмоциям в суде делать нечего. УДАЧИ!
Ответить
СПАСИБОО!!!!!!
Ответить
У меня радостная весть по поводу кузовного ремонта в нашем "Тойота центр Сургут", мне буквально на 8 день покупки поцарапали машинку, и я не стала долго думать и сдала ее на кузовной в "Тойота центр", сделали просто отменно, не следа, не пятнышка и даже намека нет на покраску. А сегодня еще и позвонили и спросили довольна ли я ремонтом! О! Как! В общем наверное пока я всем довольна, и мной все довльны, не хочу конечно заглядывать вперед, но пока мне все нравиться! И я делаю вывод что все зависит от диллера! А за Елену болею всем сердцем и душой, и жду с нетерпением итога это "битвы" С уважением Эльза!
1
Ответить
Осталось 9 дней.
Начинаю сжимать за Вас кулаки!
:-))))
Начинаю сжимать за Вас кулаки!
:-))))
1
Ответить
Сама сжимаю, уже осталось меньше.
Ответить
Ребята, всем доброе время суток! у меня пошли последние сутки перед судом. Все думано, передумано... перчитывала Иьина "Сущность правосознания" 19 век.. "судья, чиновник, адвокат и гражданин - если они не ставят этого вопроса и не добиваются его предметного разрешения - не живут правом и не творят права , то правосознание их стоят на самом низком уровне. Они довольствуются суррогатом права и фальсифицируют его. Тот, кто пользуется бестолковостью судьи, продажностью чиновника, гибкостью адвоката или безграмотностью соседа для того, чтоб осуществить свой неправомерный замысел, выдавая не- право за право, - тот мыслит и действует как софист низшего разбора, полагая, что "истина есть в то, в чем я сумею убедить других". Он действует над вырождением и деградацией общей жизни".
Собственно говоря, к чему все это?1 мня тут упрекали о том, что сайт для обсуждения автомобилей, но так уж случилось, что моя тема автомобиля переросла в нечто большее и независимо от того - как бы не окончился суд - уверена, что всем нам стоит добиваться своих прав в любом начинаниии, тогда мы перестанем их добиваться, а будем просто жить без борьбы. Всем - удачи! Елена
Собственно говоря, к чему все это?1 мня тут упрекали о том, что сайт для обсуждения автомобилей, но так уж случилось, что моя тема автомобиля переросла в нечто большее и независимо от того - как бы не окончился суд - уверена, что всем нам стоит добиваться своих прав в любом начинаниии, тогда мы перестанем их добиваться, а будем просто жить без борьбы. Всем - удачи! Елена
2
1
Ответить
Ни пуха!!!!
Ответить
Ждём.
Ответить
еще одной несправедливостью в мире стало больше. Судья тот же, который в прошлом суде отменял мне решение, которым были удовлетворены мои требования, сегодня он же - отказал отменить решение, которым в удовлетворении моих требований было отказано...Логично.
Ответить
Ну что ж... Плохой результат тоже результат.
Сегодня еду в Измайлово покупать новый Авенсис. Ни какого допоборудования ставить не буду. Считаю, что у Вас Елена причиной разрядки АКБ стало именно неправильная установка оборудования. Если у них руки не оттуда растут, да еще и без образования, то пусть и не притрагиваются к моему авто. Ну а если у меня с ним что-то случится у нас с Вами будет возможность отыграться.
Сегодня еду в Измайлово покупать новый Авенсис. Ни какого допоборудования ставить не буду. Считаю, что у Вас Елена причиной разрядки АКБ стало именно неправильная установка оборудования. Если у них руки не оттуда растут, да еще и без образования, то пусть и не притрагиваются к моему авто. Ну а если у меня с ним что-то случится у нас с Вами будет возможность отыграться.
Ответить
Привет пока еще вроде как братьям- славянам из Беларуси, во всяком случае говорим мы на одном языке и ездим на одних и тех же машинах, да и автопроблемы у нас общие. Вначале о людях, потом о железе. Задела за живое история Елены и ее борьба с "ветряными мельницами"- очень жаль девушку, и хотелось бы чем-то помочь, но к сожалению могу предложить лишь моральную поддержку- снимаю шляпу перед ее гражданским мужеством- нам мужикам укор и пример! Не повезло Елене с машиной- обязательно повезет в чем-то ином, может более важном в жизни, и пусть будет именно так!
Теперь о машинах.Среди знакомых есть хорошие автослесаря и владельцы мастерских, и все как один считают Авенсис безупречно надежной машиной- самой надежной среди всех (!) немцев и японцев, по крайней мере Авенсисы выпуска до 2000г. Но лично мне и всем знакомым (в том числе и далеко не бедным людям) мало понятно желание заиметь новый автомобиль с этой мифической гиморной гаранией. Быстрая потеря стоимости, всегда (!) возможные болячки необкатанной машины,высокая вероятность угона или повреждения (спалят, колеса порежут, и все из-за того, что сами такую купить не могут). Кроме того, как ни крути, в пику часто лживой рекламе, надо признать, что практически все модели 21 века стали ниже по качеству изготовления (в первую очередь отделочные материалы), значительно усложнились по электрике, форсированные моторы стали менее долговечны и надежны, да еще зажаты в угоду экологии, да все эти убогие недолговечные алюминиевые подвески- гимор для кошелька автолюбителя, кузова менее стойки к коррозии, несмотря на все свои гарантии (и Тойоты это касается также, особенно Камри) и т.д и т.п. И сейчас такое время (уже заканчивается) когда еще можно приобрести толковую тачку 8- 10 лет от роду и ездить в свое удовольствие. Уверен, что любой втомобиль не кубик рубика, а довольно простой для профессионального осмотра объект, выявляющий практически все недостатки и достоиства. Поэтому покупка бэушки с пробегом до 200 и даже 300 тысяч, которая была в хороших руках- грамотный ход. И без разницы- приобретаешь просто надежное транспортное средство или желаешь что-то прикольное, для души, доставляющее удовольствие. У нас кстати процветает своеобразный бизнес. Берется подуставший 124 мерин 95- 96 года, в него вкидывается современная мощная плита в комплекте с коробкой, диагностируются все без исключения системы и все что под вопросом или не подходит под новый движок меняется, плюс перетяжка салона, шумаизоляция, при необходимости перекраска, но никакого наружного тюнинга. Получаются этакие "серые кардиналы"- максимально надежные, неприметные, очень комфортабельные, и аргументы их на дороге "в пол голоса", но очень убедительны. И раскупаются такие машины как горячие пирожки,несмотря на то, что стоят дороже лупатых мерсов начала двухтысячных годов.А веду вот к чему- перефразирую известную пословицу: у нас две беды- просто дураки и дураки автослесари (дороги в Беларуси уже более-менее нормальные). Просто дураки без всякой задней мысли распинаются дилетански о достоинствах и недостатках конкретных тачек, сбивая с толку нормальных людей, пытающихся разобраться что же им купить. Типичный пример- Форд Мондео первого поколения, постоянно слышу, "что хуже сарая нет". Поездив на самых разных конкурентах (Пассат 4 и 5, Ауди сотка и А6 до 97г, 124 мерс, Авенсис и Карина, Примьера, пятый буммер 96г)отвечаю с полной ответчственностью: по соотношению цена-долговечность-надежность- ходовые качества-удовольствие от вождения лучшего универсала до 2000г выпуска чем Мондео просто нет в природе, если он не убит изначально. Задняя подвеска неубиваема, передняя предсказуема по умеренным расходам и пробегу, коробка и сцепление очень долговечны и надежны, двухлитровые зетеки на хорошей синтетике практически все выхаживают 450- 500тысяч, и в мотор никто не лазит, вообще не надо чистить форсунки впрыска, система охлаждения безпроблемна даже без чистки радиатора и т.д. Конечно, на некоторых конкурентах (на той же сотке или буммере) ездить несколько приятнее. Но скажу так, свою мондешку 1995г взял три года назад за 4 тысячи долларов в идеальном состоянии(пробег 290тыс.), и продал за теже 4 в не менее идеальном состоянии с пробегом 420тыс. И здесь подходим к дуракам слесарям. Ту же Мондео хаят именно слесаря- мол, часто ломается, неремонтопригодна. И именно здесь зарыта огромная дохлая вонючая собака, отравляющая нам жизнь- непрофессионализм автосервиса, калечащего машины. Долгая и счастливая жизнь машины зависит не от марки, не от стиля вождения а от профессиональной диагностики и ремонта. Лучшие масла, подходящие для конкретных двигателей, оптимальные расходники (не обязательно оригинальные), ни в коем случае не затягивать с заменой "глючащих" деталей, иначе машина сама начинает ломать себя. И в результате сел и поехал- и вчера, и сегодня, и завтра. Лично я в Крым летаю с женой (ох, и классно накрутить за пару недель 3- 4 тысячи км- то на море, то в горы, то по степям с ветерком!) без проверки машины, если она не выпадает на плановое ТО, и на 99,9% спокоен за машину. Машины ломаются не от дебильных водителей, а от дебильных слесарей- мы заплатили свои деньги, а они не отрабатывают свои. А свой дилетантизм автосервис скрывает за понтами, которые проходят лишь для людей, мало понимающих в технике. И совсем не удивлюсь, если Авенсис Лены тупо толкали с буксира не подмастерья, а считающиеся на своем сервисе "профессионалами". И нет на каждой СТО этакого гуру, умеющего быстро и точно провести диагностику, у нас по крайней мере в Минске нет. Да, такие люди есть в природе, но практически все они ушли в сервис "второго эшелона", потому как талантливым людям всегда непросто ужится с посредственностями, которых кишит среди так называемых "официалов". Так что для безбедной жизни автоллюбителя вижу лишь один выход- искать своего Мастера, находя с ним общий язык. И кстати, именно этот Мастер должен обязательно одобрить или нет покупку очередного автомобиля. Учитывая же часто кардинально различные конструкции машин, очень желательно, чтобы Мастер специализировался на определенных марках- кто знает как в пять секунд поменять термостат на Мондео без слива атифриза, может несколько часов пытаться поменять ремень ГРМ на Пежо, но встречаются и универсалы- найти такого большая удача. Что касается "официалов- дилеров", сам не раз сталкивался с ними, потратив без толку время, деньги и нервы. А главного результата- качественного ремонта за реальные деньги так и не добивался. И судя по всему в ближайшее время мало что изменится, а ездить хочется. Так что позвоню ка своему дяде Мише, если что-то скрипнет в подвеске...
Прошу прощения за многословность, но думаю, что тема важнейшая.
Теперь о машинах.Среди знакомых есть хорошие автослесаря и владельцы мастерских, и все как один считают Авенсис безупречно надежной машиной- самой надежной среди всех (!) немцев и японцев, по крайней мере Авенсисы выпуска до 2000г. Но лично мне и всем знакомым (в том числе и далеко не бедным людям) мало понятно желание заиметь новый автомобиль с этой мифической гиморной гаранией. Быстрая потеря стоимости, всегда (!) возможные болячки необкатанной машины,высокая вероятность угона или повреждения (спалят, колеса порежут, и все из-за того, что сами такую купить не могут). Кроме того, как ни крути, в пику часто лживой рекламе, надо признать, что практически все модели 21 века стали ниже по качеству изготовления (в первую очередь отделочные материалы), значительно усложнились по электрике, форсированные моторы стали менее долговечны и надежны, да еще зажаты в угоду экологии, да все эти убогие недолговечные алюминиевые подвески- гимор для кошелька автолюбителя, кузова менее стойки к коррозии, несмотря на все свои гарантии (и Тойоты это касается также, особенно Камри) и т.д и т.п. И сейчас такое время (уже заканчивается) когда еще можно приобрести толковую тачку 8- 10 лет от роду и ездить в свое удовольствие. Уверен, что любой втомобиль не кубик рубика, а довольно простой для профессионального осмотра объект, выявляющий практически все недостатки и достоиства. Поэтому покупка бэушки с пробегом до 200 и даже 300 тысяч, которая была в хороших руках- грамотный ход. И без разницы- приобретаешь просто надежное транспортное средство или желаешь что-то прикольное, для души, доставляющее удовольствие. У нас кстати процветает своеобразный бизнес. Берется подуставший 124 мерин 95- 96 года, в него вкидывается современная мощная плита в комплекте с коробкой, диагностируются все без исключения системы и все что под вопросом или не подходит под новый движок меняется, плюс перетяжка салона, шумаизоляция, при необходимости перекраска, но никакого наружного тюнинга. Получаются этакие "серые кардиналы"- максимально надежные, неприметные, очень комфортабельные, и аргументы их на дороге "в пол голоса", но очень убедительны. И раскупаются такие машины как горячие пирожки,несмотря на то, что стоят дороже лупатых мерсов начала двухтысячных годов.А веду вот к чему- перефразирую известную пословицу: у нас две беды- просто дураки и дураки автослесари (дороги в Беларуси уже более-менее нормальные). Просто дураки без всякой задней мысли распинаются дилетански о достоинствах и недостатках конкретных тачек, сбивая с толку нормальных людей, пытающихся разобраться что же им купить. Типичный пример- Форд Мондео первого поколения, постоянно слышу, "что хуже сарая нет". Поездив на самых разных конкурентах (Пассат 4 и 5, Ауди сотка и А6 до 97г, 124 мерс, Авенсис и Карина, Примьера, пятый буммер 96г)отвечаю с полной ответчственностью: по соотношению цена-долговечность-надежность- ходовые качества-удовольствие от вождения лучшего универсала до 2000г выпуска чем Мондео просто нет в природе, если он не убит изначально. Задняя подвеска неубиваема, передняя предсказуема по умеренным расходам и пробегу, коробка и сцепление очень долговечны и надежны, двухлитровые зетеки на хорошей синтетике практически все выхаживают 450- 500тысяч, и в мотор никто не лазит, вообще не надо чистить форсунки впрыска, система охлаждения безпроблемна даже без чистки радиатора и т.д. Конечно, на некоторых конкурентах (на той же сотке или буммере) ездить несколько приятнее. Но скажу так, свою мондешку 1995г взял три года назад за 4 тысячи долларов в идеальном состоянии(пробег 290тыс.), и продал за теже 4 в не менее идеальном состоянии с пробегом 420тыс. И здесь подходим к дуракам слесарям. Ту же Мондео хаят именно слесаря- мол, часто ломается, неремонтопригодна. И именно здесь зарыта огромная дохлая вонючая собака, отравляющая нам жизнь- непрофессионализм автосервиса, калечащего машины. Долгая и счастливая жизнь машины зависит не от марки, не от стиля вождения а от профессиональной диагностики и ремонта. Лучшие масла, подходящие для конкретных двигателей, оптимальные расходники (не обязательно оригинальные), ни в коем случае не затягивать с заменой "глючащих" деталей, иначе машина сама начинает ломать себя. И в результате сел и поехал- и вчера, и сегодня, и завтра. Лично я в Крым летаю с женой (ох, и классно накрутить за пару недель 3- 4 тысячи км- то на море, то в горы, то по степям с ветерком!) без проверки машины, если она не выпадает на плановое ТО, и на 99,9% спокоен за машину. Машины ломаются не от дебильных водителей, а от дебильных слесарей- мы заплатили свои деньги, а они не отрабатывают свои. А свой дилетантизм автосервис скрывает за понтами, которые проходят лишь для людей, мало понимающих в технике. И совсем не удивлюсь, если Авенсис Лены тупо толкали с буксира не подмастерья, а считающиеся на своем сервисе "профессионалами". И нет на каждой СТО этакого гуру, умеющего быстро и точно провести диагностику, у нас по крайней мере в Минске нет. Да, такие люди есть в природе, но практически все они ушли в сервис "второго эшелона", потому как талантливым людям всегда непросто ужится с посредственностями, которых кишит среди так называемых "официалов". Так что для безбедной жизни автоллюбителя вижу лишь один выход- искать своего Мастера, находя с ним общий язык. И кстати, именно этот Мастер должен обязательно одобрить или нет покупку очередного автомобиля. Учитывая же часто кардинально различные конструкции машин, очень желательно, чтобы Мастер специализировался на определенных марках- кто знает как в пять секунд поменять термостат на Мондео без слива атифриза, может несколько часов пытаться поменять ремень ГРМ на Пежо, но встречаются и универсалы- найти такого большая удача. Что касается "официалов- дилеров", сам не раз сталкивался с ними, потратив без толку время, деньги и нервы. А главного результата- качественного ремонта за реальные деньги так и не добивался. И судя по всему в ближайшее время мало что изменится, а ездить хочется. Так что позвоню ка своему дяде Мише, если что-то скрипнет в подвеске...
Прошу прощения за многословность, но думаю, что тема важнейшая.
Ответить
Доброе время суток! Откуда драмматизм? Я готовлюсь к надзорной инстанции, а там и Верховный суд не за горами - практика все ж. Для Алекса - рада за Вас и приобретение мейд ин ООО "Измайлово" - тем более, что скидка в 1,5 процента - тоже неплохо. Дай Бог Вам удачи в пользовании Авенсисом, а еще большей удачи при его техобслуживании - искренне. Всем - по-прежнему ценю подддержку и интерес к моей истории и желаю УДАЧИ! Елена.
Ответить
Саша (Беларусь)! У Вас очень своеобразная, грамотная точка зрения на некоторые автомобильные проблемы. И трудно с Вами не согласиться и на счет "мнимой" гарантии (пример Лены налицо), и с низкой квалификацией многих авторемонтников (современная техника намного опережает их вохможности, знания и умения).
А насчет выбора своего,"домашнего" мастера (по примеру домашнего доктора или адвоката в некоторых странах) - тут Вы попали в самое яблочко.
К сожалению, Лена просто не могла воспользоваться Вашими советами, даже если она их тогда (без малого 2 года назад) и знала - причина тому ГАРАНТИЯ. А тут еще и случай подвернулся, самый что ни на есть гарантийный. Но что их этого вышло - Вы знаете....
К сожалению у покупателя нет выбора - обслуживать машину на гарантийном сервисе, или не иметь претензий в случае поломки - НО!!! При меньшей стоимости автомобиля. То есть как бы игра в рулетку, но осознанная - на основе статистики о надежности конкретной модели и марки авто.
Образно говоря - если бы при покупки довольно надежной марки автомобиля (например Тойота), была бы возможность скидки около 10%, но без права на гарантию - я бы принял именно такое решение.
Ведь сразу экономишь на установке доп. оборудования, на первых же ТО.
Эта сэкономленная сумма в среднем с лихвой покроет возможные расходы в случае поломки. А сбереженные нервы - вообще не поддаются никаким подсчетам.
Но все это - к сожалению мои домыслы. Ни один производитель, ни один дилер не откажется от такого заманчивого и выгодного дела - ловле на живца. Причем живцом становимся мы с Вами. Мы вынуждены заглотнуть крючок с надписью "гарантия", но как ни странно, в эту самую гарантию не очень то и верим. Самообман! А глотаем!!!
Саша! Вы правильно подметили, что машины предыдущего поколения (на смене веков) были и попроще и, как следствие, понадежнее.
Но знаете - джинсы фирмы Левис или Вранглер в эпоху моей юности - 70-80года - были на порядок крепче современных. Но новые (тех лет) - естественно, не достать. А покупать старые я не хочу.
Так же и с машинами. Да и эксплуатировать лет 10 одну машину не собирается, наверно, ни один из покупателей нового авто.
То есть мы постепенно приходим к тому, что уже давно есть на Западе. Несколько лет эксплуатации (порой не очень интенсивной) - и покупка более современной, несколько большей размерами, более комфортабельной, более модной и, как ни странно, не намного дороже предыдущей, машины.
Но за все надо платить! И мы расплачиваемся тем, что это новое чудо техники менее надежно, чем предыдущая модель.
И еще! Конечно, интересно выслушать мнение профессионала о той или иной марке, модели, двигателе наконец.
Но здесь есть два подводных камня.
Во первых тогда придется жить чужим умом - ведь в принципе чужой человек как бы навязывает вам свое мнение о машине (так же как и о цвете краски). Это не для всех подходит.
Во вторых - мнение мастера еще не аксиома. Он может почему то не любить конкретный вид машины (двигателя), ему может не понравиться чрезмерная сложность (в чем он недостаточно разбирается).У него может не быть инструмента (в т.ч. электронного) для обслуживания такого авто. В конце концов он может преследовать личные или корыстные цели.
Это как выбор невесты - много ли женихов прислушиваются к советам родителей, друзей или знакомых? Хотя зачастую, именно в этом вопросе и надо попросить дать совет! :))))
И еще! Хоть Вы и допускаете возможность т.н. мультибрендового мастера (который чинит разные марки) - я придерживаюсь противоположного мнения. Машины сейчас настолько разнообразны (в деталях) и так сложны, что одному человеку дай Бог хотя бы одну марку досконально изучить. А так - он будет просто эрудит, знаток в общем. Но его ремонт может дорого нам обойтись.
ЛЕНОЧКА!!! Слежу за Вашими событиями, периодически просматривая Вашу страницу. К сожалению, по закону времени, Ваше имя на списке отзывов по Авесису отодвигается все дальше (ниже) и дальше. И следовательно, только те, кто знаком с Вашей проблемой, СПЕЦИАЛЬНО ищут имя "Елена (Коломна)."
Новички же скорее всего просмотрят более поздние (свежие)отзывы.
Поэтому у меня предложение - если администратор сайта не вправе (не имеет возможности) переместить Ваш отзыв с нашими комментариями вверх (на текущее время) - то может есть смысл заново опубликовать суть дела?
Поверьте, читать Ваш отзыв, комментарии как сторонников, так и оппонентов по теме, от которой НИКТО!!!!! не застрахован - намного интереснее и познавательней, чем обычные впечатления от СЕРИЙНОЙ машины.
Лена! Восхищаясь Вашим мужеством и настойчивостью, желаю вам только одного - П О Б Е Д Ы !!!
Вы ее заслужили!
А насчет выбора своего,"домашнего" мастера (по примеру домашнего доктора или адвоката в некоторых странах) - тут Вы попали в самое яблочко.
К сожалению, Лена просто не могла воспользоваться Вашими советами, даже если она их тогда (без малого 2 года назад) и знала - причина тому ГАРАНТИЯ. А тут еще и случай подвернулся, самый что ни на есть гарантийный. Но что их этого вышло - Вы знаете....
К сожалению у покупателя нет выбора - обслуживать машину на гарантийном сервисе, или не иметь претензий в случае поломки - НО!!! При меньшей стоимости автомобиля. То есть как бы игра в рулетку, но осознанная - на основе статистики о надежности конкретной модели и марки авто.
Образно говоря - если бы при покупки довольно надежной марки автомобиля (например Тойота), была бы возможность скидки около 10%, но без права на гарантию - я бы принял именно такое решение.
Ведь сразу экономишь на установке доп. оборудования, на первых же ТО.
Эта сэкономленная сумма в среднем с лихвой покроет возможные расходы в случае поломки. А сбереженные нервы - вообще не поддаются никаким подсчетам.
Но все это - к сожалению мои домыслы. Ни один производитель, ни один дилер не откажется от такого заманчивого и выгодного дела - ловле на живца. Причем живцом становимся мы с Вами. Мы вынуждены заглотнуть крючок с надписью "гарантия", но как ни странно, в эту самую гарантию не очень то и верим. Самообман! А глотаем!!!
Саша! Вы правильно подметили, что машины предыдущего поколения (на смене веков) были и попроще и, как следствие, понадежнее.
Но знаете - джинсы фирмы Левис или Вранглер в эпоху моей юности - 70-80года - были на порядок крепче современных. Но новые (тех лет) - естественно, не достать. А покупать старые я не хочу.
Так же и с машинами. Да и эксплуатировать лет 10 одну машину не собирается, наверно, ни один из покупателей нового авто.
То есть мы постепенно приходим к тому, что уже давно есть на Западе. Несколько лет эксплуатации (порой не очень интенсивной) - и покупка более современной, несколько большей размерами, более комфортабельной, более модной и, как ни странно, не намного дороже предыдущей, машины.
Но за все надо платить! И мы расплачиваемся тем, что это новое чудо техники менее надежно, чем предыдущая модель.
И еще! Конечно, интересно выслушать мнение профессионала о той или иной марке, модели, двигателе наконец.
Но здесь есть два подводных камня.
Во первых тогда придется жить чужим умом - ведь в принципе чужой человек как бы навязывает вам свое мнение о машине (так же как и о цвете краски). Это не для всех подходит.
Во вторых - мнение мастера еще не аксиома. Он может почему то не любить конкретный вид машины (двигателя), ему может не понравиться чрезмерная сложность (в чем он недостаточно разбирается).У него может не быть инструмента (в т.ч. электронного) для обслуживания такого авто. В конце концов он может преследовать личные или корыстные цели.
Это как выбор невесты - много ли женихов прислушиваются к советам родителей, друзей или знакомых? Хотя зачастую, именно в этом вопросе и надо попросить дать совет! :))))
И еще! Хоть Вы и допускаете возможность т.н. мультибрендового мастера (который чинит разные марки) - я придерживаюсь противоположного мнения. Машины сейчас настолько разнообразны (в деталях) и так сложны, что одному человеку дай Бог хотя бы одну марку досконально изучить. А так - он будет просто эрудит, знаток в общем. Но его ремонт может дорого нам обойтись.
ЛЕНОЧКА!!! Слежу за Вашими событиями, периодически просматривая Вашу страницу. К сожалению, по закону времени, Ваше имя на списке отзывов по Авесису отодвигается все дальше (ниже) и дальше. И следовательно, только те, кто знаком с Вашей проблемой, СПЕЦИАЛЬНО ищут имя "Елена (Коломна)."
Новички же скорее всего просмотрят более поздние (свежие)отзывы.
Поэтому у меня предложение - если администратор сайта не вправе (не имеет возможности) переместить Ваш отзыв с нашими комментариями вверх (на текущее время) - то может есть смысл заново опубликовать суть дела?
Поверьте, читать Ваш отзыв, комментарии как сторонников, так и оппонентов по теме, от которой НИКТО!!!!! не застрахован - намного интереснее и познавательней, чем обычные впечатления от СЕРИЙНОЙ машины.
Лена! Восхищаясь Вашим мужеством и настойчивостью, желаю вам только одного - П О Б Е Д Ы !!!
Вы ее заслужили!
1
Ответить
Всем - доброе время суток! Зашла на страничку посмотреть новые отзывы - сообщаю всем кто следит за моей историей- выяснила, что эксперт, проводивший экспертизу, мягко говоря, "ошибся". Принимаю определенные меры, будут конкретные результаты, обязательно напишу. Фамилия эксперта в решении суда выше. Может кому прийдется столкнуться - внимательно читайте экспертизу, а лучше проконсультируйтесь еще с экспертами. Эксперт -трассолог не может исследовать двигатель, так как элкментарно не хватает познаний..
2
1
Ответить
Просто нет слов. уже 2 часа ночи, на работу наверняка просплю, но упорно дочитал "форум" до конца. (Начал в 23-15) Я в шоке, одно желание побежать сейчас к собственной цефире 95 г. (в 2 часа ночи) и расцеловать её во все уста и отблагодарить её за то что купил её подержаной за копейки и не столкнулся с гарантийным сервисом.
На самом деле на моей практике только в 2-х случаях из 10 народ доволен эксплуатацией новымых машин - всё из-за гарантийного сервиса. Не буду приводить примеры - их не перечесть, привел лишь статистику 20% довольны, 80% к сожалению нет. Да и я сам хоть с гарантийным сервисом не сталкивался, перебрал наверно добрую половину обычных сервисов Москвы, доходило в плоть до того, что не закрепляли назад патрубки системы охлаждения при замене охлаждающей жидкости. Слава богу, технически грамотен и движок не испортил, позвонил наорал на мастеров, вызвали эвакуатор и всё восстановили за счет сто (эвакуатор, новая заправка ТОСОЛА).
На самом деле на моей практике только в 2-х случаях из 10 народ доволен эксплуатацией новымых машин - всё из-за гарантийного сервиса. Не буду приводить примеры - их не перечесть, привел лишь статистику 20% довольны, 80% к сожалению нет. Да и я сам хоть с гарантийным сервисом не сталкивался, перебрал наверно добрую половину обычных сервисов Москвы, доходило в плоть до того, что не закрепляли назад патрубки системы охлаждения при замене охлаждающей жидкости. Слава богу, технически грамотен и движок не испортил, позвонил наорал на мастеров, вызвали эвакуатор и всё восстановили за счет сто (эвакуатор, новая заправка ТОСОЛА).
Ответить
Так вот, я думаю такие проблемы надо уже решать на гос. уровне. По 2 года тянуть судебные тяжбы - не то что-бы бред, это какое-то юридическое издевательство над обществом. Пару дней назад уволился из произвоственно-строительной компании. Совершеноо другая область, но волей судьбы так же кидал заказчиков строительства, как кинул Елену Дилер (вернее даже не контора в которой работаю кинула заказчика, а наемный подрядчик). Тошно становится когда услуги @!#$о, а и сам такими торгуешь и изменить что-то сложно.
В общем, Елена, не верю конечно, что Ваша тяжба даст какой-то эффект (хотя я не юрист), но всей душой с Вами. Порвите их как тузик грелку. И все скажут Вам большое спасибо за создание положительных прецендентов в отношениях продавец-автовладелец.
Хотелось бы Вам чем нибудь помочь в Вашем деле, но не приложу голову как, но если Вам что-то понадобится, пишите.
В общем, Елена, не верю конечно, что Ваша тяжба даст какой-то эффект (хотя я не юрист), но всей душой с Вами. Порвите их как тузик грелку. И все скажут Вам большое спасибо за создание положительных прецендентов в отношениях продавец-автовладелец.
Хотелось бы Вам чем нибудь помочь в Вашем деле, но не приложу голову как, но если Вам что-то понадобится, пишите.
Ответить
Артем, Вы правильно делает, что не верите, я и сам не верю... но я - юрист. За предложение помощи - спасибо, но кроме меня самой не поможет никто. А у Тойоты проблемы возникают все чаще...значит моя лепта не напрасна, может аналитикам компании и ее дилерам стоит более глубоко серьезно призадуматься об отношнении к потребителю? Креатив "управляй мечтой" и "ну не может он быть совершенен" очень четко и правильно отражают сущность нынешних автомобилей компании Тойота, поражающих своим "качеством и надежностью"о мечте.
1
Ответить
Долго не вмешивался в разговор из скромности, но... Зачем, уважаемые, все яйца в одну корзину?
Товарищ из Белоруссии и другие восхищаются подержанными машинами - какие они качественные (ну да - ведь прежние владельцы все сопли подобрали о которых вы и не знаете), красивые (это вообще дань ретро что-ли), и супернадёжные потому что в них сам лазишь и масла меняешь с фильтрами.
Истину про "Мерседес как старое вино" придумали или фанаты-коллекционеры или чудики с рынка, готовые впарить любой хлам под видом "только для Вас, без пробега, бабушка в Японии (Германии, Литве, ОАО) внука два раза в школу свозила и мне продала на аукционе специально для Вас". Ну бред это, бред. Этот бред родил вторичный рынок, он же его и похоронит. Пятилетняя Королла стоит 450-500 тысяч, новая - 600-650. Это новый кузов, новый двигатель, это другая цена при перепродаже.
Мой знакомый купил новую Тойоту-Короллу у моего же дилера, доволен как слон, до этого ездил на праворукой. Да не хуже она (по двигателю даже мощнее была и коробка АКП и салон велюр), но это для него первая в жизни новая! Он в ней как в ребёнке души не чает.
За полтора года и 30.000 тысяч пробега своей гарантийной машины я затратил на её обслуживание 14.000 рублей - вместе с фильтрами, маслами, бесплатными мойками у дилера, работой, охраной после обслуживания и пр. Это много для Лэнд-Крузера? Да не смешите.
Машиной доволен, сейчас гоняю её в хвост и в гриву по полям-лесам сибирским, никаких проблем. Но... Жду нового Прадо и куплю его в числе первых, а свой отдам в хорошие руки. Почему?
Новая машина - это Ваша машина. Вы в ней с её рождения, с Вас начинается её характер, первые царапки, вмятинки, события и новости, переживания. Ну неужели это никто не хочет пережить? Врёте, парни с базара, все это хотят. То чувство, когда принимаешь машину в салоне не сравнить с хождениями по грязному заплёванному рынку и муками - "кинули или нет".
Елене не повезло с дилером. Не переживайте, это как с мужем или с тёщей - бывает и хуже. У нас в регионе есть два дилера одной и той же марки - от одного в восторге (небольшие объёмы, домашняя обстановка, тебе рады, никто не видит в тебе лоха, не обманывает), а в другом ты никому не нужен, он гигант, а ты - мешок с деньгами, "не нравится - не бери". Это не Тойота виновата - это просто два РАЗНЫХ дилера. У них два разных хозяина и руководителя с противоположным уровнем культуры. Один любит машины, другой начал бизнес с торговли семечками и теперь ему всё равно что продавать.
Наша задача, по возможности, - выбрать из двух одно, а другое пусть сгниёт в своём снобизме и совке. Ведь это обычные большие магазины - давайте выберем тот, где нам нравится!
Но новые машины в этом не виноваты.
Кстати, Елена - если эксперт был просто криминалистом-трассологом, то это полная профанация. Такая экспертиза должна проводиться не по следам (я понял что исследовали отложения смол, задиры в поршневой системе и клапана), а инженер по ДВС, специалист по эксплуатации автомобиля. Это не криминалистическая экспертиза (какой же недалёкий судья!), а автотехническая с исследованием свойств объекта и причин изменения его рабочих характеристик в результате внешних воздействий механизмов и среды.
Кстати, в силу ст.87 ГПК РФ выводы эксперта для суда необязательны при наличии иных доказательств по делу, опровергающих заключение. Всё оценивается в совокупности и ни одно доказательство не может иметь заведомо большую силу. Суд может принять за основу само исследование (замеры, технические данные и прочее) и принять совершенно иное решение.
Извините, что разболтался. Всего Вам доброго!
Товарищ из Белоруссии и другие восхищаются подержанными машинами - какие они качественные (ну да - ведь прежние владельцы все сопли подобрали о которых вы и не знаете), красивые (это вообще дань ретро что-ли), и супернадёжные потому что в них сам лазишь и масла меняешь с фильтрами.
Истину про "Мерседес как старое вино" придумали или фанаты-коллекционеры или чудики с рынка, готовые впарить любой хлам под видом "только для Вас, без пробега, бабушка в Японии (Германии, Литве, ОАО) внука два раза в школу свозила и мне продала на аукционе специально для Вас". Ну бред это, бред. Этот бред родил вторичный рынок, он же его и похоронит. Пятилетняя Королла стоит 450-500 тысяч, новая - 600-650. Это новый кузов, новый двигатель, это другая цена при перепродаже.
Мой знакомый купил новую Тойоту-Короллу у моего же дилера, доволен как слон, до этого ездил на праворукой. Да не хуже она (по двигателю даже мощнее была и коробка АКП и салон велюр), но это для него первая в жизни новая! Он в ней как в ребёнке души не чает.
За полтора года и 30.000 тысяч пробега своей гарантийной машины я затратил на её обслуживание 14.000 рублей - вместе с фильтрами, маслами, бесплатными мойками у дилера, работой, охраной после обслуживания и пр. Это много для Лэнд-Крузера? Да не смешите.
Машиной доволен, сейчас гоняю её в хвост и в гриву по полям-лесам сибирским, никаких проблем. Но... Жду нового Прадо и куплю его в числе первых, а свой отдам в хорошие руки. Почему?
Новая машина - это Ваша машина. Вы в ней с её рождения, с Вас начинается её характер, первые царапки, вмятинки, события и новости, переживания. Ну неужели это никто не хочет пережить? Врёте, парни с базара, все это хотят. То чувство, когда принимаешь машину в салоне не сравнить с хождениями по грязному заплёванному рынку и муками - "кинули или нет".
Елене не повезло с дилером. Не переживайте, это как с мужем или с тёщей - бывает и хуже. У нас в регионе есть два дилера одной и той же марки - от одного в восторге (небольшие объёмы, домашняя обстановка, тебе рады, никто не видит в тебе лоха, не обманывает), а в другом ты никому не нужен, он гигант, а ты - мешок с деньгами, "не нравится - не бери". Это не Тойота виновата - это просто два РАЗНЫХ дилера. У них два разных хозяина и руководителя с противоположным уровнем культуры. Один любит машины, другой начал бизнес с торговли семечками и теперь ему всё равно что продавать.
Наша задача, по возможности, - выбрать из двух одно, а другое пусть сгниёт в своём снобизме и совке. Ведь это обычные большие магазины - давайте выберем тот, где нам нравится!
Но новые машины в этом не виноваты.
Кстати, Елена - если эксперт был просто криминалистом-трассологом, то это полная профанация. Такая экспертиза должна проводиться не по следам (я понял что исследовали отложения смол, задиры в поршневой системе и клапана), а инженер по ДВС, специалист по эксплуатации автомобиля. Это не криминалистическая экспертиза (какой же недалёкий судья!), а автотехническая с исследованием свойств объекта и причин изменения его рабочих характеристик в результате внешних воздействий механизмов и среды.
Кстати, в силу ст.87 ГПК РФ выводы эксперта для суда необязательны при наличии иных доказательств по делу, опровергающих заключение. Всё оценивается в совокупности и ни одно доказательство не может иметь заведомо большую силу. Суд может принять за основу само исследование (замеры, технические данные и прочее) и принять совершенно иное решение.
Извините, что разболтался. Всего Вам доброго!
1
1
Ответить
Ребята, кто что думает по данному поводу? Неужели качество Тойота все-таки стало хуже?
С уважением, Лена. Опубликован рейтинг самых плохих автомобилей по мнению автодилеров
Toyota Corolla. Фото Toyota.
В Германии, по мнению дилеров, в целом улучшилось качество новых легковых автомобилей, предлагаемых на немецком рынке отечественными и иностранными производителями.
К такому выводу пришли эксперты Исследовательского центра автомобильного сектора экономики (FAW). Немецкие дилеры регулярно выставляют оценки новым машинам на основе собственных критериев. Средний показатель в прошлом году составил 3,8 пункта, в позапрошлом году - 3,7 пункта.
При этом в пятерке марок, получивших самые плохие отзывы торговцев, неожиданно оказалась Toyota, которая обладает в целом позитивным имиджем. Если в 2005 году этот японский концерн, получив 3,1 пункта, занимал 4 место среди лидеров, то сейчас он оказался на 22 из 25 позиций. Еще более плохие оценки в Германии получили Chrysler, Peugeot и Alfa Romeo.
Газета.ru, 17 ИЮЛЯ 2008, 10:00
С уважением, Лена. Опубликован рейтинг самых плохих автомобилей по мнению автодилеров
Toyota Corolla. Фото Toyota.
В Германии, по мнению дилеров, в целом улучшилось качество новых легковых автомобилей, предлагаемых на немецком рынке отечественными и иностранными производителями.
К такому выводу пришли эксперты Исследовательского центра автомобильного сектора экономики (FAW). Немецкие дилеры регулярно выставляют оценки новым машинам на основе собственных критериев. Средний показатель в прошлом году составил 3,8 пункта, в позапрошлом году - 3,7 пункта.
При этом в пятерке марок, получивших самые плохие отзывы торговцев, неожиданно оказалась Toyota, которая обладает в целом позитивным имиджем. Если в 2005 году этот японский концерн, получив 3,1 пункта, занимал 4 место среди лидеров, то сейчас он оказался на 22 из 25 позиций. Еще более плохие оценки в Германии получили Chrysler, Peugeot и Alfa Romeo.
Газета.ru, 17 ИЮЛЯ 2008, 10:00
1
1
Ответить
Сергей - согласна с Вами! Надо правильно выбирать магазины. Всего доброго!
2
1
Ответить
Приятно осознать. что данная тема не исчезла.Хочется верить .что новый автомобиль это " ноу проблемс" (не владею англ.)Однако... Купил " Тойоту-Авенсис" в салоне. 2004 год выпуска. 30 000 км. пробега за 2 года эксплуатации уже было на спидометре. Наверно, сколько-нибудь и скручено, но для такой марки вроде бы и не пробег. Для меня она была новой. Сейчас на спидометре 65000км. Езда умеренная ,спокойная .Но.. После 50 000 км уровня масла хватает на 3-3,5 тыс. км. Поскольку гарантия кончилась в Москву не гоняю на ТО. Меняю масло на месте. Перепробовал несколько сортов результат один.Не пробовал заливать родное "тойотовское",что ещё даёт надежду на лучшее. Можно обвинить меня в чём-либо. Но 60 000км. и уже проблемы в двигателе автомобиля, который называется "Управляй мечтой". Не считаю, что одной,двумя заменами масла можно испортить двигатель.( Спорить не буду -можно) Или я не прав?Соглашусь с мнением ,что все масла разлиты из одной бочки.Но не все же гоняют авто на ТО на станцию после окончания гарантии. Знаю владельцев разных марок, которые чихали на гарантию и были правы и управляют мечтой до сих пор.Выходит у Елены новая машина не справилась с бензином, а у меня с маслом? А как остальные новые машины?
Ответить
Лена! Привет!
Вот ты задаешь вопрос по надежности Тойота. Я считаю так - надежность, современность, качество (той или иной марки) не могут оставаться все время, на протяжении длительного срока, на одном и том же уровне.
Это - как синусоида. С подъемами , средним положением и провалами.
Если фирма все время (на мировом рынке, конечно!) будет выпускать некачественные автомобили, то ее ждет крах. Примерно в таком положении несколько лет назад оказалась Мицубиси.
Но - мобилизация внутренних резервов, замена менеджемента, пересмотр стратегии - это позволило ей вырваться из кризиса.
То есть, дела пошли "в гору".
У Тойота все обстоит несколько наоборот. За последние годы главной целью фирмы стало КОЛИЧЕСТВО, а не качество.
Да, по "количеству" задачи выполнены, и даже перевыполнены! Лидирующее положение на мировом рынке!
А вот качество..... Недаром Сережа (Кузбасс), мой друг по отзывам Прадо, правильно подметил связь количество - качество в низшем звене всей цепочки, у дилеров.
Те кто гонится за количеством, просто не в состоянии охватить и качество обслуживания. И наоборот.
Да и "наверху" всей цепочки будет все то-же.
Это напоминает базарные весы - то одна чашка опустится (а другая в это время поднимается), то наоборот.
Амплитуда этих колебаний - около 10 лет.
Пока фирма прохлопает начало проблем с качеством, пока это ощутим мы, потребители. Несколько лет уйдут на перемены.
А самое главное- потеря репутации!
Я читал тот рейтинг, о котором говорила Лена.
Да, качество европейских машин, которое еще недавно все критиковали, поползло вверх. Ну, а по закону тех же "рыночных весов", где то тогда качество должно снижаться.
К сожалению, снижаться оно стало у японских автопроизводителей.
Скорее всего руководство японской фирмы не знает, или позабыло одну европейскую поговорку: "Репутация - это такая капризная дама, которую очень тяжело завоевать, и вместе с тем - очень легко потерять!"
Вот ты задаешь вопрос по надежности Тойота. Я считаю так - надежность, современность, качество (той или иной марки) не могут оставаться все время, на протяжении длительного срока, на одном и том же уровне.
Это - как синусоида. С подъемами , средним положением и провалами.
Если фирма все время (на мировом рынке, конечно!) будет выпускать некачественные автомобили, то ее ждет крах. Примерно в таком положении несколько лет назад оказалась Мицубиси.
Но - мобилизация внутренних резервов, замена менеджемента, пересмотр стратегии - это позволило ей вырваться из кризиса.
То есть, дела пошли "в гору".
У Тойота все обстоит несколько наоборот. За последние годы главной целью фирмы стало КОЛИЧЕСТВО, а не качество.
Да, по "количеству" задачи выполнены, и даже перевыполнены! Лидирующее положение на мировом рынке!
А вот качество..... Недаром Сережа (Кузбасс), мой друг по отзывам Прадо, правильно подметил связь количество - качество в низшем звене всей цепочки, у дилеров.
Те кто гонится за количеством, просто не в состоянии охватить и качество обслуживания. И наоборот.
Да и "наверху" всей цепочки будет все то-же.
Это напоминает базарные весы - то одна чашка опустится (а другая в это время поднимается), то наоборот.
Амплитуда этих колебаний - около 10 лет.
Пока фирма прохлопает начало проблем с качеством, пока это ощутим мы, потребители. Несколько лет уйдут на перемены.
А самое главное- потеря репутации!
Я читал тот рейтинг, о котором говорила Лена.
Да, качество европейских машин, которое еще недавно все критиковали, поползло вверх. Ну, а по закону тех же "рыночных весов", где то тогда качество должно снижаться.
К сожалению, снижаться оно стало у японских автопроизводителей.
Скорее всего руководство японской фирмы не знает, или позабыло одну европейскую поговорку: "Репутация - это такая капризная дама, которую очень тяжело завоевать, и вместе с тем - очень легко потерять!"
2
Ответить
1
1
Ответить
dir007 - на Вашем Авенсисе двигатель 1ZZ. Его расход масла отличается от других Тойот и это нормально. после 50.000 км у него начинается масляный "жор" - замените маслосъёмные колпачки (не ошибитесь с подделкой) и ещё 50.000 км наслаждайтесь. Зато он экономичен при хорошей динамике и мощности.
Короче - это не проблема. На БМВ вообще 1 литр масла на 1.000 км в пределах допуска производителя и никто не жалуется.
Удачи!
Короче - это не проблема. На БМВ вообще 1 литр масла на 1.000 км в пределах допуска производителя и никто не жалуется.
Удачи!
Ответить
Сергей (Кузбасс)!
Сережа! Зайди на свой отзыв по Прадо.
Сережа! Зайди на свой отзыв по Прадо.
Ответить
Сергей.Кузбасс!Спасибо.Такая версия имеет место быть. Вы меня обнадёжили на будущее. А то , что он экономичен -вне всяких сомнений.Только что с дачи, как говорится с асфальта. При спокойной езде въехал в город с расходом 6,3 л\100 км.По городу в среднем 7,5. Правда, С невсегда включенным кондиционером. С ним расход чуть больше.Ещё раз спасибо!
Ответить
Елена, добрый день, коллега ! Прочитал все ваши дела, очень интересно. При выборе авто столкнулся с Измайлово. Пока общался с менеджером, все было неплохо. Только взял в руки договор......все.....в каждом пункте вопросы :-). Развернулся уехал. Приехал на коломенскую, посмотрел договор, нормально. Адекватный договор. Потом все-таки оказался в салоне "Лосинный остров" (по определнным причинам). Жду развязки с надзором и т.д. Вопорос: В Европу будете обращаться ? Спасибо. Удачи!
1
Ответить
Здравствуйте! Алекс - за Вас рада, искренне, потому что убедились самостоятельно, что в Измайлово - проблемы с договорами (как и с обещаниями гарантии). Сергей из Кузбасса абсолютно прав - магазины надо выбирать правильные.. я тоже была в Лосиной острове - рекция и отношение абсолютно другое. Нет, они то как раз не пытаются странно угодить - ощущение постоянной работы, при этом без показаной любезности - работа с клиентами по существу. А качество Тойот - не знаю, могу только с полной увереностью сказать, что мне с этой маркой не повезло... Кстати.. напоминаю, здесь уже все так же забыли - проблем с топливом и двигателем у меня не было. Первичный дефект - аккумуляторная батарея не держала заряд (650 км пробега). Нагар на топливной группе обнаружили работники сервиса после того, как разобрали двигатель на 1015 км пробега. Машина пришла своим ходом для прохождения планового ТО1000 с указанием - машина не заводилась по причине разряжающегося аккумулятора (диагноз установили работники ООО "Измайлово" Михейчев и Шикулин). Они же дергали машину, они же отсоединяли модуль блокироки сигнализации и соединяли цепь напрямую.
Кроме того - нагар на топливной группе - норма для любого работающего двигателя. БОльше ничего писать не буду - так как прочитала статью о клубе Тойота. Россия, в которй Андрей Кулибабин - Председатель клуба признает, что на ВСЕХ форумах среди зарегистрированных пользователей находятся представители (включая аналитиков) производителей (в том числе и Тойота). В Европу обращаться пока не буду - у меня еще надзор и Верховный Суд в России. С уважением, Елена.
Кроме того - нагар на топливной группе - норма для любого работающего двигателя. БОльше ничего писать не буду - так как прочитала статью о клубе Тойота. Россия, в которй Андрей Кулибабин - Председатель клуба признает, что на ВСЕХ форумах среди зарегистрированных пользователей находятся представители (включая аналитиков) производителей (в том числе и Тойота). В Европу обращаться пока не буду - у меня еще надзор и Верховный Суд в России. С уважением, Елена.
1
Ответить
Здравствуйте всем. Сразу оговорюсь, что живу я в Приморском крае. Внимательно перечитал ваше обсуждение за год. Для себя сделал вывод, что Японские машины собранные вне Японии и рядом не стояли с праворукими Японцами. Я по работе переездил на полтора десятка моделей и в личном пользовании владел тремя.
Первую Тойота Креста 1985 года выпуска уже плохо помню, Второй Тойота ТаунАйс 1990 г. купил десятилетним с пробегом 100 тыс. км. и через 6 лет эксплуатации продал с пробегом 260 тыс. км. Сейчас владею Ниссан Вингроуд 2001 года выпуска, брал пятилетним с пробегом 150 тыс. км. на сегодня пробег 198 тыс. км, из ремонта заменил задние амортизаторы, обжал рулевые наконечники и сгорала катушка на свече зажигания(у двигателей серии QG высоковольтная катушка стоит на каждую свечу).
Не верится в поломку Японца на третий день эксплуатации, ну или через 10-15 тыс. км.
Первую Тойота Креста 1985 года выпуска уже плохо помню, Второй Тойота ТаунАйс 1990 г. купил десятилетним с пробегом 100 тыс. км. и через 6 лет эксплуатации продал с пробегом 260 тыс. км. Сейчас владею Ниссан Вингроуд 2001 года выпуска, брал пятилетним с пробегом 150 тыс. км. на сегодня пробег 198 тыс. км, из ремонта заменил задние амортизаторы, обжал рулевые наконечники и сгорала катушка на свече зажигания(у двигателей серии QG высоковольтная катушка стоит на каждую свечу).
Не верится в поломку Японца на третий день эксплуатации, ну или через 10-15 тыс. км.
Ответить
Елена Здравствуйте! От всей души желаю, чтобы Господь даровал Вам сил, терпения, здоровья, хороших и честных людей в положительном завершении для Вас этой истории! Я искренне переживаю за Вас, нам остается только молиться, и кто знает, у Господа нет ничего невозможного. С уважением Сергей.
Ответить
Спасибо, Сергей! Я тоже обращаюсь к Господу ежечасно о прощении меня и близких, друзей и врагов. С уважением, Елена.
Ответить
Уважаемая Лена! Только что Вы мне приснились- красивая такая, в белом платье, а вокруг Вас бегают японцы из Тойоты, и все извиняются за неприятности из-за Авенсиса, да своих бестолковых дилеров. Поят Вас саке, дарят цветы заморские, и дают много денежек в качестве компенсации. Вот бы сон мой стал вещим!
Ответить
Я скоро буду плакать - ТАКАЯ поддержка оставить равнодушной меня не может. СПАСИБО!
1
1
Ответить
Всем - доброе время суток. Прочитала статью, касающуюся причин выхода из строя электрических устройств автомобилей Тойота. По этому поводу ранее анализировала ряд статей - отзывов потребителй, у которых были случаи отказа токовой системы автомобилей аналогичные моему. Может причина в изложенном? Может спецы выскажут сое мнение?
Причины выхода из строя электрических контактов автомобилей Toyota, Lexus
При эксплуатации автомобилей марки Toyota, часто возникают неприятные неисправности, вызванные отказом электрических устройств. Как выяснилось, эти отказы обусловлены выходом из строя электрических контактов и разъемов. Для примера рассмотрим часто выходящий из строя один из дорогостоящих и неразборных (неремонтируемых) узлов автомобиля - привод дворников стеклоочистителя, срок его использования 5 лет.
При вскрытии привода дворников стеклоочистителя (шифр 85110-05020) видим редукторную пару - пластмассовую шестерню с металлическим червяком на валу двигателя, подвижную контактную пластину, и три неподвижные контактные пластины.
Фото 1. Узел в сборе.
Фото 2. Двигатель с червяком и шестерня.
Фото 3. Шестерня с червяком выведенные из зацепления.
Состояние пары червяка и шестерни очень хорошее, износ деталей на контактирующих поверхностях деталей отсутствует. Это свидетельствует о небольшом сроке эксплуатации, правильно спроектированной конструкции, удовлетворительной сборке, отсутствии чрезмерных нагрузок со стороны механизма привода дворников и самих дворников.
Подвижную контактную пластину желто-зеленого цвета - материал по анализу следующего химического состава - медь - 63,83% остальные 36,17%: - цинк, что соответствует латуни.
Фото 4. Подвижная контактная пластина.
На подвижном латунном контакте видны кольцевые дорожки - следы от трения о неподвижные контакты, окисление пластины отсутствует - состояние удовлетворительное, работоспособное.
Неподвижные контакты красно-коричневого цвета - химический состав материала по анализу 95,54% меди, остальные 4,46% - олово.
Фото 5. Неподвижные контактные пластины.
Неподвижные контакты, монолитно выполнены из мягкого медного сплава и сплющены в месте, контактирующем с подвижной контактной пластиной.
Обгорание контактов отсутствует, что свидетельствует о том, что ток не превышал допустимый.
Неподвижные контакты сильно окислены, соответственно не проводят ток и полностью неработоспособны! Для сравнения острым ножом зачистим небольшую часть контактной пластины. И все сразу видно появление металлического блеска, как говорится, "почувствуйте разницу".
Фото 6. До и после зачистки (увеличено).
Для неразборного, неподлежащего ремонту, довольно сложного и ответственного узла, который должен работать в течение всего срока службы автомобиля совершенно очевидно, что неподвижные контактные пластины изготовлены совершенно неправильно. Их материал - медный сплав не обладает достаточной пружинящими свойствами, и усилие прижима может измениться со временем под воздействием нагрузки, соответственно потеряется работоспособность узла (для этих целей необходимо применять пружинистые бронзы). Кроме этого на неподвижных контактах должны быть контакты, изготавливаемые из серебра (его сплавов) или других благородных металлов. Применение серебра (сплава серебра) в качестве контакта обязательно, так как в отличие от окислов меди окислы серебра проводят электрический ток, и работоспособность контактной группы сохраняется долгие годы. При изготовлении контактов из сплавов серебра (например, с ?17% палладия) металл вообще не окисляется на воздухе, и работоспособность также сохраняется практически вечно.
Подвижная пластина должна быть, как минимум позолочена. Для сравнения - в самых дешевых турецких или арабских выключателях стоимостью около 0,5$ контакты и то выполнены из биметалла с применением серебра, разъемы съемных панелей даже самых дешевых автомагнитол всегда позолочены не говоря уже о компьютерных слотах и т. д.
Несложно сделать вывод - работоспособность данного узла из-за естественного окисления меди неподвижных контактных пластин, их разупрочнения из-за применения мягкой меди вместо пружинистой бронзы, скорее всего, будет около 3-х лет и не превысит 5 лет - что мы и наблюдаем.
При стоимости новой Avensis более 25тыс. евро, узла 260 евро или 338$ по курсу на 23.11.2004 г., содержащего двигатель, червячный редуктор такая крохотная экономия на материалах контактов кажется на первый взгляд просто совершенно непонятной, но попробуем во всем этом тщательно разобраться.
Рассчитаем, насколько бы увеличилась стоимость узла, если бы контакты были изготовлены правильно.
Возьмем часто используемый вариант 80% серебра + 20% палладия + 0,3% магния указанный в книге "Серебро сплавы и биметаллы на его основе" авт. ВА Мастеров, г. Москва изд. Металлургия 1979г. и примем размеры их равными размерам сплющенной части подвижных контактных пластин.
Отрезаем сплющенную часть контактной пластины и взвешиваем - получаем 0,05 грамма.
Расчетный вес одного контакта подвижной контактной пластины, изготовленного из серебряного сплава, составлял бы:
плотность контакта из серебряного сплава (20%Pd) 0,8*10,5+0,2*12,2 = 10,804 гсм3
плотность меди 8,96гсм3
соотношение плотностей 10,804:8,96 = 1,206
Расчетный вес нового контакта составил бы 0,05*1,206 = 0,0603 грамма.
Стоимость серебра по ценам Лондонской биржи металлов на 23.11.2004г составляет 0,235$грамм, стоимость палладия 6,974$грамм.
Стоимость одного контакта составит 0,8*0,0603*0,235+0,2*0,0603*6,974 = 0,095$.
Стоимость имеющихся 3-х контактов 0,285$. С учетом современного изготовления их из биметалла их стоимость может быть уменьшена наполовину, то есть до 0,14$.
Вопрос о стоимости узла 338$ или 338,14$ можно было бы считать философским но, выпуская 5 млн. автомобилей в год и экономя 0,14$ на каждом, Тойота, таким образом, зарабатывает: 5млн*0,14 = 0,7млн. $.
Кроме этого заработка с учетом сделанного нами ранее вывода в неработоспособности конструкции более 5 лет можно проследить философию производителя - японской компании Тойота. Это то, что Вы max через пять лет еще принесете ей доход в 338,14$ плюс стоимость работы на фирменном СТО Тойота. Совершенно очевидно, что Тойота сознательно зарабатывает на своих клиентах, вынуждая их ремонтировать автомобили сразу после окончания гарантии, составляющей 3 года.
Так, годовой выпуск автомобилей Тойота составляет около 5 млн. штук и, соответственно, только на приводе дворников, (пусть всего 10% узлов выйдут из строя, фактически сломается гораздо больше) 5млн*0,1*338,1 +0,5 = 169,55 млн. $, а есть еще масса других узлов с подобными контактами. Именно поэтому min заработная плата работников Тойота составляет более 5 тыс. $ в месяц!
Без привода дворников невозможно эксплуатировать машину в дождливую погоду, 2 недели пока его доставали, шли дожди, а машина стояла, плюс потери времени и денег на ремонт.
Такая же история повторяется и с замками зажигания и другими контактными группами!
Фото 7. Общий вид замка зажигания.
На вышедшем из строя замке зажигания - на разъеме имеются окисленные контактные пластины, отличающиеся от ранее описанных еще и наличием подгорания одной из пластин. Наличие подгорания свидетельствует о некачественной конструкции контакта - отсутствии неокисляемого покрытия.
Фото 8. Окисленные и горевший контакты.
Установить такую дешевку, как этот разъем в сердце автомобиля, отвечающем за старт двигателя и бесперебойность его работы - то есть за безопасность при движении могла только фирма дешевка.
В компьютерах стоимостью 300$ все разъемы позолочены. Никому даже в голову не приходит установить разъемы, не покрытые золотом! Из всех контактирующих между собой металлов минимальным переходным сопротивление обладает контакт золото-золото.
Фото 9. Золоченые контакты компьютерной платы - сетевого адаптера - стоимостью 10$, нисколько не окислившиеся после 10 лет эксплуатации.
Окислов золота не существует в природе, поэтому золоченые контакты практически никогда не окисляются и очень надежно работают. При золочении наносится тончайший микронный слой золота, поэтому удорожание ничтожно по сравнению со стоимостью автомобиля.
Поэтому никакие разговоры о существенном удорожании автомобиля не имею под собой почвы. Вообще в катализаторе столько платины, что ее хватило бы на покрытие всех контактов 10…20 автомобилей, а в пересчете на стоимость золота 20…40 автомобилей.
Вообще автомобиль в отличие от компьютера из-за воздействия атмосферных явлений (повышенная влажность, перепады температур, образование конденсата итд) эксплуатируется в гораздо худших условиях и относится к потенциально опасным вещам и поэтому надежность разъемов в нем должна быть обеспечена в первую очередь. Поэтому автомобили компании Тойота изначально очень потенциально опасны!
В Тойотах отказывают практически все контакты: привода дворников, замка зажигания, датчиков закрытия дверей (все 4 шт.), лампы внутреннего освещения салона, закрытия багажника, различные разъемы.
Так что никак не получается "управления мечтой" и надежной "семейной ценности", так рекламируемых Тойота, надежных и предназначенных для длительного использования, для этого как видно просто нет никаких оснований.
В этом обмане и проявляется истинная японская философия - привязать к себе потребителя ремонтами, пролошить его рекламой о "высокой надежности" и "долговечности" своих машин, создать фан-клуб из придурков, и развести всех на деньги!
Не даром сами японцы избавляются от машин старше трех лет, как от чумных трупов!
При покупке японского автомобиля поинтересуйтесь у дилеров, из какого материала изготовлены контакты привода дворников, замка зажигания, блока включения стартера, включения стеклоподъемников, кондиционера, фар, разъемы и.т.д. это поможет Вам сделать правильный выбор и избежать в дальнейшем проблем при эксплуатации!
Если дилеры типа затрудняются сказать, из чего изготовлены конкретные контактные группы, разъемы, что-то бормочут о надежности, но точно не указывают - знайте, из Вас делают ЛОХА!
Кроме этого избегайте покупки автомобилей Toyota не японской сборки. У них к дефектам конструкции добавляется масса дефектов сборки - замучаетесь чинить. Добавьте к этому паскудное отношение тойотовцев постоянно утверждающих, что это вы сами виноваты - не так эксплуатировали, ничего не знаем, просто наглое требование оплатить их брак, и получите весь букет удовольствий!
Рекламный лозунг компании Тойота "Управляй мечтой" в недрах самой компании понимают как:
Ремонтируй свою мечту, корми нас, тойотовцев! Материал взят из http://www.spacioclub.ru/2.html
1
Ответить
Доброго дня суток всем читающим! Елена - молодец!!!!!!! Я один раз сталкивался с подобной ситуацией с ремонтом кондиционера на Авео, но я слаб в юриспруденции, случай признали не гарантийным, и мои письма в соответствующие органы не дали результатов. Вообщем я опустил руки, оплатил стоимость ремонта. Хотя они меня завели по полной программе, но нужна машина и оставить ее на сервисе не смог.
По поводу Тойоты, наткнулся на эту тему не случайно. Завтра еду в Тойота Автосамит - самый крутой дилер в Украине. Проблема с авто Тойота РАВ4 - если оставить машину блее 3 дней без использования аккумулятор оказівается разряженым. 4 раза обращались к дилеру - результат 3 раза заряжался аккумулятор и 1 раз его меняли. Но проблема не исчезла. Лена держись и удачи! А главное справедливости!
По поводу Тойоты, наткнулся на эту тему не случайно. Завтра еду в Тойота Автосамит - самый крутой дилер в Украине. Проблема с авто Тойота РАВ4 - если оставить машину блее 3 дней без использования аккумулятор оказівается разряженым. 4 раза обращались к дилеру - результат 3 раза заряжался аккумулятор и 1 раз его меняли. Но проблема не исчезла. Лена держись и удачи! А главное справедливости!
1
1
Ответить
ЛевКиев! Ставить заочный диагноз - дело неблагодарное. Но процентов на 90 я уверен, что в разрядке вашего акккумулятора вина доп.оборудования - радар-детектора, сигнализации, музыки (если Вы ее меняли) и т.д.
Обращаться в гарантийную мастерскую с просьбой найти и ликвидировать подобные мелкие неисправности - дело почти всегда проигрышное. И Вы сами это заметили - ну неохота электрику взять в руки тестер (амперметр), подключить его между клеммой аккумулятора и накидной клеммой, и определить при полностью выключенном зажигании ток утечки (скорее всего в Вашем случае он будет 0,3-0,5А.) А затем, отключая "подозрительные" потребители, или вынимая поочередно предохранители найти "виновника" всех ваших бед.
Мой совет - обратитесь к квалифицированному электрику, который работает с иномарками (это может быть не Супер мастер, а просто грамотный специалист), и он за полчаса избавит Вас от этих бед.
А на гарантийном сервисе проще поменять аккумулятор (ему они впоследствии найдут применение), чем немного напрячь извилины....
Обращаться в гарантийную мастерскую с просьбой найти и ликвидировать подобные мелкие неисправности - дело почти всегда проигрышное. И Вы сами это заметили - ну неохота электрику взять в руки тестер (амперметр), подключить его между клеммой аккумулятора и накидной клеммой, и определить при полностью выключенном зажигании ток утечки (скорее всего в Вашем случае он будет 0,3-0,5А.) А затем, отключая "подозрительные" потребители, или вынимая поочередно предохранители найти "виновника" всех ваших бед.
Мой совет - обратитесь к квалифицированному электрику, который работает с иномарками (это может быть не Супер мастер, а просто грамотный специалист), и он за полчаса избавит Вас от этих бед.
А на гарантийном сервисе проще поменять аккумулятор (ему они впоследствии найдут применение), чем немного напрячь извилины....
Ответить
Елена - Вы перебираете...
Все Тойоты комплектуются электрообоудованием DENSO, узлами и механизмами (те же самые замки зажигания и коробки передач) AISIN. Это самостоятельные очень солидные японские фирмы и они никак не связаны с плохим или хорошим имиджем Тойоты. Тойота - это огромная контора по выработке идей, созданию моделей и сборке. Она не производит сама даже гайки или краску - посмотрите на названия коплектующих на Вашей машине, за исключением мелочей - это всё "солянка" из других фирм. Даже сталь и пластик уже делают в Китае (кстати там же и Ауди, и Фольгсваген).
Эти фирмы поставляют те же комплектующие другим автобрендам. Зря Вы их упрекаете в жмотстве на напылении золотом. Технически проблемы окисления решаются уже давно иным способом.
Статья явно заказная и совершенно оторванная от жизни. Всё равно, что на примере Лады ВАЗ-2110 сказать, что БОШ - @!#$овенькая фирма (они ведь тоже элементы зажигания этого производителя ставят на наших уродцев). Спросите у любого владельца 5-7 летней Тойоты (не важно право или левой) - кто-то менял указанные детали по причине износа контактной группы? Да никто и не знает где они находятся в машине.
А вот об электронике Фольгсвагена, Ауди и Мерседеса ходят уже целые народные байки - "отправляясь в дальнюю дорогу, возьмите с собой нашего электрика". БМВ тоже наших дорожных условий по трансмиссии и подвеске не выдерживает. Есть ведь реальные владельцы и их впечатления. В условиях такой конкуренции и пиара я им доверяю больше.
Своё мнение не навязываю.
Все Тойоты комплектуются электрообоудованием DENSO, узлами и механизмами (те же самые замки зажигания и коробки передач) AISIN. Это самостоятельные очень солидные японские фирмы и они никак не связаны с плохим или хорошим имиджем Тойоты. Тойота - это огромная контора по выработке идей, созданию моделей и сборке. Она не производит сама даже гайки или краску - посмотрите на названия коплектующих на Вашей машине, за исключением мелочей - это всё "солянка" из других фирм. Даже сталь и пластик уже делают в Китае (кстати там же и Ауди, и Фольгсваген).
Эти фирмы поставляют те же комплектующие другим автобрендам. Зря Вы их упрекаете в жмотстве на напылении золотом. Технически проблемы окисления решаются уже давно иным способом.
Статья явно заказная и совершенно оторванная от жизни. Всё равно, что на примере Лады ВАЗ-2110 сказать, что БОШ - @!#$овенькая фирма (они ведь тоже элементы зажигания этого производителя ставят на наших уродцев). Спросите у любого владельца 5-7 летней Тойоты (не важно право или левой) - кто-то менял указанные детали по причине износа контактной группы? Да никто и не знает где они находятся в машине.
А вот об электронике Фольгсвагена, Ауди и Мерседеса ходят уже целые народные байки - "отправляясь в дальнюю дорогу, возьмите с собой нашего электрика". БМВ тоже наших дорожных условий по трансмиссии и подвеске не выдерживает. Есть ведь реальные владельцы и их впечатления. В условиях такой конкуренции и пиара я им доверяю больше.
Своё мнение не навязываю.
Ответить
СергейКузбасс, здравствуйте! Я вообще ничего не перебираю, ссылка дана на конкретный источник, от себя ничего не прибавила, не убавила, никого ни в чем не упрекаю, тем более в жмотстве напыления золотом. Мнение Вы высказали в мой адрес, я восприняла Ваше мнение в отношении конкретной статьи и понимаю, что возможно кто-то (но не я) переборщил. Но и такие статьи ( как правило) не голом месте не рождаются. Мое мнение изложено выше и я к данной статье не имею никакого отношения, это легко проверить, сверив с первоисточником. А я уже перегорела, жизнь не стоит на месте и в моей много всего изменилось, а злость прошла. Всего Вам доброго!
1
1
Ответить
надзор отказал - пошла в Верховный
Ответить
Господа!
Про контакты сущая правда и про лозунги тоже.
Нас разводят по PR науке.
у меня в округе кроме моего авенсиса -5 т-йот, кто купил после 2004г. -у всех баги по конструктивно привнесенным дефектам.
Почему- кайзен-стремление удешевить любой ценой, система так заточена.
Но особенно хороши дилеры, они бывают двух типов-тем которым стыдно за качестко, и тем которым наплевать... Посему Елене мои пожелания успехов...
Хотя перспективы на мой взгляд неважнецкие... Просто надо от тойоты поварачивать оглобли...
С уважением
Про контакты сущая правда и про лозунги тоже.
Нас разводят по PR науке.
у меня в округе кроме моего авенсиса -5 т-йот, кто купил после 2004г. -у всех баги по конструктивно привнесенным дефектам.
Почему- кайзен-стремление удешевить любой ценой, система так заточена.
Но особенно хороши дилеры, они бывают двух типов-тем которым стыдно за качестко, и тем которым наплевать... Посему Елене мои пожелания успехов...
Хотя перспективы на мой взгляд неважнецкие... Просто надо от тойоты поварачивать оглобли...
С уважением
Ответить
Здравствуйте! Прочитала некий обзор о том, что компания Тойота, убрав молдинги со своих автомобилей так же занимается экономией денежных средств а) на отсутствующих молдингах; б)на последующем ремонте кузова. Сергей Кузбасс. Вы вновь обвините меня, что я перегибаю ?!!! Раньше не замечала, после прочтения статьи обратила внимание на то, что молдингов на Авенсисе - нет. Вы с чем связываете данное ноу -хау? С усовершенствованием конструкции автомобиля? Или все-таки прав автор данной публикации? http://www.spacioclub.ru/3.html. Молдинги в автомобилях
Жесточайшая экономия на всем японских автопроизводителей (Тойота new Avensis) наиболее характерно проявляется в отсутствии молдингов. Так если раньше они экономили только на внутренностях (плохие разъемы, контактные группы итд) то переход к экономии на внешности, это как говорится уже что-то особенное, поэтому рассмотрим это явление внимательней.
Молдинги по бокам автомобиля придают ему красивый законченный внешний вид и помимо этого, как передний и задний бамперы служат для его первичной защиты от повреждений. Так сэкономив 50$ на молдингах, (а продажная цена не снижается по сравнения с автомобилем другой компании, например VW Passat) японские компании зарабатывают миллионы долларов.
Но так ли это выгодно это японское новшество потребителям? Эксплуатация автомобиля однозначно показывает, что молдинги неоднократно защищают его от царапин, потертостей и так далее.
Вымыв автомобиль и вооружившись увеличительным стеклом, тщательно осмотрев молдинги, мы обнаружили на них массу царапин, потертостей и прочих дефектов. Это значит, даже когда вы этого не замечаете молдинги, защищают Ваш автомобиль!
Выпустив автомобиль без молдингов эти автокомпании у Вас украли уже не 50$ все 500…1000$ и более!
Автомобиль Honda Accord и его сборка, странная комплектация, стоимость заслуживают отдельной статьи. Кратко упомянем, что Accord продаваемый в Америке под названием Accura имеет молдинги! Очевидно требования к производителям автомобилей в Америке жестче, а цены гораздо ниже чем в Европе.
А с компанией Тойота уже давно все понятно - ее автомобили это японская дешевка. Ее молдинги, сделанные из непонятного дешевого материала (опять японская экономия) на Carina-E, Avensis деформировались в местах креплений и отстали от корпуса. Очевидно, что помимо экономии на молдингах компания Тойота решила их убрать еще и для исключения претензий по внешнему виду автомобиля просто решила их исключить.
Приведем фото самотрывающихся молдингов автомобилей Тойота. Фото приведены только с одной стороны автомобиля, с другой стороны аналогичная картина.
Фото 1. Молдинг возле переднего колеса.
Фото 2. Молдинги в средней части автомобиля.
Фото 3. Молдинг в задней части автомобиля.
Автомобили без молдингов выглядят уродливо и незащищены от повреждений!
Со своей стороны можно порекомендовать для экономии таким компаниям как Toyota порекомендовать выпустить автомобили без переднего и заднего бамперов!
Будет полное уродство и незащищенный автомобиль, но зато, какая экономия!
Помните, покупая автомобиль без молдингов, вы должны приготовить 1000$ на заделку царапин, вмятин и прочих дефектов!
Ответить
Так ли хороши автомобили Тойота и так ли люди стремятся за мечтой в случае, если Тойота Центр Измайлово вынужден давать такие объявления?!!!!!
Тойота Центр Измайлово/ Спецпредложение
Сенсация!!!
Автомобили Тойота в наличии! Тойота Центр Измайлово.
Тянутся дни в ожидании автомобиля?
В Тойота Центре Измайлово теперь не надо ждать любимые автомобили:
— Все легковые модели Toyota и RAV4 в наличие!
— Спешите купить автомобиль марки Toyota!
Тойота Центр Измайлово ждет Вас ежедневно с 7.00 до 24.00. Мы осуществляем Ваши мечты.
Тойота Центр Измайлово/ Спецпредложение
Сенсация!!!
Автомобили Тойота в наличии! Тойота Центр Измайлово.
Тянутся дни в ожидании автомобиля?
В Тойота Центре Измайлово теперь не надо ждать любимые автомобили:
— Все легковые модели Toyota и RAV4 в наличие!
— Спешите купить автомобиль марки Toyota!
Тойота Центр Измайлово ждет Вас ежедневно с 7.00 до 24.00. Мы осуществляем Ваши мечты.
Ответить
кто следит за моей историей - на 2 сентября назначено слушание по персмотру дела по вновь открывшимся обстоятельствам. Буду информировать. Всем - удачи на дорогах.
1
1
Ответить
Здравствуйте, Елена! Случайно попал на Ваш отзыв и с большим удовольствием дочитал до конца. Я сам любитель побороться за справедливость с продавцами "качественного" продукта и к сожалению наше правосудие не всегда оказывается "право...". Представляю какое моральное напряжение Вам пришлось пережить и еще предстоит, желаю Вам успехов в этом не легком бою с двумя противниками: а) продавец-кидала; б) "право"судие. Буду пристально следить за продолжением борьбы, надеюсь победа будет за Вами! А сама страничка, судя по количеству комментариев имеет серьезный успех. Тема считаю поднята правильная и на нужном сайте, ведь данная проблема может коснуться каждого автолюбителя.
1
1
Ответить
Елена, молдинги - не признак экономии. Это как бы вообще не признак ничего. Огромное количество праворуких Тойот имеют боковые и бамперные молдинги - дело вкуса и дизайна, ничего решающего в этом элементе я не вижу. Защитных свойств у молдинга столько же, сколько и у пресловутой "мухобойки" на капоте - защита только того, места, где они прикреплены, а вот в кузовном ремонте сложнее.
Не там Вы ищите выгоду "монстра Тойота". Это один из немногих автопроизводителей, который не стал экономить на запасном колесе - во всех комплектациях оно полноразмерное (на Прадо стоит на литом диске, в сборе между прочим около 500 у.е.). Чего уж проще поступить как немцы - докатку поставить или вообще ремкоплект на 3 доллара (на БМВ Х5, Мерседесе). Но ведь не стали!
Так что не там ищите, Елена! Да и какая экономия или выгода фирме? Поставят молдинги на Авенсис и в цену авто включат, покупатель и не заметит!
Не там Вы ищите выгоду "монстра Тойота". Это один из немногих автопроизводителей, который не стал экономить на запасном колесе - во всех комплектациях оно полноразмерное (на Прадо стоит на литом диске, в сборе между прочим около 500 у.е.). Чего уж проще поступить как немцы - докатку поставить или вообще ремкоплект на 3 доллара (на БМВ Х5, Мерседесе). Но ведь не стали!
Так что не там ищите, Елена! Да и какая экономия или выгода фирме? Поставят молдинги на Авенсис и в цену авто включат, покупатель и не заметит!
Ответить
Елена, как прошло слушание?
Ответить
в пересмотре отказано
Ответить
Лена! На отзывах в разделе "Ленд Крузер Прадо", на последнем на данный момент отзыве Сергея из Кузбасса, (кстати Вашего респондента), я в контексте написал о Вашей истории. Это было связано с моим недоверием к тому, как различные сервисы готовы к возмещению своих же ошибок. И недоверие, как Вы понимаете, вполне обоснованное. Уж кто лучше Вас это знает!
Так вот, мнение некоторых участников форума разделилось.
Некоторые уважаемые мной форумчане решили, что вся ваша история - это некий тактический ход. Скорее всего из-за того, что тяжело так сразу (я то в курсе Ваших проблем давно, практически с самого начала) правильно переварить такую гору информации. Особенно ту ее часть, что цитирует казеный, малоусвояемый текст судебных решений.
Если Вас не затруднит - присоединяйтесь к нам. Обижать никто не будет!:)))
А разъяснения с первых уст - что может быть доходчивей?
Жду!!!
Так вот, мнение некоторых участников форума разделилось.
Некоторые уважаемые мной форумчане решили, что вся ваша история - это некий тактический ход. Скорее всего из-за того, что тяжело так сразу (я то в курсе Ваших проблем давно, практически с самого начала) правильно переварить такую гору информации. Особенно ту ее часть, что цитирует казеный, малоусвояемый текст судебных решений.
Если Вас не затруднит - присоединяйтесь к нам. Обижать никто не будет!:)))
А разъяснения с первых уст - что может быть доходчивей?
Жду!!!
Ответить
Александр, здравсвтуйте! Спасибо за приглашение - присоединилась. Тем более, что за глаза обсуждать -неправильно, на мой взгляд. Я ведь не прячусь ни за ником, фамилия моя на слуху - обо мне куча информации (положительной в инете ), в некотором роде - я публичный человек, а тут аферисткой называют... нормально.. причем, никому из форумчан плохого ничего не сделала и на оскорбила ни словом, ни подозрениями. Да ладно, Бог рассудит. В отношении суда - заявление о пересмотре в порядке надзора находится в Верховном суде - независимо от результата, я сама себя не смогу потом упрекнуть, что был шанс, а я остановилась на полпути. Ваша поддержка идти до конца сыграла немаловжное значение. Спасибо. С искренним уважением, Елена.
Ответить
Александр, присоединилась - оказывается обидела Олега, который матерый и на своем веку повидал много плохих людей, а Тойоту он не позволит обижать, а я мешаю со своими проблемами. так, что - общение не удалось, да и на самом деле - мешаю я со своей проблемой, там люди серьезные обсуждают любимый автомобиль - Прадо и никому не позволят обижать Тойоту - а у меня цель такая не стоит. Всего доброго, спасибо за приглашение. Удачи.
1
Ответить
Лена! Знаете, иногда бывает стыдно за свои поступки. Но, к сожалению, машины времени нет, и отмотать назад стрелки часов - не получается.
Я "пригласил" Вас на прадовские отзывы, обещал, что резких нападок в Ваш адрес не будет - и не сдержал своего слова.
Откровенено говоря, для меня несколько неожиданно, что рядовые автомобилисты (под словом рядовые я имею ввиду непричастность к нашему ненавязчивому сервису) так резко, в штыки, с недоверием, воспринимают Вашу проблему.
Неужели находятся люди, которые искренне уверены, что подобное с ними не может случиться ни при каких обстоятельствах? Но ведь действительно, они люди взрослые, повидавшие на своем веку. И наверно у каждого есть куча примеров из своей жизни, или из жизни друзей и знакомых, когда ремонт или обмен некачественного товара выливается в кучу потерянных нервов и столько же потерянного времени.
Есть такое понятие, как антогонистические противоречия. Как пример - проблема отцов и детей. Или нахождение на разных сторонах баррикад преподавателей и учеников. Или продавца и покупателя.
Понятно, что продавец хочет продать подороже, а покупатель купить подешевле.
Такое же противоречие и между сервисом (любым, хоть авто-, хоть ателье мод, хоть прачечная) и клиентами.
Взгляд со стороны сервиса - клиенты придирчивы, стремятся поменьше заплатить (а кто же хочет платить больше?), хотят быстрого выполнения работ, обращаются с разными мелочами и и т.д.
Клиенты же думают иначе - работы дорогие, выполняются медленно, некачественно, или просто не выполняются в заявленном объеме.
И в разы эти противоречия возрастают при гарантийных претензиях.
Оно и понятно - деньги то за это никто платить не собирается. Интерес для сервиса отсутствует напрочь.
Почему то я считал, что все мы, потенциальные клиенты, будем находиться по одну сторону этих баррикад. Даже те, кто только что обзавелся автомобилем. Но в силу своего воображения, и реального представления о том, в какой стране они живут, отчетливо понимают - если с машиной "не повезет", то пиши - "пропало". За очень - очень редким исключением.
А получается несколько иначе. Для меня это совершенно неожиданно и непонятно!
Лена! Я еще раз извиняюсь перед Вами за столь опрометчивое приглашение.
И как всегда, но еще с большей уверенностью, желаю Вам ПОБЕДЫ !
Я "пригласил" Вас на прадовские отзывы, обещал, что резких нападок в Ваш адрес не будет - и не сдержал своего слова.
Откровенено говоря, для меня несколько неожиданно, что рядовые автомобилисты (под словом рядовые я имею ввиду непричастность к нашему ненавязчивому сервису) так резко, в штыки, с недоверием, воспринимают Вашу проблему.
Неужели находятся люди, которые искренне уверены, что подобное с ними не может случиться ни при каких обстоятельствах? Но ведь действительно, они люди взрослые, повидавшие на своем веку. И наверно у каждого есть куча примеров из своей жизни, или из жизни друзей и знакомых, когда ремонт или обмен некачественного товара выливается в кучу потерянных нервов и столько же потерянного времени.
Есть такое понятие, как антогонистические противоречия. Как пример - проблема отцов и детей. Или нахождение на разных сторонах баррикад преподавателей и учеников. Или продавца и покупателя.
Понятно, что продавец хочет продать подороже, а покупатель купить подешевле.
Такое же противоречие и между сервисом (любым, хоть авто-, хоть ателье мод, хоть прачечная) и клиентами.
Взгляд со стороны сервиса - клиенты придирчивы, стремятся поменьше заплатить (а кто же хочет платить больше?), хотят быстрого выполнения работ, обращаются с разными мелочами и и т.д.
Клиенты же думают иначе - работы дорогие, выполняются медленно, некачественно, или просто не выполняются в заявленном объеме.
И в разы эти противоречия возрастают при гарантийных претензиях.
Оно и понятно - деньги то за это никто платить не собирается. Интерес для сервиса отсутствует напрочь.
Почему то я считал, что все мы, потенциальные клиенты, будем находиться по одну сторону этих баррикад. Даже те, кто только что обзавелся автомобилем. Но в силу своего воображения, и реального представления о том, в какой стране они живут, отчетливо понимают - если с машиной "не повезет", то пиши - "пропало". За очень - очень редким исключением.
А получается несколько иначе. Для меня это совершенно неожиданно и непонятно!
Лена! Я еще раз извиняюсь перед Вами за столь опрометчивое приглашение.
И как всегда, но еще с большей уверенностью, желаю Вам ПОБЕДЫ !
Ответить
Александр, здравствуйте! Извиняться не стоит, я и не обижалась, тем боле на Вас. Еще раз наука - не в свои сани не садись (я имею ввиду "рядовых" владельцев Прадо). Собственно говоря - я не ожидала, что получу там какое-то подтверждение своей правоте - тем более "что рука опущена". Вот если бы рука была опущена в мою пользу - думаю, что от "рядовых" я услышала бы совершенно другое мнение. Это жизнь, Александр, человека загнанного в угол во все века продолжали травить, броать камнями, кричать "Ату". Я - к сожалению не исключение со стороны власть и денег имущих. А что касается моих форумчан - мне достаточно их поддержки и понимания, а их не мало - только здесь более 16 тысяч и рейтинг мой не ниже чем у Сергея из Кузбасса с его отзывом по Прадо. Ему за отзыв я поставила "отлично" - видно, что человек искренне увлечен своей машиной и еще свято уверен в своей правоте. Остается пожелать только дальнейшего респекта, а Вам - искреннего уважения и, независимо от марки Вашего автомобиля, - оставаться таким же! С уважением, Лена.
1
1
Ответить
Лена! Если под выражением "рука опущена" Вы имеете виду вердикт суда, то тем более непонятны реакции некоторых форумчан. Насколько я представляю, ни судейские, ни прокурорские лица авторитетом в обществе не пользуются. И решение суда по различным вопросам по идее не вызывает такого уж единодушного одобрения общества. Будь то уголовные, или административные дела.
Наверно все представляют, что зачастую для вынесения того или иного вердикта решающую роль играет финансовая или административная мощь сторон.
Поэтому, данное решение суда должно было скорее привлечь на Вашу сторону еще больше сторонников. Но......
Есть и те, кто считает Вас этаким аналогом "подставлял", только не дорожных, которые царапают автомобиль, а затем вымогают деньги, а "техническим подставлялой". Любителя "срубить влегкую" денег с невинного сервиса. Почему это все так, что вызвало в них такую асоциацию - для меня загадка!
А вообще конечно, автомобиль - очень интересная в смысле эмоций вещь. Стоит только затронуть ту или иную марку, как тут же многие владельцы грудью встают на защиту. Как будто они сами проектировали и создавали конкретную модель машины. Может именно этим и объясняется, что владельцы Тойот считают такой поворот событий, как у Вас, невозможным? Наивные люди!
Самое интересное, что будучи в общем довольным качеством своей машины, я в дальнейшем, когда "созрею" для ее замены, вряд ли остановлюсь именно на Тойота. И в этом решении есть доля Ваших событий.
Ну не хочу я поддерживать своим рублем тех, кто наплевательски относится к моим соотечественникам. Пусть это и звучит несколько пафосно. Да и все чаще возникающие проблемы с качеством именно этой японской марки так же заставляют задуматься.
Лена. Скорее всего на днях (когда будет свободное время), я опубликую теперь уже свой отзыв. Боюсь второй раз наступать на те-же грабли, но Вы можете в любой момент его посетить.
А уж "у себя дома", а не в гостях, отгавкаться всегда легче.:))))
Наверно все представляют, что зачастую для вынесения того или иного вердикта решающую роль играет финансовая или административная мощь сторон.
Поэтому, данное решение суда должно было скорее привлечь на Вашу сторону еще больше сторонников. Но......
Есть и те, кто считает Вас этаким аналогом "подставлял", только не дорожных, которые царапают автомобиль, а затем вымогают деньги, а "техническим подставлялой". Любителя "срубить влегкую" денег с невинного сервиса. Почему это все так, что вызвало в них такую асоциацию - для меня загадка!
А вообще конечно, автомобиль - очень интересная в смысле эмоций вещь. Стоит только затронуть ту или иную марку, как тут же многие владельцы грудью встают на защиту. Как будто они сами проектировали и создавали конкретную модель машины. Может именно этим и объясняется, что владельцы Тойот считают такой поворот событий, как у Вас, невозможным? Наивные люди!
Самое интересное, что будучи в общем довольным качеством своей машины, я в дальнейшем, когда "созрею" для ее замены, вряд ли остановлюсь именно на Тойота. И в этом решении есть доля Ваших событий.
Ну не хочу я поддерживать своим рублем тех, кто наплевательски относится к моим соотечественникам. Пусть это и звучит несколько пафосно. Да и все чаще возникающие проблемы с качеством именно этой японской марки так же заставляют задуматься.
Лена. Скорее всего на днях (когда будет свободное время), я опубликую теперь уже свой отзыв. Боюсь второй раз наступать на те-же грабли, но Вы можете в любой момент его посетить.
А уж "у себя дома", а не в гостях, отгавкаться всегда легче.:))))
1
1
Ответить
Принимаю приглашение и обязательно буду следить за Вашим отзывом, Александр. А у меня тоже новость - пришло сообщение из прокуратуры - экспертизу назвали фальсификацией - и это уже прозвучало из уст работников прокуратуры в письменном виде. Жду результатов проверки. Перечитала еще раз свое дело и постановления судов - подумала, что надо бы просить правохранительные органы провести проверку показаний представителей Ответчика. Я Вам перешлю на мейл статью, котороя вышла в журнале "автомобили и сервис" по моей экспертизе - прочитайте когда будет время, может у Вас сформируется дополнительное мнение по "взаимодействию экспертов и дилеров". С уважением к Вам и всем форумчанам. Удачи. Лена.
1
Ответить
Александр, с двух форумов люди волнуются - куда вы пропали? Это я и Ваши коллеги с Прадо. Получили ли Вы статью, которую я Вам направила на мейл? Возможно ли услышать от Вас какие-либо комментарии? У меня пока все в состоянии временного затишья. Пришло письмо с Роспотребнадзоа - по результатам проверки деятельности ООО "Измайлово" - руководитель центра оштрафован на 15 000 рублей за нарушение Прав потребителей в виде недоведения до Потребителей установленной законом информации. Мой отзыв - уже почти история - без начала и конца... С уважением, Елена.
Ответить
Доброго времени суток всем.
Прочитал, все комментарии. Грустная история. Не возмусь судить кто прав, кто виноват.
Собственно я к чему пишу. После прочтения у меня возникло негативное ощущение о марке TOYOTA и собственно о Тойота Центре Измайлово, хотя до прочтения такового не было. Но спустился в шоу-рум, посмотрел вокруг на людей, на машины. И всё вернулось на место.
Первое: Для тех кто начал совневаться в качестве марке TOYOTA. Всё по прежнему на высшем уровне. На сегодняшний момент Тойота Мотор продаёт в РФ более 500 машин в день. При таком объеме, увы, заводские дефекты встречаться будут. Основное разочарование в марке получают люди которые считают что купил и "всё". А это не так, машину надо обслуживать вне зависимости от марки.
Второе: Тойота Мотор оценивает дилеров по абсолютной удовлетворённости клиентов. Хочу подчеркнуть АБСОЛЮТНОЙ, т.е. если вы хоть чем-то неудовлетворены - дилеру НЕ ЗАЧЁТ. Соответсвенно руководство дил. центров ориентирует своих сотрудников на клиентов. Дальше применительно к Тойота Центр Измайлово: это самый удобный центр для клиента, как минимум в Москве. Очередь на автомобиль купить нельзя, за это сотрудников увольняют сразу. Более ориентированной на клиента Клиентской Службы найти сложно, получить взыскание по подтвержденной жалобе клиента очень легко. Кадры решают: поэтому сотрудников постоянно обучают. Не сочтите за рекламу.
IMHO.
P.S. 2Elena 2: Ни в коем случае не пытаюсь принять чью-либо сторону в вашей ситуации, или как-то оценить её. Просто пытаюсь высказать и сформировать альтернативную точку зрения, той которая возникла у меня в процессе прочтения.
2all: В дилерских центрах известных брендов не работают сплошь уроды и хапуги, хотя отдельные личности таки встречаются. В частности, поймите TOYOTA не самая дешевая марка, и не стоит удивляться ценам.
Прочитал, все комментарии. Грустная история. Не возмусь судить кто прав, кто виноват.
Собственно я к чему пишу. После прочтения у меня возникло негативное ощущение о марке TOYOTA и собственно о Тойота Центре Измайлово, хотя до прочтения такового не было. Но спустился в шоу-рум, посмотрел вокруг на людей, на машины. И всё вернулось на место.
Первое: Для тех кто начал совневаться в качестве марке TOYOTA. Всё по прежнему на высшем уровне. На сегодняшний момент Тойота Мотор продаёт в РФ более 500 машин в день. При таком объеме, увы, заводские дефекты встречаться будут. Основное разочарование в марке получают люди которые считают что купил и "всё". А это не так, машину надо обслуживать вне зависимости от марки.
Второе: Тойота Мотор оценивает дилеров по абсолютной удовлетворённости клиентов. Хочу подчеркнуть АБСОЛЮТНОЙ, т.е. если вы хоть чем-то неудовлетворены - дилеру НЕ ЗАЧЁТ. Соответсвенно руководство дил. центров ориентирует своих сотрудников на клиентов. Дальше применительно к Тойота Центр Измайлово: это самый удобный центр для клиента, как минимум в Москве. Очередь на автомобиль купить нельзя, за это сотрудников увольняют сразу. Более ориентированной на клиента Клиентской Службы найти сложно, получить взыскание по подтвержденной жалобе клиента очень легко. Кадры решают: поэтому сотрудников постоянно обучают. Не сочтите за рекламу.
IMHO.
P.S. 2Elena 2: Ни в коем случае не пытаюсь принять чью-либо сторону в вашей ситуации, или как-то оценить её. Просто пытаюсь высказать и сформировать альтернативную точку зрения, той которая возникла у меня в процессе прочтения.
2all: В дилерских центрах известных брендов не работают сплошь уроды и хапуги, хотя отдельные личности таки встречаются. В частности, поймите TOYOTA не самая дешевая марка, и не стоит удивляться ценам.
1
Ответить
Добрый день Елена. Как и многие натолкнулся на ваш отзыв случайно. Может быть я что и пропустил, но дам оценку с технической стороны дела. С автомобилями иностранных марок я работаю с 1993 года, прошел путь от механика до заместителя генерального директора по гарантии и сервису в представительстве одной иностранной автокомпании. Автопроизводителя указывать не буду, а то скажут реклама. С самого первого момента компания "Измайлово" повела себя просто непрофессионально. Было достаточно прислать Вам эвакуатор (или вы могли сами вызвать их эвакуатор, а потом, когда бы забирали автомобиль из сервиса, уже решают, кто платит). Да, и по закону о защите прав потребителя доставка до места ремонта неисправного товара весом более 5 кг. лежит на продавце. За ночь на сервисе зарядили аккумулятор и я больше чем уверен, что вы бы до сих пор пользовались автомобилем и радовались. Автомобили идут до России очень долго, их постоянно заводят, проезжают 100 - 200 метров и глушат. Аккумуляторы на большинстве автомобилей разряжены, а если на автомобиле стоит еще и кальциевый аккумулятор, то он вообще не любит глубоких разрядов. К тому же для полной зарядки из-за особенностей конструкции такие аккумуляторы требуют специальных зарядных устройств. Налет на деталях двигателя образуется даже при работе на качественном бензине. Он там находиться в так называемом динамическом равновесии - часть отлагается, часть выгорает и исчезает. Если двигатель работал на обогащенной смеси, как у Вас (расход под 30 литров), то все детали в камере сгорания должны быть черными, в саже. Без Вас в данной ситуации двигатель разбирать вообще не имели права! Чтобы заглянуть внутрь камеры сгорания достаточно вывернуть свечку и воспользоваться специальным прибором. Если есть подозрение, что Вы заправились не качественным топливом, бензобак опечатывается и Вас ставят в известность. Вас вызывают, берут из бензобака 3 (три!!!) пробы, которые опечатываются и одна отправляется на экспертизу, вторая остается у Вас, третья в автосервисе. И разборку двигателя осуществляют только в вашем присутствии и присутствии эксперта. Конечно самый быстрый способ в Вашем конфликте с дилером был бы звонок в представительство компании Toyota в Москве. Обычно этим дело и заканчивается. Оттуда следует звонок в сервис, команда провести по гарантии - и Вы довольная компанией Toyota уезжаете на исправном автомобиле. Но что сделано, то сделано. Конечно восхищает Ваше мужество в борьбе за свои права. Вы молодец! И еще. Все пишут, что где купил автомобиль, туда и на обслуживание. Форменное заблуждение! Обслуживаться можно в любом авторизированном сервисе. Можно даже в одном сервисе ТО проходить, а в другой по гарантии обращаться - ни кто слова не скажет. Удачи Вам в ваше нелегком вопросе.
2
Ответить
Продолжу по поводу запуска с помощью буксира. Повредить так двигатель в вашем случае было нереально. При напряжении ниже 7-8 Вольт в бортовой системе не работает бензонасос, ECU (модуль управления двигателем) не включает форсунки. Поэтому когда Вы начинаете буксировать автомобиль с целью завести его при разряженном аккумуляторе, то пока генератор не выдаст хотя бы 10 Вольт бензин попадать в цилиндры, а тем более в катализатор попадать не будет. Другое дело, если у Вас исправный аккумулятор и Вы "таскаете на галстуке" ваш автомобиль в надежде завести его. Тут возможны разные варианты, но скорее всего от попадания бензина оплавятся соты катализатора, что сильно затруднит дальнейший запуск, а двигатель отзовется потерей мощности и катастрофическим расходом бензина. Вот от этого случая и предупреждает нас инструкция. А еще современная электроника (особенно модуль управления двигателем)очень не любит двух вещей: медленного разряда аккумулятора (сходит с ума) и запуска автомобиля с разряженным аккумулятором от внешнего источника, который питается от 220 Вольт. Бросок напряжения в момент запуска выжигает комбинацию приборов, модуль замка и электростекол, климат-контроль и модуль управления двигателем. У Вас явно первый случай. Надо было или "прикурить" от другого аккумулятора (подсоединиться специальными проводами к другому автомобилю, подождать минуть 5, и не отсоединяя проводов завести автомобиль), или зарядить его на сервисе. Еще раз повторюсь: поражает не профессионализм сотрудников компании Измайлово, которые умудрились из простой неисправности раздуть такую проблему. Если Вас заинтересуют еще какие-то аспекты технического плана (я понимаю, что поздно, но все же), напишите мне на e-mail.
А по поводу гарантии на Hyundai – 5 лет хорошо, но сколько ограничений!!! Через год от этой гарантии ничего не останется – только двигатель и коробка перемены передач. В этом отношении гарантии Toyota значительно честнее.
А по поводу гарантии на Hyundai – 5 лет хорошо, но сколько ограничений!!! Через год от этой гарантии ничего не останется – только двигатель и коробка перемены передач. В этом отношении гарантии Toyota значительно честнее.
Ответить
Для pepa136 - доброе время суток Вам и всем моим гостям! Голсподи, сколько же литературы (технической) я сама изучила, и гворила в суде про этот самый налет, который находится в динамическом равновесии (отложения), которые подразделяются на нагар (высокотемпературный, среднетемпературный (лаки), низкотемпературный (шламы и пр...), кроме того, что лаки образуются не только от топлива, а от масла, а в моей машине самый обычный нагар, так как он отславиваетсяи т.д. и т.п. Мудья в моем деле выделил в тексте протоколов только ссылки на которые ссылался Ответчик, и ничего из моих доводов (это когда дело пошло по второму кругу), первый судья высказал ту же точку зрения, что и Вы. Кстати, по поводу зарядки аккумулятора я ссылалась на тот же способ, который описываете Вы, так как он есть в инструкции и по поводу перобогащенной смеси говорилось - и я , и специалист, привлеченный в дело. Ощущуние такое, что судья боролась со мной наряду с Ответчиком. А о Тойоте Мотор - они ни по звонку, никак не старались найти компромисс - просто вначале самоустранились, а потом - я привлекла их в качестве второго Ответчика и это по-моему была моя ошибка... стратегическая, потому что пошла война с двумя противниками. В отношениии . Касаемо второй пробы - я ее сделала во ВНИИИ по топливам - смолы через год гораздо ниже , чем результат 25 НИИ, просто суд мне отказал в проведении экспертизы, поэтому сделала сама, пыталась в кассации приобщить, так как заявляла об этом - кассация не приняла - результат: смолы нестабильны, что свидетельствет о том,, что были нарушены способы забора топлива, либо топливо было залито в грязную пластиковую канистру - и на это суд не обратил внимание... Кроме того, топливо сливали при заборе не из бака, а из топливной системы (эксперт в ВНИТИ отметил, что это неправильно и сказал, дословно: "Что паразиты делают!". И, хотите верьте, хотите, нет, мои слова.. ну за что купила, за то и продала. Кроме того, эксперт увидел следы удара поршня при встрече с клапаном (может технически неправильно выражаюсь, простите), эксперты которые смотрели результат экспертизы указали, что данный след свидетельствет об ударе сторонним предметом (видимо при разборе двигателя), так как при столкновении клапана с поршнем удар был бы в другом месте. Кроме того, во всец цилиндрах была кмпрессия высокая, о при залипании (на котрые сослался эжксперт) она дорлжна быть близкой или равной нулю. Кроме того, на стержнях клапанов нет следов повреждений или задиров, они в идеальном состоянии, такого не бывает, если бы их пришлось выбивать с усилием. Вот такие вкратце технические дела. .. Спасибо, я написала бы Вам на мейл, только Вы не прислали свой адрес. Большущее спасибо! Буду ждать Отзыв и поддержку. Всем - добра и благополучия!
1
Ответить
дополнительно для pepa136 - Вы то хоть верите, что я не мошенница и аферистка?! я мечтаю, чтобы мне просто отдали деньги за машину, чтоб прекратить платить кредит - еще целый год!!!! Ничего не хочу ни от компании, ни от дилера, просто забыть всю историю и не вспоминать об этом, как о плохом сне... Кроме того, после тогго, как отдала экспертизу профессионалам по ДВС - просто поняла, что и как происходило с моим автомобилем, еще болеше захотела добиться справедливого решения суда, так как уверена, что моей вины в возникшей ситуации не было, был некий человеческий фактор, и, увы, не вмою пользу. На сегодня все. Спасибо. Лена.
2
Ответить
По своей работе я часто общаюсь со всевозможными людьми и клиентами. Большинство из них адекватны (как Вы), но попадаются и реальные "потребительские экстремисты". То что Вы не мошенница и аферистка - в этом я уверен. Еще раз повторюсь - в вашем деле сыграл роль именно человеческий фактор. А представительство компании Toyota подключилась к делу очень поздно, когда наверное делу уже нельзя было дать задний ход, или это было связано с неадекватными финансовыми потерями, которые рядовые сотрудники компании не смогли бы объяснить верховному начальству. Это лично моё виденье данной ситуации, моё личное мнение, которое я никому не навязываю. Я просто высказался как любой человек, который прочитал эту историю и захотел поддержать Вас. Свой e-mail я отправил Вам на вашу почту.
2
Ответить
Лена! Ну хоть рера136 не пытается Вас представить этакой аферисткой... Уже плюс!:)))))
Вообще, взглянув на Вашу историю с несколько другой стороны, просто поражаюсь: как же наш мир перевернут с головы на ноги, что бы женщина, обычная женщина - водитель, которая по большому счету умеет только добавлять воду в бачок омывателя и больше практически ничего, стала разбираться с такими премудростями в технике, перед которыми и многие мужики - асы спасуют!!!
Лена! Это бы было интересно и поучительно, если бы не так горько для Вас! Боюсь, что и через много лет при упоминании некоторых технических терминов, таких как нагар, налет, клапана, аккумулятор, разряд и т.д. Вы будете вздрагивать даже во сне.
Когда то я слышал одно высказывание, суть которого в том, что наше государство, претендуя на роль одного из гуманнейших государств мира, дико жестоко и беспощадно к своим гражданам.
Это касалось еще страны Советов. Но и сейчас все остается на том же уровне. И Ваш пример это только подтверждает.
А уважаемому рера136, по поводу сравнения условий гарантий у разных дилеров, хотелось бы сказать - дать гарантии на машину в целом, или на отдельные агрегаты в частности- это конечно хорошо и интересно. На словах дать можно все, что угодно. А вот попробуйте "взять" эту гарантию. Добиться того, что бы именно конкретный узел или агрегат были признаны изготовленными с заводским браком.
Вот где наступает момент истины!
И неизвестно еще, кто честнее - тот, кто дает гарантию на 3года (100т.км) на всю машину, но потом технично съезжает со своих обязательств, или тот, кто дает поэтапную гарантию, и выполняет ее.
Так что зачастую слово "гарантия" в нашей стране имеет очень расплывчатое значение.
И только действительно мужественные, настойчивые и решительные люди, такие как Лена, могут добиться этой самой сказочной гарантии.
Хотя конечно, бывают и редкие исключения в виде сказочно-благожелательных к клиентам сервисов.
Лена! Как всегда - только ПОБЕДЫ!!!
Вообще, взглянув на Вашу историю с несколько другой стороны, просто поражаюсь: как же наш мир перевернут с головы на ноги, что бы женщина, обычная женщина - водитель, которая по большому счету умеет только добавлять воду в бачок омывателя и больше практически ничего, стала разбираться с такими премудростями в технике, перед которыми и многие мужики - асы спасуют!!!
Лена! Это бы было интересно и поучительно, если бы не так горько для Вас! Боюсь, что и через много лет при упоминании некоторых технических терминов, таких как нагар, налет, клапана, аккумулятор, разряд и т.д. Вы будете вздрагивать даже во сне.
Когда то я слышал одно высказывание, суть которого в том, что наше государство, претендуя на роль одного из гуманнейших государств мира, дико жестоко и беспощадно к своим гражданам.
Это касалось еще страны Советов. Но и сейчас все остается на том же уровне. И Ваш пример это только подтверждает.
А уважаемому рера136, по поводу сравнения условий гарантий у разных дилеров, хотелось бы сказать - дать гарантии на машину в целом, или на отдельные агрегаты в частности- это конечно хорошо и интересно. На словах дать можно все, что угодно. А вот попробуйте "взять" эту гарантию. Добиться того, что бы именно конкретный узел или агрегат были признаны изготовленными с заводским браком.
Вот где наступает момент истины!
И неизвестно еще, кто честнее - тот, кто дает гарантию на 3года (100т.км) на всю машину, но потом технично съезжает со своих обязательств, или тот, кто дает поэтапную гарантию, и выполняет ее.
Так что зачастую слово "гарантия" в нашей стране имеет очень расплывчатое значение.
И только действительно мужественные, настойчивые и решительные люди, такие как Лена, могут добиться этой самой сказочной гарантии.
Хотя конечно, бывают и редкие исключения в виде сказочно-благожелательных к клиентам сервисов.
Лена! Как всегда - только ПОБЕДЫ!!!
1
Ответить
Елена, добрый день, коллега. Итак, как я понял Вам везде отказали, только результаты проверки экспертизы признаны фальсификацией, то есть в Вашу пользу, так? Если так, то каковы все таки Ваши дальнейшие действия. Если можно тезисами как для юриста (мы же коллеги) :-) Желаю Вам всяческой удачи, хотябы их чуйства профессиональной солидарности, тем более, что Вы прошли ОГРОМНЫЙ путь.
Ответить
Дело по фальсификации направлено в следственный отдел - ну а далее процессуальные моменты - для Вас, коллега, Алекс, либо будет отказано в возбуждении угю дела, либо возбуждено и приговор, тогда по 392 п.2 - вновь открывшиеся и пересмотр по вновь открывшимся - отдельная и уникальная (скорее определнный институт ГПП). А Ваше видение данного обстоятельства? Что касается "везде отказали" - заявление находится в судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ. Жду, рассмотрение по ГПК, в данной инстанции в течение месяца, а если запрашивают документы - то до двух месяцев. Была на приеме в Верховном суде 29 августа. ЖДУ ВЕРХОВНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ в этом мире.
2
Ответить
Елена, здравствуйте. Пользуюсь этим сайтом уже несколько лет, но регистрироваться потребности не находил. И только что бы выразить Вам свое восхищение сделал это. Но на Ваш «отзыв» наткнулся случайно…и страшно подумать, но ведь его так же случайно не видят многие. Ваш опыт должен быть более доступен, господа администраторы сайта, пора переместить эту историю или ссылку на нее, ближе к главной странице.
Елена, Ваши действия – достойный пример достойного человека.
С уважением, Makarenko.
Елена, Ваши действия – достойный пример достойного человека.
С уважением, Makarenko.
2
Ответить
Доброе время суток всем! Ура! Погасила кредит досрочно за авенсис Тойоту - теперь у меня нет обязательств перед банком, нет кредитной истории, как была , так и осталась вип-клиентом банка и Авенсис мой полностью (хотя, как писала раньше и мнение не изменилось - машина марки Тойота - не моя машина). И независимо от судебного решения Верховного суда - считаю, что эти испытания не прошли бесследно для меня и тех, кто все это время поддерживал и поддерживает меня - только опыт накопился и воля закалилась (во, какие слова выдаю, но это на самом деле так). Кроме того, за это время много казалось бы нерешаемых проблем решилось - и все потому, что перестала стесняться отстаивать свои (своей компании)права - на различных уровнях и в самых разных структурах - государственных и частных.
Для Александра Ростов. Александр, очень многому научилась у Вас - главное понимание того, что нельзя идти на компромисс со своей совестью, а уступать надо лишь более слабым, а если веришь в свое правое дело - надо идти до конца - и дай Бог, чтоб победного, чтоб потом не упрекать себя, что могла, но не сделала, уступила, хотя могла победить. А еще надо уметь прощать - так, как будто живешь последний день на земле, и если не простишь сегодня, то завтра просто будет поздно. Так, просто размышления и желание поделиться радостью, что погашение кредита состоялось на год раньше, чем я предполагала. Так что все хорошо и поэтому Всем желаю каждый день благодарить за то, что он вновь наступил и мы все живы, можем общаться, встречаться, обмениваться мнениями,советоваь помогать друг другу, жалеть и уметь сострадать. Удачи. Лена.
Для Александра Ростов. Александр, очень многому научилась у Вас - главное понимание того, что нельзя идти на компромисс со своей совестью, а уступать надо лишь более слабым, а если веришь в свое правое дело - надо идти до конца - и дай Бог, чтоб победного, чтоб потом не упрекать себя, что могла, но не сделала, уступила, хотя могла победить. А еще надо уметь прощать - так, как будто живешь последний день на земле, и если не простишь сегодня, то завтра просто будет поздно. Так, просто размышления и желание поделиться радостью, что погашение кредита состоялось на год раньше, чем я предполагала. Так что все хорошо и поэтому Всем желаю каждый день благодарить за то, что он вновь наступил и мы все живы, можем общаться, встречаться, обмениваться мнениями,советоваь помогать друг другу, жалеть и уметь сострадать. Удачи. Лена.
2
1
Ответить
Доброе время суток всем! Все ожидала - когда же на моей страничке вновь объявятся представители ООО "Измайлово" или ООО "Тойота Мотор". Не было.. долго... и вот AlexQ 195.94.251.--- достойно представил свою компанию.... И ненавязчивая реклама для тех, кто вдруг разочаровался в центре ООО "Измайлово" и удобства названного центра:
" Дальше применительно к Тойота Центр Измайлово: это самый удобный центр для клиента, как минимум в Москве. Очередь на автомобиль купить нельзя, за это сотрудников увольняют сразу. Более ориентированной на клиента Клиентской Службы найти сложно, получить взыскание по подтвержденной жалобе клиента очень легко. Кадры решают: поэтому сотрудников постоянно обучают. Не сочтите за рекламу".
Извините, но плохо Вас обучают, это я на собственном опыте ощутила или Вы плохо обучаете своих сотрудников, если относитесь к менеджерскому составу. Думаю, что тут я угадала, Вы, по крайней мере пишете грамотно в отличие от своих "племянников" и иных "родственников" с моего прошлого поста. Вычислила Вас легко по IP адресу. Ниже укажу комментарии с прошлого отзыва, который удалил модератор, но я сохранила его в копиях, дабы у моих форумчан не возникло подозрение, что я что-то придумала : это и pixar, И СЕБЕ НА УМЕ, и лругие.
Кроме того, и цифры, взятые из последней речи Вашего Президента господина Томоаки Ниситани - по поводу 500 продаваемых автомобилей в день и о том, что при таких объемах и заводские дефекты возможны.
То есть, Вы все-таки признаете, что качество и надежность, так громко рекламируемые компанией Тойота - все-таки дают сбой?! Наслышана, наслышана о громком судебном процессе, в которм участвует некая Кэти Кэмерон - бывшая сотрудница корпорации Тойота, желая отстоять БЫВШЕЕ качество автомобилей Тойота.
Вот строки из статьи, ссылочку на нее пришлю.
вот Кэти Кэмерон (Katy Cameron), сотрудница автомобильной компании, созданной совместно корпорациями “Тойота”(Toyota Motor Corp.) и “Дженерал моторс” (General Motors Corp.) в городе Фремонт (Fremont), штат Калифорния, судится со своими работодателями. Она утверждает, что они предали высокие идеалы, которые сами же и декларировали. Где их забота о высоком качестве продукции? Сколько раз она честно указывала на технический брак в деталях автомобиля, но натыкалась на глухую стену. Более того, за правду ее даже понизили в должности.
А вы мне сказали о плохом качестве топлива, которым я якобы заправилась - а вот эксперты (мои) - в вашей компании теперь есть эта экспертиза после заседания по вновь открывшимся обстоятельствам указали на заводской брак - след удара, который образовался либо при сборке автомобиля, либо при разборе ретивымии сотрудниками ООО "Измайлово" моего двигателя. Не стыдно здесь лицедействовать и сочуствовать по поводу грустной истории?! Будете продолжать утверждать, что "купил автомобиль - это еще не все" - надо за ним следить.. А Как?! Как Ваши сотрудники, которые дергали машину, зная, что при этом оплавятся соты катализатора?!, либо как те, что двигатель споренько разбирали, зная, что машина пришла на ТО 1000 (кстати, я ухаживая за машиной позаботилась о заблаговременной записи на прохождение ТО, и машина приехала своим ходом во время для прохождения этого же ТО). так кто же виновать в том, что именно дилерский центр не пожелал пойти навстречу клиенту и сделал все, чтоб клиент начал войну. Вы что, думает, что мне заняться больше нечем?! Или Вы не помните о мировом соглашении, которое я предлагала Вам даже получив на руки решение суда по которому мои требования были удовлетворены, дабы избежать дальнейших судов и обжалований - причем по тому первому решению мне по сути присуждалась лишь стоимость машины и моральный вред в размере 20 000 рублей!!!! Нет, вы решили доказать всю мощь Вашей системы - причем в систему входящую и часть судебной системы на уровне Московского областного суда - надо сказать судья здорово бдит и скачет с одной коллегии в другую, дабы не упустить дело из-под своего контроля!!!!
Не Верю я Вам AlexQ 195.94.251 и хочу, чтоб другие не верили в то, что в ООО "Измайлово" работают профессионалы, для котрых интересы клиента прежде всего. Один из Ваших работников писал в моем прошлом отзыве- подумаешь, уйдет клиент - другой прийдет! По всей видимости, настало то время, когда Ваши аналитики поняли, что теряя клиентов, Вы теряете рынок в России. Помните: "Каждое дурно сказанное и персказанное слово о компании может загубить не только компанию, но и целую отрасль". А сосед скорее поверит соседу, чем самой крутой рекламе". Вот такие дела и мысли, AlexQ. Тем не менее, Вы колесико своей системы, вот и вертитесь в заданном направлении, поэтому ни осуждать, не оправдывать Вас не хочу, да и не имею права. За то, что написали - спасибо, поняла, что вы все-таки следите за ситуацией, а значит я Вашей системе небезразлична , так как несу некие последствия для работы - не сейчас, так в скором будущем. Удачи всем в выборе автомобиля, компании, автопроизводителя, дилера. С уважением, Елена.
" Дальше применительно к Тойота Центр Измайлово: это самый удобный центр для клиента, как минимум в Москве. Очередь на автомобиль купить нельзя, за это сотрудников увольняют сразу. Более ориентированной на клиента Клиентской Службы найти сложно, получить взыскание по подтвержденной жалобе клиента очень легко. Кадры решают: поэтому сотрудников постоянно обучают. Не сочтите за рекламу".
Извините, но плохо Вас обучают, это я на собственном опыте ощутила или Вы плохо обучаете своих сотрудников, если относитесь к менеджерскому составу. Думаю, что тут я угадала, Вы, по крайней мере пишете грамотно в отличие от своих "племянников" и иных "родственников" с моего прошлого поста. Вычислила Вас легко по IP адресу. Ниже укажу комментарии с прошлого отзыва, который удалил модератор, но я сохранила его в копиях, дабы у моих форумчан не возникло подозрение, что я что-то придумала : это и pixar, И СЕБЕ НА УМЕ, и лругие.
Кроме того, и цифры, взятые из последней речи Вашего Президента господина Томоаки Ниситани - по поводу 500 продаваемых автомобилей в день и о том, что при таких объемах и заводские дефекты возможны.
То есть, Вы все-таки признаете, что качество и надежность, так громко рекламируемые компанией Тойота - все-таки дают сбой?! Наслышана, наслышана о громком судебном процессе, в которм участвует некая Кэти Кэмерон - бывшая сотрудница корпорации Тойота, желая отстоять БЫВШЕЕ качество автомобилей Тойота.
Вот строки из статьи, ссылочку на нее пришлю.
вот Кэти Кэмерон (Katy Cameron), сотрудница автомобильной компании, созданной совместно корпорациями “Тойота”(Toyota Motor Corp.) и “Дженерал моторс” (General Motors Corp.) в городе Фремонт (Fremont), штат Калифорния, судится со своими работодателями. Она утверждает, что они предали высокие идеалы, которые сами же и декларировали. Где их забота о высоком качестве продукции? Сколько раз она честно указывала на технический брак в деталях автомобиля, но натыкалась на глухую стену. Более того, за правду ее даже понизили в должности.
А вы мне сказали о плохом качестве топлива, которым я якобы заправилась - а вот эксперты (мои) - в вашей компании теперь есть эта экспертиза после заседания по вновь открывшимся обстоятельствам указали на заводской брак - след удара, который образовался либо при сборке автомобиля, либо при разборе ретивымии сотрудниками ООО "Измайлово" моего двигателя. Не стыдно здесь лицедействовать и сочуствовать по поводу грустной истории?! Будете продолжать утверждать, что "купил автомобиль - это еще не все" - надо за ним следить.. А Как?! Как Ваши сотрудники, которые дергали машину, зная, что при этом оплавятся соты катализатора?!, либо как те, что двигатель споренько разбирали, зная, что машина пришла на ТО 1000 (кстати, я ухаживая за машиной позаботилась о заблаговременной записи на прохождение ТО, и машина приехала своим ходом во время для прохождения этого же ТО). так кто же виновать в том, что именно дилерский центр не пожелал пойти навстречу клиенту и сделал все, чтоб клиент начал войну. Вы что, думает, что мне заняться больше нечем?! Или Вы не помните о мировом соглашении, которое я предлагала Вам даже получив на руки решение суда по которому мои требования были удовлетворены, дабы избежать дальнейших судов и обжалований - причем по тому первому решению мне по сути присуждалась лишь стоимость машины и моральный вред в размере 20 000 рублей!!!! Нет, вы решили доказать всю мощь Вашей системы - причем в систему входящую и часть судебной системы на уровне Московского областного суда - надо сказать судья здорово бдит и скачет с одной коллегии в другую, дабы не упустить дело из-под своего контроля!!!!
Не Верю я Вам AlexQ 195.94.251 и хочу, чтоб другие не верили в то, что в ООО "Измайлово" работают профессионалы, для котрых интересы клиента прежде всего. Один из Ваших работников писал в моем прошлом отзыве- подумаешь, уйдет клиент - другой прийдет! По всей видимости, настало то время, когда Ваши аналитики поняли, что теряя клиентов, Вы теряете рынок в России. Помните: "Каждое дурно сказанное и персказанное слово о компании может загубить не только компанию, но и целую отрасль". А сосед скорее поверит соседу, чем самой крутой рекламе". Вот такие дела и мысли, AlexQ. Тем не менее, Вы колесико своей системы, вот и вертитесь в заданном направлении, поэтому ни осуждать, не оправдывать Вас не хочу, да и не имею права. За то, что написали - спасибо, поняла, что вы все-таки следите за ситуацией, а значит я Вашей системе небезразлична , так как несу некие последствия для работы - не сейчас, так в скором будущем. Удачи всем в выборе автомобиля, компании, автопроизводителя, дилера. С уважением, Елена.
1
Ответить
"Невольница чести Кэти Камерон против компании Toyota" - это ссылочка на сттью.
http://www.k2kapital.com/news/fin/313881.html.
А вот и некие перлы с прошлого поста - надеюсь , что авторы не будут требвать с меня компенсациии за нарушенные авторские права.
Pixar (195.94.251.---), 12.04.2007 20:06
Елена, как Вы думаете, если автомобиль заправить авиационным топливом - мотор долго проработает? Ведь октановое число авиационного топлива выше 95 и качественней, соответственно Вы будете выполнять требования завода-изготовителя. Но все дело в том, что через 15 минут поездки, мотор на Вашем автомобиле привратиться в кусок расплавленного алюминия. И в этом случае Вы будете утверждать, что дилер Вас не проинформировал?
Буксировка автомобиля! Выход из строя системы газораспределения - возможно...., обрыв ремня газораспределительного механизма - возможно...., механическое повреждение двигателя после таких действий - тоже возможно. Но вот то, что после возникновения выше перечисленных неисправностей мотор заведется - это из серии фантастики. Из Вашего рассказа, я понял что машина своим ходом приехала к дилеру. Чтобы буксировка машины привела к выходу из строя топливную систему...??!!
Очень много нестыковок. Неисправность автомобиля и отсутствие отметок о заводе изготовителе - какая связь?
Вы, наверное, внимательно изучили "Руководство по гарантийному обслуживанию" (если увидили отсутствие отметки завода-изготовителя), а на станицу 44 Вы заглядывали?
Pixar (195.94.251.---), 13.04.2007 01:10
Уважаемая Елена! Это общий документ, и я, как владелец автомобиля марки Тойота изучаю предоставленные мне вместе с машиной документы. Там очень много интересного написано. А еще интересней книга, в сантиметр-полтора толщиной, - "Руководство для владельца".
Как говорил известный классик - "Читайте вывески"!С уважением к Вам и марке Тойота.
СебеНаУме (195.94.251.---), 27.04.2007 17:00
Для Елена 2.К "сожалению" Елена мы не одно и тоже лицо с Pixar и Partos.Поражаюсь Вашей наглости и откровенному вранью !! Ваша цель-любой ценой выбить деньги у Тойоты. Рано радуетесь..
Жаль нет комментариев от Вашей БАБУШКИ...
а вот что писал Александр Ростов в отношении сотрудников ООО "Измайлово": для СебеНаУме (195.94.251.---),
Похвально рвение сотрудников Измайлово отстаивать свою компанию... но надо быть добрее ... еще добрее :-)
БывшийАвенсисовод (---.31.11.vie.surfer.at), 05.05.2007 01:41
2 Pixar, СебеНаУме, Dimisio ну и для остальных будет интересно
О неквалифицированности, некомпетентности специалистов Тойота-Измайлово можно уже поэмы писать. Чего только стоит вопрос сервисмена к девушке водительнице "У Вас на Авенсисе гидро или электроусилитель". Авик дорестайленговый. Двухлитровый. В них отродясь электроусилей не было. Но суть даже не в том что стоит на машине, а в том ЧТО ЧЕЛОВЕК, В ОБЯЗАННОСТИ КОТОРОГО ВХОДИТ ЗНАТЬ МАТЧАСТЬ, КОНСУЛЬТИРУЕТСЯ В ЭТОМ ВОПРОСЕ С ВЛАДЕЛЬЦЕМ АВТО.
Дальше веселее. Через два часа гидроусилитель был найден. Но стуки где-то в "его районе" этим "мастером" признаны как не важные и несущественные, не влияющие на безопасноть и можно с ними ездить. АПУПЕТЬ можно! При нажиме все-таки стали искать проблему и нашли ее совсем не в гидрике.
Уже НЕСКОЛЬКО моих знакомых пытались отремонтироваться на этом замечательном сервисе. Странно, но ни на одной машине не попали в цвет. Угадал все буквы, но не смог назвать слово. При этом машины находились на ремонте около двух недель (кстати, за это время можно ее разобрать и собрать несколько раз). И не надо рассказывать про загруженность. Люди ожидали очереди на "ремонт" по три-четыре недели. А ответ был просто интересным. "А у нас все в пределах допуска", НО и еще много НО!!!! Они были готовить перекрасить!!!! за счет клиентов!!! Т.е. по страховке и по гарантии в цвет не попадут, а за деньги клиента лехко угадают. Правда еще в очереди постойте. Кстати легкий намек пойти в суд и к предствителям Тойота в России и случаи все-таки признаны гарантийными.
Так что лучше вы (сотрудники Тойота-Измайлово, а они здесь есть) занимайтесь своими прямыми обязанностями. На крайняк почитайте и просмотрите конструкции продаваемых и ремонтируемых вами автомобилей.
СебеНаУме (195.94.251.---), 05.05.2007 02:32
Для БывшийАвенсисовод.Голословно (без конкретных фамилий и номеров ам)можно конечно говорить, что угодно и про кого угодно.Есть огромная масса лояльных клиентов у каждого официального дилера, которые будут обслуживаться у ЛЮБИМЫХ дилеров т.к. в компетентности сотрудников не сомневаются. А бывшиеАвенсисоводы пусть обслуживаются у "гость21" ВОТ ЭТО -настоящий "профессионал".Так что лучше вы бывший Авенсисовод сами занимайтесь своими прямыми обязанностями и водите ам другой марки с удовольствием!
БывшийАвенсисовод (---.31.11.vie.surfer.at), 05.05.2007 02:53
2 СебеНаУме
ХЕ, я-то этих людей знаю лично. Более того, лично я их консультировал в он-лайне по телефону как и что нужно говорить сотрудникам этого "сервиса". Так что воду не лейте, в данной ситуации не проканает. И выкладывание на сайте дилера информации о лояльности клиентов не вызывает ничего кроме улыбки. Хотел бы я послушать как бы звонили бедные телефонистки нелоялным клиентам. Умора. Я таких таблиц за час нарисую ведро с щепоткой.
Я могу еще примеров пару описать: как пытались "на всякий случай" поменять дормозные диски, о том как "нету ламп ксеноновых, но можем Вам комплект переустановить". Разводилово постоянное.
А касательно моего автомобиля и в частности Авика, то причины продажи абсолютно не в качестве авто, качество хорошее. И не думаю, что Вы (СебеНаУме) знаете эти причины, а потому не надо делать каких-то ГЛУПЫХ предположений, которые никак не украсят Вас. Да, и не лезте к МОИМ прямым ОБЯЗАННОСТЯМ :-) Вы о них ничего не знаете. Более того, в некоторой степени мои высказывания на данную тему и есть мои прямые обязанности, но не рабочие. Ну а то, что вы ассоциировали мою фразу с собой ... это лишний раз доказало Ваше прямое отношение к обсуждаемому здесь дилеру.
СеьеНаУме (195.94.251.---), 06.05.2007 16:34
Для БывшийАвенсисовод. Замечательно ,что Вы бывший Авенсисовод, на одного ПАЦИЕНТА меньше для официального дилера.
Александр Ростов (---.real36.com), 06.05.2007 22:11
Уважаемые участники и посетители этого форума!
Разрешите поэдравить всех вас с замечательным праздником - Днем Победы.
А многоуважаемой Елене пожелать, что бы текущий, 2007г., стал для нее и годом победы над бюрократами из ТОЙОТА.
Я неоднократно на этом форуме высказывался в поддержку Елены. Но ее оппоненты все время уходят от диалога, игнорируют мои предложения. Зато с большой охотой вступают в перепалки с другими участниками, особенно в мелких технических вопросах. Наверно, только в технической части и сильны - этого у них не отнять. Но тогда надо "крутить гайки", а не отстаивать позиции своего автосервиса в такой проблемной теме, как гарантийная.
Приведу пример из моего взаимоотношения с сервисом Тойота.
На 20 тыс км. я сдал свой автомобиль Тойота для проведения ТО.
Сдал в начале десятого утра, а уже через пол часа был звонок из сервиса, что бы забрал автомобиль - мол все уже сделано.
И вот что интересно - за эти полчаса машину успели помыть, перегнать на подъемник, слить масло, заменить все фильтра ( в том числе и салонный), залить свежее масло да еще произвести полный осмотр автомобиля. За тридцать минут!
Вот только по счету за оплату, на замену каждого фильтра, замену масла уходит где 0.1, а где 0.3 нормо - часа, а вот на диагностику всего автомобиля - аж 1.4 нормо-часа. Всего на все работы с мойкой - 2.4 нормо-часа.
А мне все сделали за пол-часа.
Прямо не автосервис, а фантастическая машина времени! Суметь выполнить 2,5 часовыю работу за 0.5 часа !
Правда в фантастику перестаешь верить, когда выставляется счет - 1 нормо-час у Тойота стоит 1200 руб.
Через Интернет связался с вышестоящей структурой Тойота в Москве. Через пару дней был звонок из Москвы,и менеджер разъяснил, что на 20 тыс. км. необходим действительно ПОЛНЫЙ осмотр автомобиля. И к этому осмотру автосервисы должны подходить серьезно, а не так поверхностно, как в моем случае.
Через несколько времени звонок от нашего, местного дилера. И беседа по телефону идет приблизительно так:
" Слышь, брат! Ну ты первый, кто недоволен тем, что быстро сделали машину. Да тут, пока мыли, уже выписали все фильтра, все быстро сделали. А то, что такие прописаны нормо-часы, так это японцы дураки, ничего не понимают"
Ну и дальше в таком тоне, на "ты" (хотя мне уже за 50 лет).
Знаете, я даже не обиделся. Мне стало смешно. Если дилер Тойота на такое сложное и непростое направление, как рассмотрение жалоб клиентов, ставит такого "переговорщика" - то реальный уровень всего сервиса, наверно, далек от статуса "официальный".
Не знаю, дураки японцы или нет, но машины делают хорошие. А вот наши сервисмены, скорее всего, даже телегу для лошади как следует не сделали бы. Зато насчет приписок - тут равных им не найти!
Конечно, моя проблема несравнима с той бедой, которая постигла Елену. Небо и земля! Но осадок, как говорят, остался.
Хоть до конца гарантии у меня остался год, я , скорее всего, больше на дилерский сервис не поеду. Не доверяю я им. Понадеюсь на "японское" качество, и следующие ТО буду делать у НОРМАЛЬНЫХ мастеров.
P.S..Каждый владелец машины в наше время думает не просто продать ее (как в фильме "Берегись автомобиля"), а поменять на более новую, более современную. Я - не исключение.
Только не совсем уверен, что следующим моим авто станет Тойота. А "вклад" в это мое решение внесли именно сервисмены официального дилера Тойота в нашем городе.
Больше не буду копировать - все кто участвовал в моем прошлом отзыве - помнят - там дело среди некоторых участников почти до встреч в реале доходило - кто-то кулаками пытался правое дело доказать и отстоять честь мою и свою. Жаль, что модератор, не согласовав свои действия с владельцами сайта убрал мой прошлый отзыв - там представителеи ООО "измайлово" полноценно участвовали в беседе.
На сегодня - все. Буду ждать новых отзывов. Благодарна владельцам сайта и модераторам, что не убираете страничку - ведь для всех нас на данном сайте - общение уже гораздо больше, чем просто обсуждение автомобилей. Всего доброго. Лена.
2
1
Ответить
Тойота и... ЛЕВЫЙ РУЛЬ. Это же нонсенс. Это подделка. Это не Тойота. Тойота должна быть собрана в Японии. Только тогда она - ТОЙОТА - управляй мечтой. А леворукая - жалкое подобие - Табуретка. Покатайся на Тойота Виста (2003 г. например). С ума сойдешь от того, что столько времени и средств потратила зря, катаясь на Авенсисе.
1
2
Ответить
Лена! Рад за Вас, что наконец расквитались с банком по кредиту.
Хотя если так поразмыслить - два года выплачивать кредит за четыре!!!!! дня владения машиной...... Это - нонсенс!
Но все равно - хоть один камень с Ваших плеч упал.
Хотя если так поразмыслить - два года выплачивать кредит за четыре!!!!! дня владения машиной...... Это - нонсенс!
Но все равно - хоть один камень с Ваших плеч упал.
Ответить
Для Александра Ростов! Ничего - справилась.. спасибо. А Ваш отзыв - просто фантастический. Браво! Вы очень вовремя вышли со своим отзывом, Ваши коллеги - прадоводы скучали без общения с Вами, да и просто без Вас. Я там немного погорячилась - несколько неловко.. Хотя, мне кажется, что какие-то сомнения относительно своей персоны рассеяла.. Удачи!
1
Ответить
Лена! Все равно испытываю некоторое чувство неловкости за прадоводов. Что то на некоторых Ваше появление сродни красной тряпки на корриде. Почему - ума не могу приложить! Но что-то их явно заводит.
Но Вы молодец!
Лена! Давайте ко мне на отзыв.
Но Вы молодец!
Лена! Давайте ко мне на отзыв.
2
Ответить
Уважаемая Елена! очень вам сочуствую. всем кто может столкнутся с такими проблемами советую решать их не через суд, а через другие гос органы, (очень эффективно работают пожарные, могут закошмарить любого диллера)
2
Ответить
Все = здравствуйте! Думала, что ко мне уже никто не заходит, оказалось, что мой отзыв еще пользуется популярностью. А за совет последний - спасибо, только мне уже настолько все надоело, что уже ничего не хочу - тем более, что я прекрасно понимаю продажность нашей системы (простите - никого не хотела обидеть), и знаю, что у дилера достаточно средств и ресурсов, чтоб решить полюбовно вопросы со всеми проверяющими. Да, вот хотела спросить - когда машину новую берешь, сидения в чехлах или нет? Чего то вспомнила - у моего авенсиса был салон не зачехлен да еще и грязный ( при мне чистили сидения,да и то после того как нагоняй муж устроил службам дилера). А потом три раза полис КАСКО и ОСАГО переписывали, а в это время менеджеры лихорадочно искали подарок для меня - через полтора часа салон вычистили и принесли ... брелок с логотипом Тойота в бархатоной коробочке.. Кому еще чего дилер подарил? В общем - кому нужны воспоминания длиной в несколько лет - в ООО "Измайлово" - "самый удобный и перспективный дилер" ООО "Тойота Мотор". Елена.
1
Ответить
Лена! Недавно я слышал мнение, что суды имеют как бы негласные рекомендации принимать сторону гос. структур, организаций и скорее всего крупных коммерческих фирм в спорах с отдельными гражданами.
Не знаю, руководствуется суд в Вашем случае такими "пожеланиями", или у него появился материальный интерес?
А эти Ваши наблюдения и сомнения насчет того, так ли уж была девственно нова Ваша машина - тут, как говорится, каждое лыко в строку.
К сожалению, о таких "мелочах" мы вспоминаем уже задним умом - когда слишком поздно.
Лена! Вы всегда желанный гость на прадовском форуме. Жду.
Не знаю, руководствуется суд в Вашем случае такими "пожеланиями", или у него появился материальный интерес?
А эти Ваши наблюдения и сомнения насчет того, так ли уж была девственно нова Ваша машина - тут, как говорится, каждое лыко в строку.
К сожалению, о таких "мелочах" мы вспоминаем уже задним умом - когда слишком поздно.
Лена! Вы всегда желанный гость на прадовском форуме. Жду.
Ответить
Елена, добрый день, коллега! Спасибо за краткий "отчет", все ясно, по Вашему изложению: "Дело по фальсификации направлено в следственный отдел - ну а далее процессуальные моменты - для Вас, коллега, Алекс, либо будет отказано в возбуждении угю дела, либо возбуждено и приговор, тогда по 392 п.2 - вновь открывшиеся и пересмотр по вновь открывшимся - отдельная и уникальная (скорее определнный институт ГПП). А Ваше видение данного обстоятельства? " думаю, что так и должно произойти в случае подтверждения фальсификации по любому основанию,хотя формальное основание (если вдруг такое возникнет, а у нас в РФ все возможно) не прибавит вам уверенности,но даст хотя бы повод предъявить новые обстоятельства. Даааа.....интересное дельце :-) Удачи,ждем новостей ! Хороших !
Ответить
Для AlexGr - Здравствуйте!Прочитала что написала, смешно стало, видимо еще что-нибудь писала одновременно. Интересно, сама бы поняла, если бы мне что-то подобное написали?! Извините, пожалуйста,за сумбур. Будут новости - сообщу, они уже есть, но пока промежуточное звено - на форуме писать об этом рановато.
Александр - на прадовском форуме, как видите иногда появляюсь, хотя... ну там свои обороты и беседы. Так получается, что там общаюсь только с Вами, а Вы, соответственно, со мной.
Александр - на прадовском форуме, как видите иногда появляюсь, хотя... ну там свои обороты и беседы. Так получается, что там общаюсь только с Вами, а Вы, соответственно, со мной.
Ответить
перчитала свой отзыв = просмотрела количество тех, кто прочитала отзыв - приближается к 18000. Обратил внимание, что мой отзыв получился многочисленным и доброжелательным в целом - нет взаимных упреков, разбирательств, по всейвидимости это результат незамкнутости и многочисленности людей его посетивших. Всем старалась ответить, прояснить ситуацию. Благодаря дрому и учредителям данного форума получила много дельных советов, котрые мне здорово помогли. Хочу их поблагодарить - спасибо большое владельцам сайта и модераторам, которые внимательно следят за участием на форуме, поведением участников. Кроме того, хотелось бы сделать предложение - помимо отзыва о машине ввести графу - "Ваша удовлетворенность поддержанием гарантии Вашего автомобиля", плюсы и замечания".
Для компании Тойота - это ведь так же плюс - позволит выявлять неудовлеренность покупателя на стадии возникновения конфликтной ситуации, позволит выявить и устранить конструктивные недостатки и в целом отстоять свои позиции на рынке России.
Все, возможно сумбурно, но я вошла в завершающую стадию отстаивания своих интересов и хочу, чтоб моя страничка продолжала жить, по крайней мере - до ее завершения данной стадии процесса (пока не напишу новый отзыв о новом автомобиле, ну и либо о том же). Спасибо всем, кто принмал участие в моем отзыве, либо просто следил за ним. С уважением.
Для компании Тойота - это ведь так же плюс - позволит выявлять неудовлеренность покупателя на стадии возникновения конфликтной ситуации, позволит выявить и устранить конструктивные недостатки и в целом отстоять свои позиции на рынке России.
Все, возможно сумбурно, но я вошла в завершающую стадию отстаивания своих интересов и хочу, чтоб моя страничка продолжала жить, по крайней мере - до ее завершения данной стадии процесса (пока не напишу новый отзыв о новом автомобиле, ну и либо о том же). Спасибо всем, кто принмал участие в моем отзыве, либо просто следил за ним. С уважением.
1
Ответить
Для представителей Тойота - прочитайте о чем пишут. http://www.drive.ru/forums/articles/?thread=111764
Ответить
Здравствуйте Елена! Вы настоящий боец, я Вас полностью поддерживаю! Бегло сегодня пробежал по отзыву просто за короткое время не возможно все прочитать,но суть понял! Сам нахожусь на отзывах о прадо, кстати там тоже читал Ваши комментарии. Хочу еще раз поддержать и успехов Вам по жизни, Может пропустил про решение в Верховном суде???
2
Ответить
Игорь 21, здравствуйте! Я тоже читала Ваши комментраии на Прадо. У меня есть некие отзывы из Верховного - уточнить требования. Уточняю. Надеюсь на справедливое судебное решение. Вам - спасибо за поддержку и пожелания успехов, хотя в последнее время - надежды все меньше и меньше. Удачи!
2
Ответить
Лена! На твоей страничке, 7 ноября, ххх1777 дал ссылку. Но уменя она не открывается.
В двух словах - о чем там речь?
В двух словах - о чем там речь?
Ответить
Саша, приветствую! 1777 - мой сын или муж - кто -то из них. Оба следят за моим отзывом на Драйв.ру - там так же многие откликнулись на мой отзыв - он был первым до дрома - много аналогичных случаев моему на различных дилерах Тойота, отношение к клиентам после покупки машины - наплевательское к клиенту. Будет желание и время - посмотри, там моя история до суда и после - и отзывы к ним.
Твоя страничка, Саша, как всегда - насыщена самыми разными вопросами - я за ней слежу, пару раз оставляла комментарии - меня забанили модераторы. Удачи всем!
Твоя страничка, Саша, как всегда - насыщена самыми разными вопросами - я за ней слежу, пару раз оставляла комментарии - меня забанили модераторы. Удачи всем!
1
Ответить
Лена! Просмотрел эту ссылку. В принципе - ситуация стандартная. Кого то сервис удовлетворяет, кого то - нет.
Скорей всего, такая же картина будет и с любыми другими автопроизводителями. Наверно, все таки дело не в Тойота, Мерседес или ВАЗ, а в руководстве офф. дилерского центра.
Поговорка " Рыба всегда гниёт с головы" очень точно характеризует стиль работы руководителей этих подразделений.
Где руководители умные, дальновидные люди - там заботятся о клиентах. И добиваются преемственности - когда следующую машину клиент выбирает этого же производителя. И покупает у того же дилера (если есть возможность выбора).
А где у руководства с головой "не того", там предпочтение отдаётся сюиминутному навару. Это как на рынке, где есть постоянные продавцы, а где - залётные. Которые не заинтересованы в "набивании" клиентуры.
А "жесткой" связи между дилерами и производителями по гарантийным обязательствам скорее всего нет. Вернее, автопроизводитель заинтересован в минимальных гарантийных (безплатных) ремонтах. А какой ценой этот минимум обеспечивается - его не волнует. Вот на местах и "стараются". :))))
Это всё напоминает милицейскую отчетность о преступлениях. И как следствие, нежелание ОВД регистрировать эти преступления.
Для улучшения этй самой отчётности.
Лен! Если на моём отзыве возникла подобная проблема общения, давай на отзыв Димы. Там ты вроде не персона "Нон Грата"! :)))
Скорей всего, такая же картина будет и с любыми другими автопроизводителями. Наверно, все таки дело не в Тойота, Мерседес или ВАЗ, а в руководстве офф. дилерского центра.
Поговорка " Рыба всегда гниёт с головы" очень точно характеризует стиль работы руководителей этих подразделений.
Где руководители умные, дальновидные люди - там заботятся о клиентах. И добиваются преемственности - когда следующую машину клиент выбирает этого же производителя. И покупает у того же дилера (если есть возможность выбора).
А где у руководства с головой "не того", там предпочтение отдаётся сюиминутному навару. Это как на рынке, где есть постоянные продавцы, а где - залётные. Которые не заинтересованы в "набивании" клиентуры.
А "жесткой" связи между дилерами и производителями по гарантийным обязательствам скорее всего нет. Вернее, автопроизводитель заинтересован в минимальных гарантийных (безплатных) ремонтах. А какой ценой этот минимум обеспечивается - его не волнует. Вот на местах и "стараются". :))))
Это всё напоминает милицейскую отчетность о преступлениях. И как следствие, нежелание ОВД регистрировать эти преступления.
Для улучшения этй самой отчётности.
Лен! Если на моём отзыве возникла подобная проблема общения, давай на отзыв Димы. Там ты вроде не персона "Нон Грата"! :)))
2
Ответить
Собирался брать Авенсис... Сейчас подумаю, может лучше Мерседес все-таки...
Елена, можете считать мое мнение как ответ производителю-дилеру за хамство и неуважение к покупателю. По крайней мере моих денег они не увидят!
Елена, можете считать мое мнение как ответ производителю-дилеру за хамство и неуважение к покупателю. По крайней мере моих денег они не увидят!
3
Ответить
Для evg6729 (к соалению, не знаю Вашего имени) - сердечное Вам спасибо за поддержку и мнение.
Да и всем, дорогим моим форумчанам, низкий поклон и моя благодарность за то, что поддерживаете и благодаря этому я продолжаю вести свою борьбу. Из Верховного суда пришел ответ, который я обжаловала на имя Председателя Верховного суда - так что уже вот-вот мое дело здесь в России завершится - есть процессуальные сроки, которые истекают. О результате обязательно напишу, как и обязательно вывешу решение Верховного суда, так что моя страничка обязательно будет иметь логическое завершение - обещаю. Всем, всем - всего самого доброго! С уважением
Да и всем, дорогим моим форумчанам, низкий поклон и моя благодарность за то, что поддерживаете и благодаря этому я продолжаю вести свою борьбу. Из Верховного суда пришел ответ, который я обжаловала на имя Председателя Верховного суда - так что уже вот-вот мое дело здесь в России завершится - есть процессуальные сроки, которые истекают. О результате обязательно напишу, как и обязательно вывешу решение Верховного суда, так что моя страничка обязательно будет иметь логическое завершение - обещаю. Всем, всем - всего самого доброго! С уважением
1
Ответить
to evg6729
Есть сомнение, что проблема с дилером у нас в стране только у тойоты.
Если вы передумали брать авенсис из за этой странички-значит ув. Елена и К добились своего. В Вашем случае.
Почитайте отзывы про других производителей, найдёте много негативного. В том числе и про мерседес.
to Елена
Не обижайтесь на меня. Все выше Имхо. Просто надоело видеть в чужих отзывах ваши посты с антирекламой.
Есть сомнение, что проблема с дилером у нас в стране только у тойоты.
Если вы передумали брать авенсис из за этой странички-значит ув. Елена и К добились своего. В Вашем случае.
Почитайте отзывы про других производителей, найдёте много негативного. В том числе и про мерседес.
to Елена
Не обижайтесь на меня. Все выше Имхо. Просто надоело видеть в чужих отзывах ваши посты с антирекламой.
1
Ответить
Всем - доброе время суток! Получила Определение из ВС РФ от 10.12.2008 года. Даным Лпределением мне отказано в пердаче надзорной жалобы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ. Основания: доводы основаны на неправильном толковании норм материального и процессуального права и направлены на пероценку доказательств по делу.
Вот и все. Как обещала - сообщила о результатах. Всех - С наступающим Новым годом! Здоровья, успехов, кризисных ситуаций только в виде снижения цен, мира, добра! Всех земных благ! Спасибо всем за поодержку! С уважением, Елена.
Вот и все. Как обещала - сообщила о результатах. Всех - С наступающим Новым годом! Здоровья, успехов, кризисных ситуаций только в виде снижения цен, мира, добра! Всех земных благ! Спасибо всем за поодержку! С уважением, Елена.
Ответить
Лена! С Новым Годом!!! Счастья тебе и удачи!!!!
1
Ответить
Лена! С наступающим Старым Новым Годом!
Если будешь делать вареники для гадания, то положи в один из них или маленькую модельку, или хотя бы записку с надписью "ПРАДО"!
Думаю, в 2009 г. ты всё таки будешь ездить на этой машине!!!
Если будешь делать вареники для гадания, то положи в один из них или маленькую модельку, или хотя бы записку с надписью "ПРАДО"!
Думаю, в 2009 г. ты всё таки будешь ездить на этой машине!!!
2
Ответить
Саша, думаю, что так -таки буду (как говорят у нас в Одессе). Спасибо большое! Странно, что незнакомые люди становятся друзьями. у меня ощущение, что здесь на дроме своя маленькая, но такая насыщенная жизнь! Спасибо отцам-основателям ДРОМА, поскольку здесь находят общение по интересам люди самых различных профессий и интересов. Саша, а на твоей страничке - маленькое эсссе, но от души, таково мое мироощущение сегодня, вчера и завтра. А завтра - обязательно наступит и принесет много всего разного и доброго для всех. С Наступающим Новым годом всех. УРА!
2
Ответить
Доброго времени суток, Елена! Восхищаюсь Вашим мужеством и упорством в борьбе за правое дело! Очень Вас поддерживаю в Вашей нелёгкой работе - потому как пора ИМХО подключать к этому делу тяжёлую артиллерию... Полагаю этого скоткого отношения к клиентам можно было бы избежать, своевременно извинившись перед Вами и покрыв все Ваши расходы а не уходя в глубокую трусливую оборону, и пытаясь хоть как-то очиститься от грязи... Чтобы дело имело логическое продолжение я бы сделал его максимально публичным и отдал бы в "волчьи" руки конкурентов, тем более в нынешней ситуации глобального кризиса и передела рынков...
2
Ответить
Доброе время суток всем! Вячеслав, думаю, что мое дело на сегодня и так стало максимально доступным для многих. Реальный показатель - наибольшее количество гостей моей странички - почти 21000. Уверена, что каждый из моих гостей рассказал мою историю своим нескольким друзьям и знакомым, которые уже сейчас стали мне не чужими. Касаемо конкурентов... ну не знаю, сейчас и так несколько непростое время для всех - действуя в этом поле неаольно подставлю сотрудников - людей, котрые вовсе не причастны к моей истории, ведь это сделала небольшая кучка мелко нагадивших и сейчас ушедших из ООО "Измайлово". Это Владислав Медведев, БЫВШИЙ инженер по гарантии, который звонил мне по телефону и клятвенно заверял, что восхищается мною, но так сложились обстоятельства и не вего силах что-либо изменить. Это и БЫВШИЙ юрист - Наташа Деева, которая плакала после проведения экспертизы и уверяла, что ей стращно жалко меня, которая очень четко знает, как в реальности складывались отношения. Они врали в суде и знали , что врут, но что поделаешь - этика корпоративная превыше всего и не осудишь, поскольку правда - она у каждого своя. Расходы мои - ну что ж, на сейчас из этой глубокой Ж... я выползла, а вот компании ООО "Измайлово" все еще предстоит. Земля - она ведь круглая, и все в мире возвращается на круги своя, а у меня нет ни сил, ни желания продолжать драку, поскольку когда такая война становится образом жизни, что было у меня на протяжени двух лет - теряются краски жизни. Сейчас - все в вялотекуще стадии гражданского процесса, судья Московского областного суда, отменивший решение в мою пользу Коломенского городского суда получил предупреждение на рарушение норм ГПК РФ в виде досрочного прекращения полномочий. Вот такие дела. Спасибо. Елена.
1
Ответить
Доброго времени суток! Елена!!!!! Вы молодец!!!! Почитал большую часть – остальное завтра, иначе на работу не встану… Такие дилеры процветают потому что не у всех, в нашей стране, хватает смелости (а так же образования и времени) вступать с ними в полемику, тем более в суде. Был бы Боярским - обязательно снял бы перед Вами шляпу )))
С уважением!!!
С уважением!!!
3
Ответить
Спасибо! Елена.
Ответить
Весьма познавательно, а для меня актуально.
1
Ответить
Сегодня утром сдал свой авенсис в Тойота Коломенское. Я второй владелец, машина на гарантии, загорелась лампочка зарядки акумулятора. В середине дня позвонили и сообщили, что стоимость ремонта, вернее одних только запчастей, составит 45 000 р. Оказывается я лишился права на гарантийное обслуживание по электрооборудованию в результате "утопления" машины. Где и когда произошло утопление и кто мою машину утопил для меня загадка, ведь первый владелец машины мой приятель в честности которого я не сомневаюсь. Кстати 2 дня назад я у того же дилера проходил ТО 20 (за 11 000 р.) в результате которого признаков "утопления" выявлено не было. Видимо то что я второй владелец является достаточным основанием для того чтобы обвинить первого владельца во всех смертных грехах. По делу: завтра заберу машину без ремонта, за 3 000 р. отремонтирую, продам и больше НИКОГДА не куплю новую Тойоту, как в прочем и любую другую новую машину. Что касается предпочтений - куплю трехлетнюю Тойоту. Тойота достаточно надежная машина, а трехлетний возраст избавит меня от необходимости общаться с дилерами отечественного розлива. Трехлетняя Тойота хуже новой только тем что на нее не распространяется гарантия, а такая гарантия мне не нужна. Так зачем переплачивать? Кстати у трехлетки есть существенное приимущество - через два года вы продаете ее практически за те же деньги (чего не скажешь о новой). Этим принципом я пользовался всю жизнь в выборе машин, а тут вдруг захотел "управлять мечтой". Расчувствовался я просто, живем то не в Сан Франциско. А у дилеров ТО по 11 косарей пусть делают лохи, вернее те кому нравится чтобы их таковыми считали.
3
Ответить
сегодня забрал машину у дилера оплатив диагностику 4 200 р. Заехал в нормальный сервис и через 20 минут уехал на исправной машине. Ремонт обошелся в 90 (девяносто) рублей. Как я уже писал "дилер" (без кавычек не могу) просил 45 000 р. только за запчасти. Вот такой вот дилер. Думайте сами нужен ли такой сервис.
2
Ответить
Дааа, история из моей серии! Скоро мы станем поэмы писать на тему дилеров и "мастерства". Нарочно не придумаешь!
Ответить
Уважаемый homer 64! Хотел бы обратить Ваше внимание на несколько противоречивые моменты комментария.
Вы говорите, что <...Тойота достаточно надёжная машина...>.(Я с Вами полностью согласен!)
Но далее из Вашего комментария следует, что Вы опасаетесь отказаться от дилерских услуг, так как можете потерять гарантию.
Для владельцев машин менее качественных марок, чем Тойота, отказ от гарантии действительно чреват большими финансовыми потерями. В нашем случае, если Вы прошли первое ТО, и замечаний по машине не было - скорее всего и до конца гарантии Вы не столкнётесь с поломками. А если и вылезет какая-нибудь "мелочь", то сэкономленные деньги всегда можно потратить на внеплановый ремонт.
Вот прочёл я Ваш коммент, и ещё раз убеждаюсь - как же на мелочах, на некомпетентности сотрудников (и попустительстве руководства), замечательная марка автопроизводителя постепенно теряет своих приверженцев. И этот расширяющийся процесс довольно обидно наблюдать.
А насчёт якобы преимущества б/у машины перед новой у меня совершенно противоположное мнение.
Ведь мы не носим одежду с чужого плеча? (Хотя ещё недавно это не считалось зазорным!)
И не покупаем с рук телевизоры, телефоны и прочую электронику (как это было лет 10-15 назад).
Так почему намного более дорогую вещь - автомобиль - надо брать "из под кого то"?
И что, у Вас даже немного не ёкнуло сердце, когда Вы услышали приговор:"Машина утопленница"?
А если бы Вам её продал не близкий, проверенный друг, а менее знакомая личность? Скорее всего, Вы бы помчались на разборки!
Я очень рад, что Вы отделяете зёрна от шелухи, и не переносите жульничество дилерских "ремонтёров" на саму марку машины.
Так что не бойтесь доверять компетентности японских конструкторов и рабочих, а опасайтесь наших доморощенных криворуких слесарей! Которые называют себя красивым импортным словом - сервисмены.
Вы говорите, что <...Тойота достаточно надёжная машина...>.(Я с Вами полностью согласен!)
Но далее из Вашего комментария следует, что Вы опасаетесь отказаться от дилерских услуг, так как можете потерять гарантию.
Для владельцев машин менее качественных марок, чем Тойота, отказ от гарантии действительно чреват большими финансовыми потерями. В нашем случае, если Вы прошли первое ТО, и замечаний по машине не было - скорее всего и до конца гарантии Вы не столкнётесь с поломками. А если и вылезет какая-нибудь "мелочь", то сэкономленные деньги всегда можно потратить на внеплановый ремонт.
Вот прочёл я Ваш коммент, и ещё раз убеждаюсь - как же на мелочах, на некомпетентности сотрудников (и попустительстве руководства), замечательная марка автопроизводителя постепенно теряет своих приверженцев. И этот расширяющийся процесс довольно обидно наблюдать.
А насчёт якобы преимущества б/у машины перед новой у меня совершенно противоположное мнение.
Ведь мы не носим одежду с чужого плеча? (Хотя ещё недавно это не считалось зазорным!)
И не покупаем с рук телевизоры, телефоны и прочую электронику (как это было лет 10-15 назад).
Так почему намного более дорогую вещь - автомобиль - надо брать "из под кого то"?
И что, у Вас даже немного не ёкнуло сердце, когда Вы услышали приговор:"Машина утопленница"?
А если бы Вам её продал не близкий, проверенный друг, а менее знакомая личность? Скорее всего, Вы бы помчались на разборки!
Я очень рад, что Вы отделяете зёрна от шелухи, и не переносите жульничество дилерских "ремонтёров" на саму марку машины.
Так что не бойтесь доверять компетентности японских конструкторов и рабочих, а опасайтесь наших доморощенных криворуких слесарей! Которые называют себя красивым импортным словом - сервисмены.
3
Ответить
homer64 писал "Я второй владелец" и далее- "больше НИКОГДА не куплю новую Тойоту". Противоречие самому себе. Вы и так купили не новую машину. Далее: "Кстати у трехлетки есть существенное приимущество - через два года вы продаете ее практически за те же деньги (чего не скажешь о новой)." Раз вы задумываетесь о падении стоимости, значит авто в ценовой категории авенсиса для Вас дорого. Купите машину подешевле, падение цены которой не будет критично для Вашего бюджета. Никогда не рассматривайте автомобиль, как средство вложения и сохранения денег.
p/s Вы молодчина, что не дали дилеру нагреть себя!
p/s Вы молодчина, что не дали дилеру нагреть себя!
2
Ответить
Спасибо конечно что обратили внимание на противоречия, но жизнь вообще давольно противоречива. Я не боюсь потерять гарантию, просто я за нее заплатил и мне не приятно чувствовать себя обманутым. Кроме того если бы мне предложили отказаться от гарантии при покупке и учесть это в стоимости товара, то я оценил бы это предложение. Что касается возможных поломок, то мой коментарий писался так сказать под впечатлением от того что ремонт обойдется в 45 тысяч. И вообще я ничего против Тойоты не имею, а просто призываю сограждан отказаться от услуг дилеров. Обидно что когда я платил 11000 за ТО речи об "утоплении" не шло, наоборот мне сказали что машина полностью исправна. Что касается бу вещей то меня интересуют потребительские качества, а не то пользовался кто то этим телевизором или нет. Вы ведь сами пишете 10-15 лет назад итд. а что сейчас то изменилось? Мы что стали европейской страной или построили правовое государство? Нет мы просто расчувствовалиь и расслабились, впрочем думаю кризис вернет нас с небес на землю. Хочется ответить и на второй комент относительно моего благосостояния. Я не алигарх конечно, но считаю себя обеспеченным человеком, но деньги не падают ко мне с неба, я их зарабатываю. Наверное я просто жадный. Поэтому меня безусловно интересует сколько я потеряю при продаже машины. Что же касается вложения и сохранения денег, то так или иначе Вы используете деньги от продажи старой машины для приобретения новой. Огромное спасибо всем черкнувшим пару строк в ответ на мой коментарий я даже удивился что никто не написал мол все вы врете и дилеры молодцы. Наверное у всех кто в жизни пересекался с дилерами действительно уже наипело.
4
Ответить
Уважаемый homer 64 ! Я несколько раннее, на Леночкином отзыве, то-же высказывал мнение, что было бы совсем неплохо выбирать: чуть дороже, но с гарантией, или дешевле - но без оной!
Думаю, в зависимости от надёжности той или иной машины, от качества сервиса, у обоих вариантов эксплуатации были бы свои сторонники.
В случае с Тойота (да и с другими японскими марками), наверно многие владельцы предпочли бы безгарантийное обслуживание. Тем самым выражая особое доверие к качеству своих машин.
К сожаленнию, выбор нам не дан.
Но предложенный мной вариант (отказ от гарантийного сервиса после первых 10-20 тыс. км. (если за это время не вылезли "косяки" производителя) - думаю это выгодное для владельца решение.
Смотрите - гарантия не распространяется на колёса. Если владельцы не полные лохи, то сигнализацию, музыку и т.д. они так же ставят не у офф. дилеров. А это значит, что при отказе электрики, надо "воевать", что бы доказать заводской брак.
Далее, низкий профессиональный уровень слесарей, их незаинтересованность в клиентах, запрет на нахождение в рем. зоне - всё это не способствует качественному ремонту и обслуживанию. И если Вам скажут - "С машиной всё в порядке", то это не значит, что она действительно исправна. Кому же охота в гарантийной машине находить недостатки, а потом самим же их бесплатно устранять.
Да и разница в ценах при обслуживании такова, что на сэкономленные деньги можно себе позволить и небольшой ремонт.
Если бы Леночка так поступила с самого начала, то и не было бы тех её мытарств. Правда, и мы не были бы с ней знакомы! :)))))
Теперь о б/у машинах. Нынешняя моя машина (Тойота, кстати) - это первый мой автомобиль, который я покупал новым.
Ко всем предыдущим машинам я относился так, что со временем они становились не хуже, а лучше. Я их модернизировал, ставил что-то новое, лучшее по качеству.
И зачастую меня посещали мысли:" Вот я вожусь с машиной, лелею её. А как же бывший хозяин к ней относился? Неужели так же? Скорее всего - нет!"
Как пример, когда у меня была ВАЗовская девятка (а покупал я её всего полугодовалую, практически новую, с небольшим пробегом), и когда у меня на 25й тыс. порвался ремень ГРМ (!) - я съездил не в один сервис. Что бы убедиться - а реальный ли пробег на спидометре? И все равно - осадок остался!
Вот именно поэтому люди и покупают новые машины!
Думаю, в зависимости от надёжности той или иной машины, от качества сервиса, у обоих вариантов эксплуатации были бы свои сторонники.
В случае с Тойота (да и с другими японскими марками), наверно многие владельцы предпочли бы безгарантийное обслуживание. Тем самым выражая особое доверие к качеству своих машин.
К сожаленнию, выбор нам не дан.
Но предложенный мной вариант (отказ от гарантийного сервиса после первых 10-20 тыс. км. (если за это время не вылезли "косяки" производителя) - думаю это выгодное для владельца решение.
Смотрите - гарантия не распространяется на колёса. Если владельцы не полные лохи, то сигнализацию, музыку и т.д. они так же ставят не у офф. дилеров. А это значит, что при отказе электрики, надо "воевать", что бы доказать заводской брак.
Далее, низкий профессиональный уровень слесарей, их незаинтересованность в клиентах, запрет на нахождение в рем. зоне - всё это не способствует качественному ремонту и обслуживанию. И если Вам скажут - "С машиной всё в порядке", то это не значит, что она действительно исправна. Кому же охота в гарантийной машине находить недостатки, а потом самим же их бесплатно устранять.
Да и разница в ценах при обслуживании такова, что на сэкономленные деньги можно себе позволить и небольшой ремонт.
Если бы Леночка так поступила с самого начала, то и не было бы тех её мытарств. Правда, и мы не были бы с ней знакомы! :)))))
Теперь о б/у машинах. Нынешняя моя машина (Тойота, кстати) - это первый мой автомобиль, который я покупал новым.
Ко всем предыдущим машинам я относился так, что со временем они становились не хуже, а лучше. Я их модернизировал, ставил что-то новое, лучшее по качеству.
И зачастую меня посещали мысли:" Вот я вожусь с машиной, лелею её. А как же бывший хозяин к ней относился? Неужели так же? Скорее всего - нет!"
Как пример, когда у меня была ВАЗовская девятка (а покупал я её всего полугодовалую, практически новую, с небольшим пробегом), и когда у меня на 25й тыс. порвался ремень ГРМ (!) - я съездил не в один сервис. Что бы убедиться - а реальный ли пробег на спидометре? И все равно - осадок остался!
Вот именно поэтому люди и покупают новые машины!
4
Ответить
Простите за задержку, позвольте представиться - меня зовут Евгений. Спасибо что похвалили, но в том что я не вляпался в дилера по полной моих заслуг мало, исключительно благоаря Вашей истории я просто плюнул и забрал машину. Правда я написал заявление чтобы мне дали письменный ответ почему машину сняли с гарантии, но думаю что бадаться не стану: жалко времяни и денег (я уже писал что жадный). На мой взгляд в вашей ситуации вина производителя очевидна. Вот что рассказал мне близкий к дилерам и производителям человек: в условиях кризиса крупные автопроизводители несут большие убытки и в связи с этим проявляют пристольное внимание к крупным гарантийным ремонтам (ведь в большинстве случаев производитель компенсирует дилеру затраты по гарантийным ремонтам). Производитель требует по каждому дорогостоящему гарантийному ремонту от дилера полный отчет поэтому недобросовестный дилер по поводу и без повода заявляет "снимаем с гарантии" или "негарантийный случай". Далее если вы в суде докажете свою правоту то перед вами извинятся, а производителю в качестве оправдания крупных затрат предъявят выстраданные вами материалы судебного разбирательства. И с производителем все шито крыто и от вас никаких существенных доп.затрат. Ведь в нашей стране чтобы получить компенсацию морального вреда нужно в лепешку разбиться и то больше 10 тысяч хрен получишь. Незнаю так это или нет на в качестве версии вполне жизнеспособно. Так что в Вашем случае производитель виноват не меньше чем дилер ибо он не учел в своей работе отечественную спицифику.
2
Ответить
Да на самом деле я еще не решил новую машину покупать или нет, надо сначала эту продать, а я только вчера объявление дал. Самое главное я решил что обслуживаться у дилера не буду. Вот кстати вопрос к владельцам Тойот как вообще "камри" русской сборки на ходу не разваливается? Пока шатался по дилерскому центру дилеры сказали что ни чем от японской не отличается, но разве можно им верить. А кстати на счет ВАЗов. Была у меня восьмерка новая так та вообще не ломалась серьезно, правда ГРМ тоде рвался, но там делов то по меткам выставил новый надел и поехал.
1
Ответить
Здравствуйте! Несмотря на то, что модератор убрал мое сообщение - смотрю, что его успели прочитать, так как логично следуют комментарии на мой пост. Евгений, очень приятно, что мой комментарий кому-то все же приносит пользу - значит моя война оказалась ненапрасной (которая, кстати, не окончилась). Не пишу подробности, но мое дело в стадии продолжающегося судебного разбирательства - выше написала. что оставили без рассмотрения, но я ведь дальше пошла, восстановив срок для обжалования. Так, что теперь уже не только моя жалоба, но и дело пердано на рассмотрение (в четырех томах, включая том по персмотру по вновь открывшимся обстоятельствам). Жду, но особо не дергаюсь, надоело.. Где-то Саша вспомнил китайскую пословицу о том, что "молчи и мимо пронесут труп твоего врага". Вот и молчу.
Что касается отечественных машин - я вообще начинала ездить на "таврии". так у нее была ласковая кличка "ласточка" - настолько мы ее холили и лелеяли - практически без подготовки ехали в Киев, Волгоград - на самом делев дороге ни разу не подводила, так как в течение эксплуатации доводили ее до такого состояния, что она была лучше новой. Наверное, кому-то покажутся смешными мои рассуждения о запорожце, но ведь все так и было. Пото была "шестерка" - все в том же режиме, а когда ее продавала и мужик (покупатель) на моих глазах въехал на ней в столю "задом", еще не оформив - мне стало физически больно - во какое отношение к машинам. Так вот, возвращаясь к теме авенсиса, где-то выше писали, да и в суде меня обвиняли в том, что залила с бензовоза в лесополосе топливо - вообще, ощущение такое. что кто вообще до такого додумался - сам явно ни с головой, ни с машинами не дружит, так как машину практически очеловечиваешь, знаешь всю историю, почти до дат и времени, когда вдруг появилась царапинка или еще какая бяка. В моей семье не первая новая машина, поэтому ни за что и никогда не поверю, чтоб ради каких-то праздных интересов владелец ни с того, ни с сего взял и запорол свою машину - единственно, что возможно - это желание ее совершенстования и доведения для себя.
А от гарантии - надо отказываться - дешевле и выгоднее, так как у дилеров работают люди, котрые в лучшем случае, пройдут курсы, то есть машину не знающие, а людей - просто не любящие. Вот такая гремучая смесь получается.
Что касается отечественных машин - я вообще начинала ездить на "таврии". так у нее была ласковая кличка "ласточка" - настолько мы ее холили и лелеяли - практически без подготовки ехали в Киев, Волгоград - на самом делев дороге ни разу не подводила, так как в течение эксплуатации доводили ее до такого состояния, что она была лучше новой. Наверное, кому-то покажутся смешными мои рассуждения о запорожце, но ведь все так и было. Пото была "шестерка" - все в том же режиме, а когда ее продавала и мужик (покупатель) на моих глазах въехал на ней в столю "задом", еще не оформив - мне стало физически больно - во какое отношение к машинам. Так вот, возвращаясь к теме авенсиса, где-то выше писали, да и в суде меня обвиняли в том, что залила с бензовоза в лесополосе топливо - вообще, ощущение такое. что кто вообще до такого додумался - сам явно ни с головой, ни с машинами не дружит, так как машину практически очеловечиваешь, знаешь всю историю, почти до дат и времени, когда вдруг появилась царапинка или еще какая бяка. В моей семье не первая новая машина, поэтому ни за что и никогда не поверю, чтоб ради каких-то праздных интересов владелец ни с того, ни с сего взял и запорол свою машину - единственно, что возможно - это желание ее совершенстования и доведения для себя.
А от гарантии - надо отказываться - дешевле и выгоднее, так как у дилеров работают люди, котрые в лучшем случае, пройдут курсы, то есть машину не знающие, а людей - просто не любящие. Вот такая гремучая смесь получается.
1
1
Ответить
Вот ответ от Тойота Коломенское, уникальный образчик эпистолярного жанра. Заумно, красиво и не о чем. Самое интересное ни слова о снятии авто с гарантии и "утоплении".
Ответить
Что то фотка не прилипла, попробую так.
1
Ответить
Накрапал им ответ, вряд ли я чего нибудь добьюсь, но почему бы не поупражняться в переписке.
Уважаемая г-жа Федорова!
По всей видимости Вы недостаточно внимательно изучили мое обращение от 11.02.2009 вх.№ ТЦК - 0102-012. Я просил Вас подробно объяснить мне:
1. причины отказа Вашего сервиса обслуживать мой автомобиль по гарантии (не в данном конкретном случае, а вообще на веки вечные).
2. признаки указывающие на якобы утопление моего автомобиля и методы по которым ваши специалисты установили факт утопления.
В Вашем же ответе содержится информация о проведенной диагностике о которой мне все известно, ведь мне пришлось за нее заплатить.
С надеждой на исчерпывающий ответ,
Евгений Ануфриков.
Уважаемая г-жа Федорова!
По всей видимости Вы недостаточно внимательно изучили мое обращение от 11.02.2009 вх.№ ТЦК - 0102-012. Я просил Вас подробно объяснить мне:
1. причины отказа Вашего сервиса обслуживать мой автомобиль по гарантии (не в данном конкретном случае, а вообще на веки вечные).
2. признаки указывающие на якобы утопление моего автомобиля и методы по которым ваши специалисты установили факт утопления.
В Вашем же ответе содержится информация о проведенной диагностике о которой мне все известно, ведь мне пришлось за нее заплатить.
С надеждой на исчерпывающий ответ,
Евгений Ануфриков.
Ответить
Евгений, здравствйте! В том же духе я получала такую же исчерпывающую информацию. Сейчас научена. Если есть желание, спросите у них согласие гарантийного отдела компании Тойота на отказ в проведении гарантийных работ. Я судилась на стороне Ямахи, уже на стороне дилера, так вот мне показали официальный запрос к производителю и такой же исчерпывающий ответ - признать ремонт гарантийным или нет. Ямаха признала случай гарантийным и мото отремонтировали по гарантии, потом потребитель решила расторгнуть договор - отказали, указав, что право на ремонт она уже реализовала. Так вот - гарантия исходит от производителя, т.е. логично, что и отказ или согласие должно исходить от них. Упражняться в остроумии - ну не рекомендую, сама налетела на эту фишку (в отрицательном для себя плане). Из Вашего фотодокумента следует просто отмазка дилера - на самом деле должны представить как раз диагностическую карту и представить отказ гарантийного отдела с представлением запроса от Ника и ответ от производителя.
1
Ответить
Что еще - отказ в гарантийном ремонте возможен в случаях нарушений правил эксплуатации потребителем(небрежности, модернизации, перегрузок, самовольного вмешательства) - по моему так, ну и действий третьих лиц, как и обстоятельств непродолимой силы. Если из перечисленных обстоятельств что-то возможно отнести к нарушениям Вами эксплуатации - тогда да, а вот в других случаях - сомнительно. Кстати, касаемо Ника - уже была какя-то лажа, попробую найти статью - там были дефекты электропроводки, так же отказали в ремонте по гарантии. Найду - пришлю Вам на мейл, тут не хочу захламлять ветку.
А пока - уточните, был ли запрос к производителю в приложенной диагностикой и где отказ? Обратите внимание, что гарантийная книжка все же исходит от производителя
А пока - уточните, был ли запрос к производителю в приложенной диагностикой и где отказ? Обратите внимание, что гарантийная книжка все же исходит от производителя
3
Ответить
Женя! Как Вы считаете - кого проще обучить (найти, принять на работу): грамотного, думающего автомеханика, у которого вдобавок и руки растут как положено, или обычного бюрократа, который своими казуистическими отписками отбивает у клиента желание в дальнейшем общаться?
Вот и руководство офф. дилерских центров считает, что один грамотный бюрократ обойдётся дешевле нескольких мастеров.
И заметьте - в ответах максимум (лживой, естественно) доброжелательности.
Вот и руководство офф. дилерских центров считает, что один грамотный бюрократ обойдётся дешевле нескольких мастеров.
И заметьте - в ответах максимум (лживой, естественно) доброжелательности.
2
Ответить
Спасибо "Инка 2" за полезную информацию. Будет время заскочу к этим фуфлыжникам и попрошу представить обозначеные Вами документы.
Для "Александр025Ростов" : В Москве полным полно хорошо обученных, грамотных и думающих автомехаников. Их не надо искать и принять их на высокооплачиваемую работу проще простого, однако к сожалению у нас в стране принято запаривать товар, именно запаривать попутно беря на себя любые обязательства заранее зная что никто их выполнять не собирается. Так у нас в стране везде с самого верха до самого низа, по такому принципу построены наши предвыборные компании и так же рассуждает человек зарабатывающий 8000 р. когда берет миллион в кредит, принося в банк потдельную справку 2НДФЛ. Повторюсь, мы просто расчувствовались и уже вообразили себя цивильными европейцами. А бюрократы да и юристы у них довольно безграмотные обычные белые воротнички дальние родственнички начальников. Они в суде Марию Терезу оправдать не смогут, но... оправдывают за счет административного рессурса и своевременного заноса. А что касается их доброжелательности, так я вчера домой два спасиба принес на стол вывалил, а дети не едят. Сижу теперь не знаю что с их спасибами делать пропадут ведь. :-)
Для "Александр025Ростов" : В Москве полным полно хорошо обученных, грамотных и думающих автомехаников. Их не надо искать и принять их на высокооплачиваемую работу проще простого, однако к сожалению у нас в стране принято запаривать товар, именно запаривать попутно беря на себя любые обязательства заранее зная что никто их выполнять не собирается. Так у нас в стране везде с самого верха до самого низа, по такому принципу построены наши предвыборные компании и так же рассуждает человек зарабатывающий 8000 р. когда берет миллион в кредит, принося в банк потдельную справку 2НДФЛ. Повторюсь, мы просто расчувствовались и уже вообразили себя цивильными европейцами. А бюрократы да и юристы у них довольно безграмотные обычные белые воротнички дальние родственнички начальников. Они в суде Марию Терезу оправдать не смогут, но... оправдывают за счет административного рессурса и своевременного заноса. А что касается их доброжелательности, так я вчера домой два спасиба принес на стол вывалил, а дети не едят. Сижу теперь не знаю что с их спасибами делать пропадут ведь. :-)
Ответить
Женя!
Да в любом городе много высококвалифицированных спецов, в том числе и в сфере автосервиса. Если выполнить работу некачественно, и вдобавок слишком дорого - то второй раз клиент к ним не приедет. Даже просто поменять масло!
Но эта справедливость действует только в условиях конкуренции.
Если же сервис гарантийный, то "куда деться с подводной лодки?":))) Конкуренция отсутствует!! Человек просто вынужден обращаться к ним, хотя отлично понимает, что там всё втридорого, качество хромает и т.д.
Понимает - и... обращается! Так как боится потерять гарантию!
Гарантия - это крючок, на котором удерживаются простаки!
Вот смотри - не совсем опытные (в отношениях с гарантийщиками) автомобилисты зачастую "клюют" на такие приманки, как покупка аксессуаров, установка сигнализаций (и другого доп.оборудования) именно в сервисе дилеров. Ещё бы - ведь в этом случае им обещана гарантия на всю машину. А иначе.....
И только потом они понимают - как же их "развели"! Развели на деньги, на качество работ!
А почему так высоки расценки и так низко качество работ? Да потому, что дилер "сражается" с конкурентами в основном ценниками на машины! И мало кто из покупателей будет интересоваться качеством выполнения ТО и ремонтных работ! Не до того человеку. У него горят глаза в предверии покупки новой машины. И если ценник на машину чуть ниже - человек с радостью совершает покупку! Не понимая, что впоследствии он за эту скидку дорого заплатит1
Я знаю многих людей, которые в разное время ушли из сервисного центра офф. дилера, и открыли собственный (успешный) бизнес. В этой же сфере.
Главной причиной ухода называлась низкая оплачиваемость их труда!
То есть дилеры явно экономят деньги на зарплатах своих сервисменов. Но ведь многие люди знают себе цену! Их долго не обманешь! Они видят, сколько денег "снимается" с клиента, и какая малая толика перепадает самим мастерам.
И такое положение дел их совсем не устраивает.
Вот и идут они в неофициальные сервисы, которые при меньших расценках, при более высоком требовании к качеству работ, выплачивают своим мастерам большую зарплату!
Да в любом городе много высококвалифицированных спецов, в том числе и в сфере автосервиса. Если выполнить работу некачественно, и вдобавок слишком дорого - то второй раз клиент к ним не приедет. Даже просто поменять масло!
Но эта справедливость действует только в условиях конкуренции.
Если же сервис гарантийный, то "куда деться с подводной лодки?":))) Конкуренция отсутствует!! Человек просто вынужден обращаться к ним, хотя отлично понимает, что там всё втридорого, качество хромает и т.д.
Понимает - и... обращается! Так как боится потерять гарантию!
Гарантия - это крючок, на котором удерживаются простаки!
Вот смотри - не совсем опытные (в отношениях с гарантийщиками) автомобилисты зачастую "клюют" на такие приманки, как покупка аксессуаров, установка сигнализаций (и другого доп.оборудования) именно в сервисе дилеров. Ещё бы - ведь в этом случае им обещана гарантия на всю машину. А иначе.....
И только потом они понимают - как же их "развели"! Развели на деньги, на качество работ!
А почему так высоки расценки и так низко качество работ? Да потому, что дилер "сражается" с конкурентами в основном ценниками на машины! И мало кто из покупателей будет интересоваться качеством выполнения ТО и ремонтных работ! Не до того человеку. У него горят глаза в предверии покупки новой машины. И если ценник на машину чуть ниже - человек с радостью совершает покупку! Не понимая, что впоследствии он за эту скидку дорого заплатит1
Я знаю многих людей, которые в разное время ушли из сервисного центра офф. дилера, и открыли собственный (успешный) бизнес. В этой же сфере.
Главной причиной ухода называлась низкая оплачиваемость их труда!
То есть дилеры явно экономят деньги на зарплатах своих сервисменов. Но ведь многие люди знают себе цену! Их долго не обманешь! Они видят, сколько денег "снимается" с клиента, и какая малая толика перепадает самим мастерам.
И такое положение дел их совсем не устраивает.
Вот и идут они в неофициальные сервисы, которые при меньших расценках, при более высоком требовании к качеству работ, выплачивают своим мастерам большую зарплату!
2
Ответить
Александр!
Я тоже знаю прекрасных ребят которые ушли из "РОЛЬФА" и открыли собственный вполне успешный бизнес. Я до покупки авенсиса пользовался их услугами (ездил на мицухах) и могу сказать о них только хорошее. Высокий уровень професианализма при невысоких ценах и самое главное простая порядочность, то есть не желание нагревать клиента. Они никогда не предложили бы мне поменять жгут проводов вместо клеммы даже если бы у них такой жгут давно валялся и я был бы полным лохом с полным кошельком денег. И хотя фраза: "Они видят, сколько денег "снимается" с клиента, и какая малая толика перепадает самим мастерам" мне сразу напомнила "пупырчатую жабу", я все равно с вами согласен. Мне кажется проблема в безнаказанности, в нашей стране открыть дилерский центр под силу только человеку богатому, а от сюда и мощный адм. рессурс и широкие финансовые возможности и связь с криминалом в период так сказать накопления первоначального капитала. Вот и делают что хотят. За такую разводку хозяину маленького сервиса грозят серьезные неприятности и отнюдь не в судебных инстанциях вот он и думает как говориться о будующем. А у дилера денег как у дурака фантиков и сам черт ему не брат. Где то в этой ветке читал про дилера - мордоворота с бритым затылком, вот такие они и есть самые настоящие "авторитеты" легализовавшие свои кровавые деньги. И бизнес они ведут соответственно своему мировозрению то есть мы лохи, а они братва.
Я тоже знаю прекрасных ребят которые ушли из "РОЛЬФА" и открыли собственный вполне успешный бизнес. Я до покупки авенсиса пользовался их услугами (ездил на мицухах) и могу сказать о них только хорошее. Высокий уровень професианализма при невысоких ценах и самое главное простая порядочность, то есть не желание нагревать клиента. Они никогда не предложили бы мне поменять жгут проводов вместо клеммы даже если бы у них такой жгут давно валялся и я был бы полным лохом с полным кошельком денег. И хотя фраза: "Они видят, сколько денег "снимается" с клиента, и какая малая толика перепадает самим мастерам" мне сразу напомнила "пупырчатую жабу", я все равно с вами согласен. Мне кажется проблема в безнаказанности, в нашей стране открыть дилерский центр под силу только человеку богатому, а от сюда и мощный адм. рессурс и широкие финансовые возможности и связь с криминалом в период так сказать накопления первоначального капитала. Вот и делают что хотят. За такую разводку хозяину маленького сервиса грозят серьезные неприятности и отнюдь не в судебных инстанциях вот он и думает как говориться о будующем. А у дилера денег как у дурака фантиков и сам черт ему не брат. Где то в этой ветке читал про дилера - мордоворота с бритым затылком, вот такие они и есть самые настоящие "авторитеты" легализовавшие свои кровавые деньги. И бизнес они ведут соответственно своему мировозрению то есть мы лохи, а они братва.
Ответить
Евгений, по-моему вы не поняли, что Инка 2 - это я, Елена, и история - моя, вот поэтому на основании собственного горького опыта даю советы и по-возможности помогаю людям, столкнувшимся с дилерским беспределом.
недавно купила книженцию : "ВПЕРВЫЕ! Специально для автомобилистов комментарий к Закону " О защите прав потребителей". Прочитала.. Настольное пособие для дилеров, как бороться с потребителями.
Никакие книги не помогут, да и наше общение все равно не даст результатов до тех пор пока каждый из нас не будет давать достойный отпор таким вот горе-мастерам и горе-официалам. Саша не даст соврать, когда на другой ветке он порекомендовал прочитать мою историю - никем другим, как аферисткой меня не назвали. Казалось бы - солидарность - вот главный залог успеха и поддержка. Нет, на деле - плохо человеку, так ей там чего-то какие -то скидки дают за ремонт машины, которую сами и изувечили, так пусть берет - радуется и не выпендривается. А вот пойти в суд и заявить об уменьшении стоимости автомобиля в случае отказа от проведения гарантийных работ, да еще и назначить экспертизу стоимости автомобиля с гарантией и без нее и таким образом отказаться от гарантии - ну тут ведь время надо, силы и нервы. Пусть другие сходят, мы их дружно "обк... ем" на форуме, а потом глядишь вдруг практика судебная образуется - по ней и пойдем. К чему ве это - надо добиваться путем реализации общественных инициатив, через клубы - внесения поправок в законы, о том, чтобы у дилеров и автопроизводителей не было ни малейших лазеек для "соскакивания" с проведения гарантийных работь. Это цена, котрую мы все УЖЕ заплатили при покупке нового автомобиля. без оной машина должна стоить дешевле.
А по -поводу братвы - согласна и письма в наш адрес они пишут, откровенно в издевательском тоне, да еще с Новым годом поздравляют, да с 8 Марта. С уввжением, Елена
недавно купила книженцию : "ВПЕРВЫЕ! Специально для автомобилистов комментарий к Закону " О защите прав потребителей". Прочитала.. Настольное пособие для дилеров, как бороться с потребителями.
Никакие книги не помогут, да и наше общение все равно не даст результатов до тех пор пока каждый из нас не будет давать достойный отпор таким вот горе-мастерам и горе-официалам. Саша не даст соврать, когда на другой ветке он порекомендовал прочитать мою историю - никем другим, как аферисткой меня не назвали. Казалось бы - солидарность - вот главный залог успеха и поддержка. Нет, на деле - плохо человеку, так ей там чего-то какие -то скидки дают за ремонт машины, которую сами и изувечили, так пусть берет - радуется и не выпендривается. А вот пойти в суд и заявить об уменьшении стоимости автомобиля в случае отказа от проведения гарантийных работ, да еще и назначить экспертизу стоимости автомобиля с гарантией и без нее и таким образом отказаться от гарантии - ну тут ведь время надо, силы и нервы. Пусть другие сходят, мы их дружно "обк... ем" на форуме, а потом глядишь вдруг практика судебная образуется - по ней и пойдем. К чему ве это - надо добиваться путем реализации общественных инициатив, через клубы - внесения поправок в законы, о том, чтобы у дилеров и автопроизводителей не было ни малейших лазеек для "соскакивания" с проведения гарантийных работь. Это цена, котрую мы все УЖЕ заплатили при покупке нового автомобиля. без оной машина должна стоить дешевле.
А по -поводу братвы - согласна и письма в наш адрес они пишут, откровенно в издевательском тоне, да еще с Новым годом поздравляют, да с 8 Марта. С уввжением, Елена
1
1
Ответить
А это о женщинах за рулем Авенсиса ( в канун наступающей весны). Улыбнитесь!!!!!!!!!1 пожалуйста!!!!!!!!1
Вчера я ехал на работу в метель, туман и гололёд, вдруг мимо пронеслась Тойота, взяла опасный поворот. Пересекая автостраду там, где сплошная полоса, водитель мазалась помадой и тушью красила глаза! Как тут от злости не беситься? Я в гневе бритву уронил (я дома не успел побриться и по дороге щёки брил). Упала бритва в кофе прямо (между колен стоял стакан - мне вкусный кофе варит мама - его я пью в такой туман). Когда предмет тяжёлый падал, крутой горячий кипяток плеснул туда, куда не надо - там третьей степени ожог. И вот от боли я подпрыгнул, и из моей руки другой вдруг выпал телефон мобильный - и снова - в кофе по прямой. Не помню, что там дальше было... Открыл глаза: больница? морг? Теперь ни тачки, ни мобилы... Зато повязка между ног. Весь загипсован под завязку, без гипса только голова. А вот мораль у этой сказки - У ВСЕХ БЫ БАБ ЗАБРАТЬ ПРАВА Сегодня
Вчера я ехал на работу в метель, туман и гололёд, вдруг мимо пронеслась Тойота, взяла опасный поворот. Пересекая автостраду там, где сплошная полоса, водитель мазалась помадой и тушью красила глаза! Как тут от злости не беситься? Я в гневе бритву уронил (я дома не успел побриться и по дороге щёки брил). Упала бритва в кофе прямо (между колен стоял стакан - мне вкусный кофе варит мама - его я пью в такой туман). Когда предмет тяжёлый падал, крутой горячий кипяток плеснул туда, куда не надо - там третьей степени ожог. И вот от боли я подпрыгнул, и из моей руки другой вдруг выпал телефон мобильный - и снова - в кофе по прямой. Не помню, что там дальше было... Открыл глаза: больница? морг? Теперь ни тачки, ни мобилы... Зато повязка между ног. Весь загипсован под завязку, без гипса только голова. А вот мораль у этой сказки - У ВСЕХ БЫ БАБ ЗАБРАТЬ ПРАВА Сегодня
1
1
Ответить
Елена, уважаемая.
Я догадался что это Вы и есть, но что не вышло казуса назвал вас по нику, а не по имени. То что Вас называли аферисткой меня не удивляет так почему то у нас принято сначала охаять, а потом сказать "- а-а-а, ну извини". Я тоже пробывал рассказывать на разных форумах совершенно правдивые истории и тоже обижался когда мне отвечали все мол ты врешь. По поводу борьбы как таковой я считаю что борьба с дилерами в судах сильно смахивает на битву худощавого человека из Ламанчи со старой деревянной конструкцией для переработки зерна. Бороться придется с коррупцией в стране в целом, а пока увы (или не увы) это не возможно. Однако рынок есть рынок и если мы перестанем обращаться к дилерам вообще они загнуться сами к чему собственно я и призываю.
P.S. Стихотворение как говорит молодежь меня "улыбнуло" :)
Я догадался что это Вы и есть, но что не вышло казуса назвал вас по нику, а не по имени. То что Вас называли аферисткой меня не удивляет так почему то у нас принято сначала охаять, а потом сказать "- а-а-а, ну извини". Я тоже пробывал рассказывать на разных форумах совершенно правдивые истории и тоже обижался когда мне отвечали все мол ты врешь. По поводу борьбы как таковой я считаю что борьба с дилерами в судах сильно смахивает на битву худощавого человека из Ламанчи со старой деревянной конструкцией для переработки зерна. Бороться придется с коррупцией в стране в целом, а пока увы (или не увы) это не возможно. Однако рынок есть рынок и если мы перестанем обращаться к дилерам вообще они загнуться сами к чему собственно я и призываю.
P.S. Стихотворение как говорит молодежь меня "улыбнуло" :)
3
Ответить
Евгений, спасибо за понимание и поддержку.
1
1
Ответить
Женя! Ну давай рассуждать так - просто автосервис, который хорошо оснащён - то же не бедные люди "держат". Так же, как и любые магазины и прочие объекты быта.
Но как ты понимаешь, бритый затылок у хозяина (или не бритый) - насильно клиента или покупателя затянуть к себе все равно не удастся.
Ну не хочет человек заходить (заезжать) - и ничего с этим не сделаешь!
Тут, независимо от статуса владельца, существует принцип конкуренции - что бы было не хуже и не дороже, чем у других!
Расскажу тебе два примера:
У нас в Ростове долгое время был всего один офф. дилер Мицубиси (именно там я покупал машину, и там у меня остались самые благоприятные и дружеские отношения с сервисом - отличные ребята!!).
Проходит время, и у них появились конкуренты - равный по площадям торговый и сервисный центр, так же ориентированный на ММС.
В прошлом году мой тесть решил купить Аутландер - естественно поехали к тем, первым - к знакомым. Но как же у них плохо была поставлена именно продажа машин...... Ужас!!!
Сервис - отличный, а продавцы - я бы им даже пирожками не разрешил торговать (а не то, что машинами)!
В общем, что бы не мурыжили с машиной (а вся оплата была уже внесена, и сроки выдачи машины все прошли!), пришлось прибегнуть к настоящему силовому давлению. Я очень жалел, что не обратился сразу к новым дилерам, а пошёл к "проверенным" людям.
Не так давно их лишили прав считаться офф. дилерами ММС, и они перешли на корейские машины.
То есть - банально не выдержали конкуренции!!! И в основном из-за отдела продаж!
В принципе - это справедливо. Не хочешь заднее место со стула поднимать - лишишься работы! Рано или поздно - но лишишься!!!
А вот у Тойота - всего один дилер в Ростове. И он в принципе может диктовать любые свои условия. И диктует!
Правда, как говорится в пословице "Свято место пусто не бывает!" - и здесь недавно появились обходные схемы. Если придерживаться их, то и с гарантии "не слетаешь", и с качеством ремонта всё нормально. Но у меня уже закончилась гарантия.
Как я знаю, в Москве существует несколько оф. дилеров Тойота. Наверно - не все они принадлежат одним и тем же людям.
Как у них с качеством сервиса - я не знаю. Возможно, кто то выделяется в лучшую сторону. Возможно - все одни на одном уровне (корпоративный сговор).
Но в любом случае - если есть возможность выбора (где купить и где обслужить машину), то клиент чувствует себя более уверенно.
А то, что Лену некоторые "прадоводы" объявили мошенницей - это истинная правда. Я это объясняю тем, что люди были несколько не в курсе всех этих перепетий, не знали эту историю с самого начала.
К машинам марки Тойота они относились с абсолютным доверием (и это справедливо).
И к сервисменам так же относились с доверием (а вот это - совершенно не справедливо!). Наверно, не попадали они сами на таких горе-мастеров. Вот и посчитали Леночку - аферюгой!
Но как ты понимаешь, бритый затылок у хозяина (или не бритый) - насильно клиента или покупателя затянуть к себе все равно не удастся.
Ну не хочет человек заходить (заезжать) - и ничего с этим не сделаешь!
Тут, независимо от статуса владельца, существует принцип конкуренции - что бы было не хуже и не дороже, чем у других!
Расскажу тебе два примера:
У нас в Ростове долгое время был всего один офф. дилер Мицубиси (именно там я покупал машину, и там у меня остались самые благоприятные и дружеские отношения с сервисом - отличные ребята!!).
Проходит время, и у них появились конкуренты - равный по площадям торговый и сервисный центр, так же ориентированный на ММС.
В прошлом году мой тесть решил купить Аутландер - естественно поехали к тем, первым - к знакомым. Но как же у них плохо была поставлена именно продажа машин...... Ужас!!!
Сервис - отличный, а продавцы - я бы им даже пирожками не разрешил торговать (а не то, что машинами)!
В общем, что бы не мурыжили с машиной (а вся оплата была уже внесена, и сроки выдачи машины все прошли!), пришлось прибегнуть к настоящему силовому давлению. Я очень жалел, что не обратился сразу к новым дилерам, а пошёл к "проверенным" людям.
Не так давно их лишили прав считаться офф. дилерами ММС, и они перешли на корейские машины.
То есть - банально не выдержали конкуренции!!! И в основном из-за отдела продаж!
В принципе - это справедливо. Не хочешь заднее место со стула поднимать - лишишься работы! Рано или поздно - но лишишься!!!
А вот у Тойота - всего один дилер в Ростове. И он в принципе может диктовать любые свои условия. И диктует!
Правда, как говорится в пословице "Свято место пусто не бывает!" - и здесь недавно появились обходные схемы. Если придерживаться их, то и с гарантии "не слетаешь", и с качеством ремонта всё нормально. Но у меня уже закончилась гарантия.
Как я знаю, в Москве существует несколько оф. дилеров Тойота. Наверно - не все они принадлежат одним и тем же людям.
Как у них с качеством сервиса - я не знаю. Возможно, кто то выделяется в лучшую сторону. Возможно - все одни на одном уровне (корпоративный сговор).
Но в любом случае - если есть возможность выбора (где купить и где обслужить машину), то клиент чувствует себя более уверенно.
А то, что Лену некоторые "прадоводы" объявили мошенницей - это истинная правда. Я это объясняю тем, что люди были несколько не в курсе всех этих перепетий, не знали эту историю с самого начала.
К машинам марки Тойота они относились с абсолютным доверием (и это справедливо).
И к сервисменам так же относились с доверием (а вот это - совершенно не справедливо!). Наверно, не попадали они сами на таких горе-мастеров. Вот и посчитали Леночку - аферюгой!
3
Ответить
Александр!
Я и не думал с Вами спорить, то что вы говорите абсолютно справедливо. Могу лишь добавить что в сервисе мицубиси я тоже пользовался обходными схемами: заезжал менять лампочку, а сам менял движок (утрирую), и отметки о ТО по моей просьбе там моим знакомым ставили без проблем. Но что поделать нет у мицубиси машин которые мне нравятся во всем, вот и пересел на тойоту. Еще могу пару слов сказать по поводу корпоративного сговора. Я вот тут задумал Камри себе купить и полез в интернет сейчас думаю найду где подешевле, ан нет у всех московских дилеров цены копейка в копейку вот вам и конкуренция.
Я и не думал с Вами спорить, то что вы говорите абсолютно справедливо. Могу лишь добавить что в сервисе мицубиси я тоже пользовался обходными схемами: заезжал менять лампочку, а сам менял движок (утрирую), и отметки о ТО по моей просьбе там моим знакомым ставили без проблем. Но что поделать нет у мицубиси машин которые мне нравятся во всем, вот и пересел на тойоту. Еще могу пару слов сказать по поводу корпоративного сговора. Я вот тут задумал Камри себе купить и полез в интернет сейчас думаю найду где подешевле, ан нет у всех московских дилеров цены копейка в копейку вот вам и конкуренция.
1
Ответить
Женя! А если обратиться не к московским продавцам?
У нас по радио идёт реклама о больших скидках на все модели Тойота (выпуска 2008г.), за исключением только ЛК200.
Наверно, в других региональных центрах - такие же скидки.
А вообще, наверно справедливо высказывание:"Хорошо там, где нас нет." Или несколько перефразированное:"Хороша та вещь, которой у нас нет."
Самое удивительное, что наличие огромного выбора машин не делает нас особенно счастливыми!
Ведь ещё не так давно люди просто радовались покупке машины (так же как и еды). И были вдобавок действительно счастливыми!
А сейчас - иногда точит червь сомнения.
Вот и получается, что дифицит, кроме негатива, нёс ещё и положительные эмоции.
Человек от любой значимой покупки получал двойное удовлетворение: первый раз от самой возможности купить вещь, а второй - уже от её эксплуатации.
У нас по радио идёт реклама о больших скидках на все модели Тойота (выпуска 2008г.), за исключением только ЛК200.
Наверно, в других региональных центрах - такие же скидки.
А вообще, наверно справедливо высказывание:"Хорошо там, где нас нет." Или несколько перефразированное:"Хороша та вещь, которой у нас нет."
Самое удивительное, что наличие огромного выбора машин не делает нас особенно счастливыми!
Ведь ещё не так давно люди просто радовались покупке машины (так же как и еды). И были вдобавок действительно счастливыми!
А сейчас - иногда точит червь сомнения.
Вот и получается, что дифицит, кроме негатива, нёс ещё и положительные эмоции.
Человек от любой значимой покупки получал двойное удовлетворение: первый раз от самой возможности купить вещь, а второй - уже от её эксплуатации.
2
Ответить
Кстати, Женя! Не хочу тебе навязывать свои вкусы, но Камри (последнего выпуска) - на мой взгляд не совсем то, что от неё ожидаешь.
Наверно я резко выражусь, но фраза "Колосс на глиняных ногах" - это как нельзя лучше подходит к этой модели.
У меня один приятель, после полугода эксплуатации Камри (наездил всего то тысяч 5), продал её, и купил ММС Аутландер XL. И доволен донельзя!
Наверно я резко выражусь, но фраза "Колосс на глиняных ногах" - это как нельзя лучше подходит к этой модели.
У меня один приятель, после полугода эксплуатации Камри (наездил всего то тысяч 5), продал её, и купил ММС Аутландер XL. И доволен донельзя!
6
Ответить
Лена!
Поздравляю тебя с наступающим 8 Марта!
Когда говорят об этом празднике, подразумеваются хрупкие женские плечи....
Но представив себе, сколько же тяжести (и в прямом, и в переносном смысле этого слова) эти плечи выдерживают - становится не по себе.
Я хотел бы тебе пожелать, кроме стандартного набора высокопарных слов, прежде всего успешного завершения всей этой муторной тяжбы!
Понимаю, что никакие деньги не смогут компенсировать тебе тех нервов и здоровья, которые ты потратила на эту битву!
Битву обычного, рядового российского человека со всей нашей порочной системой!
Битву, от которой 99% сильных мужчин просто отказались бы, плюнув на всё!
Но не ты!!!
Так что все мои наилучшие пожелания для самой отважной женщины!
А эти картинки пусть тебе немного поднимут настроения в этот весенний день!
Поздравляю тебя с наступающим 8 Марта!
Когда говорят об этом празднике, подразумеваются хрупкие женские плечи....
Но представив себе, сколько же тяжести (и в прямом, и в переносном смысле этого слова) эти плечи выдерживают - становится не по себе.
Я хотел бы тебе пожелать, кроме стандартного набора высокопарных слов, прежде всего успешного завершения всей этой муторной тяжбы!
Понимаю, что никакие деньги не смогут компенсировать тебе тех нервов и здоровья, которые ты потратила на эту битву!
Битву обычного, рядового российского человека со всей нашей порочной системой!
Битву, от которой 99% сильных мужчин просто отказались бы, плюнув на всё!
Но не ты!!!
Так что все мои наилучшие пожелания для самой отважной женщины!
А эти картинки пусть тебе немного поднимут настроения в этот весенний день!
6
1
Ответить
Саша, спасибо большое тебе и за поздравление и такие замечательные слова! Но и еще - за то, что ты - совкршенно незнакомый мне человек - стал другом и сумел наа деле поддержать в определенное нелегкок время. Искренне, с уважением, Лена.
2
1
Ответить
Лена!
В физике есть такой 3й Закон Ньютона.
В несколько вольном трактовании от звучит так:"Каждое действие вызывает противодействие".
Применительно к человеческим отношением это звучит так - каждое действие чиновников и руководителей различного уровня и ранга, направленное против нас (простых людей), вызывает ответное противодействие.
Но так как силы неравны, то мы должны объединяться, поддерживать друг друга.
А иначе ни о какой победе и мечтать не придётся!
В физике есть такой 3й Закон Ньютона.
В несколько вольном трактовании от звучит так:"Каждое действие вызывает противодействие".
Применительно к человеческим отношением это звучит так - каждое действие чиновников и руководителей различного уровня и ранга, направленное против нас (простых людей), вызывает ответное противодействие.
Но так как силы неравны, то мы должны объединяться, поддерживать друг друга.
А иначе ни о какой победе и мечтать не придётся!
12
Ответить
Спасибо большое за чудесную тему!
Тоже столкнулся с вопросами качества обслуживания на автосервисе!
Невероятно опускаются руки, но тут всё меня поддержало :)
Еще одно вынес из всего. Надо жену любимую искать юриста :)
Удачи!
Тоже столкнулся с вопросами качества обслуживания на автосервисе!
Невероятно опускаются руки, но тут всё меня поддержало :)
Еще одно вынес из всего. Надо жену любимую искать юриста :)
Удачи!
12
Ответить
Антон, Вам спасибо за высокую оценку и рада, что для Вас мой отзыв тоже оказался полезным. Пишите, у нас уже образовался круг единомышленников - подскажем, поможем, поддержим. Принято общаться на "ты" (раздвоением личности не страдаем). Удачи! Лена.
8
Ответить
Лена, спасибо за приглашение :)
Машина Хонда Цивик 5D, 2007 года.
Прошел второе ТО и она (машина) на полупрогретой стала на холостых отключаться. Глохнет, короче. На диллерской разводят руками. Ничего не могут найти. Один раз почистили сеточку бензонасоса за 700 рублей :) Но не помогло... Пока успокаивают и говорят, что все сделают вот за два дня. Хотя уже полмашины перебрали. Не знаю, что вот делать, то ли ругаться уже прямо жестко, или потерпеть еще. Срок пока маленький проблеме, но я уже раз 5 заезжал, но на руках только третий заказ-наряд.
Машина Хонда Цивик 5D, 2007 года.
Прошел второе ТО и она (машина) на полупрогретой стала на холостых отключаться. Глохнет, короче. На диллерской разводят руками. Ничего не могут найти. Один раз почистили сеточку бензонасоса за 700 рублей :) Но не помогло... Пока успокаивают и говорят, что все сделают вот за два дня. Хотя уже полмашины перебрали. Не знаю, что вот делать, то ли ругаться уже прямо жестко, или потерпеть еще. Срок пока маленький проблеме, но я уже раз 5 заезжал, но на руках только третий заказ-наряд.
4
Ответить
Все это фикция: копия судебного решения, конечно сильно, любой студент-третьекурсник сварганит такой текст за 30 минут, ни одной подписи ни одной печати - это не документ, а бумажка - не более.
Целенаправленно идет дискредитация автомобилей одной торговой марки и восхваление другой.
Даже тема названа "Тойта Авенсис отзыв владельца", а не "помогите пожалуйста обижает дилер".
Ах да кредит еще, точно... ну вас же зарплаты должно хватить на ремонт двигателя (Ваш пост от 1 апреля 2008г. то есть зп больше или равна 400т.р.,), зачем Вам кредит??? нестыковочка, может надо было с этого начинать, а потом уже машину портить?
Целенаправленно идет дискредитация автомобилей одной торговой марки и восхваление другой.
Даже тема названа "Тойта Авенсис отзыв владельца", а не "помогите пожалуйста обижает дилер".
Ах да кредит еще, точно... ну вас же зарплаты должно хватить на ремонт двигателя (Ваш пост от 1 апреля 2008г. то есть зп больше или равна 400т.р.,), зачем Вам кредит??? нестыковочка, может надо было с этого начинать, а потом уже машину портить?
18
Ответить
Я еще тут
7
Ответить
Антон, я не технический специалист, но возможно ребят подтяну - ответят. Но насколько я понимаю, ты все-таки решить проблему принципиально хочешь, ведь машина на гарантии? Тут речь скорей идет о существенном недостатке автомобиля и если только второе ТО, то почему ремонт не в рамках гарантийных обязательств? А что с диагностикой? Коды неисправности обнаружены? И вообще делали ли диагностику? И еще - у Хонды есть свой сайт и насколько я знаю они добросовестно отвечают на вопросы, хотя в конечном итоге отвечают, что по каждому вопросу следует разбираться конкретно и по существу. Что касается других вопросов - можно написать мне на мейл отвечу ( это что касается закона " О защите прав потребителей" и практики его применения на моем опыте). Всего доброго! Лена.
5
Ответить
Для TLT. Не согласен с Вами!
Идёт дискредитация не торговой марки "ТОЙОТА", а дискредитация (и вполне заслуженная!!!) одного из дилеров торговой марки "Тойота"!
Согласитесь - это совсем разные вещи!
Ну и заглядывать в чужие карманы (почему человек берёт кредит, какая у него зарплата) нам, обычным людям, неэтично!
Это с удовольствием делают представители двух древнейших профессий - банкиры и воры-карманники!
(Должен заметить, что между ними такая маленькая разница, что я считаю представителей первой профессии фактически вторыми!)
Идёт дискредитация не торговой марки "ТОЙОТА", а дискредитация (и вполне заслуженная!!!) одного из дилеров торговой марки "Тойота"!
Согласитесь - это совсем разные вещи!
Ну и заглядывать в чужие карманы (почему человек берёт кредит, какая у него зарплата) нам, обычным людям, неэтично!
Это с удовольствием делают представители двух древнейших профессий - банкиры и воры-карманники!
(Должен заметить, что между ними такая маленькая разница, что я считаю представителей первой профессии фактически вторыми!)
14
Ответить
Точно, только мы пытаемся и кстати целенаправленно дискридитировать не одного, а нескольких дилеров. А что касается кредита, то я как то имея среднюю (не маленькую) зарплату обратился за кредитом, а мне говорят мы можем дать вам 45 тысяч на год. Я блин у жены могу взять из тумбочки 45 тысяч, а они мне на год под проценты. Так что вполне вероятно что с зарплатой в 400 тыс. могут дать тысяч 700 (на год под проценты).
9
Ответить
Саша, и Женя, спасибо за поодержку!
А для TLT - да, идет дискредитация официальных дилеров, к сожалению, торговой марки Тойота. И это один из способов обратить внимание компании Тойота на беспредел, который идет от ряда дилеров, которые в погоне за прибылями и бонусами забывают об имидже компании.
И еще - я свои деньги зарабатываю и вовсе не для того, чтоб просто отдать кому-то за его же ошибку. Вы - вправе поступать по-другому.
А для TLT - да, идет дискредитация официальных дилеров, к сожалению, торговой марки Тойота. И это один из способов обратить внимание компании Тойота на беспредел, который идет от ряда дилеров, которые в погоне за прибылями и бонусами забывают об имидже компании.
И еще - я свои деньги зарабатываю и вовсе не для того, чтоб просто отдать кому-то за его же ошибку. Вы - вправе поступать по-другому.
10
1
Ответить
Здравствуйте!
В очередной раз загнал машину на ремонт по тому же вопросу.
Как начать процесс возврата денег? :)
В очередной раз загнал машину на ремонт по тому же вопросу.
Как начать процесс возврата денег? :)
Ответить
Антон, здравствуйте К сожалению, не было возможности ранее ответить на Ваш вопрос. Начните с претензии - опишите причину в связи с которой возникла претензия. Приобщите к претензии все копии актов с описанием поломок, сошлитесь на их частоту в определенный период времени. Помните, что требования следует формулировать так как они прописаны в Законе "О защите прав потребителей".
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
4
Ответить
Очень скоро здесь будет моя история о том, как жулики и тунеядцы из одного из дилерских центров(позднее укажу) отказали мне в устранения брака в гарантийном авто.В настоящее время они готовят мне письменный ответ, а меня уже смех раздирает от тех потуг , которые им приходится испытывать подбирая "нужные" фразы :))
3
Ответить
Нужен совет !!!!!
Всегда везло с машинами, все машины были чистокровные японки - причем японской сборки :)с японских аукционов
Сейчас, собираемся купить ЛК 200, у официального дилера Тойоты. Подскажите какие из диллеров Официальные и как найти ЛК японской сборки? Т.к. продавцов много и ЛК везут из Эмиратов, Америки еще из каких-то других стран...
Всегда везло с машинами, все машины были чистокровные японки - причем японской сборки :)с японских аукционов
Сейчас, собираемся купить ЛК 200, у официального дилера Тойоты. Подскажите какие из диллеров Официальные и как найти ЛК японской сборки? Т.к. продавцов много и ЛК везут из Эмиратов, Америки еще из каких-то других стран...
Сообщите, правительству!!! -
Автомобиль - это не роскошь, ....
Автомобиль - это не роскошь, ....
2
Ответить
Елена, а где сейчас ваш автомобиль? Так и стоит у дилера в Измайлово?
Сообщите, правительству!!! -
Автомобиль - это не роскошь, ....
Автомобиль - это не роскошь, ....
2
Ответить
Хотелось бы поделиться мыслями по существу поломки:
Как-то, мой ЛК 100 (свежепривезенный с предпродажной подготовкой), после командировки, постояв 3-4 часа в теплую погоду, не "захотел" нормально заводиться. Пукал, чихал, глох, вхолостую крутил стартер. Приговор - плохое (хочется правда другое слово здесь применить на букву х..) топливо. Первой мыслью было, что все - пипец движок накрылся...
Хорошо, что, в баке было не больше четверти топлива, пришлось доливать топливо с "проверенной" заправки до полного бака. После этого машина продолжала чихать и дергаться, но не глохла. Пришлось выкатать еще полбака причем на высоких оборотах, и залить еще нормально бензина. И так 2 дня мучений... Но движок выдержал!!!
У Елены явно не тот случай, т.к. по описанию симптомов, явно электрика. Однако, по стечению обстоятельств, в баке действительно могло оказаться плохое топливо, но не критично плохое, т.к. машина ехала.
Но непрофесиональный сервис дилера, проблему с топливом и проблему с ак, не разделил на две, а просто начал отмазываться...
А нужно было просто, когда утром машину пригнали, естественно с ошибкой в "мозгах" после завода с толкоча. Сначала помнять ак, потом проверить электрику, затем обнулить ошибки. И только потом залить нормальное топливо и прогонять движок. 99,9%, что после этого все было бы нормально, а Елена никогда и не узнала :)))), что с ее двигателем были проблемы из за топлива.
Кстати, в мозгах у машины, если дилер не обнулял ошибку, есть информация про косяки с электроникой, может пригодиться?
Как-то, мой ЛК 100 (свежепривезенный с предпродажной подготовкой), после командировки, постояв 3-4 часа в теплую погоду, не "захотел" нормально заводиться. Пукал, чихал, глох, вхолостую крутил стартер. Приговор - плохое (хочется правда другое слово здесь применить на букву х..) топливо. Первой мыслью было, что все - пипец движок накрылся...
Хорошо, что, в баке было не больше четверти топлива, пришлось доливать топливо с "проверенной" заправки до полного бака. После этого машина продолжала чихать и дергаться, но не глохла. Пришлось выкатать еще полбака причем на высоких оборотах, и залить еще нормально бензина. И так 2 дня мучений... Но движок выдержал!!!
У Елены явно не тот случай, т.к. по описанию симптомов, явно электрика. Однако, по стечению обстоятельств, в баке действительно могло оказаться плохое топливо, но не критично плохое, т.к. машина ехала.
Но непрофесиональный сервис дилера, проблему с топливом и проблему с ак, не разделил на две, а просто начал отмазываться...
А нужно было просто, когда утром машину пригнали, естественно с ошибкой в "мозгах" после завода с толкоча. Сначала помнять ак, потом проверить электрику, затем обнулить ошибки. И только потом залить нормальное топливо и прогонять движок. 99,9%, что после этого все было бы нормально, а Елена никогда и не узнала :)))), что с ее двигателем были проблемы из за топлива.
Кстати, в мозгах у машины, если дилер не обнулял ошибку, есть информация про косяки с электроникой, может пригодиться?
Сообщите, правительству!!! -
Автомобиль - это не роскошь, ....
Автомобиль - это не роскошь, ....
1
Ответить
Сканер, (не знаю, к сожалению, как Вас зовут, но по-моему я читала Ваши комментарии на Прадо, все наверное так и было как Вы пишете, на самом деле = все это уже лишь часть моей жизни - поучительная не только для меня. но и для других.
Да, авенсис так и находится (надеюсь) в ООО "Измайлово" - не называю его своим, так как отношение уже даже не негативное, а нейтральное - эта машина так и не стала моей, к сожалению, или счастью - не знаю.
Что касается информации в мозгах у машины - думаю, что обнулили сразу же, так как в материалах дела есть письмо дилера, о том, что коды неисправности не обнаружены. Повторюсь - уже все далеко в прошлом - поэтому все догадки и домыслы технического плана уже неактуальны, более актуально на сейчас для меня (да и для всех надеюсь моих сторонников) - Решение Верховного суда - если будут юридические основания - пересмотрят, нет - ну на нет и суда нет. С уважением. Лена
Да, авенсис так и находится (надеюсь) в ООО "Измайлово" - не называю его своим, так как отношение уже даже не негативное, а нейтральное - эта машина так и не стала моей, к сожалению, или счастью - не знаю.
Что касается информации в мозгах у машины - думаю, что обнулили сразу же, так как в материалах дела есть письмо дилера, о том, что коды неисправности не обнаружены. Повторюсь - уже все далеко в прошлом - поэтому все догадки и домыслы технического плана уже неактуальны, более актуально на сейчас для меня (да и для всех надеюсь моих сторонников) - Решение Верховного суда - если будут юридические основания - пересмотрят, нет - ну на нет и суда нет. С уважением. Лена
3
Ответить
Сканер! Вы интересовались ЛК200? Зайдите на отзывы о Прадо. Почитайте последние отзывы об этой модели в 120-м кузове. Там постоянный участник Олег. Он не только занимается продажами машин, но и в курсе большинства Ваших проблем.
Человек он очень грамотный и отзывчивый. Думаю, сможет помочь Вам советом!
Лена! Что то ты перестала появляться на отзывах больших и красивых машин! :))) К чему бы это?
Человек он очень грамотный и отзывчивый. Думаю, сможет помочь Вам советом!
Лена! Что то ты перестала появляться на отзывах больших и красивых машин! :))) К чему бы это?
4
Ответить
Лена! Кстати, если не секрет - а каковы твои действия насчёт бракованной машины дальше?
Я имею ввиду - что делать с ней? Продавать, как оно есть. Или ремонтировать (менять) движок, и продавать уже в рабочем виде?
Ведь годы идут, а машина всё стоит...
Если не хочешь - не отвечай! Без обид! Я понимаю, что о некоторых твоих планах кое кто не должен знать...
Я имею ввиду - что делать с ней? Продавать, как оно есть. Или ремонтировать (менять) движок, и продавать уже в рабочем виде?
Ведь годы идут, а машина всё стоит...
Если не хочешь - не отвечай! Без обид! Я понимаю, что о некоторых твоих планах кое кто не должен знать...
3
Ответить
Александр025Ростов
спасибо за дельный совет
спасибо за дельный совет
Сообщите, правительству!!! -
Автомобиль - это не роскошь, ....
Автомобиль - это не роскошь, ....
3
Ответить
Лена, респект за мужество
но если, что напишите, что будете делать с машиной, может смогу что-то посоветовать, или реальтно помочь
но если, что напишите, что будете делать с машиной, может смогу что-то посоветовать, или реальтно помочь
Сообщите, правительству!!! -
Автомобиль - это не роскошь, ....
Автомобиль - это не роскошь, ....
6
Ответить
Всем привет!
Постараюсь ответить на все вопросы.
Саша, надеюсь ты помнишь, насколько напряжно со временем, когда в доме появляются малыши. У меня их 8, в полном объеме пеленочно кашевый период.
Плюс - работа, объем которой с кризисом увеличился.
Касаемо машины - пока не думала, ввиду загруженности решила, что проблемы буду решать по мере поступления. Пока нет решения - не думаю, хотя с большой благодарностью приму к сведению все советы и помощь моих любимых собеседников.
Саша, сегодня мои улетели в Ростов, меня оставили на "хозяйстве" - вот рулю тут на месте. У нас в твоем городе театральный форум. Всех - с наступившим праздником светлой Христовой Пасхи. Христос воскрес!
Постараюсь ответить на все вопросы.
Саша, надеюсь ты помнишь, насколько напряжно со временем, когда в доме появляются малыши. У меня их 8, в полном объеме пеленочно кашевый период.
Плюс - работа, объем которой с кризисом увеличился.
Касаемо машины - пока не думала, ввиду загруженности решила, что проблемы буду решать по мере поступления. Пока нет решения - не думаю, хотя с большой благодарностью приму к сведению все советы и помощь моих любимых собеседников.
Саша, сегодня мои улетели в Ростов, меня оставили на "хозяйстве" - вот рулю тут на месте. У нас в твоем городе театральный форум. Всех - с наступившим праздником светлой Христовой Пасхи. Христос воскрес!
10
1
Ответить
Воистину воскрес!!!!
Ответить
Леночка! Посмотрел фотографии твоих питомцев - красота!
Малыши - просто чудесные лапочки!
Лена! Стыдно признаться, но породу собак я сразу и не скажу!
Очень похожи на боксёра, но крупнее и мощнее. Кто это?
Малыши - просто чудесные лапочки!
Лена! Стыдно признаться, но породу собак я сразу и не скажу!
Очень похожи на боксёра, но крупнее и мощнее. Кто это?
3
Ответить
Саша, приветствую! Это бульмастифы. Сейчас отвечаю, и один из них у меня на руках - Норман Крис. Нам уже 6 недель, получили свои первые документы, сделали первые прививки. Вчера один из моих малышей нашел себе новую семью. Грустим и радуемся одновременно. Тебе навреное понятно почему такие полярные чувства возникают одновременно.
Это первое.
Второе - для всех моих сторонников, друзей, доброжелателей и не...
Вчера наступил заключительный этап в моей истории, изложенной в моем топике - результат - забираю Тойоту авенсис в том состоянии, в котором есть, делаю и сдаю в трейд-ин.
Почему? Пришел ответ из Верховного суда - по результатам истребованного дела моя жалоба рассмотрена. Доводы, изложенные в ней направлены, в основном на переоценку обстоятельств. Переоценкой коллегия по гражданским делам не занимается, поэтому не подлежит рассмотрению в судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ. Итог - моя война закончилась не в мою пользу.
Сожалею? Было бы нечестно говорить, что мне все равно... Скорей, досадно, потому что я и сейчас полностью уверена в своей правоте. Сожалею ли о том, что ввязалась в драку? То же - нет, почему? - все сказано и пересказано выше.
И в заключение - всем - всем-всем, огромное спасибо за поддержку, добрые слова, мудрые и практичные советы, за то, что так долго были терпимы ко мне и моей ситуации. За то, что многие из вас стали частичкой моей жизни и моими добрыми друзьями.
Так же благодарна тем, кто не понял или не захотел поверить мне - у Вас я училась вести дискуссию, находить ошибки и мыслить по-другому.
Если кого вольно или невольно обидела - не держите зла, по жизни я не люблю обижать людей, поймите и простите.
Уважаемые владельцы сайта и модераторы - Вам так же низкий поклон и моя благодарность за чудесный сайт, терпение и такт, за ту возможность, которую Вы даете людям говорить и быть услышанными.
Всем моим оппонентам из Тойота, ООО "Измайлово" - терпения, любви к людям, уважения к клиентам, честных и порядочных работников, поменьше кризисных ситуаций.
Всем - всем - мои наилучшие пожеланию успехов во всех делах и начинаниях! С искренним уважением, Ваша Елена.
Это первое.
Второе - для всех моих сторонников, друзей, доброжелателей и не...
Вчера наступил заключительный этап в моей истории, изложенной в моем топике - результат - забираю Тойоту авенсис в том состоянии, в котором есть, делаю и сдаю в трейд-ин.
Почему? Пришел ответ из Верховного суда - по результатам истребованного дела моя жалоба рассмотрена. Доводы, изложенные в ней направлены, в основном на переоценку обстоятельств. Переоценкой коллегия по гражданским делам не занимается, поэтому не подлежит рассмотрению в судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ. Итог - моя война закончилась не в мою пользу.
Сожалею? Было бы нечестно говорить, что мне все равно... Скорей, досадно, потому что я и сейчас полностью уверена в своей правоте. Сожалею ли о том, что ввязалась в драку? То же - нет, почему? - все сказано и пересказано выше.
И в заключение - всем - всем-всем, огромное спасибо за поддержку, добрые слова, мудрые и практичные советы, за то, что так долго были терпимы ко мне и моей ситуации. За то, что многие из вас стали частичкой моей жизни и моими добрыми друзьями.
Так же благодарна тем, кто не понял или не захотел поверить мне - у Вас я училась вести дискуссию, находить ошибки и мыслить по-другому.
Если кого вольно или невольно обидела - не держите зла, по жизни я не люблю обижать людей, поймите и простите.
Уважаемые владельцы сайта и модераторы - Вам так же низкий поклон и моя благодарность за чудесный сайт, терпение и такт, за ту возможность, которую Вы даете людям говорить и быть услышанными.
Всем моим оппонентам из Тойота, ООО "Измайлово" - терпения, любви к людям, уважения к клиентам, честных и порядочных работников, поменьше кризисных ситуаций.
Всем - всем - мои наилучшие пожеланию успехов во всех делах и начинаниях! С искренним уважением, Ваша Елена.
52
Ответить
Лена! Когда я раздавал своих малышей - это было как отправление корабля в большое плавание. И грустно, и тревожно за их судьбу - как в принципе за судьбу любого живого существа.
И что самое интересное - малыши чувствовали, что их заберут - сердечки так сильно колотились.... Жена плакала, я их всех перецеловал... В общем грустное чувство - расставаться с детьми. Даже если это - собачьи дети!
Лена! Очень жаль, что твоя более чем двухлетняя тяжба так и не закончилась победой. Наверно, за твоей борьбой следили не только те, кто оставлял многочисленные комментарии, но и просто много автолюбителей.
И скорее всего, на твоём примере, все мы лишний раз убедились, в какой же "правовой" стране живём!
Чувство несправедливости. Обычно мы воспринимаем его крайне болезненно - будь это фальсификация скорости на радаре ГАИ, или наезд только частью колеса на осевую линию. Именно в такие моменты мы понимаем, что являемся просто букашками, пылью для родного государства. Которое не предпринимает ничего для защиты своих же граждан от произвола чиновников всех мастей и рангов.
И как же отличаются телевизионные показательные суды, с их обаятельными умными судьями, речистыми адвокатами, справедливыми вердиктами - от реального судебного заседания, где зачастую всё шито белыми нитками! Где нет никакого даже намёка на логику принятого решения!
Лена! Я в который раз поражаюсь твоему благородству, настойчивости и логике! Думаю, что меня поддержат большинство наших читателей - в этом долгом, изнуряющем процессе победу одержала всё таки ты! И пусть решение суда прямо противоположное - народ ведь не обманешь! Люди у нас не дураки, и не наивные простофили - они ведь понимают, откуда ветер дует. И что явилось настоящим побуждающим мотивом для такого решения суда.
Да, ты потеряла много денег, миллионы испорченных и невостанавливаемых нервных клеток. Но приобрела множество сторонников и друзей, которые солидарны с тобой!
А вот интересно - появилось ли хоть пяток сторонников и друзей у ООО "Измайлово"??? Очень сомневаюсь!
Сегодня, на страницах Интернета, было сообщение о возгорании многомиллионного автомобиля Феррари, который даже не успел доехать из салона домой к владелице - загорелся прямо во время движения, и сгорел как свечка! И это произошло даже не на третий или второй день, а в первые минуты эксплуатации!!!!
Таким браком даже наши автозаводы не могут похвастаться - их машины в первые часы эксплуатации не горят!
Интересно, как же сложится тяжба в этом случае?
А тем, кто читая о злоключениях Лены, думает, что уж с ним такое точно никогда не произойдёт, я бы хотел привести одну хорошую пословицу:"От тюрьмы и от сумы - не зарекайся!"
Любой из нас может рано или поздно попасть в подобный переплёт!
И что самое интересное - малыши чувствовали, что их заберут - сердечки так сильно колотились.... Жена плакала, я их всех перецеловал... В общем грустное чувство - расставаться с детьми. Даже если это - собачьи дети!
Лена! Очень жаль, что твоя более чем двухлетняя тяжба так и не закончилась победой. Наверно, за твоей борьбой следили не только те, кто оставлял многочисленные комментарии, но и просто много автолюбителей.
И скорее всего, на твоём примере, все мы лишний раз убедились, в какой же "правовой" стране живём!
Чувство несправедливости. Обычно мы воспринимаем его крайне болезненно - будь это фальсификация скорости на радаре ГАИ, или наезд только частью колеса на осевую линию. Именно в такие моменты мы понимаем, что являемся просто букашками, пылью для родного государства. Которое не предпринимает ничего для защиты своих же граждан от произвола чиновников всех мастей и рангов.
И как же отличаются телевизионные показательные суды, с их обаятельными умными судьями, речистыми адвокатами, справедливыми вердиктами - от реального судебного заседания, где зачастую всё шито белыми нитками! Где нет никакого даже намёка на логику принятого решения!
Лена! Я в который раз поражаюсь твоему благородству, настойчивости и логике! Думаю, что меня поддержат большинство наших читателей - в этом долгом, изнуряющем процессе победу одержала всё таки ты! И пусть решение суда прямо противоположное - народ ведь не обманешь! Люди у нас не дураки, и не наивные простофили - они ведь понимают, откуда ветер дует. И что явилось настоящим побуждающим мотивом для такого решения суда.
Да, ты потеряла много денег, миллионы испорченных и невостанавливаемых нервных клеток. Но приобрела множество сторонников и друзей, которые солидарны с тобой!
А вот интересно - появилось ли хоть пяток сторонников и друзей у ООО "Измайлово"??? Очень сомневаюсь!
Сегодня, на страницах Интернета, было сообщение о возгорании многомиллионного автомобиля Феррари, который даже не успел доехать из салона домой к владелице - загорелся прямо во время движения, и сгорел как свечка! И это произошло даже не на третий или второй день, а в первые минуты эксплуатации!!!!
Таким браком даже наши автозаводы не могут похвастаться - их машины в первые часы эксплуатации не горят!
Интересно, как же сложится тяжба в этом случае?
А тем, кто читая о злоключениях Лены, думает, что уж с ним такое точно никогда не произойдёт, я бы хотел привести одну хорошую пословицу:"От тюрьмы и от сумы - не зарекайся!"
Любой из нас может рано или поздно попасть в подобный переплёт!
34
1
Ответить
маленький комент в продолжение истории - машину собрал мой сын (самостоятельно!)- поломку не нашли - просто поставили запчасти на свое место и отрегулировали клапаны... загадка...
17
2
Ответить
Огромное количество полезных постов зачистили!!!
4
1
Ответить
Если я колебался чутка - теперь уверен в салоне брать вряд ли буду. А если и возьму - буду искать знакомых в салонах либо вовсе фиг с ней - с гарантией! ))
13
2
Ответить
Здравствуйте Елена ! Дочитал сегодня Вашу историю,повторяться не буду - ВОСХИЩЕН !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хотя Ваша тема наверное окончена,решил все же поделиться с Вами своей бедой,может зайдете сюда еще и прочтете,я уверен,Вам будет интересно! Почитать можно здесь http://www.kia-club.ru/forum/v... , очень интересно Ваше мнение,пишите,хочется пообщаться......
С ОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕМ Сергей(svg).
5
1
Ответить
все комментарии читать не стал,свой напишу.Не знаю как у вас в московии,у нас по моей практике с теми дилерами с кем имел дела все нормально.В 2003г. покупали в Новосибирском Баварском Моторном Центре 525 и 320 (5-ку служебную и 3-ку шеф жене брал,еще и скидку сторговали).На 5-ке царапинка маленькая была,они сами предложили и соответственно исправили.И за весь гарантийный срок никаких проблем с ремонтами не возникало.один раз я их прям достал-был стучек небольшой в ходовке,они целый день всю ходовку трясли,по переменяли все что можно было но нашли,и денег ни копейки не взяли.В 2008г. уже в Кемеровском Байерн-Каре 325-ю брали,и опять без проблем,никаких вопросов и проблем.И 1-ку в Кемерово покупали,сейчас 750-ю взяли служебной в Кемерово,думаю тоже проблем не будет.
Мое мнение-не повезло вам,да и все.
Мое мнение-не повезло вам,да и все.
Проверка авто толщиномером ЕТ-444
Мои отзывы: BMW 7-Series 2010, BMW 5-Series 2002
1
Ответить
Как только начал читать отзыв, сразу понял - хозяйка машины - юрист (с практикой) судя по стилю изложения обстоятельств. Молодец! Так держать! А "продавец" не на ту напал- намучаются они с ней...) Так им и надо! Привыкли только денежки вытягивать из покупателей.
Мой отзыв: Toyota Carina E 1993
Ответить
ZZLEX:
да....надо было "прикурить" у кого нибудь да и всего делов
Конечно! А еще лучше- при оплате стоимости автомобиля- вложить продавцу пару упаковок с фальшивыми банковскими билета СБ РФ. ... И всего делов -то!? Правда?) Вот привыкли так- нас за наши же деньги пинают а мы еще и извиняться вынуждены.. Хватит! "Товар-деньги-товар!!!&qu ot;
Ответить
Дочитал до конца.. жаль..... хотя......
Лена, а Вы попробуйте "не мытьем, так катанием"- подготовьте статью в обл газету у которой большой тираж. Ипишите "предельно обьективно", все обстоятельства покупки машины, ее обслуживания и т.д... но только ОЧЕНЬ АККУРАТНО, чтобы не навредить "деловой репутации" продавца и предварительно, уведомьте своиз бывших ответчиков что планируете отнести статью, в редакцию газеты... Ну а дельше, "по ситуации"...)))... Удачи, коллега!
Лена, а Вы попробуйте "не мытьем, так катанием"- подготовьте статью в обл газету у которой большой тираж. Ипишите "предельно обьективно", все обстоятельства покупки машины, ее обслуживания и т.д... но только ОЧЕНЬ АККУРАТНО, чтобы не навредить "деловой репутации" продавца и предварительно, уведомьте своиз бывших ответчиков что планируете отнести статью, в редакцию газеты... Ну а дельше, "по ситуации"...)))... Удачи, коллега!
Ответить
Читаю урывками Ваш отзыв и вот что мне не нравится больше всего:
согласно заключению продавца (он ведь заинтересованное лицо) причина поломки- "некачественное топливо"
А что по этому поводу говорит продавец топлива? Есть ли у него документация подтверждающая тот факт что онторгует именно "качественным" топливом? чем это можно подтвердить? А может есть смысл,"столкнутьли лбами" АЗС и "Измайлово"?
Точно также и на авиатранспорте- "заключение об исправности воздушного судна и его пригодности к эксплуатации" дает ........собственник (эксплуатант, авиакомпания)воздушного судна...!!!! Вот где укатайка! А вы пассажиры- "летите голуби, летите"....))))) ДУРДОМ!!!!!
согласно заключению продавца (он ведь заинтересованное лицо) причина поломки- "некачественное топливо"
А что по этому поводу говорит продавец топлива? Есть ли у него документация подтверждающая тот факт что онторгует именно "качественным" топливом? чем это можно подтвердить? А может есть смысл,"столкнутьли лбами" АЗС и "Измайлово"?
Точно также и на авиатранспорте- "заключение об исправности воздушного судна и его пригодности к эксплуатации" дает ........собственник (эксплуатант, авиакомпания)воздушного судна...!!!! Вот где укатайка! А вы пассажиры- "летите голуби, летите"....))))) ДУРДОМ!!!!!
Ответить
Развод и "покатушки", гарантия хороша, если выйдет из строя какой-либо агрегат(двигатель, коробка, системы-вспомогачи, а так - грязное изъятие денег у владельца
Ответить
Здравствуйте. Были ли проблемы с тугим сцеплением? У меня на 1.8 тугое сцепление, не знаю с чего начать )
Ответить
Оставить комментарий
Продажа Toyota Avensis 2006 в России
Объявления о продаже новых и б/у авто
Москва
Avensis 2006
999 000 ₽
Москва
Avensis 2006
800 000 ₽
Москва
Avensis 2006
700 000 ₽
Москва
Avensis 2006
800 000 ₽
Москва
Avensis 2006
450 000 ₽
Калуга
Avensis 2006
720 000 ₽
Ярославль
Avensis 2006
679 000 ₽
Ярославль
Avensis 2006
909 000 ₽
Иваново
Avensis 2006
905 000 ₽
Рыбинск
Avensis 2006
950 000 ₽
Брянск
Avensis 2006
780 000 ₽
Воронеж
Avensis 2006
699 000 ₽
Саранск
Avensis 2006
809 000 ₽
Санкт-Петербург
Avensis 2006
765 555 ₽
Санкт-Петербург
Avensis 2006
800 000 ₽
Санкт-Петербург
Avensis 2006
639 555 ₽
Санкт-Петербург
Avensis 2006
875 000 ₽
Аткарск
Avensis 2006
760 000 ₽
Казань
Avensis 2006
705 000 ₽
Волгоград
Avensis 2006
949 000 ₽
