Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Автоматические трансмиссии сегодня: долгие пробуксовки и короткая жизнь?

Автоматические трансмиссии сегодня: долгие пробуксовки и короткая жизнь?

13.01.2014 | 201295 просмотров
Автомобиль с какой КП вы предпочитаете?
(можно выбирать несколько вариантов)
9356 (34%)
19089 (69%)
3522 (12%)
267 (0%)
1808 (6%)

Суждения о том, что автоматические трансмиссии свое отжили, звучавшие 5-7 лет назад, оказались ошибочными. И вариатор, и роботизированная коробка передач смогли сменить АКП только на части автомобилей — обычно из тех, что покомпактнее да послабее (модели VAG, некоторые Toyota, Nissan и т. д.). И, тем не менее, за эти годы «автоматы» сильно изменились.

В последние десять лет АКП вышли на новый виток развития. Если в прежние полвека своей жизни «автоматы», скорее, эволюционировали, то теперь можно говорить о некоторой революции, произошедшей в силу общих тенденций в мировом автомобилестроении и благодаря стремительному развитию электроники. Сейчас всем ясно, что автомобиль должен быть экологичным, и, соответственно, экономичным. И иметь повышенный, в сравнении с предшественниками, уровень комфорта. С помощью «автомата» можно обеспечить и то, и другое. Но при выполнении обязательных условий — сохранения технологичности производства, себестоимости и прежних габаритов. Как это сделать, еще и добившись приличного ресурса? Ну а если последним пренебречь? Обоснование, кстати, экономическое, как раз имеется.

Не секрет — для того чтобы мировая экономика в нынешнем ее виде продолжала развиваться, необходим постоянно увеличивающийся товарообмен. И автомобиль — сам по себе недешевый продукт — представляется одним из ключевых звеньев в процессе мирового денежного оборота. Поэтому как надежный работающий десятилетиями механизм он интересен только потребителю. Производителю же важно, чтобы автомобиль отслужил без проблем в гарантийный период. Остальная эксплуатация его не интересует. Нынешние автоматические трансмиссии вполне отвечают этому требованию. Впрочем, не без некоторых нюансов.


Современные АКПП зачастую даже традиционного селектора не имеют: вместо него — «шайба»-контроллер или нечто подобное. Впрочем, когда-то американцы также практиковали включение режимов АКПП кнопками на панели. Но тогда все шло от простоты...

Количество и качество

Четыре, шесть, восемь — погоня за количеством ступеней объяснима. Богатый выбор передаточных отношений позволяет коробке точно соответствовать конкретному режиму работы двигателя. А это и увеличение КПД, и уменьшение расхода топлива, и акустический комфорт. Поэтому сейчас никого не удивляет 6-ступенчатая АКП на каком-нибудь бюджетном Polo или восьми — на премиум-седанах и кроссоверах. Три года назад фирма ZF создала коробку уже о девяти передачах, которую недавно получили Dodge Dart, новый Jeep Cherokee и Range Rover Evoque. В этом же году Mercedes ответил своей «девятиступкой» (непривычно звучит, согласитесь). Хочется спросить — кто больше? Но ведь несложно прикинуть, что увеличение количества ступеней — это рост числа планетарных передач, фрикционных муфт, резиновых уплотнений, наконец, соленоидов. Все в корпусах тех же размеров, что достигается компактностью отдельных узлов или в какой-то степени экономией на металле. Нынче не редкость водила «планетарок» из алюминия.


Агрегат 9HP —  первая в мире 9-ступенчатая коробка, разработанная концерном ZF. Рассчитана на момент до 480 Нм. Может использоваться как на переднеприводных автомобилях, так и на полноприводных. Предусмотрена вариация для работы в составе гибридной силовой установки. Может сочетаться с системой «start and stop»


8HP о восьми ступенях — дальнейшее продолжение коробок с индексом 6HP. «Перевариваемый» момент — до 1000 Нм. Переключения еще быстрее и незаметнее. На ряде версий вместо гидротрансформатора устанавливается «мокрая» многодисковая муфта — переключения с ней еще оперативнее, передаваемый момент выше. 8HP уже используется на многих автомобилях, в первую очередь, немецких


Продольная коробка 9G-Tronic — разработка Mercedes 2013 года. Уже устанавливается на E-classe, а по мере обновления модельного ряда и далее будет менять 7G-Tronic. Расчетный момент — те же 1000 Нм, что и у ZF. При этом новая АКП даже легче предшественницы

Компьютеризация

Увеличившееся число ступеней — лишь видимое отличие новых АКП от прежних. А скрыто от глаз, например, изменившееся управление коробками. Ранее алгоритм работы тех же соленоидов можно было охарактеризовать просто — либо включено, либо выключено, открыто или закрыто. Теперь же они зависят от модулированного сигнала и пульсируют, фактически функционируя постоянно, что негативно сказывается на их ресурсе. Более того, современные АКП не обходятся без дополнительного модуля управления, находящегося на клапанном механизме (гидроблоке) за поддоном картера. Подобное его расположение — палка о двух концах. С одной стороны, позволяет более точно оперировать работой «автомата». С другой — определяет нагруженный температурный режим. Он ли стал конкретной причиной выхода из строя такого устройства на коробках 6T40/6T45 совместной разработки GM-Ford, сказать трудно. Но Chevrolet Lacetti и Cruze в сервисах гости не редкие, причем иногда с пробегами до 10-12 тыс. км. Что характерно, одной заменой этого модуля дело не заканчивается. Машина не поедет, пока новый блок не получит программное обеспечение.

Гидроблок или «клапанка» в нынешнем своем виде тоже причина для расстройств и финансовых вложений. Поковыряться в соленоидах, найти вышедший из строя и заменить его, как прежде, не получится. Зачастую производители не предлагают их отдельно. При этом почти во всех ремонтных случаях клапанная плита идет в утиль, что ранее происходило лишь эпизодически. Бывает, что виновен в этом температурный режим. Например, на Aisin TR-60SN у Touareg ее ведет подобно тому, как это происходит с ГБЦ при перегреве. А чаще гидроблок просто изнашивается грязной жидкостью и перестает нормально распределять давление. Увы, б/у вариант здесь неуместен — не рычаг подвески или стартер. Подбирается по VIN'у и подходит только к конкретному автомобилю.


У GM эта коробка называется 6T40/6T45, у Ford — 6F30/6F35. Первым в ней, вероятно, попросит замены модуль управления, расположенный рядом с гидроблоком. Потом настанет очередь самой «клапанки». Если не заметить ее некорректную работу, под замену пойдут пакеты фрикционов, втулки, в том числе насоса, солнечная шестерня. Обязательно нужно восстанавливать гидротрансформатор. А чтобы этого не произошло — менять масло! Кроме того, ресурс этой коробки сильно зависит от манеры вождения. Светофорные гонки быстро приговорят агрегат. Осторожнее надо быть владельцам Mazda Tribute, Ford Edge, Escape, Flex; Chevrolet Captiva, Cruze, Epica и других моделей, в частности, для внутренних рынков США и Южной Кореи


Коробка TR-60SN, которая устанавливалась на VW Touareg и соплатформенные Audi и Porsche, одной из первых показала, насколько проблемными могут быть агрегаты даже у дорогих автомобилей. У некоторых ремонтников сложилось мнение, что Touareg с одними и теми же болячками в сервис не приходит. Заклинивает термостат, который включен в систему охлаждения коробки. От этого ведет плиту гидроблока (на фото), прикрученную к корпусу АКП только по трем сторонам. Горят пакеты фрикционов. Ломаются шестерни масляного насоса…

Порог восприятия и предел буксования

Обстоятельства загрязнения жидкости предельно ясны. И это, пожалуй, основное слабое место современных трансмиссий. Все пакеты фрикционов и блокировка гидротрансформатора, так называемый lock up, работают с продолжительными пробуксовками. Веяния времени — долгие скольжения фрикционных дисков относительно друг друга позволяют сделать переключения передач максимально мягкими, незаметными. На иных автомобилях понять, какая тут коробка — «автомат» или вариатор — удается только по колебаниям стрелки тахометра. Около 150 мс на переключение — это меньше порога восприятия. А блокирование трансформатора всегда служило одной цели — исключению гидравлических потерь и увеличению КПД. Вот только еще совсем недавно lock up срабатывал на верхней ступени, после определенной скорости и при равномерном движении. Нынешние системы настроены так, что он «прихватывает» корпус узла едва ли не с первой передачи. По сути, живет в постоянном «буксе»! Стоит заметить, что фрикционный слой на дисках, разумеется, не столь «жирный», как, например, на сцеплении или тормозных колодках. Отсюда быстрый износ и его, и всех фрикционных муфт — с результатом в виде засоренного фильтра и вышедшего из строя гидроблока. Предотвратить изнашивание нельзя, так уж устроены нынешние коробки. Заметить, скажем, некорректную работу lock up`а иногда удается. На некоторых АКП ZF у Land Rover и BMW это проявляется в плавающих оборотах при движении с устоявшейся скоростью.


Нынешние гидротрансформаторы, пожалуй, самое проблемное место и главный источник загрязнения ATF. Ради экономии топлива блокировка «бублика» начинает работать с первой или второй передачи. Естественно, постоянно пробуксовывая. Фактически с самого начала эксплуатации lock up старит жидкость, к тому же перегревая ее. Иными словами, с первых километров идет активных износ «автомата»

Срок годности

Конечно, с «продуктами жизнедеятельности» бороться можно и нужно — обновлением жидкости. Правда, эта логичная рекомендация противоречит заверениям производителей. Многие из них утверждают — ATF рассчитана на весь срок службы автомобиля. Поэтому в регламенте ТО нет соответствующей позиции. Но как жидкость, пусть даже обладающая уникальными свойствами, способна не терять своих качеств на протяжении 100 тыс. км?! В условиях постоянного загрязнения и перегрева, который провоцирует та же пробуксовка фрикционов! В общем, откровенно маркетинговый ход, привлекающий снижением эксплуатационных расходов, но приговаривающий трансмиссию после окончания гарантийного срока. Иной раз и раньше.

Впрочем, менять ATF нужно с умом, то есть, как и масло в двигателе, вместе с фильтром. По его расположению бывают варианты. Самый простой — за поддоном (Aisin у Toyota, ZF). Есть системы с двумя фильтрами, в которых достаточно заменить хотя бы тот, что напоминает моторный и расположен снаружи корпуса. При этом не трогая внутренний (продольные коробки Mitsubishi, Honda). Самая печальная ситуация, когда фильтр находится исключительно в глубине блока коробки (Aisin для Volvo, некоторых Mazda, Ford, Opel и Peugeot/Citroen; Hyundai с поперечным расположением КП). В сущности, простая «расходная» операция превращается в почти ремонтную — демонтаж «автомата», разборка, замена фильтра, а потом все в обратном порядке.

А если фильтр на подобных «автоматах» проигнорировать? Может быть, не стоит платить 15-20 или более тысяч рублей? Вдруг повезет, и свежая ATF чудесным образом преобразит работу АКП? Или, как минимум, никак на нее не повлияет. Бывает, что везет — на некоторых моделях и где-то в половине случаев. Тем не менее, к примеру, у Aisin TF-80SC (многие Volvo, Mazda, Ford и т. д.) итог всегда плачевен. Не только сгоревшие фрикционы, но и разрушенное «железо». Дело в том, что неизбежно появляющиеся при нынешних режимах работы продукты износа откладываются на внутренних приливах корпуса. Новая жидкость селевым потоком загоняет их в фильтр, намертво его закупоривая. Последствия обрисовать несложно — потеря необходимого для сжатия пакетов давления и жесточайшее масляное голодание у всех трущихся и вращающихся деталей.

Приговаривает современные «автоматы» и агрессивная езда. С потребительской позиции они под нее как раз и заточены. Значительно сниженные гидравлические потери при постоянной работе lock up`а и максимально быстрые переключения передач позволяют наиболее полно реализовать потенциал двигателя. На уровне профессионального владения «механикой»! Но и готовиться к проблемам можно до 100 тыс. км. Особенно если активно передвигаться в морозы на непрогретой коробке или «зажигать» в жару, когда температура в агрегате может достигать критических пределов. Тем более АКП противопоказан жесткий off road или постоянное буксирование тяжелого прицепа.


Коробка Aisin модели TF-80SC известна тем, что в Volvo она соседствует, в том числе, с рядными «шестерками», расположенными поперечно. Из-за плотной компоновки демонтируется только вместе с двигателем. На ранних модификациях были проблемы с «софтом». На всех версиях, если не менять жидкость или делать это без смены фильтра, можно ожидать выхода из строя гидроблока. Обязательно восстанавливается или меняется гидротрансформатор. В самых запущенных случаях вместе с фрикционами нужно приобретать поршни, барабаны, масляный насос. На Mazda CX7 и CX9 срезает шлицы дифференциала


Нагруженный температурный режим, в условиях которого работают туареговские TR-60SN, приводит к тому, что проворачиваются втулки валов. И перекрывают тонкие смазочные каналы, от чего происходит и потеря давления, и масляное голодание


Представление о том, как ATF способна продлевать жизнь коробке, можно рассмотреть на примере Aisin серии A продольного расположения для Toyota и Lexus (модели 650, 750, 760, 960). Без обновления жидкости и фильтра (расположен за поддоном) эти АКП могут выйти из строя уже при 100 тыс. км. Но если об «автоматах» заботиться, хотя бы раз в 40-60 тыс. км меняя то и другое, они ответят троекратным увеличением ресурса. При соблюдении, разумеется, других правил — отсутствии активных off road покатушек и вообще агрессивного передвижения

Проще и дороже

А что с ремонтом? По некоторым позициям он стал менее сложным. В частности, не нужно, как прежде, прозванивать каждый соленоид — гидроблок целиком меняется на новый. Вместе с тем, восстановление коробок стало существенно дороже. Рассмотрим это на примере ZF 6HP28, устанавливавшейся на многие Audi, BMW, Range Rover и т.д. Она, кстати, одна из тех редких трансмиссий, для которых соленоиды предлагаются отдельно от клапанной плиты. Но менять их приходится в 100% случаев. Как и гидротрансформатор. Гидроблок, между прочим, тоже идет под замену — его «выгрызает» ATF, переполненная абразивом. Она же приводит к износу абсолютно всех втулок. В муфтах меняются не только фрикционные, но и металлические диски, которые выгибает давлением. Самый плохой вариант — сгоревшие барабаны, «потерянная» крышка и подшипники насоса. Добавьте сюда адаптацию на дилерском сканере, которая потребуется для процессора и модуля управления. В финале получается сумма в 80-90 тыс. руб., что, как минимум, вдвое дороже, чем ремонт «автоматов» прошлых поколений.

Любопытно, что именно автоматические трансмиссии, а не моторы, зачастую становятся причиной денежных расходов или простаивания автомобиля в гарантийном ремонте. Казалось бы, в двигателях сейчас сконцентрированы те передовые решения, которые, по логике вещей, не обязаны переносить наших суровых условий. Вспомним хотя бы непосредственный впрыск, рециркуляцию отработавших газов, отсутствие ремонтных размеров. Но — парадокс — даже самые «хилые» ДВС по пробегу до капитального ремонта вдвое-втрое ресурснее АКП. Так что вопрос «кто больше?» может иметь продолжение. С какими пробегами будут обращаться в сервис владельцы автомобилей, оснащенных 8- или 9-ступенчатыми «автоматами»? Очень хочется верить, что с «послегарантийными».


Первый звонок для владельцев Toyota прозвенел еще во второй половине 90-х годов, когда популярный кроссовер Harrier, а вместе с ним его близнец от Lexus и некоторые другие модели с поперечным расположением силового агрегата, получили новые коробки серии U. На той АКП (U140), что работала с самыми мощными моторами, в планетарном ряду нередко срезало оси сателлитов. Последние, само собой, разбивали весь узел. Позже Aisin поставляла производителю усиленные детали


Даже 6-ступенчатые коробки ZF — мечта и автопроизводителя, и потребителя, купившего автомобиль новым. Первому они позволяли преподносить свой продукт примерно следующим образом: дескать, вот какой замечательный инструмент, по оперативности работы не хуже «механики», но гораздо комфортнее, и жидкость рассчитана на весь срок службы. А второй клевал на эту уловку, и вправду наслаждаясь динамикой, комфортом, некоторой экономией топлива и средств на замену ATF. Расплата наступала после окончания гарантии, часто у второго или третьего владельца


Джиэмовская 4L65, как и многие другие американские «автоматы», изначально и в некотором роде сырой продукт. Применяется, например, на полноразмерных внедорожниках с многолитровыми моторами и ими же приговаривается. Горит в ней много чего, но, к примеру, гидроблок менять нет необходимости. Американские фирмы предлагают для него тюнинг-комплекты, значительно увеличивающие постремонтный ресурс агрегата


6-ступенчатые 6L80 от GM, устанавливающиеся на Cadillac, Chevrolet и даже BMW, пока редки в ремонте. Однако кое-какие наблюдения сделать уже можно. Слабым местом считается один из пакетов фрикционов, втулка насоса и сам насос, проскальзывающая блокировка гидротрансформатора. Принципы борьбы за живучесть такие же, как в отношении немецких и японских коробок  езда в «полпедали» и своевременная замена жидкости с фильтром

Максим Маркин
Дром

Комментарии

  
Новокузнецк
Сообщений: 9497
да здравствует холивар)
рюмку можно обмануть помидоркой, а вот судьбу вряд ли(с)
267
19
Ответить
     
Сообщений: 270310
так какая самая надежная?
475
8
Ответить
  
Ponaekhovka
Сообщений: 11328
Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
E-ST191-AEPGK

Форумы - это прямая экономия денег (с)
648
163
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 3787
За автомат! если не убивать его,прослужит долго!
Nissan Lafesta 05- был
KIA CERATO 2011-был
Гранта Лифтбек 1.6 АТ-был
Honda Stepwgn-1.5t-есть
451
57
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4443
следующая машина будет на механике, прошлой зимой побуксовал в снегу на восьмедесятку
612
155
Ответить
    
Сообщений: 1590
отличная статья!
201
17
Ответить
 
Россия
Сообщений: 234
Я считаю самая надежная коробка это 4 ступенчатый японский автомат Aisin. Но если покупаешь новый автомобиль и планируешь на нем ездит 3-5 лет, то как бы пофигу )
Мой отзыв: Toyota Auris 2013
653
44
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71902
Андрюх@ 013:
так какая самая надежная?
МКПП ....Епта !
Собака лает - караван идёт
788
128
Ответить
  
Мегион
Сообщений: 428
настроение испортилось . . .
254
33
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1846
Все на кочергу)))
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный organ
284
49
Ответить
   
Minusinsk
Сообщений: 29876
Механка - это наше всё!!!
410
156
Ответить
   
г.Куйбышев НСО
Сообщений: 21
Автомат рулит!!!
218
176
Ответить
   
Minusinsk
Сообщений: 29876
Automan30:
Я считаю самая надежная коробка это 4 ступенчатый японский автомат Aisin. Но если покупаешь новый автомобиль и планируешь на нем ездит 3-5 лет, то как бы пофигу )
А теперь в рублях посчитай...
41
124
Ответить
   
Anchorage, AK, USA
Сообщений: 32026
Strelchanin:
Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
Никуда гидромеханика не уйдет.
Уж более десяти лет любители вариков об этом неустанно твердят, а автоматы все в ходу, и совершенствуются. Да и не всем нравится ездить на вариках, в силу некоторых его особенностей. (не про надежность)
227
31
Ответить
     
Владивосток-Артём
Сообщений: 3916
Много передач в старом корпусе - это меньше толщина деталей, ширина зубцов передач и ниже ресурс. Через пару лет додумаются и до пластиковых шестерён в угоду экологам: меньше вес - меньше выхлоп.
Legacy 2.0 TX '00 был
Outback 2.5 XT JDM '08 есть
481
6
Ответить
 
Сообщений: 140
Проще поменять вариатор и дешевле.
Nissan Cedric Y31 VG20DET хардтоп
62
210
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3711
Можно и МКПП убить. Главное чтобы мозги были на месте. Кстати это не только на КПП распространяется)))
Подпись на реконструкции.
362
9
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17124
Aisin на европейских автомобилях кстати вообще головная боль их владельцев. Особенно на Вольво.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
112
19
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 441
Качаю левую ногу, привычка, за механику.
160
33
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1425
Лучше гидроавтоматической кпп по соотношению комфорт/ресурс/обслуживание пока ничего не придумали. Механика требует к себе больше внимания (сцепление\корзина\подшипники в ней гудят тоже не редкое явление).
Кузовной ремонт любой сложности, высокое качество, гарантия.
Avtomasterskaya911. r u
Мой отзыв: Toyota Carina 1994
234
254
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1425
ABORIGENGTR:
Проще поменять вариатор и дешевле.
АКПП можно не менять и 400 и 500 т.км,я думаю такой вариант дешевле будет
Кузовной ремонт любой сложности, высокое качество, гарантия.
Avtomasterskaya911. r u
155
28
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3782
Про селевой поток новой жидкости - бредятина
47
112
Ответить
  
Краснодарский край
Сообщений: 293
а как же правильно менять ATF ни слова, частично,или агрегатом?
Жизнь нужно прожить так, чтобы как пример для воспитания внуков она вообще не годилась!
80
8
Ответить
     
Рубцовск
Сообщений: 3673
ed-dy:
следующая машина будет на механике, прошлой зимой побуксовал в снегу на восьмедесятку
Бгг, и у меня тоже следующая будет на механике))
Subaru Outback 2,5 BR 11г.
78
44
Ответить
 
Алтай...ГоА
Сообщений: 6025
Ни че не понял, кроме того, что не надо брать мерс с 9тиступкой
Шашлык без водки едят только собаки!!!
258
27
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1425
chpok.by.ru:
Про селевой поток новой жидкости - бредятина
Про то что свежая жидкость смывает отложения и забивает фильтр?
Кузовной ремонт любой сложности, высокое качество, гарантия.
Avtomasterskaya911. r u
93
8
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 3787
ABORIGENGTR:
Проще поменять вариатор и дешевле.
проще и дешевле? покупать б/у вариатор это бред,а новый стоит огого
Nissan Lafesta 05- был
KIA CERATO 2011-был
Гранта Лифтбек 1.6 АТ-был
Honda Stepwgn-1.5t-есть
80
12
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 133754
иии ВАЗы выходят в лидеры,по ресурсу и надёжности...
ой,это в следующей новости будет...)
177
24
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 133
Механика FOREVER!
Войдешь без стука, полетишь без звука.
Мой отзыв: Honda Accord 2003
131
57
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 78367
Андрюх@ 013:
так какая самая надежная?
У Тавоты)))
Патриотизм есть рабство (ц) Л. Н. Толстой
83
100
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8284
Я как 70%, все таки проверенная временем не у всех конечно производителей
Грузоперевозки Казахстан-Россия (Сибирский ФО)----Россия-Казахстан Свой автопарк.
Мой отзыв: Toyota Venza 2012
15
1
Ответить
    
Ростов-на-Дону
Сообщений: 37
Вообщем идеала нет. И все эти сказки и нападки на вариатор, тоже лишние. Если не давит на тапок и своевременно обслуживать - все проедут не мало. У самого японец на вариаторе и 150т.км. пробега. Обслужил. Полет нормальный)
Глухие просят гимнов, безногие требуют маршей.
Мои отзывы: Toyota Wish 2004, Toyota Corsa 1998
115
20
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6648
Куда император смотрит? Совсем перестал следить за качеством!
«На самом деле, всё может оказаться совсем не так, как оно есть в действительности»
259
14
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1360
томич.:
МКПП ....Епта !
Да, на велосипеде без переключения передач.
Оранжевое настроение
50
9
Ответить
 
Краса горного Урала - Екатеринбург
Сообщений: 6864
Скоро и механику будут такой же одноразовой делать))
Toyota Fielder 1.8 4WD`01г -был. Ford Focus II 2.0 АКП`10г -был.
Opel Insignia 2.0Т АКП 4WD`13г.
138
13
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 78367
Антон90:
Вообщем идеала нет. И все эти сказки и нападки на вариатор, тоже лишние. Если не давит на тапок и своевременно обслуживать - все проедут не мало. У самого японец на вариаторе и 150т.км. пробега. Обслужил. Полет нормальный)
+++ Что вариатор, что АКПП - вовремя обслуживать *менять масло и не жмотица* и проедут немало. А кроилово всегда ведет к попадалову - это когда при пробегах в 80 - 100 люди "жалеют" денег на смену масла в коробке, а потом кричат - автомат/варик*****о.
Патриотизм есть рабство (ц) Л. Н. Толстой
165
7
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 396
C АКПП были проблемы только один раз (машин японок было много.. не считал) на Паджерике коротыше пропали верхние.. только 1 и 2.. Вылечили очень быстро.Поменяли соленоид.Думаю АКПП в эксплуатации более надежны.. конечно при должном обслуживании.
109
7
Ответить
   
Магнитогорск
Сообщений: 878
еще сильнее уверился в своей мысли о том, что механика лучше всего.
как говорится, старая добрая.
для активного водителя, ждущего от машины эмоций, самый верный выбор.
автомат - для женщин и лентяев
227
329
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
Андрюх@ 013:
так какая самая надежная?
Механическая :)
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero Sport 2013
131
52
Ответить
    
Белгород
Сообщений: 32
Stelios:
За автомат! если не убивать его,прослужит долго!
Так любую, если не убивать и качественно обслуживать прослужит долго. Продал ниссан с вариатором и пробегом 140тыс. без признаков каких-либо проблем. Менял жидкость почаще и фильтр, хотя по регламенту не надо.
Мой отзыв: Skoda Yeti 2013
56
6
Ответить
    
Ленинград
Сообщений: 61
В СССР первый серийный автомат был на ГАЗ 21,в 1954 году было выпущено 700 машин с 3х ступенчатым автоматом (аналог американского) но сделан был полностью в СССР до последнего болта. Отказались за неимением адекватного масла и обслуги. В 70 были пассажирские автобусы довольно надежные.
141
4
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3782
Arden:
Про то что свежая жидкость смывает отложения и забивает фильтр?
да
URrrrrr
15
5
Ответить
   
vrn
Сообщений: 22
я за комфорт! учесть заметки и наслаждаться!
29
9
Ответить
 
Сообщений: 4373
Несколько килобайт потока мыслей Маркина. Без объяснения, к чему это написано и какой следует вывод. Типа, новогодняя игра в КО.
Впрочем, как и всегда.
56
10
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71902
vzm38:
Да, на велосипеде без переключения передач.
Там цепь слететь может ....
Собака лает - караван идёт
76
5
Ответить
   
Алдан
Сообщений: 584
Про варик то че молчим то а ?
Езжу на Субару, люблю Ниссан! тойота - кусог ГОМНА!!!
ble 3.0R 5 at
Мой отзыв: Nissan Cedric Cima 1989
32
8
Ответить
  
Пригород Новосибир
Сообщений: 13761
Как обычно все- звон слышали отдаленно. Но точно ничего не знали. Тем не менее взялись писать ТЕХНИЧЕСКУЮ статью.
Вранья навалом получилось... Особенно умиляет про выходы из строя блоков управления от некоего "температурного режима". Хоть бы изучили- отчего из строя выходят соленоиды и на чем сделана экономия в производстве в данном случае... А потом писали..
46
42
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
Как-то не очень долгое время помотался на Corolla Axio с мотором 1,8 и вариатором с возможностью ручного переключения - иммитация семи ступеней. Машина свежая была на тот момент, к пробегу 50 тысяч вариатор умер, проехав по РФ менее 10 тысяч км (хотя жидкость в нем менялась сразу после покупки). Ремонт вышел чуть меньше 50-ти тысяч рублей. Ремонтировали на Авангарде. Там обратил внимание на то, что в ремонте сплошь свежие машины - стояло в ремонте пара Вольвовских кросоверов, пара Фиников и т.д. - все машины не старше 3-5 ти лет. Обратил внимание на свежую праворукую Камри (свежую на тот момент). Мастер сказал, что пробег машины около 12 тысяч км, хозяин пошлифовал на переднем приводе на льду. Результат - ремонт гидромеханического автомата стоимостью около 85 тысяч. Такая вот печалька...
133
13
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 90
Автомат это тема лучше пока не придумали!!!
56
27
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
томич.:
МКПП ....Епта !
с какого перепуга?
что тяжелее, тонна железа или тонна пуха?
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
30
65
Ответить
  
Сообщений: 9547
Так однозначно тоже нельзя, излишняя экономия приносит деньги во время производства но приводит к ненадежности, и как следствие к спадам продаж,
И рассчитывать на неких богатеньких буратин меняющих машины как только гарантия( кстати довольно дорогое удовольствие) закончилась это утопия
53
4
Ответить
  
Сообщений: 9547
Rexer:
Как-то не очень долгое время помотался на Corolla Axio с мотором 1,8 и вариатором с возможностью ручного переключения - иммитация семи ступеней. Машина свежая была на тот момент, к пробегу 50 тысяч вариатор умер, проехав по РФ менее 10 тысяч км (хотя жидкость в нем менялась сразу после покупки). Ремонт вышел чуть меньше 50-ти тысяч рублей. Ремонтировали на Авангарде. Там обратил внимание на то, что в ремонте сплошь свежие машины - стояло в ремонте пара Вольвовских кросоверов, пара Фиников и т.д. - все машины не старше 3-5 ти лет. Обратил внимание на свежую праворукую Камри (свежую на тот момент). Мастер сказал, что пробег машины около 12 тысяч км, хозяин пошлифовал на переднем приводе на льду. Результат - ремонт гидромеханического автомата стоимостью около 85 тысяч. Такая вот печалька...
Замечали наверное картинку, в горочку машина буксует аж дым идет, еле протягивает ледок и встречает асфальт , и с рывком поехала, автомат как бы тоже не любит этого, но терпит, а варики пару тройку раз так сделают и начинают умирать
Многие поначалу попали, сейчас уже как бы наловчились
57
13
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22496
лучшая АКПП - это электромотор...
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
179
2
Ответить
   
Алтайский край
Сообщений: 547
езжу на на авто с АКПП но очень люблю и уважаю механику а те кто ее ругают просто напрсто не умеют ездить на авто с МКПП
TOYOTA CARINA AT-211 7A-FE LB.
243
33
Ответить
  
Сообщений: 9547
musichonda:
Механика FOREVER!
Это как посмотреть, друг брал паджеро3,0 бензин на коробке, ездит много, за 4 года трижды ремонтировал сцепление, то корзину , то диск, еще что то где то на 60 тр, реально на автомате ничего бы не случилось, ну и на бензине большом джипе коробка то еще удовольствие, сейчас на прадике на автомате ездит, счастлив
51
60
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
В регламенте к тигуану с 6-ступ Aisin написано: замена масла в АКПП не нужна. На весь срок службы. Так вот, если будете следовать этоу регламенту, то срок служы будет равняться гарантийному сроку. Только потом не нужно писать на форуме, какое г-но эти автоматы.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
136
7
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1360
Переводите в ручной режим когда буксуете или тащите прицеп и будет вам счастье в том числе и АКПП. Статья страшилок нагнала - прям как заказ производителей и знаменщиков масел.
67
8
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6905
В городе на скоростях 0-80 км/ч практичнее вариатор (с движками 70-140 л.с.) - "троллейбусный" разгон, расход топлива маленький, да и заменить его дешевле и проще. Ну а если хочется побуксовать, взять прицеп, погонять на трассе и т.п. - то однозначно механика!
Ницшеброд
75
12
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4849
старые коробки надежней, где еще на новых авто ставят 4-5 ступеней
64
4
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71902
Joe Vitale:
с какого перепуга?
что тяжелее, тонна железа или тонна пуха?
Одинаково .
Только в мехе ломаться практически нечему .
Собака лает - караван идёт
70
34
Ответить
    
Ленинград
Сообщений: 61
Что тут думать для города лучше автомат, для трассы и природы механика. Поскольку машина всего одна выбираю автомат.
69
12
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 133754
анд:
Так однозначно тоже нельзя, излишняя экономия приносит деньги во время производства но приводит к ненадежности, и как следствие к спадам продаж, И рассчитывать на неких богатеньких буратин меняющих машины как только гарантия( кстати довольно дорогое удовольствие) закончилась это утопия
Тема в том,что бедным тоже придётся либо часто менять машины,либо пересаживаться на общественный транспорт!бедные не смогут себе позволить ездить на состарившихся нынепроизводимых авто,изза описанных в этой статье проблем.никаких денег не хватит,чтоб ремонтировать агрегаты,с низким изначальным ресурсом.
дешевле будет поменять машину на новую.
к этому ведёт современный маркетинг.
124
2
Ответить
   
Липецк
Сообщений: 937
У меня движение 1)пробки, 2)троганье с дымом из под колес 3)получасовое буксование в снегу или на газоне, поэтому я выбрал ДСГ. Кто скажет что она ненадежна, тому бан!!!
ВАГ 1,2 7ДСГ - молниеносные 12 секунд до 100 км/ч
50
306
Ответить
 
Шарыпово
Сообщений: 161
Андрюх@ 013:
так какая самая надежная?
Asin A140, 240, 340...
Автолюбитель
50
13
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2256
Очень интересная статья!
16
15
Ответить
   
стописятчетыре
Сообщений: 877
Rexer:
Как-то не очень долгое время помотался на Corolla Axio с мотором 1,8 и вариатором. Машина свежая была на тот момент, к пробегу 50 тысяч вариатор умер.
А скручено сколько было? Знакомая девочка на фите 2002 года ездит, лет 7 уже наверно. Пробег немного за 200 тыс.км. Проблем нет. Масло в вариаторе меняет, точнее мы ей меняем :), раз в 20-24 тыс. км.
Мой отзыв: Honda Fit 2010
52
5
Ответить
     
Корея, Сеул
Сообщений: 2988
Статья порадовала. Есть конечно интересные моменты, но и феерического бреда тоже навалом.
texnikru:
Много передач в старом корпусе - это меньше толщина деталей, ширина зубцов передач и ниже ресурс. Через пару лет додумаются и до пластиковых шестерён в угоду экологам: меньше вес - меньше выхлоп.
Как вы думаете передавать возрастающий момент при уменьшающейся ширине зубчатых колёс? Что-то не сходится. Кстати ресурс и толщина деталей, раз зашла об этом речь, ничем не связаны. Всё упирается в материалы и в итоге в стоимость агрегата.
В статье речь идёт только о ZF Aisin. Спрашивается, где "разбор полётов" про поделки Jatco, в частности их вариаторы.
Иностранный Агент
43
7
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3378
Гибридной трансмиссии в голосовалке нет.
А так она конструктивно самая простая
Defrager
Уважать или не уважать человека — твоё дело. Относиться уважительно — твоё воспитание.
Мой отзыв: Toyota Prius 2008
57
5
Ответить
   
Калифорния
Сообщений: 608
Пофигу...Ездить надо с умом. Отношусь к автомату (да и к авто целом), как к любимой женщине.

С дури можно и хер сломать
Мой отзыв: Toyota Camry 2012
106
6
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 16303
Поджог Сараев:
Aisin на европейских автомобилях кстати вообще головная боль их владельцев. Особенно на Вольво.
Масло просто никто не меняет. к 40 тыс км пробега оно черное.
28
5
Ответить
   
Калтан
Сообщений: 21985
Cepera 54:
А скручено сколько было? Знакомая девочка на фите 2002 года ездит, лет 7 уже наверно. Пробег немного за 200 тыс.км. Проблем нет. Масло в вариаторе меняет, точнее мы ей меняем :), раз в 20-24 тыс. км.
Моя знакомая на фите арии ездила, пробег был уже 300 тык. Спросил как варик, говорит, все норм. Так она и не буксует с места на ней, а аккуратно, плавненько трогается.
21154
35
4
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
Что тут думать - наилучшие коробки это АКПП "классического" образца, как на "амерах" 70-х - 80-х гг. После 2000г отдельные производители начали гнать шлак - а сейчас почти все этим занимаются...
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
49
5
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 16303
r0ch:
В регламенте к тигуану с 6-ступ Aisin написано: замена масла в АКПП не нужна. На весь срок службы. Так вот, если будете следовать этоу регламенту, то срок служы будет равняться гарантийному сроку. Только потом не нужно писать на форуме, какое г-но эти автоматы.
Правильно, дилеров и производителя не очень заботит клиент в послегаранийный период.

У меня два автомобиля с коробками АЙСИН. одному уже шесть лет.
12
1
Ответить
  
Йошкар-Ола
Сообщений: 440
Была у меня 4 ступка на Ниссане. Проблем не знал. Как буд-то её и нет. Купил новую машину с DSG, дерганья постоянные, глюки, зимой не понимает какую передачу включать.
94
6
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
Бухгалтер780:
Моя знакомая на фите арии ездила, пробег был уже 300 тык. Спросил как варик, говорит, все норм. Так она и не буксует с места на ней, а аккуратно, плавненько трогается.
Коллега по работе поменяла на фите 2 вариатора за 1,5г и ещё раза три ремонтировала варик за ещё пару лет - такое вот "качество"!
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
17
56
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
Так какая коробка лучше?.....
Aleksandrыч:
Механка - это наше всё!!!
томич.:
МКПП ....Епта !
Rexer:
Механическая :)
musichonda:
Механика FOREVER!
Это неправильный ответ!
alf627:
Автомат рулит!!!
Вот правильный ответ!!!
А я добавлю, Автомат-типтроник!....это весч!
17
146
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
анд:
Это как посмотреть, друг брал паджеро3,0 бензин на коробке, ездит много, за 4 года трижды ремонтировал сцепление, то корзину , то диск, еще что то где то на 60 тр, реально на автомате ничего бы не случилось, ну и на бензине большом джипе коробка то еще удовольствие, сейчас на прадике на автомате ездит, счастлив
Во-во, я за 5,5 лет на аналогичном Паджеро с автоматом только масло в коробке пару раз менял и ещё свёрнутый криворукими слесарями болт крепления поддона починили - вот и вся эксплуатация...
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
22
9
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
томич.:
Одинаково .
Только в мехе ломаться практически нечему .
На машине с мехой мы с братом за 24000км пробега угробили два сцепления и ещё несколько раз его регулировали - убыток один плюс гимор по пробкам!
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
34
77
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
kosyakla:
Пофигу...Ездит ь надо с умом. Отношусь к автомату (да и к авто целом), как к любимой женщине.
С дури можно и хер сломать
А это главное качество и залог успеха!
23
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1274
Судя по опросу, мою хваленую БМВ 7 серии 1998 году выпуска, предпочитает порядка 70 % посетителей сайта дром.ру
Вот что значит известное имя и традиционная АКПП))
Мой отзыв: BMW 7-Series 1998
13
89
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 157
:-)))))))))
Статья по заказу кого-то из производителей масел для АКПП.
Здесь может быть ваша реклама
18
13
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 273
Знаете есть еще нюанс по качеству АТФ. Знакомый очень любит свою тойотку масло в двиг 6-7 тыс масло в автомат не более 40 тыс. Так вот получается раз в пол года замена АТФ. Авто в очень хорошем состоянии, но раз заменил АТФ и в командировку 2000 км: назад на эвакуаторе заказ контрактной ну и соответственно вскрыл старую для интереса там гуталин. В банке из под АТФ осталось с литр смотрели вроде бы нормуль да и как проверить то АТФ как АТФ. У самого ипсум 21 меняю как вой на первой передаче усиливается на километраж не смотрю и после кождой замены еду и думаю повезло не повезло
toyota ipsum21 2001 u
20
8
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
Еще неплохо было , статейку развернуть....
Как повлияли новые автоматы на динамику!?....
....А здесь провал для многих, ибо всяческими чипами можно повысить ее!
С холостых!, мало кто может похвастаться!!!
7
10
Ответить
     
Сообщений: 97
Мазда 3 , 2.3-американка,АКП-4 ступка,пробег 480000 км,из проблем - рывок с первой на вторую передачу,только на холодную,прогревается - все нормально.Без ремонта,только регулярная замена жидкости...
26
1
Ответить
     
Чита
Сообщений: 82927
Мда коробка это головняк
GET BIG OR DIE.
11
19
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
nachclub:
Знаете есть еще нюанс по качеству АТФ. Знакомый очень любит свою тойотку масло в двиг 6-7 тыс масло в автомат не более 40 тыс. Так вот получается раз в пол года замена АТФ. Авто в очень хорошем состоянии, но раз заменил АТФ и в командировку 2000 км: назад на эвакуаторе заказ контрактной ну и соответственно вскрыл старую для интереса там гуталин. В банке из под АТФ осталось с литр смотрели вроде бы нормуль да и как проверить то АТФ как АТФ. У самого ипсум 21 меняю как вой на первой передаче усиливается на километраж не смотрю и после кождой замены еду и думаю повезло не повезло
Дам хороший совет!, частичная замена, что слил то залил!....
Рекомендации Японцев!
....нефкоем случаи аппаратами!
26
9
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 242
анд:
Замечали наверное картинку, в горочку машина буксует аж дым идет, еле протягивает ледок и встречает асфальт , и с рывком поехала, автомат как бы тоже не любит этого, но терпит, а варики пару тройку раз так сделают и начинают умирать
Многие поначалу попали, сейчас уже как бы наловчились
Твоя правда. Сам на вариаторе проехал 110 тысяч на вингроаде c QR-20, при этом пробег у него был когда я его с аукциона забрал - 98 тысяч. Так что вранье все про то что варики 100-150 тысяч ходят.
Живу как хочу.
22
6
Ответить
  
Сообщений: 12312
Интересная статья. Ждем статью про DSG.
29
2
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1303
какая-то статья однобокая. и где тут в статье про буксировку и прочее. опрос включает и робота, вариатора ... а статья только про АКПП ... может надо было сделать сравнение какое-нибудь, хотя бы банально принцип устройства.
22
2
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
Stelios:
За автомат! если не убивать его,прослужит долго!
Что значит убивать?, у него столько степеней защиты, что только отсутствие масла и несвоевременная замена его убьет!)
Если мы конечно, за Японские автоматы говорим!,
8
14
Ответить
 
ХМ-Ю
Сообщений: 235
Да, за Настоящую АКПП с режимом РПП. Довели бы до ума на некоторых моделях. Вон Корейцы "придумали" заново 6-АКПП и захеракали на неё свыше 300 Патентов!!! Что он они там запатентовали, хз..но АКПП и вправду получилась хорошей!
19
12
Ответить
   
Сообщений: 630
vzm38:
Да, на велосипеде без переключения передач.
Особый путь России сродни крутой ледяной горке в дремучем лесу...
3
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
Cepera 54:
А скручено сколько было? Знакомая девочка на фите 2002 года ездит, лет 7 уже наверно. Пробег немного за 200 тыс.км. Проблем нет. Масло в вариаторе меняет, точнее мы ей меняем :), раз в 20-24 тыс. км.
Насчет скручено, не знаю. Может сколько-то и было скручено. Машина была 2007 года, на дворе была зима 2011, когда она ушла в ремонт. В принципе за 4 года 50 тысяч может быть и честным пробегом. Но утверждать не буду. Вскоре после этого "происшествия" можно сказать случайно столкнулся с двумя знакомыми, у обоих были Филдеры 2007-2008 годов, что в общем-то таже Аксио, только в кузове "Универсал" - оба спустя где-то пол года после покупки тоже побывали в ремонте на Авангарде и оставили там по 50 тысяч за ремонт автоматов. Это уже не случайность, а закономерность, как говорится.
14
9
Ответить
     
Сообщений: 71821
Познавательная статья.
5
6
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 3787
belprint:
Так любую, если не убивать и качественно обслуживать прослужит долго. Продал ниссан с вариатором и пробегом 140тыс. без признаков каких-либо проблем. Менял жидкость почаще и фильтр, хотя по регламенту не надо.
ну не могу согласиться, тоже был Ниссан с пробегом 130 тыс, и уже задняя передача через раз включалась
Nissan Lafesta 05- был
KIA CERATO 2011-был
Гранта Лифтбек 1.6 АТ-был
Honda Stepwgn-1.5t-есть
7
3
Ответить
     
Самара
Сообщений: 3646
Интересная инфа)
Я могу ошибаться, но я не могу быть не прав)
https://www.drom.ru/reviews/volkswagen/tiguan/1405643/
4
 
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 3787
Р.БАРС.:
Что значит убивать?, у него столько степеней защиты, что только отсутствие масла и несвоевременная замена его убьет!)
Если мы конечно, за Японские автоматы говорим!,
Автомат можно убить агрессивной ездой и не своевременной обслугой!
Nissan Lafesta 05- был
KIA CERATO 2011-был
Гранта Лифтбек 1.6 АТ-был
Honda Stepwgn-1.5t-есть
19
1
Ответить
   
Москва
Сообщений: 1021
kirim:
Скоро и механику будут такой же одноразовой делать))
Уже делают. На нескольких прокатных машинах:
1. форд 30К пробега еле попадал в 3ю передачу. Ширина лузы сантиметров 5. И да здравствует двойной выжим при переключениях вниз.
2. новый гольф - если пробуешь быстро переключать - хрен что получится. Периодически вылетала задняя и первая передача. Машина практически новая, я второй ездок. И кстати тоже с двойным выжимом получается переключаться быстрее.
Honda civic 4D 2007
Мои отзывы: Honda Civic 2007, Honda Civic 2006
13
7
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 273
Р.БАРС.:
Дам хороший совет!, частичная замена, что слил то залил!....
Рекомендации Японцев!
....нефкоем случаи аппаратами!
Так и делаю вопрос в том что прихожу в магаз и уже вижу TAPE T4 в разных канистрах. Раньше без вариантов металлическая черная канистра а сейчас уже три разновидности видел причем пугает разброс цен. Для тех кто разливает с бочек по канистрам (ну или переливает с канистры в канистру в самом плохом случае) это серьезная заявка на "вшивость".
toyota ipsum21 2001 u
5
2
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
Р.БАРС.:
Так какая коробка лучше?.....Это неправильный ответ!Вот правильный ответ!!!
А я добавлю, Автомат-типтроник!....это весч!
Да мне как-то на механике привычней ездить. Для меня механика лучшая. Вообще no problem :) Просто большинство людей на механике ездить "Не могет", вот для них автомат и лучший, потому что механики для них вообще не существует, как альтернативы, потому что не могут :) Хотя нравится автомат (пусть даже типтроник), комфортно - ну и наздоровье :)
49
19
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
raven1:
На машине с мехой мы с братом за 24000км пробега угробили два сцепления и ещё несколько раз его регулировали - убыток один плюс гимор по пробкам!
Как тут кто-то написал, можно и х@р сломать при определенных обстоятельствах :)
45
2
Ответить
     
Сообщений: 3396
Смысл голосовали если 90%голосующих ест или только на обычных автоматах или на механике а про остальные слышали только от местных троллей
11
8
Ответить
  
Сообщений: 441
После замены масла в АКПП чистое смывает отложения и засоряет фильтр , дальше масляное голодание и писец !!! По этой теории и чистый фильтр засорится ! И неужели нету в АКПП обводного клапана , как в двигателях ?
7
4
Ответить
     
Сообщений: 3396
А кто разборами занимается на продаже одних только этих японских автоматов заработал кучу денег
Р.БАРС.:
Что значит убивать?, у него столько степеней защиты, что только отсутствие масла и несвоевременная замена его убьет!)
Если мы конечно, за Японские автоматы говорим!,
3
5
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2480
nachclub:
Знаете есть еще нюанс по качеству АТФ. Знакомый очень любит свою тойотку масло в двиг 6-7 тыс масло в автомат не более 40 тыс. Так вот получается раз в пол года замена АТФ. Авто в очень хорошем состоянии, но раз заменил АТФ и в командировку 2000 км: назад на эвакуаторе заказ контрактной ну и соответственно вскрыл старую для интереса там гуталин. В банке из под АТФ осталось с литр смотрели вроде бы нормуль да и как проверить то АТФ как АТФ. У самого ипсум 21 меняю как вой на первой передаче усиливается на километраж не смотрю и после кождой замены еду и думаю повезло не повезло
Вой на первой передаче в твоей 340й коробке на ипсе - это детская болезнь коробки (устраненная только в 2004 году). Воет она независимо от периодичности замены масла.
И будет выть и дальше. Там только планетарку менять, и не факт что вой уйдет.
9
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 4236
долой варики и роботы!!!
Car Leader
22
29
Ответить
D2
  
Кемерово
Сообщений: 280
На вариаторе буксовал будь здоров зимой, он когда перегривается при буксе тупо отключается и ждеш пока остынет, потом опять едет, защита стояла
19
6
Ответить
   
Томск
Сообщений: 724
ДимаС59:
Можно и МКПП убить. Главное чтобы мозги были на месте. Кстати это не только на КПП распространяется)))
МКПП как раз совсем несложно убить и их убивают гораздо чаще автоматов, речть не об этом....речь о ремонтопригодности.
Починить АКПП и МКПП это как небо и земля
Мой отзыв: BMW 7-Series 1992
52
5
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1360
Да, видел такие штуки. Приятно, что прогресс добрался и здесь, чтобы не говорили "крикуны" про преимущества МКПП. Преимуществ последних вижу 1: застал их, сдав на права на "механике". Кстати про соревнование среди немцев "у кого передач больше" понравилось как поступила AUDI, первой из "тройки" плюнула и стала ставить вариаторы на массовые машины.
Оранжевое настроение
7
13
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1303
Rexer:
Да мне как-то на механике привычней ездить. Для меня механика лучшая. Вообще no problem :) Просто большинство людей на механике ездить "Не могет", вот для них автомат и лучший, потому что механики для них вообще не существует, как альтернативы, потому что не могут :) Хотя нравится автомат (пусть даже типтроник), комфортно - ну и наздоровье :)
я когда начал на машине с автоматом ездить - часто хотелось пересесть на механику, подергать передачи так сказать ))) пересаживался, чуть прокатишься и с радостью возвращаешься в свой авто на АКПП ))))) а в прошлом году руку ломал, хз как бы я на механике ездил, а вот на автомате вообще без проблем.
Так что теперь желания на механику возвращаться вообще нет :)
36
13
Ответить
  
Сообщений: 12979
томич.:
Там цепь слететь может ....
есть такая штука -успокоитель цепи, поставил и нет проблем..
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
4
3
Ответить
 
Сообщений: 4582
Да не знаю на хондовских автоматах 4 ступеней.. и хватает. У них был разработан робот. но не прошел проверку временем.. по моему они его модернизируют или уже исправили и на новые цивики будут ставить.
Кот из дома, мыши в пляс. CR-V 2004 RD7 K24A1,Civic 2007 R18, Odyssey 1995 RA2 F22B, VW CC 2009
2
7
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
Stelios:
Автомат можно убить агрессивной ездой и не своевременной обслугой!
Езжу очень агрессивно если хотите!
270 000км пробег! 5.8с до 100!
С 2 передачи 6000об. На 1передачу и это нормально, очень ругаеться электроника!)
6
38
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2711
Механика неликвид, такое авто фиг продашь. Исключение спортивки, джипы, сильно бюджетные авто, ТАЗЫ.

Вариатора как правило люди тоже боятся как огня, кто никогда не ездил, и что то слышал из интернета.

Поэтому самый оптимальный вариант это автомат.
48
13
Ответить
   
Сообщений: 630
vzm38:
Приятно, что прогресс добрался.
Это просто инженеры, рядовые , стали внимательно смотреть в прошлое, на изобретения великих гениев.. Архимеда, Леонардо даВинчи...
Особый путь России сродни крутой ледяной горке в дремучем лесу...
2
2
Ответить
  
Ponaekhovka
Сообщений: 11328
Палестинец:
Никуда гидромеханика не уйдет.
Уж более десяти лет любители вариков об этом неустанно твердят, а автоматы все в ходу, и совершенствуются. Да и не всем нравится ездить на вариках, в силу некоторых его особенностей. (не про надежность)
Давай еще через 10 лет вернемся к этому вопросу :)
E-ST191-AEPGK

Форумы - это прямая экономия денег (с)
6
2
Ответить
 
Сообщений: 129
все коробки хороши если ездить аккуратно (кроме обычного робота)
18
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 344
У меня приус 20 с бесступенчатым вариатором, это плохо или хорошо?
Ответ - хорошо.
19
19
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 702
Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
Говори, что думаешь – но думай, что говоришь…
64
60
Ответить
   
Сообщений: 793
Ездил, езжу, и буду ездить на механике!
41
24
Ответить
  
Москва
Сообщений: 360
Sony610i:
а как же правильно менять ATF ни слова, частично,или агрегатом?
Если авто старое то частями если новое то агрегатом.Почему,потому что в старом если агрегатом то возможно каналы забиваются,поэтому добавляйте присадку для лучшего смазывания фрикционов.ха-до эффект как правило через 500-1500 км,проверенно.
Истина всегда одна-любые ее версии это,ЛОЖЬ
2
11
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
ed-dy:
следующая машина будет на механике, прошлой зимой побуксовал в снегу на восьмедесятку
Меха рулит! ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
25
18
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 6866
Serj13:
У меня приус 20 с бесступенчатым вариатором, это плохо или хорошо?
Ответ - хорошо.
Нет там вариатора. Это - хорошо. Там безступенчатая трансмиссия планетарно-шестеренчатого типа.
2-й Аккорд, 2-я Сиента, 2-й Рэйндж Ровер, Круз, Харриер, Кашкай, 4-й Приус, Лиф
27
1
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
сейчас и механику делают так, что маховики летят у некоторых за 10 тысяч. На всём экономия, один маркетинг. Работать никто не хочет, только считают
27
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3943
****ing downsizing!
.
5
2
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
rmx116:
Меха рулит! ))
не знаю, что там рулит и у кого. Надеюсь, очень надеюсь, что скоро электричество наконец-то рулить будет
19
3
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
хоть про вариатор ни чо не сказано, будующее за ним
Мой отзыв: Nissan Note 2008
11
16
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60695
Че щас начнется. Предсказываю срач до слюнобрызгания :-)))
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
3
4
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60695
Р.БАРС.:
Езжу очень агрессивно если хотите!
270 000км пробег! 5.8с до 100!
С 2 передачи 6000об. На 1передачу и это нормально, очень ругаеться электроника!)
Речь про современные автоматы, а не про дубовые, но надежные лохматых годов
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
7
2
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60695
igortrd1:
хоть про вариатор ни чо не сказано, будующее за ним
Будущее за ДСГ
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
5
36
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60695
Р.БАРС.:
Что значит убивать?, у него столько степеней защиты, что только отсутствие масла и несвоевременная замена его убьет!)
Если мы конечно, за Японские автоматы говорим!,
Да щас практически все классические автоматы производит только Asin. Многие просто не тратят свои силы на эту устаревшую технологию и разарабатывают более перспективные, а пока идет разработка тупо ставят Asin и все.
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
4
14
Ответить
Сообщений: 1
В 2004 году приобрел Ниссан Авенир 2000г. с пробегом 120т.км, SR20 с вариком, был привезен с японии. За время эксплуатации каждые 40т.км менял жижу в вариаторе NS-1. продал в 2012 с пробегом почти 350т.км с тем же родным вариком! Новый хозяин, дальний знакомый, заменил двигатель на контрактный, и продолжает ездить на том же родном вариаторе!
Так что при своевременной замене масла, должном уходе и бережном отношении любая КПП, будь то АКПП, МКПП или вариатор, прослужит очень долго. Если изначально в нее заложен ХОРОШИЙ РЕСУРС конечно же, что и подтверждает данная статья.
30
1
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60695
Не понял, за что убили пост про ДСГ?
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
3
17
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3074
лучше механики ничего не бывает!!!!!!!!!!!!!!
MDX
21
22
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60695
Гипнокот:
Не понял, за что убили пост про ДСГ?
показалось. Дром глючит
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
1
13
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
поймай любого япошку и спроси "что хорошо". ответит "вариатор"
11
9
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60695
igortrd1:
поймай любого япошку и спроси "что хорошо". ответит "вариатор"
только немецкий вариатор :-)
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
3
42
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60695
Р.БАРС.:
Дам хороший совет!, частичная замена, что слил то залил!....
Рекомендации Японцев!
....нефкоем случаи аппаратами!
Рекомендация прулеводов от японцев - это снял - поставил контракт
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
11
20
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
igortrd1:
хоть про вариатор ни чо не сказано, будующее за ним
про него ничего не сказано патамушта цель статьи опустить обычный автомат надо ж оправдать новую короллу:)
11
5
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 7997
для себя давно решил - только механика. А так каждому свое
SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
22
8
Ответить
    
забайкалье
Сообщений: 1482
Андрюх@ 013:
так какая самая надежная?
Односкоростная механическая
..я Забайкалец, сказал Человек. И Все заплакали...
18
3
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60695
*Spitfire*:
Масло просто никто не меняет. к 40 тыс км пробега оно черное.
а по регламенту какой интервал должен быть? Думаю все меняют как указано производителем.
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
3
11
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
таз свой выбор сделал - впендюрил автомат японский лохматых 80х и нех тут бодягу разводить
24
4
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60695
igortrd1:
таз свой выбор сделал - впендюрил автомат японский лохматых 80х и нех тут бодягу разводить
однако скоро анонсируют робота
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
2
16
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Потенциально самые крепкие это мкпп и преселективы (дсг) но на преселектив дороговато сцепления стоят в случае выхода
14
7
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
Гипнокот:
Речь про современные автоматы, а не про дубовые, но надежные лохматых годов
Цитирую... Поэтому как надежный работающий десятилетиями механизм он интересен только потребителю. Производителю же важно, чтобы автомобиль отслужил без проблем в гарантийный период. Остальная эксплуатация его не интересует. Нынешние автоматические трансмиссии вполне отвечают этому требованию. Впрочем, не без некоторых нюансов. Читать полностью: https://info.drom.ru/misc/26533/ согласен!, сейчас это нормально.
12
1
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
Гипнокот:
однако скоро анонсируют робота
пластик бы лучше невонючий придумали
10
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
Всю жизнь не доверял АКПП, тем более левая нога по силе превзошла правую-съэкономил на фитнесе. Грустно другое- прогресс не остановить...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
4
10
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
Иванов-Водкин:
Всю жизнь не доверял АКПП, тем более левая нога по силе превзошла правую-съэкономил на фитнесе. Грустно другое- прогресс не остановить...
ну да... если видишь чела с большой левой ногой - с ним все ясно. и соответственно с маленькой левой
10
2
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60695
igortrd1:
пластик бы лучше невонючий придумали
понюхай китайцев. В ладе запах выветривается в первые дни, а там никогда
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
11
6
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60695
Иванов-Водкин:
Всю жизнь не доверял АКПП, тем более левая нога по силе превзошла правую-съэкономил на фитнесе. Грустно другое- прогресс не остановить...
Зато водители маршруток скорее всего мечтают об автомате/роботе ибо там уже не фитнес, а тяжелая атлетика
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
21
2
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
Гипнокот:
понюхай китайцев. В ладе запах выветривается в первые дни, а там никогда
ахах. я лучше, по привычке, япошек нюхать буду
14
1
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60695
igortrd1:
ахах. я лучше, по привычке, япошек нюхать буду
ну или так
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
3
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2760
автомат или варик цена ремонта везде космос
— По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
Мой отзыв: Subaru Forester 2004
8
4
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
Joker_tmn:
я когда начал на машине с автоматом ездить - часто хотелось пересесть на механику, подергать передачи так сказать ))) пересаживался, чуть прокатишься и с радостью возвращаешься в свой авто на АКПП ))))) а в прошлом году руку ломал, хз как бы я на механике ездил, а вот на автомате вообще без проблем.
Так что теперь желания на механику возвращаться вообще нет :)
У меня ситуация прямо противоположная - учился на механике, потом начал водить и все машины были на автоматах. Потом сел на механику и назад на автомат не хочу :) уж больно драйв нравится и то, что я машиной управляю, а не она мной :) Кто в теме, тот поймет :)
50
27
Ответить
     
Новокузнецк
Сообщений: 2091
Автор видимо ни разу не чинил коробки из серии 6Т30/40/45/75. Да, с соленоидами проблемы бывают.Но сам электронный модуль ни выходил из строя НИ РАЗУ. А вот проблема с пружинными дисками, сорванными стопорами, когда обломки попадают в шестерни - полно. Втулки в насосе? Да и вообще втулки - да и вообще втулки - ни разу. Коробок таких прошло через нас больше 100. Имеем допуск от GM на ремонт гарантийных АКПП - так что предмет знаем. Коробка вообще по задумке простая и удачная - качество комплектующих - да, подводит. Кстати на блоке управления надпись - made in China.
Говорить про 4L65 (она 4L60/65/70)что это "сырой" автомат.......ну не смешите - начал выпускаться в 1982м году. Правда сначала в гидравлическом виде, а в электронном с 1994го. Хорошая коробка - даже на больших машинах. Но при условии - если на ней ездит как в америке, степенно, не торопясь и по хорошей дороге. Но мы же так не умеем и условия не те....
6L50/80 - тоже были в ремонте. Да надёжнее 65й, но и они ломаются, а в ремонте дороже гораздо.
Вообще сломать можно всё.Нет абсолютно надёжных вещей. Но согласитесь и отношение к автомобилю стало более утилитарным.
28
1
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1285
Интересная статья, даже не думал что такое с коробками происходит, причем у любого производителя.
2
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
ArtDem:
Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
Просто надо уметь что-то делать вот и все :) так в любом деле - что-бы делать хорошо, надо просто уметь. Это не только вождения касается. Так вот, открою секрет, когда умеешь - тебе нет разницы, в пробке ты или на трассе, в горку или с горки, ты просто не задумываешься, не боишься и не ловишь ни каких моментов, а едешь себе в машине, общаешься с друзьями, слушаешь музыку... А когда не умеешь (в любом деле) - тысячу причин люди привыкли находить, чтобы оправдать свое неумение. Более того, в сложных условиях на трассе мне гораздо спокойней на механике, а вот на автомате пришлось бы попереживать сильней. И говорю я это с тем основанием, что езжу одинаково хорошо на любом виде коробок передач :) кто в теме, тот поймет :)
45
18
Ответить
     
г. Выхлопдар
Сообщений: 3163
Dmitry36:
лучшая АКПП - это электромотор...
На одном валу генератор с мотором и муфта блокировки впридачу.
Mitsubishi Town Box Wide
ВАЗ-11113, Калина-хэ, Калина-кро
Я ничего не знал... www.borsin1.narod.ru
1
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 310
Игорь 74:
еще сильнее уверился в своей мысли о том, что механика лучше всего.
как говорится, старая добрая.
для активного водителя, ждущего от машины эмоций, самый верный выбор.
автомат - для женщин и лентяев
)) механика хрень, она для тех кто боится технологий, ну и для "экономистов" палка и палка ,что в ней лучшего ? дерганья ,тупите постоянно на дороге с этими палками , все проблемы на дорогах из-за "механистов" и баб. Автомату ничего не будет если буксовать и не перегреть масло, там все механизмы проворачиваются, а гидрик будет буксовать если давление масла низкое, меняем фильтр и масло и едем дальше... Да, и это, какие же вы там эмоции получаете на Шевроле Крузе пусть даже на вашей любимой механике ? Вобщем вывод - механика для стариков, для тех ,кто думает что он профессионал, для тех кто экономит ,и боится. Все.
TourerV,Subaru Forester SF5 S/Turbo EDM TD05-16g Big
продам ECU на Forester JDM EJ20T(97-99 TD04)
49
81
Ответить
     
Саяногорск
Сообщений: 3831
Самое забавное, что при одинаковой езде мкп требует более частого обслуживания, замена сцепления, например
Clio RS 197
25
30
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 373
Значит итог:
самые надежный автоматические коробки - это старые на тойотах заднеприводных
а из новых это вариаторы цепные кои ставятся на новых субарах.

а если вообще без заморочек то надо брать механику и гонять, гонять пока не сгорит сцепуха, поменял и дальше поехал, дешевле и надежнее..

п.с. хотел купить новый форик на мехе с 2,5, а они мне только 2,0 и ждать месяцев 6.. куда мир катиться, буду ездить на своей старенькой легаси с механикой)
тише едешь, дальше будешь..
16
12
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 6070
Не забываете про тех, кому "пофигу" АКПП, вариатор, или робот, главное, что бы ручку не дергать! И таких много)))
Я отношусь именно к таким, хотя ни на чем, кроме 4- ступенчатого Aisin`a никогда не ездил.
20
3
Ответить
  
Омск
Сообщений: 310
StreetR777:
Значит итог:
самые надежный автоматические коробки - это старые на тойотах заднеприводных
а из новых это вариаторы цепные кои ставятся на новых субарах.
а если вообще без заморочек то надо брать механику и гонять, гонять пока не сгорит сцепуха, поменял и дальше поехал, дешевле и надежнее..
п.с. хотел купить новый форик на мехе с 2,5, а они мне только 2,0 и ждать месяцев 6.. куда мир катиться, буду ездить на своей старенькой легаси с механикой)
если так ,то вы должны знать ,что сцепуха на турбо субарях это расходный материал, в противном случае ваш легась - не едет ))) Автомат чуть проигрывает ,но более надежен, проверено временем...
TourerV,Subaru Forester SF5 S/Turbo EDM TD05-16g Big
продам ECU на Forester JDM EJ20T(97-99 TD04)
10
9
Ответить
чита
Сообщений: 3
Лично для меня только МКП другие не вариант
24
8
Ответить
  
киров
Сообщений: 377
вся проблема ломучести автоматов только в наших ездюках, по крайней мере у японок.
17
2
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 373
kostyan4wd:
)) механика хрень, она для тех кто боится технологий, ну и для "экономистов" палка и палка ,что в ней лучшего ? дерганья ,тупите постоянно на дороге с этими палками , все проблемы на дорогах из-за "механистов" и баб. Автомату ничего не будет если буксовать и не перегреть масло, там все механизмы проворачиваются, а гидрик будет буксовать если давление масла низкое, меняем фильтр и масло и едем дальше... Да, и это, какие же вы там эмоции получаете на Шевроле Крузе пусть даже на вашей любимой механике ? Вобщем вывод - механика для стариков, для тех ,кто думает что он профессионал, для тех кто экономит ,и боится. Все.
дергаются только новички!
Возьмите в пример нормальные иномарки на мехе(бмв, мерс, хонда, субару) на большинстве стоит "четкая" меха, небольшой разбег кулисы, с точным включением, нормальное не жесткое сцепление и все, на бмв вообще кпп на "палке" идеальна. ездить в кайф

ДА и попробуйте для сравнения выехать на автодром с ледяным треком и сразу поймете что на мехе машину проще удержать и вывести из заноса чем автомате. Писать об этом долго, надо почувствовать.

Да многим девушкам лучше автомат дыбы губки накрасить да по телефону потрыньдеть..

Автомат тож "хорошо", но это лотерея, никогда не знаешь когда он у тебя сдохнет, это актуально тем кто машину себе берет года 3 поездить. А если машина одна, и она нужна каждый день и вот автомат накрылся что тут поделать? быстро не управиться, даж не в экономии дело.

Эти новые машины только на гарантийный срок, потом жди..))
Да если уж ленивый то можно и автомат, но только уже на проверенной времени маркой машины.
тише едешь, дальше будешь..
43
16
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 373
kostyan4wd:
если так ,то вы должны знать ,что сцепуха на турбо субарях это расходный материал, в противном случае ваш легась - не едет ))) Автомат чуть проигрывает ,но более надежен, проверено временем...
на турбо субарь надо ставить нормальную сцепуху)) не спорю там расходник, но речь идет то о более массововых авто.,
кстати субари как раз из тех авто кто имеет более менее надежную акпп, даже на новых вариатор цепной стоит.

мой субарь араб, он не турбо но ему хватает 2.2 с 4вд, для повседневки, а для вжариванья у меня есть соарер турбо с автоматом от харвеста и кучей переделок( но эта машина выходного дня)
тише едешь, дальше будешь..
7
1
Ответить
    
Сообщений: 1184
Ааа..вот почему субару так не спешит расставаться со своим 4 ступенчатым автоматом))Во истину вещь не убиваемая...после мкпп конечно.
SF5_98> SG5_07=> BP9_07=> SH5_12 г.в.=>трешка_64 кв.м.=>vaz 2107_10=>sonata EF_07=>venza_09
16
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 308
У каждого вида трансмиссий свои плюсы и минусы, больное место - качество комплектующих. Мне больше глянеться планетарка Тойотовских гибридов.
5
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
kostyan4wd:
)) механика хрень, она для тех кто боится технологий, ну и для "экономистов" палка и палка ,что в ней лучшего ? дерганья ,тупите постоянно на дороге с этими палками , все проблемы на дорогах из-за "механистов" и баб. Автомату ничего не будет если буксовать и не перегреть масло, там все механизмы проворачиваются, а гидрик будет буксовать если давление масла низкое, меняем фильтр и масло и едем дальше... Да, и это, какие же вы там эмоции получаете на Шевроле Крузе пусть даже на вашей любимой механике ? Вобщем вывод - механика для стариков, для тех ,кто думает что он профессионал, для тех кто экономит ,и боится. Все.
Если бы в автомате было масло, то ваше авто никуда бы не уехало. Свойства этих жидкостей прямо-противоположные свойству масел. Это так, к слову. А вообще, абсолютизм не есть хорошо. А проблемы на дороге из-за дураков, не важно в юбке они или в брюках, и из-за пьяных ублюдков.
31
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60695
Rexer:
У меня ситуация прямо противоположная - учился на механике, потом начал водить и все машины были на автоматах. Потом сел на механику и назад на автомат не хочу :) уж больно драйв нравится и то, что я машиной управляю, а не она мной :) Кто в теме, тот поймет :)
тут надо отделить мух от варенья.
Если надо просто с комфортом доставить свою пятую точку с одного места на другое или весь день колесить по городу с пробками, то тут ватомат и его реинкарнации.
Если получить удовольствие от процесса доставки по относительно свободным дорогам или по трассе, то меха. А если на мехе ехать в пробке в дерганом режиме, то какой тут кайф
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
26
5
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
Гипнокот:
Рекомендация прулеводов от японцев - это снял - поставил контракт
на автомат нет нареканий, как и на все остальное!
5
2
Ответить
  
Амурка 28рус
Сообщений: 362
Rexer:
Как-то не очень долгое время помотался на Corolla Axio с мотором 1,8 и вариатором с возможностью ручного переключения - иммитация семи ступеней. Машина свежая была на тот момент, к пробегу 50 тысяч вариатор умер, проехав по РФ менее 10 тысяч км (хотя жидкость в нем менялась сразу после покупки). Ремонт вышел чуть меньше 50-ти тысяч рублей. Ремонтировали на Авангарде. Там обратил внимание на то, что в ремонте сплошь свежие машины - стояло в ремонте пара Вольвовских кросоверов, пара Фиников и т.д. - все машины не старше 3-5 ти лет. Обратил внимание на свежую праворукую Камри (свежую на тот момент). Мастер сказал, что пробег машины около 12 тысяч км, хозяин пошлифовал на переднем приводе на льду. Результат - ремонт гидромеханического автомата стоимостью около 85 тысяч. Такая вот печалька...
знакомый на филдоре даже сливного болта в вариаторе не нашел.
5
2
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
томич.:
Одинаково .
Только в мехе ломаться практически нечему .
А рычаг?
8
2
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
Гипнокот:
тут надо отделить мух от варенья.
Если надо просто с комфортом доставить свою пятую точку с одного места на другое или весь день колесить по городу с пробками, то тут ватомат и его реинкарнации.
Если получить удовольствие от процесса доставки по относительно свободным дорогам или по трассе, то меха. А если на мехе ехать в пробке в дерганом режиме, то какой тут кайф
Плюсану и все-таки соглашусь :) в ряде ситуаций, когда очень плотная пробка, растянутая на долго, да еще и в затяжной подьем, то бывает тупо устаешь, особенно если за день приходится много помотаться. Но все-равно, привыкаешь. Да и лично я в город редко высовываюсь, в основном ЗАгород и ПРИгород. Просто очень люблю ездить на механике, фанат можно сказать :)
17
2
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
Ну?Кто там первый владелец(после Японца) :)))
Ткните плюсик :)
10
4
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60695
Rexer:
Плюсану и все-таки соглашусь :) в ряде ситуаций, когда очень плотная пробка, растянутая на долго, да еще и в затяжной подьем, то бывает тупо устаешь, особенно если за день приходится много помотаться. Но все-равно, привыкаешь. Да и лично я в город редко высовываюсь, в основном ЗАгород и ПРИгород. Просто очень люблю ездить на механике, фанат можно сказать :)
Трасса это совсем другое, там меха одно удовольствие.
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
12
2
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60695
томич.:
Только в мехе ломаться практически нечему .
Ну если не брать в расчет наши коробки, то да.
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
1
5
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Короче ни каких фордов и вагов, Всё таки на фоне таких проблем, японские автомобили, по надёжность всё равно лучше всех.
Что-то не слова о простой и надёжной коробке "джатсо"???????????? Её ставят на ниссан и теперь на нашу калину. Был ниссан ноте с такой коробкой, и сломать автомат так и не получилось, хотя досталось еноту не хило и пробег был конский.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
17
8
Ответить
  
Амурка 28рус
Сообщений: 362
открываешь аукционный лист.а там пробег от 60-80т км. все правильно русский купит а яп от проблемы избавится. АЛЕОН пробег был 120т км когда продали его. поменяли помпу. ролики .стал масло хавать. датчики мозги пудрить стали. вопщем ресурс полная хня.
6
6
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
Совершенно очевидно стало то, что классический "автомат" пока нечем заменить. Любая альтернатива имеет (кроме конечно же +++) существенные минусы.

На Амароке ж вроде придумали какой-то "продвинутый" (во всех смыслах) 8-ст автомат.. почему бы это достижение не распространить на другие авто??
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
3
 
Ответить
     
Сообщений: 109
Ага, поменяла на контрактную, такую же убитую коробку, и чему тут удивляться? Если бы новую поставила, и посмотреть сколько она действительно пройдет, тогда и можно было бы делать выводы.
raven1:
Коллега по работе поменяла на фите 2 вариатора за 1,5г и ещё раза три ремонтировала варик за ещё пару лет - такое вот "качество"!
5
 
Ответить
  
Амурка 28рус
Сообщений: 362
Yxta:
Короче ни каких фордов и вагов, Всё таки на фоне таких проблем, японские автомобили, по надёжность всё равно лучше всех.
Что-то не слова о простой и надёжной коробке "джатсо"???????????? Её ставят на ниссан и теперь на нашу калину. Был ниссан ноте с такой коробкой, и сломать автомат так и не получилось, хотя досталось еноту не хило и пробег был конский.
пробег конский это сколь?
5
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 4128
Rexer:
Насчет скручено, не знаю. Может сколько-то и было скручено. Машина была 2007 года, на дворе была зима 2011, когда она ушла в ремонт. В принципе за 4 года 50 тысяч может быть и честным пробегом. Но утверждать не буду. Вскоре после этого "происшествия" можно сказать случайно столкнулся с двумя знакомыми, у обоих были Филдеры 2007-2008 годов, что в общем-то таже Аксио, только в кузове "Универсал" - оба спустя где-то пол года после покупки тоже побывали в ремонте на Авангарде и оставили там по 50 тысяч за ремонт автоматов. Это уже не случайность, а закономерность, как говорится.
Чота дорого получается. Девушке на работе тоже на Филдере варик чинили. Но в АКПП мастере на Чуркине. Ремонт вышел 30 тыс.
Похоже на Аксио-филдерах какой-то конструктивный косяк.
3
1
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60695
@lex@nder:
Совершенно очевидно стало то, что классический "автомат" пока нечем заменить. Любая альтернатива имеет (кроме конечно же +++) существенные минусы.
На Амароке ж вроде придумали какой-то "продвинутый" (во всех смыслах) 8-ст автомат.. почему бы это достижение не распространить на другие авто??
так блин статья о том, что классический автомат уже не тот автомат и уже не так надежен как был
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
1
2
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 486
ДимаС59:
Можно и МКПП убить. Главное чтобы мозги были на месте. Кстати это не только на КПП распространяется)))
Во-во. Всегда удивлялся тем, кто после того как "засадит" авто в снег, начинает буксов. пока до асфальта не доберутся)))
8
1
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22496
Kasper 1986:
езжу на на авто с АКПП но очень люблю и уважаю механику а те кто ее ругают просто напрсто не умеют ездить на авто с МКПП
в деревне понятное дело автомат без надобности
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
7
11
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
проба28:
знакомый на филдоре даже сливного болта в вариаторе не нашел.
Там нет щупа, чтобы проверить уровень жидкости, но то, что поменять ее можно - это факт.
4
 
Ответить
  
Амурск
Сообщений: 498
Гипнокот:
однако скоро анонсируют робота
Расскажи лучше про секретный бункер, где этого робота изваяли.
М. Булгаков, роман "Белая гвардия", о гражданской войне на Украине в 1918 году..
Мой отзыв: Daihatsu Terios 2005
4
1
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37282
больше всего вариатор нравится,а так двигаюсь на механике сейчас
7
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
проба28:
пробег конский это сколь?
Кто ж его знает сколько перекупы скрутили??? судя по рулю 200 как минимум.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
4
3
Ответить
  
Волгоград
Сообщений: 311
Serj13:
У меня приус 20 с бесступенчатым вариатором, это плохо или хорошо?
Ответ - хорошо.
а в приусе разве есть вариатор? Там же планетарный механизм и всё.
интересно ,что будет, когда встретятся непреодолимая сила и незыблемая преграда ?
8
 
Ответить
    
Сочи
Сообщений: 1900
Игорь 74:
еще сильнее уверился в своей мысли о том, что механика лучше всего.
как говорится, старая добрая.
для активного водителя, ждущего от машины эмоций, самый верный выбор.
автомат - для женщин и лентяев
Любимый твой авто - жига 21011 ???
8
16
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3644
Automan30:
Я считаю самая надежная коробка это 4 ступенчатый японский автомат Aisin. Но если покупаешь новый автомобиль и планируешь на нем ездит 3-5 лет, то как бы пофигу )
А если лоха не найдешь?
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
6
1
Ответить
   
Улан-Удэ
Сообщений: 961
Sony610i:
а как же правильно менять ATF ни слова, частично,или агрегатом?
Видимо сменить жидкость и фильтр, проехать несколько сотен км и снова сменить жидкость с фильтром.
2
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
sergey429:
Ага, поменяла на контрактную, такую же убитую коробку, и чему тут удивляться? Если бы новую поставила, и посмотреть сколько она действительно пройдет, тогда и можно было бы делать выводы.
Ну извините, так ведь новый вариатор с работой стоит примерно столько же, сколько тот Фит!
Другое дело, что на, к примеру, старых Ниссанах, берешь коробку за несколько тысяч р и гоняешь несколько десятков а то и сотен тысяч км - вот это качество!
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
4
2
Ответить
   
Белгород
Сообщений: 699
Defrager:
Гибридной трансмиссии в голосовалке нет.
А так она конструктивно самая простая
И самая надёжная. Хотя если уж постараться... )))
Toyota Prius - правильный конь!..
2
2
Ответить
   
Anchorage, AK, USA
Сообщений: 32026
kostyan4wd:
)) механика хрень, она для тех кто боится технологий, ну и для "экономистов" палка и палка ,что в ней лучшего ? дерганья ,тупите постоянно на дороге с этими палками , все проблемы на дорогах из-за "механистов" и баб.
Для тебя хрень!
Аналогично наклонной твоей логике, можно сказать и про тех кто любит автомат = что они боятся механики! Только это не всегда будет верно, так как и в случае с теми кто выбирает механику.

Что в ней хорошего? удовольствие от большего участия в управлении авто, от того что самому нужно дергать рычаг, выжимать сцепу, итд итп.

И не нужно всех любителей механики ровнять на что они все боятся технологий, или что все они(мы) "экономисты", это глупо, и не правда. Какой-то процент таких есть, но это далеко не все!
19
5
Ответить
     
Сообщений: 2283
Aleksandrыч:
Механка - это наше всё!!!
да особенно у любителей LX, GX и RX.
как правило механика только у овощевозках и спорткорчей.
а если хочешь RX, то раскошеливайся на автомат или что там еще ломучее после 100ткм
6
12
Ответить
     
Сообщений: 102
Я 12 лет отъездил на механике, теперь на автомате езжу и радуюсь. Если не получилось на автомате машину заиметь, то не надо тут хвалиться мастерством на ручке. Ничего умного нет на механике переключаться, только у женщин поначалу запары. А то строят тут из себя гонщегов:)
Мой отзыв: Ford Kuga 2012
39
19
Ответить
   
Anchorage, AK, USA
Сообщений: 32026
Pavel V.:
да особенно у любителей LX, GX и RX.
как правило механика только у овощевозках и спорткорчей.
"как правило" это для японских производителей. А примеру на европейских авто, механика ставится на куда более широкий спектр авто.
8
2
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
Палестинец:
"как правило" это для японских производителей. А примеру на европейских авто, механика ставится на куда более широкий спектр авто.
Все верно - Европа, в большей степени предпочитает механику, в отличии от Америки и Японии.
15
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
"Владимир:
Я 12 лет отъездил на механике, теперь на автомате езжу и радуюсь. Если не получилось на автомате машину заиметь, то не надо тут хвалиться мастерством на ручке. Ничего умного нет на механике переключаться, только у женщин поначалу запары. А то строят тут из себя гонщегов:)
Ну дык и радуйся :) И да ладно :) что значит не получилось заиметь? Это дефицит что-ли нынче? Тапочки мои не смешите. Если я иду и покупаю новую машину и в первые три месяца после покупки вкладываю в нее еще с полмиллиона удовольствия ради, что, какие-то проблемы были бы купить версию с автоматом при желании? Да и гонщиги настоящие в королевских гонках небось на автоматах шмаляют нынче? ;)
14
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 314
Странно, что AL 4 никто не обсирает
3
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
ArtDem:
Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
Видать не очень вас научили в автошколе ездить, раз боитесь откатится назад на горке и выдавливать сцепление для вас проблема
16
6
Ответить
  
Благовещенск Амурс
Сообщений: 475
Андрюх@ 013:
так какая самая надежная?
AISIN A340E!!!!!
Временно пешеход
7
1
Ответить
   
Сообщений: 19
Я как то проехался на телеге с лошадью, вобще автомата нет, бензин не жрет, главное подковы менять и раз в год к веретеринару на ТО.
53
 
Ответить
     
Рубцовск
Сообщений: 3673
frius:
Я как то проехался на телеге с лошадью, вобще автомата нет, бензин не жрет, главное подковы менять и раз в год к веретеринару на ТО.
Ага, а сколько ее прокормить стоит? Не каждая иномарка может "похвастаться" такими суммами на обслуживание. Кстати конь жрет в независимости ездишь ты на нем или нет.
Subaru Outback 2,5 BR 11г.
18
1
Ответить
   
Чита
Сообщений: 20
По мне так лучше механики ничего нет. Просто и надежно.
15
8
Ответить
   
Сообщений: 19
mihailro:
Механика неликвид, такое авто фиг продашь. Исключение спортивки, джипы, сильно бюджетные авто, ТАЗЫ.
Вариатора как правило люди тоже боятся как огня, кто никогда не ездил, и что то слышал из интернета.
Поэтому самый оптимальный вариант это автомат.
Помойму Мицубиси заявило, что механику покупают только 5% из всего потока покупателей, и продать потом механику трудновато, проще найти 5 покупателей на вариатор и автомат, чем на механику. Механику на вторичке любят в основном когда 230 кобыл и выше (любители драйва)
4
7
Ответить
     
Gotham City
Сообщений: 2980
Будущее за роботизированными коробками , все болячки устранят и будет всё офигительно, и экономичность и комфорт и долговечность
Мы работаем ,что бы жить ,а не живём ,что бы работать
Мои отзывы: Ford Kuga 2011, Ford Focus 2012
3
13
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
халк!!!:
Будущее за роботизированными коробками , все болячки устранят и будет всё офигительно, и экономичность и комфорт и долговечность
Какое будующее? Вернадский писал, что живая материя будет перетекать в пространство во времени, а Кроненберг и кино про это снял.
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 14319
Андрюх@ 013:
так какая самая надежная?
Велосипед!
Confidence in Motion
Мой отзыв: Subaru Legacy B4 2004
4
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 133
N
Войдешь без стука, полетишь без звука.
 
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 903
были два автомата: на Ардео и на Стриме. Оба сломались. Теперь езжу на механике. Мож я не умею ездить на автомате?
Ваз2106
Toyota Ardeo
Honda Stream
Vw Golf plus
VW GOLF 6
Subaru XV
15
6
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 133
"Владимир:
Я 12 лет отъездил на механике, теперь на автомате езжу и радуюсь. Если не получилось на автомате машину заиметь, то не надо тут хвалиться мастерством на ручке. Ничего умного нет на механике переключаться, только у женщин поначалу запары. А то строят тут из себя гонщегов:)

А Вы знаете, что машина на которой я сейчас передвигаюсь стоит на порядок выше, чем моя предыдущая машина причем далеко не низшего класса Subaru B4 Twin turbo с коробкой типтроник. И менял я ее намеренно именно из-за коробки, которая ни как не сочиталась с моими потребностями и хотелками. А про хвалиться это у Вас явно превышено чувство собственного достоинства наверное из-за того, что пересели с ВАЗа на FORD KUGA да еще и 2012 года. Многие корчи на механике переплюнут Ваш бюджетный автомобиль.
Войдешь без стука, полетишь без звука.
15
7
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1302
kirim:
Скоро и механику будут такой же одноразовой делать))
халк!!!:
Будущее за роботизированными коробками , все болячки устранят и будет всё офигительно, и экономичность и комфорт и долговечность
Ага, чтоб ты вечно ездил что ли? Производителю это не выгодно. Как раз идёт всё наоборот. Тебе же выше написали - гарантию отходит, а дальше ремонтируй!
4
 
Ответить
DRL
  
Онск
Сообщений: 318
Ваши руки - не для скуки! )
А зачем она - подпись ?
2
1
Ответить
     
,Бийск-науко--АД
Сообщений: 2963
Шишкин54:
были два автомата: на Ардео и на Стриме. Оба сломались. Теперь езжу на механике. Мож я не умею ездить на автомате?
не было и не хочу...мне нравиться ездить , так как я хочу,а не как автомат хочет...
"Ни хрена не видно" - сказал водитель и прибавил газу.
13
7
Ответить
    
Сообщений: 47
Rexer:
Все верно - Европа, в большей степени предпочитает механику, в отличии от Америки и Японии.
да механика просто бюджет !не говорите чепухи! при наличии кошелька что выберете ? по предпочтению механика облом в пробках !!!!!!!
6
20
Ответить
     
,Бийск-науко--АД
Сообщений: 2963
klim41:
да механика просто бюджет !не говорите чепухи! при наличии кошелька что выберете ? по предпочтению механика облом в пробках !!!!!!!
не суди по себе,не все бедные, кто на мехе ездит...
"Ни хрена не видно" - сказал водитель и прибавил газу.
25
4
Ответить
    
Тверь
Сообщений: 1581
Надо роботы до ума доводить, теоретически это самый надежный вариант АКПП, считай та-же механика, только передачи "моторчик" переключает.
Q7 3.0 tdi 2017
8
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5
raven1:
Коллега по работе поменяла на фите 2 вариатора за 1,5г и ещё раза три ремонтировала варик за ещё пару лет - такое вот "качество"!
Honda Fit 2005, пробег 140тыс, 5 лет владения проблем с вариком не было....
Возможно ваша коллега делает что то не так (^_^)
4
3
Ответить
    
Ленинград
Сообщений: 61
$IMM:
Велосипед!
Даже велосипед ремонтировать надо за 1000 км заменил систему (переключение передач заднее), блок педальных подшипников, колодки в круг, одну покрышку две камеры и того треть стоимости. Ухаживать за любой техникой надо.
9
3
Ответить
     
Сообщений: 2884
механика-реально неликвид,выпускается мелкими партиями для энтузиастов,на всякие там спортивки и бюджетки из фольги,львинная доля всех выпускаемых авто во всем мире это авто-трансмиссии. а уж какая это трансм.робот,гидро,варик это уже вопрос второй.
8
28
Ответить
     
Сообщений: 2884
более того самые современные автоматы восьмиступы по скорострельности уже превосходят механику
4
14
Ответить
  
Томск
Сообщений: 10
Что то с процентами в голосовании не то ... Чуров колымит что ли? :-)
2
4
Ответить
  
днепропетровск
Сообщений: 9550
что -то мало людей за вариатор проголосовало . а в комментах все как один пишут , что , вариатор - лучшая коробка и за ней будущее.
на иномарках ездят те , кто не может позволить себе содержать ВАЗ.
7
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 10
124% ...
 
1
Ответить
 
рядом с Челябой
Сообщений: 6735
Палка надежнее АКПП она переживает и мотор и кузов.
SF5 1997 атмо мех пр + ИЖ6.114
Мой отзыв: Subaru Forester 1997
17
10
Ответить
SDY
    
Владивосток->Москва
Сообщений: 2043
Ivanchikov:
сейчас и механику делают так, что маховики летят у некоторых за 10 тысяч. На всём экономия, один маркетинг. Работать никто не хочет, только считают
invalid:
Если авто старое то частями если новое то агрегатом.Почему,потому что в старом если агрегатом то возможно каналы забиваются,поэтому добавляйте присадку для лучшего смазывания фрикционов.ха-до эффект как правило через 500-1500 км,проверенно.
Для лучшего СМАЗЫВАНИЯ ФРИКЦИОНОВ - это пять! :-)
3
 
Ответить
     
Шадринск
Сообщений: 2505
sub174:
Палка надежнее АКПП она переживает и мотор и кузов.
Это не может относиться к Тойота-Корона, там коробка при отжигах 400-600т.км.
ходит, а механика 2-4 раза за такой пробег требует ремонта-замены сцепления.
AIR-S 3л. 4WD.
Мой отзыв: Toyota Harrier 2005
15
5
Ответить
SDY
    
Владивосток->Москва
Сообщений: 2043
dmitriy69:
что -то мало людей за вариатор проголосовало . а в комментах все как один пишут , что , вариатор - лучшая коробка и за ней будущее.
А что тут удивительного? Подавляющее большинство на машинах с вариатором и не ездило никогда в жизни. Если бы опрос делался лет пять-десять назад большинство (особенно с запада России) было бы за МКПП.
ЗЫ Я - за вариатор.
10
4
Ответить
    
Сообщений: 47
Mikon:
не суди по себе,не все бедные, кто на мехе ездит...
да это все понятно, офф роад, драйв, каждый авто для своих целей, другой вариант был в европе был в китае, на вопрос почему чаще механика, отвечают дешевле
3
 
Ответить
   
Сообщений: 17506
Автоматические коробки передач, роботизированные и тем более вариаторы, для неспешного плавного передвижения, для интенсивного вождения и бездорожья только механика! Я не думаю, что любители спортивной езды и офф-роада, сами предпочтут АКП, ДСЖ или СВТ...
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
11
3
Ответить
    
Сообщений: 1692
Да расслабьтесь, что лучше что хуже.. Ничего не лучше.
Если раньше инженеры автоконцернов думали как увеличить ресурс, автомобилей и улучшить комфорт(вспомните неубиваемых, и феноменально ремонтнопригодных немцев и япов начала девяностых.., которые до сих пор колесят по нашим дорогам) то сейчас у них задача сделать максимально дешево, и чтоб навернулось в акурат тысяч через 5-10 км. после окончания гарантиии. Причем ремонту не подлежит как правило и меняется модулями, цена которых едва ли не сопоставима с остаточной стоимостью авто.
43
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1302
ХОРОШО СКАЗАНО ВЫШЕ В СТАТЬЕ: И автомобиль — сам по себе недешевый продукт — представляется одним из ключевых звеньев в процессе мирового денежного оборота. Поэтому как надежный работающий десятилетиями механизм он интересен только потребителю.
24
 
Ответить
toguhin
Сообщений: 2
Ездил и на "палке" и на вариаторах и"бочка" на автомате была,но для души все таки хочу опять МКПП.Сейчас в поиске HR-V на "палке"
8
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 67
Юрич22:
Бгг, и у меня тоже следующая будет на механике))
Маркетологи, скоты, нам только это окошечко закрывают - уже и машин на механике не найдешь, выводят с рынка.
9
 
Ответить
Сообщений: 1
Отъездил в качестве эксперимента на Outlandere на CVТ 150000, никаких претензий к вариатору. Купил опять... 350 Нм+CVT
2
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 67
iwolkow:
124% ...
А что такого? Там же можно за несколько вариантов голосовать. Лично я за МКПП и традиционную АКПП проголосовал.
7
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 786
сел почитал....
а на всех формах твердили что на ситроен АЛ4 ацтойная коробка...а оказывается не так все плохо...раз в 60ткм за 16тыс.руб поменять клапана с жидкостью...не считаю серьезной проблеммой
5.Subaru Forester Crystal White 2017 г.в. 4.Citroen C4 white 2012 г.в. 3.Peugeot 407 2007 г.в.
5
7
Ответить
     
Москва
Сообщений: 67
Жаль в статье нет сравнительного анализа надежности между АКПП, ДСГ и вариатором.
Тут, кстати, некоторые про вариатор пишут, как про панацею, но минуточку, там же тоже гидротрансформатор есть и lockup, а он слабое звено даже в обычном автомате. А про цепь/ремень и вообще нечего говорить.
3
 
Ответить
   
Сообщений: 17506
Yamalman:
Отъездил в качестве эксперимента на Outlandere на CVТ 150000, никаких претензий к вариатору. Купил опять... 350 Нм+CVT
А мой товарищ отъездил на вариаторе, тоже Аутлэндер Икс-Эль 2,4 более 110 тысяч и сейчас этот вариатор гремит как ведро с болтами. При этом все плановые ТО проходил у официального дилера, меняли масло в вариаторе планово, кстати это ТО вышло ему 45 000 рублей... За такие деньги... я бы лучше ее там оставил бы навсегда... То есть сдал бы назад... Лучше на Калине скромно ездить, чем такое бабло вбухивать в обслуживание иномарки...
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
18
6
Ответить
   
Москва
Сообщений: 856
АКПП от AISIN, что может быть надежнее?!
помогу с любыми новыми з/ч (приятные цены)
почта(@) vdilinsky#mail.ru
https://azzap.ru/
10
11
Ответить
    
Сообщений: 1692
террамиг...:
А мой товарищ отъездил на вариаторе, тоже Аутлэндер Икс-Эль 2,4 более 110 тысяч и сейчас этот вариатор гремит как ведро с болтами. При этом все плановые ТО проходил у официального дилера, меняли масло в вариаторе планово, кстати это ТО вышло ему 45 000 рублей... За такие деньги... я бы лучше ее там оставил бы навсегда... То есть сдал бы назад... Лучше на Калине скромно ездить, чем такое бабло вбухивать в обслуживание иномарки...
Так то оно так да вот только сдается мне что лет через 10 ты и калину с мкпп не найдешь. Тоже на роботах будут))) Кому хочется упускать возможность за счет потребителя))...
12
 
Ответить
 
Кемерово
Сообщений: 175
мне и на механике неплохо)
8
 
Ответить
    
Сообщений: 1692
А варик на ауте твоего приятеля скоро перестанет греметь.. как раз гарантия закончится и "затихнет"чуть погодя)))
13
 
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1303
klim41:
да это все понятно, офф роад, драйв, каждый авто для своих целей, другой вариант был в европе был в китае, на вопрос почему чаще механика, отвечают дешевле
лет 7 назад, когда иномарку можно было купить за 300 тысяч, разница между МКПП и АКПП составляло примерно 30-40 тысяч (а это 10% от стоимости авто), тогда можно было говорить про экономию. Сейчас авто стоимостью от 600-700 тысяч, и разница в 30 тысяч - это меньше 5%. большинство авто используется в городе, где АКПП - это комфорт передвижения в час пик.
10
6
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1303
mongol21:
Ездил и на "палке" и на вариаторах и"бочка" на автомате была,но для души все таки хочу опять МКПП.Сейчас в поиске HR-V на "палке"
в своё время искал такой же вариант .. нету их. у кого HR-V на мехе - ездят сами, и продавать не собираются. в продаже только с вариаторами, а это слабое место и геморрой для данного авто.
12
 
Ответить
    
Сообщений: 1410
Вот блин,а я всё думаю с какой коробкой лучше следующую машину брать.Что то мне кажется лучше я останусь при старой но доброй и надёжной механике.
14
 
Ответить
    
Сообщений: 1410
Вопрос к владельцам автомобилей с АКПП.Ребята, вопрос на полном серьёзе.Сам владел всегда машинами с механикой.Что на машине с автоматом позажигать по грязи ,снегу или просто подрифтить не безопасно для КПП?И что тягание прицепа тоже плохо сказывается?
3
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1302
террамиг...:
А мой товарищ отъездил на вариаторе, тоже Аутлэндер Икс-Эль 2,4 более 110 тысяч и сейчас этот вариатор гремит как ведро с болтами. При этом все плановые ТО проходил у официального дилера, меняли масло в вариаторе планово, кстати это ТО вышло ему 45 000 рублей... За такие деньги... я бы лучше ее там оставил бы навсегда... То есть сдал бы назад... Лучше на Калине скромно ездить, чем такое бабло вбухивать в обслуживание иномарки...
Скорее всего кто наездил 150000 тыс, то ездил как пенсионер! А кто 110 тыс, ездил как надо ездить по нормальному автомобилю. У пенсионера оказался пока ещё живучий варик!
3
3
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5003
Наконец правдивая статья вышла )
Потом кричат на ДСГ с сухими сцеплениями, а реально ДСГ проще, так как в коробке всегда чистота (масло на весь срок службы, но реально раз в 5-7 лет менять), мехатроник тоже своей жизнью живет, расходник - только сцепа. И зависит она от стиля езды, может 250000 пройти спокойно, а может в пробках и 30000-50000 км. Аисин дает владельцу видимое преимущество на первые 2-4 года безпроблемной (и то не факт) езды, а потом сразу много просит денег. ДСГ сложнее перегреть, там только фрикцион можно перегреть, БК выдаст предупреждение и двигатель снизит момент до остывания. Мокрая ДСГ-6 тоже более проблемная, ошметок в картере коробки полно собирается к сотни пробега, а мурзилка (регламент) для пользователей действительно написана, чтобы быстрее убить агрегаты, а люди верят )
Honda Orthia, EL3 B20B 4WD Богиня
Skoda Octavia 1Z CDAB DSG Окташа
Skoda Rapid NH CZCA DSG Рапидос
Мои отзывы: Skoda Rapid 2015, Skoda Octavia 2010
7
4
Ответить
  
Сообщений: 468
Антон90:
Вообщем идеала нет. И все эти сказки и нападки на вариатор, тоже лишние. Если не давит на тапок и своевременно обслуживать - все проедут не мало. У самого японец на вариаторе и 150т.км. пробега. Обслужил. Полет нормальный)
Vitz 1,3л ВАРИАТОР самый БОДРЫЙ из линейки этих авто, не считая RS 1,5л.
Опробовано на ПЯТИ Vitz жены!!!!!!!!!
 
6
Ответить
  
Сообщений: 468
Sharypoff28:
Vitz 1,3л ВАРИАТОР самый БОДРЫЙ из линейки этих авто, не считая RS 1,5л.
Опробовано на ПЯТИ Vitz жены!!!!!!!!!
Пробег 224 т.км
 
5
Ответить
   
Сообщений: 17506
GREK666:
Скорее всего кто наездил 150000 тыс, то ездил как пенсионер! А кто 110 тыс, ездил как надо ездить по нормальному автомобилю. У пенсионера оказался пока ещё живучий варик!
Да, ездит мой товарищь не как пенсионер это точно, постоянно платит штрафы за превышение скорости, Аута брал новым. На вариаторе автомобиль не едет совсем, он его постоянно подрулевыми лепестками подстегивает и в снегу сразу перегревается.
У другого сотрудника на работе Тойота Версо, тоже вариатор гремит, после поездки на Черное море...
Я пользовал Короллу с АКП Айсин (2005 года), тоже новой покупал, летом на Юге был, видимо тоже перегревался и дергать начинал по трассе... Не любит автоматика шустрой езды! Сейчас езжу на механике, доволен, знаю, что если я еду по ухабам на 1-й передаче, то 2-ю уже не кто не подоткнет, как делает АКП, для экономии топлива. Кстати кто экономит топливо, АКП тому противопоказана, потому что автомат это + 2 литра на 100 км бензина в городе.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
12
8
Ответить
   
Казань
Сообщений: 682
мне очень понравился автомат на бмв 5 2012 года, разгон ровный, как будто на одной передаче, смена звука двигателя в отсечку, при переключениях давали знать, что передач больше одной ))
Ваз 2110 / 1998-2011 год / карбюратор
Ваз 21723 /2011-2019 /
1
3
Ответить
   
АЛМА-АТА
Сообщений: 641
Вот все спорят тут какой автомат лучше - и никто не ответил правильно:
Лучший автомат в мире - автомат Калашникова
ПРАДО - ДЖИП ЧТО НАДО
43
2
Ответить
   
АЛМА-АТА
Сообщений: 641
Если по теме, то уже 10 лет езжу только аватоматах, на разны машинах, проблема была только у одной - Митсубиши RVR 1994 г - за год 2 раза менял,
Сейчас ехжу на Лехе РХ 330, 2003, вообще не задумываюсь ни о чем.
ПРАДО - ДЖИП ЧТО НАДО
6
3
Ответить
 
Самара
Сообщений: 157
kopcap146:
После замены масла в АКПП чистое смывает отложения и засоряет фильтр , дальше масляное голодание и писец !!! По этой теории и чистый фильтр засорится ! И неужели нету в АКПП обводного клапана , как в двигателях ?
Вроде как при смене масла в коробке его промывают для начала а потом заливают свежак. К примеру на ниссан х трейл чтоб поменять в варике надо 10 литров масла. Промывают, заливают и остается еще немного.
Ford Fusion 2007, Nissan X Trail 2012 2.0 МТ, Nissan X Trail 2013 2.5 CVT, Ямаха Драг Стар 1100.
 
2
Ответить
    
Сообщений: 1366
Aleksandrыч:
Механка - это наше всё!!!
Лучше МКПП ничего не было и не будет!!! Все это баловство, маркетинг, выкачивание денег...
И ведутся на это только девочки и инвалиды, которые вынуждены..., ну или иные особи, себя к таковым причисляющие)))
Пока руки, ноги функционируют, можно даже живя в МСК, и постоянно передвигаясь на авто на работу, и по выходным (про масштабы пробок, думаю большинство в курсе), прекраснейшим образом чувствовать себя на МКПП! Проверено более чем 10 годами вождения!!!
И спокойно игнорировать данную статью))
23
25
Ответить
    
Ессентуки
Сообщений: 1534
более 270000 на АКПП -полет нормальный
секрет ну т.е. не секрет что дело в АТFке
своевременная замена ее-залог Вашего успеха
другое дело что удовольствие не из дешевых-эт да
удачи всем
5
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 319
Голосовалку подправьте)
36%+69%+14%+1%+6% = 126% .)
По теме - за АКПП для города и за мешалку для оффроада)
Honda StepWGN Spada Hybrid + Honda N-WGN Custom G Turbo
2
3
Ответить
    
Сообщений: 1366
Rexer:
Как-то не очень долгое время помотался на Corolla Axio с мотором 1,8 и вариатором с возможностью ручного переключения - иммитация семи ступеней. Машина свежая была на тот момент, к пробегу 50 тысяч вариатор умер, проехав по РФ менее 10 тысяч км (хотя жидкость в нем менялась сразу после покупки). Ремонт вышел чуть меньше 50-ти тысяч рублей. Ремонтировали на Авангарде. Там обратил внимание на то, что в ремонте сплошь свежие машины - стояло в ремонте пара Вольвовских кросоверов, пара Фиников и т.д. - все машины не старше 3-5 ти лет. Обратил внимание на свежую праворукую Камри (свежую на тот момент). Мастер сказал, что пробег машины около 12 тысяч км, хозяин пошлифовал на переднем приводе на льду. Результат - ремонт гидромеханического автомата стоимостью около 85 тысяч. Такая вот печалька...
Оплатили мужики комфорт)))
3
1
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
Stelios:
За автомат! если не убивать его,прослужит долго!
как и любой агрегат

только механика, только хардкор
5
1
Ответить
    
Сообщений: 50534
а мне нравится мой автомат 1998г )
800 руб стоит АКПП во Владике

спрашиваю, сколько думаете стоит - называют сумму от 10р
но она стоит в диапазоне от 500 до 1000,

потому что почти никому не нужна.
Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве/ Н.Бонапарт
 
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1302
террамиг...:
Да, ездит мой товарищь не как пенсионер это точно, постоянно платит штрафы за превышение скорости, Аута брал новым. На вариаторе автомобиль не едет совсем, он его постоянно подрулевыми лепестками подстегивает и в снегу сразу перегревается. У другого сотрудника на работе Тойота Версо, тоже вариатор гремит, после поездки на Черное море... Я пользовал Короллу с АКП Айсин (2005 года), тоже новой покупал, летом на Юге был, видимо тоже перегревался и дергать начинал по трассе... Не любит автоматика шустрой езды! Сейчас езжу на механике, доволен, знаю, что если я еду по ухабам на 1-й передаче, то 2-ю уже не кто не подоткнет, как делает АКП, для экономии топлива. Кстати кто экономит топливо, АКП тому противопоказана, потому что автомат это + 2 литра на 100 км бензина в городе.
Согласен. У меня на Ярисе 2009 года механика. Не нравится только что сцепление тугое. Это наверно корзина такая. И ещё одна проблема: 1 год уже машину продаю - не продаётся! Ну это не только думаю из-за мех. коробки. У многих сейчас продажей туго.
3
 
Ответить
    
Сообщений: 50534
а МКПП при активном переключении тоже не айс -
убивает полукольца и хошь не хошь, а лезь в движок
Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве/ Н.Бонапарт
1
6
Ответить
 
Москва
Сообщений: 207
с 2004г.акпп и вариаторы делают в китае для японок леворуких,завод новый япы там построили.
2
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
террамиг...:
Сейчас езжу на механике, доволен, знаю, что если я еду по ухабам на 1-й передаче, то 2-ю уже не кто не подоткнет, как делает АКП, для экономии топлива.
Чего за бред такой????? Включи селектор на первое положение и катись на первой сколько хочешь. Так же на второй и третьей в режиме овер-драйв. Нажми копку зимнего режима, если не хочешь буксовать и езди как пенсионер. Ну а если хочешь динамики включи спорт режим и жми на газ.
Может надо просто научится пользоваться автоматом????? тогда и проблем не будет.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
23
4
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
DELICA D555:
с 2004г.акпп и вариаторы делают в китае для японок леворуких,завод новый япы там построили.
Прямо все япы на один завод китайский???? Ничего, что есть разные японо- производители, ну типа конкуренты.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
2
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
DJOnny.KZ:
Сейчас ехжу на Лехе РХ 330, 2003, вообще не задумываюсь ни о чем.
А у моего кореша, на рэксе 300-том 2001 года, автомат гавкнулся. В итоге сделал как мог и слил сразу, ибо сказали что не надолго.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
 
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Joker_tmn:
в своё время искал такой же вариант .. нету их. у кого HR-V на мехе - ездят сами, и продавать не собираются. в продаже только с вариаторами, а это слабое место и геморрой для данного авто.
Хрюша это отдельная песня, на ней чуть ли не первый в мире вариатор стоял.
Хотя должен сказать, что я своего хрюнделя, то же только на палке и втэкнутого искал. И к стати нашёл и с удовольствием отъездил, а потом продал не напрягаясь, да ещё дороже чем купил.
Но есть небольшой нюанс, ведь одна из причин продажи было желание хорошего автомата, и я тоже его нашёл. Теперь смело могу сказать, что автомат всё равно прикольней и удобней, а минусов в нём не больше чем в мешалке, плюсов гораздо больше.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
6
3
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Сколько ж у нас легковнушаемых людей:-( как можно верить в сказки о новых авто расчитаных только на гарантийный период. Эти слухи были еще про автомобили конца 90х начала 2000х зачастую от журналистов делающих вид что разбираются в авто. Однако ж бэхи е39 которым пророчили кончину к 100тыс ездят и в уй не дуют. Если ищете б/у авто исходите не из мифических расказов механиков о ресурсе и надежности а из ремонтопригодности и стоимости этого возможного ремонта.
Так что хорошая коробка та которая нравится но чтоб была ремонтопригодной и не по цене в диапозоне от офигеть до ****** себе.
4
4
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
klim41:
да механика просто бюджет !не говорите чепухи! при наличии кошелька что выберете ? по предпочтению механика облом в пробках !!!!!!!
Это ваше российское мышление вам так подсказывает. А там людям их мышление подсказывает другое. И регулярно приезжая в гости к сестре во Францию виду, что большая часть машин на мкпп, как и во многих других европейских странах. А доходы у них в среднем существенно выше доходов наших соотечественников и может быть ваших. Так что это вы, уважаемый, чепухи не говорите.
6
11
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
klim41:
да механика просто бюджет !не говорите чепухи! при наличии кошелька что выберете ? по предпочтению механика облом в пробках !!!!!!!
И, кстати, лично я при наличии кошелька, как вы говорите, выбираю механику :)
6
5
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Rexer:
Это ваше российское мышление вам так подсказывает. А там людям их мышление подсказывает другое. И регулярно приезжая в гости к сестре во Францию виду, что большая часть машин на мкпп, как и во многих других европейских странах. А доходы у них в среднем существенно выше доходов наших соотечественников и может быть ваших. Так что это вы, уважаемый, чепухи не говорите.
А вы в Америку и Японию съездите и тогда поймёте, что чепуху говорите вы сами. В этих странах, то же доходы выше наших и люди не бедные живут.
Ваша ручка, так популярна в Гейропе исключительно из-за дороговизны бензина, хороших автобанов и почти полного отсутствия пробок. Хотя если взять крупные города, как Берлин, то там автоматических машин очень много. И ещё если вы такой наблюдательный, то наверняка заметили огромное количество дизельных машин!!!!! И чего из этого следует?????
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
17
6
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Rexer:
И, кстати, лично я при наличии кошелька, как вы говорите, выбираю механику :)
Это ваще право, хотя я абсолютно не понимаю зачем????
Зачем обострять лишнее внимание?
Зачем иметь постоянно занятые две руки?
Зачем работать левой ногой?
Зачем мучаться при втыкании задней передачи, так актуальной на парковке?
Зачем обламывать с автозапуском зимой и постоянно мучить себя вопросом, а не забыл ли я поставить на ручник и снять с передачи?
И ещё много зачем и по чему, но это ваш выбор, нравится ездите.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
21
10
Ответить
     
Костанай
Сообщений: 101
у знакомого мерседес 123 79года на автомате .кпп не разу не ремонтировали.как он ее купил масло ни разу не менял. что он на неи только не вытворял.с машинои все ок так и ездиет.кпп себя чухает нормально. выводы делаите сами. у меня лично было 2 124 мерса на автомате 90хгодов. с коробками проблем не знал.
Мой отзыв: Subaru Legacy B4 1999
4
 
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
Проездил на дсг 3 года. Проблем с коробкой за 60 тыс пробега не было.
Сейчас zf 8 ступенчатый. Да, немного плавнее машина едет, но и той отзывчивости и легкости разгона нет, что была на дсг. Посмотрим как эта коробка будет себя чувствовать через 60 тыс.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
2
1
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 133
Rexer:
И, кстати, лично я при наличии кошелька, как вы говорите, выбираю механику :)Это ваще право, хотя я абсолютно не понимаю зачем????
Зачем обострять лишнее внимание?
Зачем иметь постоянно занятые две руки?
Зачем работать левой ногой?
Зачем мучаться при втыкании задней передачи, так актуальной на парковке?
Зачем обламывать с автозапуском зимой и постоянно мучить себя вопросом, а не забыл ли я поставить на ручник и снять с передачи?
И ещё много зачем и по чему, но это ваш выбор, нравится ездите.Цитировать Ненависть - это месть труса за испытанный им страх.

1. Про лишнее внимание это первую неделю, потом как говориться на автомате;
2. Есть двигатели которые очень тяговитые и есть коробки грамотно подобранными передаточными числами как у меня например разогнался до 40-50 км/ч включил 6 передачу и езди спокойно в диапазоне от 40 до 180 и выше;
3. см. п.2
4. Задняя передача включается, а не втыкается гораздо легче, а самое главное быстрее чем у автомата к сожалению это относиться только к иномаркам;
5. С автозапуском гораздо проще есть сиги которые обучены заводить машину с механикой делается это достаточно просто
- остановил машину, поставил на ручной тормоз, отключаешь зажигание, вытаскиваеш ключь (двигатель при этом работает) таким образом выполняется контроль не включенной передачи и включения ручника, и ставишь машину под охрану при этом двигатель отключается - все просто как дважда два
Все названные Вами недостатки можно отнести только к отечественному автопрому.
Войдешь без стука, полетишь без звука.
8
3
Ответить
 
Сообщений: 7945
Cepera 54:
А скручено сколько было? Знакомая девочка на фите 2002 года ездит, лет 7 уже наверно. Пробег немного за 200 тыс.км. Проблем нет. Масло в вариаторе меняет, точнее мы ей меняем :), раз в 20-24 тыс. км.
проездил на фите 5 лет продал с пробегом 140 тыс (+неизвестно сколько зеленщики скрутили когда продавали мне) масло в варике не менял ни разу)))
"Как трактир, мне страшен ваш страшный суд... " (c)
1
1
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2163
Rexer:
Да и гонщиги настоящие в королевских гонках небось на автоматах шмаляют нынче? ;)
Нет. Переключение передач рычажками под рулем. Сцепление - кнопкой. Правда оно только на старте используется. Вообще говорят что сложно )))
 
 
Ответить
 
SnZoo
Сообщений: 171
Strelchanin:
Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
ох уж эти песни вариаторных юзеров) как только вариаторы научатся прожевывать большой момент, или когда бабушка станет дедушкой.
Мой отзыв: Mitsubishi Outlander 2011
7
3
Ответить
    
Южно-Сахалинск
Сообщений: 1949
ставьте доп кулер на АКПП - будет вам щастье
Мой отзыв: Subaru Legacy B4 2004
 
1
Ответить
  
Чита
Сообщений: 469
ArtDem:
Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
Никогда не слышал про механизм удержания на уклоне для МКПП? А вот он есть.
Субарист в третьем поколении.
8
2
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
Yxta:
Это ваще право, хотя я абсолютно не понимаю зачем???? Зачем обострять лишнее внимание? Зачем иметь постоянно занятые две руки? Зачем работать левой ногой? Зачем мучаться при втыкании задней передачи, так актуальной на парковке? Зачем обламывать с автозапуском зимой и постоянно мучить себя вопросом, а не забыл ли я поставить на ручник и снять с передачи? И ещё много зачем и по чему, но это ваш выбор, нравится ездите.
Да ладно, без обид, но я не задаюсь этими вопросами и вы, если бы ездили, а не мифами руководствовались, то тоже не задавались бы. Ну правда, без обид :) Это все-равно, что спросить - зачем с утра постель заправлять и лишние телодвижения делать, вечером то все-равно спать ложиться? :) Да и автозапуск дизеля при наших даже не самых сильных морозах - этот вариант отметается сразу. Вопрос решается очень просто с помощью Webasto и к коробке передач никакого отношения не имеет :) Вы правильно сказали - мне просто нравится.
1
3
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 469
ALiX:
Нет. Переключение передач рычажками под рулем. Сцепление - кнопкой. Правда оно только на старте используется. Вообще говорят что сложно )))
Ну я в этом не силен. Предположил просто :) Похожий принцип на некоторых фурах по-моему есть.
 
 
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 504
по моему недалеко ума люди используеют автомат или вариатор в тяжелых условиях (букс, дрифт, большой буксир), а потом ноют что у них автомат сломался!!
2
2
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 6
Опять Максим Маркин !!! Где он берет инфу - одному богу известно....Вроде Пятаков уже не работает...
1
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4443
Expert72:
по моему недалеко ума люди используеют автомат или вариатор в тяжелых условиях (букс, дрифт, большой буксир), а потом ноют что у них автомат сломался!!
да базара нету, если бы жить в калифорнии или в краснодарско крае, где дороги по колено снегом не заносит, акпп были бы вечными
1
4
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 27231
Strelchanin:
Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
Субаровский вариатор на новых Легасях переваривает 300 сил и 400 Н*м момента снятых с 2 литров.
and new fables ready made
1
 
Ответить
  
Чита
Сообщений: 469
Hilux:
Субаровский вариатор на новых Легасях переваривает 300 сил и 400 Н*м момента снятых с 2 литров.
Уже вроде как до 700 Н*м и буксировка груза да 2 тонн.
Субарист в третьем поколении.
 
 
Ответить
  
Чита
Сообщений: 469
Hilux:
Субаровский вариатор на новых Легасях переваривает 300 сил и 400 Н*м момента снятых с 2 литров.
Уже вроде как до 700 Н*м и буксировка прицепа до 2-х тонн.
Субарист в третьем поколении.
 
 
Ответить
     
Благ.
Сообщений: 79573
о хондовских вариаторах почему ни слова не сказали?
"Я не сумасшедший, просто моя реальность отличается от твоей"©
1
 
Ответить
     
Сообщений: 77464
ed-dy:
следующая машина будет на механике, прошлой зимой побуксовал в снегу на восьмедесятку
дык проще рубель отдать трактористу...не так ли думать надо о последствиях прежде чем сделать, а так сам себе злобный буратино
Воронок, ухади! (с) все
4
 
Ответить
   
Находка
Сообщений: 699
будущее за вариаторами.
Toyota Corolla Rumion 1.8 S AERO TOURER 4WD
Мой отзыв: Toyota Corolla Rumion 2008
5
6
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
Палестинец
Никуда гидромеханика не уйдет.
Уж более десяти лет любители вариков об этом неустанно твердят, а автоматы все в ходу, и совершенствуются. Да и не всем нравится ездить на вариках, в силу некоторых его особенностей. (не про надежность)

Strelchanin
Давай еще через 10 лет вернемся к этому вопросу :)

Зачем "еще через 10 лет". С 2007 Mitsubishi на Delica D-5 4WD с бензиновым ДВС ставит вариатор. В 2013 запустили в производство Delica D-5 4WD с дизельным двигателем но с АКПП. К чему бы это? Или в Mitsubishi инженера идиоты?
3
2
Ответить
 
На Кит-Фин границе
Сообщений: 5235
ArtDem:
Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
Во-во, оно и видно, уже не только задним ходом в гараж заехать не могут, припарковаться в ряд нормально великая проблема и главное перцами и асами себя считают!))
Наах такие водилы!
Наслаждаюсь началом прорыва, десятилетия ярких побед, процветания и стабильности!
9
2
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
Last Player
будущее за вариаторами.

Читай мой пост выше. (Повторяюсь, т.к. что-то интернет глючит, не дает цитаты)
1
1
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17124
террамиг...:
Сейчас езжу на механике, доволен, знаю, что если я еду по ухабам на 1-й передаче, то 2-ю уже не кто не подоткнет, как делает АКП, для экономии топлива.
Берем и переводим рычаг АКПП напротив циферки "1".
6
3
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
ArtDem:
Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации

Ktth
Во-во, оно и видно, уже не только задним ходом в гараж заехать не могут, припарковаться в ряд нормально великая проблема и главное перцами и асами себя считают!))
Наах такие водилы!

Ну я начинал почти 40 лет назад с механики. Работал и на большегрузных с механикой. В 90-х то на механике, то на автомате. С 2000-х только авто с АКПП. О МКПП иногда вспоминаю только чтобы понастольжировать о былых годках, и не более того.
PS. На дороге в потоке далеко не пенсионер, если что...
7
2
Ответить
     
Сообщений: 83
Automan30:
Я считаю самая надежная коробка это 4 ступенчатый японский автомат Aisin. Но если покупаешь новый автомобиль и планируешь на нем ездит 3-5 лет, то как бы пофигу )
Самая надежная коробка - это механическая и это бесспорно.
3-5 лет - думаю хотел сказать пока гарантия, а потом скидывать, скидывать, скидывать....=)
3
5
Ответить
  
Омск
Сообщений: 310
StreetR777:
на турбо субарь надо ставить нормальную сцепуху)) не спорю там расходник, но речь идет то о более массововых авто.,
кстати субари как раз из тех авто кто имеет более менее надежную акпп, даже на новых вариатор цепной стоит.
мой субарь араб, он не турбо но ему хватает 2.2 с 4вд, для повседневки, а для вжариванья у меня есть соарер турбо с автоматом от харвеста и кучей переделок( но эта машина выходного дня)
я это и имел ввиду ,только другими словами... вывод напрашивается сам собой = механика актуальна для монстров дрифта и т.д. и т.п. ,а для повседневки автомат рулит как ни крути . И потом представьте себе более менее комфортабельный автомобиль с механикой ,по моему сейчас это бред какой то...
TourerV,Subaru Forester SF5 S/Turbo EDM TD05-16g Big
продам ECU на Forester JDM EJ20T(97-99 TD04)
2
3
Ответить
     
Сообщений: 83
т936ак:
ArtDem:
Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
Ktth
Во-во, оно и видно, уже не только задним ходом в гараж заехать не могут, припарковаться в ряд нормально великая проблема и главное перцами и асами себя считают!))
Наах такие водилы!
Ну я начинал почти 40 лет назад с механики. Работал и на большегрузных с механикой. В 90-х то на механике, то на автомате. С 2000-х только авто с АКПП. О МКПП иногда вспоминаю только чтобы понастольжировать о былых годках, и не более того.
PS. На дороге в потоке далеко не пенсионер, если что...
Зачем сравнивать МКПП на Тазах и большегрузах с комфортными МКПП на современных легковых авто?! Это небо и земля!
8
3
Ответить
  
Омск
Сообщений: 310
Поджог Сараев:
Берем и переводим рычаг АКПП напротив циферки "1".
он все равно не поймет потому как не знает принцип работы автомата и режимы. По этому и меха для них - лучшее из изобретений.
TourerV,Subaru Forester SF5 S/Turbo EDM TD05-16g Big
продам ECU на Forester JDM EJ20T(97-99 TD04)
6
5
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
В целом статья бред не посвященных. ЛЮБОЙ тип коробок передач требует свой подход. И, что очень важно - как говорят в народе - "Изучать матчасть". И будет вам счастье и на дороге, и без них.
И еще вспомнилась реальная история из 90-х. Ищут наши братки не помню какое авто в Японии. Говорят сопровождавшему их японцу - нам бы с механикой (крайне редкая для того авто комплектация). На что японец с удивлением воскликнул: "Вы бы еще телегу поискали..."
7
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8277
Automan30:
Я считаю самая надежная коробка это 4 ступенчатый японский автомат Aisin. Но если покупаешь новый автомобиль и планируешь на нем ездит 3-5 лет, то как бы пофигу )
Может и самый надежный,но явно не самы комфортный.
Окна Двери 83833752055
 
4
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 71
Я за механику! И не потому, что надежнее, а потому, что сам машину чувствуешь, живешь с ней одним ритмом, как с живым организмом. Был и автомат - не, не понравилось. Для деловых людей, беззаботного движения по городским трассам и для дам, самое то, но не для меня. Это как, к примеру, использование компьютера. Кто то по соц.сетям и интернету от безделия серфингует, а кто то серьезно работает на нем. А интернет, это уже приятное информационное дополнение.
10
6
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
Для -YUNGA-
Зачем сравнивать МКПП на Тазах и большегрузах с комфортными МКПП на современных легковых авто?! Это небо и земля!

К вашему сведению, за руль Таза, как вы выражаетесь, садился последний раз этак в году 92-м. И проветите в чем заключается "комфорт МКПП на современных легковых авто"? А то я как житель ДВ не знаком с таким типом машин.
Кстати, еще пообщайтесь с дальнобоями. У них на тягачах все чаще устанавливаются АКПП.
8
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9549
В кой-та веки реально интересная статья про автожелезяки. А то гламурно-бибики и их тесты порядком надоели.
Я голосую за АКПП, от 5 ступеней, с возможностью ручного переключения передач и адаптивными мозгами. Самое оно.
Простой механической (МКП) - ну, не очень удобно в городе. Ленивый я стал.
С бесступенчатой вариаторной (CVT)-нет доверия.
С роботизированной (с 1-м сцеплением) 105 (1%)
С роботизированной преселективной (с 2-мя сцеплениями: DSG, PowerShift и т.п.)-нежные, дорого в обслуживании. Мало спецов в обслуге.
Так что, даешь АКПП народу.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
6
4
Ответить
     
Томск
Сообщений: 4031
сокоро научатся делать автомобили которые после гарантийного пробега разваливаются полностью.
Nissan
11
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
-YUNGA-:
Зачем сравнивать МКПП на Тазах и большегрузах с комфортными МКПП на современных легковых авто?! Это небо и земля!
Да на тазах вообще то не настолько уж некомфортные коробки.
2
1
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
AnatolDV
Я за механику! И не потому, что надежнее, а потому, что сам машину чувствуешь, живешь с ней одним ритмом, как с живым организмом. Был и автомат - не, не понравилось. Для деловых людей, беззаботного движения по городским трассам и для дам, самое то, но не для меня. Это как, к примеру, использование компьютера. Кто то по соц.сетям и интернету от безделия серфингует, а кто то серьезно работает на нем. А интернет, это уже приятное информационное дополнени

Значит вы не до конца чувствуете машину. МКПП просто помогает вам несколько обострить эти чувства, но не более. Иначе если бы вы дествительно "жили с ней одним ритмом, как с живым организмом", то было бы неважно какой там тип КПП.
И по поводу сравнения с компьютером. Еще одно расхожее мнение тех, кто толком не изучил особенности и возможности АКПП. Скажу коротко - для профессионалов есть все режимы указанные на селекторе, для остальных только позиция "D".
12
5
Ответить
     
г. Выхлопдар
Сообщений: 3163
who is it?:
Самое забавное, что при одинаковой езде мкп требует более частого обслуживания, замена сцепления, например
Сцепление уже давно делается с запланированым старением, т.е. расчитано на 20-40 тысяч.
У меня была "пятёрка". Я её всю изъездил, движок ремонтировал и кузов новый. Старое в ней было это задний мост, коробка и диск сцепления с карзиной. 240 тысяч пробега. Диск был как новый. Накладки, пружины, всё чики-чики.
Mitsubishi Town Box Wide
ВАЗ-11113, Калина-хэ, Калина-кро
Я ничего не знал... www.borsin1.narod.ru
 
2
Ответить
  
Омск
Сообщений: 310
Rexer:
Если бы в автомате было масло, то ваше авто никуда бы не уехало. Свойства этих жидкостей прямо-противоположные свойству масел. .
)))) похоже вы всем глаза открыли . Вот я о чем и говорю, что на механиках ездят только профессионалы )))) Эти жидкости называются маслами трансмиссионными.
TourerV,Subaru Forester SF5 S/Turbo EDM TD05-16g Big
продам ECU на Forester JDM EJ20T(97-99 TD04)
 
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 71
DJOnny.KZ:
Лучший автомат в мире - автомат Калашникова
Батенька, совсем не лучший, а самый неприхотливый. ;)
10
1
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 71
т936ак:
Скажу коротко - для профессионалов есть все режимы указанные на селекторе, для остальных только позиция "D".
А "профессионалов" у нас на трассах, хоть прод пруди. :)
1
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 71
Простите, добавлю. Практика показывае, что тот, кто отъездил не малое время на коробе, тот с умом будет ездить и на автомате!
5
1
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
AnatolDV

Простите, добавлю. Практика показывае, что тот, кто отъездил не малое время на коробе, тот с умом будет ездить и на автомате!

Не прощу! Так как здесь полностью с вами согласен! Хотя бывают исключения... Как вы уже выше сказали "А "профессионалов" у нас на трассах, хоть прод пруди. :)"
 
 
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
для michail f
Сцепление уже давно делается с запланированым старением, т.е. расчитано на 20-40 тысяч.
У меня была "пятёрка". Я её всю изъездил, движок ремонтировал и кузов новый. Старое в ней было это задний мост, коробка и диск сцепления с карзиной. 240 тысяч пробега. Диск был как новый. Накладки, пружины, всё чики-чики.

Это старение запланировано в головах! Может быть стоит не экономить и брать диски от другого производителя или поменять стиль вождения? А может быть все еще проще - внимательно изучить инструкцию к авто и потратить пару десятков минут на ПРАВИЛЬНОЕ обслуживание. Вот у меня передние тормозные колодки (сцепления нет, т.к. АКПП) служат минимум по 60-70 тыс. км. а у других еле 15-20 тыс. выхаживают. Может быть я что-то делаю не так? На трассе не "тошнотик", но и в городе не "шумахер".
4
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
Саня 67:
Вопрос к владельцам автомобилей с АКПП.Ребята, вопрос на полном серьёзе.Сам владел всегда машинами с механикой.Что на машине с автоматом позажигать по грязи ,снегу или просто подрифтить не безопасно для КПП?И что тягание прицепа тоже плохо сказывается?
Если по аналогии с "копейкой", тягать на бюджетном Рено или Пежо тонный прицеп - то АКПП убъётся, почти наверняка. А на джипах наоборот - всё это делать можно, более того - получается лучше чем на механике и гораздо долговечнее, сцепу не спалишь!
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
5
 
Ответить
    
Сообщений: 47
Rexer:
Это ваше российское мышление вам так подсказывает. А там людям их мышление подсказывает другое. И регулярно приезжая в гости к сестре во Францию виду, что большая часть машин на мкпп, как и во многих других европейских странах. А доходы у них в среднем существенно выше доходов наших соотечественников и может быть ваших. Так что это вы, уважаемый, чепухи не говорите.
а вы думаете это тсебячина ? доходы у них выше! а расходы!!! поэтому средняя авто на мкп она дешевле и надежней)))
4
1
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
Саня 67:
Вопрос к владельцам автомобилей с АКПП.Ребята, вопрос на полном серьёзе.Сам владел всегда машинами с механикой.Что на машине с автоматом позажигать по грязи ,снегу или просто подрифтить не безопасно для КПП?И что тягание прицепа тоже плохо сказывается?

Слышали выражение: "Танки грязи не боятся!". Поинтересуйтесь какие коробки на современных танках (а так же на другой боевой самоходной технике) устанавливают...
6
1
Ответить
     
Сообщений: 83
t936ak
В сравнении с ТАЗАми на японцах и корейцах переключение мягкое, переключать рычаг можно 2 пальцами, поэтому пользоваться такой коробкой очень комфортно. +AutoHold на новых авто очень приятная вещь для неопытных водил. Опыт вождения на автоматах у меня пять лет, начинал с них, пересел на механику и обратно уже не особо хочется.
На большегрузах согласен последнее время много ставят автоматов, но тут причина не надежность, а требуемый уровень комфорта в Европе водителей дальнобоев, европейские перевозчики обновляют парк машин каждые 3 года, и водилу дальнобоя в европе не заставишь сесть за механику и авто старше 3 лет. Обычно на таких авто в частности в Германии зарплата больше на 300-400 евро, поэтому все древние машины продаются в Россию и СНГ.
На тоёте у меня сцепление отходило 145 000 потом пришлось менять... стоимость замены вышло в 14 000р. Не очень много.
3
1
Ответить
     
Сообщений: 83
В Европе просто любят механику, так же как в Америке и у нас автомат, бенз и деньги тут не причем...Там и комплектации есть авто максимальные в механике которых у нас в принципе нет. И автосервис там принципиально другой.
3
 
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 13
Strelchanin:
Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
Варики основаны на трении. Гидромеханика - на шестерёнках и гидротрансформаторе.
Нет пока вариков для грузовиков и автобусов. Гидромеханика есть.
Гидромеханика не умрёт.
 
 
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
-YUNGA-
В сравнении с ТАЗАми на японцах и корейцах переключение мягкое, переключать рычаг можно 2 пальцами, поэтому пользоваться такой коробкой очень комфортно. +AutoHold на новых авто очень приятная вещь для неопытных водил. Опыт вождения на автоматах у меня пять лет, начинал с них, пересел на механику и обратно уже не особо хочется.
На большегрузах согласен последнее время много ставят автоматов, но тут причина не надежность, а требуемый уровень комфорта в Европе водителей дальнобоев, европейские перевозчики обновляют парк машин каждые 3 года, и водилу дальнобоя в европе не заставишь сесть за механику и авто старше 3 лет. Обычно на таких авто в частности в Германии зарплата больше на 300-400 евро, поэтому все древние машины продаются в Россию и СНГ.
На тоёте у меня сцепление отходило 145 000 потом пришлось менять... стоимость замены вышло в 14 000р. Не очень много.

Ну спасибо, что вы меня, жителя Дальнего Востока, просветили по поводу японцев и корейцев. Кстати, шепну только вам на ушко... Я когда, в молодости, гонял на "Москвиче-2140" как-то умудрялся тоже не "лаптей" передачи переключать. Правда и за машиной следить не ленился.
Насчет европейских дальнобоев и обновления парка машин каждые 3 года - еще один миф. Глубже изучите эту тему.
Про ресурс. Вот как раз на коммерческом транспорте он более актуален, чем комфорт. Или вы думаете, что там средний ежегодный пробег как у легковых 12-15 тыс?
Хотя комфорт тоже не мало важен. В Европе уже не первый десяток лет действует концепция, что на магистральных тягачах уровень комфорта должен быть выше, чем в среднестатистической легковушке.
 
 
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
Strelchanin:
Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.

anders1970
Варики основаны на трении. Гидромеханика - на шестерёнках и гидротрансформаторе.
Нет пока вариков для грузовиков и автобусов. Гидромеханика есть.
Гидромеханика не умрёт.

Что-то уж больно долго учат, все никак научить не могут. Когда первая серийная легковушка с вариатором появилась не напомните? Если сразу не вспомните, то дам подсказку - легковой DAF.
И еще раз напомню показательный пример. Mitsubishi Delica 5 выпускаемая с 2007 года изначально шла с бензиновым ДВС и вариатором. Таже Delica 5, но с дизельным двигателем, запущенная в продажу в 2013 г. оснащается АКПП. Это ни о чем не говорит?
 
1
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 13
invalid:
Если авто старое то частями если новое то агрегатом.Почему,потому что в старом если агрегатом то возможно каналы забиваются,поэтому добавляйте присадку для лучшего смазывания фрикционов.ха-до эффект как правило через 500-1500 км,проверенно.
Что это такое - смазывание фрикционов? Они обеспечивают трение, вроде бы как... ХАДО-эффект, однако. ЧЮдо.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 83
т936ак:
Насчет европейских дальнобоев и обновления парка машин каждые 3 года - еще один миф. Глубже изучите эту тему.
.
Изучать и и развеивать миф не буду, информация достоврена, т.к. у меня брат уже 13 лет дальнобоит и живет в Германии.
 
 
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 13
Yxta:
Короче ни каких фордов и вагов, Всё таки на фоне таких проблем, японские автомобили, по надёжность всё равно лучше всех.
Что-то не слова о простой и надёжной коробке "джатсо"???????????? Её ставят на ниссан и теперь на нашу калину. Был ниссан ноте с такой коробкой, и сломать автомат так и не получилось, хотя досталось еноту не хило и пробег был конский.
Прямо радость от этих слов! У меня щас Тида с такой же АКП.
Как часто АТФ менял?
1
 
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
-YUNGA-
Изучать и и развеивать миф не буду, информация достоврена, т.к. у меня брат уже 13 лет дальнобоит и живет в Германии.

Да что там ваш брат в сравнении с бабушками в нашем дворе. Вот от них инфа действительно всегда верна на 100%.
4
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1093
Я за варик
сейчас Nissan Tiida HR-15 2009 г.в.
Nissan Terrano Regulus->Toyota Vitz->Toyota Belta
2
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 261
Только механика. Она и проще в ремонте, и в обслуживании дешевле, да и буксовать можно сколько влезет.
Мой отзыв: Chevrolet Lanos 2006
9
2
Ответить
   
Сообщений: 17506
Уважаемые господа!
Да, согласен, что действительно автомат бывает нужен женщинам или инвалидам, ну что тут хвалиться, есть и мужики, которые хуже женщин ездят.
Но для основной массы любая автоматическая трансмиссия это мина замедленного действия... Объясняю: большинство населения нашей страны, которые покупают дорогие автомобили с автоматическими трансмиссиями это как правило, так называемый офисный планктон, которому просто необходимо движение и впервую очередь, ногам и тазу, а мы садимся в автомобиль после рабочего дня и еще раз обездвиживаем все тело ниже пояса... Для водителя с МКП стояние в пробке это постоянная работа двумя ногами, для автоматных машин, это перемещение правой ного на педали тормоза... Все это вылезет болезнями годам к 40...50 и вы будете платить бешеные бабки за малоэффективное лечение...
Чем больше у нас будет комфорта, тем больше мы будем болеть, так что мало того, что из нас выкачивают деньги автомобилестроители, так еще они дают заработать на нас и врачам.
Приведу свой пример: 9 лет проездил на автомобилях с АКП, стала болеть спина, ну невыносимо уже, ну думаю старость пришла... Жизнь сложилась так, что пришлось купить УАЗик, и как то незаметно так, понимаю, что спина почему то уже и не болит... И ребята, не болит уже как два года... В УАЗике конечно и руль и педали потяжелей будут, чем на любой иномарке, но оказалось, что именно этой нагрузки мне и не хватало...
Вот как то так... Я не рекламирую тут УАЗики, просто констатирую факт.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
15
25
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2953
Jatco хорошие коробки.
У меня на машине автомат 4ст RL4F03A прошел где-то 340ткм - все в поряде, замена жидкости раз в 45ткм и все.
Даже ДВС потребовалось недавно освежить, а коробка работает как часы, хоть и древняя гидромеханическая, разработки начала 90х.
ЛЖЕШЬ, СОБАКА!!! АЗ ЕСМЬ ЦАРЬ!!!
2
 
Ответить
  
Appl-Town
Сообщений: 283
Странно,почему удалили вчерашний комментарий? Никого не обзывал,никого не оскор***л,всё было чинно и благопристойно(((
 
 
Ответить
Amo
  
Северск (Томск)
Сообщений: 427
aleksey001:
сокоро научатся делать автомобили которые после гарантийного пробега разваливаются полностью.
Это не экологично! Просто будет включаться зашитая программа для автопилота и машина самостоятельно поедет на ближайший пункт утилизации, собственно утилизационный сбор на новых авто это плата за программу )))
Mitsubishi Airtrek Sport Gear 2.4 (MPI) FullTime 4WD (CU4W) 03.2003г.
2
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 475
Serj13:
У меня приус 20 с бесступенчатым вариатором, это плохо или хорошо?
Ответ - хорошо.
На Приусах вариатор не такой как везде, там нет типичного слабого звена вариаторов - ремня и конусов в которых он крутится, в Приусе всё жёстко соединено шестернями и цепью, из фрикционов обычное сцепление только чтобы тронуться с места или отсоединить двигатель от колёс когда движение идёт только на электротяге, изменение передаточного числа с помощью электромоторов через планетарку находящихся на одной оси с коленвалом.
2
2
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
террамиг...

Уважаемые господа!
Да, согласен, что действительно автомат бывает нужен женщинам или инвалидам, ну что тут хвалиться, есть и мужики, которые хуже женщин ездят.
Но для основной массы любая автоматическая трансмиссия это мина замедленного действия... Объясняю: большинство населения нашей страны, которые покупают дорогие автомобили с автоматическими трансмиссиями это как правило, так называемый офисный планктон, которому просто необходимо движение и впервую очередь, ногам и тазу, а мы садимся в автомобиль после рабочего дня и еще раз обездвиживаем все тело ниже пояса... Для водителя с МКП стояние в пробке это постоянная работа двумя ногами, для автоматных машин, это перемещение правой ного на педали тормоза... Все это вылезет болезнями годам к 40...50 и вы будете платить бешеные бабки за малоэффективное лечение...
Чем больше у нас будет комфорта, тем больше мы будем болеть, так что мало того, что из нас выкачивают деньги автомобилестроители, так еще они дают заработать на нас и врачам.
Приведу свой пример: 9 лет проездил на автомобилях с АКП, стала болеть спина, ну невыносимо уже, ну думаю старость пришла... Жизнь сложилась так, что пришлось купить УАЗик, и как то незаметно так, понимаю, что спина почему то уже и не болит... И ребята, не болит уже как два года... В УАЗике конечно и руль и педали потяжелей будут, чем на любой иномарке, но оказалось, что именно этой нагрузки мне и не хватало...

Ну тады понятно, почему в США имеется проблема ожирения. Поясню. У них 90 % легковых автомобилей с АКПП.
И видимо дальневосточники, покидающие в немалых количествах свою Родину, просекли эту тему и включили ее в список причин для перезда. Поясню. Большинство парка ДВ региона - это праворульные авто из Японии, т.е. с автоматами или вариаторами. Модификации с МКПП многих моделей найти трудно.
Но вот что странно, японцы почему то не бьют по этому поводу тревогу. Видимо их не заботит здоровье нации. Более того, видимо вы правы, говоря о сговоре автопроизводителей с медиками. Ведь в Японии все больше производится автомобилей у которых модификации с МКПП не предусмотрены впринципе!
PS. Сам уже много лет езжу на авто с АКПП. Ничего в районе спины, таза и ног не болит. Все функционирует как надо.
9
4
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
Amo
Это не экологично! Просто будет включаться зашитая программа для автопилота и машина самостоятельно поедет на ближайший пункт утилизации, собственно утилизационный сбор на новых авто это плата за программу )))

Да будет еще проще! Сейчас в автомобилях все больше деталей из биоразлагаемых материалов. Сразу на конвейере встроют в авто контейнер с бактериями. Однажды приедете домой. Пойдете тихо и мирно спать, а в это время компьютер подаст команду на вскрытие контейнера. Утром встанете, сметете в пакетик остатки машины, предъявите их дилеру по программе "трейд ин" и будет вам новое счастье!
12
 
Ответить
     
Мурманск
Сообщений: 2448
т936ак:
террамиг...
Уважаемые господа!
Да, согласен, что действительно автомат бывает нужен женщинам или инвалидам, ну что тут хвалиться, есть и мужики, которые хуже женщин ездят.
Но для основной массы любая автоматическая трансмиссия это мина замедленного действия... Объясняю: большинство населения нашей страны, которые покупают дорогие автомобили с автоматическими трансмиссиями это как правило, так называемый офисный планктон, которому просто необходимо движение и впервую очередь, ногам и тазу, а мы садимся в автомобиль после рабочего дня и еще раз обездвиживаем все тело ниже пояса... Для водителя с МКП стояние в пробке это постоянная работа двумя ногами, для автоматных машин, это перемещение правой ного на педали тормоза... Все это вылезет болезнями годам к 40...50 и вы будете платить бешеные бабки за малоэффективное лечение...
Чем больше у нас будет комфорта, тем больше мы будем болеть, так что мало того, что из нас выкачивают деньги автомобилестроители, так еще они дают заработать на нас и врачам.
Приведу свой пример: 9 лет проездил на автомобилях с АКП, стала болеть спина, ну невыносимо уже, ну думаю старость пришла... Жизнь сложилась так, что пришлось купить УАЗик, и как то незаметно так, понимаю, что спина почему то уже и не болит... И ребята, не болит уже как два года... В УАЗике конечно и руль и педали потяжелей будут, чем на любой иномарке, но оказалось, что именно этой нагрузки мне и не хватало...
Ну тады понятно, почему в США имеется проблема ожирения. Поясню. У них 90 % легковых автомобилей с АКПП.
И видимо дальневосточники, покидающие в немалых количествах свою Родину, просекли эту тему и включили ее в список причин для перезда. Поясню. Большинство парка ДВ региона - это праворульные авто из Японии, т.е. с автоматами или вариаторами. Модификации с МКПП многих моделей найти трудно.
Но вот что странно, японцы почему то не бьют по этому поводу тревогу. Видимо их не заботит здоровье нации. Более того, видимо вы правы, говоря о сговоре автопроизводителей с медиками. Ведь в Японии все больше производится автомобилей у которых модификации с МКПП не предусмотрены впринципе!
PS. Сам уже много лет езжу на авто с АКПП. Ничего в районе спины, таза и ног не болит. Все функционирует как надо.
Глупости. Можно накатать обратную статью и подвести такую же "доказательную" базу.
Ford Focus II хетчбек 2006 - 2010
Nissan X-Trail II 2011
Nissan Pathfinder 2013 LE
Мой отзыв: Nissan X-Trail 2011
3
6
Ответить
    
Зад
Сообщений: 1971
томич.:
МКПП ....Епта !
Через сколько тысяч км замена сцепления ???
7
3
Ответить
   
таёжная глухомань
Сообщений: 25471
Ещё больше залюбил свою старушку.
- Не знаете в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, не интересуюсь политикой.
2
 
Ответить
  
Сообщений: 416
Для меня механика - оптимальный выбор. Дает полное ощущение управления машиной. Автомат мне напоминает компьютерную игру в гоночки, т.к. управление настолько простое и примитивное, что даже забавляет. Но это оптимальный выбор для плохих водителей и людей, уставших от жизни. Автомат мне не подходит ни по ощущениям, ни как видно из статьи - по надежности.
7
13
Ответить
    
Томск
Сообщений: 32
Хаха... Не надо им посказывать :) А если серьезно, то давно уже додумались (http://www.atrumkarba.lv/ru/pressa/FORD/) Цитата: Следующий шаг нашего рассказа — переднеприводные автомобили FORD. Начнем с более старых АКПП. На автомашинах FORD Taurus 2,5 l и FORD Escort моделей до 1989 г устанавливались 3-х ступенчатые АКПП модели ATX. Конструкция этой коробки простая, но надежная. Полностью гидравлическая КПП почти никогда не ломается. За все время нашей работы таких трансмиссий ремонтировалось всего 3 - 4 штуки. Хотя встречается дефект такого плана: коробка перестает переключаться сначала при "холодном" моторе, а потом через пару-тройку недель уже и "горячем". Спешу успокоить владельцев таких машин: коробку менять не надо! Изнашиваются две пластиковые шестерни, которые можно заменить, не снимая и не разбирая коробки.
texnikru:
Много передач в старом корпусе - это меньше толщина деталей, ширина зубцов передач и ниже ресурс. Через пару лет додумаются и до пластиковых шестерён в угоду экологам: меньше вес - меньше выхлоп.
2
 
Ответить
 
Иркутск (р-н)
Сообщений: 7959
Strelchanin:
Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
согласен...
Мой отзыв: Honda Avancier 2001
1
1
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 77
В режиме "40 минут в пробке утром и 40 минут вечером", лично мне, МКПП совсем никуда не упёрлась. Да и продавать устанешь у нас тачку на палке, если только тачка не "турбомегаспортивный" ; корч.
Forester 1997 Ttb
X-trail NT31 XT 2009
18
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3024
Amo:
Это не экологично! Просто будет включаться зашитая программа для автопилота и машина самостоятельно поедет на ближайший пункт утилизации, собственно утилизационный сбор на новых авто это плата за программу )))
Да, только прежде она сама заедет в банк и возьмет вам новый кредит на новую машину. А то иначе современное общество действительно не сможет функционировать! Одноразовые и ломучие товары плюс паразитическая банковская надстройка - вот современная и шикарная модель экономики!
7
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 13891
 
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5634
ArtDem:
Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
правильно тут писали: механику фанатично и принципиально не любят только те, кто не умеют на ней ездить.

ну а касаемо пробок это самый фееричный аргумент в пользу автомата!
меня просто нахождение в пробках бесит поэтому всячески их избегаю.

и есть еще один неоспоримый аргумент: катаясь на автомате удобнее курить и трындеть по телефону.
о таких вещах прогресса и достижениях техники как гарнинуры и пр. хэндсфри пользователи высоких технологий в виде АКПП никогда не слышали.

а плавность хода зависит от водителя, а не от трансмиссии.

автомат позволяет ездить на авто людям, которым техника противопоказана, т.е. тем кого категорически нельзя допускать до управления источником повышенной опасности.
Мои отзывы: Opel Astra 2014, Chevrolet Aveo 2007
13
8
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5634
террамиг...:
Уважаемые господа!
Да, согласен, что действительно автомат бывает нужен женщинам или инвалидам, ну что тут хвалиться, есть и мужики, которые хуже женщин ездят.
Но для основной массы любая автоматическая трансмиссия это мина замедленного действия... Объясняю: большинство населения нашей страны, которые покупают дорогие автомобили с автоматическими трансмиссиями это как правило, так называемый офисный планктон, которому просто необходимо движение и впервую очередь, ногам и тазу, а мы садимся в автомобиль после рабочего дня и еще раз обездвиживаем все тело ниже пояса... Для водителя с МКП стояние в пробке это постоянная работа двумя ногами, для автоматных машин, это перемещение правой ного на педали тормоза... Все это вылезет болезнями годам к 40...50 и вы будете платить бешеные бабки за малоэффективное лечение...
Чем больше у нас будет комфорта, тем больше мы будем болеть, так что мало того, что из нас выкачивают деньги автомобилестроители, так еще они дают заработать на нас и врачам.
Приведу свой пример: 9 лет проездил на автомобилях с АКП, стала болеть спина, ну невыносимо уже, ну думаю старость пришла... Жизнь сложилась так, что пришлось купить УАЗик, и как то незаметно так, понимаю, что спина почему то уже и не болит... И ребята, не болит уже как два года... В УАЗике конечно и руль и педали потяжелей будут, чем на любой иномарке, но оказалось, что именно этой нагрузки мне и не хватало...
Вот как то так... Я не рекламирую тут УАЗики, просто констатирую факт.
вспомнил мультики:
нехачуха и вали-и
 
 
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
Rexer:
Это ваше российское мышление вам так подсказывает. А там людям их мышление подсказывает другое. И регулярно приезжая в гости к сестре во Францию виду, что большая часть машин на мкпп, как и во многих других европейских странах. А доходы у них в среднем существенно выше доходов наших соотечественников и может быть ваших. Так что это вы, уважаемый, чепухи не говорите.
ты во хранции исследование что ли проводил заглядывая во все окна по пути попавшихся авто?)
4
1
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
Yxta:
А вы в Америку и Японию съездите и тогда поймёте, что чепуху говорите вы сами. В этих странах, то же доходы выше наших и люди не бедные живут.
Ваша ручка, так популярна в Гейропе исключительно из-за дороговизны бензина, хороших автобанов и почти полного отсутствия пробок. Хотя если взять крупные города, как Берлин, то там автоматических машин очень много. И ещё если вы такой наблюдательный, то наверняка заметили огромное количество дизельных машин!!!!! И чего из этого следует?????
как писал один профессор - " в америке если умешь ездить на палке, то ты чуть ли не шумахер"
 
 
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
Yxta:
А вы в Америку и Японию съездите и тогда поймёте, что чепуху говорите вы сами. В этих странах, то же доходы выше наших и люди не бедные живут.
Ваша ручка, так популярна в Гейропе исключительно из-за дороговизны бензина, хороших автобанов и почти полного отсутствия пробок. Хотя если взять крупные города, как Берлин, то там автоматических машин очень много. И ещё если вы такой наблюдательный, то наверняка заметили огромное количество дизельных машин!!!!! И чего из этого следует?????
А не кажется подозрительным почему назвал именно эти две страны, Японию и Америку?
Один рынок сбыта другой главный поставщик.И как клиент захочет так производитель будет и делать.
Сменится мода в Америке на другой тип трансмиссии и Японцы будут делать как требует заказчик.
 
1
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 6035
Joker:
+++ Что вариатор, что АКПП - вовремя обслуживать *менять масло и не жмотица* и проедут немало. А кроилово всегда ведет к попадалову - это когда при пробегах в 80 - 100 люди "жалеют" денег на смену масла в коробке, а потом кричат - автомат/варик*****о.
да не говори, я за пробег 92к в варике 4 раза масло менял аж 10 тыщ за это выложил)))
на бенз кстати ушло около 250 тыщ как-бы)))
Нота Алтая.
Сдаю в аренду офис 20 м2 по часам.
 
 
Ответить
     
КУЗБАСС
Сообщений: 98205
Все.
Буду брать только МКПП
ну их всех нафиг
На канале CB 27(ЧМ/FM) позывной 045 ноль сорок пятый.~ R9UDI
Сайт авторадиоканала радио42.рф
7
3
Ответить
    
Ижевск
Сообщений: 1151
Так какое масло рекламирует Дром?
 
 
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
Товарищъ:
Так какое масло рекламирует Дром?
сливочное
1
 
Ответить
   
Владивосток-Москва-Barcelona
Сообщений: 943
Андрюх@ 013:
так какая самая надежная?
ASIN А42D!
От подписи отказался
 
3
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 10400
Можете в меня плюнуть, но б/у японец все же рулит, не по комфорту, а по ремонтопригодности и стоимости его.
9
 
Ответить
    
Белгород
Сообщений: 42831
[q]Не секрет — для того чтобы мировая экономика в нынешнем ее виде продолжала развиваться, необходим постоянно увеличивающийся товарообмен. И автомобиль — сам по себе недешевый продукт — представляется одним из ключевых звеньев в процессе мирового денежного оборота. Поэтому как надежный работающий десятилетиями механизм он интересен только потребителю. Производителю же важно, чтобы автомобиль отслужил без проблем в гарантийный период. Остальная эксплуатация его не интересует. Нынешние автоматические трансмиссии вполне отвечают этому требованию.[/q]
Золотые слова!
3
 
Ответить
    
Канск
Сообщений: 39
Голосовалка от Чурова? 146%?
3
3
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 49
Сань4еLLо:
Очень интересная статья!
статья ниочем, коменты и то интересней
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
2
1
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
mr. Rain
правильно тут писали: механику фанатично и принципиально не любят только те, кто не умеют на ней ездить.

ну а касаемо пробок это самый фееричный аргумент в пользу автомата!
меня просто нахождение в пробках бесит поэтому всячески их избегаю.

и есть еще один неоспоримый аргумент: катаясь на автомате удобнее курить и трындеть по телефону.
о таких вещах прогресса и достижениях техники как гарнинуры и пр. хэндсфри пользователи высоких технологий в виде АКПП никогда не слышали.

а плавность хода зависит от водителя, а не от трансмиссии.

автомат позволяет ездить на авто людям, которым техника противопоказана, т.е. тем кого категорически нельзя допускать до управления источником повышенной опасности.

Имею большой практический опыт езды на легковых и грузовых автомобилях с МКПП. Но все мои последние приобретения только с АКПП. Автомобили обслуживаю и ремонтирую сам. Только официальный стаж вождения свыше 25 лет. И после этого такие как вы будут что-то втирать о непригодности управления источником повышенной опасности. Ярые противники АКПП как раз те, кто возомнил себя этаким суперпрофи, но на самом деле мало что понимает в современной автомобильной технике и о недостатках АКПП судит только опробовав его на пассажирском месте.
И аргумент по поводу пробок вам просто не понять, так как, по вашему признанию вы в них практически не бываете. А мне, например, этих пробок даже при всем желании в своем городе не избежать.
Еще подумайте почему в Японии, где большая часть легковых и малотоннажных автомобилей имеют АКПП однин из самых высоких показателей безопасности движения.
И еще специально для вас, по всей видимости большому любителю "прогресса и достижений техники". Исследования показали, что вероятность попасть в ДТП больше как раз у тех, кто пользуется гарнитурой "хэндс фри", а не у тех, кто ее не использует.
8
5
Ответить
   
Москва
Сообщений: 31469
самая неубиваемая коробка на приусе.
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
6
 
Ответить
 
Сообщений: 214
KAAnt:
да не говори, я за пробег 92к в варике 4 раза масло менял аж 10 тыщ за это выложил)))
на бенз кстати ушло около 250 тыщ как-бы)))
Излишне частая замена масла. 1раз в 40-50000км достаточно если вы не гончег.
Про праврукие безпробежки: при осмотре на зеленке авто и демонстрации ауклиста, пробег составлял
58673 км. При проверки на алеадо ауклиста за тем же номером выясняется что оценка ниже, но самое интересное что в пробеге не хватает одной маленькой цифры. 158673 км. и это авто 2010 г.в
1
 
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
drBuben
Для меня механика - оптимальный выбор. Дает полное ощущение управления машиной. Автомат мне напоминает компьютерную игру в гоночки, т.к. управление настолько простое и примитивное, что даже забавляет. Но это оптимальный выбор для плохих водителей и людей, уставших от жизни. Автомат мне не подходит ни по ощущениям, ни как видно из статьи - по надежности.


Про надежность в статье полная чушь! Оставим на время в стороне гражданский транспорт. Подумайте вот о чем. Если бы АКПП были бы столь ненадежными стали бы их устанавливать на HUMMER, или на многоосные боевые машины для транспортировки баллистических ракет или бронетехники весом в несколько десятков тонн. АКПП устанавливают и на современные танки. Примеров можно привести не мало. А цена надежности техники в условиях боевых действий очень высока.
Здесь уже не один раз звучало что-то типа этого: "МКПП дает полное ощущение управления машиной". Хотелось бы поподробнее об этом узнать. Может быть после ваших разъяснений вернусть, как говорится к истокам, то есть пересяду обратно с АКПП на МКПП.
PS. По отзывам людей не отношусь к "плохим водителям и людям, уставшим от жизни".
5
5
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
qwicksilver
Излишне частая замена масла. 1раз в 40-50000км достаточно если вы не гончег.
Про праврукие безпробежки: при осмотре на зеленке авто и демонстрации ауклиста, пробег составлял
58673 км. При проверки на алеадо ауклиста за тем же номером выясняется что оценка ниже, но самое интересное что в пробеге не хватает одной маленькой цифры. 158673 км. и это авто 2010 г.в

Это обычная история на Зеленке. Сам с таким не раз сталкивался. Смотришь аукционик, затем сверяешь с базой данных, а там ВСЕ совпадает, но вот балл ниже. Или еще иньреснее. Машина с аукциона ушла с битым передом и задом, а на Зеленке уже стоит как новенькая с "кристально честным" аукционником. Кстати здесь кроется одна из немаловажных причин "усыхания" Зеленки. Из-за таких нечистоплотных торгашей люди стараются обходится без услуг рынка в Зеленом углу.
7
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 54615
Это называется копроэкономика
Дром без Эски в ветке, чё Воронок без рулетки
Мой отзыв: Suzuki Aerio 2001
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
АКПП дает больший комфорт и на ней сложно касякнуть поэтому на грузовиках и военной технике щас применяют их особенно в армии ведь снижается спрос опыта с солдата водюка. А по поводу преимуществ механики вы себя хоть пяткой в грудь бейте но для динамичной (не путать с "гонять") езды механика лучше любого автомата. Пример прост: во время обгонов вы не замарачиваетесь какая передача включена - такой и разгон соответственно какой вам нужен разгон такую передачу и включаешь. И нет мыслей что щас может воткнуться не та передача. Идешь на подъем на мкпп на 6 передачи перестраиваешься на полосу обгона притапливаешь и хоть не так как по прямой но обгоняешь с мгновенным расходом в 12-15 л а на автомате в такой же ситуации едешь на 6 нажимаешь на газ включается 3я и с расходом 50-60 л хоть и с большим ускорением завершаешь обгон. Или надо резко обогнать попутку перед встречной и потом оттормозиться и встроиться обратно в свой поток на мехе включил нужную передачу зарание ускорился максимально эфективно т.е. одновременно и достаточно быстро и при этом экономично и потом эта же передача поможет гасить скорость у автомата в подобной ситуации будут проблемки как с резким ускорением так и с последущим торможением сначала пока скинет передачу а потом когда надо тормозить полезет обратно на высшие передачи. Если скажите что на акпп можно приналавчиться к этому то и на мкпп можно привыкнуть к пробкам. Каждому свое. Если бы было что-то лучшее все бы это выбирали
7
7
Ответить
 
Якутск
Сообщений: 4
Не знаю, ребята, бред какойто: не топить, а то фрикционы, гидроблоки и еще чего то, и так далее , и итп... Была у меня грация. Так я ней 2 года отжигал, а потом резко умерла. Купил за 6 тыщ и за днь постаил))) 6 тыщ за два года- по мне так лучше и надежней ничего нет!!!
3
 
Ответить
     
волжский
Сообщений: 2185
террамиг...:
Уважаемые господа!
Да, согласен, что действительно автомат бывает нужен женщинам или инвалидам, ну что тут хвалиться, есть и мужики, которые хуже женщин ездят.
Но для основной массы любая автоматическая трансмиссия это мина замедленного действия... Объясняю: большинство населения нашей страны, которые покупают дорогие автомобили с автоматическими трансмиссиями это как правило, так называемый офисный планктон, которому просто необходимо движение и впервую очередь, ногам и тазу, а мы садимся в автомобиль после рабочего дня и еще раз обездвиживаем все тело ниже пояса... Для водителя с МКП стояние в пробке это постоянная работа двумя ногами, для автоматных машин, это перемещение правой ного на педали тормоза... Все это вылезет болезнями годам к 40...50 и вы будете платить бешеные бабки за малоэффективное лечение...
Чем больше у нас будет комфорта, тем больше мы будем болеть, так что мало того, что из нас выкачивают деньги автомобилестроители, так еще они дают заработать на нас и врачам.
Приведу свой пример: 9 лет проездил на автомобилях с АКП, стала болеть спина, ну невыносимо уже, ну думаю старость пришла... Жизнь сложилась так, что пришлось купить УАЗик, и как то незаметно так, понимаю, что спина почему то уже и не болит... И ребята, не болит уже как два года... В УАЗике конечно и руль и педали потяжелей будут, чем на любой иномарке, но оказалось, что именно этой нагрузки мне и не хватало...
Вот как то так... Я не рекламирую тут УАЗики, просто констатирую факт.
Смелсо! - Умеешь развеселить!))
Опыт - то, что вы получили, когда вам не досталось то, что вы хотели.
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1410
Rexer:
Это ваше российское мышление вам так подсказывает. А там людям их мышление подсказывает другое. И регулярно приезжая в гости к сестре во Францию виду, что большая часть машин на мкпп, как и во многих других европейских странах. А доходы у них в среднем существенно выше доходов наших соотечественников и может быть ваших. Так что это вы, уважаемый, чепухи не говорите.
Подтвержу выжесказанное, в Германии также.
2
2
Ответить
    
Сообщений: 1129
Айсин А750, пробег за 200к. До меня жижу не меняли, да и я только к весне соберусь. Ни рывков ни толчков ни вибраций. А эта еще из "ненадежных", которым "по 100к, не больше" и "300 если каждый день проверять" ходить. Так что реально все 500-700, а ухаживать - и как двиг походит. Ну и кому нужна палка?
6
1
Ответить
  
Трёхгорный
Сообщений: 11
Rexer:
Механическая :)
Самое смешное что всё выше сказанное в какой-то мере относится и к механнике. Уже есть случаи выхода из строя коробок с пробегами около 60-80 тысяч км.
3
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 42
Paranoik1975:
Самое смешное что всё выше сказанное в какой-то мере относится и к механнике. Уже есть случаи выхода из строя коробок с пробегами около 60-80 тысяч км.
Это:
1. Или брак;
2. Или ненадлежащие условия эксплуатации типа жесткий тюнинг и увеличение мощности в 2 раза, на который установленная заводом мкпп не рассчитана;
3. Или такой драйвер, ибо сказано что без башки и %уй сломать не проблема;
4. Или какой ни будь совсем левый автопром типа древнекетайского)))
1
2
Ответить
    
Сообщений: 1129
r0mireZz:
Это:
1. Или брак;
2. Или ненадлежащие условия эксплуатации типа жесткий тюнинг и увеличение мощности в 2 раза, на который установленная заводом мкпп не рассчитана;
3. Или такой драйвер, ибо сказано что без башки и %уй сломать не проблема;
4. Или какой ни будь совсем левый автопром типа древнекетайского)))
Гранд витары с повальной заменой синхронизаторов и подшипниов валов на палке к какой категории отнесете? А уж эти вибрации на самом дилдаке, застявляющие вспомнить тазы... Непередаваемые ощущения от управления автомобилем!
3
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 42
Vikodin:
Гранд витары с повальной заменой синхронизаторов и подшипниов валов на палке к какой категории отнесете? А уж эти вибрации на самом дилдаке, застявляющие вспомнить тазы... Непередаваемые ощущения от управления автомобилем!
Ок, давайте добавим еще категорию "Инженерный просчет", по сути косяк производителя аналогичный браку, только в более массовом проявлении.
В общей массе палка надежнее автомата. И в ремонте, если уж сломалась, дешевле на порядок. Расплата - давить 3ю педаль и ручку дергать))
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1129
r0mireZz:
Ок, давайте добавим еще категорию "Инженерный просчет", по сути косяк производителя аналогичный браку, только в более массовом проявлении.
В общей массе палка надежнее автомата. И в ремонте, если уж сломалась, дешевле на порядок. Расплата - давить 3ю педаль и ручку дергать))
"В общей массе" это как средняя температура по больнице, ничего не значащая фраза. Угробить хороший автомат не сложно, а архисложно, знай себе жижу меняй. Ездил я на разных машинах, с правым, с левым рулем, на тойотах и мерседесах, на ниссане даже, ни одной новой не было, все с пробегом и исторпией невнятной, на пузотерах и полноприводниках, буксовал немало, таскал прицепы. С автоматом проблем не имел нигде. Конечно сейчас они стали понежнее, но в целом если без фанатизма, то в порядке все. В крайнем случае можно радиатор дополнительный за 5к врезать и жиже совсем хорошо станет, пусть даже на внедорожнике и в грязи.
3
 
Ответить
   
Волгоград
Сообщений: 740
Самая надежная коробка на Приусе, так как там её нет
Не давайте взяток!
3
2
Ответить
   
Сообщений: 957
AlexW:
Как обычно все- звон слышали отдаленно. Но точно ничего не знали. Тем не менее взялись писать ТЕХНИЧЕСКУЮ статью.
Вранья навалом получилось... Особенно умиляет про выходы из строя блоков управления от некоего "температурного режима". Хоть бы изучили- отчего из строя выходят соленоиды и на чем сделана экономия в производстве в данном случае... А потом писали..
Вы бы,как специалист просветили народ.Многим была полезна Ваша информация.Журналист с Автомаркета Иркутского зарабатывает на Дроме.Перепечатывают или пишут,что им с сервиса по ремонта Акпп на поют.Статья подработка.
Высшая и самая характерная черта нашего народа-это чувство справедливости и жажда ее.
1
 
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 2524
Automan30:
Я считаю самая надежная коробка это 4 ступенчатый японский автомат Aisin. Но если покупаешь новый автомобиль и планируешь на нем ездит 3-5 лет, то как бы пофигу )
Не факт. На Короллах в 150 кузове очень часто воют 4-х ступенчатые АКПП. Коробочка U340E.
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 9673
dimka blag:
о хондовских вариаторах почему ни слова не сказали?
Они просто не умеют их...готовить
Academ Transmission
Профессиональный ремонт любых АКПП
https://vk.com/multidiagnostic
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 9673
Aressandoro:
Не факт. На Короллах в 150 кузове очень часто воют 4-х ступенчатые АКПП. Коробочка U340E.
Этому типу вой по барабану, там иная конструкция по сравнению с 240 и 140.
У машины моей жены Гранд Витара воет на первой передаче с первого километра пробега , и это особенность конструкции планетарок внутри.
Academ Transmission
Профессиональный ремонт любых АКПП
https://vk.com/multidiagnostic
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 9673
Еще про Ниссаны и Опели с их разрушающимися теплообменниками , приводящими к замене акпп в гарантийный период забыли рассказать, наверное тоже не умеют готовить...
Academ Transmission
Профессиональный ремонт любых АКПП
https://vk.com/multidiagnostic
 
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 465
kirim:
Скоро и механику будут такой же одноразовой делать))
На Сорярисах порой МКПП и 20 тыщ не ходит ... у шестерней зубы стачивает :-)
ГАЗ-21, УАЗ 469, ГАЗ 22177 4везде, Nissan Sylphy 1,5 МКП
Citroen C-Elysee 1,6 МКП Tendance
3
1
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 2524
юрик+:
Этому типу вой по барабану, там иная конструкция по сравнению с 240 и 140.
У машины моей жены Гранд Витара воет на первой передаче с первого километра пробега , и это особенность конструкции планетарок внутри.
В смысле ничего страшного не будет? Но ведь так не должно быть.
 
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 427
Мне лично по душе субаровская механика. Дешевле в эксплуатации, неприхотливее зимой, ибо автомат греть надо плавно, динамика лучше, привод честный, КПД выше. За два года эксплуатации в городе сцепление сменил один раз. И для меня это неполный день работы, плюс время на попутную диагностику других узлов, затрат - полторы тысячи р. диск + 800р выжимной. Но выбор здесь для каждого свой - мне вот нравится переключать передачи, нравится динамика, нравится контроль над двигателем и трансмиссией - выбор режима - "пенсионер" или "гонщег" - зависит только от настроения. Может лет в 50 куплю вальяжный дрындулет с автоматом, но в гараже будет стоять и ждать выходных "турбозвереныш" на механике - чисто для души.
1
1
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 465
ArtDem:
Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
Стоя в горку - трогаться с ручника нужно. Неужели не знал?! Или ручник сломан?! И далеко не все автоматы не позволяют скатываться с горки при трогании.
ГАЗ-21, УАЗ 469, ГАЗ 22177 4везде, Nissan Sylphy 1,5 МКП
Citroen C-Elysee 1,6 МКП Tendance
2
2
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 13482
Старые добрые,простые как полено-4-ст акпп фирмы aisin,ставившиеся на ниссаны в конце 80-хх. Им просто сносу нет! Полмиллиона км отхаживают...начинает буксовать/пинаться-поменял жижу,залил присадку и ещё столько же отъездит))
3
2
Ответить
 
НОРИЛЬСК
Сообщений: 148
Самое хорошее АКП автобусы,метро, нет АКП нет проблем, самое негативное в уме складывается, то что ты знаешь всё это на потребителя а машину хочется
 
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 684
Интересно, а такие машины долго бы ездили, если бы за ними следили?
Ресурс около миллиона километров должен быть, что у движка, что у коробки.
2
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 71
Kaius:
Может лет в 50 куплю вальяжный дрындулет с автоматом.
Поверьте, мне немного за... и всё равно - только коробка! (Ещё и с понижайкой) :) - Субарик Лесник.
1
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5634
т936ак:
Имею большой практический опыт езды на легковых и грузовых автомобилях с МКПП. Но все мои последние приобретения только с АКПП. Автомобили обслуживаю и ремонтирую сам. Только официальный стаж вождения свыше 25 лет. И после этого такие как вы будут что-то втирать о непригодности управления источником повышенной опасности. Ярые противники АКПП как раз те, кто возомнил себя этаким суперпрофи, но на самом деле мало что понимает в современной автомобильной технике и о недостатках АКПП судит только опробовав его на пассажирском месте.
И аргумент по поводу пробок вам просто не понять, так как, по вашему признанию вы в них практически не бываете. А мне, например, этих пробок даже при всем желании в своем городе не избежать.
Еще подумайте почему в Японии, где большая часть легковых и малотоннажных автомобилей имеют АКПП однин из самых высоких показателей безопасности движения.
И еще специально для вас, по всей видимости большому любителю "прогресса и достижений техники". Исследования показали, что вероятность попасть в ДТП больше как раз у тех, кто пользуется гарнитурой "хэндс фри", а не у тех, кто ее не использует.
не надо додумывать не написанное.
вам не дано увидеть иронию в моем посте?

МКПП презирают те, кто на ней не умеет ездить.
При этом у нее есть некоторые неоспоримые преимущества перед АКПП (хоть вариатором, хоть гибротрансформаторной, хоть роботом).
Спорить о том, что лучше это сродни спору что лучше:
купе/седан/универсал/внедорожн ик/метро.
все для своих режимов эксплуатации.

Одно очевидно: любая АКПП стремится по экономичности приблизиться к МКПП, а режим переключений старается имитировать действия опытного водителя.

Кроме того МКПП обычно дешевле АКПП на 50-70 тыс. и экономичнее на 10-20 процентов.
В итоге за 5 лет эксплуатации экономия на расходах на авто составит внушительные 10-20% от стоимости авто (компакт и гольф классов).

Поэтому еще долго будут аскеты, которых полностью устраивает МКПП и ее возможности по сравнению с АКПП.

P.S. живу в 3м по величине городе России, что такое стояние в пробках знаю.
Также знаю ценность своего времени и стараюсь свой день планировать так, чтобы не ездить на авто в часы пик. иногда при необходимости спускаюсь в метро, оставляя машину на верху.
Авто должно быть помощником, а не фетишем.
6
4
Ответить
 
Из-за леса, из-за гор...
Сообщений: 4728
А как выли владельцы старых калдин, заднеприводых цедриков и лохановоды-кредитные в отзывах по 150м диллерским прадо, что туда ставят старую 4х ступку....
1
1
Ответить
 
Из-за леса, из-за гор...
Сообщений: 4728
Dendro:
Интересно, а такие машины долго бы ездили, если бы за ними следили? Ресурс около миллиона километров должен быть, что у движка, что у коробки.
Не дали бы налогом, эко.нормами и прочим авном...
 
1
Ответить
     
Я из лесу вышел, был сильный
Сообщений: 71811
Познавательная статья. Больше бы таких на дроме.
Чем моложе блогер, тем хуже ему жилось при Сталине (с)
3
1
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2604
Читал, читал и в очередной раз убедился, что сделал правильный выбор и купил механику, да нужно было время чтоб привыкнуть, но сейчас не нарадуюсь.!
"UGT"
Грузоперевозки до 3 т.
Покупай Motul!!!
Мои отзывы: BMW 1-Series 2012, Hyundai i30 2009
6
5
Ответить
    
где-то далеко
Сообщений: 53
хорошая статья
1
 
Ответить
  
хабаровск
Сообщений: 467
статья очень интересная, но я за вариатор, как не крути вариатор легче, экономичнее и неприхотливее.
машина должна отображать характер владельца, а не настроение инженера....
3
2
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1425
Зачем нужна механика на автомобиле который 90% пробега двигается в городе??? Как бы то не было,при попадании в пробку идет подсознательный всплеск негативных эмоций.
При езде на авто с мкпп,пропускаешь гораздо реже и пешеходов и автомобили т.к приходиться совершать ряд манипуляций (нажатие на сцепление,переключение передачи,перенос ноги с газа на тормоз,нажатие тормоза,нажатие сцепления,включение передачи,нажатие газа,нажатие сцепления,включение следующей передачи что-бы вернуться до скорости предшествующей торможению) или на акпп (перенос ноги с газа на тормоза и обратно):)
А уж если двигаться по работе целый день на механике и сознательно ее приобретать ,то это особый род фетишизма...
Все это из личного опыта (имею 3 авто,2 акпп и 1 мкпп) . Как тут пишут адепты мкпп,что воткнул на трассе нужную передачу и пошел на обгон,а акпп может не угадать какую ступень воткнуть,что расход бенза при обгоне 50-60 литров на компе)) Поездив на более-менее современном автомате (хотябы 5 ступом) пару дней,будешь безошибочно дозировать тягу и знать при каком нажатии на педаль газавключится нужная передача. И расход в 50 л.(мгновенный) я на 3.0 220 силах не видел не разу ,даже при скорости 160-190 и педали газа в полу.
Мкпп-это анахронизм...
Кузовной ремонт любой сложности, высокое качество, гарантия.
Avtomasterskaya911. r u
14
10
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
т936ак:
drBuben
Для меня механика - оптимальный выбор. Дает полное ощущение управления машиной. Автомат мне напоминает компьютерную игру в гоночки, т.к. управление настолько простое и примитивное, что даже забавляет. Но это оптимальный выбор для плохих водителей и людей, уставших от жизни. Автомат мне не подходит ни по ощущениям, ни как видно из статьи - по надежности.
Про надежность в статье полная чушь! Оставим на время в стороне гражданский транспорт. Подумайте вот о чем. Если бы АКПП были бы столь ненадежными стали бы их устанавливать на HUMMER, или на многоосные боевые машины для транспортировки баллистических ракет или бронетехники весом в несколько десятков тонн. АКПП устанавливают и на современные танки. Примеров можно привести не мало. А цена надежности техники в условиях боевых действий очень высока.
Здесь уже не один раз звучало что-то типа этого: "МКПП дает полное ощущение управления машиной". Хотелось бы поподробнее об этом узнать. Может быть после ваших разъяснений вернусть, как говорится к истокам, то есть пересяду обратно с АКПП на МКПП.
PS. По отзывам людей не отношусь к "плохим водителям и людям, уставшим от жизни".
на боевую технику акпп ставят по другой немног опричине, нежели ты тут пытаешься изложить не осмыслив
2
1
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
mr_Rain:
P.S. живу в 3м по величине городе России, что такое стояние в пробках знаю.
Также знаю ценность своего времени и стараюсь свой день планировать так, чтобы не ездить на авто в часы пик. иногда при необходимости спускаюсь в метро, оставляя машину на верху.
Авто должно быть помощником, а не фетишем.
помню времена когда по вашим шоссе можно было раскачегарить повозку и катить по одной полосе не перестраиваясь
 
 
Ответить
Тайшет
Сообщений: 1
Катаюсь на НИССАН-АВЕНИРЕ, пробег 217000 (думаю, что родной), 2000 г.в., CVT-M6. Меняю масло в варике каждые 15-20 тыс. км. пробега по методу слил - залил! Езжу как на троллейбусе! Просто нужно ездить аккуратно, не буксовать и не зажигать! На холодную ехать спокойно, чтобы обороты были не больше 2500.
2
 
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
bridge38:
Катаюсь на НИССАН-АВЕНИРЕ, пробег 217000 (думаю, что родной), 2000 г.в., CVT-M6. Меняю масло в варике каждые 15-20 тыс. км. пробега по методу слил - залил! Езжу как на троллейбусе! Просто нужно ездить аккуратно, не буксовать и не зажигать! На холодную ехать спокойно, чтобы обороты были не больше 2500.
и это верно. а на холодную на любой трансмиссии не стоит вваливать
1
 
Ответить
   
Сообщений: 750
Rexer:
Как-то не очень долгое время помотался на Corolla Axio с мотором 1,8 и вариатором с возможностью ручного переключения - иммитация семи ступеней. Машина свежая была на тот момент, к пробегу 50 тысяч вариатор умер, проехав по РФ менее 10 тысяч км (хотя жидкость в нем менялась сразу после покупки). Ремонт вышел чуть меньше 50-ти тысяч рублей. Ремонтировали на Авангарде. Там обратил внимание на то, что в ремонте сплошь свежие машины - стояло в ремонте пара Вольвовских кросоверов, пара Фиников и т.д. - все машины не старше 3-5 ти лет. Обратил внимание на свежую праворукую Камри (свежую на тот момент). Мастер сказал, что пробег машины около 12 тысяч км, хозяин пошлифовал на переднем приводе на льду. Результат - ремонт гидромеханического автомата стоимостью около 85 тысяч. Такая вот печалька...
Ты бы еще у дяди васи в гараже отремонтировал, бред полный, знаю сервис - высос денег... в том сервисе нет такого оборудования для ремонта вольво - финика - что бы в варике копашиться нормально, там станки нужны, пистеж или рекламу ты щас толкнул.
И вообще пистеж что на 50 т.км варик умер и что камри в ремонте после шлифовке, школьник херов.
2
 
Ответить
  
Калачинск
Сообщений: 406
Живу в деревне и матаюсь в основном по трассе на механике. Всё устраивает и экономия топлива, и динамика. Но в городских пробках - это жесть.
Если бы жил в городе взял бы авто на автомате и не парился. А на селе и мех сойдёт.
Много знакомых у кого тачки на автомате и прули и еврояпы. Ни разу никто не ломался. Ребятя говорят что меняют масло и фильтр на АКПП раз в 60000км. ( название не помню Декстрол что ли).
2
 
Ответить
     
Сообщений: 2751
Езжу как люблю, зимой шлифую, буксую всеми 4-мя, офроуд по снежку периодически, топаю со светофора по снежной каше, выкручиваю мотор под красную зону - я король дороги! Естественно все в пределах ПДД. В общем кайфую от управления, ах да про коробку забыл - у меня механика. Японская механика это чудо, ПО зашивается в мозги через пол года езды и уже не отвлекаешься на раздумья че жать, когда переключать- это как слепая печать на клаве, твой авто - часть твоего организма. Но ребята - хочу автомат! Супруга ни в какую не хочет дергать эту палку и жать сцепление!
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
4
2
Ответить
 
БЛАГОВЕЩЕНСК
Сообщений: 224
Arden:
Лучше гидроавтоматической кпп по соотношению комфорт/ресурс/обслуживание пока ничего не придумали. Механика требует к себе больше внимания (сцеплениекорзинаподшипники в ней гудят тоже не редкое явление).
Полностью согласен
2
 
Ответить
 
БЛАГОВЕЩЕНСК
Сообщений: 224
Саймон 55:
Живу в деревне и матаюсь в основном по трассе на механике. Всё устраивает и экономия топлива, и динамика. Но в городских пробках - это жесть. Если бы жил в городе взял бы авто на автомате и не парился. А на селе и мех сойдёт. Много знакомых у кого тачки на автомате и прули и еврояпы. Ни разу никто не ломался. Ребятя говорят что меняют масло и фильтр на АКПП раз в 60000км. ( название не помню Декстрол что ли).
У меня ниссан лаурель 87года,машине 26 лет,автомат 4ступый живее всех живых,не кто его не разу не ремонтировал,менялось тока масло(((я за японский 4ступый автомат
3
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 31469
Ded Mazday:
Самая надежная коробка на Приусе, так как там её нет
сам придумал или кто подсказал?
планетарка не коробка?
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
1
2
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 571
Хорошая статейка - оживлённая !
Toyota Camry Gracia, 1997 MCV-21 V6
 
 
Ответить
     
Томская область
Сообщений: 86
это...а мы тут в "единую россию"играем...там с процентами чет не то)) 126% в итоге)))
1
1
Ответить
   
СФО
Сообщений: 579
спасибо! интересная статья!
1
 
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
MOP}|{bIK:
Езжу как люблю, зимой шлифую, буксую всеми 4-мя, офроуд по снежку периодически, топаю со светофора по снежной каше, выкручиваю мотор под красную зону - я король дороги! Естественно все в пределах ПДД. В общем кайфую от управления, ах да про коробку забыл - у меня механика. Японская механика это чудо, ПО зашивается в мозги через пол года езды и уже не отвлекаешься на раздумья че жать, когда переключать- это как слепая печать на клаве, твой авто - часть твоего организма. Но ребята - хочу автомат! Супруга ни в какую не хочет дергать эту палку и жать сцепление!
пусть супруга се и купит автомат)
жека1376:
У меня ниссан лаурель 87года,машине 26 лет,автомат 4ступый живее всех живых,не кто его не разу не ремонтировал,менялось тока масло(((я за японский 4ступый автомат
потомучто жатко и те автоматы надёжнее нонешних увы
 
1
Ответить
   
Ачинск
Сообщений: 976
raven1:
На машине с мехой мы с братом за 24000км пробега угробили два сцепления и ещё несколько раз его регулировали - убыток один плюс гимор по пробкам!
Это же какими бакланами надо быть,чтоб так издеваться над педалькой.БГГГГ
Учителя и врачи хотят есть практически каждый день!
6
1
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5927
Игорь 74:
еще сильнее уверился в своей мысли о том, что механика лучше всего.
как говорится, старая добрая.
для активного водителя, ждущего от машины эмоций, самый верный выбор.
автомат - для женщин и лентяев
Игорь, от таких активных водителей одни проблемы. Я за автомат, когда в пробке поднимаешься на мост 15-20 минут и постоянно "сцепление, газ, тормоз-сцепление"
Входные, межкомнатные двери. Остекление балконов. Продажа, установка. 616-416.
4
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5927
Шишкин54:
были два автомата: на Ардео и на Стриме. Оба сломались. Теперь езжу на механике. Мож я не умею ездить на автомате?
А почему и нет? У меня уже шестая Тойота на автомате, все машины были от 10 до 20 лет возрастом, АКПП из строя не вышли, а пробеги там были по 300 000 км до меня.
Входные, межкомнатные двери. Остекление балконов. Продажа, установка. 616-416.
1
 
Ответить
  
Находка
Сообщений: 325
sergey22rus:
Ни че не понял, кроме того, что не надо брать мерс с 9тиступкой
вообще не надо брать мерс!:) ВАЗ с механикой рулитъ!!!
 
 
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
виктор 915:
Игорь, от таких активных водителей одни проблемы. Я за автомат, когда в пробке поднимаешься на мост 15-20 минут и постоянно "сцепление, газ, тормоз-сцепление"
зачем? просто сцепление, а если встал поток ну жмакни тормоз, буд-то на автомате его не жмёшь)
 
 
Ответить
     
Троицк Московской
Сообщений: 2117
Отъездил 8 лет на Калдине с айсиновским автоматом A245-E02. Взял на 115000 км, продал на 420000 км. Автомат не ремонтировал, АТФ менял каждые 60000 км. Эксплуатировал по разному, не насиловал, но и не пенсионерил. Автомат очень динамичный, никакой задумчивости не было и в помине. Недостаток один - вибрация на ХХ в режиме P. После этого два года наслаждался ручкой на Солярисе. Но Москва взяла своё и сейчас - АКПП-6 на КИА Сид. Автомат нареканий пока не вызывает. Нет вибраций, нет дерганий. Но задумчивость присутствует, помогают с ней бороться подрулевые лепестки.
Вроде бы все хорошо. Но есть одна заковыка. Если масло в этом автомате поменять еще возможно (есть и сливное, и заливное отверстие), то снять крышку поддона, дабы почистить магнитики и фильтр, хирен вам. Она расположена сбоку, со стороны радиатора. А это означает снятие бампера, снятие радиаторов.
Вот для чего так делать!?
Была - Caldina 1999, Hyundai Solaris 2011
Сейчас - KIA Cee'd 2013, АКПП
3
1
Ответить
     
Мурманск
Сообщений: 2448
Самое показательное - медленно движущая пробка в гору. Водитель автомата сидит вальяжно и болтает, или читает что-то на планшете, а водитель с механикой - изображает из себя эпилептика судорожно ерзая на кресле.
У самого обе машины с механикой были, и с нивы, само собой на механике, начинал. И что-то я подустал. Автомат хочется. ))
Ford Focus II хетчбек 2006 - 2010
Nissan X-Trail II 2011
Nissan Pathfinder 2013 LE
11
5
Ответить
     
Сообщений: 101
Rexer:
Насчет скручено, не знаю. Может сколько-то и было скручено. Машина была 2007 года, на дворе была зима 2011, когда она ушла в ремонт. В принципе за 4 года 50 тысяч может быть и честным пробегом. Но утверждать не буду. Вскоре после этого "происшествия" можно сказать случайно столкнулся с двумя знакомыми, у обоих были Филдеры 2007-2008 годов, что в общем-то таже Аксио, только в кузове "Универсал" - оба спустя где-то пол года после покупки тоже побывали в ремонте на Авангарде и оставили там по 50 тысяч за ремонт автоматов. Это уже не случайность, а закономерность, как говорится.
вроде на филдерах варики идут всегда
 
1
Ответить
   
Москва
Сообщений: 647
Андрюх@ 013:
так какая самая надежная?
Механическая.
3
3
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 571
Самый надежный автомат это старая 4х ступка типа как на маркообразных, убить практически нереально жидкость тоже можно не менять а если даже вдруг контрактная стоит 5 тыщ, но увы он устарел да бенза такое авто потребляло много по современным меркам.
4
1
Ответить
   
Азия
Сообщений: 767
ВОт поэтому, когда в 13 году вышла новая королла на варике, купил короллу годом пониже, но на АКП и комплектации получше.
Мой отзыв: Renault Duster 2012
2
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3378
amaday:
На Приусах вариатор не такой как везде, там нет типичного слабого звена вариаторов - ремня и конусов в которых он крутится, в Приусе всё жёстко соединено шестернями и цепью, из фрикционов обычное сцепление только чтобы тронуться с места или отсоединить двигатель от колёс когда движение идёт только на электротяге, изменение передаточного числа с помощью электромоторов через планетарку находящихся на одной оси с коленвалом.
и сцепления там нет - только демпфер для уменьшения вибрации при пуске ДВС.
Двигатель жестко соединен с планетаркой и в тоже же время благодаря её устройству может свободно вращаться независимо от колес.
Defrager
Уважать или не уважать человека — твоё дело. Относиться уважительно — твоё воспитание.
2
 
Ответить
  
Железногорск
Сообщений: 449
МКПП рулит.
mazda 3h, 2007, мкпп; volkswagen polo/s, 2012, мкпп; kia rio, 2021, мкпп
4
4
Ответить
    
Благовещенск
Сообщений: 1284
Я за варик, пох кто чего говорит
Четыре колеса возят ж*пу, а два душу!
1
2
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
skiff26:
МКПП рулит.
Много ты понимаешь((( https://novosibirsk.drom.ru/toy...
2
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 42700
Strelchanin:
Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
Субару отказалась от Автоматов и с 2012 года ставит Вариатор на турбовый Легась - там 400НМ момент, все свежие машины у них - тоже на Вариаторах.
Марксизмъ головного мозга, даже током не лечится.

Миру мир!
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8155
проба28:
открываешь аукционный лист.а там пробег от 60-80т км. все правильно русский купит а яп от проблемы избавится. АЛЕОН пробег был 120т км когда продали его. поменяли помпу. ролики .стал масло хавать. датчики мозги пудрить стали. вопщем ресурс полная хня.
ИМХО - реальный пробег был, скорее, 320ткм...
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8155
Pulnik:
Это же какими бакланами надо быть,чтоб так издеваться над педалькой.БГГГГ
Да еще и диск тулить туда явно не оргинальный
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8155
Devolution:
Ты бы еще у дяди васи в гараже отремонтировал, бред полный, знаю сервис - высос денег... в том сервисе нет такого оборудования для ремонта вольво - финика - что бы в варике копашиться нормально, там станки нужны, пистеж или рекламу ты щас толкнул.
.
Ага. Помню, заехал туда как то: "че там у тебя - мы х.з, так одну фигню подкрутили, мож че и получилось. С тебя 4000".
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
 
 
Ответить
   
Находка
Сообщений: 982
Механика отработанный вариант, дёшево и сердито.
3
 
Ответить
  
Свеодловск
Сообщений: 386
100 лет на автомате (и правый и левый руль) ни каких проблем-ухаживать за авто надо!!!
Принимай аппарат-махнул не глядя!
1
 
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 2375
мех и только мех!!!
И главное запомните - МЫ ВСЕ ТАМ БУДЕМ!!!!
4
3
Ответить
 
Сообщений: 211
kirim:
Скоро и механику будут такой же одноразовой делать))
и это уже будет конец нормальным автомобилям.....
 
1
Ответить
     
Углегорск
Сообщений: 3431
МНОГО НОВОГО УЗНАЛ
 
1
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 785
томич.:
МКПП ....Епта !
а вот некажи...на авенсисах стояли одно время с радиатором охлаждения мкпп, забило его грязью конец коробасу.а забивало его на раз два..так что все относительно
1
 
Ответить
     
74
Сообщений: 2130
Agnostik:
Куда император смотрит? Совсем перестал следить за качеством!
некогда ему, по ночам думает, как отжать острова у Пукича
Мой отзыв: BMW X5 2004
1
1
Ответить
   
BARNAUL
Сообщений: 800
томич.:
МКПП ....Епта !
Плюсану
1
4
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2528
drBuben:
Для меня механика - оптимальный выбор. Дает полное ощущение управления машиной. Автомат мне напоминает компьютерную игру в гоночки, т.к. управление настолько простое и примитивное, что даже забавляет.
Не стоит забывать, что ставка в этой игре "в гоночки" жизнь, поэтому лучше уж пусть будет управление "лёгким и примитивным" и даже "забавным".
drBuben:
Но это оптимальный выбор для плохих водителей
Не должно быть никаких плохих или хороших водителей, правила ПДД для всех одни. А то что какой-то утырок прорывается как ошалелый в плотном потоке.... язык не поворачивается назвать его хорошим водителем, скорее наоборот.
drBuben:
и людей, уставших от жизни.
А это как понимать?))
drBuben:
Автомат мне не подходит ни по ощущениям
Особенно на скутерах, да?))) Или ты что, на повозках с моторами более 2,4 кубов не катался?
drBuben:
ни как видно из статьи - по надежности.
Как видно из статьи - нужно своевременное обслуживание и даже твоей любимой механике.
Power Of Dreams...
Honda Avancier 3.0 V6
Мой отзыв: Honda Avancier 1999
2
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26298
Надо быстрее переходить на электромоторы. Для чего, нужно решить проблему ёмкости аккумуляторов. И всё.
На крайняк гибриды. Им (как Приусу) коробка уже сейчас не нужна.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
1
 
Ответить
 
почти Новосибирск
Сообщений: 206
Strelchanin:
Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
Согласен, будущее определённо за вариатором.
Soarer GZ10 --свап--> JZZ10 ))) Только YAMAHA, только хард-кор!)
Мой отзыв: Toyota Soarer 1985
 
3
Ответить
 
почти Новосибирск
Сообщений: 206
А вообще, почему многие так горячо унижают автоматы?)) Я хоть и хочу поменять АКПП на МКПП, но у меня это больше спортивный интерес)) кпд автоматической трансмиссии как правило меньше чем мкпп, на этом её недостатки и заканчиваются. Возможность самому выбирать передачу автомат предоставляет, скорость переключения на порядок выше механики, да большой момент автомат переваривает лучше (на сколько я знаю). Так что динамика будет лучше, езда комфортней... конечно на каком-нибудь деу матизе с мотором 0,7 целесообразней поставить механику.. но на вот на чём-то по-мощнее... не зря же все драговый спорт-кары, формула 1 - все на автомате))
Soarer GZ10 --свап--> JZZ10 ))) Только YAMAHA, только хард-кор!)
 
1
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26298
Liakceii:
конечно на каком-нибудь деу матизе с мотором 0,7 целесообразней поставить механику..
На Матизе целесообразно поставить мотор 1.2 о 4-х цилиндрах с опциональной турбинкой... )
Машины с АКПП нужно снабжать мотором мощностью хотя бы на 20% более чем для МКПП.
Вот и весь "секрет".
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
 
 
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 47
8 лет эксплуатирую toyota spacio, двиг. 1,5 л.. Брал с Японии в 2006 г. с пробегом 68 тыс. Сейчас пробег 290 тыс. Режим и городской, и трассовый. Были 5 дальних поездок с полной нагрузкой (4 человека плюс полный багажник плюс газовый баллон), в том числе в Европу. За период эксплуатации кроме расходников только замена деталей ходовой и цепи ГРМ в результате естественного износа. Признаков кончины АКПП не выдает. Рецепт долголетия, в том числе и АКПП, - своевременная замена всех жидкостей.
2
 
Ответить
  
Сообщений: 418
хоть что то прояснили...
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 146
Mark Bernes:
Мазда 3 , 2.3-американка,АКП-4 ступка,пробег 480000 км,из проблем - рывок с первой на вторую передачу,только на холодную,прогревается - все нормально.Без ремонта,только регулярная замена жидкости...
Было такое на Ниссан Марч. Решается просто, даже очень просто. Замени масло на ГАРАНТИРОВАННОЕ по качеству в автосервисе, где не берут дешевое *****. После смены рывок с 1-й на 2-ю на холодную пропал. Уже полтора года (прим.50 тык) Общий пробег машины более 200 тык по СПИДОМЕТРУ (и я не первый владелец)
 
 
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
[QUOTE mr.Rain
не надо додумывать не написанное.
вам не дано увидеть иронию в моем посте?
МКПП презирают те, кто на ней не умеет ездить.
При этом у нее есть некоторые неоспоримые преимущества перед АКПП (хоть вариатором, хоть гибротрансформаторной, хоть роботом).
Спорить о том, что лучше это сродни спору что лучше:
купе/седан/универсал/внедорожн ик/метро.
все для своих режимов эксплуатации.
Одно очевидно: любая АКПП стремится по экономичности приблизиться к МКПП, а режим переключений старается имитировать действия опытного водителя.
Кроме того МКПП обычно дешевле АКПП на 50-70 тыс. и экономичнее на 10-20 процентов.
В итоге за 5 лет эксплуатации экономия на расходах на авто составит внушительные 10-20% от стоимости авто (компакт и гольф классов).
Поэтому еще долго будут аскеты, которых полностью устраивает МКПП и ее возможности по сравнению с АКПП.
P.S. живу в 3м по величине городе России, что такое стояние в пробках знаю.
Также знаю ценность своего времени и стараюсь свой день планировать так, чтобы не ездить на авто в часы пик. иногда при необходимости спускаюсь в метро, оставляя машину на верху.
Авто должно быть помощником, а не фетишем.

Иронию не увидел. По поводу «МКПП презирают те, кто на ней не умеет ездить» я уже указал, что для меня МКПП не проблема т.к. имею многолетний стаж вождения авто с МКПП. Но садиться обратно на «ручку» не хочу. Ну ладно я. Но что же вы относите к «неумехам» тех, для кого управление автомобилем есть основное дело в этой жизни. Ведь все больше, например, магистральных тягачей оснащается АКПП. А заодно ответьте на вопрос. Почему, несмотря на болЬшие эксплуатационные затраты (с ваших слов), владельцы автотранспортных компаний все больше закупают машины с АКПП?
Да АКПП стоят дороже МКПП. Но вот с экономичностью не все так однозначно. Например, на моем «Toyota-Sprinter» 1984 г. с коробкой от «Aisin» была предусмотрена блокировка гидромуфты на высшей передаче, т.е. в этом режиме работала как обычная МКПП. По переключению передач АКПП уже давно делают это лучше большинства «опытных» водителей.
И почему вы взяли срок эксплуатации 5 лет? Или все что старше это, это по вашему, утиль? А вы, случайно, не интересовались средним возрастом авто в России? Кстати, подавляющая часть тех, кто занимается подсчетом затрат на эксплуатацию, забывают учесть еще один небольшой, но важный нюанс. Ресурс до ремонта ДВС и некоторых узлов на автомобилях с АКПП выше, чем на таких же, но с МКПП.
PS. Живу в городе с населением всего лишь 600 тыс., метро нет. Особенности организации движения таковы, что как ни планируй, а «потолкаться» все равно придется. «Саммитовские» дороги и мосты полностью проблему не решили, а в некоторых случаях заторы из одного места «переехали» в другое. А в ФУнивер на о.Русский лучше на своем авто, чем на ОТ.
 
 
Ответить
    
Набережные Челны
Сообщений: 1916
Моей коробке уже 27 лет, айсин 43de, жизнь у нее прошла довольно жестко, недавно померла, кстати после замены жидкости. Уже купил контракт. Я за автомат...
Mercedes-Benz CL-class coupe (W140)
Дистрибьютор SORL в России
1
 
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
[QUOTE drBuben
Для меня механика - оптимальный выбор. Дает полное ощущение управления машиной. Автомат мне напоминает компьютерную игру в гоночки, т.к. управление настолько простое и примитивное, что даже забавляет. Но это оптимальный выбор для плохих водителей и людей, уставших от жизни. Автомат мне не подходит ни по ощущениям, ни как видно из статьи - по надежности.

[QUOTE т936ак
Про надежность в статье полная чушь! Оставим на время в стороне гражданский транспорт. Подумайте вот о чем. Если бы АКПП были бы столь ненадежными стали бы их устанавливать на HUMMER, или на многоосные боевые машины для транспортировки баллистических ракет или бронетехники весом в несколько десятков тонн. АКПП устанавливают и на современные танки. Примеров можно привести не мало. А цена надежности техники в условиях боевых действий очень высока.


[QUOTE Злодеище
на боевую технику акпп ставят по другой немног опричине, нежели ты тут пытаешься изложить не осмыслив

Ты бы хоть немного приоткрыл сию тайну, нам несмышленым. Но только если бы ТЫ внимательно «ОСМЫСЛИВАЛ» то, что читаешь, то понял бы, что здесь НЕ РАССМАРИВАЛИСЬ ВСЕ причины по которым АКПП устанавливают на боевую технику. Затронут был только один аспект – надежность. И где ТЫ прочитал, что АКПП на боевую технику устанавливают только по этой причине? Для умеющих «осмысливать» поставлю вопрос несколько иначе. При наличии только положительных качеств у АКПП, но с низкой надежностью, их стали бы устанавливать на боевую технику?
 
 
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
Кстати. Вспомнилась забавная заметка, многлетней давности, из "Авторевю". Какая-то всемирно известная спортивная личность, то ли из мира бокса, толи из футболистов, путешествовала на автомобиле с МКПП, кажется "Ferrari" или что-то подобное. Через некоторое время он заехал к ближайшему дилеру и поменял на такую же, но с АКПП. Подшивку поднимать не досуг, было это, кажется, в 90-е годы.
 
 
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
Для тех, кто "голосует" за надежность МКПП. Заметка "Спалились..." из "Авторевю" (декабрь 2013 г.)
"Теперь-то мы знаем, как можно расшифровать название четырехступенчатого «автомата» DP0 (он же AL4): дергания, перегрев, ошибки. Эта коробка давно снискала дурную славу, но французы из Renault и PSA с завидным упорством продолжают использовать немолодой «совместный» агрегат. На проходящих наши ускоренные ресурсные испытания седанах Peugeot 408 и Nissan Almera стоят такие же коробки, хотя и после очередных модернизаций (попутно им присвоили новые индексы DP2 и AT8), призванных повысить надежность. Помогло ли?
......
Те 32 тысячи километров ускоренных ресурсных испытаний, что моделируют «нормальный» пробег в 100 тысяч километров, уже не раз выносили приговор коробкам передач. Снимать, разбирать и ремонтировать коробки нас вынуждали Лада Гранта, Chevrolet Aveo, Hyundai Solaris. Но то была «механика»."
Счет в номинации "надежность" по результатам ускоренных тестов в "Авторевю" пока что не в пользу МКПП.
1
 
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
Arden:
Как тут пишут адепты мкпп,что воткнул на трассе нужную передачу и пошел на обгон,а акпп может не угадать какую ступень воткнуть,что расход бенза при обгоне 50-60 литров на компе)) Поездив на более-менее современном автомате (хотябы 5 ступом) пару дней,будешь безошибочно дозировать тягу и знать при каком нажатии на педаль газавключится нужная передача. И расход в 50 л.(мгновенный) я на 3.0 220 силах не видел не разу ,даже при скорости 160-190 и педали газа в полу. Мкпп-это анахронизм...
В городе тема обгона не актуальна, по крайней мере в крупных. При нынешней плотности движения и состоянии дорог много ли приходится обгонять? Если, конечно не разыгрывать из себя "гонщика Ф-1" или гроссмейстера по шашкам.
МКПП за городом. Ну да, воткнут "нужную" высшую передачу, и "летят" по трассе "низэнко, низэнко...", дабы лишний раз "ручку" не дергать.
АКПП за городом. Перед обгоном, на более ранних АКПП можно выключить "O/D", на более современных имеются подрулевые переключатели (т.н. "лепестки"). И будет вам нужная передача (т.е. ускорение), и будет вам счастье...
 
 
Ответить
 
Tumen
Сообщений: 5
Я на тойота филдере 1,8л 02г., 190т.км отматал (общий 285) в беспощадном режиме, и перегружал очень часто, и "тапка в пол", и буксовать приходилось часто и много- Автомат(змейкой) не разу "не заикнулся". Продал в отличном состоянии, коробка в идеале, чего не скажешь о теперишних авто.
1
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 407
т936ак:
drBuben
Для меня механика - оптимальный выбор. Дает полное ощущение управления машиной. Автомат мне напоминает компьютерную игру в гоночки, т.к. управление настолько простое и примитивное, что даже забавляет. Но это оптимальный выбор для плохих водителей и людей, уставших от жизни. Автомат мне не подходит ни по ощущениям, ни как видно из статьи - по надежности.
Про надежность в статье полная чушь! Оставим на время в стороне гражданский транспорт. Подумайте вот о чем. Если бы АКПП были бы столь ненадежными стали бы их устанавливать на HUMMER, или на многоосные боевые машины для транспортировки баллистических ракет или бронетехники весом в несколько десятков тонн. АКПП устанавливают и на современные танки. Примеров можно привести не мало. А цена надежности техники в условиях боевых действий очень высока.
Здесь уже не один раз звучало что-то типа этого: "МКПП дает полное ощущение управления машиной". Хотелось бы поподробнее об этом узнать. Может быть после ваших разъяснений вернусть, как говорится к истокам, то есть пересяду обратно с АКПП на МКПП.
PS. По отзывам людей не отношусь к "плохим водителям и людям, уставшим от жизни".
Многоосная боевая... Это тепловоз с огромным масляным насосом, подающий масло по шлангам к каждому колесу, при отрыве одного или нескольких колёс на мине клапан перекрывает локально магистраль и т.д. и т.п. Нет там КПП в привычном смысле, как нет и карданных валов, раздаток...
 
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 125
Кто про Ниссановские вариаторы расскажет?
3
1
Ответить
 
Сообщений: 6
Не в восторге от вариаторов
2
1
Ответить
 
ГондурОссия
Сообщений: 5223
Купить 4вд машину и не гальмовать на льду. По крайней мере пробуксовки сведутся к минимуму. Коробас целее будет.
Кроилово ведёт к попадалову тчк
 
 
Ответить
 
ГондурОссия
Сообщений: 5223
Rookie1:
Кто про Ниссановские вариаторы расскажет?
Да как все они.
Кроилово ведёт к попадалову тчк
 
 
Ответить
   
Сообщений: 17
МКПП, даже если и сломается, что мало вероятно, ремонт в разы дешевле, чем у АКПП в любой ее форме.
2
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 11816
моей машине 16 лет, больше десяти в России;
стоит нештатная грязевая резина 33-го размера;
режим езды для авто такого класса весьма агрессивный;
условия эксплуатации очень жесткие;
не раз машина тонула в болотах и не один десяток км потом ехала до сервиса с непонятной жижей в АКПП;
фильтр наверное не менялся ни разу (я по крайней мере не менял);
жижа заменялась после "потопов".
... а АКПП (тьфу-тьфу-тьфу) работает, хотя конечно уже не идеально(((
Лучше быть, чем казаться!
2
 
Ответить
    
Сообщений: 38701
Хорошая статья.
 
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1461
Интересная статья)
Впаривают фигню,люди в кредиты берут весь этот хлам и радуются,восхваляют свой авто...Пока все это *****о не всплывет
Prius 20,
Leaf Azeo S Mark II JZX-100 Mark II JZX-90 Vaz 2112
 
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1461
на марке 93г 360 тыщ пробег стоит 03-70LE два года отжигал,теперь отец на нем ездит потихоньку чуть чуть пинается АКПП...
Вот это чудо техника
Prius 20,
Leaf Azeo S Mark II JZX-100 Mark II JZX-90 Vaz 2112
1
 
Ответить
Санкт-Петербург
Сообщений: 1
МКПП, АКПП, вариаторы - вчерашний день. Мало того, что сами эти агрегаты - очень сложные, дорогие и не очень надежные, но чтобы машина ехала, к ним нужно добавить еще кучу всяких механических деталей: приводы, карданы, задние мосты, дифференциалы, ШРУС"ы и т. д.

Будущее - за электрической трансмиссией. Должен быть безщеточный генератор на валу ДВС, четыре асинхронных электродвигателя - по одному на каждое колесо, и электронный блок регулировки частоты тока, подаваемого на каждый электродвигатель. В результате количество механических и гидромеханических элементов в автомобиле сильно уменьшится, и увеличится надежность.

Кроме того, это позволит получить крутящие моменты, которые недоступны ни АКПП, ни МКПП. Да и на базе такого автомобиля легко будет сделать гибрид, установив аккумулятор и соответствующее программное обеспечение.

Сейчас электрическая передача распространена на ТС очень большой мощности - тепловозы, корабли, тягачи и карьерные самосвалы, поскольку там - просто нет альтернативы. Но уже сейчас эти технологии постепенно приходят в сегмент меньших мощностей - легковые автомобили. Думаю, что это процесс продолжится: ведь электроника постоянно дешевеет, а механика - нет.
 
 
Ответить
Вячеслав
Новороссийск
что не говорите, а гидромеханика (автомат) - это супер, да и вообще, те кто ездит на МКПП мечтают пересесть на автомат, по крайней мере десятерых таких знаю....
2
 
Ответить
ВДВ
Кызыл
Добрыйй день подскажите пожалуйста!у меня хонда сивик 2001год коробка вариаторный.а щас мне простой автомат коробка предлагает.а это коробка на партнере был 1996 год.он подходят?????спасибо заранее)
 
3
Ответить
Евгений
Йошкар-Ола
Rookie1
Кто про Ниссановские вариаторы расскажет?
Говорится так - ниссан е**сь с ним сам. Никаких больше ниссанов. Тут как повезет получается, а если вариант бу, то как владели им до продажи большой вопрос...Вкратце на мурано, поменяли вариатор на пробеге в 90!!! По автобанам на этом г***ще больше 160 вообще ехать не возможно, есть ощущение, что оно развалится вот прям сейчас. И да, расход при скорости 160 ... и при ценах на бензин в европе, проще это*****о сжечь прям на автобане и дальше пойти пешком. Пробег напоминаю 90к! Вариатор, кстати, после таких пробегов по трассе снова откинулся, и начал глючить, дилер сказал не проблема, просто нужно подтянуть ремень и что-то сбросить компьютером и т.д. и т.п.
 
 
Ответить
Petrivich nsk
Новосибирск
Антон90
Вообщем идеала нет. И все эти сказки и нападки на вариатор, тоже лишние. Если не давит на тапок и своевременно обслуживать - все проедут не мало. У самого японец на вариаторе и 150т.км. пробега. Обслужил. Полет нормальный)
Эксперименты?) Интересно)
 
 
Ответить
9755067
Тверь
Сам недавно поменял в сервисе таким образом масло, как в на видео( https://www.youtube.com/watch?v=vrdgIg7nO2k читайте отзывы!!!), ВСЁ ГУД!!! Делов на минут 20.
 
 
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 822
Я за варик. Проехал на одном авто с вариком 48 тык, продал, проблем не было(J10).
На втором - 165 тык, продал, также без проблем(T31).
Сейчас езжу на третьей с вариком, купил на 101 тык, сейчас 111 тык. По-прежнему проблем нет(Рено Латитьюд с 2,0л).
Варик на сегодня - самая перспективная коробка. Бесконечное количество передаточных чисел, большой диапазон передаточных отношений.
Алгоритм изменения передаточных отношений можно прописать какой угодно - передач-то нет!
Зашитые алгоритмы адаптации в огромном количестве(на Мурке Z51 их было 1000 штук по утверждению производителя)!
Деталей в варике тупо меньше, чем в автомате. Конструкция проще. Для гибридных версий отличное решение! Момент переваривает уже приличный - на гибридной Мурке суммарный крутящий - 368Нм! На дизельном Колеосе уже за 400Нм!
Кто боится варика - бойтесь дальше, но жизнь на ваши боязни не обращает внимание и идет вперед.
Единственная серьезная слабость - езда на недогретой жиже, когда большой риск проскальзывания. Но это вопрос технологии, думаю его решат в ближайшие годы. Вторая неприятность - очень дорогая жижа. Неоригинальные аналоги есть, но не всем везет с ними.
Ездок я среднестатистический, поэтому перегреть варик ни на одной своей машине так и не смог. Езжу как хочу. Жижу меняю, по возможности с фильтрами.
Автомат в своих конструкциях подошел к серьезному кризису, когда баланс между комфортом/технологичностью и надежностью уже серьезно нарушен. И просвета нет. Количество ступеней (читай сложность конструкции) растет, количество деталей тоже. А маркетологи гробят коробасы ранней блокировкой, запретом на замену масла, экономией на материалах и массе. Итог - свечка горит с двух концов.
(Кстати, ранняя блокировка ГТ грызет и современные варики тоже. Там тоже маркетологи покопались. Но в них свечку жгут хотя бы с одного конца, т к нет необходимости увеличивать количество деталей и сложность конструкции при увеличении диапазона передаточных отношений)
Робот с двумя сцепами подошел к своему пределу. Заметьте - никто в сегменте Непремиум не ставит роботы с количество передач более 7-ми! о чем это говорит? Да о том, что робот с двумя сцепами уже в тупике! VAG пилил-пилил свою сухую семиступку и допилился до того, что в новом Тигуане ее уже нет, а вместо нее мокрая шести(!)ступка. Сдача позиций налицо!
Механика - все круто, но сцепа больше 100тык на сегодняшних машинах живет очень плохо. А цены кусаются. Например, на Т31 до 2014 года сцепа с выжимным стоила где-то 35 тыров. Скажете, немного? Соглашусь. Но сцепу очень часто меняют с горелым маховиком. А он на Т31 двухмассовый и стОит ни много, ни мало как 100-шку тыров. Вот и считайте, что дешевле.

Никого на агитирую, не считаю, что по эксплуатационным характеристикам роботы, автоматы и механика чем-то хуже варика. Ездил на тестах на таких машинах, никакого отвращения не испытал. Но покупаю только с вариком и пока не пожалел.
Всех благ!
 
 
Ответить
Дмитрий Головенко
Опрос:
в наличии КИА РИО 2014 год 1.6 автомат 6 ступеней пробег 95 тыс. максимальная комплектация
есть возможность взять Ниссан Кашкай 2014 год 1.6 на механике пробег 43 тыс. максимальная комплектация для данного мотора
доплата 50 тысяч. Состояние у обоих машин одинаковое
взять ниссан +
оставить рио -
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром