Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Автоматические трансмиссии сегодня: долгие пробуксовки и короткая жизнь?

Автоматические трансмиссии сегодня: долгие пробуксовки и короткая жизнь?

13.01.2014 | 201171 просмотр
Автомобиль с какой КП вы предпочитаете?
(можно выбирать несколько вариантов)
9356 (34%)
19089 (69%)
3522 (12%)
267 (0%)
1808 (6%)

Суждения о том, что автоматические трансмиссии свое отжили, звучавшие 5-7 лет назад, оказались ошибочными. И вариатор, и роботизированная коробка передач смогли сменить АКП только на части автомобилей — обычно из тех, что покомпактнее да послабее (модели VAG, некоторые Toyota, Nissan и т. д.). И, тем не менее, за эти годы «автоматы» сильно изменились.

В последние десять лет АКП вышли на новый виток развития. Если в прежние полвека своей жизни «автоматы», скорее, эволюционировали, то теперь можно говорить о некоторой революции, произошедшей в силу общих тенденций в мировом автомобилестроении и благодаря стремительному развитию электроники. Сейчас всем ясно, что автомобиль должен быть экологичным, и, соответственно, экономичным. И иметь повышенный, в сравнении с предшественниками, уровень комфорта. С помощью «автомата» можно обеспечить и то, и другое. Но при выполнении обязательных условий — сохранения технологичности производства, себестоимости и прежних габаритов. Как это сделать, еще и добившись приличного ресурса? Ну а если последним пренебречь? Обоснование, кстати, экономическое, как раз имеется.

Не секрет — для того чтобы мировая экономика в нынешнем ее виде продолжала развиваться, необходим постоянно увеличивающийся товарообмен. И автомобиль — сам по себе недешевый продукт — представляется одним из ключевых звеньев в процессе мирового денежного оборота. Поэтому как надежный работающий десятилетиями механизм он интересен только потребителю. Производителю же важно, чтобы автомобиль отслужил без проблем в гарантийный период. Остальная эксплуатация его не интересует. Нынешние автоматические трансмиссии вполне отвечают этому требованию. Впрочем, не без некоторых нюансов.


Современные АКПП зачастую даже традиционного селектора не имеют: вместо него — «шайба»-контроллер или нечто подобное. Впрочем, когда-то американцы также практиковали включение режимов АКПП кнопками на панели. Но тогда все шло от простоты...

Количество и качество

Четыре, шесть, восемь — погоня за количеством ступеней объяснима. Богатый выбор передаточных отношений позволяет коробке точно соответствовать конкретному режиму работы двигателя. А это и увеличение КПД, и уменьшение расхода топлива, и акустический комфорт. Поэтому сейчас никого не удивляет 6-ступенчатая АКП на каком-нибудь бюджетном Polo или восьми — на премиум-седанах и кроссоверах. Три года назад фирма ZF создала коробку уже о девяти передачах, которую недавно получили Dodge Dart, новый Jeep Cherokee и Range Rover Evoque. В этом же году Mercedes ответил своей «девятиступкой» (непривычно звучит, согласитесь). Хочется спросить — кто больше? Но ведь несложно прикинуть, что увеличение количества ступеней — это рост числа планетарных передач, фрикционных муфт, резиновых уплотнений, наконец, соленоидов. Все в корпусах тех же размеров, что достигается компактностью отдельных узлов или в какой-то степени экономией на металле. Нынче не редкость водила «планетарок» из алюминия.


Агрегат 9HP —  первая в мире 9-ступенчатая коробка, разработанная концерном ZF. Рассчитана на момент до 480 Нм. Может использоваться как на переднеприводных автомобилях, так и на полноприводных. Предусмотрена вариация для работы в составе гибридной силовой установки. Может сочетаться с системой «start and stop»


8HP о восьми ступенях — дальнейшее продолжение коробок с индексом 6HP. «Перевариваемый» момент — до 1000 Нм. Переключения еще быстрее и незаметнее. На ряде версий вместо гидротрансформатора устанавливается «мокрая» многодисковая муфта — переключения с ней еще оперативнее, передаваемый момент выше. 8HP уже используется на многих автомобилях, в первую очередь, немецких


Продольная коробка 9G-Tronic — разработка Mercedes 2013 года. Уже устанавливается на E-classe, а по мере обновления модельного ряда и далее будет менять 7G-Tronic. Расчетный момент — те же 1000 Нм, что и у ZF. При этом новая АКП даже легче предшественницы

Компьютеризация

Увеличившееся число ступеней — лишь видимое отличие новых АКП от прежних. А скрыто от глаз, например, изменившееся управление коробками. Ранее алгоритм работы тех же соленоидов можно было охарактеризовать просто — либо включено, либо выключено, открыто или закрыто. Теперь же они зависят от модулированного сигнала и пульсируют, фактически функционируя постоянно, что негативно сказывается на их ресурсе. Более того, современные АКП не обходятся без дополнительного модуля управления, находящегося на клапанном механизме (гидроблоке) за поддоном картера. Подобное его расположение — палка о двух концах. С одной стороны, позволяет более точно оперировать работой «автомата». С другой — определяет нагруженный температурный режим. Он ли стал конкретной причиной выхода из строя такого устройства на коробках 6T40/6T45 совместной разработки GM-Ford, сказать трудно. Но Chevrolet Lacetti и Cruze в сервисах гости не редкие, причем иногда с пробегами до 10-12 тыс. км. Что характерно, одной заменой этого модуля дело не заканчивается. Машина не поедет, пока новый блок не получит программное обеспечение.

Гидроблок или «клапанка» в нынешнем своем виде тоже причина для расстройств и финансовых вложений. Поковыряться в соленоидах, найти вышедший из строя и заменить его, как прежде, не получится. Зачастую производители не предлагают их отдельно. При этом почти во всех ремонтных случаях клапанная плита идет в утиль, что ранее происходило лишь эпизодически. Бывает, что виновен в этом температурный режим. Например, на Aisin TR-60SN у Touareg ее ведет подобно тому, как это происходит с ГБЦ при перегреве. А чаще гидроблок просто изнашивается грязной жидкостью и перестает нормально распределять давление. Увы, б/у вариант здесь неуместен — не рычаг подвески или стартер. Подбирается по VIN'у и подходит только к конкретному автомобилю.


У GM эта коробка называется 6T40/6T45, у Ford — 6F30/6F35. Первым в ней, вероятно, попросит замены модуль управления, расположенный рядом с гидроблоком. Потом настанет очередь самой «клапанки». Если не заметить ее некорректную работу, под замену пойдут пакеты фрикционов, втулки, в том числе насоса, солнечная шестерня. Обязательно нужно восстанавливать гидротрансформатор. А чтобы этого не произошло — менять масло! Кроме того, ресурс этой коробки сильно зависит от манеры вождения. Светофорные гонки быстро приговорят агрегат. Осторожнее надо быть владельцам Mazda Tribute, Ford Edge, Escape, Flex; Chevrolet Captiva, Cruze, Epica и других моделей, в частности, для внутренних рынков США и Южной Кореи


Коробка TR-60SN, которая устанавливалась на VW Touareg и соплатформенные Audi и Porsche, одной из первых показала, насколько проблемными могут быть агрегаты даже у дорогих автомобилей. У некоторых ремонтников сложилось мнение, что Touareg с одними и теми же болячками в сервис не приходит. Заклинивает термостат, который включен в систему охлаждения коробки. От этого ведет плиту гидроблока (на фото), прикрученную к корпусу АКП только по трем сторонам. Горят пакеты фрикционов. Ломаются шестерни масляного насоса…

Порог восприятия и предел буксования

Обстоятельства загрязнения жидкости предельно ясны. И это, пожалуй, основное слабое место современных трансмиссий. Все пакеты фрикционов и блокировка гидротрансформатора, так называемый lock up, работают с продолжительными пробуксовками. Веяния времени — долгие скольжения фрикционных дисков относительно друг друга позволяют сделать переключения передач максимально мягкими, незаметными. На иных автомобилях понять, какая тут коробка — «автомат» или вариатор — удается только по колебаниям стрелки тахометра. Около 150 мс на переключение — это меньше порога восприятия. А блокирование трансформатора всегда служило одной цели — исключению гидравлических потерь и увеличению КПД. Вот только еще совсем недавно lock up срабатывал на верхней ступени, после определенной скорости и при равномерном движении. Нынешние системы настроены так, что он «прихватывает» корпус узла едва ли не с первой передачи. По сути, живет в постоянном «буксе»! Стоит заметить, что фрикционный слой на дисках, разумеется, не столь «жирный», как, например, на сцеплении или тормозных колодках. Отсюда быстрый износ и его, и всех фрикционных муфт — с результатом в виде засоренного фильтра и вышедшего из строя гидроблока. Предотвратить изнашивание нельзя, так уж устроены нынешние коробки. Заметить, скажем, некорректную работу lock up`а иногда удается. На некоторых АКП ZF у Land Rover и BMW это проявляется в плавающих оборотах при движении с устоявшейся скоростью.


Нынешние гидротрансформаторы, пожалуй, самое проблемное место и главный источник загрязнения ATF. Ради экономии топлива блокировка «бублика» начинает работать с первой или второй передачи. Естественно, постоянно пробуксовывая. Фактически с самого начала эксплуатации lock up старит жидкость, к тому же перегревая ее. Иными словами, с первых километров идет активных износ «автомата»

Срок годности

Конечно, с «продуктами жизнедеятельности» бороться можно и нужно — обновлением жидкости. Правда, эта логичная рекомендация противоречит заверениям производителей. Многие из них утверждают — ATF рассчитана на весь срок службы автомобиля. Поэтому в регламенте ТО нет соответствующей позиции. Но как жидкость, пусть даже обладающая уникальными свойствами, способна не терять своих качеств на протяжении 100 тыс. км?! В условиях постоянного загрязнения и перегрева, который провоцирует та же пробуксовка фрикционов! В общем, откровенно маркетинговый ход, привлекающий снижением эксплуатационных расходов, но приговаривающий трансмиссию после окончания гарантийного срока. Иной раз и раньше.

Впрочем, менять ATF нужно с умом, то есть, как и масло в двигателе, вместе с фильтром. По его расположению бывают варианты. Самый простой — за поддоном (Aisin у Toyota, ZF). Есть системы с двумя фильтрами, в которых достаточно заменить хотя бы тот, что напоминает моторный и расположен снаружи корпуса. При этом не трогая внутренний (продольные коробки Mitsubishi, Honda). Самая печальная ситуация, когда фильтр находится исключительно в глубине блока коробки (Aisin для Volvo, некоторых Mazda, Ford, Opel и Peugeot/Citroen; Hyundai с поперечным расположением КП). В сущности, простая «расходная» операция превращается в почти ремонтную — демонтаж «автомата», разборка, замена фильтра, а потом все в обратном порядке.

А если фильтр на подобных «автоматах» проигнорировать? Может быть, не стоит платить 15-20 или более тысяч рублей? Вдруг повезет, и свежая ATF чудесным образом преобразит работу АКП? Или, как минимум, никак на нее не повлияет. Бывает, что везет — на некоторых моделях и где-то в половине случаев. Тем не менее, к примеру, у Aisin TF-80SC (многие Volvo, Mazda, Ford и т. д.) итог всегда плачевен. Не только сгоревшие фрикционы, но и разрушенное «железо». Дело в том, что неизбежно появляющиеся при нынешних режимах работы продукты износа откладываются на внутренних приливах корпуса. Новая жидкость селевым потоком загоняет их в фильтр, намертво его закупоривая. Последствия обрисовать несложно — потеря необходимого для сжатия пакетов давления и жесточайшее масляное голодание у всех трущихся и вращающихся деталей.

Приговаривает современные «автоматы» и агрессивная езда. С потребительской позиции они под нее как раз и заточены. Значительно сниженные гидравлические потери при постоянной работе lock up`а и максимально быстрые переключения передач позволяют наиболее полно реализовать потенциал двигателя. На уровне профессионального владения «механикой»! Но и готовиться к проблемам можно до 100 тыс. км. Особенно если активно передвигаться в морозы на непрогретой коробке или «зажигать» в жару, когда температура в агрегате может достигать критических пределов. Тем более АКП противопоказан жесткий off road или постоянное буксирование тяжелого прицепа.


Коробка Aisin модели TF-80SC известна тем, что в Volvo она соседствует, в том числе, с рядными «шестерками», расположенными поперечно. Из-за плотной компоновки демонтируется только вместе с двигателем. На ранних модификациях были проблемы с «софтом». На всех версиях, если не менять жидкость или делать это без смены фильтра, можно ожидать выхода из строя гидроблока. Обязательно восстанавливается или меняется гидротрансформатор. В самых запущенных случаях вместе с фрикционами нужно приобретать поршни, барабаны, масляный насос. На Mazda CX7 и CX9 срезает шлицы дифференциала


Нагруженный температурный режим, в условиях которого работают туареговские TR-60SN, приводит к тому, что проворачиваются втулки валов. И перекрывают тонкие смазочные каналы, от чего происходит и потеря давления, и масляное голодание


Представление о том, как ATF способна продлевать жизнь коробке, можно рассмотреть на примере Aisin серии A продольного расположения для Toyota и Lexus (модели 650, 750, 760, 960). Без обновления жидкости и фильтра (расположен за поддоном) эти АКП могут выйти из строя уже при 100 тыс. км. Но если об «автоматах» заботиться, хотя бы раз в 40-60 тыс. км меняя то и другое, они ответят троекратным увеличением ресурса. При соблюдении, разумеется, других правил — отсутствии активных off road покатушек и вообще агрессивного передвижения

Проще и дороже

А что с ремонтом? По некоторым позициям он стал менее сложным. В частности, не нужно, как прежде, прозванивать каждый соленоид — гидроблок целиком меняется на новый. Вместе с тем, восстановление коробок стало существенно дороже. Рассмотрим это на примере ZF 6HP28, устанавливавшейся на многие Audi, BMW, Range Rover и т.д. Она, кстати, одна из тех редких трансмиссий, для которых соленоиды предлагаются отдельно от клапанной плиты. Но менять их приходится в 100% случаев. Как и гидротрансформатор. Гидроблок, между прочим, тоже идет под замену — его «выгрызает» ATF, переполненная абразивом. Она же приводит к износу абсолютно всех втулок. В муфтах меняются не только фрикционные, но и металлические диски, которые выгибает давлением. Самый плохой вариант — сгоревшие барабаны, «потерянная» крышка и подшипники насоса. Добавьте сюда адаптацию на дилерском сканере, которая потребуется для процессора и модуля управления. В финале получается сумма в 80-90 тыс. руб., что, как минимум, вдвое дороже, чем ремонт «автоматов» прошлых поколений.

Любопытно, что именно автоматические трансмиссии, а не моторы, зачастую становятся причиной денежных расходов или простаивания автомобиля в гарантийном ремонте. Казалось бы, в двигателях сейчас сконцентрированы те передовые решения, которые, по логике вещей, не обязаны переносить наших суровых условий. Вспомним хотя бы непосредственный впрыск, рециркуляцию отработавших газов, отсутствие ремонтных размеров. Но — парадокс — даже самые «хилые» ДВС по пробегу до капитального ремонта вдвое-втрое ресурснее АКП. Так что вопрос «кто больше?» может иметь продолжение. С какими пробегами будут обращаться в сервис владельцы автомобилей, оснащенных 8- или 9-ступенчатыми «автоматами»? Очень хочется верить, что с «послегарантийными».


Первый звонок для владельцев Toyota прозвенел еще во второй половине 90-х годов, когда популярный кроссовер Harrier, а вместе с ним его близнец от Lexus и некоторые другие модели с поперечным расположением силового агрегата, получили новые коробки серии U. На той АКП (U140), что работала с самыми мощными моторами, в планетарном ряду нередко срезало оси сателлитов. Последние, само собой, разбивали весь узел. Позже Aisin поставляла производителю усиленные детали


Даже 6-ступенчатые коробки ZF — мечта и автопроизводителя, и потребителя, купившего автомобиль новым. Первому они позволяли преподносить свой продукт примерно следующим образом: дескать, вот какой замечательный инструмент, по оперативности работы не хуже «механики», но гораздо комфортнее, и жидкость рассчитана на весь срок службы. А второй клевал на эту уловку, и вправду наслаждаясь динамикой, комфортом, некоторой экономией топлива и средств на замену ATF. Расплата наступала после окончания гарантии, часто у второго или третьего владельца


Джиэмовская 4L65, как и многие другие американские «автоматы», изначально и в некотором роде сырой продукт. Применяется, например, на полноразмерных внедорожниках с многолитровыми моторами и ими же приговаривается. Горит в ней много чего, но, к примеру, гидроблок менять нет необходимости. Американские фирмы предлагают для него тюнинг-комплекты, значительно увеличивающие постремонтный ресурс агрегата


6-ступенчатые 6L80 от GM, устанавливающиеся на Cadillac, Chevrolet и даже BMW, пока редки в ремонте. Однако кое-какие наблюдения сделать уже можно. Слабым местом считается один из пакетов фрикционов, втулка насоса и сам насос, проскальзывающая блокировка гидротрансформатора. Принципы борьбы за живучесть такие же, как в отношении немецких и японских коробок  езда в «полпедали» и своевременная замена жидкости с фильтром

Максим Маркин
Дром

Комментарии

     
Я из лесу вышел, был сильный
Сообщений: 71732
Познавательная статья. Больше бы таких на дроме.
Чем моложе блогер, тем хуже ему жилось при Сталине (с)
3
1
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2604
Читал, читал и в очередной раз убедился, что сделал правильный выбор и купил механику, да нужно было время чтоб привыкнуть, но сейчас не нарадуюсь.!
"UGT"
Грузоперевозки до 3 т.
Покупай Motul!!!
Мои отзывы: BMW 1-Series 2012, Hyundai i30 2009
6
5
Ответить
    
где-то далеко
Сообщений: 53
хорошая статья
1
 
Ответить
  
хабаровск
Сообщений: 467
статья очень интересная, но я за вариатор, как не крути вариатор легче, экономичнее и неприхотливее.
машина должна отображать характер владельца, а не настроение инженера....
3
2
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1425
Зачем нужна механика на автомобиле который 90% пробега двигается в городе??? Как бы то не было,при попадании в пробку идет подсознательный всплеск негативных эмоций.
При езде на авто с мкпп,пропускаешь гораздо реже и пешеходов и автомобили т.к приходиться совершать ряд манипуляций (нажатие на сцепление,переключение передачи,перенос ноги с газа на тормоз,нажатие тормоза,нажатие сцепления,включение передачи,нажатие газа,нажатие сцепления,включение следующей передачи что-бы вернуться до скорости предшествующей торможению) или на акпп (перенос ноги с газа на тормоза и обратно):)
А уж если двигаться по работе целый день на механике и сознательно ее приобретать ,то это особый род фетишизма...
Все это из личного опыта (имею 3 авто,2 акпп и 1 мкпп) . Как тут пишут адепты мкпп,что воткнул на трассе нужную передачу и пошел на обгон,а акпп может не угадать какую ступень воткнуть,что расход бенза при обгоне 50-60 литров на компе)) Поездив на более-менее современном автомате (хотябы 5 ступом) пару дней,будешь безошибочно дозировать тягу и знать при каком нажатии на педаль газавключится нужная передача. И расход в 50 л.(мгновенный) я на 3.0 220 силах не видел не разу ,даже при скорости 160-190 и педали газа в полу.
Мкпп-это анахронизм...
Кузовной ремонт любой сложности, высокое качество, гарантия.
Avtomasterskaya911. r u
Мой отзыв: Toyota Carina 1994
14
10
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
т936ак:
drBuben
Для меня механика - оптимальный выбор. Дает полное ощущение управления машиной. Автомат мне напоминает компьютерную игру в гоночки, т.к. управление настолько простое и примитивное, что даже забавляет. Но это оптимальный выбор для плохих водителей и людей, уставших от жизни. Автомат мне не подходит ни по ощущениям, ни как видно из статьи - по надежности.
Про надежность в статье полная чушь! Оставим на время в стороне гражданский транспорт. Подумайте вот о чем. Если бы АКПП были бы столь ненадежными стали бы их устанавливать на HUMMER, или на многоосные боевые машины для транспортировки баллистических ракет или бронетехники весом в несколько десятков тонн. АКПП устанавливают и на современные танки. Примеров можно привести не мало. А цена надежности техники в условиях боевых действий очень высока.
Здесь уже не один раз звучало что-то типа этого: "МКПП дает полное ощущение управления машиной". Хотелось бы поподробнее об этом узнать. Может быть после ваших разъяснений вернусть, как говорится к истокам, то есть пересяду обратно с АКПП на МКПП.
PS. По отзывам людей не отношусь к "плохим водителям и людям, уставшим от жизни".
на боевую технику акпп ставят по другой немног опричине, нежели ты тут пытаешься изложить не осмыслив
2
1
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
mr_Rain:
P.S. живу в 3м по величине городе России, что такое стояние в пробках знаю.
Также знаю ценность своего времени и стараюсь свой день планировать так, чтобы не ездить на авто в часы пик. иногда при необходимости спускаюсь в метро, оставляя машину на верху.
Авто должно быть помощником, а не фетишем.
помню времена когда по вашим шоссе можно было раскачегарить повозку и катить по одной полосе не перестраиваясь
 
 
Ответить
Тайшет
Сообщений: 1
Катаюсь на НИССАН-АВЕНИРЕ, пробег 217000 (думаю, что родной), 2000 г.в., CVT-M6. Меняю масло в варике каждые 15-20 тыс. км. пробега по методу слил - залил! Езжу как на троллейбусе! Просто нужно ездить аккуратно, не буксовать и не зажигать! На холодную ехать спокойно, чтобы обороты были не больше 2500.
2
 
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
bridge38:
Катаюсь на НИССАН-АВЕНИРЕ, пробег 217000 (думаю, что родной), 2000 г.в., CVT-M6. Меняю масло в варике каждые 15-20 тыс. км. пробега по методу слил - залил! Езжу как на троллейбусе! Просто нужно ездить аккуратно, не буксовать и не зажигать! На холодную ехать спокойно, чтобы обороты были не больше 2500.
и это верно. а на холодную на любой трансмиссии не стоит вваливать
1
 
Ответить
   
Сообщений: 750
Rexer:
Как-то не очень долгое время помотался на Corolla Axio с мотором 1,8 и вариатором с возможностью ручного переключения - иммитация семи ступеней. Машина свежая была на тот момент, к пробегу 50 тысяч вариатор умер, проехав по РФ менее 10 тысяч км (хотя жидкость в нем менялась сразу после покупки). Ремонт вышел чуть меньше 50-ти тысяч рублей. Ремонтировали на Авангарде. Там обратил внимание на то, что в ремонте сплошь свежие машины - стояло в ремонте пара Вольвовских кросоверов, пара Фиников и т.д. - все машины не старше 3-5 ти лет. Обратил внимание на свежую праворукую Камри (свежую на тот момент). Мастер сказал, что пробег машины около 12 тысяч км, хозяин пошлифовал на переднем приводе на льду. Результат - ремонт гидромеханического автомата стоимостью около 85 тысяч. Такая вот печалька...
Ты бы еще у дяди васи в гараже отремонтировал, бред полный, знаю сервис - высос денег... в том сервисе нет такого оборудования для ремонта вольво - финика - что бы в варике копашиться нормально, там станки нужны, пистеж или рекламу ты щас толкнул.
И вообще пистеж что на 50 т.км варик умер и что камри в ремонте после шлифовке, школьник херов.
2
 
Ответить
  
Калачинск
Сообщений: 406
Живу в деревне и матаюсь в основном по трассе на механике. Всё устраивает и экономия топлива, и динамика. Но в городских пробках - это жесть.
Если бы жил в городе взял бы авто на автомате и не парился. А на селе и мех сойдёт.
Много знакомых у кого тачки на автомате и прули и еврояпы. Ни разу никто не ломался. Ребятя говорят что меняют масло и фильтр на АКПП раз в 60000км. ( название не помню Декстрол что ли).
2
 
Ответить
     
Сообщений: 2750
Езжу как люблю, зимой шлифую, буксую всеми 4-мя, офроуд по снежку периодически, топаю со светофора по снежной каше, выкручиваю мотор под красную зону - я король дороги! Естественно все в пределах ПДД. В общем кайфую от управления, ах да про коробку забыл - у меня механика. Японская механика это чудо, ПО зашивается в мозги через пол года езды и уже не отвлекаешься на раздумья че жать, когда переключать- это как слепая печать на клаве, твой авто - часть твоего организма. Но ребята - хочу автомат! Супруга ни в какую не хочет дергать эту палку и жать сцепление!
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
4
2
Ответить
 
БЛАГОВЕЩЕНСК
Сообщений: 224
Arden:
Лучше гидроавтоматической кпп по соотношению комфорт/ресурс/обслуживание пока ничего не придумали. Механика требует к себе больше внимания (сцеплениекорзинаподшипники в ней гудят тоже не редкое явление).
Полностью согласен
2
 
Ответить
 
БЛАГОВЕЩЕНСК
Сообщений: 224
Саймон 55:
Живу в деревне и матаюсь в основном по трассе на механике. Всё устраивает и экономия топлива, и динамика. Но в городских пробках - это жесть. Если бы жил в городе взял бы авто на автомате и не парился. А на селе и мех сойдёт. Много знакомых у кого тачки на автомате и прули и еврояпы. Ни разу никто не ломался. Ребятя говорят что меняют масло и фильтр на АКПП раз в 60000км. ( название не помню Декстрол что ли).
У меня ниссан лаурель 87года,машине 26 лет,автомат 4ступый живее всех живых,не кто его не разу не ремонтировал,менялось тока масло(((я за японский 4ступый автомат
3
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 31469
Ded Mazday:
Самая надежная коробка на Приусе, так как там её нет
сам придумал или кто подсказал?
планетарка не коробка?
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
1
2
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 571
Хорошая статейка - оживлённая !
Toyota Camry Gracia, 1997 MCV-21 V6
 
 
Ответить
     
Томская область
Сообщений: 86
это...а мы тут в "единую россию"играем...там с процентами чет не то)) 126% в итоге)))
1
1
Ответить
   
СФО
Сообщений: 579
спасибо! интересная статья!
1
 
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
MOP}|{bIK:
Езжу как люблю, зимой шлифую, буксую всеми 4-мя, офроуд по снежку периодически, топаю со светофора по снежной каше, выкручиваю мотор под красную зону - я король дороги! Естественно все в пределах ПДД. В общем кайфую от управления, ах да про коробку забыл - у меня механика. Японская механика это чудо, ПО зашивается в мозги через пол года езды и уже не отвлекаешься на раздумья че жать, когда переключать- это как слепая печать на клаве, твой авто - часть твоего организма. Но ребята - хочу автомат! Супруга ни в какую не хочет дергать эту палку и жать сцепление!
пусть супруга се и купит автомат)
жека1376:
У меня ниссан лаурель 87года,машине 26 лет,автомат 4ступый живее всех живых,не кто его не разу не ремонтировал,менялось тока масло(((я за японский 4ступый автомат
потомучто жатко и те автоматы надёжнее нонешних увы
 
1
Ответить
   
Ачинск
Сообщений: 976
raven1:
На машине с мехой мы с братом за 24000км пробега угробили два сцепления и ещё несколько раз его регулировали - убыток один плюс гимор по пробкам!
Это же какими бакланами надо быть,чтоб так издеваться над педалькой.БГГГГ
Учителя и врачи хотят есть практически каждый день!
6
1
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5927
Игорь 74:
еще сильнее уверился в своей мысли о том, что механика лучше всего.
как говорится, старая добрая.
для активного водителя, ждущего от машины эмоций, самый верный выбор.
автомат - для женщин и лентяев
Игорь, от таких активных водителей одни проблемы. Я за автомат, когда в пробке поднимаешься на мост 15-20 минут и постоянно "сцепление, газ, тормоз-сцепление"
Входные, межкомнатные двери. Остекление балконов. Продажа, установка. 616-416.
4
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5927
Шишкин54:
были два автомата: на Ардео и на Стриме. Оба сломались. Теперь езжу на механике. Мож я не умею ездить на автомате?
А почему и нет? У меня уже шестая Тойота на автомате, все машины были от 10 до 20 лет возрастом, АКПП из строя не вышли, а пробеги там были по 300 000 км до меня.
Входные, межкомнатные двери. Остекление балконов. Продажа, установка. 616-416.
1
 
Ответить
  
Находка
Сообщений: 325
sergey22rus:
Ни че не понял, кроме того, что не надо брать мерс с 9тиступкой
вообще не надо брать мерс!:) ВАЗ с механикой рулитъ!!!
 
 
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
виктор 915:
Игорь, от таких активных водителей одни проблемы. Я за автомат, когда в пробке поднимаешься на мост 15-20 минут и постоянно "сцепление, газ, тормоз-сцепление"
зачем? просто сцепление, а если встал поток ну жмакни тормоз, буд-то на автомате его не жмёшь)
 
 
Ответить
     
Троицк Московской
Сообщений: 2117
Отъездил 8 лет на Калдине с айсиновским автоматом A245-E02. Взял на 115000 км, продал на 420000 км. Автомат не ремонтировал, АТФ менял каждые 60000 км. Эксплуатировал по разному, не насиловал, но и не пенсионерил. Автомат очень динамичный, никакой задумчивости не было и в помине. Недостаток один - вибрация на ХХ в режиме P. После этого два года наслаждался ручкой на Солярисе. Но Москва взяла своё и сейчас - АКПП-6 на КИА Сид. Автомат нареканий пока не вызывает. Нет вибраций, нет дерганий. Но задумчивость присутствует, помогают с ней бороться подрулевые лепестки.
Вроде бы все хорошо. Но есть одна заковыка. Если масло в этом автомате поменять еще возможно (есть и сливное, и заливное отверстие), то снять крышку поддона, дабы почистить магнитики и фильтр, хирен вам. Она расположена сбоку, со стороны радиатора. А это означает снятие бампера, снятие радиаторов.
Вот для чего так делать!?
Была - Caldina 1999, Hyundai Solaris 2011
Сейчас - KIA Cee'd 2013, АКПП
3
1
Ответить
     
Мурманск
Сообщений: 2448
Самое показательное - медленно движущая пробка в гору. Водитель автомата сидит вальяжно и болтает, или читает что-то на планшете, а водитель с механикой - изображает из себя эпилептика судорожно ерзая на кресле.
У самого обе машины с механикой были, и с нивы, само собой на механике, начинал. И что-то я подустал. Автомат хочется. ))
Ford Focus II хетчбек 2006 - 2010
Nissan X-Trail II 2011
Nissan Pathfinder 2013 LE
Мой отзыв: Nissan X-Trail 2011
11
5
Ответить
     
Сообщений: 101
Rexer:
Насчет скручено, не знаю. Может сколько-то и было скручено. Машина была 2007 года, на дворе была зима 2011, когда она ушла в ремонт. В принципе за 4 года 50 тысяч может быть и честным пробегом. Но утверждать не буду. Вскоре после этого "происшествия" можно сказать случайно столкнулся с двумя знакомыми, у обоих были Филдеры 2007-2008 годов, что в общем-то таже Аксио, только в кузове "Универсал" - оба спустя где-то пол года после покупки тоже побывали в ремонте на Авангарде и оставили там по 50 тысяч за ремонт автоматов. Это уже не случайность, а закономерность, как говорится.
вроде на филдерах варики идут всегда
 
1
Ответить
   
Москва
Сообщений: 647
Андрюх@ 013:
так какая самая надежная?
Механическая.
3
3
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 571
Самый надежный автомат это старая 4х ступка типа как на маркообразных, убить практически нереально жидкость тоже можно не менять а если даже вдруг контрактная стоит 5 тыщ, но увы он устарел да бенза такое авто потребляло много по современным меркам.
4
1
Ответить
   
Азия
Сообщений: 767
ВОт поэтому, когда в 13 году вышла новая королла на варике, купил короллу годом пониже, но на АКП и комплектации получше.
Мой отзыв: Renault Duster 2012
2
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3378
amaday:
На Приусах вариатор не такой как везде, там нет типичного слабого звена вариаторов - ремня и конусов в которых он крутится, в Приусе всё жёстко соединено шестернями и цепью, из фрикционов обычное сцепление только чтобы тронуться с места или отсоединить двигатель от колёс когда движение идёт только на электротяге, изменение передаточного числа с помощью электромоторов через планетарку находящихся на одной оси с коленвалом.
и сцепления там нет - только демпфер для уменьшения вибрации при пуске ДВС.
Двигатель жестко соединен с планетаркой и в тоже же время благодаря её устройству может свободно вращаться независимо от колес.
Defrager
Уважать или не уважать человека — твоё дело. Относиться уважительно — твоё воспитание.
Мой отзыв: Toyota Prius 2008
2
 
Ответить
  
Железногорск
Сообщений: 449
МКПП рулит.
mazda 3h, 2007, мкпп; volkswagen polo/s, 2012, мкпп; kia rio, 2021, мкпп
4
4
Ответить
    
Благовещенск
Сообщений: 1284
Я за варик, пох кто чего говорит
Четыре колеса возят ж*пу, а два душу!
1
2
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
skiff26:
МКПП рулит.
Много ты понимаешь((( https://novosibirsk.drom.ru/toy...
2
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 42607
Strelchanin:
Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
Субару отказалась от Автоматов и с 2012 года ставит Вариатор на турбовый Легась - там 400НМ момент, все свежие машины у них - тоже на Вариаторах.
Марксизмъ головного мозга, даже током не лечится.

Миру мир!
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8155
проба28:
открываешь аукционный лист.а там пробег от 60-80т км. все правильно русский купит а яп от проблемы избавится. АЛЕОН пробег был 120т км когда продали его. поменяли помпу. ролики .стал масло хавать. датчики мозги пудрить стали. вопщем ресурс полная хня.
ИМХО - реальный пробег был, скорее, 320ткм...
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8155
Pulnik:
Это же какими бакланами надо быть,чтоб так издеваться над педалькой.БГГГГ
Да еще и диск тулить туда явно не оргинальный
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8155
Devolution:
Ты бы еще у дяди васи в гараже отремонтировал, бред полный, знаю сервис - высос денег... в том сервисе нет такого оборудования для ремонта вольво - финика - что бы в варике копашиться нормально, там станки нужны, пистеж или рекламу ты щас толкнул.
.
Ага. Помню, заехал туда как то: "че там у тебя - мы х.з, так одну фигню подкрутили, мож че и получилось. С тебя 4000".
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
 
 
Ответить
   
Находка
Сообщений: 982
Механика отработанный вариант, дёшево и сердито.
3
 
Ответить
  
Свеодловск
Сообщений: 386
100 лет на автомате (и правый и левый руль) ни каких проблем-ухаживать за авто надо!!!
Принимай аппарат-махнул не глядя!
1
 
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 2375
мех и только мех!!!
И главное запомните - МЫ ВСЕ ТАМ БУДЕМ!!!!
4
3
Ответить
 
Сообщений: 211
kirim:
Скоро и механику будут такой же одноразовой делать))
и это уже будет конец нормальным автомобилям.....
 
1
Ответить
     
Углегорск
Сообщений: 3431
МНОГО НОВОГО УЗНАЛ
 
1
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 785
томич.:
МКПП ....Епта !
а вот некажи...на авенсисах стояли одно время с радиатором охлаждения мкпп, забило его грязью конец коробасу.а забивало его на раз два..так что все относительно
1
 
Ответить
     
74
Сообщений: 2130
Agnostik:
Куда император смотрит? Совсем перестал следить за качеством!
некогда ему, по ночам думает, как отжать острова у Пукича
Мой отзыв: BMW X5 2004
1
1
Ответить
   
BARNAUL
Сообщений: 800
томич.:
МКПП ....Епта !
Плюсану
1
4
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2528
drBuben:
Для меня механика - оптимальный выбор. Дает полное ощущение управления машиной. Автомат мне напоминает компьютерную игру в гоночки, т.к. управление настолько простое и примитивное, что даже забавляет.
Не стоит забывать, что ставка в этой игре "в гоночки" жизнь, поэтому лучше уж пусть будет управление "лёгким и примитивным" и даже "забавным".
drBuben:
Но это оптимальный выбор для плохих водителей
Не должно быть никаких плохих или хороших водителей, правила ПДД для всех одни. А то что какой-то утырок прорывается как ошалелый в плотном потоке.... язык не поворачивается назвать его хорошим водителем, скорее наоборот.
drBuben:
и людей, уставших от жизни.
А это как понимать?))
drBuben:
Автомат мне не подходит ни по ощущениям
Особенно на скутерах, да?))) Или ты что, на повозках с моторами более 2,4 кубов не катался?
drBuben:
ни как видно из статьи - по надежности.
Как видно из статьи - нужно своевременное обслуживание и даже твоей любимой механике.
Power Of Dreams...
Honda Avancier 3.0 V6
Мой отзыв: Honda Avancier 1999
2
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26297
Надо быстрее переходить на электромоторы. Для чего, нужно решить проблему ёмкости аккумуляторов. И всё.
На крайняк гибриды. Им (как Приусу) коробка уже сейчас не нужна.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
1
 
Ответить
 
почти Новосибирск
Сообщений: 206
Strelchanin:
Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
Согласен, будущее определённо за вариатором.
Soarer GZ10 --свап--> JZZ10 ))) Только YAMAHA, только хард-кор!)
Мой отзыв: Toyota Soarer 1985
 
3
Ответить
 
почти Новосибирск
Сообщений: 206
А вообще, почему многие так горячо унижают автоматы?)) Я хоть и хочу поменять АКПП на МКПП, но у меня это больше спортивный интерес)) кпд автоматической трансмиссии как правило меньше чем мкпп, на этом её недостатки и заканчиваются. Возможность самому выбирать передачу автомат предоставляет, скорость переключения на порядок выше механики, да большой момент автомат переваривает лучше (на сколько я знаю). Так что динамика будет лучше, езда комфортней... конечно на каком-нибудь деу матизе с мотором 0,7 целесообразней поставить механику.. но на вот на чём-то по-мощнее... не зря же все драговый спорт-кары, формула 1 - все на автомате))
Soarer GZ10 --свап--> JZZ10 ))) Только YAMAHA, только хард-кор!)
 
1
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26297
Liakceii:
конечно на каком-нибудь деу матизе с мотором 0,7 целесообразней поставить механику..
На Матизе целесообразно поставить мотор 1.2 о 4-х цилиндрах с опциональной турбинкой... )
Машины с АКПП нужно снабжать мотором мощностью хотя бы на 20% более чем для МКПП.
Вот и весь "секрет".
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
 
 
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 47
8 лет эксплуатирую toyota spacio, двиг. 1,5 л.. Брал с Японии в 2006 г. с пробегом 68 тыс. Сейчас пробег 290 тыс. Режим и городской, и трассовый. Были 5 дальних поездок с полной нагрузкой (4 человека плюс полный багажник плюс газовый баллон), в том числе в Европу. За период эксплуатации кроме расходников только замена деталей ходовой и цепи ГРМ в результате естественного износа. Признаков кончины АКПП не выдает. Рецепт долголетия, в том числе и АКПП, - своевременная замена всех жидкостей.
2
 
Ответить
  
Сообщений: 418
хоть что то прояснили...
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 146
Mark Bernes:
Мазда 3 , 2.3-американка,АКП-4 ступка,пробег 480000 км,из проблем - рывок с первой на вторую передачу,только на холодную,прогревается - все нормально.Без ремонта,только регулярная замена жидкости...
Было такое на Ниссан Марч. Решается просто, даже очень просто. Замени масло на ГАРАНТИРОВАННОЕ по качеству в автосервисе, где не берут дешевое *****. После смены рывок с 1-й на 2-ю на холодную пропал. Уже полтора года (прим.50 тык) Общий пробег машины более 200 тык по СПИДОМЕТРУ (и я не первый владелец)
 
 
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
[QUOTE mr.Rain
не надо додумывать не написанное.
вам не дано увидеть иронию в моем посте?
МКПП презирают те, кто на ней не умеет ездить.
При этом у нее есть некоторые неоспоримые преимущества перед АКПП (хоть вариатором, хоть гибротрансформаторной, хоть роботом).
Спорить о том, что лучше это сродни спору что лучше:
купе/седан/универсал/внедорожн ик/метро.
все для своих режимов эксплуатации.
Одно очевидно: любая АКПП стремится по экономичности приблизиться к МКПП, а режим переключений старается имитировать действия опытного водителя.
Кроме того МКПП обычно дешевле АКПП на 50-70 тыс. и экономичнее на 10-20 процентов.
В итоге за 5 лет эксплуатации экономия на расходах на авто составит внушительные 10-20% от стоимости авто (компакт и гольф классов).
Поэтому еще долго будут аскеты, которых полностью устраивает МКПП и ее возможности по сравнению с АКПП.
P.S. живу в 3м по величине городе России, что такое стояние в пробках знаю.
Также знаю ценность своего времени и стараюсь свой день планировать так, чтобы не ездить на авто в часы пик. иногда при необходимости спускаюсь в метро, оставляя машину на верху.
Авто должно быть помощником, а не фетишем.

Иронию не увидел. По поводу «МКПП презирают те, кто на ней не умеет ездить» я уже указал, что для меня МКПП не проблема т.к. имею многолетний стаж вождения авто с МКПП. Но садиться обратно на «ручку» не хочу. Ну ладно я. Но что же вы относите к «неумехам» тех, для кого управление автомобилем есть основное дело в этой жизни. Ведь все больше, например, магистральных тягачей оснащается АКПП. А заодно ответьте на вопрос. Почему, несмотря на болЬшие эксплуатационные затраты (с ваших слов), владельцы автотранспортных компаний все больше закупают машины с АКПП?
Да АКПП стоят дороже МКПП. Но вот с экономичностью не все так однозначно. Например, на моем «Toyota-Sprinter» 1984 г. с коробкой от «Aisin» была предусмотрена блокировка гидромуфты на высшей передаче, т.е. в этом режиме работала как обычная МКПП. По переключению передач АКПП уже давно делают это лучше большинства «опытных» водителей.
И почему вы взяли срок эксплуатации 5 лет? Или все что старше это, это по вашему, утиль? А вы, случайно, не интересовались средним возрастом авто в России? Кстати, подавляющая часть тех, кто занимается подсчетом затрат на эксплуатацию, забывают учесть еще один небольшой, но важный нюанс. Ресурс до ремонта ДВС и некоторых узлов на автомобилях с АКПП выше, чем на таких же, но с МКПП.
PS. Живу в городе с населением всего лишь 600 тыс., метро нет. Особенности организации движения таковы, что как ни планируй, а «потолкаться» все равно придется. «Саммитовские» дороги и мосты полностью проблему не решили, а в некоторых случаях заторы из одного места «переехали» в другое. А в ФУнивер на о.Русский лучше на своем авто, чем на ОТ.
 
 
Ответить
    
Набережные Челны
Сообщений: 1916
Моей коробке уже 27 лет, айсин 43de, жизнь у нее прошла довольно жестко, недавно померла, кстати после замены жидкости. Уже купил контракт. Я за автомат...
Mercedes-Benz CL-class coupe (W140)
Дистрибьютор SORL в России
1
 
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
[QUOTE drBuben
Для меня механика - оптимальный выбор. Дает полное ощущение управления машиной. Автомат мне напоминает компьютерную игру в гоночки, т.к. управление настолько простое и примитивное, что даже забавляет. Но это оптимальный выбор для плохих водителей и людей, уставших от жизни. Автомат мне не подходит ни по ощущениям, ни как видно из статьи - по надежности.

[QUOTE т936ак
Про надежность в статье полная чушь! Оставим на время в стороне гражданский транспорт. Подумайте вот о чем. Если бы АКПП были бы столь ненадежными стали бы их устанавливать на HUMMER, или на многоосные боевые машины для транспортировки баллистических ракет или бронетехники весом в несколько десятков тонн. АКПП устанавливают и на современные танки. Примеров можно привести не мало. А цена надежности техники в условиях боевых действий очень высока.


[QUOTE Злодеище
на боевую технику акпп ставят по другой немног опричине, нежели ты тут пытаешься изложить не осмыслив

Ты бы хоть немного приоткрыл сию тайну, нам несмышленым. Но только если бы ТЫ внимательно «ОСМЫСЛИВАЛ» то, что читаешь, то понял бы, что здесь НЕ РАССМАРИВАЛИСЬ ВСЕ причины по которым АКПП устанавливают на боевую технику. Затронут был только один аспект – надежность. И где ТЫ прочитал, что АКПП на боевую технику устанавливают только по этой причине? Для умеющих «осмысливать» поставлю вопрос несколько иначе. При наличии только положительных качеств у АКПП, но с низкой надежностью, их стали бы устанавливать на боевую технику?
 
 
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
Кстати. Вспомнилась забавная заметка, многлетней давности, из "Авторевю". Какая-то всемирно известная спортивная личность, то ли из мира бокса, толи из футболистов, путешествовала на автомобиле с МКПП, кажется "Ferrari" или что-то подобное. Через некоторое время он заехал к ближайшему дилеру и поменял на такую же, но с АКПП. Подшивку поднимать не досуг, было это, кажется, в 90-е годы.
 
 
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
Для тех, кто "голосует" за надежность МКПП. Заметка "Спалились..." из "Авторевю" (декабрь 2013 г.)
"Теперь-то мы знаем, как можно расшифровать название четырехступенчатого «автомата» DP0 (он же AL4): дергания, перегрев, ошибки. Эта коробка давно снискала дурную славу, но французы из Renault и PSA с завидным упорством продолжают использовать немолодой «совместный» агрегат. На проходящих наши ускоренные ресурсные испытания седанах Peugeot 408 и Nissan Almera стоят такие же коробки, хотя и после очередных модернизаций (попутно им присвоили новые индексы DP2 и AT8), призванных повысить надежность. Помогло ли?
......
Те 32 тысячи километров ускоренных ресурсных испытаний, что моделируют «нормальный» пробег в 100 тысяч километров, уже не раз выносили приговор коробкам передач. Снимать, разбирать и ремонтировать коробки нас вынуждали Лада Гранта, Chevrolet Aveo, Hyundai Solaris. Но то была «механика»."
Счет в номинации "надежность" по результатам ускоренных тестов в "Авторевю" пока что не в пользу МКПП.
1
 
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
Arden:
Как тут пишут адепты мкпп,что воткнул на трассе нужную передачу и пошел на обгон,а акпп может не угадать какую ступень воткнуть,что расход бенза при обгоне 50-60 литров на компе)) Поездив на более-менее современном автомате (хотябы 5 ступом) пару дней,будешь безошибочно дозировать тягу и знать при каком нажатии на педаль газавключится нужная передача. И расход в 50 л.(мгновенный) я на 3.0 220 силах не видел не разу ,даже при скорости 160-190 и педали газа в полу. Мкпп-это анахронизм...
В городе тема обгона не актуальна, по крайней мере в крупных. При нынешней плотности движения и состоянии дорог много ли приходится обгонять? Если, конечно не разыгрывать из себя "гонщика Ф-1" или гроссмейстера по шашкам.
МКПП за городом. Ну да, воткнут "нужную" высшую передачу, и "летят" по трассе "низэнко, низэнко...", дабы лишний раз "ручку" не дергать.
АКПП за городом. Перед обгоном, на более ранних АКПП можно выключить "O/D", на более современных имеются подрулевые переключатели (т.н. "лепестки"). И будет вам нужная передача (т.е. ускорение), и будет вам счастье...
 
 
Ответить
 
Tumen
Сообщений: 5
Я на тойота филдере 1,8л 02г., 190т.км отматал (общий 285) в беспощадном режиме, и перегружал очень часто, и "тапка в пол", и буксовать приходилось часто и много- Автомат(змейкой) не разу "не заикнулся". Продал в отличном состоянии, коробка в идеале, чего не скажешь о теперишних авто.
1
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 407
т936ак:
drBuben
Для меня механика - оптимальный выбор. Дает полное ощущение управления машиной. Автомат мне напоминает компьютерную игру в гоночки, т.к. управление настолько простое и примитивное, что даже забавляет. Но это оптимальный выбор для плохих водителей и людей, уставших от жизни. Автомат мне не подходит ни по ощущениям, ни как видно из статьи - по надежности.
Про надежность в статье полная чушь! Оставим на время в стороне гражданский транспорт. Подумайте вот о чем. Если бы АКПП были бы столь ненадежными стали бы их устанавливать на HUMMER, или на многоосные боевые машины для транспортировки баллистических ракет или бронетехники весом в несколько десятков тонн. АКПП устанавливают и на современные танки. Примеров можно привести не мало. А цена надежности техники в условиях боевых действий очень высока.
Здесь уже не один раз звучало что-то типа этого: "МКПП дает полное ощущение управления машиной". Хотелось бы поподробнее об этом узнать. Может быть после ваших разъяснений вернусть, как говорится к истокам, то есть пересяду обратно с АКПП на МКПП.
PS. По отзывам людей не отношусь к "плохим водителям и людям, уставшим от жизни".
Многоосная боевая... Это тепловоз с огромным масляным насосом, подающий масло по шлангам к каждому колесу, при отрыве одного или нескольких колёс на мине клапан перекрывает локально магистраль и т.д. и т.п. Нет там КПП в привычном смысле, как нет и карданных валов, раздаток...
 
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 125
Кто про Ниссановские вариаторы расскажет?
3
1
Ответить
 
Сообщений: 6
Не в восторге от вариаторов
2
1
Ответить
 
ГондурОссия
Сообщений: 5223
Купить 4вд машину и не гальмовать на льду. По крайней мере пробуксовки сведутся к минимуму. Коробас целее будет.
Кроилово ведёт к попадалову тчк
 
 
Ответить
 
ГондурОссия
Сообщений: 5223
Rookie1:
Кто про Ниссановские вариаторы расскажет?
Да как все они.
Кроилово ведёт к попадалову тчк
 
 
Ответить
   
Сообщений: 17
МКПП, даже если и сломается, что мало вероятно, ремонт в разы дешевле, чем у АКПП в любой ее форме.
2
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 11816
моей машине 16 лет, больше десяти в России;
стоит нештатная грязевая резина 33-го размера;
режим езды для авто такого класса весьма агрессивный;
условия эксплуатации очень жесткие;
не раз машина тонула в болотах и не один десяток км потом ехала до сервиса с непонятной жижей в АКПП;
фильтр наверное не менялся ни разу (я по крайней мере не менял);
жижа заменялась после "потопов".
... а АКПП (тьфу-тьфу-тьфу) работает, хотя конечно уже не идеально(((
Лучше быть, чем казаться!
2
 
Ответить
    
Сообщений: 38701
Хорошая статья.
 
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1461
Интересная статья)
Впаривают фигню,люди в кредиты берут весь этот хлам и радуются,восхваляют свой авто...Пока все это *****о не всплывет
Prius 20,
Leaf Azeo S Mark II JZX-100 Mark II JZX-90 Vaz 2112
 
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1461
на марке 93г 360 тыщ пробег стоит 03-70LE два года отжигал,теперь отец на нем ездит потихоньку чуть чуть пинается АКПП...
Вот это чудо техника
Prius 20,
Leaf Azeo S Mark II JZX-100 Mark II JZX-90 Vaz 2112
1
 
Ответить
Санкт-Петербург
Сообщений: 1
МКПП, АКПП, вариаторы - вчерашний день. Мало того, что сами эти агрегаты - очень сложные, дорогие и не очень надежные, но чтобы машина ехала, к ним нужно добавить еще кучу всяких механических деталей: приводы, карданы, задние мосты, дифференциалы, ШРУС"ы и т. д.

Будущее - за электрической трансмиссией. Должен быть безщеточный генератор на валу ДВС, четыре асинхронных электродвигателя - по одному на каждое колесо, и электронный блок регулировки частоты тока, подаваемого на каждый электродвигатель. В результате количество механических и гидромеханических элементов в автомобиле сильно уменьшится, и увеличится надежность.

Кроме того, это позволит получить крутящие моменты, которые недоступны ни АКПП, ни МКПП. Да и на базе такого автомобиля легко будет сделать гибрид, установив аккумулятор и соответствующее программное обеспечение.

Сейчас электрическая передача распространена на ТС очень большой мощности - тепловозы, корабли, тягачи и карьерные самосвалы, поскольку там - просто нет альтернативы. Но уже сейчас эти технологии постепенно приходят в сегмент меньших мощностей - легковые автомобили. Думаю, что это процесс продолжится: ведь электроника постоянно дешевеет, а механика - нет.
 
 
Ответить
Вячеслав
Новороссийск
что не говорите, а гидромеханика (автомат) - это супер, да и вообще, те кто ездит на МКПП мечтают пересесть на автомат, по крайней мере десятерых таких знаю....
2
 
Ответить
ВДВ
Кызыл
Добрыйй день подскажите пожалуйста!у меня хонда сивик 2001год коробка вариаторный.а щас мне простой автомат коробка предлагает.а это коробка на партнере был 1996 год.он подходят?????спасибо заранее)
 
3
Ответить
Евгений
Йошкар-Ола
Rookie1
Кто про Ниссановские вариаторы расскажет?
Говорится так - ниссан е**сь с ним сам. Никаких больше ниссанов. Тут как повезет получается, а если вариант бу, то как владели им до продажи большой вопрос...Вкратце на мурано, поменяли вариатор на пробеге в 90!!! По автобанам на этом г***ще больше 160 вообще ехать не возможно, есть ощущение, что оно развалится вот прям сейчас. И да, расход при скорости 160 ... и при ценах на бензин в европе, проще это*****о сжечь прям на автобане и дальше пойти пешком. Пробег напоминаю 90к! Вариатор, кстати, после таких пробегов по трассе снова откинулся, и начал глючить, дилер сказал не проблема, просто нужно подтянуть ремень и что-то сбросить компьютером и т.д. и т.п.
 
 
Ответить
Petrivich nsk
Новосибирск
Антон90
Вообщем идеала нет. И все эти сказки и нападки на вариатор, тоже лишние. Если не давит на тапок и своевременно обслуживать - все проедут не мало. У самого японец на вариаторе и 150т.км. пробега. Обслужил. Полет нормальный)
Эксперименты?) Интересно)
 
 
Ответить
9755067
Тверь
Сам недавно поменял в сервисе таким образом масло, как в на видео( https://www.youtube.com/watch?v=vrdgIg7nO2k читайте отзывы!!!), ВСЁ ГУД!!! Делов на минут 20.
 
 
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 822
Я за варик. Проехал на одном авто с вариком 48 тык, продал, проблем не было(J10).
На втором - 165 тык, продал, также без проблем(T31).
Сейчас езжу на третьей с вариком, купил на 101 тык, сейчас 111 тык. По-прежнему проблем нет(Рено Латитьюд с 2,0л).
Варик на сегодня - самая перспективная коробка. Бесконечное количество передаточных чисел, большой диапазон передаточных отношений.
Алгоритм изменения передаточных отношений можно прописать какой угодно - передач-то нет!
Зашитые алгоритмы адаптации в огромном количестве(на Мурке Z51 их было 1000 штук по утверждению производителя)!
Деталей в варике тупо меньше, чем в автомате. Конструкция проще. Для гибридных версий отличное решение! Момент переваривает уже приличный - на гибридной Мурке суммарный крутящий - 368Нм! На дизельном Колеосе уже за 400Нм!
Кто боится варика - бойтесь дальше, но жизнь на ваши боязни не обращает внимание и идет вперед.
Единственная серьезная слабость - езда на недогретой жиже, когда большой риск проскальзывания. Но это вопрос технологии, думаю его решат в ближайшие годы. Вторая неприятность - очень дорогая жижа. Неоригинальные аналоги есть, но не всем везет с ними.
Ездок я среднестатистический, поэтому перегреть варик ни на одной своей машине так и не смог. Езжу как хочу. Жижу меняю, по возможности с фильтрами.
Автомат в своих конструкциях подошел к серьезному кризису, когда баланс между комфортом/технологичностью и надежностью уже серьезно нарушен. И просвета нет. Количество ступеней (читай сложность конструкции) растет, количество деталей тоже. А маркетологи гробят коробасы ранней блокировкой, запретом на замену масла, экономией на материалах и массе. Итог - свечка горит с двух концов.
(Кстати, ранняя блокировка ГТ грызет и современные варики тоже. Там тоже маркетологи покопались. Но в них свечку жгут хотя бы с одного конца, т к нет необходимости увеличивать количество деталей и сложность конструкции при увеличении диапазона передаточных отношений)
Робот с двумя сцепами подошел к своему пределу. Заметьте - никто в сегменте Непремиум не ставит роботы с количество передач более 7-ми! о чем это говорит? Да о том, что робот с двумя сцепами уже в тупике! VAG пилил-пилил свою сухую семиступку и допилился до того, что в новом Тигуане ее уже нет, а вместо нее мокрая шести(!)ступка. Сдача позиций налицо!
Механика - все круто, но сцепа больше 100тык на сегодняшних машинах живет очень плохо. А цены кусаются. Например, на Т31 до 2014 года сцепа с выжимным стоила где-то 35 тыров. Скажете, немного? Соглашусь. Но сцепу очень часто меняют с горелым маховиком. А он на Т31 двухмассовый и стОит ни много, ни мало как 100-шку тыров. Вот и считайте, что дешевле.

Никого на агитирую, не считаю, что по эксплуатационным характеристикам роботы, автоматы и механика чем-то хуже варика. Ездил на тестах на таких машинах, никакого отвращения не испытал. Но покупаю только с вариком и пока не пожалел.
Всех благ!
 
 
Ответить
Дмитрий Головенко
Опрос:
в наличии КИА РИО 2014 год 1.6 автомат 6 ступеней пробег 95 тыс. максимальная комплектация
есть возможность взять Ниссан Кашкай 2014 год 1.6 на механике пробег 43 тыс. максимальная комплектация для данного мотора
доплата 50 тысяч. Состояние у обоих машин одинаковое
взять ниссан +
оставить рио -
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром