Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Вариаторы: доверять — не доверять?

Вариаторы: доверять — не доверять?

08.04.2014 | 328076 просмотров
Вы бы купили автомобиль с вариатором?
8013 (45%)
5978 (33%)
3640 (20%)


Визуально различить по селектору КП тип трансмиссии не всегда возможно. Одна из подсказок — наличие на CVT режимов S и/или L вместо цифровых обозначений первых двух-трех передач в обычной АКПП. Однако если коробка имеет отдельный «ручной» режим, внешние различия сводятся к нулю

Еще лет 15 назад казалось — вот он, идеальный трансмиссионный агрегат. При одинаковых с механическими и автоматическими коробками габаритах вариаторы обладают неоспоримыми преимуществами. Плюсы скрыты в самом названии — CVT: Continuously Variable Transmission. То есть — непрерывно варьируемое передаточное отношение, которое обеспечивает максимальную эффективность работы двигателя в любой момент времени. В плюсе лучшая динамика и топливная экономичность, чем у МКП, при том же комфорте передвижения, что и у АКП. Заманчивое сочетание, которое, по логике вещей, должно было поставить под вопрос само существование «механики» и «автомата». По крайней мере, на основной массе автомобилей. Но сейчас мы видим, что автомобильный мир по отношению к CVT раскололся. Есть фирмы, которые к вариаторам «прикипели», однако большинство производителей бесступенчатые коробки игнорируют. Что готовят подобные трансмиссии при эксплуатации? Какова их надежность, ресурс и перспективы развития?

Принцип работы клиноременного вариатора (говорить мы будем в основном о нем) прост. Недаром считается, что первые его прототипы были изобретены еще в XV веке самим Леонардо да Винчи. Ключевой узел — два шкива, состоящих из пары конусов, обращенных узкими сторонами друг к другу. Один из шкивов посажен на вал, связанный с двигателем, то есть ведущий. Второй — на ведомый вал, соединенный с колесами. Между шкивами натянут ремень, передающий крутящий момент от ДВС. Изменение передаточного отношения получается путем сдвижения или раздвижения конусов. При этом ремень либо «проваливается» ближе к оси шкивов, либо отдаляется от нее. К примеру, если ремень вращается на ведущем шкиве по малому радиусу, а на ведомом по большому, то подобное сочетание соответствует низшей передаче. Обратная ситуация — это уже высшая передача. А между ними — уйма вариантов передаточных чисел. Причем силовой диапазон, то есть отношение высшей и низшей передач, у вариаторов ограничен только диаметром шкивов. Теоретически можно получит значение в 12, в то время как у современных 9-ступенчатых АКП силовой диапазон не дотягивает и до десяти.


С точки зрения голой механики, изменение передаточных отношений в вариаторе, пожалуй, даже проще, чем в МКП, и тем более в «автомате». Но до 80-х годов прошлого века не было «прочностной» технологий обработки металлов, необходимой в пятне контакта. И масла, которое бы под давлением могло не уменьшать, а увеличивать коэффициент трения

 
Набранный из металлических сегментов ремень имеет в своей основе стальные ленты. Для первых, толкающих шкивы своими боковыми поверхностями, критична свежесть масла и тем более его отсутствие. Вторые повреждаются при ударных нагрузках и «устают» от работы по малому радиусу. Продолжительная езда в пробках и на максимальных скоростях снижает ресурс ремня

Переварить момент

Сравнительная простота конструкции вкупе с таким преимуществом заинтересовала инженеров еще в конце XIX века — патент на вариатор был выдан в 1886 году. На рубеже столетий бесступенчатую передачу момента использовали в промышленности, на ткацких производствах. Правда, не обязательно, что это были именно клиноременные механизмы. Конструкций вариатора наберется с десяток. Ну а известный нам агрегат обрел популярность ближе к 50-м годам прошлого века — на мопедах и мотороллерах. Первое же использование клиноременной CVT на автомобилях относится к 1958 году. Тогда подобную трансмиссию получил седанчик DAF 600 с мотором в 590 «кубиков» и 22 л.с. Но ремень использовался еще резиновый. К стальному, набранному из пластин, пришли только во второй половине 80-х годов. Благодаря этому внимание на вариатор обратили Ford и Fiat. Чуть позже то же сделали японские компании. Точнее, те из них, которые выпускали кей-кары.

Два десятилетия назад произошел некий технологический прорыв. У Honda CVT соседствовала уже с полуторалитровым мотором и передавала момент в 133 Нм. Бесступенчатая трансмиссия на Nissan Primera была способна «обработать» еще больше — почти 200 Нм. А десять лет назад вариатор примерил 3,5-литровый ниссановский же VQ35DE, развивавший 333 Нм. Сейчас для агрегата с клиновым ремнем это рекорд. Впрочем, в конце 90-х годов к этой гонке вооружений подключилась Audi. Имея аналогичную конструкцию, немецкая CVT, названная Multitronic, несет в себе одно принципиальное отличие. Вместо наборного металлического ремня в ней используется стальная многорядная цепь. Контакт со шкивами у нее происходит не всей боковой поверхностью, как у ремня, а только осями звеньев. Тем не менее, передаваемый момент достигает 330 Нм. Что любопытно, у Subaru цепной вариатор Lineartronic, работающий в паре с турбомоторами, способен на большие подвиги — 400 Нм.


DAF 600 стал первым автомобилем, примерившим клиноременный вариатор. Его использование — заслуга владельца фирмы Хуба Ван Доорна. Чуть позже, ради продолжения работ над CVT, он продал DAF Volvo и создал компанию VDT. Стальной ремень родился именно в ней

Дырка от бублика

Пока одни инженеры были всецело поглощены усовершенствованием клиноременного вариатора, другие думали над тем, как к автомобилю приспособить вариатор иной конструкции — торовый или тороидальный. В его основе два диска, профиль рабочих поверхностей которых напоминает геометрическую фигуру тор, проще говоря, бублик. Один расположен на ведущем валу, второй на ведомом. Между ними — ролики, вращающие в горизонтальной плоскости и поворачиваемые в вертикальной. Именно они передают момент от одного диска к другому. Если ведущий диск обкатывается роликами по минимальному радиусу, а ведомый по максимальному, получается пониженная передача. В противоположном случае — повышенная.

Запатентовано торовое устройство было даже раньше ременного, в 1877 году. В XX веке его не раз пытались скрестить с автомобилем. Но дальше опытных образцов дело не шло (разве что до Второй мировой войны подобный агрегат устанавливался на британские малолитражки Austin 7). Пока за работу не взялась трансмиссионная фирма Jatco и компания NSK, выпускающая подшипники. Более двух десятилетий экспериментов дали качественный результат. В 1999 году вариатор Extroid появился на Nissan Cedric/Gloria и через пару лет на Skyline. Самые заряженные из моторов развивали до 400 Нм. Одновременно Mazda представила концепт кроссовера Nextourer с трехлитровым V6 и тороидальным вариатором Jatco. В то же время британская фирма Torotrak испытывала торовую CVT, установленную на Ford Expedition с 5,4-литровой «восьмеркой», момент которой достигал почти 450 Нм.

Известно, что эксперименты англичане продолжают, поговаривают даже о кооперации с Aisin. А вот Mazda свой концепт до конвейера не довела. О торовых вариаторах от нее больше не слышно. С Nissan такая же ситуация. После окончания выпуска указанных седанов в середине 2000-х по поводу дальнейших разработок — тишина. На моделях с продольным расположением двигателя используется 7-ступенчатый «автомат». Перспективнее? Скорее всего, дешевле. Ведь по материалам основной узел торового вариатора очень сложен. Давление в пятне контакта дисков с роликами может доходить до 10 тонн. Поэтому для изготовления тех и других используют особую подшипниковую сталь с большим процентом углерода, чтобы сделать рабочие поверхности тверже. Плюс дорогое масло, под такой нагрузкой превращающееся в тончайшую пленку, способную передавать момент. Но в других условиях выполняющее обычные функции — смазывающее или обеспечивающее работу фрикционов. Готовы ли за это платить потребители? А производители, которым нужно уложиться в определенную себестоимость? Характерно, что по Extroid в России нет даже внятного эксплуатационного опыта — настолько он редок.


Основной узел торового вариатора тоже прост. Сложно было получить нормальный зацеп в пятне контакта и добиться целостности металла. Для этого материал насыщали углеродом, однако конструкция на автомобилях все-таки не прижилась


Mazda Nextourer должна была стать еще одним автомобилем, оснащенным торовым вариатором. Концепт в серию не пошел, а работы над такой трансмиссией в Mazda, судя по всему, прекратили


Ниссановский Extroid переваривал без малого 400 Нм. В том числе благодаря тому, что вариаторных узла было два. Однако на конвейере агрегат просуществовал менее пяти лет

Современнее и сложнее

Давление в месте контакта ремня или осей цепи и шкивов меньше, чем в торовом вариаторе. И все-таки именно этот узел — основное слабое звено CVT. Впрочем, стоит отметить, что за годы развития над ним работали. Поэтому всего лишь как страшный сон вспоминаются порванные беспричинно и при небольших пробегах ремни на Nissan Cube первого поколения. Закончившимся кошмаром кажутся вставшие на прикол из-за пробуксовок в узле пяти-, шестилетние Honda Civic середины 90-х. А современный сервис вполне способен бороться со сложными ремонтными случаями. Вариатор, если так можно выразиться, стал человечнее, превратился из некой «страшилки» в обычный агрегат, подобный «автомату» или «механике». Причина, конечно, и в том, что последнее десятилетие потребитель имел дело, в основном, с дилерскими машинами. А это гарантия и запас ресурса по пробегу.

И вместе с тем нынешние CVT стали сложнее. Подобно современным автоматическим трансмиссиям, у вариаторов, например, датчики давления работают по другому принципу. В клапанных механизмах теперь располагаются дополнительные блоки управления. Гидротрансформаторы блокируются едва ли не с первой передачи. Пакеты «мокрых» фрикционов, иногда их заменяющие (скажем, на Multitronic в Audi), работают с постоянными пробуксовками. Именно такой алгоритм позволяет экономить топливо и по динамическим характеристикам делать вариаторы лучше механических коробок. На другой чаше весов жесткие температурные режимы работы и активно загрязняющаяся жидкость. Результаты подобного воздействия — изношенная отходами фрикционов «клапанка», соленоиды, втулки. При забитом фильтре и масляном голодании худший вариант — вышедшие из строя подшипники, «планетарка», масляный насос. Но иногда к тому времени автомобиль уже перестанет ехать либо ремень будет дико буксовать. Старение жидкости для вариатора, пожалуй, еще более критично, чем для «автомата». Все же ATF в АКП передает момент по фрикционным дискам, и так имеющим хороший коэффициент сцепления. А всякие вариаторные HMMF и NS-1 должны «спаивать» металл с металлом, что определяет несколько иные требования. Это общий диагноз, касающийся всех CVT. Но есть и фирменные сюрпризы.


Как и «автомат», вариатор не обходится без клапанного механизма. Последний, в свою очередь, также страдает от грязной жидкости, которая уничтожает соленоиды и «прогрызает» алюминиевую плиту

Nissan

Несмотря на то что Nissan отказался от Extroid и испытывал на рубеже веков определенные проблемы с клиноременными вариаторами, эта фирма стала первой в мире, серьезно поставившей на бесступенчатые трансмиссии. Сейчас половина моделей из тех, что официально предлагаются на российском рынке, агрегатируются CVT или, как она называется у марки, Xtronic. Фактически это три вариатора, созданные давним партнером компании фирмой Jatco. Первый (RE0F09A/B или JF010E) появился еще в 2002 году на Murano и далее устанавливался на модели с 3,5-литровыми V6. После модернизации его продолжают использовать на кроссовере последнего поколения. Своеобразная коробка. С одной стороны, ее ремень вполне может отходить до 150 тыс. км, что ранее было недоступно. С другой, она обладает рядом врожденных недостатков. Так, ремень, а точнее, его ленты, очень чувствительны к постоянному изгибу по малому радиусу — такой получается при продолжительной езде на низких скоростях, например, в пробках. От загрязнения жидкости и перегрева часто заклинивает клапан контроля давления, отчего последнее падает и повышенному износу подвергается ремень со шкивами (клапан меняется вместе с крышкой насоса — 12 000-17 000 руб.). До 100 тыс. км, если не обновлять масло, придется менять гидроблок (14 000 руб.). Горит пакет фрикционов, отвечающий за движение вперед. При любом ремонте приходится резать и восстанавливать гидротрансформатор.

Вторая коробка — RE0F10A или JF011E — пришла в 2005 году на смену агрегату, который устанавливался еще на Primera, R`nessa или Avenir конца 90-х начала 2000-х. Сейчас это основная CVT Nissan, которая агрегатируется с двигателями от 1,6 до 2,5 л и существует, например, на Qashqai и Teana последнего поколения. Еще недавно эту трансмиссию имела троица Mitsubishi Outlander/Citroen C-Crosser/Peugeot 4007, Jeep Compass и Patriot. Сейчас ею продолжают оборудовать новый Outlander, ASX, Lancer, Suzuki Kizashi. Такая популярность обусловлена неплохой надежностью вариатора. При аккуратной эксплуатации и регулярной замене масла он способен отходить до 200 тыс. км. За чистоту последнего, кстати, отвечают два фильтра — один расположен за поддоном, второй находится снаружи. Ну а обращать внимание придется на шаговый двигатель, меняющий положение конусов, стоящий недорого (около 6 000 руб.) и меняющийся без демонтажа коробки. На масляный насос (порядка 15 000 руб.) и датчик скорости (1 500-2 000 руб.). Реже, чем на CVT Murano, заклинивает клапан давления. Подшипники валов тоже слабое место, однако зачастую они всего лишь воют и терпят до полного капитального ремонта.

По третьему вариатору, используемому на данный момент, почти ничего не известно. Разве только то, что это цепная КП, пришедшая на смену клиноременной CVT на 3,5-литровой Teana нынешней генерации. Слишком молода.


Вариатор, который устанавливается на Qashqai и другие Nissan, наверное, самый популярный в мире, поскольку Jatco предлагала его многим другим автопроизводителям. Что любопытно, на дизельном Qashqai последнего поколения его модернизированная версия способна имитировать АКП даже в автоматическом режиме. Впрочем, для современных CVT это уже становится нормой

Toyota

Похоже, до поры в Toyota к вариатору относились осторожно. Если и ставили эксперименты, то на машинах небольших, B-класса или даже кей-карах. А примерно десять лет назад в компании все-таки пришли к выводу, что от CVT никуда не деться. Сейчас только из официально российских автомобилей вариатор устанавливается на C-классовые модели и RAV4. На других рынках к ним можно добавить Vitz/Yaris, Avensis, Wish и т.д. На всех один агрегат — K311. В общем-то, неплохой. На некоторых экземплярах отходивший более 150 тыс. км. Тем не менее, неприятности бывают. Известно о сгоревших фрикционах и проблемах с электроникой. На RAV4 элементы, передающие момент (те же фрикционы и ремень со шкивами), испытывают повышенную нагрузку. Двигатель-то двухлитровый, и полный привод присутствует со всеми вытекающими из этого обстоятельствами. Но выход из строя подшипников валов объемом мотора и внедорожными упражнениями не объяснить. Очевидно, колебания качества.


По сравнению с другими производителями Toyota, можно сказать, лишь начинает осваивать бесступенчатую трансмиссию. Речь идет только о клиноременных вариаторах, которые компании поставляет Aisin. Проблемы есть, но с таковыми, например, при первых экспериментах Nissan, их не сравнить

Audi и Subaru

Немцы первыми использовали многозвенную цепь в коробке 01J, разработанной совместно с фирмой Luk. И это дало определенные результаты. В отличие от ремня, цепь может работать по меньшему радиусу, что позволило получить больший силовой диапазон и теоретически сделать коробку компактнее. По «железу» коробка способна ходить до 150-200 тыс. км, хотя уже после 100 тысяч, вероятней всего, цепь придется менять — растянется (14 000 руб.). Но еще до этой отметки попросит замены блок управления, расположенный внутри агрегата (около 30 000 руб.; восстановленный вдвое дешевле). Он работает в жестких температурных условиях даже при обычной езде, не говоря уже о максимальных скоростях или интенсивных разгонах. В 2005 году процессор доработали, однако полностью проблема решена не была. Также в группе риска дифференциал и масляный насос.

В 2007 году у Audi появился новый вариатор с индексом 0AW. С прежним по конструкции ничего общего, «безопасный» момент доведен до 400 Нм, сложный демонтаж и ремонт. Комплектующие есть пока не все, блок управления, судя по всему, выполнен невосстанавливаемым. Между тем, случаи перегрева ЭБУ и выхода его из строя уже есть.

По пути Audi пошла Subaru. Когда-то маленькая и гордая фирма в числе первых начала оснащать свои модели вариаторами — клиноременными. Теперь все CVT, которые с 2009 года вытесняли автоматические коробки и на данный момент почти это сделали, — цепные. Увы, о конструктивных недостатках субаровских Lineartronic пока говорить рано, пробеги небольшие. Хотя Murano или Audi в возрасте пяти лет, бывало, уже показывали свой характер. За Subaru это не замечено.


Цепь, впервые использованная Audi, контактирует со шкивами не боковыми поверхностями звеньев, а их осями. Несмотря на, казалось бы, меньшее пятно контакта, такая конструкция способна передавать момент не меньший, чем клиноременные CVT. В несомненных плюсах — возможность работы на шкивах меньшего диаметра. Звенья же имеют большую гибкость, нежели стальные ленты


Multitronic первого поколения в сервисах уже хорошо изучен, поскольку в ремонте гость частый. Изучение нового агрегата началось, хотя кое-какие неприятные выводы уже есть. Похоже, блок управления, находящийся внутри коробки, по-прежнему работает в жестких температурных условиях


Субаровские Lineartronic уже успели модернизировать, но это все еще очень свежие агрегаты, изучение которых в СТО только начинается

Honda

Модельный ряд этой марки в России сейчас остался без вариаторов. Но еще недавно у нас официально продавался Jazz, а на рынке second hand до сих пор присутствует построенный на его базе универсал Airwave. На них и еще на ряд моделей устанавливалась коробка с индексом SLYA или ее версия M4VA. Эту CVT не раз модернизировали и в итоге получили достаточно надежный агрегат, который способен прожить более 150 тыс. км. Правда, в капитальный ремонт войдет не только замена ремня, но и шкивов и фрикционных пакетов. На фоне стоимости самого автомобиля получится довольно значительная сумма в 60 000-70 000 руб.

Другой вариатор вообще устанавливался только на автомобили для внутреннего рынка Японии. MLPA появился в 2003 году на Odyssey третьего поколения, потом на Stream и Sterpwgn. Несмотря на такой возраст, загадочен, поскольку в первых поколениях модели с ним завозились штучно, а в последних генерациях редки все праворульные «японцы». Одно известно — фильтр в MLPA расположен внутри корпуса, и для его замены необходима полная разборка коробки.


Вариатор Fit/Jazz зарекомендовал себя, в общем-то, неплохо. На иных хэтчбеках первого поколения пробеги уже перевалили за 150 тыс. км. Вот только экономическая целесообразность восстановления агрегата под вопросом. Б/у коробка обойдется вдвое дешевле

Как жить с вариатором в мире, покое и согласии

Нюансы конструкций от разных производителей вовсе не мешают всем без исключения вариаторам одинаково страдать от ряда воздействий. Передача момента ремнем или цепью в принципе ставит под вопрос некоторые устоявшиеся аспекты эксплуатации. Так, жидкость нужно менять даже чаще, чем в «автомате». Через 30-40 тыс. км — оптимальная периодичность, а вот 60 тыс. км, как рекомендуют некоторые компании, слишком смелая оценка ее возможностей. Причем менять жидкость лучше с фильтром, благо, стоит он сравнительно недорого (от 300 до 2 000 руб. в зависимости от расположения).

Неприемлем агрессивный стиль езды. Резкие старты, пробуксовки, особенно в случаях, когда после них следует жесткий «фрикционный» контакт с сухим покрытием, сокращают ресурс основного узла вариатора. К тому же CVT очень зависима от температуры. Продолжительная езда на высокой скорости приводит к перегреву агрегата. Как, впрочем, и жизнь в пробках. Если то и другое — неотъемлемые условия эксплуатации, лучше предусмотреть дополнительный теплообменник. И обязательно следить за чистотой основного радиатора двигателя, в который включен контур охлаждения трансмиссии. При морозах вариатору нужен мягкий прогрев без интенсивных ускорений. В пятне контакта жидкость начинает работать только при температуре, близкой к рабочей, а до этого ремень и цепь при быстрых разгонах будут проскальзывать, изнашивая шкивы.

Более того, приговорить вариатор могут неожиданные воздействия, на которые при эксплуатации «механики» или «автомата» просто не обратишь внимания. CVT противопоказана буксировка на «галстуке» с неработающим двигателем. И никакой долив жидкости, как в АКП, в такой ситуации не поможет. Ведомый вал со шкивом будет вращаться от колес, а цепь или ремень станут «фрезеровать» шкив на заторможенном ведущем валу.

Ремень, напротив, боится ударных нагрузок, которые могут возникнуть, если при движении удариться колесами о препятствие. Или если блок управления потеряет сигнал от вышедшего из строя датчика скорости. Это спровоцирует резкий переход конусов в среднее передаточное отношение, в аварийный режим. Для ремня — тоже нагрузка на разрыв.

Словом, покупая автомобиль с вариатором, стоит себя психологически подготовить. Хотя нужно понимать, что аналогичной адаптации сознания требуют и современные автоматические трансмиссии. CVT по эксплуатационным «заморочкам» не далеко от них ушли. Вместе с тем, от них зачастую можно ожидать несколько большего ресурса — если, конечно, соблюдать все условия. Жаль только, что в ряде случаев трансмиссионного выбора нет — предлагается исключительно вариатор.

Ранее на тему:

Максим Маркин
Дром

Комментарии

 
Алтай...ГоА
Сообщений: 6025
Diskyver:
Drom, что за предвзятая статья? У меня вэйв отбегал 250 тыс и до сих пор городу ездит, меняй HMMF вовремя, а не как придется и не будет проблем. А то написали тут всю статью в ключе "Если до 150 тыс доедет то повезло"
Вот тут плюсану...у самого варик с пробегом за 200 тык.
Шашлык без водки едят только собаки!!!
59
6
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 934
Ради прикола посчитал, если вариатор будет экономить всего литр топлива по сравнению с автоматом, то за 150 т. км пробега он сэкономит 45000р. при сегодняшней цене на бензин))))
на ремонт хватит)))))))))
58
10
Ответить
     
Новосиб
Сообщений: 74
посмотрите на чём ездиют защитники автоматов))))))))))))))))))))) )))) и успокойтесь варикообладатели, тролинг сильная тема, дром смог объединить людей((((((((((((((((((((
32
2
Ответить
 
Сообщений: 6633
мне вот непонятно - если производители знают о всех грехах - то зачем ставить их на мощные внедорожники?.
ведь там тема пробуксовки/"жесткий «фрикционный» контакт с сухим покрытием". частые перегревы при бездорожье....
хотя такие режимы классической 4АКПП так же не прибавляют здоровья.
SUV Japan
10
4
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 445
skv3000:
в 90-х наворачивался автомат ставили меху,наворачивался впрыск ставили карб,прошло 24года, а как все сыковали так и сыкукют, заведи для леса, города и понта и всё пойдёт как по маслу!!!
Поддерживаю полностью!!! Заводи авто согласно заявленным ЦЕЛЯМ.*****ы - бери жыпы. один - бери купэ, молодой городской - sti, tourer v и тд тебе в руки. молодой семейный - спорткроссы для тебя. рыбак охотник - жып. бизнесмен городской - седаны бизнесскласса.
А то пол Хабаровска прадики по напокупали и все жалуются что 2.7 жрет много а по трассе после 100 страшно обгонять - мощей нет, а на нем надо не по трассе в 180 летать..

или покупают кроссы и жалуются, что на рыбалке застрял и варик сгорел на пробуксовке - надо еще на тасках а них участвовать, вот веселуха
48
5
Ответить
    
Ачинск
Сообщений: 1270
нормальный варик! не парюсь,митца-кольт, есть делика на автомате,на варике комфортней!
16
4
Ответить
     
Корея, Сеул
Сообщений: 2988
bkmz0000:
По скорей бы придумали емкие, не слишком дорогие конденсаторы, способные мгновенно заряжаться, не боялись морозов , с минимальным саморазрядом, и не теряли бы емкость с возрастом, тогда бы эру ДВС и коробок передач забыли бы как страшный сон
Уже есть такие - ионисторы называются. Они быстро заряжаются, но и разряжаются также быстро. Вы же о конденсаторах говорите. Для успешного развития электромобилей нужны аккумуляторы, а это уже совсем другая история.
Иностранный Агент
9
1
Ответить
 
Сообщений: 6633
Anton_irk:
Ради прикола посчитал, если вариатор будет экономить всего литр топлива по сравнению с автоматом, то за 150 т. км пробега он сэкономит 45000р. при сегодняшней цене на бензин))))
на ремонт хватит)))))))))
сомнительный чейнч. а если ремонт 80 тыр?
SUV Japan
6
11
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1690
Вариатор какие то сплошные ограничения, в пробках нельзя, резко нельзя, с большой скоростью нельзя, буксовать нельзя, а как можно то?
Был рактис, проблем не принес, но все три года не покидало ощущение, что коробка на издыхании, толчки уж точно были с момента покупки, 87000км
Мой отзыв: Toyota Cresta 1996
23
7
Ответить
  
Anchorage
Сообщений: 10825
Kruger:
тысяч через 30-40 напиши как там "все хорошо" будет, заодно стоимость ремонта узнай
Вообще без проблем,напишу :) Сам видел Х-трейл с пробегом 170 т.км. на родном здоровом варике. На счет ремонта - ну если что и случится -зачем ремонтировать? заменить агрегат в сборе на контракт и пусть дальше катается.
13
6
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1548
The1:
Брательник спалил вариатор на А6. Ремонт у знакомых обошелся в сотку!!! Спасибо, я лучше на обычном гидротрансформаторе поезжу или на крайняк не меху пересяду
Ну т.е. если бы на Ауди ставили классический автомат, и брательник бы его спалил, ремонт вышел бы дешевле? Вы сами то в это верите?
Мой отзыв: Chevrolet Aveo 2013
14
4
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 934
magistr:
сомнительный чейнч. а если ремонт 80 тыр?
вряд ли, проще контракт или новую.
7
1
Ответить
     
Корея, Сеул
Сообщений: 2988
D1511:
Уже...
Девочка из Америки выиграла конкурс юных талантов, ее суперконденсатор со спичечную головку заряжается за секунду и обеспечивает беспрерывную работу айфона на пол часа...
Только где она со своим патентом, увы, никто не знает... Видимо лежит он в стареньком сейфе какого-нибудь нефтяного магната, рядом с запылившимися патентами Эдиссона, Теслы и прочих гениев электричества...
Двочка лоханулась. Видимо за бабками погналась, раз сразу патентик выписала. А надо было выкладывать своё изобретение в свободный доступ под открытой лицензией, да что-то не видно рвения. Вы упомянули про айфон, а он, как я посмотрю, никак с "нефтяными магнатами" не стыкуется. Эпл бы всё сделал для того, чтобы их мобильник больше двух дней работал. Да что-то ни у них, ни у прочих самсунгов на этом фоне не видно прогресса, хотя какзалось бы кому как не им нужны ёмкие батарейки. Видимо проблема в чём-то другом.
Иностранный Агент
8
 
Ответить
 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 4371
usarussia:
Видать автомат останется уделом роскоши и мощных авто. А для ширпотреба как раз варик и придумали.
Автомат рулит!
В точку.....Вариатор нелюбит мощных авто, и стоимость Акпп в дорогих машинах уже не так чувствуется. Вообще это переходной вариант от мех к акпп, как и робокоп на европейцах.Ширпотреб раньше был менее мощным, и они худо-бедно работали за недорого. А как мощь подросла стали усиливать, и увидели что дешевле нормальный автомат вкатить, вот и побросали эти идеи....
Продам легковой прицеп Rydwan.лафет(автовоз раздвижной на 1700к.г) состояние нового!
Мой отзыв: Peugeot 307 2008
9
15
Ответить
   
Сообщений: 648
дабуги хрю:
ваши коментарии вообще к чему? У мурано динамика хорошая с этим движком? Секунд за 10 сотку то наберет? И вообще я не о том что можно совместить с вариком а про рациональность - варик оправдан только на малолитражках в городе. А уж коль привели мурано так на мкпп, преселективе, хорошем акпп он был бы динамичней чем на сvт плюс эту динамику хоть можно было бы использовать в отличии от варика не баясь встать неподвижно
с одним водителем и без груза Мурано сотку набирает за 7-8 сек. Тяга - паровоз. Более динамики для кросса и не нужно. На акпп жрал бы на 3 литра больше. А щас при 90 кмч - 1,3 оборотов. 250 лошадей.
23
6
Ответить
     
Омск
Сообщений: 126
Вариатор был,понравилась его работа.Хорошая экономия топлива.С каждой проехавшей сотни,литра два с половиной.Не плохая экономия.Авто Fit 2002г.
19
5
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7271
Ktth:
Не знаю, на фите помер, 40 тыс. ремонт стоил, больше эксперименты не ставлю!
Скока пробег у FITа ,и как ездили?
3
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4849
150-200 тыщ мало, обычно с таким пробегом и покупаешь тачку а тут на тебе подарочек!

ездил на варике, здорово, пока все работает, слава богу не довелось ремонтировать
10
5
Ответить
  
Anchorage
Сообщений: 10825
дабуги хрю:
ну а защищают варик те кому потом авто с ним надо будет сливать:)
Что за логика? был бы варик реальной шляпой - я бы его и не покупал. Зачем мне его сливать, если все ок? Следуя Вашей логике вариаторы ругают хозяева автоматов, которые завидуют хозяевам вариаторов :)
27
10
Ответить
   
Зеленогорск
Сообщений: 656
а люди еще на икс трейлах(какашках) умудряются по грязи ездить-типа внедорожник_ну ну -сразу плюс 10 тыс к пробегу
Калина 2 универсал люкс акпп-SGV 2007 2.0-Skoda Octavia 2012 1.6 мкпп-Funcargo'03 1.5-Sprinter
14
13
Ответить
     
Новосиб
Сообщений: 74
ZayaZ86:
Что за логика? был бы варик реальной шляпой - я бы его и не покупал. Зачем мне его сливать, если все ок? Следуя Вашей логике вариаторы ругают хозяева автоматов, которые завидуют хозяевам вариаторов :)
ВСЁ ВЫ ТОЧКУ О ЭТОМ И ТРЁТ ВСЯ БРАТВА ТУТ)))
9
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 4915
раз тойота ставит, то значит можно брать.
24
13
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 118
nblka:
бывают такие горки, в которую на автомате постоянно переключаешься 3-4-3-4, так как 4-я не тянет, а на 3 разгоняется, либо принудительно OD OFF надо делать
А это так сложно пальчиком кнопочку нажать.
7
5
Ответить
     
Новосиб
Сообщений: 74
тойота в вариках не варит! как и в роботах!
16
11
Ответить
 
Кореновск
Сообщений: 130
А я езжу только на механике. И стоит дешевле и расход меньше, и надежность больше, и сам включаешь ту передачу, которая нужна, а не ждешь когда электроника сообразит какую передачу воткнуть.
31
19
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 828
брательник пользовал Nissan Tino c 2 л. на вариаторе на протяжении 3 лет, прошёл более 100 т. км. общий пробег к моменту продажи составил 250 т. км...... Проводилась замена масла через 30 т. км. и по покупке замена фильтра в вариаторе. Брал прокатиться на море (900 км в одну сторону) - лучше чем коробка и интереснее чем автомат, при движении в потоке чуть отпустил педаль и катишься спокойно, в горочку на одних оборотах закатывается.
Сейчас катаюсь на Приусе - так вот очень похоже на вариатор... только экономичнее.
P.S. на тино были кнопочки эко, норм и спорт, так вот в режиме эко - машина для пенсионеров, зато экономиность лучше, в режиме норм - лучше всего при спокойном режиме езды, а в режиме спорт - обороты подскакивают до 4500 об/мин и расход топлива не радует, зато можно очень активно стартовать со светофора, так вот режим спорт брательник никогда не использовал...
За гибридами будущее... причём не важно за какими (бензин/электро/газ/водород/солнечая энергия)
17
6
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 45104
serg007:
Ну да, теперь как же на Х-Трейле и РАВ-4 на которых стоят вариаторы мы теперь будем штурмовать бездорожье. Судя по статье, с вариатором на этих машинах туда лучше не соваться.
Вообще-то эти машины не для бездорожья.
12
5
Ответить
     
Новосиб
Сообщений: 74
с такими ценами на бензин и запчасти, старТуют исключительно богатые и мудрые.
3
1
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17124
дабуги хрю:
ваши коментарии вообще к чему? У мурано динамика хорошая с этим движком? Секунд за 10 сотку то наберет? И вообще я не о том что можно совместить с вариком а про рациональность - варик оправдан только на малолитражках в городе.
Мурано на вариаторе набирает 100 км/ч за 8 секунд. Быстрее трибеки и быстрее Мазды СХ-7. Гляньте хотя бы тут. http://www.autoreview.ru/_arch... Теана с таким же мотором но передним приводом набирает сотню еще быстрее.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
18
4
Ответить
  
Искитимский я теперь...
Сообщений: 11600
fedel777:
Если совсем перестанут выпускать АКПП - пересяду опять на механику.
вот только механика уже стала исчезающим видом....
Мой отзыв: УАЗ Патриот 2018
6
7
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
serjkkkuuu:
с одним водителем и без груза Мурано сотку набирает за 7-8 сек. Тяга - паровоз. Более динамики для кросса и не нужно. На акпп жрал бы на 3 литра больше. А щас при 90 кмч - 1,3 оборотов. 250 лошадей.
секунд за 9-10 до реальной сотки если повезет. За 7 секунд до реальной сотки турер v едет камри 3,5 и того кажись медленней. В ютубе есть измерения
6
20
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17124
GTDriver:
150-200 тыщ мало, обычно с таким пробегом и покупаешь тачку а тут на тебе подарочек!
ездил на варике, здорово, пока все работает, слава богу не довелось ремонтировать
Представляете как отвратительны по качеству все автомобили, с пробегом 0,5 млн. км. Там что Волга, что УАЗ, что Прадо что БМВ - ведро с болтами.
10
6
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17124
дабуги хрю:
секунд за 9-10 до реальной сотки если повезет. За 7 секунд до реальной сотки турер v едет камри 3,5 и того кажись медленней. В ютубе есть измерения
Чуть выше тебе дали ссылку на самое авторитетное печатное издание в РФ, где на независимых тестах на профессиональной аппаратуре Мурано набрал 100 за 8 сек. Гораздо быстрее автоматной трибеки и СХ-7.
15
4
Ответить
  
Лениногорск
Сообщений: 430
я все ж за автомат проверено!
4
8
Ответить
     
Новокузнецк
Сообщений: 3878
alexv132:
А я езжу только на механике. И стоит дешевле и расход меньше, и надежность больше, и сам включаешь ту передачу, которая нужна, а не ждешь когда электроника сообразит какую передачу воткнуть.
Вот-вот...назад,на дерево.
В будующем - на каждом колесе будет по эл.двиге ,питающиеся от общей генерации авто.Коробки вообще канут в лету...
Бу-га-га-гатти
7
5
Ответить
    
Сургут
Сообщений: 51
У самого juke с вариатором и 4вд, отношусь к нему как к малолитражке повышенной проходимости, поэтому ни о каких буксовках в грязи и снегу речи идти не может. За эту зиму два раза засадил в снегу, купил складную лопатку, а по трассе милое дело.
8
7
Ответить
 
Сообщений: 6633
"По третьему вариатору, используемому на данный момент, почти ничего не известно. Разве только то, что это цепная КП, пришедшая на смену клиноременной CVT на 3,5-литровой Teana нынешней генерации. Слишком молода."

а это о чем речь?
SUV Japan
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
МКПП рулит! ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
30
22
Ответить
    
Томск
Сообщений: 59
У меня подержаная Toyota Avensis 2010г., 1.8 CVT
По поводу комфорта езды: несравненно лучше чем на автомате. Без рывков, ускорения как на троллейбусе.

Для успокоения души и нервов, хочу поменять в нем жижу (уверен что предыдущий хозяин не менял). Подскажите люди знающие, можно ли масло в этом варике (aisin K311) поменять? и как и где?!?
(регион - ТомскНовосибкемерово)
Мой отзыв: Toyota Avensis 2010
9
7
Ответить
     
Новосиб
Сообщений: 74
Перетрести автомат 50-60тр, новый варик 125тр, зато он НОВЫЙ будет весь!!!
12
12
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 587
Вариатор - это небезопасно. Алгоритм работы такой, что с места резво тронуться не дает. В городе, где постоянно приходится совершать различные маневры типа левых поворотов, это неприятно и небезопасно.
Говорю конкретно за вариатор Кашкая. Был случай при левом повороте на перекрестке, образовалось окно, я тапок в пол, а он думает и не едет. Бережет коробку, оказывается. Лучше бы берег мои поседевшие волосы в одном месте. В итоге, там, где на автомате или механике уже уверен, что тронешься и проскочишь, на вариаторе 100500 раз подумаешь, а успеешь ли.
36
40
Ответить
     
Ижевск
Сообщений: 72
Автомат - для девочек.
27
44
Ответить
     
Томск
Сообщений: 4031
вариатор это супер, плохо то что ресурс современных авто 150 тыщ
и не важно вариатор или не вариатор, к этому пробегу уже и капиталка ДВС (а ремонтных размеров щас стараются не делать) и ступицы карданы и т.п.
кроче всё устаёт
ведь если поставить вариатор с мурано допустим на х-трейл будет вечная коробка
но так не делают производители
Nissan
14
8
Ответить
     
Новосиб
Сообщений: 74
много сервисов в НСК посмотри,только отзывы читай,в академе много тех сервисов хороших,на жуковского!
3
 
Ответить
 
Сообщений: 171
V8 приканчивают теперь и до классического автомата добрались! а Может я от жизни отстал....
дорогу осилит идущий!!!
11
 
Ответить
     
Новосиб
Сообщений: 74
AndyRay:
Автомат - для девочек.
у тебя авто не указанно ЭТО велик?
17
4
Ответить
  
Anchorage
Сообщений: 10825
maxtee:
а люди еще на икс трейлах(какашках) умудряются по грязи ездить-типа внедорожник_ну ну -сразу плюс 10 тыс к пробегу
люди умудряются у нас и на Платцах по 30 мешков цемента возить - типа фургон, и на Калдинах грязь месить - типа жип. Это не беда машины что хозяин дебил и насилует её не жалея. Что Х-Трейл, что Рав - НЕ ДЛЯ грязи. Утверждающие обратное - либо маркетологи, либо закомплексованные хозяева, которым на Прадо не хватает, и они утверждают, что купили "жып". Лично я свой Х-Трейл внедорожником не считаю и ничего победного от него в грязи не жду. Более того я туда даже не полезу
18
3
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
ZayaZ86:
Что за логика? был бы варик реальной шляпой - я бы его и не покупал. Зачем мне его сливать, если все ок? Следуя Вашей логике вариаторы ругают хозяева автоматов, которые завидуют хозяевам вариаторов :)
Поджог Сараев:
Мурано на вариаторе набирает 100 км/ч за 8 секунд. Быстрее трибеки и быстрее Мазды СХ-7. Гляньте хотя бы тут. http://www.autoreview.ru/_arch... _ID=67155&... Теана с таким же мотором но передним приводом набирает сотню еще быстрее.
вы мне этих "экспертов" из авторевю в пример не приводите у них цифры от фонаря. Хотя если вы допускаете мысль что более легкий лексус ис250 с более мощным мотором и задним приводом сливает камри а фокус ст на механике сливает мазде 6 2.5 акпп то доверяйте "профессионалам":)
12
19
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
geonic:
вот только механика уже стала исчезающим видом....
Да ну! Только если вместе с гейропейцами...
7
3
Ответить
    
Томск
Сообщений: 44
Езжу на фите 2001 года все отлично, поменял блок клапанов 13 тышь, но пробег у машины уже 140 тышь и я так понимаю еще и скручен, т.к покупал с 80 тышями, а так все нормально, у знакомого импреза там автомат также поменял гидропанель, все зависит от того как за тачкой смотрит владелец.
Honda FIT 2001, Лада Гранта Люкс АМТ Борнео 2015, Москвич 3 Комфорт
9
4
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 45104
здрасьте 2009гв, 2.5cvt серый/серебристый на прошлой неделе было 500.000 по нашим и европейским дорогам. вся европа, балканы, вся скандинавия и приличная часть РФ. Заодно глобальный ремонт квартиры и строительство дачи и почти все перевозил сам. Кроме регламентных работ и ну и всякой мелочи типа надо поменять дворники и лампочки в фарах а на 78.000 подшипники ступиц потом еще раз на 240.000. http://x-trail-club.ru/forums/... 500 000 вариатор не ремонтировался.
63
14
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 185
Хонда 2004гв пробег больше 200т.км дышит ровно
21
4
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6654
2014
@
Боязнь вариатора.

Да, наверное, шутить изволите? Еще есть такие темные пещерные люди!?
17
6
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
ZayaZ86:
Что за логика? был бы варик реальной шляпой - я бы его и не покупал. Зачем мне его сливать, если все ок? Следуя Вашей логике вариаторы ругают хозяева автоматов, которые завидуют хозяевам вариаторов :)
мне вообще пох что на сvt что на акпп мой выбор механика, ну может быть на худой конец при отсутствии выбора взял бы DSG. Но катался и на варике и на др. представителях трансмиссии и для меня смешны утверждения о лучшей динамике. У варика худшая динамика из всех трансмиссий! Он для флегматичной экономичной езды по городу (а для такой мощный двигатель и не нужен) вот тут он лучший. мкпп и дсг для динамичной езды и трассы а акпп как усредненный вариант.
25
17
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 6035
seamik:
подтянут надежность до 300-500 тыс км пробега, и можно брать не заморавчиваясь. а пока... увы... комфортно, но дорого..
Местери о:
Отличная коробка, проездив с ней 5 лет - вообще не понимаю автоматы, дёрганье и переключения очень ощущаются после вариатора, как бы хорошо и быстро они не происходили.
Замена масла в варике аццки дорогая процедура хоть у официалов, хоть в гараже.
2500 замена масла раз в 30 тыщ это дорого? вы съэкономите за это время около 5-10 тысяч денег только на бензине, расход у автомата выше на 0.5-1 литр
Нота Алтая.
Сдаю в аренду офис 20 м2 по часам.
9
6
Ответить
  
Сообщений: 14490
Pollok:
Это не бред! Ведь дело в том, что кроссовер - это ГОРОДСКОЕ авто с повышенным клиренсом для бордюров и не БОЛЕЕ.. Ошибочное мнение, что кроссы или паркеты - это внедорожники, не надо выдовать желаемое за действительное. Правельнее было бы говорить о них -"вседорожники", авто, готовые для хороших и не очень дорог но не более того. Эьто единственный + перед седанами у них. Сейчас же тенденция кроссов вообще на спортивность - очень маленькие ходы подвески, жесткая подвеска, острое управление (седановское) лепестки, турбодвижки и т.д. Посмотрите на Х6, FX серию, акуру MDX и тд, а каком бездорожье речь, вы о чем, на трассе - да, жару дадут, на дачу довезут если ЛКП об ветки поцарапать не жалко и все..
Полноприводный кроссовер с автоматом или на механике - это НИФИГА НЕ ГОРОДСКОЕ авто. На нем хоть куда можно рвануть, в пределах разумного. А вот ущербные паркетники с вариаторами - это да, это чисто ГОРОДСКОЕ авто с повышенным клиренсом.
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
15
9
Ответить
     
74
Сообщений: 2130
скоро все на Теслах будем ездить, какие нафик вариаторы ?
Мой отзыв: BMW X5 2004
13
5
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 6035
Motil69:
500 000 вариатор не ремонтировался.
у меня результат скромнее 248к, 99к я лично проехал.

замутите голосовалку ))
Нота Алтая.
Сдаю в аренду офис 20 м2 по часам.
12
4
Ответить
  
Anchorage
Сообщений: 10825
Alex1234567:
Полнопривод ный кроссовер с автоматом или на механике - это НИФИГА НЕ ГОРОДСКОЕ авто. На нем хоть куда можно рвануть, в пределах разумного. А вот ущербные паркетники с вариаторами - это да, это чисто ГОРОДСКОЕ авто с повышенным клиренсом.
ну и далеко ваш "полноприводный кроссовер с автоматом" уедет от просто переднеприводной машины с грамотным водителем за рулем? Метров на 10?
15
13
Ответить
    
Адрес
Сообщений: 46103
ездил на либерти 98 г. т.е. на самом первом варике нисцана, двиг и варик были родные, варик живой, пробег под 500 был
Куплю ведро
10
5
Ответить
     
Новосиб
Сообщений: 74
Вот кому интересно почему и как мы ездием и сколько не адекватного народа у нас)))))))))))))) 18 психотипов))) http://www.ridus.ru/news/39260
4
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 2002
вариаторы очень живучие. знаю одну примеру которая отъбегала 500т.км. и коробка сломалась только от удара о рельсу) Так бы и дальше бегала. Мифы о ненадежности это когда привозили машины с японии у которых на деле пробег переваливал за 300-400ткм (откройте статистику и удивитесь что таких машин очень много), не обслуживали, гоняли и "внезапно" умирал вариатор. У меня на ауди 10 летней и пробег под 300 был, вариатор тоже ездил и не жужжал. Отличная вещь.
27
8
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 95
я на варике 4 года я только намотал 150 тыр полет нормальный, следующая машина только варик
[url=http://forum-lines.ru/][img]http://forum-lines.ru/rez/ab281245.gif[/img][/url]
18
6
Ответить
   
Сообщений: 24
Espander:
кроссоверы на вариаторе - это вообще противоречит здравому смыслу... буксовать нельзя, оттащить на буксире тоже... представьте себе застреваете вы в лесу, жжете варик... и что вертолет за вами присылать? бред...
Где логика? Варик уже сожжен! Делай с ним, что хочешь. Хоть тащи, хоть тяни.
7
5
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Pollok:
Это не бред! Ведь дело в том, что кроссовер - это ГОРОДСКОЕ авто с повышенным клиренсом для бордюров и не БОЛЕЕ.. Ошибочное мнение, что кроссы или паркеты - это внедорожники, не надо выдовать желаемое за действительное. Правельнее было бы говорить о них -"вседорожники", авто, готовые для хороших и не очень дорог но не более того. Эьто единственный + перед седанами у них. Сейчас же тенденция кроссов вообще на спортивность - очень маленькие ходы подвески, жесткая подвеска, острое управление (седановское) лепестки, турбодвижки и т.д. Посмотрите на Х6, FX серию, акуру MDX и тд, а каком бездорожье речь, вы о чем, на трассе - да, жару дадут, на дачу довезут если ЛКП об ветки поцарапать не жалко и все..
Посмотрите на фрилендер, туарег, гранд витару наконец.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
8
2
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
Главное аппаратом не менять!(

Частичная замена и все пучком.
10
4
Ответить
   
Ниоткуда
Сообщений: 647
Брат отъездил на варике свыше 250 тасяч. Знакомый на Хонде с вариком покоряет просторы тайги.
Много других людей также ездят на вариаторе, и с удивлением прочитают эту статью, где написано, что, оказывается, их вариатор должен уже давно буть умершим.
Про субаровский вариатор. Там не сказано, что он подключен через гидротрансформатор. Ну а зачем... Типа, не повышает устойчивость к ударам, не так страшны пробуксовки и т.д. Кстати, у меня "масса буксируемого прицепа равна 1800 кг." То есть - вполне себе нормальный автомобиль. А лазать в ******* а сна легковушке с вариатором - это мазохизм. Не. Ну если такой фанат, купи и брось в багажник лебёдку.
Фанатам механик могу сказать. робяты, если вы хотите "риАльно гАнять", стоковая механика и сцепление у вас крякнут... очень быстро. И, чтоб поставить..... а что поставить? Любая гоночная коробка и сцепление не расчитываются на огромный ресурс. Даже в суперкарах для толстосумах. Которым вообще пофигу вся эта запара. Им всё отремонтируют.

Короче. Статья - предвзятый троллинг, написанный человеком, который считает себя типаспицыалистом. Ни разу не перекинувшим коробку - автомат, ни разу не вставшим на горке с сгоревшей сцепухой и заклинившей механикой.
Мой отзыв: Subaru Outback 2013
36
8
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 20
дабуги хрю:
ваши коментарии вообще к чему? У мурано динамика хорошая с этим движком? Секунд за 10 сотку то наберет? И вообще я не о том что можно совместить с вариком а про рациональность - варик оправдан только на малолитражках в городе. А уж коль привели мурано так на мкпп, преселективе, хорошем акпп он был бы динамичней чем на сvт плюс эту динамику хоть можно было бы использовать в отличии от варика не баясь встать неподвижно
Вы вообще сидели в Мурано? До 100 - 8 секунд. А расход в городе 14-16 литров для него как вообще? Вариатор дает больше комфорта в движении и меньший расход бенза. А кто видел вариатор с расстояния 5 метров и больше пусть зальют свой рот парашей.
20
17
Ответить
 
BRN-NSK
Сообщений: 6044
сивик. коробка M4VA пробег 400+ начала просится на замену(((
вариатор вещщщ. только не для гонщиков, старт шибко уныл.
UGT
14
 
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
Diskyver:
Drom, что за предвзятая статья? У меня вэйв отбегал 250 тыс и до сих пор городу ездит, меняй HMMF вовремя, а не как придется и не будет проблем. А то написали тут всю статью в ключе "Если до 150 тыс доедет то повезло"
ну это типа как коробка ДСГ, 100 тысяч и хана пришла, а люди ездят и ездят. Это механизм и весь работает по-разному, кому повезло, а кому и нет.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
6
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 45104
r0ch:
Посмотрите на фрилендер, туарег, гранд витару наконец.
А что на них смотреть? Паркет он и есть паркет.
11
1
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
Вариатор это тема! с кнопкой CVT SPORT... https://www.youtube.com/watch?v...
6
6
Ответить
  
Beijing
Сообщений: 273
1 раз ездил на вариаторе ,езда показалось очень плавной ,как будто я внезапно постарел лет так на 30 , как только я не давил на газ машина всегда набирала скорость плавно не спеша, или бывало так стрелка тахометра на 4-5 тыщ ,а машина как будто забыла ехать быстрее.
Вообще не понял я ,хотя я думаю что это все дело привычке не более чем не зря их хвалят за надежность и экономичность, Хотя робот вроде бы экономичнее или не?
7
9
Ответить
     
Сообщений: 2469
Я два года убирал хлеб на комбайне СК-5, с вариатором-(будучи в стройотряде:). С тех пор, 1984-1985 гг к вариаторам отношусь настороженно. :))
ПатфайнПатролСандероДастерL200RX350RAV4+RAV4КРУЗЕР100Туарег3.2ШкодаОктавия,Мазда СХ-7
25
8
Ответить
 
Сообщений: 208
magistr:
"По третьему вариатору, используемому на данный момент, почти ничего не известно. Разве только то, что это цепная КП, пришедшая на смену клиноременной CVT на 3,5-литровой Teana нынешней генерации. Слишком молода."
а это о чем речь?
О том, что теперь и Nissan использует вариатор с цепью.
4
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5461
D2:
4 года на вариаторном блюберде отьездил, особо не желел и на привязи таскал и буксовал, даже по неопытности задную включал на скорости под 100 промахнулся с нейтрайлью. Продал было 150тыс. без поломок. Непомнимаю людей которые что то плохое говорят о вариаторах.
А вот следующий владелец начертыхается, когда вылезут болячки, заложенные вашей "неаккуратной" ездой.
5
6
Ответить
    
All of the World
Сообщений: 1268
Езжу на субаре вариаторной и не знаю проблем.
И, да, ремонт коробки механики после 150 т.км. пробега на импрезе обошелся мне в 60 т.р.
9
5
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Motil69:
А что на них смотреть? Паркет он и есть паркет.
Только может гораздо больше, чем "преодолевать бордюры".
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
6
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 449
Kyojima:
Уже есть такие - ионисторы называются. Они быстро заряжаются, но и разряжаются также быстро. Вы же о конденсаторах говорите. Для успешного развития электромобилей нужны аккумуляторы, а это уже совсем другая история.
Ионисторы это не то, у них удельная энергоемкость примерно в 20 раз меньше свинцово-кислотных батарей. Аккумуляторные батареи - это всегда химические реакции, следовательно боязнь морозов и длительная зарядка. Разработаны конденсаторы у которых удельная энергоемкость (к массе) в 4 раза превышает литий-ионные аккумуляторы - этого вполне достаточно для электромобилей, при этом они мгновенно заряжаются, не боятся морозов (нет химических реакций), не стареют от времени, состоят они из углерода. Загвозка пока в том, что такие кондеры собираются слоями толщиной в 1 атом, стоят как несбитый, а новенький и исправный боинг, и на конвеер поставить на данный момент не получится
4
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 154
давайте теперь про робот статью :)
14
 
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 690
очень большое спасибо за статью, а то мне никто сказать не мог, когда жидкость в вариаторе менять.
Интернет-магазин umka27.ru с закупками на Taobao (комиссия 12 %) 8-914-192-80-64.
4
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 670
смотрю лагерь за и против вариатора поделился на половину, против вариаторов кто ближе к столице )))))
в нашем селе по моему уже всем пох на страшилки про вариатор, много фитов гоняет, при этом фит лидер по угону, может их из за вариатора и тырят, под разборку? )))))))

скажу одно у меня был аккорд 1,8 140 поней акпп у друга стрем 1,7 вариатор, устраивали гонки когда ездили вместе отдыхать, стрим легче разгонялся быстрее, обе машины были примерно в одинаковом состоянии с аукционов. на вариаторе шустрее
Мой отзыв: Renault Fluence 2011
15
6
Ответить
    
Сообщений: 1766
За 3 года у меня было несколько десятков машин на вариаторе (все праворульные тойоты привезенные из Японии), года выпуска с 2008 по 2011, с пробегами от 5 до 160 т. км., с разным техническим состоянием. И ни с одной из этих вариаторных машин за эти годы никогда не было ни малейших проблем с трансмиссией, ни на максимальной скорости, ни в пробках, ни зимой в морозы, ни летом в жару, ни при пробуксовках, ни на разгоне, ни на гололеде, ни при езде по грязи или снегу, ни по асфальту, ни по разбитой грунтовке, ни при торможении двигателем.
25
10
Ответить
 
Кемеровская область
Сообщений: 189
ZayaZ86:
Езжу на варике, пробег уже под сотку тысяч - все норм. Не хрюкает, не гудит, не дергает. Ухода требует не хлеще, чем автомат - поменять раз в 50 тысяч жижу да два фильтра (у меня Х-Трейл 2.0 2008г.) Стиль езды у меня спокойный, гонять я не любитель - мне коробка подходит, и претензий у меня к ней нет. Купил бы еще раз машину с вариком? Купил бы не задумываясь. На слухи о их ненадежности мне пох - половина из этих "крикунов" это те, у кого варик помер от неправильной эксплуатации (гонщик? бери механику! А то выросло поколение компьютерных имбицилов - гонять хочу, педали нажимать и палку дергать - не умею, дайте две педали и лошадей поболе!), другая половина - просто банальные балаболы, которые слышали, что "у свата,барта на какой-то Хонде или Ниссане навернулся ваиатор, коробка короче шляпа".
скорее всего такие как ты меня бесят на трассе, когда идёшь за ним на обгон, думая что расстояние с большим запасом, так нет же , он обгоняет со скоростью пешехода, видимо из-за того что меганадёжный вариатор может развалиться.
21
30
Ответить
SDY
    
Владивосток->Москва
Сообщений: 2043
дабуги хрю:
улыбнуло - обратитесь к врачу. Нм примерно равны лс а у обычных авто крутящий момент выше мощности но на 6000 об (где обычно зависает варик) он может быть ниже чем на 1500-2000 об (кривая крутящего момента)
При этом на 6000 оборотах мощность на валу ДВС будет, допустим, 100 л/с, а на 2000 всего 30. Момент легко преобразовывается коробкой передач (любой), при этом обратнопропорционально меняются обороты на выходном валу. Полагаю, этого достаточно. Если нет, то ничем помочь не могу.
2
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2343
у лансера пробег уже 180 тыс. никаких проблем с вариком, очень нравится езда на нем...
13
6
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 45104
r0ch:
Только может гораздо больше, чем "преодолевать бордюры".
Ага, застрять в таком месте,где за трактором ещё не далеко топать:))
Например на сьезде с асфальта:))
4
4
Ответить
 
Сообщений: 4316
rmx116:
МКПП рулит! ))
согласен! хотя у самого автоматик))) но честный гидротрансформатор... а шести ступенях )))) а не это чудо варик
...
8
7
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Motil69:
Ага, застрять в таком месте,где за трактором ещё не далеко топать:))Например на сьезде с асфальта:))
Если у вас съезды с асфальта хуже этих: https://www.youtube.com/watch?v... то сочувствую. Попробуйте переехать. В какой-нибудь город, например.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
4
3
Ответить
  
г. Барнаул
Сообщений: 417
Мой варик 220 тысяч откатал. В роде бы не мало. И плохого то про него вспомнить ничего не могу.
Соблюдай ПДДД - Дай Дорогу Дураку!
12
7
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14339
Stelios:
Скоро механику видимо перестанут выпускать))
Dimmens:
Вы лучше почитайте про "современные" мкпп, которые по надежности уже уступают автоматическим трансмиссиям, то шумы, то подшипники валов, то экологичный материал дисков, да и пробочно стало уже везде, так что все равно будете покупать, как бы не сопротивлялись.
На пикап опять пересяду. И да, в Европе не скоро механику отменят. Любят они её...)))
6
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5461
eai78:
За 3 года у меня было несколько десятков машин на вариаторе... И ни с одной из этих вариаторных машин за эти годы никогда не было ни малейших проблем с трансмиссией.
Какие уж тут проблемы, если по нескольку дней на каждой машине ездили. Наверно и бака израсходовать не успевали?
22
2
Ответить
   
Уссурийск
Сообщений: 30
Имел Lancer Cedia 1.8 с вариатором и пробегом около 100 тысяч - штука мягко говоря отвратительная. На форуме сотни тем со сломанным вариатором, почти у всех с пробегом к 200 тысячам появляются проблемы. Причем ломатеся практически все! от ремня и подшипников, до фрикционов и соленоидов!
Сейчас имею Lancer Cedia 1.8 переделанную на МКПП и доволен как слон!
Как по мне, так трансмиссия не должна ограничиваться работой в 150-200 тыс. км.
15
5
Ответить
   
СССР
Сообщений: 1005
На вариаторе 170000 тыс. прошел, отлично зарекомедовал Н -ТИДА 2008г.Страху нет один задор!!!!!!!
11
10
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 20562
Antonio_Nsk:
Вариатор - это небезопасно. Алгоритм работы такой, что с места резво тронуться не дает. В городе, где постоянно приходится совершать различные маневры типа левых поворотов, это неприятно и небезопасно. Говорю конкретно за вариатор Кашкая. Был случай при левом повороте на перекрестке, образовалось окно, я тапок в пол, а он думает и не едет. Бережет коробку, оказывается. Лучше бы берег мои поседевшие волосы в одном месте. В итоге, там, где на автомате или механике уже уверен, что тронешься и проскочишь, на вариаторе 100500 раз подумаешь, а успеешь ли.
на камазе тоже резко не тронуться. запретить их? не уверен, подожди, пока появится уверенность.
круги на полях делал я...
15
10
Ответить
    
Сообщений: 1854
устраивать такие голосовалки нет смысла. По тому сколько людей столько и мнений. А сейчас все больше на базар похоже. Все вроде высказались, потрещали , почирикали и разошлись! а что в итоге то? какой механизм то лучше? По моему - лучшего нет. Просто каждый выбирает по своему кошельку, по своим потребностям и по своим каким то убеждениям.... и как говорится... Все профессии нужны, все профессии важны!
18
2
Ответить
  
Anchorage
Сообщений: 10825
alek5ei:
скорее всего такие как ты меня бесят на трассе, когда идёшь за ним на обгон, думая что расстояние с большим запасом, так нет же , он обгоняет со скоростью пешехода, видимо из-за того что меганадёжный вариатор может развалиться.
Вы не путайте теплое с мягким- спокойный стиль езды не означает,что надо вести себя на дороге как тормоз. Лично я обгоны стараюсь завершит максимально быстро,ибо нахожусь на чужой полосе. И вариатор,кстати, это позволяет. А вот такие как вы,кстати, любители обогнать "гуськом" тоже та еще 3"14здобратия- идете на встречку сами не знаете за кем, а потом оттормаживаетесь и лезете обратно в свою полосу перед носом.
43
3
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 56911
pilot:
Я что то варикам не доверяю пока, вот фото варика аллиона у которого цепь высыпалась не с того не с сего в поддон при пробеге 26 т км. Аллион свежий, пробег реальный. Цепь просто оборвало.
Похоже дружище, у твоего аллиона был явно скручен пробег..
Либо любишь ты поотжигать..бгг
Las ideas no necesitan ni de las armas.
11
3
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 949
Был у меня Авенир с вариком. Теперь у жены автомат, а я на механике и к вариаторам близко не подойду.
12
6
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
eai78:
За 3 года у меня было несколько десятков машин на вариаторе (все праворульные тойоты привезенные из Японии), года выпуска с 2008 по 2011, с пробегами от 5 до 160 т. км., с разным техническим состоянием. И ни с одной из этих вариаторных машин за эти годы никогда не было ни малейших проблем с трансмиссией, ни на максимальной скорости, ни в пробках, ни зимой в морозы, ни летом в жару, ни при пробуксовках, ни на разгоне, ни на гололеде, ни при езде по грязи или снегу, ни по асфальту, ни по разбитой грунтовке, ни при торможении двигателем.
Действительно, какие проблемы могут быть у перекупа. Разве что сообщения подобные почаще писать надо - чтоб лучше брали.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
26
5
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром