Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Вариаторы: доверять — не доверять?

Вариаторы: доверять — не доверять?

08.04.2014 | 328032 просмотра
Вы бы купили автомобиль с вариатором?
8013 (45%)
5978 (33%)
3639 (20%)


Визуально различить по селектору КП тип трансмиссии не всегда возможно. Одна из подсказок — наличие на CVT режимов S и/или L вместо цифровых обозначений первых двух-трех передач в обычной АКПП. Однако если коробка имеет отдельный «ручной» режим, внешние различия сводятся к нулю

Еще лет 15 назад казалось — вот он, идеальный трансмиссионный агрегат. При одинаковых с механическими и автоматическими коробками габаритах вариаторы обладают неоспоримыми преимуществами. Плюсы скрыты в самом названии — CVT: Continuously Variable Transmission. То есть — непрерывно варьируемое передаточное отношение, которое обеспечивает максимальную эффективность работы двигателя в любой момент времени. В плюсе лучшая динамика и топливная экономичность, чем у МКП, при том же комфорте передвижения, что и у АКП. Заманчивое сочетание, которое, по логике вещей, должно было поставить под вопрос само существование «механики» и «автомата». По крайней мере, на основной массе автомобилей. Но сейчас мы видим, что автомобильный мир по отношению к CVT раскололся. Есть фирмы, которые к вариаторам «прикипели», однако большинство производителей бесступенчатые коробки игнорируют. Что готовят подобные трансмиссии при эксплуатации? Какова их надежность, ресурс и перспективы развития?

Принцип работы клиноременного вариатора (говорить мы будем в основном о нем) прост. Недаром считается, что первые его прототипы были изобретены еще в XV веке самим Леонардо да Винчи. Ключевой узел — два шкива, состоящих из пары конусов, обращенных узкими сторонами друг к другу. Один из шкивов посажен на вал, связанный с двигателем, то есть ведущий. Второй — на ведомый вал, соединенный с колесами. Между шкивами натянут ремень, передающий крутящий момент от ДВС. Изменение передаточного отношения получается путем сдвижения или раздвижения конусов. При этом ремень либо «проваливается» ближе к оси шкивов, либо отдаляется от нее. К примеру, если ремень вращается на ведущем шкиве по малому радиусу, а на ведомом по большому, то подобное сочетание соответствует низшей передаче. Обратная ситуация — это уже высшая передача. А между ними — уйма вариантов передаточных чисел. Причем силовой диапазон, то есть отношение высшей и низшей передач, у вариаторов ограничен только диаметром шкивов. Теоретически можно получит значение в 12, в то время как у современных 9-ступенчатых АКП силовой диапазон не дотягивает и до десяти.


С точки зрения голой механики, изменение передаточных отношений в вариаторе, пожалуй, даже проще, чем в МКП, и тем более в «автомате». Но до 80-х годов прошлого века не было «прочностной» технологий обработки металлов, необходимой в пятне контакта. И масла, которое бы под давлением могло не уменьшать, а увеличивать коэффициент трения

 
Набранный из металлических сегментов ремень имеет в своей основе стальные ленты. Для первых, толкающих шкивы своими боковыми поверхностями, критична свежесть масла и тем более его отсутствие. Вторые повреждаются при ударных нагрузках и «устают» от работы по малому радиусу. Продолжительная езда в пробках и на максимальных скоростях снижает ресурс ремня

Переварить момент

Сравнительная простота конструкции вкупе с таким преимуществом заинтересовала инженеров еще в конце XIX века — патент на вариатор был выдан в 1886 году. На рубеже столетий бесступенчатую передачу момента использовали в промышленности, на ткацких производствах. Правда, не обязательно, что это были именно клиноременные механизмы. Конструкций вариатора наберется с десяток. Ну а известный нам агрегат обрел популярность ближе к 50-м годам прошлого века — на мопедах и мотороллерах. Первое же использование клиноременной CVT на автомобилях относится к 1958 году. Тогда подобную трансмиссию получил седанчик DAF 600 с мотором в 590 «кубиков» и 22 л.с. Но ремень использовался еще резиновый. К стальному, набранному из пластин, пришли только во второй половине 80-х годов. Благодаря этому внимание на вариатор обратили Ford и Fiat. Чуть позже то же сделали японские компании. Точнее, те из них, которые выпускали кей-кары.

Два десятилетия назад произошел некий технологический прорыв. У Honda CVT соседствовала уже с полуторалитровым мотором и передавала момент в 133 Нм. Бесступенчатая трансмиссия на Nissan Primera была способна «обработать» еще больше — почти 200 Нм. А десять лет назад вариатор примерил 3,5-литровый ниссановский же VQ35DE, развивавший 333 Нм. Сейчас для агрегата с клиновым ремнем это рекорд. Впрочем, в конце 90-х годов к этой гонке вооружений подключилась Audi. Имея аналогичную конструкцию, немецкая CVT, названная Multitronic, несет в себе одно принципиальное отличие. Вместо наборного металлического ремня в ней используется стальная многорядная цепь. Контакт со шкивами у нее происходит не всей боковой поверхностью, как у ремня, а только осями звеньев. Тем не менее, передаваемый момент достигает 330 Нм. Что любопытно, у Subaru цепной вариатор Lineartronic, работающий в паре с турбомоторами, способен на большие подвиги — 400 Нм.


DAF 600 стал первым автомобилем, примерившим клиноременный вариатор. Его использование — заслуга владельца фирмы Хуба Ван Доорна. Чуть позже, ради продолжения работ над CVT, он продал DAF Volvo и создал компанию VDT. Стальной ремень родился именно в ней

Дырка от бублика

Пока одни инженеры были всецело поглощены усовершенствованием клиноременного вариатора, другие думали над тем, как к автомобилю приспособить вариатор иной конструкции — торовый или тороидальный. В его основе два диска, профиль рабочих поверхностей которых напоминает геометрическую фигуру тор, проще говоря, бублик. Один расположен на ведущем валу, второй на ведомом. Между ними — ролики, вращающие в горизонтальной плоскости и поворачиваемые в вертикальной. Именно они передают момент от одного диска к другому. Если ведущий диск обкатывается роликами по минимальному радиусу, а ведомый по максимальному, получается пониженная передача. В противоположном случае — повышенная.

Запатентовано торовое устройство было даже раньше ременного, в 1877 году. В XX веке его не раз пытались скрестить с автомобилем. Но дальше опытных образцов дело не шло (разве что до Второй мировой войны подобный агрегат устанавливался на британские малолитражки Austin 7). Пока за работу не взялась трансмиссионная фирма Jatco и компания NSK, выпускающая подшипники. Более двух десятилетий экспериментов дали качественный результат. В 1999 году вариатор Extroid появился на Nissan Cedric/Gloria и через пару лет на Skyline. Самые заряженные из моторов развивали до 400 Нм. Одновременно Mazda представила концепт кроссовера Nextourer с трехлитровым V6 и тороидальным вариатором Jatco. В то же время британская фирма Torotrak испытывала торовую CVT, установленную на Ford Expedition с 5,4-литровой «восьмеркой», момент которой достигал почти 450 Нм.

Известно, что эксперименты англичане продолжают, поговаривают даже о кооперации с Aisin. А вот Mazda свой концепт до конвейера не довела. О торовых вариаторах от нее больше не слышно. С Nissan такая же ситуация. После окончания выпуска указанных седанов в середине 2000-х по поводу дальнейших разработок — тишина. На моделях с продольным расположением двигателя используется 7-ступенчатый «автомат». Перспективнее? Скорее всего, дешевле. Ведь по материалам основной узел торового вариатора очень сложен. Давление в пятне контакта дисков с роликами может доходить до 10 тонн. Поэтому для изготовления тех и других используют особую подшипниковую сталь с большим процентом углерода, чтобы сделать рабочие поверхности тверже. Плюс дорогое масло, под такой нагрузкой превращающееся в тончайшую пленку, способную передавать момент. Но в других условиях выполняющее обычные функции — смазывающее или обеспечивающее работу фрикционов. Готовы ли за это платить потребители? А производители, которым нужно уложиться в определенную себестоимость? Характерно, что по Extroid в России нет даже внятного эксплуатационного опыта — настолько он редок.


Основной узел торового вариатора тоже прост. Сложно было получить нормальный зацеп в пятне контакта и добиться целостности металла. Для этого материал насыщали углеродом, однако конструкция на автомобилях все-таки не прижилась


Mazda Nextourer должна была стать еще одним автомобилем, оснащенным торовым вариатором. Концепт в серию не пошел, а работы над такой трансмиссией в Mazda, судя по всему, прекратили


Ниссановский Extroid переваривал без малого 400 Нм. В том числе благодаря тому, что вариаторных узла было два. Однако на конвейере агрегат просуществовал менее пяти лет

Современнее и сложнее

Давление в месте контакта ремня или осей цепи и шкивов меньше, чем в торовом вариаторе. И все-таки именно этот узел — основное слабое звено CVT. Впрочем, стоит отметить, что за годы развития над ним работали. Поэтому всего лишь как страшный сон вспоминаются порванные беспричинно и при небольших пробегах ремни на Nissan Cube первого поколения. Закончившимся кошмаром кажутся вставшие на прикол из-за пробуксовок в узле пяти-, шестилетние Honda Civic середины 90-х. А современный сервис вполне способен бороться со сложными ремонтными случаями. Вариатор, если так можно выразиться, стал человечнее, превратился из некой «страшилки» в обычный агрегат, подобный «автомату» или «механике». Причина, конечно, и в том, что последнее десятилетие потребитель имел дело, в основном, с дилерскими машинами. А это гарантия и запас ресурса по пробегу.

И вместе с тем нынешние CVT стали сложнее. Подобно современным автоматическим трансмиссиям, у вариаторов, например, датчики давления работают по другому принципу. В клапанных механизмах теперь располагаются дополнительные блоки управления. Гидротрансформаторы блокируются едва ли не с первой передачи. Пакеты «мокрых» фрикционов, иногда их заменяющие (скажем, на Multitronic в Audi), работают с постоянными пробуксовками. Именно такой алгоритм позволяет экономить топливо и по динамическим характеристикам делать вариаторы лучше механических коробок. На другой чаше весов жесткие температурные режимы работы и активно загрязняющаяся жидкость. Результаты подобного воздействия — изношенная отходами фрикционов «клапанка», соленоиды, втулки. При забитом фильтре и масляном голодании худший вариант — вышедшие из строя подшипники, «планетарка», масляный насос. Но иногда к тому времени автомобиль уже перестанет ехать либо ремень будет дико буксовать. Старение жидкости для вариатора, пожалуй, еще более критично, чем для «автомата». Все же ATF в АКП передает момент по фрикционным дискам, и так имеющим хороший коэффициент сцепления. А всякие вариаторные HMMF и NS-1 должны «спаивать» металл с металлом, что определяет несколько иные требования. Это общий диагноз, касающийся всех CVT. Но есть и фирменные сюрпризы.


Как и «автомат», вариатор не обходится без клапанного механизма. Последний, в свою очередь, также страдает от грязной жидкости, которая уничтожает соленоиды и «прогрызает» алюминиевую плиту

Nissan

Несмотря на то что Nissan отказался от Extroid и испытывал на рубеже веков определенные проблемы с клиноременными вариаторами, эта фирма стала первой в мире, серьезно поставившей на бесступенчатые трансмиссии. Сейчас половина моделей из тех, что официально предлагаются на российском рынке, агрегатируются CVT или, как она называется у марки, Xtronic. Фактически это три вариатора, созданные давним партнером компании фирмой Jatco. Первый (RE0F09A/B или JF010E) появился еще в 2002 году на Murano и далее устанавливался на модели с 3,5-литровыми V6. После модернизации его продолжают использовать на кроссовере последнего поколения. Своеобразная коробка. С одной стороны, ее ремень вполне может отходить до 150 тыс. км, что ранее было недоступно. С другой, она обладает рядом врожденных недостатков. Так, ремень, а точнее, его ленты, очень чувствительны к постоянному изгибу по малому радиусу — такой получается при продолжительной езде на низких скоростях, например, в пробках. От загрязнения жидкости и перегрева часто заклинивает клапан контроля давления, отчего последнее падает и повышенному износу подвергается ремень со шкивами (клапан меняется вместе с крышкой насоса — 12 000-17 000 руб.). До 100 тыс. км, если не обновлять масло, придется менять гидроблок (14 000 руб.). Горит пакет фрикционов, отвечающий за движение вперед. При любом ремонте приходится резать и восстанавливать гидротрансформатор.

Вторая коробка — RE0F10A или JF011E — пришла в 2005 году на смену агрегату, который устанавливался еще на Primera, R`nessa или Avenir конца 90-х начала 2000-х. Сейчас это основная CVT Nissan, которая агрегатируется с двигателями от 1,6 до 2,5 л и существует, например, на Qashqai и Teana последнего поколения. Еще недавно эту трансмиссию имела троица Mitsubishi Outlander/Citroen C-Crosser/Peugeot 4007, Jeep Compass и Patriot. Сейчас ею продолжают оборудовать новый Outlander, ASX, Lancer, Suzuki Kizashi. Такая популярность обусловлена неплохой надежностью вариатора. При аккуратной эксплуатации и регулярной замене масла он способен отходить до 200 тыс. км. За чистоту последнего, кстати, отвечают два фильтра — один расположен за поддоном, второй находится снаружи. Ну а обращать внимание придется на шаговый двигатель, меняющий положение конусов, стоящий недорого (около 6 000 руб.) и меняющийся без демонтажа коробки. На масляный насос (порядка 15 000 руб.) и датчик скорости (1 500-2 000 руб.). Реже, чем на CVT Murano, заклинивает клапан давления. Подшипники валов тоже слабое место, однако зачастую они всего лишь воют и терпят до полного капитального ремонта.

По третьему вариатору, используемому на данный момент, почти ничего не известно. Разве только то, что это цепная КП, пришедшая на смену клиноременной CVT на 3,5-литровой Teana нынешней генерации. Слишком молода.


Вариатор, который устанавливается на Qashqai и другие Nissan, наверное, самый популярный в мире, поскольку Jatco предлагала его многим другим автопроизводителям. Что любопытно, на дизельном Qashqai последнего поколения его модернизированная версия способна имитировать АКП даже в автоматическом режиме. Впрочем, для современных CVT это уже становится нормой

Toyota

Похоже, до поры в Toyota к вариатору относились осторожно. Если и ставили эксперименты, то на машинах небольших, B-класса или даже кей-карах. А примерно десять лет назад в компании все-таки пришли к выводу, что от CVT никуда не деться. Сейчас только из официально российских автомобилей вариатор устанавливается на C-классовые модели и RAV4. На других рынках к ним можно добавить Vitz/Yaris, Avensis, Wish и т.д. На всех один агрегат — K311. В общем-то, неплохой. На некоторых экземплярах отходивший более 150 тыс. км. Тем не менее, неприятности бывают. Известно о сгоревших фрикционах и проблемах с электроникой. На RAV4 элементы, передающие момент (те же фрикционы и ремень со шкивами), испытывают повышенную нагрузку. Двигатель-то двухлитровый, и полный привод присутствует со всеми вытекающими из этого обстоятельствами. Но выход из строя подшипников валов объемом мотора и внедорожными упражнениями не объяснить. Очевидно, колебания качества.


По сравнению с другими производителями Toyota, можно сказать, лишь начинает осваивать бесступенчатую трансмиссию. Речь идет только о клиноременных вариаторах, которые компании поставляет Aisin. Проблемы есть, но с таковыми, например, при первых экспериментах Nissan, их не сравнить

Audi и Subaru

Немцы первыми использовали многозвенную цепь в коробке 01J, разработанной совместно с фирмой Luk. И это дало определенные результаты. В отличие от ремня, цепь может работать по меньшему радиусу, что позволило получить больший силовой диапазон и теоретически сделать коробку компактнее. По «железу» коробка способна ходить до 150-200 тыс. км, хотя уже после 100 тысяч, вероятней всего, цепь придется менять — растянется (14 000 руб.). Но еще до этой отметки попросит замены блок управления, расположенный внутри агрегата (около 30 000 руб.; восстановленный вдвое дешевле). Он работает в жестких температурных условиях даже при обычной езде, не говоря уже о максимальных скоростях или интенсивных разгонах. В 2005 году процессор доработали, однако полностью проблема решена не была. Также в группе риска дифференциал и масляный насос.

В 2007 году у Audi появился новый вариатор с индексом 0AW. С прежним по конструкции ничего общего, «безопасный» момент доведен до 400 Нм, сложный демонтаж и ремонт. Комплектующие есть пока не все, блок управления, судя по всему, выполнен невосстанавливаемым. Между тем, случаи перегрева ЭБУ и выхода его из строя уже есть.

По пути Audi пошла Subaru. Когда-то маленькая и гордая фирма в числе первых начала оснащать свои модели вариаторами — клиноременными. Теперь все CVT, которые с 2009 года вытесняли автоматические коробки и на данный момент почти это сделали, — цепные. Увы, о конструктивных недостатках субаровских Lineartronic пока говорить рано, пробеги небольшие. Хотя Murano или Audi в возрасте пяти лет, бывало, уже показывали свой характер. За Subaru это не замечено.


Цепь, впервые использованная Audi, контактирует со шкивами не боковыми поверхностями звеньев, а их осями. Несмотря на, казалось бы, меньшее пятно контакта, такая конструкция способна передавать момент не меньший, чем клиноременные CVT. В несомненных плюсах — возможность работы на шкивах меньшего диаметра. Звенья же имеют большую гибкость, нежели стальные ленты


Multitronic первого поколения в сервисах уже хорошо изучен, поскольку в ремонте гость частый. Изучение нового агрегата началось, хотя кое-какие неприятные выводы уже есть. Похоже, блок управления, находящийся внутри коробки, по-прежнему работает в жестких температурных условиях


Субаровские Lineartronic уже успели модернизировать, но это все еще очень свежие агрегаты, изучение которых в СТО только начинается

Honda

Модельный ряд этой марки в России сейчас остался без вариаторов. Но еще недавно у нас официально продавался Jazz, а на рынке second hand до сих пор присутствует построенный на его базе универсал Airwave. На них и еще на ряд моделей устанавливалась коробка с индексом SLYA или ее версия M4VA. Эту CVT не раз модернизировали и в итоге получили достаточно надежный агрегат, который способен прожить более 150 тыс. км. Правда, в капитальный ремонт войдет не только замена ремня, но и шкивов и фрикционных пакетов. На фоне стоимости самого автомобиля получится довольно значительная сумма в 60 000-70 000 руб.

Другой вариатор вообще устанавливался только на автомобили для внутреннего рынка Японии. MLPA появился в 2003 году на Odyssey третьего поколения, потом на Stream и Sterpwgn. Несмотря на такой возраст, загадочен, поскольку в первых поколениях модели с ним завозились штучно, а в последних генерациях редки все праворульные «японцы». Одно известно — фильтр в MLPA расположен внутри корпуса, и для его замены необходима полная разборка коробки.


Вариатор Fit/Jazz зарекомендовал себя, в общем-то, неплохо. На иных хэтчбеках первого поколения пробеги уже перевалили за 150 тыс. км. Вот только экономическая целесообразность восстановления агрегата под вопросом. Б/у коробка обойдется вдвое дешевле

Как жить с вариатором в мире, покое и согласии

Нюансы конструкций от разных производителей вовсе не мешают всем без исключения вариаторам одинаково страдать от ряда воздействий. Передача момента ремнем или цепью в принципе ставит под вопрос некоторые устоявшиеся аспекты эксплуатации. Так, жидкость нужно менять даже чаще, чем в «автомате». Через 30-40 тыс. км — оптимальная периодичность, а вот 60 тыс. км, как рекомендуют некоторые компании, слишком смелая оценка ее возможностей. Причем менять жидкость лучше с фильтром, благо, стоит он сравнительно недорого (от 300 до 2 000 руб. в зависимости от расположения).

Неприемлем агрессивный стиль езды. Резкие старты, пробуксовки, особенно в случаях, когда после них следует жесткий «фрикционный» контакт с сухим покрытием, сокращают ресурс основного узла вариатора. К тому же CVT очень зависима от температуры. Продолжительная езда на высокой скорости приводит к перегреву агрегата. Как, впрочем, и жизнь в пробках. Если то и другое — неотъемлемые условия эксплуатации, лучше предусмотреть дополнительный теплообменник. И обязательно следить за чистотой основного радиатора двигателя, в который включен контур охлаждения трансмиссии. При морозах вариатору нужен мягкий прогрев без интенсивных ускорений. В пятне контакта жидкость начинает работать только при температуре, близкой к рабочей, а до этого ремень и цепь при быстрых разгонах будут проскальзывать, изнашивая шкивы.

Более того, приговорить вариатор могут неожиданные воздействия, на которые при эксплуатации «механики» или «автомата» просто не обратишь внимания. CVT противопоказана буксировка на «галстуке» с неработающим двигателем. И никакой долив жидкости, как в АКП, в такой ситуации не поможет. Ведомый вал со шкивом будет вращаться от колес, а цепь или ремень станут «фрезеровать» шкив на заторможенном ведущем валу.

Ремень, напротив, боится ударных нагрузок, которые могут возникнуть, если при движении удариться колесами о препятствие. Или если блок управления потеряет сигнал от вышедшего из строя датчика скорости. Это спровоцирует резкий переход конусов в среднее передаточное отношение, в аварийный режим. Для ремня — тоже нагрузка на разрыв.

Словом, покупая автомобиль с вариатором, стоит себя психологически подготовить. Хотя нужно понимать, что аналогичной адаптации сознания требуют и современные автоматические трансмиссии. CVT по эксплуатационным «заморочкам» не далеко от них ушли. Вместе с тем, от них зачастую можно ожидать несколько большего ресурса — если, конечно, соблюдать все условия. Жаль только, что в ряде случаев трансмиссионного выбора нет — предлагается исключительно вариатор.

Ранее на тему:

Максим Маркин
Дром

Комментарии

  
Ижевск
Сообщений: 11
Honda HR-V 230 тыс пробегу... каждый день буксую у себя в гараже..(потому что там всё завалено снегом.... ..... пока полёт нормальный..
4
6
Ответить
  
Ижевск
Сообщений: 11
Аза:
Honda HR-V 230 тыс пробегу... каждый день буксую у себя в гараже..(потому что там всё завалено снегом.... ..... пока полёт нормальный..
Коробка Вариатор
2
4
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 7124
интересно, а кто сказал что у варика нет гидро трансформатора?
слишком обобщенная статья.
x-trail t31 2011 mr20de
avenir salut x sr20de mcvt
primera 99/hcvt/neo qg18dd
4
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 4236
Статья бредовая хотя бы потому, что автор начал описывать ниссановские варики почему то с Мурано 2001, хотя первые варики ставили еще на Ниссан Мяч 1992 и так далее. И нелепо сказано, что у вариков Ниссан ремни ходят 200 000 км - там других проблем куча, включая подшипники коих 8 штук и они ломаются даже на новых коробках! Пример: Ниссан Тиида правый руль и Ниссан Блюберд 2008.

Варик это гиблое дело! Больше ни-ни!

Только автомат. !
Car Leader
8
10
Ответить
 
Москва
Сообщений: 4236
масло менять - это не панацея! я менял и не валил со светофора, все равно 2 варика на новых Ниссанах полетели!
Car Leader
4
6
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 785
pilot:
Я что то варикам не доверяю пока, вот фото варика аллиона у которого цепь высыпалась не с того не с сего в поддон при пробеге 26 т км. Аллион свежий, пробег реальный. Цепь просто оборвало.
свежий 26 по России и 150 по Японии...бл...я как свежий..ты откуда знаешь как яп там что с ним делал...
4
2
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 494
для себя уяснил: вариатор только на легковой и обязательно новой машине, при условии, что еще до 100 000 км. пробега получится авто поменять на другое.
пишу исковые заявления
2
5
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 796
Fit вариатор 190 тысяч пробега. Про какие 100 говорят все ни понятно.
4
3
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 558
Не знаю, как с надежностью, долго на вариаторе не ездил. Но меня раздражает, что он издает звук при работе. Реально подвывает. Что на Ноуте пробежном, у меня был. Что на новом аутлендере на тест-драйве. Реально на ауте выл как волк на луну. Хотя машина прогрета была, километров 10 проехали. Манагер даже не отрицал, тоже слушал сидел, особенность конструкции говорит. Нахрена мне такая особенность?
9
2
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 558
Igorich:
свежий 26 по России и 150 по Японии...бл...я как свежий..ты откуда знаешь как яп там что с ним делал...
Только из Японии привезли, значит свежий ;) Свежепривезенный мге-ге-ге
4
 
Ответить
     
Петропавловск-Камч
Сообщений: 64
Diskyver:
Drom, что за предвзятая статья? У меня вэйв отбегал 250 тыс и до сих пор городу ездит, меняй HMMF вовремя, а не как придется и не будет проблем. А то написали тут всю статью в ключе "Если до 150 тыс доедет то повезло"
+100500. У меня Фит 2002 г.в. 4 WD пробег 248000 км. Бегает - мама не горюй. Меняю HMMF каждые 30 тыс. км. и порядок.
Мой отзыв: Mitsubishi RVR 2000
3
1
Ответить
   
Сообщений: 17506
150 и аж 200 000 км, а по сути пробки, морозы и резкие разгоны и торможения при обгонах приканчивают эти вариаторы за сезон, буквально 30000 км. И у этих производителей после этого, есть совесть говорить о какой-то надежности?
Самое плохое то, что японские производители не оставляют потребителям выбора, хочешь хорошую комплектацию, значит покупай с вариатором.
Почему я не могу купить тот же Х-трейл 2,5 на механике? А покупать этот геммморой, извините, в жизни все бывает и может получится так, что придется эксплуатировать автомобиль много лет...
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
8
11
Ответить
   
Сообщений: 17506
wannik:
+100500. У меня Фит 2002 г.в. 4 WD пробег 248000 км. Бегает - мама не горюй. Меняю HMMF каждые 30 тыс. км. и порядок.
"Бегают" все по разному, автомобиль создан для скоростного передвижения, а не для передвижений с ишачьей скоростью, как ездит большинство современных водителей. Я осуждаю гонщиков, но осуждаю и тех, кто трогается, ускоряется и едет с черепашьей скоростью тормозя поток. Вариатор именно для последнего стиля езды.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
6
16
Ответить
  
Горно-Алтайск
Сообщений: 423
ДРАКОН_пират:
Уж лучше АКПП простой , ступеней на 5(хотя бы). ... У моей Машины - 4х-ступенчатая АКПП - я РАД - плевал я на енти вариаторы.
автомат больше 4-х ступеней - уже геморой, ибо уже больше одной планетарки
2
 
Ответить
     
Петропавловск-Камч
Сообщений: 64
террамиг...:
"Бегаю т" все по разному, автомобиль создан для скоростного передвижения, а не для передвижений с ишачьей скоростью, как ездит большинство современных водителей. Я осуждаю гонщиков, но осуждаю и тех, кто трогается, ускоряется и едет с черепашьей скоростью тормозя поток. Вариатор именно для последнего стиля езды.
Я молодой человек 33 лет от роду, с 14 летним водительским стажем и езжу далеко не с ишачей скоростью. А Вы видимо никогда не ездили на авто с вариатором. У меня эта третья машина с вариатором. До этого H-RV была с пробегом 180 тысяч. Состояние как у нового авто. Продал, парень ездит третий год и ненарадуется. Кстати кто не знает, у нас на Камчатке довольно тяжелый режим эксплуатации авто, особенно зимой.
9
4
Ответить
   
Новокузнецк.
Сообщений: 17983
Сейчас, при выборе нового авто вопрос стоит не в доверии к вариатору, а в том, чего меньше боишься: варика, робота или малообъемного турбо.
14
 
Ответить
 
Сообщений: 166
Когда в россии появились машины с автоматами все орали: "нафиг этот автомат, сложный, ломается, не починишь! лучше механика!" зато теперь он вдруг стал "надежный, беспроблемный." и с вариатором также будет. слишком много ваш автомат теряет мощности в своих недрах.
Skoda Superb Combi 2.0 TSI DSG
15
2
Ответить
    
Тында
Сообщений: 50
Ниссан Либерти 1999г. CVT пробег 210т.км. из них 160 по России. Ни каких проблем.
6
3
Ответить
   
Сообщений: 24
DiK-SrV:
автомат больше 4-х ступеней - уже геморой, ибо уже больше одной планетарки
В четырехступенчатом автомате уже 2 планетарки и шесть фрикционных муфт. И что за радость, когда мотор 1,5л с древним 4-х ступым АКПП зимой с прогревами и пробками ест 13-15л. Были машины и автоматы и вариаторы, есть с чем сравнивать.
2
 
Ответить
     
Guangzhou
Сообщений: 3612
pilot:
Я что то варикам не доверяю пока, вот фото варика аллиона у которого цепь высыпалась не с того не с сего в поддон при пробеге 26 т км. Аллион свежий, пробег реальный. Цепь просто оборвало.
Скрутили пробег твоему Аллиону
Мои отзывы: Lexus GS250 2012, Toyota Mark X 2011
11
 
Ответить
SDY
    
Владивосток->Москва
Сообщений: 2043
дабуги хрю:
Если на 6000 об 100 лс то на 2000 об не 30лс а 65-70 примерно ну это не важно.
Наибольшее значение на разгон автомобиля влияет крутящий момент на макс скорость мощность. Пример пассат 1.8тsi (152лс 250нм) разгоняется быстрей аккорда 2,4 (190 лс 220 нм) но максималка выше у аккорда. Ремень вариатора не может не проскальзывать а это тоже потеря мощности. И еще такой факт - на современных вариаторах в спортивном режиме имитируется переключение передач наверно чтобы в спортрежиме авто был медленней? Вариатор для флегматиков чтоб вы там не мололи про валы:) че то в автоспорте ни кто не заметил преимуществ вариатора в динамике и экономичности вот тупые да? Хотя крутящий момент v8 2,4 в формуле 1 был небольшим
При 100 л/с максимальной мощности при 6000 оборотах, не может быть 60 л/с на 2000 об/мин, должно быть меньше. Для примера возьмем обычный атмосферный ДВС GA15, у него как раз 105 л/с (77 КВт) на 6000 об/мин, а на 4000 об/мин момент равен 135 Нм. Расчеты показывают, что мощность на 4000 об/мин - 56 КВт (77л/с). Если даже допустить, что и на 2000 об/мин у него момент не опускается ниже 135 Нм (хотя этого не может быть), то его мощность составит 38 л/с. Реально же она будет меньше 30 л/с, но это, конечно же, не важно... гуру ты наш ))))
Что касается "проскальзывания" ремня вариатора, то допускаю, что такое может быть, но, только на неисправном вариаторе. Нормальный рабочий процесс должен исключать это самое "проскальзывание", которое обязательно приведет к его разрушению - это же не мопед, в конце концов, нагрузки повыше все-таки.
"Спортрежим" вариатора организуется через увеличение оборотов, ниже которых они при езде не опускаются, именно для того, чтобы не ждать нарастания крутящего момента после того как водитель придавил педаль. Ты, вообще, на машине с вариатором ездил, или только слышал о нем?
Переключение передач имитируется только потому, что это легко реализовать: две кнопки и соответствующая подпрограмма в блоке управления коробкой передач. А при продаже машины в рекламных буклетах можно указать наличие этой функции, как дополнительную "фишку"... маркетинг.
До автоспорта вариатор пока не добрался, наверное из-за проблем с надежностью в экстремальных режимах. Для рядового пользователя вариатор весьма надежен, это подтверждается опытом эксплуатации Хонд многими людьми с ДВ, включая меня.
10
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11
Фит с 2005г. v1.5. Когда брал пробег был 30000км. Щас пробег 300000км. Езда постоянно тапка в пол. Замена АТФ каждые 6000км. Проблем нет.
6
3
Ответить
 
Нижний Тагил
Сообщений: 5
Уже больше 30 тыр езжу на умершем вариаторе )))) только он живее всех живых
5
2
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3069
А ни кто не подскажет про конкретную модель TOYOTA NOAH 2010г. Там варик стоит. Стоит такую брать или нет??? Может у кого длительный опыт был!
Секта прулеводов.
1
 
Ответить
     
Междуреченск
Сообщений: 74
Nissan Note 2012 г, (новый кузов, новый двиг 1,2 (не турбовый) 80 л.с., новый цепной вариатор (праворукая)). Пробег 28 т.км. Динамика просто поражает, не ожидал такого от этого авто, и это, в первую очередь, заслуга вариатора. Приятный бонус в виде режима SPORT, обгон на трассе стал гораздо удобнее, правый руль доставляет меньше дискомфорта.

Если сравнивать по расходу с последним авто Ford Focus 2007 1.6 AT:

Nissan Note 2012 г (1.2, 80 л.с. вариатор).
1) Трасса при средней скорости 110 км/ч - 4-4,5 л.
2) Город с огромным количество светофоров на квадратный метр и агрессивным стилем вождения- 10 л.

Ford Focus 2007 г. (1.6, 101 л.с., 4 ступенчатая AT)
1) Трасса при средней скорости 110 км/ч 6-8 л.
2) Город с огромным количество светофоров на квадратный метр и агрессивным стилем вождения- 15-16 л.

А по надежности сложно что-то сказать, время покажет.
Мой отзыв: Nissan Note 2012
9
1
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 285
У меня Honda Airwave - вариаторная (уже два года, пробег 96 тысяч), у жены Honda Fit - автомат. Сегодня по необходимости взял ее машину (помыть после работы), пока ехал из дома на работу и потом по городу в голове появилась мысль, что меня несколько раздражает звук переключения передач: жжЖЖ - переключение - жжЖЖ - переключение и т.п. Особенно это заметно когда трогаешься и в горуку. На моей Airwave"е просто едешь и едешь...
Зная особенности вариатора: своевременная замена жидкостей, прогрев, избегание режима "тапка в пол" я на своем Вэйве просто езжу и получаю удовольствие. Причем не "пенсионерю".

Вышесказанным ни капельки не умаляю достинст "автомата", но тем товарищам, которые хают вариатор хотел бы сказать (как бы может глупо и не звучало)- надо любить машину и заботится как положено о ней! Она ответит тем же.
-----
20
3
Ответить
   
новосибирск
Сообщений: 692
А чего обсуждать-то! Если уже на теоретическом уровне схема вариатора менее надежна, чем схема гидротрансформатора. А на практическом уровне у меня лично на Ниссан Сирене в своё время эта хрень вариаторная скушала 80 тыс. рублей !!! И после ремонта корррекктно так и не заработала - продал.
7
14
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 445
Alex1234567:
Полнопривод ный кроссовер с автоматом или на механике - это НИФИГА НЕ ГОРОДСКОЕ авто. На нем хоть куда можно рвануть, в пределах разумного. А вот ущербные паркетники с вариаторами - это да, это чисто ГОРОДСКОЕ авто с повышенным клиренсом.
кроссы конечно разные, но теште себя и дальше.. некоторым даже в грязи барахтаться противопоказано, а полный привод так называемы "подключаемый" дается кроссам приемущественно для устойчивости на трассе и закладывании "острых поворотов дабы авто не "мело хвостом", для некоторых кроссов - да легонькое бездорожье на M + S резине и то засадить можно по самый негорюй...
4
 
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 285
террамиг...:
"Бегаю т" все по разному, автомобиль создан для скоростного передвижения, а не для передвижений с ишачьей скоростью, как ездит большинство современных водителей. Я осуждаю гонщиков, но осуждаю и тех, кто трогается, ускоряется и едет с черепашьей скоростью тормозя поток. Вариатор именно для последнего стиля езды.
А не вы ли тот самы Террамиг, который все УАЗ Патриот "рекламирует"? Откуда вам знать динамику более-менее современного вариатора? Вы же на Патриоте.

У моей машины вариаторная трансмиссия, при включении режима "Спорт" и нормальном нажатии на педаль (нормальном, т.е. процентов на 75 ее хода) меня аж в кресло вжимает от того, что машина "выстреливает" вперед.

И еще, я привык ездить по правилам (пишу про город), если висит знак ограничения скорости "60" - еду около 60, висит "40" - еду около 40. Даже если дорого почти пустая (поздно вечером, например). И плевать мне на тех кто считает, что я пенсионерю в этот момент!
-----
14
2
Ответить
 
Сообщений: 4582
цивиковский вариатор на картинке. Убрать рекламу )))
Кот из дома, мыши в пляс. CR-V 2004 RD7 K24A1,Civic 2007 R18, Odyssey 1995 RA2 F22B, VW CC 2009
2
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7990
вариатор зло
5
24
Ответить
  
Томск
Сообщений: 437
у меня у сестры на мазде демио точно такие же обозначения (L,S,D) и че??? нифига не вариатор.
Toyota Progres JCG10 NC 250
 
9
Ответить
     
Заводоуковск
Сообщений: 3129
Коплю на Nissan Leaf, все коробки в топку.
Мы против ЭРЫ-ГЛОНАСС для б/у машин!
2
3
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 8855
что тут? все хотят "дешева" и чтобы - вечно?
Так не бывает, ресурс 150-200 тыс.км - неплохо, потом капремонт. В общем то сопоставимо с ресурсом двигателя без капремонта.
у всех-как у людей! и только у нас с фантазиями...
Мой отзыв: Peugeot 3008 2010
5
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9538
последнее время Дром пишет интересные (но не более :) ) технические статьи, про трансмиссии. Статьи годные. Ждем продолжения:)
Про вариатор-ниче страшного. Фитуля хорошо катает на этой коробке.
Но лично я бы не хотел себе авто на варике. Сам ярый фанат АКПП. Ибо нежен вариатор, и дорог.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
7
6
Ответить
 
Kemerovo
Сообщений: 181
"Неприемлем агрессивный стиль езды. Резкие старты, пробуксовки, особенно в случаях, когда после них следует жесткий «фрикционный» контакт с сухим покрытием, сокращают ресурс основного узла вариатора."
А как же FIT RS на вариаторе - созданный для того чтобы на нём отжигать.
Civic 3D, VTI, 97
Forester S/TB, 99
Forester CS, 04 МКПП
Outback, 07, 3.0R
5
3
Ответить
 
Kemerovo
Сообщений: 181
На данный момент контрактный Варик на FIT - GD/GE - от 10 до 20 тыс.руб.
Civic 3D, VTI, 97
Forester S/TB, 99
Forester CS, 04 МКПП
Outback, 07, 3.0R
1
2
Ответить
     
Томск
Сообщений: 113
eai78:
За 3 года у меня было несколько десятков машин на вариаторе (все праворульные тойоты привезенные из Японии), года выпуска с 2008 по 2011, с пробегами от 5 до 160 т. км., с разным техническим состоянием. И ни с одной из этих вариаторных машин за эти годы никогда не было ни малейших проблем с трансмиссией, ни на максимальной скорости, ни в пробках, ни зимой в морозы, ни летом в жару, ни при пробуксовках, ни на разгоне, ни на гололеде, ни при езде по грязи или снегу, ни по асфальту, ни по разбитой грунтовке, ни при торможении двигателем.
Несколько десятков - это наверное минимум 20 за 3 года. Таким образом получается, что каждой машиной вы владели максимум 55 дней. И сколько Вы проезжали за этот срок ? Понятно, что безпробежная машина со всеми ТО, вряд ли доставит неудобства за столь короткий срок.
Варики не люблю только за то, что ломаются они внезапно. Раз, и ты уже никуда и никак не едешь. Обычный автомат начнет пинаться, долго переключать и много еще чего, а тут все довольно быстро и неожиданно.
Рамная легенда Toyota Crown JZS145 Royal Saloon G
5
3
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9538
s_saska:
интересно, а кто сказал что у варика нет гидро трансформатора?
слишком обобщенная статья.
есть такое дело:)
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
1
1
Ответить
 
Самара
Сообщений: 159
На кашкае замена 250тыр, и у нас не ремонтируют, нафиг надо.
2
5
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 50
Езжу на вариаторе, пробег 170 полет нормальный. Прокатился на старом добром автомате и сделал вывод что хрен когда меня заставят купить автомат... если вдруг вариатор накроется медным тазом, куплю контрактный и буду дальше наслаждаться полетом. Каждому свое...
14
4
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9538
arcool:
"Неприемлем агрессивный стиль езды. Резкие старты, пробуксовки, особенно в случаях, когда после них следует жесткий «фрикционный» контакт с сухим покрытием, сокращают ресурс основного узла вариатора."
А как же FIT RS на вариаторе - созданный для того чтобы на нём отжигать.
тоже самое, что Мазда RX-8, офигенная тачка, и не очень дорогая. Но ремонт, мля
А фит РС-это больше понты и немного иной дизайн, нежели едет...
ИМХО
Хотя Фит-годная букашка
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
 
1
Ответить
   
омск
Сообщений: 27
r0ch:
Вариатор не вселяет надежд. Интересная, конечно, разработка. Но, учитывая, что весь мировой автопром уходит от улучшения надёжности в современных агрегатах, то от от вариков (впрочем, как и от роботов) ничего ждать не приходится.
Разве что переходить на потребительское отношение к авто: купил, 2 года покатался по гарантии, слил, купил новую. К чему нас и ведут, собственно.
А кому сливать то потом будешь? все же будут бояться таким бу машин....поэтому не сливать, а на помойку везти и еще платить за утилизацию. Никому сейчас не интересны авто с ресурсом по 15-20 лет....
1
4
Ответить
     
Маленький
Сообщений: 3148
ToJiMa4:
Фит с 2005г. v1.5. Когда брал пробег был 30000км. Щас пробег 300000км. Езда постоянно тапка в пол. Замена АТФ каждые 6000км. Проблем нет.
Точно без опечатки? Зачем так часто АТФ менять? Неужто настолько в пол тапку топчешь?
4
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 190
SDY:
При 100 л/с максимальной мощности при 6000 оборотах, не может быть 60 л/с на 2000 об/мин, должно быть меньше. Для примера возьмем обычный атмосферный ДВС GA15, у него как раз 105 л/с (77 КВт) на 6000 об/мин, а на 4000 об/мин момент равен 135 Нм. Расчеты показывают, что мощность на 4000 об/мин - 56 КВт (77л/с). Если даже допустить, что и на 2000 об/мин у него момент не опускается ниже 135 Нм (хотя этого не может быть), то его мощность составит 38 л/с. Реально же она будет меньше 30 л/с, но это, конечно же, не важно... гуру ты наш ))))
Что касается "проскальзывания" ремня вариатора, то допускаю, что такое может быть, но, только на неисправном вариаторе. Нормальный рабочий процесс должен исключать это самое "проскальзывание", которое обязательно приведет к его разрушению - это же не мопед, в конце концов, нагрузки повыше все-таки.
"Спортрежим" вариатора организуется через увеличение оборотов, ниже которых они при езде не опускаются, именно для того, чтобы не ждать нарастания крутящего момента после того как водитель придавил педаль. Ты, вообще, на машине с вариатором ездил, или только слышал о нем?
Переключение передач имитируется только потому, что это легко реализовать: две кнопки и соответствующая подпрограмма в блоке управления коробкой передач. А при продаже машины в рекламных буклетах можно указать наличие этой функции, как дополнительную "фишку"... маркетинг.
До автоспорта вариатор пока не добрался, наверное из-за проблем с надежностью в экстремальных режимах. Для рядового пользователя вариатор весьма надежен, это подтверждается опытом эксплуатации Хонд многими людьми с ДВ, включая меня.
Все правильно написал, поддерживаю. И расчеты верные, сразу видно нужные формулы знаешь. Но вариаторы сам не очень люблю. Были машины с ними. На обычном автомате лучше себя чувствую, особенно на трассе. Минусы конечно везде свои есть.

Будущее у вариаторов безусловно есть, но в своем определенном круге автомобилей, так сказать. На премиуме конечно в основном будут многоступенчатые АКПП, в спорте - всякие робота тоже многоступенчатые (тот же автомат, только сцеплением управляет сам) и т.д.

А вот к сожалению МКПП уходит в прошлое видимо навсегда. Даже тот сегмент автомобильного мира, где Механическая КПП была неотъемлемой его частью - Грузовые Авто - постепенно от нее отказывается и то же переходит на роботизированные трансмиссии. А МКПП остается только в недорогом сегменте, как правило машины небольшой грузоподъемности.
4
1
Ответить
   
Комсомольск
Сообщений: 629
МКПП... автомат... вариатор... ХВОСТ, главное ХВОСТ!))
Olihandro:
проехал 70 тысяч на вариаторе, honda hr-v, общий пробег 200. меняю hmmf как в книжке: раз в 22 тыщи, один раз с заменой фильтров, один раз слилзалил, и так чередую. Проблем пока не было, не пинается, не плавают обороты. Морально - готов к тому, что ничего не вечно, но в общем и целом п
оведением устройства доволен.
А у меня в книжке (мануале) написано, да и дилер рекомендует менять жижу в варике раз в 90 тыс. км.
Смеётся тот, кто умеет смеяться. Тот, кто смеётся последним, обычно тормоз.
Мой отзыв: Toyota Prius 2017
3
2
Ответить
 
АБАКАН
Сообщений: 177
Читаешь коменты мега экспертов от дрома, аж за живот от смеха держишься.
**** что варик ОМНО. Ломучий, не ходит ****. Типа АКП и механика очень надежные.
У механики так то тоже куча болячек, таких как диск сцепления, корзина, которые в ходе эксплуатации приходится менять и ремонтировать в 100-150 тыс. км. А автомат так это вообще полный *****, тоже не любит когда на нем вваливают, фрикционы тоже за 50-100 тыс. можно ушатать, да и зе**** пинки при переключении
13
7
Ответить
     
Сообщений: 2379
Берите варик, нечего бояться! Сконца 90-х бегают и ничего!
.
Мой отзыв: Nissan Bluebird Sylphy 2006
12
3
Ответить
 
АБАКАН
Сообщений: 177
+ вариатор топлива в среднем на 10% меньше автомата расходует, так что сэкономленные денежные средства частично оправдывают стоимость затрат на ремонт, а то и на замену
5
3
Ответить
     
Сообщений: 79
От себя могу как раз добавить опыт эксплуатации описываемых тут вариаторов - x-trail 2.5 2012
и rav4 2.0 2011.

На ниссане мне очень не понравился варик, считаю неудачная модель, и ведь их продолжают ставить. и судя по всему и будут ставить на новый, так как ниссан роук в шатах продается с qr25 и вариатором. Очень не понравилось управление тягой на нем, особенно в пробках, он часто дергается, при движении в пробках на маленькой скорости, как будто ты начинающий ученик на механике. Вой, эта проблема есть, и при сбрасывании скорости и торможении двигателем, так и при работе двигателя на ХХ, слышно не двигатель, а как работает вариатор.

На тойоте все очень плавно и и аккуратно, да есть задержки при разгоне и ускорении, примерно 2-3 секунды, давишь на педаль, пара секунд и начинается ускорение. Но в пробках катится плавно, стартует плавно, никаких рывков. шума его работы не слышно, ни в движении, ни на хх. Есть проблемка с зависанием оборотов, редко при прямолинейном движении по ровной дороге. При затяжных спусках тормозит двигателем сам. При подъемах, когда двигатель работает на оборотах 2,5-3 тыс приостановке, скажем на светофоре, обороты не падают пока не остановишься полностью.
Но в целом, на тойоте гораздо комфортнее вариатор работает.
6
4
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 9202
Езжу на Honda Fit GD1 с вариатором. Только положительные эмоции вызывает. Движок 1,3 в паре с вариатором отлично везут эту машинку даже с полной загрузкой.
Обслуживать вариатор не особо трудно и затратно. Главное - вовремя менять масло в нем и соблюдать простые правила: не буксовать, не стартовать резко.
T.Kluger 3.0 Four - Корабль на все случаи жизни
H. Fit 1.3 - городской вжик
6
3
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2577
У меня Эстима гибридная, даже не знаю какая коробка в ней..
Estima Hybrid 2007
2
1
Ответить
    
Чита
Сообщений: 42
отьездил на вариаторе 1 год, пробег машины 130.000, очень нравится.
Мой отзыв: Nissan Teana 2008
6
3
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 475
Нафиг эти вариаторы, когда есть тойотовский гибридный привод, ломаться вообще нечему, ни ремней, ни фрикционов - два электромотора и планетарный редуктор.
2
4
Ответить
    
Саяногорск
Сообщений: 1861
raven1:
Зачем нужен вариатор, когда давно изобретён "классический" автомат - плавный и супернадёжный?
Напрашивается только один вариант - чтобы уменьшить надёжность и наварится на продаже з/ч. И так типа, 100тыс. машина проехала - всё, пора на помойку.
Говорят же экономия топлива.
Мой отзыв: Audi A6 2000
4
3
Ответить
    
Саяногорск
Сообщений: 1861
Popsa:
Берите варик, нечего бояться! Сконца 90-х бегают и ничего!
Что остатки распродать надо, вам то от куда извесно как они продолжают бегать когда вы их в регионы продаете. Я вам скажу к 150тыс.км варик становится не леквид!!!
4
11
Ответить
  
Магитогорск
Сообщений: 335
вообщем сейчас просто дело каждого на какой коробке ездить. Все равно ни что не вечно. Еще зависит от города где то пробки и дороги то в гору то с горы, где то ровные и пробок мало у кого то денег нет на акпп кто то просто хочет вспомнить что такое МКПП, кому то наоборот хочется С механики на автомат.
2
1
Ответить
   
Сообщений: 820
Kozy:
А мы маме как раз Субару ХВ купили, вот и думай теперь...
Нет ничего надежнее старого доброго 4х ступенчатого тойотовского автомата)
наверно все таки Айсиновского,чет не припомню тоетовских???)))))
1995, GW, EFI, АКПП, SOTF, мех. раздатка
3
2
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 20875
На первой фотке, коробас от 8-ого цивика :)
1
1
Ответить
    
Омск
Сообщений: 1025
Борис142:
Все кто хвалят вариатор, никто не может вменяемо объяснить, чем он лучше современной, тоже плавной 6-7ми ступенчатой настоящей гидромеханики, т.е ответ прост ничем, даже хуже (написано выше в статье). Просто эти люди купили вариатор не потому , что он лучше автомата, а потому, что тот авто, который они решили купить не шёл с настоящим автоматом.
6-7 ступенчатый автомат намного сложнее вариатора!И намного дороже! Обслуживай вариатор (замена масла и промывка фильтра) как положено, и служить он будет очень долго!
8
3
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8284
tasha75:
отьездил на вариаторе 1 год, пробег машины 130.000, очень нравится.
Начинай копить лаве, говорят что тебе не много осталось
Грузоперевозки Казахстан-Россия (Сибирский ФО)----Россия-Казахстан Свой автопарк.
Мой отзыв: Toyota Venza 2012
1
5
Ответить
    
Омск
Сообщений: 1025
RA1CAG:
Nissan lafesta 2005, вариатору 218000 км и помирать даже не собирается, не мало людей, у которых обычные планетарки, к такому пробегу начинают интересоваться ценой контрактных АКПП, а ещё через 50к меняют. Если руки не из ***ы и череп не из чугуна, то глупостями являются выше написанные строки :)
Выигрыш по сравнению с планетарным автоматом и механикой будет во всем, даже не обязательно сравнивать экспериментально. Ни что так не сможет обеспечить идеальное передаточное число, как вариатор, чисто по определению, утверждать обратное - контрпродуктивно.
Автоматы уходят в прошлое. У праворульных япов, особенно у тойоты вариаторы очень надежные! Вообще никаких проблем. Обслужить можно дажеу себя в гараже! Это Филдеры, Аксио в новых кузовах. Они уже проверены годами. Пробеги уходят у некоторых уже за 230 тыс. и полет нормальный. Первые которые я пригонял знакомым и отслеживаю их историю были 2007 годов выпуска. Хонда H-RV 2001 г.в. полный привод. уже давно как в РФ, на варике и всё отлично! не было никаких ремонтов. С удовольствием езжу на варике!
5
4
Ответить
   
Сообщений: 17506
spellbound1213:
Когда в россии появились машины с автоматами все орали: "нафиг этот автомат, сложный, ломается, не починишь! лучше механика!" зато теперь он вдруг стал "надежный, беспроблемный." и с вариатором также будет. слишком много ваш автомат теряет мощности в своих недрах.
Я 9 лет отъездил на автоматах, Камри, Королла, последнюю покупал новой, практически после 2-х лет стала дергаться, так и продал. На Камри 93 года этот автомат был настолько туп, что ездить динамично можно было только на кик-дауне!
Так что я за МКП, а все эти роботы, вариаторы, АКП для неспешного передвижения, резкие старты, динамичное вождение этим агрегатам противопоказано, так же они требуют своевременной замены жидкостей и фильтров, что порой накладно и невыполнимо по причине удаленности от ближайших сервисных центров (1000 км в моем случае), а лить непонятную бурду с прилавка провинциального магазинчика я не рискую.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
1
7
Ответить
SDY
    
Владивосток->Москва
Сообщений: 2043
Александр_регион55:
А кому сливать то потом будешь? все же будут бояться таким бу машин....поэтому не сливать, а на помойку везти и еще платить за утилизацию. Никому сейчас не интересны авто с ресурсом по 15-20 лет....
До сих пор у людей в эксплуатации находятся автомобили, типа Хонда Фит первого поколения, а они выпускались с 2001 года. Первым из этих машин в этом году по 14 лет будет и реальные пробеги у них далеко за 150-200 ткм. У меня лично есть Фит 2002 года, проблем с ним нет, так что - мимо. Да и при продаже, если продавать его во Владе, проблем тоже не должно быть, на западе, конечно, сложнее, но это у вас со временем пройдет.
3
2
Ответить
   
Сообщений: 17506
Ded Pihto:
А не вы ли тот самы Террамиг, который все УАЗ Патриот "рекламирует"? Откуда вам знать динамику более-менее современного вариатора? Вы же на Патриоте.
У моей машины вариаторная трансмиссия, при включении режима "Спорт" и нормальном нажатии на педаль (нормальном, т.е. процентов на 75 ее хода) меня аж в кресло вжимает от того, что машина "выстреливает" вперед.
И еще, я привык ездить по правилам (пишу про город), если висит знак ограничения скорости "60" - еду около 60, висит "40" - еду около 40. Даже если дорого почти пустая (поздно вечером, например). И плевать мне на тех кто считает, что я пенсионерю в этот момент!
Тот самый, только я не Патриоты рекламирую, а рекомендую людям покупать только новые автомобили, в отличии от тех людей, которые рекламируют азиатопром подержанный, да еще с правым рулем.
У моих знакомых Икс-трейлы, Аутлэндеры на вариаторах, приходилось ездить, даже самому за рулем, в спинку сиденья там и близко не вжимает. И это понятие чисто субъективное, кого то и на Патриоте вжимает. А меня вот например: вжимают в сиденье автомобили с двигателями от 200 л.с., если по японским лошадям или от 150 л.с. по европейским.
Я тоже езжу по правилам и если можно 60, я не буду тащится 30-40 тормозя поток. А на людей не плюй, люди есть разные, кто промолчит, а кто выйдет с битой, да даст по голове... Есть в стране регионы, где это запросто, а жаловаться пойдешь там еще и добавят...
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
2
8
Ответить
   
Сообщений: 17506
SDY:
До сих пор у людей в эксплуатации находятся автомобили, типа Хонда Фит первого поколения, а они выпускались с 2001 года. Первым из этих машин в этом году по 14 лет будет и реальные пробеги у них далеко за 150-200 ткм. У меня лично есть Фит 2002 года, проблем с ним нет, так что - мимо. Да и при продаже, если продавать его во Владе, проблем тоже не должно быть, на западе, конечно, сложнее, но это у вас со временем пройдет.
Скорей вы пересядете в скором времени на автомобили с нормальным положением руля, а праворульки оттащите на свалку. У нас Фиты и прочую праворульную японскую технику задаром не кто не возьмет, не то чтобы еще за нее деньги какие-то отдавать.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
5
17
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
SDY:
При 100 л/с максимальной мощности при 6000 оборотах, не может быть 60 л/с на 2000 об/мин, должно быть меньше. Для примера возьмем обычный атмосферный ДВС GA15, у него как раз 105 л/с (77 КВт) на 6000 об/мин, а на 4000 об/мин момент равен 135 Нм. Расчеты показывают, что мощность на 4000 об/мин - 56 КВт (77л/с). Если даже допустить, что и на 2000 об/мин у него момент не опускается ниже 135 Нм (хотя этого не может быть), то его мощность составит 38 л/с. Реально же она будет меньше 30 л/с, но это, конечно же, не важно... гуру ты наш )))) Что касается "проскальзывания" ремня вариатора, то допускаю, что такое может быть, но, только на неисправном вариаторе. Нормальный рабочий процесс должен исключать это самое "проскальзывание", которое обязательно приведет к его разрушению - это же не мопед, в конце концов, нагрузки повыше все-таки. "Спортрежим" вариатора организуется через увеличение оборотов, ниже которых они при езде не опускаются, именно для того, чтобы не ждать нарастания крутящего момента после того как водитель придавил педаль. Ты, вообще, на машине с вариатором ездил, или только слышал о нем? Переключение передач имитируется только потому, что это легко реализовать: две кнопки и соответствующая подпрограмма в блоке управления коробкой передач. А при продаже машины в рекламных буклетах можно указать наличие этой функции, как дополнительную "фишку"... маркетинг. До автоспорта вариатор пока не добрался, наверное из-за проблем с надежностью в экстремальных режимах. Для рядового пользователя вариатор весьма надежен, это подтверждается опытом эксплуатации Хонд многими людьми с ДВ, включая меня.
сразу видно теоретик. Сначала на машинке ездить научитесь потом начнете понимать где теория с практикой расходится. Ремень проскальзует 100% не зависимо от новый или изношеный он по конусам скользит вверх вниз, але такуя конструкция никогда не даст жесткой сцепки. И чем резче придавить тем сильнее проскальзование. Самая большая потеря мощности как раз у вариатора. По расходу на загруженной трассе с попыткой поддержать хороший темп в режиме разгон торможение варик самый вялый и прожорливый (меха в неконкуренции). По поводу автоспорта - дсг придумали в 80х и она уже везде включая формулу 1 причем с начала 90х. Автомат изобрели в начале 20 века но так в автоспорт он и не попал варик так вообще века назад придуман. Говорите вопрос в надежности? Так это не проблема - тесты и сверхтехнологичные материалы решили бы эту проблему если уж такая конструкция улучшает динамику и экономичность. Однако ж ни кто с вариаторами даже не эксперементировал значит у них нет преимуществ. В автоспорте никогда не обращали внимания на надежность только на выгоду от узла. Быструю машину можно сделать надежной, надежную быстрой - врят ли. По поводу ваших высказываний про 2000 об это не важно т.к. при интенсивном разгоне на мкпп акпп разнича в передачах 1000-1500 об чувствуете смысл 6000 и 2000? Зачем о 2000 об было вообще приводить? Теперь дальше про то что не допускает набора крутящего момента правильно лучший разгон в зоне макс крутящего момета. Высокооборотистые атмо имеют пик момента на 1000-1500 об ниже пика мощности (на самых заряженых нм=лс и даже нм<лс) такие движки неудобны в повседневке (дохлы на низах) но динамичны при разгоне движки с моментом на низах хороши в повседневке легче в горку идут но крутить их особого смысла нет. но макс обороты куда загоняет варик двигатель это не зона крутящего момента. Про спорт режим так и не объяснили почему без учавствия водителя он имитирует переключение передач. Зачем это зло). Варик своей бесступенчатостью дает комфорт и экономичность в определенных режимах но не динамику. По поводу катался: теана, тиида, ауди. На одном авто N катался как на варике так и на меху с одинаковым двиглом. На меху валит на варике ползет. Субъективно до 200 разница в динамике секунд 15-20. Такое ощущение что авто слабей на 30-40 лс. Оправдан он и мне понравиля на тииде 1.5 по городу только звук неприятный. А про опыт дальневосточников это жесть. Прям весь мир по вам ориентируется. Заметте я вопрос ресурса не поднимаю. Конструкция ненадежна сама по себе. Но думаю если ездить плавно и следить за ним то откатает он столько же сколько и сам авто. Только нахолера оно мне надо. Я за езду как мне в кайф а не как автомобилю. Жене машину с вариком взял бы не задумываясь
4
12
Ответить
  
Новокуйбышевск
Сообщений: 385
до прочтения статьи "вариатор" для меня был просто словом, не вызывающим доверия, благодаря слухам о ненадежности. Сейчас, узнав конструкцию и принцип действия, я считаю, что это отличная вещь, нужно только вовремя обслуживать и водить с головой. Катаюсь на МКПП, потому что денег нет))))
Нужно ездить за опущенными тазами-они знают хорошую дорогу
12
4
Ответить
   
Сообщений: 17506
-Форсаж-:
Автоматы уходят в прошлое. У праворульных япов, особенно у тойоты вариаторы очень надежные! Вообще никаких проблем. Обслужить можно дажеу себя в гараже! Это Филдеры, Аксио в новых кузовах. Они уже проверены годами. Пробеги уходят у некоторых уже за 230 тыс. и полет нормальный. Первые которые я пригонял знакомым и отслеживаю их историю были 2007 годов выпуска. Хонда H-RV 2001 г.в. полный привод. уже давно как в РФ, на варике и всё отлично! не было никаких ремонтов. С удовольствием езжу на варике!
3 года и 100 тыс км в щадящем режиме, как в Японии ездят, потихоньку и не спеша, сервисы на каждом углу.
А у нас... Недавно по телевизору в "Первой передаче" озвучивали как вариаторы на новых Теанах тарахтят, причем массово, народ судится с автосалонами торгующими этим хламом, требуют вернуть деньги за некачественный товар...
Немцы вообще считают, что все японские автомобили не предназначены для скоростных передвижений по автобанам и в это охотно верится, потому что в основном японские двигатели дохлые, недаром и мощность лошадиных сил у них больше, чем у немцев, потому и ходят они бывает по 200-300 тысяч, а на Ауди по-моему уже от вариаторов отказались в пользу двухдисковых роботов.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
1
13
Ответить
    
Омск
Сообщений: 1025
террамиг...:
Скорей вы пересядете в скором времени на автомобили с нормальным положением руля, а праворульки оттащите на свалку. У нас Фиты и прочую праворульную японскую технику задаром не кто не возьмет, не то чтобы еще за нее деньги какие-то отдавать.
Хватит писать ерунду!
16
4
Ответить
    
не помню
Сообщений: 1568
есть одно из авто 1,5 литра на Вариаторе....
с учетом использования для города в качестве комфортного-недорогого передвижения из точки А в точку Б (дом-офис, дом-магазин, дом-нужны жены) в год пробег 5-6 тыс.км... масло в двигателе один раз в год меняю... а вот жижу даже не знаю как менять в Вариаторе при таком пробеге... т.к. даже 15 тыс.... это 2,5 - 3 года ездить надо на ней...
заезжал на сервис... даже ничего кроме масла в двигателе менять... все в идеале...
дай бог ее когда-нить до 100 тыс. докатаю... хотя машине уже 9 лет.... из которых она 5 по России ездит.. вот интересно будет при продаже как покупашка на пробег в тыс.70-80 будет смотреть на машине, которой лет 10 отроду или поболее... не поверит поди....

на другой машине пробег 10 тыс. в год... но там ручка... и она уже совсем для других целей...
т.к. движка 3,5 литра:)
1
1
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 10
Езжу на премио 2008 двушка, пробег 70 полет нормальный единственное что не нравиться это плавность хода при выбеге, иногда резкое замедление ( в пробке напрягает это), на калдине 2004 плавность при выбеге намного приятней)))
2
2
Ответить
   
Блага
Сообщений: 885
дабуги хрю:
Е Короче варик только для городской езды на авто с воробьинным сердцем под капотом
Это, к примеру, про Мурано/Инфитнити?
1
3
Ответить
 
Артем
Сообщений: 212
BoberJedai:
На кашкае замена 250тыр, и у нас не ремонтируют, нафиг надо.
Только что посмотрел объявления о продаже вариаторов. В Челябинске продают за 50 000рублей, а во Владивостоке такой же стоит уже 25 000. Откуда ваши цены? Где вы их берете?
5
1
Ответить
    
Сообщений: 1425
Все эти коробки, вариаторы и прочая труха - вчерашний день. Электротяга лишена всех этих недостатков. Реостат под ногой и больше ничего не надо.
www.mirglonass.com
Мой отзыв: Honda Accord 2000
5
4
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
Germany:
Заказная статья без доказательств. Большинство кто хают вариатор его никогда не имели в использовании, а слышали где то в гаражах от какого то дяди.
При грамотной эксплуатации вариатору сносу нет, там ломаться просто нечему.
Сам езжу на Honda Jazz Hybrid с вариком, по городу просто офигенный машин, благодаря вариатору ну и электротяге.
У знакомой на Фите две коробки поменяли за три года и ещё ремонтировали раз или два. Вот она, надёжность!
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
4
12
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
Orion24:
Все эти коробки, вариаторы и прочая труха - вчерашний день. Электротяга лишена всех этих недостатков. Реостат под ногой и больше ничего не надо.
А аккумуляторы для этого чуда не труха?!
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
1
1
Ответить
  
Южно Сахалинск
Сообщений: 295
Pollok:
Читаю комменты и понимаю, что все это я где-то уже слышал!!!
А именно в 90ых, когда стали японок возить в Россию и почти ВСЕ на свежих автоматах. Вот ситуация была ТОЧЬ в ТОЧЬ, что сейчас. Говорили, что мол механика - это все, а автоматы сырые...
"МЕХАНИКА ВСЁ"
это кто так говорит?
на дорогу посмотри! большинсвтво уже на автомате!
а механика, лишь для фанатов и грязи!
4
1
Ответить
     
38
Сообщений: 2758
На Honda Fit вариаторы - хлам.
Тёплый ламповый джинн.
3
8
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Борис142:
Все кто хвалят вариатор, никто не может вменяемо объяснить, чем он лучше современной, тоже плавной 6-7ми ступенчатой настоящей гидромеханики, т.е ответ прост ничем, даже хуже (написано выше в статье). Просто эти люди купили вариатор не потому , что он лучше автомата, а потому, что тот авто, который они решили купить не шёл с настоящим автоматом.
Лучше тем,что дешевле.А авто, который они решили купить не шёл с настоящим автоматом,но был дешевле на 10-15%.Вот и ответ на заведомо неправильный вопрос.ГидроАвтоматы на современных авто сыпятся не реже вариаторов.Да и вообще большинство сравнивает вариаторы начала 2000-ых и АКПП,а все уважающие себя автоконцерны качество улучшили в разы с того времени,а вот АКПП 4-ех ступки тех времен до сих пор ставят на авто,чтобы угодить таким,как Борис142,которые не хотят современный вариатор,который сломался у друга на Примере 2001 года с 350 тысячами пробега и поэтому он-.авно)))
6
1
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 285
-Форсаж-:
Хватит писать ерунду!
Да Террамиг вообще ее часто пишет, если его посты в других темах почитать
-----
6
2
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 285
террамиг...:
Немцы вообще считают, что все японские автомобили не предназначены для скоростных передвижений по автобанам и в это охотно верится, потому что в основном японские двигатели дохлые, недаром и мощность лошадиных сил у них больше, чем у немцев, потому и ходят они бывает по 200-300 тысяч, а на Ауди по-моему уже от вариаторов отказались в пользу двухдисковых роботов.
Ну вот, опять ерунду несет.... Кажется в прошлом году читал статью, в которой говорилось, что американское подразделение компании Хонда какому-то фермеру подарило новый свой автомобиль за то, что он был верен этой марке хрен знает сколько лет и проехал на машине чуть ли не 1 млн. км. (как-то так, точно не помню. Оперативно в и-нете инфу найти не смог сейчас...)
-----
4
2
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 285
Dmitr. T:
вообщем сейчас просто дело каждого на какой коробке ездить. Все равно ни что не вечно. Еще зависит от города где то пробки и дороги то в гору то с горы, где то ровные и пробок мало у кого то денег нет на акпп кто то просто хочет вспомнить что такое МКПП, кому то наоборот хочется С механики на автомат.
Вот, это правильная мысль я считаю!
-----
4
1
Ответить
     
Томск
Сообщений: 113
террамиг...:
Скорей вы пересядете в скором времени на автомобили с нормальным положением руля, а праворульки оттащите на свалку. У нас Фиты и прочую праворульную японскую технику задаром не кто не возьмет, не то чтобы еще за нее деньги какие-то отдавать.
Угу, как только миллионерами станем.
Рамная легенда Toyota Crown JZS145 Royal Saloon G
 
1
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3229
SDY:
Весь запад России против. А восток ездит на вариаторных подержанных японцах и не парится. )
плюсану,и добавлю от себя-статейка немного ... несовременная что ли.... с 2007 ТОЙОТА практически все малолитражки от 1,0 л до 2,0л рабочего объема для внутреннего рынка комплектует вариаторами,уже по 3-4 года отходили они ЗДЕСЬ,пробеги далеко за 150 т.км.,проблем минимум.Сколько слышал отзывов-у "ТОЙОТЫ" наиболее надежный вариатор-у автора статьи же "тойота только начинает"... Почему-то НИ СЛОВА о вариаторе "ПРИУСА"-который,кст ати,цепной и по отзывам вообще безпроблемный и чуть ли не "вечный".Сейчас я лично жду,когда замена ремня со шкивами будет стоить приемлемую сумму-пока в ходу "контракные",а значит-с неизвестным ресурсом агрегаты. У меня на одометре пока 105 тыс.км,90 из них-мои,машина радует расходом и динамикой -"ПРЕМИО" 2,0 л,в худшем случае экономия на бензине отольется в контрактный вариатор-но ВАРИАНТОВ НЕТ- ну,нет в Японии "автоматных" "ПРЕМИО" после 2007г,не хочу я "КАМРИ"-расход не устраивает,а в старом кузове и динамика-как у баржи.
3
2
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1621
Был фит, не старый, всего 6 лет, в один прекрасный день этот кадр отказался ездить задом в гору, задом только по прямой, почти сразу был продан.
В нашей стране строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения...
Мой отзыв: Honda Accord 2000
2
7
Ответить
  
Сообщений: 10717
The1:
Брательник спалил вариатор на А6. Ремонт у знакомых обошелся в сотку!!! Спасибо, я лучше на обычном гидротрансформаторе поезжу или на крайняк не меху пересяду
Да вы вообще не шарите. Путаете гидротрансформатор (которые не именяет передаточное отношение, а по сути "сцепление") с муфтой, которая кстати на 1ом поколении Фита. На втором опять же вариатор+гидротрансформатор.

Так ещё взяли пример "Ауди..." вы посмотрите сколько там механика стоит.
2
1
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3229
Кент Евгений:
"МЕХАНИКА ВСЁ"
это кто так говорит?
на дорогу посмотри! большинсвтво уже на автомате!
а механика, лишь для фанатов и грязи!
да,от механики сейчас даже "проходимцы" стали отказываться в пользу "автомата"-никто не хочет задумываться,какую передачу воткнуть перед плохим участком,газуй и крути баранку,пресловутый "вариатор" или "робот" дадут фору по динамике и расходу "честной механике",даже 6-7 ступый современный "автомат" и то не уступает по этим показателям ручной коробке, по продажам механика хуже даже вариатора,не говоря про "автомат".... единственное достоинство,которое у нее остается- ДЕШЕВИЗНА - спорт можно не брать в расчет по причине специфичности использования.
2
2
Ответить
   
Сообщений: 19
Да я вообще поражаюсь - что делают с вариками люди, у которых оно ломается?
У самого Honda Mobilio, пробег 220к, HMMF меняется раз в 30к, жгу на кнопке S не выключаясь тапку в пол по городу уже 4 года, думаю скоро двиг менять надо - а вариатор чета никак умереть не может. Что я делаю не так?
Мой отзыв: Honda Mobilio 2004
16
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 27
Grigkud:
Механику я сравниваю с древним телевизором без пульта управления, когда нужно было подходить и включать каналы. Да, может и хорошо, но попробовав с пультом вряд-ли кто купит обратное. В Америке авто на механике самые неугоняемые, потому-что воры не умеют на них ездить и продать проблематично! Тот кто хвалит механику, просто не ездил на хорошем автомате!
Про американских воров - улыбнуло! А может и наши угонщики скоро разучатся?!
 
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 27
wannik:
+100500. У меня Фит 2002 г.в. 4 WD пробег 248000 км. Бегает - мама не горюй. Меняю HMMF каждые 30 тыс. км. и порядок.
Если бы не заградительные пошлины, то в нашу страну ввозились бы пачками десяти - пятнадцатилетние авто на вариаторах с пробегом 200 - 300ткм и успешно продавались. Народ бы покупал, ездил и радовался!
9
5
Ответить
   
Сообщений: 17506
Ded Pihto:
Ну вот, опять ерунду несет.... Кажется в прошлом году читал статью, в которой говорилось, что американское подразделение компании Хонда какому-то фермеру подарило новый свой автомобиль за то, что он был верен этой марке хрен знает сколько лет и проехал на машине чуть ли не 1 млн. км. (как-то так, точно не помню. Оперативно в и-нете инфу найти не смог сейчас...)
Вы читайте внимательно, это между прочим тоже уметь надо, тогда будет другое понимание. Я про США не писал, в США скорость на хайвеях ограничена на 65 миль в час, это 130 км в час, в Германии на автобанах, где 4 полосы в одну сторону, скорость не ограничена, по 4-й полосе прут со скоростью 220...250 км в час. А теперь назовите мне японский автомобиль, который способен поддерживать эту скорость в течении хотя бы полу-часа? Может пару найдете и не больше. Вот о чем идет речь... И вариаторы для такого темпа движения не подходят. Японские автомобили занимают свою нишу и к достижению высот японцы уже не стремятся, в Формуле 1 их не стало, в ралли только Эволюшен и Импреза остались и то в одном классе. Их уже догнали и перегоняют корейцы, китайцы на пятки наступают, пора бы задуматься о будущем, а они вариаторы лепят на все подряд автомобили. Так что если нет надежности то зачем покупать японские автомобили вообще? Ведь они еще имеют в своем большинстве уродливый экстерьер и интерьер. Ведь многие читатели пишут, что дизайнеры Тойоты курят коноплю, но ведь это так и есть, посмотрите на Прадо, Рав-4... Ну кто хочет вариатор испытать пусть испытывает, каждый считает, что у меня не сломается, а я говорю, что сломается... Многие необъективны и просто хвалят свои автомобили как кулик своё болото. Кто тут выше писал, что масло в варике каждые 6000 км меняет, это как поехал в Крым например, доехал, там ищи СТО меняй, а отдыхать когда? Зачем нужен такой отдых, если думать о вариаторе. Вот выдержки из этой статьи.... Неприемлем агрессивный стиль езды. Резкие старты, пробуксовки, особенно в случаях, когда после них следует жесткий «фрикционный» контакт с сухим покрытием, сокращают ресурс основного узла вариатора. К тому же CVT очень зависима от температуры. Продолжительная езда на высокой скорости приводит к перегреву агрегата. Как, впрочем, и жизнь в пробках. Если то и другое — неотъемлемые условия эксплуатации, лучше предусмотреть дополнительный теплообменник. И обязательно следить за чистотой основного радиатора двигателя, в который включен контур охлаждения трансмиссии. При морозах вариатору нужен мягкий прогрев без интенсивных ускорений. В пятне контакта жидкость начинает работать только при температуре, близкой к рабочей, а до этого ремень и цепь при быстрых разгонах будут проскальзывать, изнашивая шкивы. А эти условия есть везде... Читать полностью: https://info.drom.ru/misc/27910/Вот вам и ерунда.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
5
11
Ответить
   
Сообщений: 17506
oleg25:
Если бы не заградительные пошлины, то в нашу страну ввозились бы пачками десяти - пятнадцатилетние авто на вариаторах с пробегом 200 - 300ткм и успешно продавались. Народ бы покупал, ездил и радовался!
Народ покупает НОВЫЕ китайские, корейские и российские автомобили... Посмотрите лидеры продаж кто. Кому нужен руль справа? А про фары слепящие встречных водителей уже позабыли?
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
5
11
Ответить
  
Сообщений: 10717
террамиг...:
по 4-й полосе прут со скоростью 220...250 км в час. А теперь назовите мне японский автомобиль, который способен поддерживать эту скорость в течении хотя бы полу-часа? Может пару найдете и не больше. Вот о чем идет речь...
Которые "могут" очень много начиная от маркообразных и кучей паркетников.

Вот только "без ограничетеля в 180 по законам Японии" - да сложно найти.
А так я свой Фит 1,5 кочегарил до 180.
2
4
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 949
Я в 15 лет работал на комбайне. У комбайнов вариаторная трансмиссия, шкивы расположены в самом доступном месте и поменять ремень не составляет никаких проблем. Если бы было так и на моем Авенире, то я бы его и продавать не стал.
Тем же кто пишут, что 150-200 тыщ пробега - "полет нормальный", хочу обрадовать - я тому кто у меня купил машину не говорил что менял вариатор. А вы уверены, что он не меняный?
6
4
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3229
ZayaZ86:
ну и далеко ваш "полноприводный кроссовер с автоматом" уедет от просто переднеприводной машины с грамотным водителем за рулем? Метров на 10?
а если на кроссовере тоже не "дамочка с ногтями"? ты реально сравнивай,туда,куда кроссовер заедет БЕЗ ТРУДА-на бордюр высотой 20 см-седан заедет только сломав бампер. и пох,насколько грамотный водитель за рулем.
2
1
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
ТАКСЮГАНН:
а если на кроссовере тоже не "дамочка с ногтями"? ты реально сравнивай,туда,куда кроссовер заедет БЕЗ ТРУДА-на бордюр высотой 20 см-седан заедет только сломав бампер. и пох,насколько грамотный водитель за рулем.
зачем заезжать на бордюр? тем более 20 см?
2
2
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3229
террамиг...:
Народ покупает НОВЫЕ китайские, корейские и российские автомобили... Посмотрите лидеры продаж кто. Кому нужен руль справа? А про фары слепящие встречных водителей уже позабыли?
потому и покупает,что ПОШЛИНЫ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ. на ДВ и в Сибири правый руль востребован до сих пор,а если вернуть пошлины-то 80,если не 90% тех,"кому нужен руль справа" снова перейдут на ПР-и придется опять "спасать отечественный автопром",только уже вместе с "пеугеотами" и "хундаями" с "черри". иначе -ЗАЧЕМ ВВОДИТЬ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ ПОШЛИНЫ? народ же покупает новые...
10
3
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3229
Злодеище:
зачем заезжать на бордюр? тем более 20 см?
Злодеище:
вам осталось из японии обосранные трусы и поношенные носки завозить, вообще были бы довольны
думаю,что в России куча мест,даже в центре города,где бордюр высотой 20 см далеко не самое сложное препятствие,вроде в Томске зимы тоже со снегом,гребни и колеи высотой по пол-метра,,переметы метров по 50-70,ямы глубиной в пол-колеса... и это,патриот,не пойму я -чем "поношеные носки и обо****** трусы" из Японии хуже того же самого-но из России? или Литвы,Белоруссии-из-под бюргеров или янки? уж как относятся к машинам америкосы-японцы пример аккуратности для них. и для нас тоже.
1
1
Ответить
   
Сообщений: 17506
ТАКСЮГАНН:
потому и покупает,что ПОШЛИНЫ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ. на ДВ и в Сибири правый руль востребован до сих пор,а если вернуть пошлины-то 80,если не 90% тех,"кому нужен руль справа" снова перейдут на ПР-и придется опять "спасать отечественный автопром",только уже вместе с "пеугеотами" и "хундаями" с "черри". иначе -ЗАЧЕМ ВВОДИТЬ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ ПОШЛИНЫ? народ же покупает новые...
Все Поволжье ориентировано на производство автомобилей, это тысячи рабочих мест, тысячи судеб, а если на то пошло, то без пантов можно и на отечественных автомобилях ездить, они вполне надежные уже наверное лет как 10. Я предпочитаю отечественные автомобили, считая, что отечественный автомобиль из семьи тянет денег на много меньше, чем любая, а тем более подержанная иномарка. Моему другу ТО у ОД с заменой масла в вариаторе (Митсу Оутлэндер ХL 2.4 L) вышло 45000 рублей, это еще пару лет назад.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
2
12
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром