Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Вариаторы: доверять — не доверять?

Вариаторы: доверять — не доверять?

08.04.2014 | 327781 просмотр
Вы бы купили автомобиль с вариатором?
8009 (45%)
5975 (33%)
3637 (20%)


Визуально различить по селектору КП тип трансмиссии не всегда возможно. Одна из подсказок — наличие на CVT режимов S и/или L вместо цифровых обозначений первых двух-трех передач в обычной АКПП. Однако если коробка имеет отдельный «ручной» режим, внешние различия сводятся к нулю

Еще лет 15 назад казалось — вот он, идеальный трансмиссионный агрегат. При одинаковых с механическими и автоматическими коробками габаритах вариаторы обладают неоспоримыми преимуществами. Плюсы скрыты в самом названии — CVT: Continuously Variable Transmission. То есть — непрерывно варьируемое передаточное отношение, которое обеспечивает максимальную эффективность работы двигателя в любой момент времени. В плюсе лучшая динамика и топливная экономичность, чем у МКП, при том же комфорте передвижения, что и у АКП. Заманчивое сочетание, которое, по логике вещей, должно было поставить под вопрос само существование «механики» и «автомата». По крайней мере, на основной массе автомобилей. Но сейчас мы видим, что автомобильный мир по отношению к CVT раскололся. Есть фирмы, которые к вариаторам «прикипели», однако большинство производителей бесступенчатые коробки игнорируют. Что готовят подобные трансмиссии при эксплуатации? Какова их надежность, ресурс и перспективы развития?

Принцип работы клиноременного вариатора (говорить мы будем в основном о нем) прост. Недаром считается, что первые его прототипы были изобретены еще в XV веке самим Леонардо да Винчи. Ключевой узел — два шкива, состоящих из пары конусов, обращенных узкими сторонами друг к другу. Один из шкивов посажен на вал, связанный с двигателем, то есть ведущий. Второй — на ведомый вал, соединенный с колесами. Между шкивами натянут ремень, передающий крутящий момент от ДВС. Изменение передаточного отношения получается путем сдвижения или раздвижения конусов. При этом ремень либо «проваливается» ближе к оси шкивов, либо отдаляется от нее. К примеру, если ремень вращается на ведущем шкиве по малому радиусу, а на ведомом по большому, то подобное сочетание соответствует низшей передаче. Обратная ситуация — это уже высшая передача. А между ними — уйма вариантов передаточных чисел. Причем силовой диапазон, то есть отношение высшей и низшей передач, у вариаторов ограничен только диаметром шкивов. Теоретически можно получит значение в 12, в то время как у современных 9-ступенчатых АКП силовой диапазон не дотягивает и до десяти.


С точки зрения голой механики, изменение передаточных отношений в вариаторе, пожалуй, даже проще, чем в МКП, и тем более в «автомате». Но до 80-х годов прошлого века не было «прочностной» технологий обработки металлов, необходимой в пятне контакта. И масла, которое бы под давлением могло не уменьшать, а увеличивать коэффициент трения

 
Набранный из металлических сегментов ремень имеет в своей основе стальные ленты. Для первых, толкающих шкивы своими боковыми поверхностями, критична свежесть масла и тем более его отсутствие. Вторые повреждаются при ударных нагрузках и «устают» от работы по малому радиусу. Продолжительная езда в пробках и на максимальных скоростях снижает ресурс ремня

Переварить момент

Сравнительная простота конструкции вкупе с таким преимуществом заинтересовала инженеров еще в конце XIX века — патент на вариатор был выдан в 1886 году. На рубеже столетий бесступенчатую передачу момента использовали в промышленности, на ткацких производствах. Правда, не обязательно, что это были именно клиноременные механизмы. Конструкций вариатора наберется с десяток. Ну а известный нам агрегат обрел популярность ближе к 50-м годам прошлого века — на мопедах и мотороллерах. Первое же использование клиноременной CVT на автомобилях относится к 1958 году. Тогда подобную трансмиссию получил седанчик DAF 600 с мотором в 590 «кубиков» и 22 л.с. Но ремень использовался еще резиновый. К стальному, набранному из пластин, пришли только во второй половине 80-х годов. Благодаря этому внимание на вариатор обратили Ford и Fiat. Чуть позже то же сделали японские компании. Точнее, те из них, которые выпускали кей-кары.

Два десятилетия назад произошел некий технологический прорыв. У Honda CVT соседствовала уже с полуторалитровым мотором и передавала момент в 133 Нм. Бесступенчатая трансмиссия на Nissan Primera была способна «обработать» еще больше — почти 200 Нм. А десять лет назад вариатор примерил 3,5-литровый ниссановский же VQ35DE, развивавший 333 Нм. Сейчас для агрегата с клиновым ремнем это рекорд. Впрочем, в конце 90-х годов к этой гонке вооружений подключилась Audi. Имея аналогичную конструкцию, немецкая CVT, названная Multitronic, несет в себе одно принципиальное отличие. Вместо наборного металлического ремня в ней используется стальная многорядная цепь. Контакт со шкивами у нее происходит не всей боковой поверхностью, как у ремня, а только осями звеньев. Тем не менее, передаваемый момент достигает 330 Нм. Что любопытно, у Subaru цепной вариатор Lineartronic, работающий в паре с турбомоторами, способен на большие подвиги — 400 Нм.


DAF 600 стал первым автомобилем, примерившим клиноременный вариатор. Его использование — заслуга владельца фирмы Хуба Ван Доорна. Чуть позже, ради продолжения работ над CVT, он продал DAF Volvo и создал компанию VDT. Стальной ремень родился именно в ней

Дырка от бублика

Пока одни инженеры были всецело поглощены усовершенствованием клиноременного вариатора, другие думали над тем, как к автомобилю приспособить вариатор иной конструкции — торовый или тороидальный. В его основе два диска, профиль рабочих поверхностей которых напоминает геометрическую фигуру тор, проще говоря, бублик. Один расположен на ведущем валу, второй на ведомом. Между ними — ролики, вращающие в горизонтальной плоскости и поворачиваемые в вертикальной. Именно они передают момент от одного диска к другому. Если ведущий диск обкатывается роликами по минимальному радиусу, а ведомый по максимальному, получается пониженная передача. В противоположном случае — повышенная.

Запатентовано торовое устройство было даже раньше ременного, в 1877 году. В XX веке его не раз пытались скрестить с автомобилем. Но дальше опытных образцов дело не шло (разве что до Второй мировой войны подобный агрегат устанавливался на британские малолитражки Austin 7). Пока за работу не взялась трансмиссионная фирма Jatco и компания NSK, выпускающая подшипники. Более двух десятилетий экспериментов дали качественный результат. В 1999 году вариатор Extroid появился на Nissan Cedric/Gloria и через пару лет на Skyline. Самые заряженные из моторов развивали до 400 Нм. Одновременно Mazda представила концепт кроссовера Nextourer с трехлитровым V6 и тороидальным вариатором Jatco. В то же время британская фирма Torotrak испытывала торовую CVT, установленную на Ford Expedition с 5,4-литровой «восьмеркой», момент которой достигал почти 450 Нм.

Известно, что эксперименты англичане продолжают, поговаривают даже о кооперации с Aisin. А вот Mazda свой концепт до конвейера не довела. О торовых вариаторах от нее больше не слышно. С Nissan такая же ситуация. После окончания выпуска указанных седанов в середине 2000-х по поводу дальнейших разработок — тишина. На моделях с продольным расположением двигателя используется 7-ступенчатый «автомат». Перспективнее? Скорее всего, дешевле. Ведь по материалам основной узел торового вариатора очень сложен. Давление в пятне контакта дисков с роликами может доходить до 10 тонн. Поэтому для изготовления тех и других используют особую подшипниковую сталь с большим процентом углерода, чтобы сделать рабочие поверхности тверже. Плюс дорогое масло, под такой нагрузкой превращающееся в тончайшую пленку, способную передавать момент. Но в других условиях выполняющее обычные функции — смазывающее или обеспечивающее работу фрикционов. Готовы ли за это платить потребители? А производители, которым нужно уложиться в определенную себестоимость? Характерно, что по Extroid в России нет даже внятного эксплуатационного опыта — настолько он редок.


Основной узел торового вариатора тоже прост. Сложно было получить нормальный зацеп в пятне контакта и добиться целостности металла. Для этого материал насыщали углеродом, однако конструкция на автомобилях все-таки не прижилась


Mazda Nextourer должна была стать еще одним автомобилем, оснащенным торовым вариатором. Концепт в серию не пошел, а работы над такой трансмиссией в Mazda, судя по всему, прекратили


Ниссановский Extroid переваривал без малого 400 Нм. В том числе благодаря тому, что вариаторных узла было два. Однако на конвейере агрегат просуществовал менее пяти лет

Современнее и сложнее

Давление в месте контакта ремня или осей цепи и шкивов меньше, чем в торовом вариаторе. И все-таки именно этот узел — основное слабое звено CVT. Впрочем, стоит отметить, что за годы развития над ним работали. Поэтому всего лишь как страшный сон вспоминаются порванные беспричинно и при небольших пробегах ремни на Nissan Cube первого поколения. Закончившимся кошмаром кажутся вставшие на прикол из-за пробуксовок в узле пяти-, шестилетние Honda Civic середины 90-х. А современный сервис вполне способен бороться со сложными ремонтными случаями. Вариатор, если так можно выразиться, стал человечнее, превратился из некой «страшилки» в обычный агрегат, подобный «автомату» или «механике». Причина, конечно, и в том, что последнее десятилетие потребитель имел дело, в основном, с дилерскими машинами. А это гарантия и запас ресурса по пробегу.

И вместе с тем нынешние CVT стали сложнее. Подобно современным автоматическим трансмиссиям, у вариаторов, например, датчики давления работают по другому принципу. В клапанных механизмах теперь располагаются дополнительные блоки управления. Гидротрансформаторы блокируются едва ли не с первой передачи. Пакеты «мокрых» фрикционов, иногда их заменяющие (скажем, на Multitronic в Audi), работают с постоянными пробуксовками. Именно такой алгоритм позволяет экономить топливо и по динамическим характеристикам делать вариаторы лучше механических коробок. На другой чаше весов жесткие температурные режимы работы и активно загрязняющаяся жидкость. Результаты подобного воздействия — изношенная отходами фрикционов «клапанка», соленоиды, втулки. При забитом фильтре и масляном голодании худший вариант — вышедшие из строя подшипники, «планетарка», масляный насос. Но иногда к тому времени автомобиль уже перестанет ехать либо ремень будет дико буксовать. Старение жидкости для вариатора, пожалуй, еще более критично, чем для «автомата». Все же ATF в АКП передает момент по фрикционным дискам, и так имеющим хороший коэффициент сцепления. А всякие вариаторные HMMF и NS-1 должны «спаивать» металл с металлом, что определяет несколько иные требования. Это общий диагноз, касающийся всех CVT. Но есть и фирменные сюрпризы.


Как и «автомат», вариатор не обходится без клапанного механизма. Последний, в свою очередь, также страдает от грязной жидкости, которая уничтожает соленоиды и «прогрызает» алюминиевую плиту

Nissan

Несмотря на то что Nissan отказался от Extroid и испытывал на рубеже веков определенные проблемы с клиноременными вариаторами, эта фирма стала первой в мире, серьезно поставившей на бесступенчатые трансмиссии. Сейчас половина моделей из тех, что официально предлагаются на российском рынке, агрегатируются CVT или, как она называется у марки, Xtronic. Фактически это три вариатора, созданные давним партнером компании фирмой Jatco. Первый (RE0F09A/B или JF010E) появился еще в 2002 году на Murano и далее устанавливался на модели с 3,5-литровыми V6. После модернизации его продолжают использовать на кроссовере последнего поколения. Своеобразная коробка. С одной стороны, ее ремень вполне может отходить до 150 тыс. км, что ранее было недоступно. С другой, она обладает рядом врожденных недостатков. Так, ремень, а точнее, его ленты, очень чувствительны к постоянному изгибу по малому радиусу — такой получается при продолжительной езде на низких скоростях, например, в пробках. От загрязнения жидкости и перегрева часто заклинивает клапан контроля давления, отчего последнее падает и повышенному износу подвергается ремень со шкивами (клапан меняется вместе с крышкой насоса — 12 000-17 000 руб.). До 100 тыс. км, если не обновлять масло, придется менять гидроблок (14 000 руб.). Горит пакет фрикционов, отвечающий за движение вперед. При любом ремонте приходится резать и восстанавливать гидротрансформатор.

Вторая коробка — RE0F10A или JF011E — пришла в 2005 году на смену агрегату, который устанавливался еще на Primera, R`nessa или Avenir конца 90-х начала 2000-х. Сейчас это основная CVT Nissan, которая агрегатируется с двигателями от 1,6 до 2,5 л и существует, например, на Qashqai и Teana последнего поколения. Еще недавно эту трансмиссию имела троица Mitsubishi Outlander/Citroen C-Crosser/Peugeot 4007, Jeep Compass и Patriot. Сейчас ею продолжают оборудовать новый Outlander, ASX, Lancer, Suzuki Kizashi. Такая популярность обусловлена неплохой надежностью вариатора. При аккуратной эксплуатации и регулярной замене масла он способен отходить до 200 тыс. км. За чистоту последнего, кстати, отвечают два фильтра — один расположен за поддоном, второй находится снаружи. Ну а обращать внимание придется на шаговый двигатель, меняющий положение конусов, стоящий недорого (около 6 000 руб.) и меняющийся без демонтажа коробки. На масляный насос (порядка 15 000 руб.) и датчик скорости (1 500-2 000 руб.). Реже, чем на CVT Murano, заклинивает клапан давления. Подшипники валов тоже слабое место, однако зачастую они всего лишь воют и терпят до полного капитального ремонта.

По третьему вариатору, используемому на данный момент, почти ничего не известно. Разве только то, что это цепная КП, пришедшая на смену клиноременной CVT на 3,5-литровой Teana нынешней генерации. Слишком молода.


Вариатор, который устанавливается на Qashqai и другие Nissan, наверное, самый популярный в мире, поскольку Jatco предлагала его многим другим автопроизводителям. Что любопытно, на дизельном Qashqai последнего поколения его модернизированная версия способна имитировать АКП даже в автоматическом режиме. Впрочем, для современных CVT это уже становится нормой

Toyota

Похоже, до поры в Toyota к вариатору относились осторожно. Если и ставили эксперименты, то на машинах небольших, B-класса или даже кей-карах. А примерно десять лет назад в компании все-таки пришли к выводу, что от CVT никуда не деться. Сейчас только из официально российских автомобилей вариатор устанавливается на C-классовые модели и RAV4. На других рынках к ним можно добавить Vitz/Yaris, Avensis, Wish и т.д. На всех один агрегат — K311. В общем-то, неплохой. На некоторых экземплярах отходивший более 150 тыс. км. Тем не менее, неприятности бывают. Известно о сгоревших фрикционах и проблемах с электроникой. На RAV4 элементы, передающие момент (те же фрикционы и ремень со шкивами), испытывают повышенную нагрузку. Двигатель-то двухлитровый, и полный привод присутствует со всеми вытекающими из этого обстоятельствами. Но выход из строя подшипников валов объемом мотора и внедорожными упражнениями не объяснить. Очевидно, колебания качества.


По сравнению с другими производителями Toyota, можно сказать, лишь начинает осваивать бесступенчатую трансмиссию. Речь идет только о клиноременных вариаторах, которые компании поставляет Aisin. Проблемы есть, но с таковыми, например, при первых экспериментах Nissan, их не сравнить

Audi и Subaru

Немцы первыми использовали многозвенную цепь в коробке 01J, разработанной совместно с фирмой Luk. И это дало определенные результаты. В отличие от ремня, цепь может работать по меньшему радиусу, что позволило получить больший силовой диапазон и теоретически сделать коробку компактнее. По «железу» коробка способна ходить до 150-200 тыс. км, хотя уже после 100 тысяч, вероятней всего, цепь придется менять — растянется (14 000 руб.). Но еще до этой отметки попросит замены блок управления, расположенный внутри агрегата (около 30 000 руб.; восстановленный вдвое дешевле). Он работает в жестких температурных условиях даже при обычной езде, не говоря уже о максимальных скоростях или интенсивных разгонах. В 2005 году процессор доработали, однако полностью проблема решена не была. Также в группе риска дифференциал и масляный насос.

В 2007 году у Audi появился новый вариатор с индексом 0AW. С прежним по конструкции ничего общего, «безопасный» момент доведен до 400 Нм, сложный демонтаж и ремонт. Комплектующие есть пока не все, блок управления, судя по всему, выполнен невосстанавливаемым. Между тем, случаи перегрева ЭБУ и выхода его из строя уже есть.

По пути Audi пошла Subaru. Когда-то маленькая и гордая фирма в числе первых начала оснащать свои модели вариаторами — клиноременными. Теперь все CVT, которые с 2009 года вытесняли автоматические коробки и на данный момент почти это сделали, — цепные. Увы, о конструктивных недостатках субаровских Lineartronic пока говорить рано, пробеги небольшие. Хотя Murano или Audi в возрасте пяти лет, бывало, уже показывали свой характер. За Subaru это не замечено.


Цепь, впервые использованная Audi, контактирует со шкивами не боковыми поверхностями звеньев, а их осями. Несмотря на, казалось бы, меньшее пятно контакта, такая конструкция способна передавать момент не меньший, чем клиноременные CVT. В несомненных плюсах — возможность работы на шкивах меньшего диаметра. Звенья же имеют большую гибкость, нежели стальные ленты


Multitronic первого поколения в сервисах уже хорошо изучен, поскольку в ремонте гость частый. Изучение нового агрегата началось, хотя кое-какие неприятные выводы уже есть. Похоже, блок управления, находящийся внутри коробки, по-прежнему работает в жестких температурных условиях


Субаровские Lineartronic уже успели модернизировать, но это все еще очень свежие агрегаты, изучение которых в СТО только начинается

Honda

Модельный ряд этой марки в России сейчас остался без вариаторов. Но еще недавно у нас официально продавался Jazz, а на рынке second hand до сих пор присутствует построенный на его базе универсал Airwave. На них и еще на ряд моделей устанавливалась коробка с индексом SLYA или ее версия M4VA. Эту CVT не раз модернизировали и в итоге получили достаточно надежный агрегат, который способен прожить более 150 тыс. км. Правда, в капитальный ремонт войдет не только замена ремня, но и шкивов и фрикционных пакетов. На фоне стоимости самого автомобиля получится довольно значительная сумма в 60 000-70 000 руб.

Другой вариатор вообще устанавливался только на автомобили для внутреннего рынка Японии. MLPA появился в 2003 году на Odyssey третьего поколения, потом на Stream и Sterpwgn. Несмотря на такой возраст, загадочен, поскольку в первых поколениях модели с ним завозились штучно, а в последних генерациях редки все праворульные «японцы». Одно известно — фильтр в MLPA расположен внутри корпуса, и для его замены необходима полная разборка коробки.


Вариатор Fit/Jazz зарекомендовал себя, в общем-то, неплохо. На иных хэтчбеках первого поколения пробеги уже перевалили за 150 тыс. км. Вот только экономическая целесообразность восстановления агрегата под вопросом. Б/у коробка обойдется вдвое дешевле

Как жить с вариатором в мире, покое и согласии

Нюансы конструкций от разных производителей вовсе не мешают всем без исключения вариаторам одинаково страдать от ряда воздействий. Передача момента ремнем или цепью в принципе ставит под вопрос некоторые устоявшиеся аспекты эксплуатации. Так, жидкость нужно менять даже чаще, чем в «автомате». Через 30-40 тыс. км — оптимальная периодичность, а вот 60 тыс. км, как рекомендуют некоторые компании, слишком смелая оценка ее возможностей. Причем менять жидкость лучше с фильтром, благо, стоит он сравнительно недорого (от 300 до 2 000 руб. в зависимости от расположения).

Неприемлем агрессивный стиль езды. Резкие старты, пробуксовки, особенно в случаях, когда после них следует жесткий «фрикционный» контакт с сухим покрытием, сокращают ресурс основного узла вариатора. К тому же CVT очень зависима от температуры. Продолжительная езда на высокой скорости приводит к перегреву агрегата. Как, впрочем, и жизнь в пробках. Если то и другое — неотъемлемые условия эксплуатации, лучше предусмотреть дополнительный теплообменник. И обязательно следить за чистотой основного радиатора двигателя, в который включен контур охлаждения трансмиссии. При морозах вариатору нужен мягкий прогрев без интенсивных ускорений. В пятне контакта жидкость начинает работать только при температуре, близкой к рабочей, а до этого ремень и цепь при быстрых разгонах будут проскальзывать, изнашивая шкивы.

Более того, приговорить вариатор могут неожиданные воздействия, на которые при эксплуатации «механики» или «автомата» просто не обратишь внимания. CVT противопоказана буксировка на «галстуке» с неработающим двигателем. И никакой долив жидкости, как в АКП, в такой ситуации не поможет. Ведомый вал со шкивом будет вращаться от колес, а цепь или ремень станут «фрезеровать» шкив на заторможенном ведущем валу.

Ремень, напротив, боится ударных нагрузок, которые могут возникнуть, если при движении удариться колесами о препятствие. Или если блок управления потеряет сигнал от вышедшего из строя датчика скорости. Это спровоцирует резкий переход конусов в среднее передаточное отношение, в аварийный режим. Для ремня — тоже нагрузка на разрыв.

Словом, покупая автомобиль с вариатором, стоит себя психологически подготовить. Хотя нужно понимать, что аналогичной адаптации сознания требуют и современные автоматические трансмиссии. CVT по эксплуатационным «заморочкам» не далеко от них ушли. Вместе с тем, от них зачастую можно ожидать несколько большего ресурса — если, конечно, соблюдать все условия. Жаль только, что в ряде случаев трансмиссионного выбора нет — предлагается исключительно вариатор.

Ранее на тему:

Максим Маркин
Дром

Комментарии

   
Сообщений: 17506
NIIIK:
Которые "могут" очень много начиная от маркообразных и кучей паркетников.
Вот только "без ограничетеля в 180 по законам Японии" - да сложно найти.
А так я свой Фит 1,5 кочегарил до 180.
Скиньте км 30, спидометры завышают показания, особенно после 100 км в час, опять же чтобы тешить самолюбие владельцам. Это такой маркетинговый ход, да вы что инопланетянин? Об этом периодически пишут, говорят с экранов телевизоров...
Со скоростью 250 поедет только Эволюшн или Импреза STI. Но только не маркообразные.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
1
6
Ответить
   
Питер
Сообщений: 566
террамиг...:
Японские автомобили занимают свою нишу и к достижению высот японцы уже не стремятся, в Формуле 1 их не стало, в ралли только Эволюшен и Импреза остались и то в одном классе. Их уже догнали и перегоняют корейцы, китайцы на пятки наступают, пора бы задуматься о будущем, а они вариаторы лепят на все подряд автомобили. Так что если нет надежности то зачем покупать японские автомобили вообще?
Ах вот как надо выбирать машины для города и для межгорода - с оглядкой на формулу-1 ! Буду знать. Обязательно возьму китайца, не на долго, года на 3, ибо он к чертям прогниёт из-за дебильного покрытия металла.
3
 
Ответить
   
Питер
Сообщений: 566
террамиг...:
Скиньте км 30, спидометры завышают показания, особенно после 100 км в час, опять же чтобы тешить самолюбие владельцам. Это такой маркетинговый ход, да вы что инопланетянин? Об этом периодически пишут, говорят с экранов телевизоров...
Со скоростью 250 поедет только Эволюшн или Импреза STI. Но только не маркообразные.
Ограничение максимальной скорости в РФ - 110 кмч. Странный подход - выбирать машину не по потребностям и переплачивать за то, чем пользоваться не будешь. Как вы там писали? Маркетинг?...

Ну, может российский автопром и будет (образно, ибо не будет :D ) ехать 180 и давать погрешность в 30 кмч. (16.6%, почти в 4 раза больше допуска).
3
 
Ответить
     
Ufa
Сообщений: 2289
если энта цепь рассыпется свап на меху возможен ? или опять коса+эбу+колокол?
 
 
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
ТАКСЮГАНН:
думаю,что в России куча мест,даже в центре города,где бордюр высотой 20 см далеко не самое сложное препятствие,вроде в Томске зимы тоже со снегом,гребни и колеи высотой по пол-метра,,переметы метров по 50-70,ямы глубиной в пол-колеса... и это,патриот,не пойму я -чем "поношеные носки и обо****** трусы" из Японии хуже того же самого-но из России? или Литвы,Белоруссии-из-под бюргеров или янки? уж как относятся к машинам америкосы-японцы пример аккуратности для них. и для нас тоже.
спасибо, я как бы лучше новые поношу, и на тазе своём вполне везде проезжаю, если руки не из ***ы и маленко хотя бы механику знать везде можно проехать в городе без всякого кросовера, если не на пузотёрке. и да не раз по зиме замечал где проезжаю, там не всякий кросовер проедет) то колесо вывесят. то юлозить начинают
2
1
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
ТАКСЮГАНН:
. и это,патриот,не пойму я -чем "поношеные носки и обо****** трусы" из Японии хуже того же самого-но из России? или Литвы,Белоруссии-из-под бюргеров или янки?
любителям донашивать за другими иностранцами не понять, что такое новое
2
14
Ответить
   
Сообщений: 17506
RA1CAG:
Ограничение максимальной скорости в РФ - 110 кмч. Странный подход - выбирать машину не по потребностям и переплачивать за то, чем пользоваться не будешь. Как вы там писали? Маркетинг?...
Ну, может российский автопром и будет (образно, ибо не будет :D ) ехать 180 и давать погрешность в 30 кмч. (16.6%, почти в 4 раза больше допуска).
Это написано к тому, что хватит "молиться" на японцев, посколько они на нас давно уже "ложат". Поэтому сначала читайте посты выше, а потом комментируйте. Или лень?
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
1
8
Ответить
   
Нижневартовск
Сообщений: 18
Не блондинко, люблю механику =)) Автомат не вставляет
1
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17899
Злодеище:
любителям донашивать за другими иностранцами не понять, что такое новое
Мы уж лучше на Крузачках года будем тошнить из под янки,чем на том что нам предлагает белый господин из Тольятти.
Freedom is our religion
11
2
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 181
отстойная статья, сказаны минусы вариаторы, но не поставлены в сравнение автоматы
пишут вариатор пройдет 200 т.км и все , а автомат сколько 210 т.км, или миллион ??? сто процентов кто то оплатил данную статью....кто выпускает по прежнему автоматы
сам уже 6 лет езжу на вариаторе никаких проблем
причем первая машина прошла 200 000км из них 140 000 по России в очень жестких условиях
каждодневные пробки, постоянно высокие скорости (130-150кмч на протяжении 200 км пути есть у нас классная трасса без машин на хребет "лаго-наки"), горные серпантины, снег, морозы, пробуксовки по грязи , езда с цепями по снегу и лесу, буксировал авто, ездил по затопленным улицам, в общем исполнял все то что написано в данной статье чего не любит вариатор - ВСЕ В ПОРЯДКЕ!!!! Ни каких намеков на поломку или ухудшение работы....
Повторюсь еще раз эта статья не объективна потому что нет сравнения вариатор - автомат, а только поносят вариатор..... ((((
Nissan X-Trail '10 , 4WD, made in Japan
Мой отзыв: Nissan Wingroad 2006
15
4
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17899
andrey93region:
отстойная статья, сказаны минусы вариаторы, но не поставлены в сравнение автоматы а только поносят вариатор..... ((((
Очень хорошая статья,вы статью вначале прочитайте,а потом поносите. Или хотя бы концовку,где даны практические советы. Как жить с вариатором в мире, покое и согласии "Нюансы конструкций от разных производителей вовсе не мешают всем без исключения вариаторам одинаково страдать от ряда воздействий. Передача момента ремнем или цепью в принципе ставит под вопрос некоторые устоявшиеся аспекты эксплуатации. Так, жидкость нужно менять даже чаще, чем в «автомате». Через 30-40 тыс. км — оптимальная периодичность, а вот 60 тыс. км, как рекомендуют некоторые компании, слишком смелая оценка ее возможностей. Причем менять жидкость лучше с фильтром, благо, стоит он сравнительно недорого (от 300 до 2 000 руб. в зависимости от расположения)." Читать полностью: https://info.drom.ru/misc/27910/
Freedom is our religion
1
3
Ответить
   
воронеж
Сообщений: 661
Чего это только в вариаторе s и l у меня на маздах гидравлика и электроная гидравлика тоже они есть
Мой отзыв: Mazda Demio 1998
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1048
Не..механика или автомат.Вариатор и дсг...сомнительно.Возможно, это старый стереотип.Соглашусь, однако этот стереотип довольно массовый и он влияет на ликвидность...
 
 
Ответить
     
*178 * * 55
Сообщений: 3264
raven1:
Короче, вариатор = геморрой, маркетинговая мулька для одноразовых автомобилей.
Геморрой-это РОБОТ. Роботизированная коробка проблемная, а вариаторы ходят и приносят радость своим владельцам.
A B C D.
5
3
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 285
террамиг...:
... Германии на автобанах, где 4 полосы в одну сторону, скорость не ограничена, по 4-й полосе прут со скоростью 220...250 км в час. ... Так что если нет надежности то зачем покупать японские автомобили вообще? Ведь они еще имеют в своем большинстве уродливый экстерьер и интерьер. Ведь многие читатели пишут, что дизайнеры Тойоты курят коноплю, но ведь это так и есть, посмотрите на Прадо, Рав-4...
Вот объясните мне, зачем вам автомобиль, который может много часов ехать со скоростью за 200 км/час? Вы, у себя в Сибири, можете с ТАКОЙ скоростью долго ехать? Я уверен, что нет! По нескольким причинам: 1. банально негде, 2. просто страшно... И не надо заявлять, что дескать я бесстрашный и могу хоть 300 гнать! Сколько не разговаривал с людьми, из разных городов, все считают, что оптимальная скорость для постоянного движения по РОССИЙСКОЙ трассе лежит в диапазоне 100-120 км/ч. В России НЕТ АВТОБАНОВ с неограничевамой скоростью! Они в Герамании. Вы часто в Германии на автобанах бываете? Думаю никогда не были!
Резюмирую: я исхожу из практической полезности и возможностей вариатора, вы исходите из, если так можно сказать, из идеализированных возможностей, не применимых в России. Это как сравнивать,предположим, боевые корабли США и России. Их корабли адаптированы для "работы" в южных и средних широтах, наши - для северных и средних. И исходя из этого делать вывод, что российские корабли это металлолом.
Делать вывод о том, что вариатор это отстой, утаревшая технология по причине, что он не может ехать долго со скоротью 200 км/ч - это бред. Вариатор в японские автомобили устанавливается исходя из их СКОРОСТНЫХ условий движения, и эти намного ближе к российским, в сравнении с немецкими.

По поводу дизайна. Скажу лишь, что на вкус и цвет все фломастеры разные. Лично я считаю, что многие немецкие машины (раз мы о Герамании пишем) по ВНЕШНЕМУ виду уродство редкостное (особенно микроавтобусы и минивэны).
-----
19
4
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 285
террамиг...:
Все Поволжье ориентировано на производство автомобилей, это тысячи рабочих мест, тысячи судеб, а если на то пошло, то без пантов можно и на отечественных автомобилях ездить, они вполне надежные уже наверное лет как 10. Я предпочитаю отечественные автомобили, считая, что отечественный автомобиль из семьи тянет денег на много меньше, чем любая, а тем более подержанная иномарка. Моему другу ТО у ОД с заменой масла в вариаторе (Митсу Оутлэндер ХL 2.4 L) вышло 45000 рублей, это еще пару лет назад.
Это хорошо, что есть рабочие места, налоги идут в бюджет и т.п. Лично я не против российских машин. Лично мне нравится по дизайну Лады Приоры и очень УАЗ Патриот, но.... Коллега жены (пишу с ее слов) пошел покупать Патриота у официального дилера в нашем регионе, посмотрел машину, оформил доки, сел, поехал, выехал за ворота... машина заглохла и не заводилась! Дали другую машину, завелась, тронулся, заглохла и ... и все, не заводилась! Смог уехать только на третьем по счету Патриоте! Потом выяснилось в неофициальном разговоре с работниками дилера, что был какой-то заводской барк. Чур меня от таких машин!!!
У меня Хонда Эйрвэйв уже два года, японка, правый руль, вариатор, машина само-собой б/у. Лью масло, бензин, стеклоомывайку - больше ничего! Менял месяца 3 назад за один раз: масло в двигателе, масло в заднем редукторе, масло в вариаторе. Лил фирменное Хондовское, как рекомендовал производитель. Потратил 7500 рублей. Да, забыл сказать, было сертифицированное СТО. Про жлобство оф. дилеров многие уже писали... Я охотно верию про озвученные 45 тысяч, но утверждение, которое написано в вашем посте "... отечественный автомобиль из семьи тянет денег на много меньше, чем любая, а тем более подержанная иномарка..." В КОРНЕ НЕВЕРНО!
-----
6
2
Ответить
   
Сообщений: 17506
Ded Pihto:
Это хорошо, что есть рабочие места, налоги идут в бюджет и т.п. Лично я не против российских машин. Лично мне нравится по дизайну Лады Приоры и очень УАЗ Патриот, но.... Коллега жены (пишу с ее слов) пошел покупать Патриота у официального дилера в нашем регионе, посмотрел машину, оформил доки, сел, поехал, выехал за ворота... машина заглохла и не заводилась! Дали другую машину, завелась, тронулся, заглохла и ... и все, не заводилась! Смог уехать только на третьем по счету Патриоте! Потом выяснилось в неофициальном разговоре с работниками дилера, что был какой-то заводской барк. Чур меня от таких машин!!!
У меня Хонда Эйрвэйв уже два года, японка, правый руль, вариатор, машина само-собой б/у. Лью масло, бензин, стеклоомывайку - больше ничего! Менял месяца 3 назад за один раз: масло в двигателе, масло в заднем редукторе, масло в вариаторе. Лил фирменное Хондовское, как рекомендовал производитель. Потратил 7500 рублей. Да, забыл сказать, было сертифицированное СТО. Про жлобство оф. дилеров многие уже писали... Я охотно верию про озвученные 45 тысяч, но утверждение, которое написано в вашем посте "... отечественный автомобиль из семьи тянет денег на много меньше, чем любая, а тем более подержанная иномарка..." В КОРНЕ НЕВЕРНО!
Я больше 160 по спидометру не ездил не разу в жизни! Я к тому пишу, что нечего хорошего в японских автомобилях нет и не было, а сейчас они стали ненадежные и страшные, про европейцев тоже согласен, хватает уродцев, но все равно там присутствует некий лоск. Европейские автомобили сейчас стали доступнее, к примеру зачем покупать Икс-трейл 2,5 на варике, когда есть Рено Колеос 2,5 на мехе? Но блин, страшненький этот Колеос.
Про Патриота, заглох... не верю... Топливная аппаратура и ЭСУД, программа управления БОШ стоит. Какой брак? Вас обманули... Испугался Патриота коллега жены вашей вот и все, это не ТЛК, это грузовик, ближе к Газели. Передумал он, а на работе прогнал эту версию, чтобы лохом не выглядеть.
Про деньги сменить фильтра и масло на Королле мне ыходило ровно 5 тысяч рублей, еще в 2007 году, На Патриоте все это стоит 3000 рублей, при том, что масла у него 7 литров и лью я в него синтетику, а не минералку Тойота пр-ва Филлипины.
Машина не ломается, так по мелочи было, ролики заменил, предохранитель, уже третью зиму отъездил и все нормально. На новой Королле через пол-года стойки потекли передние, и через год застучала рулевая рейка. До дилера 1500 км было, запчастей нет, заказ по телефону через каких то мутных быков, деньги отдашь и не вернут. А как мне на Камри привезли стойки, да не те что нужно? Скандал, ругань, угрозы... Вот скажите кому это надо? На автомобилях считаю больше 3-х лет ездить не стоит, стал подыскивать машину на смену Патриота, остановился на Форестере, читаю жесткий, холодный, сидушка опять коротковата, масло ест... Это новая машина!!! Икс-трейл нравится, но хочу 2,5 Л, а там этот вариатор. Так что альтернативы Патриоту я пока не вижу, а дальше видно будет.
Ребята, у нас зимы 9 месяцев в году, вот сегодня -15, вчера снега навалило три раза за день во дворе чистил! Какой вариатор? В этом году припарковался возле магазина, рядом с Версо новая машина, года нет, знаю этого человека, жена пошла в магазин, двигатель заведен, на улице ниже -30 гр. (нормальная температура для зимы) я сижу в машине, тут рядом грохот треск, блин думал, что то у меня сломалось, рядом тротуар люди в сторону поотскакивали, идут оглядываются... Потом встретил этого водителя Версо спросил, что это всегда так вариатор гремит? Он говорит:"Нет, только на холодную, когда ниже -25 гр. на улице...." Ну я промолчал конечно, хотя на языке крутилось сказать, что за это корыто отдано 1350000 рублей и на нем ниже -25 ездить нельзя? А где и когда тогда на нем ездить можно? Я так думаю в Краснодаре, как товарищь выше пишет. Так что вариатор на Севере это плохо, вариатором японцы отпугнули своих потенциальных покупателей, зато их подобрали корейцы.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
4
13
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 285
Снега и у нас навалом!.. :-) Про Патриот, что я выше писал, конкретнее утверждать не берусь - свидетелем не был. Может и приврал человек, как вы пишите... Раз у вас Патриот, то, безусловно, по ряду моментов вам виднее.
Про варик на Северах, где минус 30 и ниже это норма - тоже скорее всего соглашусь, НО! Делаю вывод из нашей переписки, что каждый из нас рассуждает о вариаторах исключительно применительно к климатическо-географическим особенностям своего региона: у вас морозы и снег, у нас снег и подъемы/спуски и т.п. У вас в регионе варикам "смерть от холода" и они плохие, у нас в регионе они нормально ходят и, соответственно, хорошие (минимум нормальные). Это больше "религиозный" спор, типа что лучше Canon или Nikon, Intel или AMD и т.п. Впрочем, это касается и спора какие машины лучше: японские или европейские. Пусть каждый голосует своим рублем! :-) Кто-то уже "отдал голос" китайцам :-) Хотя это скорее-всего вынужденный шаг был...
-----
6
 
Ответить
  
Чита
Сообщений: 267
Езжу на Аутлендере. Пробег почти 125 т. км. Проблем нет. Единственное - если зимой не прогрев нажать на газ, то педаль проваливается на секунды 3, видимо вариатор долго соображает и потом ощущаешь резкий пинок в зад)). А если минут 5 прогреть автомобиль (опять же - зимой, поскольку летом все гуд) то вариатор ведет себя хорошо.
Мой отзыв: Hyundai Avante 2011
2
2
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 303
Kozy:
А мы маме как раз Субару ХВ купили, вот и думай теперь... Нет ничего надежнее старого доброго 4х ступенчатого тойотовского автомата)
Вы хотели сказать "Аисиновского" - "Тойтовского" да.
 
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2343
server54:
у лансера пробег уже 180 тыс. никаких проблем с вариком, очень нравится езда на нем...
а кто 3 минуса поставил за что? у меня машина 08 года, у друга 07 220000 пробег, тоже нет никаких проблем, что кто то сомневается в надежности вариаторов на митсубах, вы просто на них никогда не ездили или ездили на*****е отжатом
6
4
Ответить
Иркутск
Сообщений: 1
Купил жене тойоту витц 08 года на вариаторе.
Не задумывался об этом, потому что ничто не вечно и с АКПП могут проблемы возникнуть.
А выбирали просто, то что понравилась. Для первой машины самое то.
6
1
Ответить
     
Сообщений: 71
Езжу на Lancer Cedia. Варик + GDI проблем 0! По приборке пробег 250, на самом деле за 400. Менял масло сам, не в сервисе где аппаратом фильтр загаживают (фильтр внутри коробки), езжу больше года. с GDI тоже все отлично. Япошки рулят!
7
3
Ответить
   
Сообщений: 842
"Заказная статья без доказательств" кем заказана? что за бред, это скорее констатация факта последних веяний производств
The pen' is mighter than the sword!
3
3
Ответить
    
Новочек
Сообщений: 56
Езжу на вариаторе, после механики изумительно- никаких дерганий. Машина Субару XV. Этой зимой из такой задницы вытаскивала, кто попал в Ростовской области, тот знает. Посему сказки про кроссовер и вариатор рассказывают те кто на нем никогда не ездил.
5
2
Ответить
     
Томск
Сообщений: 113
Злодеище:
любителям донашивать за другими иностранцами не понять, что такое новое
Куда уж нам убогим.
Рамная легенда Toyota Crown JZS145 Royal Saloon G
9
2
Ответить
     
ЦЕНТР
Сообщений: 2126
Pollok:
Это не бред! Ведь дело в том, что кроссовер - это ГОРОДСКОЕ авто с повышенным клиренсом для бордюров и не БОЛЕЕ.. Ошибочное мнение, что кроссы или паркеты - это внедорожники, не надо выдовать желаемое за действительное. Правельнее было бы говорить о них -"вседорожники", авто, готовые для хороших и не очень дорог но не более того. Эьто единственный + перед седанами у них. Сейчас же тенденция кроссов вообще на спортивность - очень маленькие ходы подвески, жесткая подвеска, острое управление (седановское) лепестки, турбодвижки и т.д. Посмотрите на Х6, FX серию, акуру MDX и тд, а каком бездорожье речь, вы о чем, на трассе - да, жару дадут, на дачу довезут если ЛКП об ветки поцарапать не жалко и все..
Этому подтверждение в том, что современные рамные внедорожники не имеют вариаторов и CVT ... строко механика либо автомат гидромеханический. 50 летний опыт автомобилестроения (в частности касаемо коробок) дал понять одно-от автоматов не избавятся еще долго-долго, так как надежно и проверено массами. А про механику вообще молчу. Субароводы друзья только и рады что на механике рвут всех ))))
Four Touring Edition
1
1
Ответить
   
Сообщений: 17506
Ded Pihto:
Снега и у нас навалом!.. :-) Про Патриот, что я выше писал, конкретнее утверждать не берусь - свидетелем не был. Может и приврал человек, как вы пишите... Раз у вас Патриот, то, безусловно, по ряду моментов вам виднее.
Про варик на Северах, где минус 30 и ниже это норма - тоже скорее всего соглашусь, НО! Делаю вывод из нашей переписки, что каждый из нас рассуждает о вариаторах исключительно применительно к климатическо-географическим особенностям своего региона: у вас морозы и снег, у нас снег и подъемы/спуски и т.п. У вас в регионе варикам "смерть от холода" и они плохие, у нас в регионе они нормально ходят и, соответственно, хорошие (минимум нормальные). Это больше "религиозный" спор, типа что лучше Canon или Nikon, Intel или AMD и т.п. Впрочем, это касается и спора какие машины лучше: японские или европейские. Пусть каждый голосует своим рублем! :-) Кто-то уже "отдал голос" китайцам :-) Хотя это скорее-всего вынужденный шаг был...
Вот теперь я с вами согласен, договорились считай.
При моем стиле еды, даже живя в Краснодаре, я убью любой вид автоматической трансмиссии за пару лет.
Так что Патриоту достается по полной и он это выдерживает пока, иномарки очень нежные в этом плане и мне не подходят, не говоря уже о вариаторе.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
2
5
Ответить
  
Сообщений: 14490
Pollok:
кроссы конечно разные, но теште себя и дальше.. некоторым даже в грязи барахтаться противопоказано, а полный привод так называемы "подключаемый" дается кроссам приемущественно для устойчивости на трассе и закладывании "острых поворотов дабы авто не "мело хвостом", для некоторых кроссов - да легонькое бездорожье на M + S резине и то засадить можно по самый негорюй...
Кроссы бывают разные, да. Ездили отдыхать, засадили в грязь полуторатонный грузовик на далеко не лысой резине с включенным полным приводом. Грузовик кое-как вытолкали, следом спокойно прошел Аиртрек (он же первый Аутлендер только с правым рулем). Поэтому пусть тешат себя владельцы вариаторных паркетников мыслью о том, что у них крутой кроссовер, только на нем с асфальта мало где можно съехать :D
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
2
2
Ответить
   
Калифорния
Сообщений: 608
am149:
Седьмой год на вариаторе - полет отличный!
У моего тестя крузак 105 2001 года и проьег 110 тысяч родной.
Мой отзыв: Toyota Camry 2012
 
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 27
террамиг...:
Народ покупает НОВЫЕ китайские, корейские и российские автомобили... Посмотрите лидеры продаж кто. Кому нужен руль справа? А про фары слепящие встречных водителей уже позабыли?
Если правый руль никому не нужен, то к чему столько разговоров о нём? В конце концов при покупке авто люди выбирают модель а/м, а не расположение руля.
8
3
Ответить
     
Томск
Сообщений: 113
oleg25:
Если правый руль никому не нужен, то к чему столько разговоров о нём? В конце концов при покупке авто люди выбирают модель а/м, а не расположение руля.
Полностью согласен. В Японии в свое время было очень круто иметь именно леворульный мерседес.
Рамная легенда Toyota Crown JZS145 Royal Saloon G
3
1
Ответить
 
Усть-Илимск
Сообщений: 5
Ездил на Хонде, вариатор умер, поставил контрактный и избавился от авто, в итоге жирный минус!!!
8
11
Ответить
 
Артем
Сообщений: 212
oleg25:
Если правый руль никому не нужен, то к чему столько разговоров о нём? В конце концов при покупке авто люди выбирают модель а/м, а не расположение руля.
Согласен полностью. Как сказал мой друг: "Настоящий водитель всегда выбирает достойный автомобиль. И не важно, с какой стороны будет руль. Хороший знаток своего дела должен уметь уверенно ездить с рулем с любой стороны."
5
3
Ответить
  
Канск
Сообщений: 441
Всем привет. Езжу на ФИТе 2001 года, полёт нормальный. Пробег 200000км, много знакомых которые разочаровались в этих коробках, видать его с рождения надо беречь тогда он долго прослужит верой и правдой. На форуме ФИТов есть машина с пробегом за 300000км, думаю если можно было легко сменить фильтра, жизнь варика можно было продлить.
Мой отзыв: Honda Fit 2001
8
2
Ответить
   
Новосибирская об.
Сообщений: 895
Я варику ставлю+.Уже на своем Таета Филдер намотал 200000т.км палет нормальный
9
3
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 49
Real_Energy:
Я на хонде СРВ 1 поколения попал на 4 ст автомате на 100 кап ремонта. АКПП так же ломаются как и все остальные коробки.
не легче за 100 тыщ контракт поставить оно както подешевше будет...
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
1
2
Ответить
 
Сообщений: 4402
нет.
 
 
Ответить
 
Чебоксары
Сообщений: 7555
настоящие пасаны ездят на механике...бабы на афтаматах...и точка
5
24
Ответить
     
Abu Dhabi
Сообщений: 3331
pilot:
Я что то варикам не доверяю пока, вот фото варика аллиона у которого цепь высыпалась не с того не с сего в поддон при пробеге 26 т км. Аллион свежий, пробег реальный. Цепь просто оборвало.
С дуру можно убить что угодно. Был опыт владения вариатором с 07 по 09 год, правда новым на Х лансере. Тогда не знал, что это "плохая" штуковина. Однако имея опыт вождения многих автомобилей был приятно удивлен её работой. Кстати и лепестками активно пользовался и по две виртуальных передачи вниз, когда необходимо. Продал авто после 70т.км. кроме замены масла ничего не требовало, и человек до сих пор катает, ничего с коробкой не делал.
Приведите ваше ясное неопровержимое доказательство, если вы говорите правду.
5
2
Ответить
    
Сообщений: 1242
террамиг...:
Я про США не писал, в США скорость на хайвеях ограничена на 65 миль в час, это 130 км в час, в Германии на автобанах, где 4 полосы в одну сторону, скорость не ограничена, по 4-й полосе прут со скоростью 220...250 км в час.
А можно формулу узнать по которой 65 миль = 130 км ?
хороший руль ЛЕВЫМ не назовут
9
1
Ответить
   
Vladivostok
Сообщений: 24178
Два года езжу на вариатор Extroid CVT. Машин Nissan Cedric. Все устраивает. Плавный ход, никаких рывков и переключений. Расход топлива смешной. Что на скорости 60, что на 100, обороты 1600-1800.
5
4
Ответить
чита
Сообщений: 1
Не мало проехал на H-HRV 99г.в. 4WD. Когда брал не знал что на ней не простая АКП. Сразу удивила резвость и экономичность машины. Покупал с пробегом по РФ, причем в селе, где видимо ее использовали как УАЗик. Проблем с вариком ни каких. Да и узнал я о ненадежности этого агрегата, только когда решил продавать машину - народ отпугивала коробка.
6
4
Ответить
     
Горно-Алтайск
Сообщений: 2605
Из статьи: "Визуально различить по селектору КП тип трансмиссии не всегда возможно. Одна из подсказок — наличие на CVT режимов S и/или L вместо цифровых обозначений первых двух-трех передач в обычной АКПП."
Эээ... Не порите чушь! Если судить по буквам L и S то на моем 143 Крауне тоже вариатор.
Toyota Crown JZS143 Royal Touring - Был
Nissan Cedric MY34 - Был
Mazda MPV LWEW - Есть
2
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 8219
Ktth:
Не знаю, на фите помер, 40 тыс. ремонт стоил, больше эксперименты не ставлю!
отжатый, или "нелюбимый" хозяином был Фит. фильтры меняются с жижей - по регламенту - и всё ходит и ходит.
Знаю теперь - чистый берег морской...)))))
2
1
Ответить
  
Сообщений: 8361
Вторая машина на вариаторе, первая Эстима, вторая Ноах, обе тупят на разгон с места, с удовольствием взял бы простой автомат, но увы....
1
6
Ответить
   
Замкадье
Сообщений: 540
Automan30:
У меня вариатор, очень удобная трансмиссия. Пробег конечно небольшой. Но уверен что с тойота проблем не будет (до 150 000 точно) а я столько ездить на авто не собираюсь
А это не важно. Вторичный рынок все по местам расставит. Уже сейчас с тем же DSG народ носы морщит, с вариком возможно тоже самое. будешь продавать потом долго и нудно, ибо сюрпризы никому не нужны.
Мой отзыв: Лада Приора 2012
 
 
Ответить
    
кемерово
Сообщений: 1185
4 года отъздил на серене, проехал 160 тыс, до меня пробег был 75 тыс, сколько еще после меня не знаю, за все время слил жижу один раз и столько же залил, тьфу тьфу, бывало что и вваливал ей, все зависит от наездника, коробку любую убить можно, в том числе и механику.....
Ремонт, диагностика форсунок Common Rail и ремонт отечественных ТНВД.
7
 
Ответить
   
Южно-Сахалинск
Сообщений: 774
Kruger:
Замечательная статья, спасибо. " При аккуратной эксплуатации и регулярной замене масла он способен отходить до 200 тыс. км" - ключевые слова для вариатора, на практике не всегда применимы, отсюда и проблемы.
Сам езжу на старой как бабушкина швейная машинка 4ст. АКПП и буду ездить, пока их не снимут с производства, после чего перейду на механику.
С такой тенденцией скоро и механики не будет. Так что, не начто будет переходить.
Grand Escudo 2001 г. TX92W H27A, GIZ 3", body 10 cm, шнорк, Locka в опе, BFG KM2 225/75 R16 (-15).
1
 
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 539
[quote=skv3000]посмотрите на чём ездиют защитники автоматов))))))))))))))))))))) )))) и успокойтесь варикообладатели, тролинг сильная тема, дром смог объединить людей(((((((((((((((((((([/quo te]
в точку!
5
1
Ответить
 
Берёзовский
Сообщений: 244
Объясните мне, если авто с вариатором буксировка запрещена, то накой тогда вообще делают положение "N" нейтраль?
Желание и хороший инструмент - 100 процентов успеха.
1
4
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 785
khoba:
Только из Японии привезли, значит свежий ;) Свежепривезенный мге-ге-ге
как свеже выжатый сок в соке добрый))))))))))))
2
1
Ответить
 
Сообщений: 208
Vovan R:
Объясните мне, если авто с вариатором буксировка запрещена, то накой тогда вообще делают положение "N" нейтраль?
По сервису катать)))
2
 
Ответить
Тула
Сообщений: 2
У меня AUT XL, уже второй авто на варике, первый Honda HR-V - продал при пробеге в 318000км (проблем -0, регулярная замена масла и фильтров), все разговоры о надежности механники и автомата - в топку. При спокойной езде, без рвачества, современный вариатор почти не убиваемый. Авто на палке-мешалке не возьму не возьму больше ни когда(ездил на палке мешалке: 2-класики, 2110, 2115, WV GOLF).
8
3
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14914
GhosTSGI:
А можно формулу узнать по которой 65 миль = 130 км ?
Человек меряет в морских милях. Он моряк. Потом немного округляет. Нормуль.
65 * 1,852 = 120,38 - почти 130)))
4
 
Ответить
perm
Сообщений: 2
зачем тогда на моторы 3,5 литра ставят вариатор если нельзя ускоряться не вижу логики. когда все чухнут про ресурс продать авто будет сложно
3
4
Ответить
Тула
Сообщений: 2
Кто сказал, что нельзя ускоряться, вариатор довольно не плохо бежит с места. Нельзя шлифовать с места, при высоком сцеплении с асфальтом возможены задиры на конусах вариатора. Сначало троньтесь с места без пробуксовки, затем ускоряйтесь. Это правило значительно продлит срок службы варика.
8
1
Ответить
 
Сообщений: 7115
gunn40:
Человек меряет в морских милях. Он моряк. Потом немного округляет. Нормуль. 65 * 1,852 = 120,38 - почти 130)))
сухопутная миля 1609м в ШТАТАХ применяется. отсюда - "квотер" - Дрэговая дистанция - четверть сухопутной мили.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
2
1
Ответить
 
Сообщений: 7115
EvgenXL:
Нельзя шлифовать с места, при высоком сцеплении с асфальтом возможены задиры на конусах вариатора.
... а АКПП моей машины просто не знает,что такое "задиры конуса вариатора" при "шлифовании" - езжу себе ,да езжу. И "шлифую" иногда на льду всеми Четырьмя одновременно. Вот Так.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
3
4
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14914
ДРАКОН_пират:
сухопутная миля 1609м в ШТАТАХ применяется. отсюда - "квотер" - Дрэговая дистанция - четверть сухопутной мили.
Пираты тем более должны мерять в морских милях))) Расслабтесь, неделя кончилась)))
3
 
Ответить
   
Кемеровская обл. Тисуль
Сообщений: 571
Я сделал выбор в сторону надежности и неприхотливости и доволен механникой. Это мое субьективное мнение и навязывать его никому не собираюсь.
4
1
Ответить
   
Сообщений: 17506
EvgenXL:
Кто сказал, что нельзя ускоряться, вариатор довольно не плохо бежит с места. Нельзя шлифовать с места, при высоком сцеплении с асфальтом возможены задиры на конусах вариатора. Сначало троньтесь с места без пробуксовки, затем ускоряйтесь. Это правило значительно продлит срок службы варика.
То есть надо ездить так, тобы позади собирать вереницу матерящих тебя водил? Так купи коня и езди по-тихоньку себе на здоровье по травке... Я так понимаю автомобиль создан для более скоростного передвижения, чем лошадь.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
2
10
Ответить
   
Сообщений: 775
Ездил в свое время на Honda Mobilio с движком 1.5 c реальным пробегом в 115 000 км. Вариатор который на ней был установлен нехило экономил горюку. расход в городе с 400 килограммами загрузки ( при том что автомобиль на маленьких колесиках сам по себе весит 1400 кг) - машина потребила 10 литров горюки при плотном движении по городу. расход проверял не по бортовухе (показатели приборки привирают, проверял от горла до горла). В свободном режиме в городе 7-8, на трассе если ехать 120 - 6, если в пределах 80 ( не 90 кмч) расход был 5. Минусы вариатора заметил сразу:

1. С места веселый старт не устроить.
2. частая обслужка, дороже чем на гидроавтомате.
3. Насчет надежности ничего не скажу, т.к. на машине к этим 115 000 км нужно приплюсовать еще 14 000, но вариатор подпинывался периодически.

Вывод: не сторонник вариаторов - мешают управлять машиной. Если автомат прожорлив как в плане топлива так и в плане потери мощности - у автомата есть плюс - хоть какая то динамика разгона. У вариатора это отсутствует. Хотелось бы в будущем машину на механике с хорошим прущим двигателем. На автомате проездил 7 лет. Скучно до того, что дергал с Дэшки на Двойку. Каждому свое, но вариатор не возьму, сколько дешево бы б/у коробка не стоила.

Я из прослойки тех людей, которым нравится управлять автомобилем. Кто-то получает стресс от вождения, кого то раздражает дергать кочергу. Мне нравится сам процесс дистанционного общения с водителями на уровне вежливости, их наказания на уровне наглости. Нравится управлять автомобилем используя 70% его возможностей. Вариатор этого не позволит.

Вы говорите меха вымрет? Вы заблуждаетесь.
Нэт Машын
Мой отзыв: Toyota Corolla Levin 1995
5
5
Ответить
   
Сообщений: 775
Если буксуют не колеса, а лента в вариаторе - то это не гут машина.
Нэт Машын
2
2
Ответить
 
Сообщений: 129
вообще сломать можно любую коробку даже у чистых автоматов ломается гидротрансформатор не даром спортивные машины только на мехе смотря как ездиешь у меня фит уже к 200 подходит и ничего так иной раз соленоид закусит так это лечиться на нейтраль и опять на д цена японского контрактного без пробега по рф 12 т и поменять 5т всего 17 получается могу поменять но нехочу чувствую и так еще он будет ездить у моего знакомого 270 прошел и ничего ну а вообще мне не жалко этих 17 т просто уже охото чегото посвежее машине 10 лет
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 876
Мои обе на вариках и с нуля пока только радуют))))В 40тыр так и быть масло поменяем))))))
Ниссан Хитрила 2012 год 2,0 141лс вариатор
Хундай Туссан 2017 год кроссовер 2л 150лошадок автомат!
Мой отзыв: Mitsubishi ASX 2011
4
1
Ответить
   
Сообщений: 17506
Vadim7:
Мои обе на вариках и с нуля пока только радуют))))В 40тыр так и быть масло поменяем))))))
Хорошо, что есть где купить не поддельное масло и поменять его у настоящих специалистов, а не у шарлатанов.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
3
2
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 351
Gammmm:
Купил 7-летнюю Хонду на Вариаторе и отъездил на за 7 лет более 100 т.км. Никаких проблем и удовольствие от вождения. Масло надо вовремя менять и в ралли не участвовать.
Ага ,вот и трясись над ней-не газуй ,не буксуй,а если это еще и 4везде?
Вопрос -На..й нужна такая коробка???????????
5
3
Ответить
   
Комсомольск
Сообщений: 628
ДРАКОН_пират:
... а АКПП моей машины просто не знает,что такое "задиры конуса вариатора" при "шлифовании" - езжу себе ,да езжу. И "шлифую" иногда на льду всеми Четырьмя одновременно. Вот Так.
А потом, когда колеса встретятся с хорошим покрытием, у тебя скорость вращения колес резко уменьшится, соответственно, автомат с какой-нибудь 3-й или 4-й передачи резко переключится на 1-ю. Это есть гуд???
Смеётся тот, кто умеет смеяться. Тот, кто смеётся последним, обычно тормоз.
Мой отзыв: Toyota Prius 2017
1
 
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 358
Только МЕХАНИКА! Только хардкор!!!
3
3
Ответить
     
*178 * * 55
Сообщений: 3264
GhosTSGI:
А можно формулу узнать по которой 65 миль = 130 км ?
Это он примерно посчитал. Плюс, минус 1-2, какая разница.
A B C D.
 
1
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 876
Народ как то регрессировать хочет на механику возвращаться это после автомато то))))))По моему это моветон и путь в никуда.Осваивайте варики и не ведитесь на статью-она очень субъективна,сколько таких статей будет)))))А жизнь одна и проезжать по ней надо с комфортом!А не тыкать палкой по скоростям!Просто надо перебздеть какое то время многим и технологии на месте не стоят и варики будут рулить.С роботом накосячили было дело было.Но варики то служат и будут служить в добрых руках!Ну а если гонщег и не пенсионер то палку вам в руки и жгите резину!А кто дорос до варика и в душе гончег у того на палке пепелац вторым или третьим есть чтобы душу порадовать!А пенсионерить не так уж и плохо и жив здоров и окружающим не опасен-и раз до пенсии дожил уже жизнь удалась!!!!!
Ниссан Хитрила 2012 год 2,0 141лс вариатор
Хундай Туссан 2017 год кроссовер 2л 150лошадок автомат!
8
3
Ответить
    
Сообщений: 1242
Viacheslav55:
Это он примерно посчитал. Плюс, минус 1-2, какая разница.
Плюс-минус 25% в данном случаи ))

А по теме имею два Ниссана на вариаторе, одна из них 99 года, пробег 420 000. Помимо замены масла был только один ремонт. Замена датчика выходной скорости стоимость 2800. Снег, гололед, старт со светофоров с двух педалей, буксовал в снегу не раз, всё отлично, всё живое.

А вообще спор бесполезен, каждый останется всё равно при своем мнении.
Да и уверен что большинство противников вариатора сами его ни когда не эксплуатировали, и всё их мнение основано на слухах.И есть еще часть противников которым достался заведомо убитый варик, в котором например масло тысяч 200 не меняли
хороший руль ЛЕВЫМ не назовут
7
 
Ответить
  
Сообщений: 305
У меня на кубкубике загудел в 120т.км. после замены масла. сейчас 134т.км пока ездиет.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 17506
dyma58:
У меня на кубкубике загудел в 120т.км. после замены масла. сейчас 134т.км пока ездиет.
Вот, вот, еще и масло надо найти подходящее.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
 
3
Ответить
    
Нерюнгри
Сообщений: 39
vasilii71:
Уже 5 лет юзаю вариатор, пробег 250000км, и пока без проблем,авто honda mobilio,зимы в -37 заводил без прогрева.Помню про автоматы было тоже самое. скажу как механик, не раз разбиравший и ремонтировший коробки автоматы , вариаторы, вариатор надежнее, практичнее во всех смыслах,сам езжу на вариаторе уже 5 лет, пробег 250000км, без нареканий,дело времени, автоматы уже изжевают себя. что бы не говорили.
Думаю добрый механик в -37 не будет заводить без прогрева
2
2
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3060
Vitalik80:
Вторая машина на вариаторе, первая Эстима, вторая Ноах, обе тупят на разгон с места, с удовольствием взял бы простой автомат, но увы....
Что значит тупят- понятие растежимое!!!
Секта прулеводов.
 
1
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3675
ДРАКОН_пират:
Уж лучше АКПП простой , ступеней на 5(хотя бы). ... У моей Машины - 4х-ступенчатая АКПП - я РАД - плевал я на енти вариаторы.
Мне кажется это до поры и до времени. Соберетесь покупать новую тачку, будет голову ломать, меху взять, робота или вариатора. Автомат стали реже предлагать(
EMEX38 - все автозапчасти Иркутска!
www.автозапчасти.сайт
 
 
Ответить
   
Город Ангелов
Сообщений: 553
ZayaZ86:
Езжу на варике, пробег уже под сотку тысяч - все норм. Не хрюкает, не гудит, не дергает. Ухода требует не хлеще, чем автомат - поменять раз в 50 тысяч жижу да два фильтра (у меня Х-Трейл 2.0 2008г.) Стиль езды у меня спокойный, гонять я не любитель - мне коробка подходит, и претензий у меня к ней нет. Купил бы еще раз машину с вариком? Купил бы не задумываясь. На слухи о их ненадежности мне пох - половина из этих "крикунов" это те, у кого варик помер от неправильной эксплуатации (гонщик? бери механику! А то выросло поколение компьютерных имбицилов - гонять хочу, педали нажимать и палку дергать - не умею, дайте две педали и лошадей поболе!), другая половина - просто банальные балаболы, которые слышали, что "у свата,барта на какой-то Хонде или Ниссане навернулся ваиатор, коробка короче шляпа".
+100500!!!
6
1
Ответить
     
Сообщений: 3211
террамиг...:
Вот, вот, еще и масло надо найти подходящее.
Уважаемый, да сейчас в любом, даже небольшом городе найдется магазин с широким выбором любого масла, в крайнем случае всегда можно заказать в инете, ибо масло готовишься менять заранее....

и хватит уже всех агитировать за патриот, нравится тебе постоянно его чинить и дорабатовать за конструкторов, езди на здоровье и радуйся, в каждой теме реклама..... чего в нем хорошего? Тупая движка с характеристиками из 80-тых? Ах да, точно, там же впрыск bosch стоит, верх совершенства.... Или вечно воющая транстмиссия и постоянно гниющий кузов? Нравится тебе на ведре с болтами ездить, езди!

насчет правого руля, если тебе "не дано" ездить, так ты и с левым рулем ведешь себя как баран на дороге, неизвестно куда понесет твой патриот ...
5
1
Ответить
     
Сообщений: 3211
Про деньги сменить фильтра и масло на Королле мне ыходило ровно 5 тысяч рублей, еще в 2007 году, На Патриоте все это стоит 3000 рублей, при том, что масла у него 7 литров и лью я в него синтетику, а не минералку Тойота пр-ва Филлипины.

Дружище, ты видно тот еще хохмачь??? А ты в магазины иногда заходишь??? Открою тебе большую тайну.... так-то кроме масел toyota есть еще ОЧЕНЬ МНОГО различных масел...... и разной ценовой категории.... а в патриот ты наверное залил масло "уаз", сделанное в Ульяновске?
1
1
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3229
vanko14:
лучше механики пока нет ничего.хотя, если только электрокары в которых коробки нету
да,еще надежнее-коробка БЕЗ синхронизаторов! как на ЗИС-5. там вааще ломаться нечему. супернадежность и супердешевизна-2 в 1 !!! а люди-НЕ ПОНИМАААААЮЮЮЮЮЮТ!!!!!
2
2
Ответить
    
Большой Камень
Сообщений: 1139
GhosTSGI:
А можно формулу узнать по которой 65 миль = 130 км ?
Брат, у этого товарища не правильное понятие об " английской миле" . Он, наверное, не знает, что одна миля соответствует 1852 метрам. Соответственно 65 миль- это 120,38 км. час.
 
1
Ответить
    
Большой Камень
Сообщений: 1139
террамиг...:
Вот, вот, еще и масло надо найти подходящее.
Западная СИБИРЬ под боком ЕВРОПЫ . Неужели так тяжело с оригинальными маслами?
1
1
Ответить
   
Сообщений: 17506
Ванчелло:
Уважаемый, да сейчас в любом, даже небольшом городе найдется магазин с широким выбором любого масла, в крайнем случае всегда можно заказать в инете, ибо масло готовишься менять заранее....
и хватит уже всех агитировать за патриот, нравится тебе постоянно его чинить и дорабатовать за конструкторов, езди на здоровье и радуйся, в каждой теме реклама..... чего в нем хорошего? Тупая движка с характеристиками из 80-тых? Ах да, точно, там же впрыск bosch стоит, верх совершенства.... Или вечно воющая транстмиссия и постоянно гниющий кузов? Нравится тебе на ведре с болтами ездить, езди!
насчет правого руля, если тебе "не дано" ездить, так ты и с левым рулем ведешь себя как баран на дороге, неизвестно куда понесет твой патриот ...
Я вообще-то не кого не агитирую. У меня есть отзыв, я реальный пользователь автомобиля, а ты похоже барыжишь запчастями из Чайны, или правым рулем. Я за рулем более 30-ти лет, ездил как на правом, так и на левом руле и плюююсь три раза, без единого ДТП. А тебе как слабо? Если ты не можешь управлять ПАтриотом, то кто тебе виноват? У меня машина не прыгает и не воет. Про масла я могу целую лекцию прочитать сам. Но есть простое правило, в двигатель нужно лить то масло, которое рекомендует производитель двигателей, а не масла. Это так, для баранов, считающих себя умней инженеров.
А ты не думал, что есть люди которым и нужна эта тупая движка? А ты знаешь, что этот тупой двигател тянет 2,2 тонны с места уже с холостых, а на 2-х с половиной тысячах об/мин уже выдает максимальный крутящий момент 218 Н/М? И владельцам этих автомобилей это важней, чем разгон до сотни. Хотя и до сотни он разгоняется неплохо, на уровне ВАЗ-2109, что для этого автомобиля очень хорошо.
Это так ликбез. А вообще в этой теме речь идет о вариаторах. Я недавно собирался поменять автомобиль и начал мониторить рынок, внедорожник мне уже стал не нужен, присматривал паркетник. Ну конечно после Патриота на обмылки я не обращаю внимания, остановился на Икс-Трейле и Форестере, условие мне нужен двигатель не менее 2,5 литра и на механике, чтобы в морозы в авто было тепло... Оказалось, что на этих автомобилях, с комплектациями 2,5 литра устанавливают только вариаторы... Мне не нужна АКП, тем более вариатор, я хочу автомобиль с механикой! Остается только Колеос, но это обмылок, походящий на раздутого и приподнятого хетчбека. Так что придется мне проантикорить своего Патриота и ездить дальше, потому что я как понял за границей автомобили для России не делают уже с начала 21-го века.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
 
7
Ответить
   
Сообщений: 17506
внучек:
Западная СИБИРЬ под боком ЕВРОПЫ . Неужели так тяжело с оригинальными маслами?
О чем вы говорите? Есть подделки в железных банках с надписью: Castle, Toyota... Но это не значит, что содержимое этой банки соответствует названию и его цена в два раза выше, чем на Дальнем Востоке. Я живу в местечке расположенном в 1000 км от Екатеринбурга на север и ближайший центр цивилизации опять же Екб... Так что АКП для меня не преемлема, тем более вариатор. У меня было 2 Тойоты с АКП, одна была Б/У с пр. рулем, другая была новой. На праворульке через год вышла из строя блокировка селектора АКП, на новой Тойоте АКП стала через два года дергаться при переключениях на кик-дауне.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
 
2
Ответить
   
Сообщений: 17506
внучек:
Брат, у этого товарища не правильное понятие об " английской миле" . Он, наверное, не знает, что одна миля соответствует 1852 метрам. Соответственно 65 миль- это 120,38 км. час.
Ошибся, да, правильно 120 км в час. Зачем острить? Давайте не уходить от темы.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
 
2
Ответить
   
Сообщений: 17506
Я считаю, что производители японских автомобилей должны оставлять выбор потребителю, чтобы версии на МКП были доступны и в высших комплектациях, а не только в высших, вот пример: один... http://www.drive.ru/subaru/mod... и второй... http://www.drive.ru/nissan/mod...
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
 
5
Ответить
   
Сообщений: 17506
террамиг...:
Я считаю, что производители японских автомобилей должны оставлять выбор потребителю, чтобы версии на МКП были доступны и в высших комплектациях, а не только в низших, вот пример: один... http://www.drive.ru/subaru/mod... и второй... http://www.drive.ru/nissan/mod...
Извинясь, читать: """а не только в низших"""
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
 
3
Ответить
    
Северодвинск
Сообщений: 42
Почитал,смеяться начал еще в начале статьи после слов,что большинство автопроизводителей игнорируют вариаторы,хотелось чтобы автор прикинул кое-что к носу и посчитал,тойота плюс ваг плюс ниссан-рено плюс хонда плюс субару(думаю достаточно),так вот вот прикинув общий обьем автомобилей выпускаемых только этими фирмами делается вывод .что большинство автопроизводителей,оставшееся в меньшинстве по обьему выпуска может идти в ***у со своим игнором.
4
2
Ответить
 
староалейское
Сообщений: 169
Борис142:
Все кто хвалят вариатор, никто не может вменяемо объяснить, чем он лучше современной, тоже плавной 6-7ми ступенчатой настоящей гидромеханики, т.е ответ прост ничем, даже хуже (написано выше в статье). Просто эти люди купили вариатор не потому , что он лучше автомата, а потому, что тот авто, который они решили купить не шёл с настоящим автоматом.
вот тебе тогда такой пример: возьми два одинаковых, 50-ти кубовых двигателя от китайских скутеров только один с механической коробкой, а другой с вариатором которых легче и проще??? чем меньше деталей-тем меньше поломок... помоему вообще вариатор это гениальнейшее изобретение!!!
Мой отзыв: Suzuki Grand Vitara 1998
2
1
Ответить
     
Улан-Удэ
Сообщений: 2635
экономичный чем аккп
Мой отзыв: Mitsubishi Outlander 2013
 
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1530
Три авто на вариаторе было - лично мне нравится. Хотя на первой машине напрягало, за счёт страшилок. Но проблем не было. Вторую и третью машины на вариаторе уже осознанно выбирал. Между ними, и сейчас - на гидроавтомате машины. Нравятся меньше.
Мои отзывы: Hyundai Solaris 2012, Honda Fit 2002
 
1
Ответить
     
Сообщений: 2379
террамиг...:
Я вообще-то не кого не агитирую. У меня есть отзыв, я реальный пользователь автомобиля, а ты похоже барыжишь запчастями из Чайны, или правым рулем. Я за рулем более 30-ти лет, ездил как на правом, так и на левом руле и плюююсь три раза, без единого ДТП. А тебе как слабо? Если ты не можешь управлять ПАтриотом, то кто тебе виноват? У меня машина не прыгает и не воет. Про масла я могу целую лекцию прочитать сам. Но есть простое правило, в двигатель нужно лить то масло, которое рекомендует производитель двигателей, а не масла. Это так, для баранов, считающих себя умней инженеров.
А ты не думал, что есть люди которым и нужна эта тупая движка? А ты знаешь, что этот тупой двигател тянет 2,2 тонны с места уже с холостых, а на 2-х с половиной тысячах об/мин уже выдает максимальный крутящий момент 218 Н/М? И владельцам этих автомобилей это важней, чем разгон до сотни. Хотя и до сотни он разгоняется неплохо, на уровне ВАЗ-2109, что для этого автомобиля очень хорошо.
Это так ликбез. А вообще в этой теме речь идет о вариаторах. Я недавно собирался поменять автомобиль и начал мониторить рынок, внедорожник мне уже стал не нужен, присматривал паркетник. Ну конечно после Патриота на обмылки я не обращаю внимания, остановился на Икс-Трейле и Форестере, условие мне нужен двигатель не менее 2,5 литра и на механике, чтобы в морозы в авто было тепло... Оказалось, что на этих автомобилях, с комплектациями 2,5 литра устанавливают только вариаторы... Мне не нужна АКП, тем более вариатор, я хочу автомобиль с механикой! Остается только Колеос, но это обмылок, походящий на раздутого и приподнятого хетчбека. Так что придется мне проантикорить своего Патриота и ездить дальше, потому что я как понял за границей автомобили для России не делают уже с начала 21-го века.
Дядя обратите внимание на паджеро спорт
.
Мой отзыв: Nissan Bluebird Sylphy 2006
 
 
Ответить
 
Russian Federation
Сообщений: 7147
Fargul:
Будет Toyota LC200, Nissan Patrol на вариаторе - тогда буду доверять.
Хорошее условие! Тут и не поспоришь))
If you want to go outback, take a Land Rover. If you want to come back, take a Land Cruiser
1
1
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 31
удивляюсь комментариям типа: если должным образом ухаживать - вариатор прослужит... редкий человек всегда следит за автомобилем тютелька в тютельку. А при покупке авто с вариатором вас устроят слова: я за вариатором следил, не пужайтесь? на слово верить будете? покупал японца 97г. автомат - 4 года езды, коробка до сих пор пинается и ездееееееееееет! вот это я понимаю надёжность!
2
2
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
Лично я за нормальный варик...
На одной из моих машин, линеатроник.... Обалденнно... и достаточно бодро едет, и жрёть мало. Зимой пришлось побуксовать, ибо ТП сзади подперла... Назад ходу не было. Вывезла машинка... и ни намека на перегрев жижи...
Тут один про патрик пишет...
Лично я на турбофоре сф-5 прыгал и ехал за 500-700верст. Ничего не проверяя и не делая перед поездкой. Причем в дальние населенные пункты Сихоте-Алиня... И под -50 по цельсию было. Всегда назад возвращался без поломок (пробитые колеса - не в счет).
А 105 или 80-ый крузак... Те вообще в леспромхозах такое испытывают... Уазег уже бы раза 3-4 полностью бы перебрался... А крузаки - плановое ТО, и обратно в работу...=)))
Хотя в защиту УАЗа скажу.... молодцы, что хоть детские болячки и недоработки, потихой в последующих моделях (годах) исправляют... Еще б дошло до них, что двиг и агрегаты доложны без капиталки прохаживать по 200-250тыщ.км, да и мощь движка не ниже 180кабыл..., тогда вот достойный машин бы был....А так... пародия... пока...
 
1
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5
Однозначно не стоит боятся вариаторов. Если вы покупаете новую машину, то надо брать не задумываясь. Если Бу то надо смотреть на неспортивный характер предыдущего владельца, т.к. вариатор не для стритрейсинга делали, а для максимального комфорта перевозки зада водителя и пассажиров, когда не будет ни толчков, ни перепадов передач и подхватывать ускорение машина будет с нижних оборотов двигателя (относительно уже имеющейся скорости), т.к. при 90 км.ч. она конечно подрывать уже не будет)))). т.к. не 6 литровые с вариаторами автомобили. Я имел опыт вождения автомобилей на вариаторах - Honda Jazz, Nissan Teana 1 (3,5), Nissan Teana 2 (2,5), Renault Fluense 2л, Nissan Qashqai 2 литра - все машины были не новыми и покупал я их во многом именно из за того что они были с вариатором - т.к. это удобно, практично. Скажем так, сейчас я езжу на 6 литровом MB с 6 ст. автоматом и только при этом объеме двигателя я наконец перестал замечать переключение передач автомата. При меньших объемах меня все равно так или иначе бесят эти обрывы набора скорости когда происходит смена передач и машина клюет. Особенно смешно сравнивать комфорт вариатора (надежность уже давно сравнима с гидроАКПП) в бюджетном сегменте, где из АКПП предлагают вариант максимум 4-5 ступенчатые автоматы (этот пипец какие рывки при маломощных 1,6 двигателях) или ужас какие ненадёжные РКПП (там просто больше деталей, а значит и шансов поломки - логика - а детали по цене сравнимы с CVT или АКПП)
6
1
Ответить
     
Сообщений: 3211
террамиг...:
Я вообще-то не кого не агитирую. У меня есть отзыв, я реальный пользователь автомобиля, а ты похоже барыжишь запчастями из Чайны, или правым рулем. Я за рулем более 30-ти лет, ездил как на правом, так и на левом руле и плюююсь три раза, без единого ДТП. А тебе как слабо? Если ты не можешь управлять ПАтриотом, то кто тебе виноват? У меня машина не прыгает и не воет. Про масла я могу целую лекцию прочитать сам. Но есть простое правило, в двигатель нужно лить то масло, которое рекомендует производитель двигателей, а не масла. Это так, для баранов, считающих себя умней инженеров.
А ты не думал, что есть люди которым и нужна эта тупая движка? А ты знаешь, что этот тупой двигател тянет 2,2 тонны с места уже с холостых, а на 2-х с половиной тысячах об/мин уже выдает максимальный крутящий момент 218 Н/М? И владельцам этих автомобилей это важней, чем разгон до сотни. Хотя и до сотни он разгоняется неплохо, на уровне ВАЗ-2109, что для этого автомобиля очень хорошо.
Это так ликбез. А вообще в этой теме речь идет о вариаторах. Я недавно собирался поменять автомобиль и начал мониторить рынок, внедорожник мне уже стал не нужен, присматривал паркетник. Ну конечно после Патриота на обмылки я не обращаю внимания, остановился на Икс-Трейле и Форестере, условие мне нужен двигатель не менее 2,5 литра и на механике, чтобы в морозы в авто было тепло... Оказалось, что на этих автомобилях, с комплектациями 2,5 литра устанавливают только вариаторы... Мне не нужна АКП, тем более вариатор, я хочу автомобиль с механикой! Остается только Колеос, но это обмылок, походящий на раздутого и приподнятого хетчбека. Так что придется мне проантикорить своего Патриота и ездить дальше, потому что я как понял за границей автомобили для России не делают уже с начала 21-го века.
А 218 н/м это больной крутящий момент, если учесть массу авто??? Уважаемый, я ни чем не барыжу, не торгую, если по-русски, а насчет масла, певеселили! Поверьте, ездил не только на патриоте, но и почти на всех грузовиках ссср, классический уаз вне конкуренции на бездорожье и с потрясающей ремонтопригодностью, но патриот позицируется как универсальное авто, а вот по трассе на нем это не езда, одна мука......
1
1
Ответить
 
Самара
Сообщений: 157
Да нормальня вещь вариатор...
Ford Fusion 2007, Nissan X Trail 2012 2.0 МТ, Nissan X Trail 2013 2.5 CVT, Ямаха Драг Стар 1100.
3
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром