Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Роботизированные коробки передач: альтернативный или тупиковый путь развития?

Роботизированные коробки передач: альтернативный или тупиковый путь развития?

07.05.2014 | 147484 просмотра
Какие «коробки передач» станут самыми распространёнными в ближайшие 5-7 лет?
2539 (28%)
4085 (45%)
1576 (17%)
736 (8%)


Рычаг «робота» ничем не отличается от такового у «автомата». На всех нынешних «преселективах» есть ручной режим. А отличие от тех РКП, которые имеют одно сцепление, лишь в том, что предусмотрен режим Parking

Drom.ru продолжает цикл статей о различных типах современных трансмиссий. Мы уже рассказали об автоматических коробках передач и вариаторах. Сегодня мы исследуем новомодные роботизированные трансмиссии.

Парадоксально — при нынешнем развитии технологий, особенно в области двигателестроения, конструкторы всего мира до сих пор не пришли к единому мнению по поводу трансмиссии. Иначе говоря, не нашли тот идеальный ее вариант, который бы одинаково хорошо отвечал ряду принципиальных требований. Был компактным и не тяжелым. Обладал внушительным силовым диапазоном. Не имел значительных потерь крутящего момента — гидравлических или из-за трения. Экономил топливо, обеспечивал комфорт передвижения, приличную динамику. Наконец, располагал достаточным ресурсом, хотя это качество, по современным меркам, довольно условно. Так вот нет такого агрегата. Но попытки его получить продолжаются, и одна из них привела к созданию роботизированной коробки передач.

Эконом-вариант

Если по-простому описать принцип действия «робота», то это «механика», передачи и сцепление в которой включаются электро- или гидроприводами. Тем не менее, подобное описание, как и определение «робот» — слишком обобщенное. Ведь между какой-нибудь «пятиступкой» Easytronic на Opel и 7-ступенчатым «роботом» Graziano у Ferrari, помимо количества передач, целая пропасть инженерных решений и тонкой электронной настройки. Да что там, и конструкции у них принципиально отличаются, и установка их на автомобили имела различные цели. В общем, надо начинать с простого…

Первые «роботы» на серийных автомобилях появились в начале предыдущего десятилетия. Рецепт их получения был прост. Бралась проверенная «механика» с обычным сцеплением, которую дополняли электроприводами, «выжимавшими» диск и переключавшими передачи. Так у Toyota появилась трансмиссия MultiMode, у Ford Durashift, у концерна PSA 2-Tronic, у Honda i-Shift, не говоря уже об упомянутом Opel. В какой-то момент, когда на рынке дебютировали одновременно сразу несколько моделей, это даже стало напоминать какой-то бум. Чем он был вызван? Ответ напрашивается только один — экономией. Для значительной части потребителей Corolla, 207-х «Пыжиков» и прочих Fusion (среди которых много дам), не желавших ворочать рычаг механической коробки, производители предложили недорогую альтернативу «автомату» и «вариатору». Ведь пара сервоприводов, посаженных на хорошо отработанную основу, дешевле, чем АКП или CVT в «чистом» виде.


У опелевского Easytronic одно преимущество — за цену, несоизмеримую со стоимостью автоматической трансмиссии, он исключает педаль сцепления. Но имитирует АКП коробка плохо — с раздумьями и рывками

Маркетинговый и инженерный эксперимент не удался. Автомобили с «роботами», как оказалось, могут понравиться разве что самым непритязательным водителям, вроде вчерашних выпускников автошкол. Поскольку передвигаются, как эти самые выпускники — с рывками и толчками. Что еще хуже, с задержками при переключениях. Чтобы отсоединить диск от маховика, выбрать передачу и восстановить течение момента «роботам» требуется больше времени, чем нормальному водителю на обычной МКП. Вдобавок РКП могут «дурить» со ступенями. Поэтому рваные режимы движения, завершение обгона на нужной передаче или просто органичное вливание в поток для «робота» — сродни испытанию. К тому же, как выяснилось, эти коробки вовсе небезупречны с точки зрения надежности. И электроника «глючит», и греются, особенно в пробках, и ресурс сцепления иной раз далек от такового у опытного водителя на традиционной «механике» — бывает, 100 тыс. км, бывает, и вдвое меньше или даже вчетверо. Ну а отсутствие же режима Parking — меньший из раздражителей. В итоге сейчас «однодисковые роботы» более-менее активно используют только французы. Тем не менее, столь негативный опыт не оттолкнул производителей от роботизированной коробки. Компании, которые сделали ставку на подобные трансмиссии, лишь кардинально пересмотрели их конструкцию, предварительно копнув историю.

Вариант Doppel

Эволюция «роботов» поставлена с ног на голову. Простейшие агрегаты с одним сцеплением появились только в начале нынешнего столетия. Однако еще за 60 с лишним лет до них сначала Адольф Кегресс (1935 г.) — легендарный отец колесно-гусеничного движителя — а потом фирма ZF (1939 г.) получили патенты на механические коробки с двумя дисками сцепления. Неизвестно, были ли тогда, помимо бумажных, какие-то «наброски» в металле, но, к примеру, французский конструктор предлагал устанавливать такую трансмиссию на Citroen Traction Avant образца 1934 года. Технологически на тот момент это было невыполнимо. Поэтому об идее забыли почти на полвека.


Citroen Traction Avant должен был стать первым автомобилем в истории, оснащенным коробкой с двумя сцеплениями. Но в 1935 году для этого не было ни технологий обработки материалов, ни электроники

Своим возрождением она обязана спортивным инженерам Porsche. Известно, что в 80-е годы фирма активно участвовала в кольцевых гонках на выносливость. Именно под них немецкие конструкторы создали свою Doppelkupplungsgetriebe — коробку с двойным сцеплением. Прототипы с ней выступали несколько лет, показывая неплохие результаты. И все же агрегат оказался несовершенен — тяжел, огромен и недостаточно надежен. От него отказались даже в спорте, а о том, чтобы использовать на серийных автомобилях, тогда не было и речи. Не прижились в массовом автомобилестроении и коробки, которые устанавливались на раллийные Peugeot 205 или Audi Sport Quattro S1. Технологии того времени не позволяли, уложившись в определенный бюджет, довести их до серийного производства. О них снова забыли — на сей раз всего лишь на десятилетие.


Porsche 956 стал первым автомобилем, чья трансмиссия имела два сцепления. Он вышел на трассы в 1982 году


Porsche 962 с Dual Clutch Transmission побеждал в Европе и по другую сторону Атлантики. В итоге от агрегата отказались — был тяжел и сильно нарушал правильную развесовку болида. Серийное использование КП, опять же, было пока недоступно в силу технологической отсталости

Ту коробку, которую мы знаем под названием DSG (Direktschaltgetriebe, коробка с прямым переключением; внутреннее название DQ250) в Volkswagen начали создавать в середине 90-х. В 2003 году она появилась на ряде моделей VAG. Спустя несколько лет аналогичные конструкции начали осваивать конвейеры других производителей, что продолжается до сих пор. Многие компании заинтересовались агрегатом о двух дисках. В результате трансмиссия с Dual Clutch System появилась на самых разнообразных автомобилях — от спорткаров Bugatti Veyron, Ferrari 458 и Nissan GT-R до гражданских Alfa Romeo MiTo и Ford Focus или «китайца» BYD G6. А между ними — Porsche, BMW, Mercedes, Volvo, Renault, Mitsubishi. В чем причина такого повального увлечения роботизированными трансмиссиями с двумя сцеплениями?

Умножаем на два

С точки зрения голой механики все эти коробки построены по принципу МКП — никаких планетарных рядов, фрикционных пакетов, ремней или цепей. Вот только у них два ведущих вала, выполненных один в другом. И у каждого — свое собственное сцепление. А на ведомых валах — привычные шестерни и синхронизаторы. Суть в том, что каждый из ведущих валов вместе со сцеплением отвечает за свои передачи — один за нечетные, второй за четные. Пока автомобиль разгоняется (замедляется) на одной ступени, следующая уже включена, то есть шестерни соединены с синхронизаторами. Пора переходить выше (ниже) — блок управления размыкает первое сцепление и замыкает второе. Поэтому такие коробки и получили собирательное название «преселективные» — с предварительно выбранной передачей.


На левом снимке показано течение момента через нечетные передачи, на правом — через четные. В любом случае в коробке всегда включены две ступени — четная и нечетная

Два сцепления и подобный алгоритм работы обеспечивают феноменальную быстроту смены передач. На ряде автомобилей переключения длятся всего 200 миллисекунд, но у некоторых спорткаров коробки щелкают ступени еще оперативнее — за 100 мс. Это на уровне современных многоступенчатых «автоматов» и намного быстрее обычной «механики», не говоря уже о «роботах» с одним диском. Преселективные коробки легче АКП и не имеют значительных гидравлических потерь крутящего момента. А в сравнении с вариаторами могут переваривать куда больше Ньютоно-метров. Мотор-монстр Veyron, развивающий 1200 л. с. и 1500 Нм, тому доказательство.


У ряда преселективных трансмиссий есть характерная особенность — они не могут, подобно «автоматам», перескакивать сразу через несколько ступеней. Например, при режиме kick down переключения займут несколько больше времени, чем у современных АКП

И все-таки Dual Clutch Transmission небезупречны. Залог хорошего запаса по моменту — жидкость, в которой работает блок сцеплений. Она обладает фрикционными качествами и выполняет охлаждающие функции. Но она же и несколько снижает КПД агрегата. Другой источник расхода энергии — насос, создающий давление в гидроприводах, включающих сцепления и передачи. Для объемных и мощных моторов такие потери не принципиальны. Однако, работая вместе с компактными двигателями, например, от двух литров и менее, роботизированная трансмиссия с «мокрым» сцеплением не дает ощутимых преимуществ в сравнении с «автоматами». Попросту говоря, никакой экономии топлива.


Ох, уж эта погоня за получением наибольшего КПД, за экономией топлива и экологичностью силового агрегата. Если бы не она, автомобили продолжили бы оснащать коробками с пакетом сцеплений в масляной ванне — куда более ресурсным

В 2008 году Volkswagen первым обошел этот недостаток, создав еще одну модель DSG (DQ200). У нее два «сухих» сцепления, электронасос гидроприводов работает только по требованию. Вдобавок, имея семь ступеней против шести у DSG с «мокрым» пакетом, новый агрегат оказался даже легче. А автомобили с ним — экономичнее. Правильность пути, выбранного Volkswagen, позже подтвердили Fiat c Alfa Romeo, Mercedes и Ford. Правда, Mercedes спустя некоторое время отказался от подобной трансмиссии. Известно почему. При всех своих достоинствах сцепления, работающие насухую, имеют один принципиальный недостаток — способны передавать момент не более порядка 250 Нм.

Мокро, но не всегда надежно

Считается, что «роботы» с «мокрыми» сцеплениями более живучи, чем с «сухими». Отчасти и в теории это действительно так. На деле же роль играет доведенность агрегата до ума, то есть отсутствие «детских болезней», конструктивные нюансы и в целом особенность работы узлов коробки. Например, на ранних коробках Volkswagen нередки были поломки блока сцепления. Причем без видимых причин и внешнего воздействия. Оказалось, виновен маховик, чья неудачная конструкция  «приговаривала» диски.

Или вот такая интересная особенность. Мусор, образующийся в процессе работы сцеплений, забивает фильтры, попадает в блок управления коробкой, в мехатроник, выводит из строя соленоиды. Что характерно, больше от этого страдают коробки, установленные на мощных автомобилях. Скажем, DQ500 у Volkswagen или DL501 у Audi. Последняя вообще соседствует с моторами вплоть до 4,0-литрового V8. И тут можно запросто проводить аналогии с современными автоматическими трансмиссиями, где все узлы работают на пределе возможностей. Поэтому к жидкости в «роботах» с «мокрым» сцеплением нужно относиться так же, как к ATF в «автоматах»: менять ее вместе с внешним фильтром через 40-50 тыс. км. Впрочем, даже в этом случае беспроблемная эксплуатация в гарантийный период вовсе не гарантирована.


Porsche Doppelkupplungs, или PDK — еще один пример того, что преселективные коробки вытесняют автоматические. Она 7-ступенчатая, естественно, с «мокрым» пакетом сцеплений, двойными или даже тройными синхронизаторами. И способна перескакивать через несколько передач

А вот DQ250, устанавливающаяся на ряд моделей VAG с моторами объемом от 1,6 до 3,2 л, и 6DCT450, существовавшая на редком у нас турбодизельном Focus III, — вполне надежные агрегаты. Особенно, если первая работает с не самыми заряженными двигателями, а в отношении обеих владельцы исповедуют щадящую эксплуатацию. И, конечно, меняют в срок жидкость.

Сухо, но не всегда комфортно

Увы, DQ250, за некоторыми исключениями («горячие хэтчи», объемные моторы и т. п.), выживаются из производственной линейки. Наиболее массовые модели VAG комплектуются 7-ступенчатыми DQ200 с «сухими» сцеплениями. Помимо меньших потерь КПД, эта модель еще и дешевле, чем DQ250. Но расплата за более низкую себестоимость и лучшую экономичность может прийти уже с первых километров: в виде лязга, доносящегося из корпуса, и дерганий, вибраций на первых двух передачах. Неприятно, однако некритично. Иное дело — жизнь в городском трафике, пробках. Или рваные режимы езды. Постоянные переключения передач перегревают «робот», что сказывается на блоке мехатроники. Последний может попросить замены уже на 30-40 тыс. км. А сцепление, бывало, приходилось менять на 40-50 тыс. км. При этом приобретение запчастей — проблема. К тому же и стоимость велика. Скажем, блок сцеплений, вероятно, удастся приобрести за 25-30 тыс. руб., но «официально» он оценивается в 60-70 тыс. руб. Хотя немцы после модернизации «семиступки» в 2012-13 гг. обещают увеличенный ресурс. Да и гарантия, продленная до пяти лет или 150 тыс. км, вселяет кое-какие надежды. Жаль, что на некоторых моделях (Yeti, Octavia) альтернатива этому «роботу» — только механическая КП.


У DQ250 первых серий были проблемы с маховиком и «мокрыми» сцеплениями, которые устранили. И в целом эта коробка гораздо надежнее DQ200. К сожалению, последняя почти заместила DQ250. Сейчас этот шестиступенчатый «робот» остался на различных GT, RS да Cupra

У Focus III с моторами 1,6 и 2,0 л тоже либо чистая «механика», либо 6-ступенчатая роботизированная 6DCT250 с «сухими» сцеплениями. О ресурсе ее дисков и блока управления говорить, пожалуй, пока рано. Но некоторые наблюдения уже есть. Так, были случаи, когда заклинивало вилку включения сцеплений. Тек сальник первичного вала, масло попадало в корзину, что, в общем-то, не связано с особенностями именно «робота». Наконец, в начале 2012 года коробке меняли прошивку. До этого Focus досаждал рывками и вибрацией — при трогании, переключениях передач или движении на небольшой скорости. Повторимся, пока эксплуатационный опыт мал — автомобили свежи, их пробег не дошел до критических величин. Вместе с тем можно смело утверждать, что, как и DQ200, 6DCT250 не любит дерганой езды и пробок.

 
DQ200 (слева) и 6DCT250 (справа) – агрегаты-близнецы. Только первый разрабатывался Volkswagen совместно с Luk, второй создавался Getrag и предлагается Ford или, к примеру, Renault. Недавно им заинтересовались китайцы из фирмы Qoros. У обеих коробок сухое сцепление, валы, подшипники, шестерни и синхронизаторы смазываются обычной «трансмиссионкой». На DQ она меняется через 90 тыс. км, у DCT рассчитана на весь срок службы

Так есть ли у роботизированных преселективных трансмиссий осязаемые эксплуатационные преимущества? По сравнению даже с «автоматами», и тем более «вариаторами», «роботам», к примеру, не противопоказана длительная езда на высокой скорости. Пожалуй, такие условия для DSG и прочих DCT наиболее органичные. А экономия, экология, скорость переключений… В рамках масштабного перехода с одного типа трансмиссии на другой на уровне компаний или групп компаний наличие «преселективов» представляется выгодным. И одновременно выступает маркетинговым ходом. Все эти цифры — расход топлива, килограммы «снаряженки», сэкономленное «роботом» время переключений — не могут не привлекать клиентов. Или как минимум должны отвлекать потребителей от того, что им придется иметь дело с малознакомым агрегатом. Ведь иметь дело приходится уже вовсю. Хотя, признаться, хочется немного подождать, когда «роботы» станут столь же надежны, как механические коробки. Такое вообще возможно?

 Роботизированные трансмиссии мировых автопроизводителей
Название трансмиссии/тип трансмиссииС одним сцеплениемС двумя сцеплениями 
Audi R-Tronic  +
Audi S-Tronic  +
Alfa Romeo Selespeed +  
BMW SMG +  
Citroen SensoDrive +  
Ford Durashift +  
Ford Powershift  +
Lamborghini ISR  +
Mitsubishi Allshift +  
Opel Easytronic +  
Peugeot 2-Tronic +  
Porsche PDK  +
Renault Quickshift +  
Toyota MultiMode +  
Volkswagen DSG  +

 

Максим Маркин
Дром

Комментарии

   
Ижевск
Сообщений: 932
планетарка - лучший вариант
5
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6651
Ну и кстати, все рассуждения ниже бред сивой кобылы, иначе не назовешь.
 
1
Ответить
 
Сообщений: 208
Ingeneer:
Заметил, что в списке нет Honda, похоже лучшие инженеры Японии время на тупиковый путь решили не тратить.
Пропустил в таблице Mercedes и Honda. На Mercedes устанавливают мокрый 7-ступенчатый робот. На Honda, Civic, например, устанавливался однодисковый робот. По понятным причинам от него отказались.
2
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4587
А чего не добавили что в штатах ВАГ на своид ДСГ даёт пожизненную гарантию

+ снимает её с конвеера и закупает гидроавтоматы для пассата и джетты, в китае таже история.

там защита потребителя работает сильнее и власти прижали концерн...

а у нас на ваг продили гарантию а в ауди типо другая коробка стоит, не будем продлевать, таже история со шкодой
Toyota 4Runner GRN215
9
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
odmin4eg:
А чего не добавили что в штатах ВАГ на своид ДСГ даёт пожизненную гарантию
+ снимает её с конвеера и закупает гидроавтоматы для пассата и джетты, в китае таже история.
там защита потребителя работает сильнее и власти прижали концерн...
а у нас на ваг продили гарантию а в ауди типо другая коробка стоит, не будем продлевать, таже история со шкодой
собрался брать с дсж?
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
 
6
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14945
Oxide:
Из дома не выходить, окна двери заколотить?
И дышать реже, не создавать парниковый эффект)
3
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 1021
Сейчас у моего авто 5 автомат, не все на ручке успевают так быстро перебирать ступени. В следующем надеюсь будет тоже автомат но н 9 ступеней и надеюсь такой же безотказный.

Прямо сейчас передвигаюсь на механике.

Моё мнение только механика и классический автомат от приличной конторы.
Одно но - та же механика механиек рознь, у одних механика как ак от ижмаша, у других как от китайских братьев. Ездил на дизельном гольфе - просто кайф когда едешь не торопливо, начинаешь торопиться - рычаг теряет всю информативность и словно вязнет в куске резины. В даннный момент в место гольфа прокатная контора подсунула рапид (1.2 3 цилиндра :)))) когда я увидел авто и понял что меня обломали с дизельным гольфом настроение конечно упало). Так вот у рапида коробка просто прелесть, всё чётко быстро и вообще классно. Единственное что наверное так эта машина ещё никогда не ездила, поэтому коробка начала немного ..... как бы сказать, пару раз хрустнула синхронизаторами и один раз передача не включилась, ну и плюс приходится чётко с небольшим усилием вгонять в лузу до конца на высоких оборотах. На низких переключается кончиками пальцев. Это я к тому что механика механика, но синхронизаторы и шестерёнки тут тоже "оптимизированые" а значит при активном вождении придётся их перебирать ближе к 100К. А иначе на такой машинке никого не обогнать на 2х полосных дорогах (по 1 в каждую сторону).
Honda civic 4D 2007
Мои отзывы: Honda Civic 2007, Honda Civic 2006
6
1
Ответить
   
Москва
Сообщений: 31469
робот это зло и тупик.
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
13
8
Ответить
 
Алтай
Сообщений: 135
был рено-меган на роботе, год отъездил с пинками, продал, сейчас обычный автомат
6
1
Ответить
   
Липецк
Сообщений: 937
DSG прекрасная коробка. Если ДСГ выходит из строя, то из замененных сцеплений, мехатроников и коробок целиком можно собрать еще одну ВАГомашину
ВАГ 1,2 7ДСГ - молниеносные 12 секунд до 100 км/ч
9
6
Ответить
  
Тегусигальпа
Сообщений: 10407
usarussia:
в механике как и в роботе есть диски сцепления, которые как ни крути изнашиваются и требует замены. Это расходник. Ну а автомат может и миллион проехать, главное жидкость менять вовремя.
Можно подумать,в автомате этих дисков нет,лол. Да их там до хрена.
Сон разума рождает чудовищ.
8
2
Ответить
D:5
 
Москва
Сообщений: 7050
capten:
Пришлось поездить на авто с разными трансмиссиями, так вот именно VAG DSG в связке с мощным мотором оставила ощущение непередаваемого кайфа на свободной пригородной трассе и непрерывного потока тяги с мгновенными реакциями. И последние тенденции по запрограммированному производителем снижению ресурса АКПП и вариаторов заставляют всерьёз задуматься о том, мой следующий авто может быть TSI VAG с DSG DQ250. Хотя до последнего времени это словосочетание звучало как отборный мат.
угу... автоматам и вариаторам прям сознательно снижают ресурс, а двухсцепные коробасы все поголовно миллионники будут выпускать! ага. ну.
Дороже опыта только дружба.

Бросил мусор на дорогу? Хрюкни!
Дети в машине? Хрюкни дважды - от радости: они тоже вырастут чушками!
10
3
Ответить
    
Большой Камень
Сообщений: 1139
VIZON:
Нужно рубануть гордиев узел - перейти на электротягу. Тогда коробка будет нах не нужна.
Нет коробки - нет проблемы. Профит. Так наверное и будет.
Тролеи строить))))
 
2
Ответить
  
Сообщений: 12953
StrayWind:
Вот эти
у велосипедов тоже есть автоматы..
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
 
 
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14945
бесстрашный 1:
робот это зло и тупик.
Зло и тупик - это необновленная база навигатора)
8
2
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
VIZON:
Нужно рубануть гордиев узел - перейти на электротягу. Тогда коробка будет нах не нужна.
Нет коробки - нет проблемы. Профит. Так наверное и будет.
сперво надо создать нормальные аккумы и быструю зарядку, ну и цену желательно не как у боинга, вот потом и очередь за электричками выстроится.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
3
4
Ответить
 
абакан
Сообщений: 180
НАРОД НЕ ХОЧЕТ РОБОТА.НАЕЛИСЬ.
8
6
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 441
Мешу мешалкой и не парюсь.
11
6
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 154
Всегда мечтал о цивике 5д, но на нем только робот или механика. Полез изучать на цивик клуб , начитался реальных отзывов от владельцев, стало страшно- и может встать на среди дороги с ошибкой коробки, это надо капот открывать че то нажимать там чтобы дальше ехать, и рывки толчки в движении, когда стоишь на светофоре или пробке надо на нейтраль ставить всегда, а то палится сцепление (хотя так может надо на всех роботах) . В общем после всего этого придется покупать цивик 4д , на седанах обычный автомат... А жаль , хэтчбек нравится больше)
6
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Понял одно. Робот, это зло для вторичного рынка. Пока новые, 2-3 года поработают, а потом геморой у следующего хозяина будет.
Не хаачу робот, хоть с двумя, хоть с тремя сцеплениями. Главное, что есть откат на зад и нет паркинга, а это реально напрягает.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
9
14
Ответить
    
Сообщений: 54
а где от мерса робот.
3
1
Ответить
  
Абакан
Сообщений: 9
Я конечно не на всех роботах ездил,но на немцах роботы ещё более нормальные(опель),японцы в этом как то слабо показали себя,ну если они возьмутся те же Лексус, то до ума доведут!!!
3
5
Ответить
    
Калгари
Сообщений: 1552
Да роботами балуется только ВАГ.
БМВ не суется туда. Мерсы отказались от них. Япиошки приколы выкидывают порой, но все равно автоматы.
Одни ВАГи упороты до безобразия
кто здесь?
8
9
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Мне кажется, что все роботы, это исключительно от жадности производителей.
Не хочется ассину и жатсо, денег засылать, вот и придумывают всякую ****ю, а клиент все эксперименты оплачивает.
Главное получать максимальную прибыль, и всё больше и больше делать машин, а долголетие не интересует в принципе.
Круче всех это форд, у которого машину 7 лет, можно на помойку выкидывать. Ведь самая лучшая машина, это новая!!!!!! Так что несите деньги господа и дамы.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
11
7
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 27231
А как же SST от ММС? Или коробка того же ГТР Р35?
and new fables ready made
2
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 448
Очень интересная статья
1
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Wolverine:
Да роботами балуется только ВАГ.
да ладна?!
Wolverine:
БМВ не суется туда.
DCT-робот семиступый от бумера
Wolverine:
Мерсы отказались от них.
5g/7g-tronic-семиступый робот на мерсах

не,не слышал?
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
8
3
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
без разницы каких коробок больше будет, квадратных или картонных, лишь бы "палка" не пропала бесследно
10
3
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37275
Citrine:
Всегда мечтал о цивике 5д, но на нем только робот или механика. Полез изучать на цивик клуб , начитался реальных отзывов от владельцев, стало страшно- и может встать на среди дороги с ошибкой коробки, это надо капот открывать че то нажимать там чтобы дальше ехать, и рывки толчки в движении, когда стоишь на светофоре или пробке надо на нейтраль ставить всегда, а то палится сцепление (хотя так может надо на всех роботах) . В общем после всего этого придется покупать цивик 4д , на седанах обычный автомат... А жаль , хэтчбек нравится больше)
Был цивик на роботе,коробка конечно на любителя,но не мое продал,ездил больше в ручном режиме,автомат-редко,Знаю два цивика таких которых рвали просто,коробки не умерли,катался и на 4 Д,но 5 Д интереснее машина
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Woody:
Вы кстати правильно ответили, хорошая иллюстрация компетентности среднестатичискеского вариоторофоба. А теперь посмотрите и осознайте. https://www.youtube.com/watch?v... А я, например, даже в регламент заглядывал, и в данный момент там прописан прямой запрет на кпп с бесконечным рядом.
я конечно понимаю что для такого вариаторафила как вы ложная информация идет за правду лишь бы она вам нравилась или была удобна. Дискавери таки не соврет;) умение перевирать факты не есть факты. Что там у вильямса было неизвестно времени круга для ставнения нет. Теоретически вариатор может дать преимущество формуле 1 в узком диапазоне из-за того что у ф1 крутящий момент низок а мощность на предельных оборотах высока но разгон с места и максималка останутся за мкпп и дсг. Плюс у мкпп и дсг можно играть с передаточными числами. На варике не возможен старт с лаунч контролем. Потеря мощности 100% гарантирована и чем выше мощность тем выше потеря в варике нет жесткой сцепки ремень при любых раскладах проскальзывает. Расход топлива при вариаторном разгоне в пол конский движок дай бог пол дистанции гонки проедет. А чтобы победить надо сначала финишировать. Все гениальное сначало появлялось в гонках а уж потом это запрещали. В формуле запрещены автоматические коробки с отсутствием переключения (имеется ввиду самим пилотом) к коим относится и вариатор а не вариатор в частности. Так как это не спортивно и исключает ряд ошибок пилота. Вы явно знаете о болидах и правилах формулы 1 лишь то что это жужжалки из черного показывающего картинки прямоугольника. Перед постройкой болида команда должна известить о конструкции болида фиа имеется ввиду основные узлы и агрегаты. Вариатор бы никак не проскочил. Тип трансмиссии вообще не может влиять в формуле 1 на результаты т.к. она у всех одинаковая т.е. вариатор стоял бы у всех если бы он давал преимущество. От сюда говорить о запрете вариатора из-за его каких-то там преимуществ глупо. Чисто байка для любителей таковой трансмиссии чтоб себя потешить. Логика у вас работает я надеюсь? А реально вариатор имеет спортивный опыт в формуле 3 весьма плачевный. ПС. Я не вариаторафоб. Катался на разных видах трансмиссий. Из всех варик для динамичной езды не то что хуже подходит а вообще не подходит. Чисто по городу на коробченках с воробьинным сердцем под капотом. Себе не взял бы в прочем как и акпп да и дсг. Мой лист симпатий таков: 1.мкпп 2.дсг 3.акпп 4.сvт а вот жене взял бы без сомнений и сам бы иногда ездил. В городе очень комфортно
14
8
Ответить
   
Москва
Сообщений: 31469
Casper19:
Я конечно не на всех роботах ездил,но на немцах роботы ещё более нормальные(опель),японцы в этом как то слабо показали себя,ну если они возьмутся те же Лексус, то до ума доведут!!!
японцы если что вообще в роботах себя не показывали.на машины для внутреннего рынка Японии не одного робота не поставили. даи всё что с роботами это не японская сборка.так что япония тут в сторонке.
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
4
3
Ответить
    
Калгари
Сообщений: 1552
Ozmatic:
да ладна?!DCT-робот семиступый от бумера5g/7g-tronic-семиступый робот на мерсах
не,не слышал?
Ну и куда бумер ставит эти роботы? На спортивные - да. Масс-маркет - автоматы 8ми ступки. Массово только ВАГи.
По мерсу курите тырнет. 7Г, который везде стоит - это автомат стандартный. Робот ставили только на 1-2 модели для пробы. Поняли, что*****о и забили. До ВАГов вряд ли дойдет скоро, что*****ецо производят.
кто здесь?
2
4
Ответить
  
краснодар
Сообщений: 10
Купил предыдущую короллу на мехе прошла 228000 и умерла на вторичном валу рассыпались подшипники сосед купил такую же на роботе проехал 38000 поменяли по гарантии ,гарантия кончилась с;ейчас стоит 3 комплект сцепления роботы в топку
5
2
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
Конечно вариатор! У меня две тойоты, одна на вариаторе 7 передач 110 сил.... https://www.youtube.com/watch?v... Вторая автомат 4 передачи260 сил.... https://www.youtube.com/watch?v... Можно иметь представление о результате. Но тут еще от мотора зависит, самые мощные от Японского производителя!
3
16
Ответить
 
Сообщений: 5726
Sergey_999:
механика или простой автомат, все остальное в топку...быстрее наверно освоят Марс чем создадут нормальные коробки
когда то такое говорили только про механику,автомат поносили все,но прошло время и...Я думаю время ДСГ придет.
9
6
Ответить
   
Липецк
Сообщений: 937
evgenuuu:
когда то такое говорили только про механику,автомат поносили все,но прошло время и...Я думаю время ДСГ придет.
куда оно придет??? Скоро время автомобилей уйдет, в воздух пора подниматься
ВАГ 1,2 7ДСГ - молниеносные 12 секунд до 100 км/ч
9
6
Ответить
  
Сообщений: 10717
Последовательный гибрид можно рассматривать как тип трансмиссии (генератор + привод)
3
2
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
NIIIK:
Последовательный гибрид можно рассматривать как тип трансмиссии (генератор + привод)
Можно, только у него ужасный кпд, такой гибрид только по железным дорогам ходит и то только потому что ничто другое такой момент передать не может.
5A-FE, 1AZ-FE
1
2
Ответить
 
Сообщений: 4582
-Роботизированные коробки передач: альтернативный или тупиковый путь развития?
-альтернативный

А хонды нет :-)
Кот из дома, мыши в пляс. CR-V 2004 RD7 K24A1,Civic 2007 R18, Odyssey 1995 RA2 F22B, VW CC 2009
5
3
Ответить
 
Саратов
Сообщений: 158
Старый добрый японский - синоним гидротрансформатор, остальное все от лукавого. ИМХО.
6
3
Ответить
  
Сообщений: 14
Лучше старый добрый втомат практично и надежно.
3
1
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2577
Пусть дром возьмет на тестдрайв октавию с дсг, там и посмотрим, насколько она надежна
Estima Hybrid 2007
11
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
pnsi:
Можно, только у него ужасный кпд, такой гибрид только по железным дорогам ходит и то только потому что ничто другое такой момент передать не может.
Ну о цифрах сейчас не скажу, но "по ощущением" с учётом того что "уже гибрид и рекуперация", двигатель можно заставить работать в нужных режимах (или в цикле Аткинсона) думаю что суммарный КПД не столь плох будет. С учётом того что не надо мутить карданы и т. п. (собственно на ЖБ он поэтому и искользуется, хотя думаю что одну пару можно было бы прикарданить) .

Зато какие крутящие моменты и надёжность...

Да и говорил я что "для сравнения в ряд трансмиссий добавить можно". В наЁ-мобиле это всё же была реализуемая задумка (бензиновый двигатель можно поставить даже слабее чем суммарная пиковая мощность электродвигателей).
2
 
Ответить
  
Сообщений: 437
Ozmatic:
очученье что автор статейки мало разбирается в вопросе и начитался википедии. дсж ваял не сам ваг а ваще другие конторки типа Люк иль Борг и Варнер. ваг их просто пользует на своих тачках. ну и с чего это автор статейки решил что на октавию ставится либо механика либо дсж?
...автор не изучил вопрос. Первым в мире серийными авто с роботом стали Исузу Дмемини и Исузу Аска в 1987г. 5-ст механика оснащалась гидравлическими актуаторами переключения и сцепления (насос, ресивер, множество клапанов и датчиков) с электронным управлением. Компьютер также управлял дросселем и тормозной ситемой для удержания авто на уклоне. Называлось это все NAVI5 (New Advanced Vehicle with Intelligence 5) и было разработкой американских инженеров (Исузу принадлежало ДжиЭм), и только в начале 2000-х в упрощенном виде появилась на Опелях. Я катался на такой Джемини в 1993-96гг и теперь храню ее как раритет для коллекционеров...
2
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 152
все эти попытки уже тупиковая ветвь. С тех пор как Тесла сделала свою модель S, там как известно трансмиссия вообще не нужна, просто нажал на педаль и поехал, никаких передач не надо.
По моему это очень сильное решение, просто отказаться от трансмиссии и бенз. двигов в принципе. И ломаться нечему.
Мир справедлив
5
7
Ответить
   
Сообщений: 763
WildCatty:
Старый добрый японский - синоним гидротрансформатор, остальное все от лукавого. ИМХО.
Да , а 25 лет назад как автоматы хаяли....
1
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 797
https://www.facebook.com/group... Вот еще ссылка для интересующихся тематикой Роботов на "Ауди" и прочей ВАГовской продукции. Ездил на всех роботах - больше всего понравился на "Ф. Фьюжн", а меньше всего - на "Опель Корса". В Опеле при разгоне все кивали головами как китайские болванчики... В "Сузуки Свифт" робот нормальный более - менее, Тойотовский на Королле можно использовать только в Режиме Power, в режиме Эко он невыносимо туп... На Мицу Кольт робот тоже тормознутый, но привыкнуть можно, а самый интересный стоит на Альфе Ромео 147 Селеспид, но там был у меня как-то разовый долив жижи "Тутела" стоимостью 800 руб. за литр... С малым уровнем жижи на "Альфе" коробка выше первой передачи не переключает...
Dealerauto

http://reviews.drom.ru/nissan/liberta_villa/40183/
1
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9507
Если касательно опроса, то в ближайшем будущем самой распостранённой КПП останется меха. А если вопрос о том, за чем будущее, то тут уж робот без вариантов, как КПП сочитающее в себе плюсы как мехи, так и ватоматов.
 
4
Ответить
 
Сообщений: 208
e-Gun:
...автор не изучил вопрос. Первым в мире серийными авто с роботом стали Исузу Дмемини и Исузу Аска в 1987г. 5-ст механика оснащалась гидравлическими актуаторами переключения и сцепления (насос, ресивер, множество клапанов и датчиков) с электронным управлением. Компьютер также управлял дросселем и тормозной ситемой для удержания авто на уклоне. Называлось это все NAVI5 (New Advanced Vehicle with Intelligence 5) и было разработкой американских инженеров (Исузу принадлежало ДжиЭм), и только в начале 2000-х в упрощенном виде появилась на Опелях. Я катался на такой Джемини в 1993-96гг и теперь храню ее как раритет для коллекционеров...
Интересно, не знал, не катался.
 
 
Ответить
   
Дальний Восток
Сообщений: 628
Товарищи подскажите что за планетарки на Приусах и Харьках? На них вроде вариаторы стоят.Просвятите.
1
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9537
Да, так себе статья. Лично я ратую за обычный автомат. Убрав с них косяки, самая удобная коробка.
Механика- в городе не очень удобно.
Вариатор- все время сомневаюсь в его надежности, встанет авто или не встанет колом?
DSG-не доработана еще. И хз когда будет убраны с нее усе технические и технологичнские эффекты.
Так что, даешь автомат от 5 ступеней, с возможностью ручного переключения передач.
Кстати, Ниссан, если чо, за нас с вами выбрал трансмиссию, и свои Теаны награждает только вариатором.:)
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
6
3
Ответить
 
Иркутск (р-н)
Сообщений: 7959
usarussia:
Для меня автомат самое надёжное решение.
..согласен..
Мой отзыв: Honda Avancier 2001
2
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3229
VIZON:
Нужно рубануть гордиев узел - перейти на электротягу. Тогда коробка будет нах не нужна.
Нет коробки - нет проблемы. Профит. Так наверное и будет.
я тоже об этом подумал-все переходят на электротягу. технологии накопления,хранения и передачи энергии вот-вот (пусть даже и не 2-3,а 7-8 лет-все равно это уже ближайшее будущее) выйдут из зачаточного периода и станут на конвейер по НОРМАЛЬНЫМ ценам-а это смерть для ДВС. а ученые еще грозятся сверхпроводимость при нормальных температурах открыть-тогда и аккумуляторы и моторы электрические станут весить такие смешные по нынешним меркам килограммы...а пока - ГИБРИДЫ,а они лучше всего стыкуются с вариаторами, поэтому для средних-малых размеров авто-вариаторы,для больших-автоматы и роботы. но,ИМХО,им недолго осталось.
2
1
Ответить
   
Сургут
Сообщений: 1023
Sergey_999:
механика или простой автомат, все остальное в топку...быстрее наверно освоят Марс чем создадут нормальные коробки
в ту же топку инжектор т.к. сложный, абс т.к. водитель лучше умеет и т.п.
5
3
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6651
дабуги хрю:
я конечно понимаю что для такого вариаторафила как вы ложная информация идет за правду лишь бы она вам нравилась или была удобна. Дискавери таки не соврет;) умение перевирать факты не есть факты. Что там у вильямса было неизвестно времени круга для ставнения нет. Теоретически вариатор может дать преимущество формуле 1 в узком диапазоне из-за того что у ф1 крутящий момент низок а мощность на предельных оборотах высока но разгон с места и максималка останутся за мкпп и дсг. Плюс у мкпп и дсг можно играть с передаточными числами. На варике не возможен старт с лаунч контролем. Потеря мощности 100% гарантирована и чем выше мощность тем выше потеря в варике нет жесткой сцепки ремень при любых раскладах проскальзывает. Расход топлива при вариаторном разгоне в пол конский движок дай бог пол дистанции гонки проедет. А чтобы победить надо сначала финишировать. Все гениальное сначало появлялось в гонках а уж потом это запрещали. В формуле запрещены автоматические коробки с отсутствием переключения (имеется ввиду самим пилотом) к коим относится и вариатор а не вариатор в частности. Так как это не спортивно и исключает ряд ошибок пилота. Вы явно знаете о болидах и правилах формулы 1 лишь то что это жужжалки из черного показывающего картинки прямоугольника. Перед постройкой болида команда должна известить о конструкции болида фиа имеется ввиду основные узлы и агрегаты. Вариатор бы никак не проскочил. Тип трансмиссии вообще не может влиять в формуле 1 на результаты т.к. она у всех одинаковая т.е. вариатор стоял бы у всех если бы он давал преимущество. От сюда говорить о запрете вариатора из-за его каких-то там преимуществ глупо. Чисто байка для любителей таковой трансмиссии чтоб себя потешить. Логика у вас работает я надеюсь? А реально вариатор имеет спортивный опыт в формуле 3 весьма плачевный.
ПС. Я не вариаторафоб. Катался на разных видах трансмиссий. Из всех варик для динамичной езды не то что хуже подходит а вообще не подходит. Чисто по городу на коробченках с воробьинным сердцем под капотом. Себе не взял бы в прочем как и акпп да и дсг. Мой лист симпатий таков:
1.мкпп 2.дсг 3.акпп 4.сvт
а вот жене взял бы без сомнений и сам бы иногда ездил. В городе очень комфортно
Зачем вы пишете эту чушь? Я в свое время сильно интересовался этой темой и много нашел инфы, вильямс отказался от вариатора лишь по причине запрета на электронное управление системами тогда, иначе бы болид был с ним, это раз, прямой запрет на cvt неспроста это два, учитывая ваш отзыв про динамику и экономичность я понимаю что на варике вы нифига не ездили, это три, я механикофил и моя машина на механике, это четыре.
Короче вы самый яркий пример "спеца" по коробкам.
1
4
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 258
механика автомат... какая разница, главное, чтобы машина нравилась
Мой отзыв: Toyota Avensis 1999
4
4
Ответить
72
     
Новороссийск
Сообщений: 3154
А что стоит на новом гольфе? Который 1,4.
нет подписи
 
 
Ответить
  
Магнитогорск
Сообщений: 463
-GIG-:
150 тыс пробега на планетарке, менял 2 раза масло в 70 и 140 тыс. - каждая замена 1.5 тыс рублей. Слил - залил - поехал ещё 50-80 тыс. Менять сцепу каждые 100к - это сильно:)) лучше машину поменять
На Ниссане за 220 тыщ пробега замена сцепления за 4 500 р. и масло сразу на 1 000 р. и всё! И то сцепу до меня женщина подожгла, а сейчас на Хонде 150 тыщ. пробега ни чего не менял!
1
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Wolverine:
Ну и куда бумер ставит эти роботы? На спортивные - да. Масс-маркет - автоматы 8ми ступки. Массово только ВАГи.
По мерсу курите тырнет. 7Г, который везде стоит - это автомат стандартный. Робот ставили только на 1-2 модели для пробы. Поняли, что*****о и забили. До ВАГов вряд ли дойдет скоро, что*****ецо производят.
мерс е-класса имеет 7g-tronic внезапно. учим матчасть: 7g-tronic-это аналог дсж.
если ваг такой глупый-чеж оно тогда хонда ставит роботы? или нисан? ниасилили?
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
3
3
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
Ewig:
все эти попытки уже тупиковая ветвь. С тех пор как Тесла сделала свою модель S, там как известно трансмиссия вообще не нужна, просто нажал на педаль и поехал, никаких передач не надо.
По моему это очень сильное решение, просто отказаться от трансмиссии и бенз. двигов в принципе. И ломаться нечему.
как ты без трансмиссии передашь энергию на движитель от двигателя? иди в школу
3
5
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
72:
А что стоит на новом гольфе? Который 1,4.
dsg-7
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
2
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Злодеище:
как ты без трансмиссии передашь энергию на движитель от двигателя? иди в школу
трансмисия нужна не только для передачи энергии. любое двигло имеет оптимальные обороты коленчатого вала для работы-на которых выдается нормально крутящего момента штоб тачка "ехала". абсолютно любое двигло. трансмисия нужна для еще и для поддержания оптимальных для динамики и расхода, мощности и крутящего момента на приводных валах (колесах). большее количество передач или очень близкие передаточные числа в кпп (в идеале-как на вариаторе-т.е. штоб все было беступенчато и плавно) и дают в оконцове хороший разгон и небольшой расход.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
3
1
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
Ozmatic:
трансмисия нужна не только для передачи энергии. любое двигло имеет оптимальные обороты коленчатого вала для работы-на которых выдается нормально крутящего момента штоб тачка "ехала". абсолютно любое двигло. трансмисия нужна для еще и для поддержания оптимальных для динамики и расхода, мощности и крутящего момента на приводных валах (колесах). большее количество передач или очень близкие передаточные числа в кпп (в идеале-как на вариаторе-т.е. штоб все было беступенчато и плавно) и дают в оконцове хороший разгон и небольшой расход.
само название подразумевает передачу, не? ищи наглицкое слово трансмит в словарях. а электротрансмисия всё тобой перечисленное обнуляет или уже не трансмиссия?
1
 
Ответить
    
Калгари
Сообщений: 1552
Ozmatic:
мерс е-класса имеет 7g-tronic внезапно. учим матчасть: 7g-tronic-это аналог дсж.
если ваг такой глупый-чеж оно тогда хонда ставит роботы? или нисан? ниасилили?
:facepalm:
Ну ептаааа.
7G-Tronic (coded 722.9) is Mercedes-Benz"s trademark name for its seven-speed automatic transmission.
Аутоматик. Аутоматик. Аутоматик.
Робот у Мерса зовется AMG SpeedShift MCT
Mercedes-AMG developed the 7-speed MCT "Multi Clutch Technology" planetary semi-automatic transmission.

Курим дальше что такое семи-аутоматик. И получаем
A semi-automatic transmission (SAT) (also known as a clutchless manual transmission, automated manual transmission, flappy-paddle gearbox, or paddle-shift gearbox) is an automobile transmission that does not change gears automatically, but rather facilitates manual gear changes by dispensing with the need to press a clutch pedal at the same time as changing gears.

Далее идем

Marketing names
Dual clutch transmission (DCT), a generic term – Volkswagen Group, Bugatti, Koenigsegg
Direct-Shift Gearbox (DSG) – Volkswagen Group: SEAT, Skoda Auto, Volkswagen
S tronic – Audi

7G это АВТОМАТ. Курите гугол. Он работает как автомат даже). Почему? Потому что это АВТОМАТ.

Хонда кстати отошла от роботом в масс-маркете. Ниссан только на гонки.
Почему они ставят на гонки? Потому что легче, переключает очень быстро. А главное в пробках не надо стоять! Ну и не забудем еще то, что ресурс у спортивок меньше чем у гражданских авто.

Из всех производителей только ВАГ пихает везде свои убогие дсг, которые нафиг не уперлись владельцам, особенно вкупе с их женскими малолитражными двигателями.

Я кончил.
кто здесь?
8
2
Ответить
72
     
Новороссийск
Сообщений: 3154
нет подписи
1
 
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7649
убогие дсг вкупе с их женскими малолитражными двигателями.

эт ты зря так сказал ща набегут продуманные современные пацаны и скажут что за этими движками будущее и что ты лузер а они модные хы хы))
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
6
7
Ответить
    
Калгари
Сообщений: 1552
xtrail77:
убогие дсг вкупе с их женскими малолитражными двигателями.
эт ты зря так сказал ща набегут продуманные современные пацаны и скажут что за этими движками будущее и что ты лузер а они модные хы хы))
У меня есть один весомый аргумент)
Я сейчас езжу на этом чуде 1.2турбо + дсг7
В коробке ничего особенного не увидел.
Двиг... ну динамика хороша для 105 лс и 1.2. Но холооооодный капец. Да и надежность под сильным вопросом. Игрушечный он. Не серьезный ни разу. Звучок даже псикательный.
Жизнь начинается после 2 литров. :)
кто здесь?
9
3
Ответить
   
Сообщений: 17614
Ozmatic:
сколько в деньгах? диллерский? какой руль?у меня атмо+палка так что класовая ненависть японолюбов и вагопоклоников меня не задевает.
левый руль, безпробежка из европы в топе до 100 тыс пробего - 830-850.
Бубен за 670 можно взять. Диллерские из РФ тоже можно смотреть (смысл только?), в пределах миллиона.
vvzh:
У тебя сколько масла в коробке? 1 литр что ли?
3.7л в вариаторе, банка 4 литра - стоит 1400-1600.
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2010
1
 
Ответить
   
Сообщений: 17614
РИЛ:
На Ниссане за 220 тыщ пробега замена сцепления за 4 500 р. и масло сразу на 1 000 р. и всё! И то сцепу до меня женщина подожгла, а сейчас на Хонде 150 тыщ. пробега ни чего не менял!
Зря, надежная трансмиссия требует от владельца только одного - чистого масла.
3
 
Ответить
   
Сообщений: 23269
Ozmatic:
очученье что автор статейки мало разбирается в вопросе и начитался википедии. дсж ваял не сам ваг а ваще другие конторки типа Люк иль Борг и Варнер. ваг их просто пользует на своих тачках. ну и с чего это автор статейки решил что на октавию ставится либо механика либо дсж?
согласен, ан октавии есть и обычный автомат
американцы не были на Луне
 
 
Ответить
   
Сообщений: 23269
думаю, вариаторы - наше ближайшее будущее, а в дальней перспективе - электротяга.
американцы не были на Луне
4
4
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Woody:
Зачем вы пишете эту чушь? Я в свое время сильно интересовался этой темой и много нашел инфы, вильямс отказался от вариатора лишь по причине запрета на электронное управление системами тогда, иначе бы болид был с ним, это раз, прямой запрет на cvt неспроста это два, учитывая ваш отзыв про динамику и экономичность я понимаю что на варике вы нифига не ездили, это три, я механикофил и моя машина на механике, это четыре. Короче вы самый яркий пример "спеца" по коробкам.
из вашего комента понятно одно - логическое мышление вы пока не включили и с автоспортом не знакомы. Повторюсь трансмиссия не дает никакого преимущества формуле т.к. с 90х она унифицирована как и параметры мотора (объем кол-во цилиндров) это не 50-70гг. Что у одного то и у всех. Здесь вопрос спорта. Автоматическое переключение запрещено. По этой же причине (искуственная помощь) был запрещен тракшн контроль хотя был у всех. Технологии дающие преимущество запрещались после приминения по разным соображениям - безопасности, наличия значительного преимущества у кого-либо для возврата зрелищности. Кстати если вы так углубленно изучали сей вопрос так что ж вы не увидили что запрет на электронное автопереключение был введен после того как некоторые команды начали пробовать использовать автопереключение вверх по достижению предельных оборотов т.к. часто гонщики ошибались с моментом переключения и перекручивали мотор? По поводу динамичной езды. Вы наверно думаете, что динамичная езда это газ в пол и разгон пошел? Динамичная езда это и обгоны и повороты. Варик не дает такого же качественного торможения движком не позволяет проходить повороты под тягой можете тут даже не спорить я пробовал. По поводу экономичности тут больше теория с моей стороны. На акпп у меня в городе гораздо экономичней получается чем на мкпп с одинаковым двиглом на одинаковых авто. Варик по моему убеждению экономичней при медленной и плавной езде по городу чем акпп. Возможности проверить одинаковые авто со всеми видами трансмиссий нет. За преверженость к механике - уважение:)
1
2
Ответить
 
Сообщений: 4199
Юзал Ниссановский вариатор- голосую за него! Очень понравился.
3
4
Ответить
     
Сообщений: 111
Citrine:
Всегда мечтал о цивике 5д, но на нем только робот или механика. Полез изучать на цивик клуб , начитался реальных отзывов от владельцев, стало страшно- и может встать на среди дороги с ошибкой коробки, это надо капот открывать че то нажимать там чтобы дальше ехать, и рывки толчки в движении, когда стоишь на светофоре или пробке надо на нейтраль ставить всегда, а то палится сцепление (хотя так может надо на всех роботах) . В общем после всего этого придется покупать цивик 4д , на седанах обычный автомат... А жаль , хэтчбек нравится больше)
Не читайте всякую ерунду, у меня 5д была почти 6 лет, сцепление износилось на 70 тыс пробега, замена у оф. дилера стоила 20 тыс. рублей. Поменяли, и машинка поехала, как новая. За весь срок эксплуатации ни разу никаких ошибок - шестеренок не выскакивало. Да, всегда при простое включалась на нейтраль, это не напрягало. И кстати, не особо она и дергается при переключениях. Если ногой научиться газом подыгрывать, пассажиры вообще ничего не замечают (просто нужен опыт вождения). Безусловный плюс робота - экономичность. По городу, по пробкам у меня расход на Хонде был 7,5-8 литров летом и 10 литров зимой с автозапусками и прогревами по 15 мин. По трассе вообще 5 литров с хвостиком на сотню кушала.
Мой отзыв: Honda Civic 2008
1
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9507
ака МУДРЫЙ:
Да, так себе статья. Лично я ратую за обычный автомат. Убрав с них косяки, самая удобная коробка.
Механика- в городе не очень удобно.
Вариатор- все время сомневаюсь в его надежности, встанет авто или не встанет колом?
DSG-не доработана еще. И хз когда будет убраны с нее усе технические и технологичнские эффекты.
Так что, даешь автомат от 5 ступеней, с возможностью ручного переключения передач.
Кстати, Ниссан, если чо, за нас с вами выбрал трансмиссию, и свои Теаны награждает только вариатором.:)
в переводе на русский: Если с ватомата убрать все косяки, а на варике и роботе оставить, то ватомат будут намного лучше робота и варика.
2
1
Ответить
    
Сообщений: 1072
Tex_nik:
думаю, вариаторы - наше ближайшее будущее, а в дальней перспективе - электротяга.
Вариаторы не везде годятся. Например, на современные крупнотоннажные грузовики и тягачи ставят как раз-таки роботизированные коробки: Volvo ставит I-Shift, MAN ставит TipMatic, Рено ставит Optidriver, и т.д. А вот вариаторы на тягачах не прижились из-за своих врожденных ограничений по прожевываемому моменту. На легковых машинах то же самое - на новом RAV4 вариатор есть только на бензиновом двигателе 2л, со 187 Нм момента, на 2.5л с 233 Нм или на дизеле с 340 Нм - уже все, только АКПП. А там где вариатор уже не укладывается по прожевываемому моменту, а АКПП не подходит из соображений динамики или экономии топлива, как раз самое место для роботов.
Мой отзыв: Skoda Yeti 2012
4
1
Ответить
    
Сообщений: 1072
Wolverine:
Да роботами балуется только ВАГ.
Да не только ВАГ. Это у вас от незнания матчасти. Ford ставит PowerShift на кучу автомобилей своей линейки, как и Volvo. Пежо на многие модели ставит 2-Tronic, а в этом году представили новый робот под названием ETG5, который уже ставится на новый 208, и будет ставиться на другие новые модели.
2
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 190
Woody:
Будущее автоматических трансмиссий за вариаторами, это очевидно. Я думаю, если бы в 94 его не запретили в Ф1, он бы сейчас считался одной из самых спортивных коробок.
Нет! У вариаторов есть будущее безусловно, но в ограниченном сегменте - малолитражки, недорогие седаны, некоторые кроссоверы, за редким исключением например у Ниссан (Мурано, Теана 3,5 л, хорошие автомобили, но это опять же не премиум и не спорт).
Ну какая спортивная трансмиссия вариатор...

Обращаюсь ко всем, господа и еще раз повторяю. Вариатор - это не какая-то конечная ступень эволюции коробок передач, как многие считают. Это просто одна из веток развития мирового строения трансмиссий. И притом довольно ограниченная в практическом применении. Как я уже сказал - она для определенных сегментов автопромышленности и не более того.
Повсеместно на все автомобили их никто и никогда ставить не будет. И они так же будут впоследствие вытеснены другими видами трансмиссий, как это произошло с МКПП.

МКПП кстати тоже доживает свой век (к сожалению). Роботы везде - в автоспорте, в грузоперевозках.

На магистральных тягачах последних лет роботизированные КПП повсеместно заменяют механику.
4
3
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
Ого сколько минусов и не одного обяснения.

Одни теоретики(((
2
2
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
mister whale:
Нет! У вариаторов есть будущее безусловно, но в ограниченном сегменте - малолитражки, недорогие седаны, некоторые кроссоверы, за редким исключением например у Ниссан (Мурано, Теана 3,5 л, хорошие автомобили, но это опять же не премиум и не спорт).
Ну какая спортивная трансмиссия вариатор...
Обращаюсь ко всем, господа и еще раз повторяю. Вариатор - это не какая-то конечная ступень эволюции коробок передач, как многие считают. Это просто одна из веток развития мирового строения трансмиссий. И притом довольно ограниченная в практическом применении. Как я уже сказал - она для определенных сегментов автопромышленности и не более того.
Повсеместно на все автомобили их никто и никогда ставить не будет. И они так же будут впоследствие вытеснены другими видами трансмиссий, как это произошло с МКПП.
Сосед ты случаем минус не ставил!)
МКПП кстати тоже доживает свой век (к сожалению). Роботы везде - в автоспорте, в грузоперевозках.
На магистральных тягачах последних лет роботизированные КПП повсеместно заменяют механику.
 
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8155
Автор статьи не очень то компетентен. Первых роботов я видел на машинах Isuzu выпуска середины 1980х годов. Система называлась Navi-5, устанавливалась на моделях Аска и Джемини, в основным с дизельными двигателями. Представляла собой стандартную МКП5, только выжимал сцепление и переключал передачи робот. Предусмотрена была возможность включения принудительно той или иной передачи. Машины были оснащены противооткатными системами для старта на подъемах.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
1
1
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
mister whale:
Нет! У вариаторов есть будущее безусловно, но в ограниченном сегменте - малолитражки, недорогие седаны, некоторые кроссоверы, за редким исключением например у Ниссан (Мурано, Теана 3,5 л, хорошие автомобили, но это опять же не премиум и не спорт).
Ну какая спортивная трансмиссия вариатор...
Обращаюсь ко всем, господа и еще раз повторяю. Вариатор - это не какая-то конечная ступень эволюции коробок передач, как многие считают. Это просто одна из веток развития мирового строения трансмиссий. И притом довольно ограниченная в практическом применении. Как я уже сказал - она для определенных сегментов автопромышленности и не более того.
Повсеместно на все автомобили их никто и никогда ставить не будет. И они так же будут впоследствие вытеснены другими видами трансмиссий, как это произошло с МКПП.
МКПП кстати тоже доживает свой век (к сожалению). Роботы везде - в автоспорте, в грузоперевозках.
На магистральных тягачах последних лет роботизированные КПП повсеместно заменяют механику.
Вы случаем минус не ставили?
 
 
Ответить
   
Дальний Восток
Сообщений: 628
У меня знакомый не стал покупать авто только из-за вариатора,не понравилась ему его работа.Вариатор очень подвержен ускоренному изнашиванию не только из-за быстрого разгона,его дольше прогревать нужно(а это не всегда удобно и возможно).Также варик не любит маленьких скоростей( езда в пробке),боятся лишнего сопротивления : песок ,грязь.Чтобы не говорили что за вариаторами будущее,спорить не буду,но уход и его эксплуатация требует более щепетильного отношения в сравнении АКПП( более частая замена жидкости не более 20тыс.км. пробега+более долгое время прогрева). Про ДСГ вообще молчу,потому как не собираюсь покупать дилерское авто.Чуть более недели сдох движок на Рактисе 1,3,(пробега 304тыс.) на них вариаторы (использовался в такси).ранее была статья в Дроме что тойотовские варики ходят примерно 150тыс.,нужно учитывать всё-таки год выпуска,так, всё-таки вносятся изменения в конструкцию,возможно и ресурс уже повысился. Да и в такси прогревать не нужно =)) он всегда прогретый...
5
3
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8155
А, вспомнил. Ее еще на Эльф ставили.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
1
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 190
Р.БАРС.:
Вы случаем минус не ставили?
Кому минус? Вы с чем-то несогласны в моих комментариях?
 
 
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 4
Лично у меня вариатор 270 тыс км прошёл. НИКАКИХ замечаний. Просто каждому своё. А тот кто сначала на вариаторе асфальт шлифует и стрелку спидометра кладёт, а потом кричит: "вариатор ненадёжный" - дебил просто. Надоело просто слушать. Не зря же всё больше современных машин оснащают именно им. Да есть ограничения по мах крутящему моменту и не для сверхскоростей, но в городе он лучше всех.
5
7
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 2390
75% не ездили на всём вышеперечисленном кроме механики ,а высказывают своё авторитетное мнение основанное на слухах при желании сломать можно всё
Каждому своё
6
2
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
mister whale:
Кому минус? Вы с чем-то несогласны в моих комментариях?
Согласен!
А на практике, выше ссылки давал, на сколько можно повысить динамику и экономию отдельно взятого авто без всяких чипов и нано технологий!
И все это вариатор.
3
3
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 8219
bi72:
Отношение к роботам, да и к вариаторам в нашей стране ещё долго будет настороженным. Не последнюю роль здесь сыграл и памятный тойотовский с треском провалившийся робот на гиперпопулярной Королле предыдущего поколения...
проблема вариатора в России - люди не знают, какой тип трансмиссии в их машине. Вместо CVT раньше лили ATF, были индивиды, которые плюхали и дикстрон. Варик, имхо, самая прекрасная коробка, если знаешь, как её обслуживать.
Знаю теперь - чистый берег морской...)))))
3
2
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 8219
за обзор по Роботам - дрому Огромное спасибо! )))))
Знаю теперь - чистый берег морской...)))))
3
1
Ответить
  
Чита
Сообщений: 312
АВТОМАТ 5-6 ПЕРЕДАЧЬ
5
4
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 65
Morales:
Почему голосовалка такая дурацкая? Роботы, гидромеханика и вариаторы это все автоматы!
Архибезграмотное заявление с инженерной точки зрения, товарищ! Так как технически и даже идеологически между этими агрегатами слишком большая разница, чтобы собирать их под одним флагом. В этой вообщем-то инженерной безграмотности наших сограждан и кроются главные проблемы, связанные с ненадежностью двухсцепленчатых роботов, особенно многострадальной DSG-7, а именно в том, что их считают той же АКПП, единственная особенность которой, долго не буксовать. Об этом наглядно свидетельствует статистика поломок коробок DSG в Европе, количество отказов там в 2-3 раза ниже, чем у нас в России и это при куда больших объемах реализации моделей, оснащаемых такими типами трансмиссий, нежили у нас (Golf №1 в компакт-классе, Passat №1 в среднем классе)... И если DSG-6 с "мокрым" сцеплением еще как-то с космической натяжкой можно обозвать автоматом, то приравнять DSG-7 с "сухим" сцеплением к классической гидромеханике способны только "высокопрофессиональные менеджеры" из официальных дилерских центров. Данная статья наглядно иллюстрирует принцип действия роботизированной трансмиссии с "сухим" сцеплением" - в глубине это самая настоящая механика с теми же зубчатыми парами шестерен, двух-,трехконусными синхронизаторами, ведущим и ведомым валами, и европейский потребитель в отличии от нас это прекрасно знает и поэтому, толкаясь в глухих пробках, во время остановок он переключает селектор робота в положение "нейтраль", сцепление размыкается и коробка остается не задействованной - так бережется драгоценное двойное сцепление и недешевый мехатронной модуль. Удивлены? Но ведь на обычной механике при движении в пробках мы делаем то же самое, мы ж не держим постоянно выжатое сцепление и включенную первую передачу, так? Но мы проконсультированные "опытным менеджерами" думаем ,что купили машину как раз таки с автоматом и подобных манипуляций не делаем, нещадно жгем сцепление и перегреваем мехатронный модуль в пробках со всеми вытекающими отсюда последствиями - с преждевременными отказами, с дорогостоящими ремонтами и уже ставшими традиционными на форумах соплями VAG+DSG=г...но! А меж тем, такими вот нехитрым методом можно заметно продлить срок службы робота, жаль вот что немногие об этом знают... Конечно же никто не снимает за это вины с разработчиков и производителей, надо признать, что конструкция такой коробки технологически пока еще сыровата, но очевидные преимущества в виде феноменально быстрых и при этом плавных переключений, топливной экономичности и надежной работы трансмиссии при длительном движении на высоких скоростях оставляют надежду на то, что конструкторы все-таки доведут до ума свое детище и тогда "роботы" станут для нас потребителей еще ближе и дружелюбнее в эксплуатации.
8
4
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6651
дабуги хрю:
из вашего комента понятно одно - логическое мышление вы пока не включили и с автоспортом не знакомы. Повторюсь трансмиссия не дает никакого преимущества формуле т.к. с 90х она унифицирована как и параметры мотора (объем кол-во цилиндров) это не 50-70гг. Что у одного то и у всех. Здесь вопрос спорта. Автоматическое переключение запрещено.
Триплфейспалм, больеш просто сказать нечего.
дабуги хрю:
По этой же причине (искуственная помощь) был запрещен тракшн контроль хотя был у всех. Технологии дающие преимущество запрещались после приминения по разным соображениям - безопасности, наличия значительного преимущества у кого-либо для возврата зрелищности. Кстати если вы так углубленно изучали сей вопрос так что ж вы не увидили что запрет на электронное автопереключение был введен после того как некоторые команды начали пробовать использовать автопереключение вверх по достижению предельных оборотов т.к. часто гонщики ошибались с моментом переключения и перекручивали мотор?
Запрет на управление желктроникой шел был из-за активной подвески, варик туда попал просто до кучи, так уж совпало, знаток вы наш.
дабуги хрю:
По поводу динамичной езды. Вы наверно думаете, что динамичная езда это газ в пол и разгон пошел? Динамичная езда это и обгоны и повороты. Варик не дает такого же качественного торможения движком не позволяет проходить повороты под тягой можете тут даже не спорить я пробовал.
А я пробовал проехать от Владивостока жо Красноярска на обоих типах трансмиссии.
дабуги хрю:
По поводу экономичности тут больше теория с моей стороны. На акпп у меня в городе гораздо экономичней получается чем на мкпп с одинаковым двиглом на одинаковых авто. Варик по моему убеждению экономичней при медленной и плавной езде по городу чем акпп. Возможности проверить одинаковые авто со всеми видами трансмиссий нет. За преверженость к механике - уважение:)
Странная у вас практика, варик экономичнее и это я вижу из практики. Но и теория говорит о том же.
1
 
Ответить
    
Калгари
Сообщений: 1552
OlegOD:
Да не только ВАГ. Это у вас от незнания матчасти. Ford ставит PowerShift на кучу автомобилей своей линейки, как и Volvo. Пежо на многие модели ставит 2-Tronic, а в этом году представили новый робот под названием ETG5, который уже ставится на новый 208, и будет ставиться на другие новые модели.
Еще раз.
МАССОВО пихает ВАГ. Без альтернативы.
Робот на тех же фокусах пошел только в 3ем поколении, кстати на которые плюются. Мондео если не ошибаюсь автоматы идут, кроме версии 200лс. Пежо до сих пор ставят свой АЛ4, а роботы пока только внедряют, а зная надежность французов... ничего из этого не выйдет.
Робот - это тупик. Слава богу это поняли нормальные производители автомобилей, и ставят робот только туда где ему и место - в спорт. Нахрена милипусечным тфси 1.2-1.8 эта чудо - загадка.
кто здесь?
6
6
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 190
Р.БАРС.:
Согласен!
А на практике, выше ссылки давал, на сколько можно повысить динамику и экономию отдельно взятого авто без всяких чипов и нано технологий!
И все это вариатор.
Посмотрел. Машина нормально едет да и все.

В вариаторе нет ступеней, там 7 заранее выбранных передаточных чисел из диапазона его работы. Их может быть любое кол-во, для имитации работы ступенчатой кпп в ручном режиме (спорт режим или режим торможения двигателем). При обычной езде происходит постоянное бесступенчатое изменение передаточного числа в пределах диапазона. Это во многих случаях более оптимальный режим движения, по сравнению с классическими ступенчатыми КПП будь то автомат или механика, где работают несколько фиксированных передач.

К тому же вариатор практически лишен недостатка классического автомата - разрыва потока мощности при переключении на высшую передачу и неизбежного падения оборотов пропорционально разнице соседних передаточных чисел.

Третий момент, большинство вариаторов имеют достаточно широкий рабочий диапазон (примерно как 6-ступенчатый средний автомат, иногда больше, иногда меньше) для приличного снижения оборотов на средних и больших скоростях движения. А если оборотов и соответственно тяги становится мало - вариатор может в любой момент подстроиться под двигатель и "немного добавить" передаточного числа (то же самое во время торможения двигателем). Тогда как автомат дожен был бы переключиться на целую ступень ниже (если их всего 4 - это много).

В формулы углубляться думаю не надо, большинство людей и так нифига не поймет.

В общем все эти факторы способствуют оптимизации работы двигателя в большинстве режимов движения, отсюда несклолько ниже расход топлива и лучше динамика.
Но эти факторы работают не во всех случаях и режимы движения эти не всегда возможны.
Есть разные моторы, есть резкие старты, тяжелые условия - все это недоступно для вариаторов и эти проблемы практически непреодолимы, для этого есть другие КПП.

Ездил на многих машинах с вариаторами, есть свои плюсы и минусы.
6
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 190
Этим я хотел сказать что нет идеальной трансмиссии (как принято считать что это вариатор...) Вариатор займет свою определенную нишу для отдельных классов авто.
Классический гидромеханический автомат - свою. В них добавляются передачи, совершенствуется схема и т.д. Вопрос долговечности - другой вопрос. Роботы то же самое - лезут везде, даже в грузовой транспорт.
Механика с ручкой исчезает.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 17506
Не нужно ездить на автомобилях более 100000 км, на 100000 км даже на РК придется сцепление менять, если конечно ездить, а не "тошнить"...
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
2
2
Ответить
   
Сообщений: 17506
mister whale:
Этим я хотел сказать что нет идеальной трансмиссии (как принято считать что это вариатор...) Вариатор займет свою определенную нишу для отдельных классов авто.
Классический гидромеханический автомат - свою. В них добавляются передачи, совершенствуется схема и т.д. Вопрос долговечности - другой вопрос. Роботы то же самое - лезут везде, даже в грузовой транспорт.
Механика с ручкой исчезает.
Как и водители...
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
2
 
Ответить
     
новосибирск
Сообщений: 97
вспомните как раньше орали :зачем мне этот автомат дайте мне механку,асейчас орут зачем мне этот вариатор дайте мне простой автомат.Запомните что через 10лет вы забудете всё кроме вариатора.
2
7
Ответить
     
Углегорск
Сообщений: 3431
механика не когда не умрет
5
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром