Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Роботизированные коробки передач: альтернативный или тупиковый путь развития?

Роботизированные коробки передач: альтернативный или тупиковый путь развития?

07.05.2014 | 147485 просмотров
Какие «коробки передач» станут самыми распространёнными в ближайшие 5-7 лет?
2539 (28%)
4085 (45%)
1576 (17%)
736 (8%)


Рычаг «робота» ничем не отличается от такового у «автомата». На всех нынешних «преселективах» есть ручной режим. А отличие от тех РКП, которые имеют одно сцепление, лишь в том, что предусмотрен режим Parking

Drom.ru продолжает цикл статей о различных типах современных трансмиссий. Мы уже рассказали об автоматических коробках передач и вариаторах. Сегодня мы исследуем новомодные роботизированные трансмиссии.

Парадоксально — при нынешнем развитии технологий, особенно в области двигателестроения, конструкторы всего мира до сих пор не пришли к единому мнению по поводу трансмиссии. Иначе говоря, не нашли тот идеальный ее вариант, который бы одинаково хорошо отвечал ряду принципиальных требований. Был компактным и не тяжелым. Обладал внушительным силовым диапазоном. Не имел значительных потерь крутящего момента — гидравлических или из-за трения. Экономил топливо, обеспечивал комфорт передвижения, приличную динамику. Наконец, располагал достаточным ресурсом, хотя это качество, по современным меркам, довольно условно. Так вот нет такого агрегата. Но попытки его получить продолжаются, и одна из них привела к созданию роботизированной коробки передач.

Эконом-вариант

Если по-простому описать принцип действия «робота», то это «механика», передачи и сцепление в которой включаются электро- или гидроприводами. Тем не менее, подобное описание, как и определение «робот» — слишком обобщенное. Ведь между какой-нибудь «пятиступкой» Easytronic на Opel и 7-ступенчатым «роботом» Graziano у Ferrari, помимо количества передач, целая пропасть инженерных решений и тонкой электронной настройки. Да что там, и конструкции у них принципиально отличаются, и установка их на автомобили имела различные цели. В общем, надо начинать с простого…

Первые «роботы» на серийных автомобилях появились в начале предыдущего десятилетия. Рецепт их получения был прост. Бралась проверенная «механика» с обычным сцеплением, которую дополняли электроприводами, «выжимавшими» диск и переключавшими передачи. Так у Toyota появилась трансмиссия MultiMode, у Ford Durashift, у концерна PSA 2-Tronic, у Honda i-Shift, не говоря уже об упомянутом Opel. В какой-то момент, когда на рынке дебютировали одновременно сразу несколько моделей, это даже стало напоминать какой-то бум. Чем он был вызван? Ответ напрашивается только один — экономией. Для значительной части потребителей Corolla, 207-х «Пыжиков» и прочих Fusion (среди которых много дам), не желавших ворочать рычаг механической коробки, производители предложили недорогую альтернативу «автомату» и «вариатору». Ведь пара сервоприводов, посаженных на хорошо отработанную основу, дешевле, чем АКП или CVT в «чистом» виде.


У опелевского Easytronic одно преимущество — за цену, несоизмеримую со стоимостью автоматической трансмиссии, он исключает педаль сцепления. Но имитирует АКП коробка плохо — с раздумьями и рывками

Маркетинговый и инженерный эксперимент не удался. Автомобили с «роботами», как оказалось, могут понравиться разве что самым непритязательным водителям, вроде вчерашних выпускников автошкол. Поскольку передвигаются, как эти самые выпускники — с рывками и толчками. Что еще хуже, с задержками при переключениях. Чтобы отсоединить диск от маховика, выбрать передачу и восстановить течение момента «роботам» требуется больше времени, чем нормальному водителю на обычной МКП. Вдобавок РКП могут «дурить» со ступенями. Поэтому рваные режимы движения, завершение обгона на нужной передаче или просто органичное вливание в поток для «робота» — сродни испытанию. К тому же, как выяснилось, эти коробки вовсе небезупречны с точки зрения надежности. И электроника «глючит», и греются, особенно в пробках, и ресурс сцепления иной раз далек от такового у опытного водителя на традиционной «механике» — бывает, 100 тыс. км, бывает, и вдвое меньше или даже вчетверо. Ну а отсутствие же режима Parking — меньший из раздражителей. В итоге сейчас «однодисковые роботы» более-менее активно используют только французы. Тем не менее, столь негативный опыт не оттолкнул производителей от роботизированной коробки. Компании, которые сделали ставку на подобные трансмиссии, лишь кардинально пересмотрели их конструкцию, предварительно копнув историю.

Вариант Doppel

Эволюция «роботов» поставлена с ног на голову. Простейшие агрегаты с одним сцеплением появились только в начале нынешнего столетия. Однако еще за 60 с лишним лет до них сначала Адольф Кегресс (1935 г.) — легендарный отец колесно-гусеничного движителя — а потом фирма ZF (1939 г.) получили патенты на механические коробки с двумя дисками сцепления. Неизвестно, были ли тогда, помимо бумажных, какие-то «наброски» в металле, но, к примеру, французский конструктор предлагал устанавливать такую трансмиссию на Citroen Traction Avant образца 1934 года. Технологически на тот момент это было невыполнимо. Поэтому об идее забыли почти на полвека.


Citroen Traction Avant должен был стать первым автомобилем в истории, оснащенным коробкой с двумя сцеплениями. Но в 1935 году для этого не было ни технологий обработки материалов, ни электроники

Своим возрождением она обязана спортивным инженерам Porsche. Известно, что в 80-е годы фирма активно участвовала в кольцевых гонках на выносливость. Именно под них немецкие конструкторы создали свою Doppelkupplungsgetriebe — коробку с двойным сцеплением. Прототипы с ней выступали несколько лет, показывая неплохие результаты. И все же агрегат оказался несовершенен — тяжел, огромен и недостаточно надежен. От него отказались даже в спорте, а о том, чтобы использовать на серийных автомобилях, тогда не было и речи. Не прижились в массовом автомобилестроении и коробки, которые устанавливались на раллийные Peugeot 205 или Audi Sport Quattro S1. Технологии того времени не позволяли, уложившись в определенный бюджет, довести их до серийного производства. О них снова забыли — на сей раз всего лишь на десятилетие.


Porsche 956 стал первым автомобилем, чья трансмиссия имела два сцепления. Он вышел на трассы в 1982 году


Porsche 962 с Dual Clutch Transmission побеждал в Европе и по другую сторону Атлантики. В итоге от агрегата отказались — был тяжел и сильно нарушал правильную развесовку болида. Серийное использование КП, опять же, было пока недоступно в силу технологической отсталости

Ту коробку, которую мы знаем под названием DSG (Direktschaltgetriebe, коробка с прямым переключением; внутреннее название DQ250) в Volkswagen начали создавать в середине 90-х. В 2003 году она появилась на ряде моделей VAG. Спустя несколько лет аналогичные конструкции начали осваивать конвейеры других производителей, что продолжается до сих пор. Многие компании заинтересовались агрегатом о двух дисках. В результате трансмиссия с Dual Clutch System появилась на самых разнообразных автомобилях — от спорткаров Bugatti Veyron, Ferrari 458 и Nissan GT-R до гражданских Alfa Romeo MiTo и Ford Focus или «китайца» BYD G6. А между ними — Porsche, BMW, Mercedes, Volvo, Renault, Mitsubishi. В чем причина такого повального увлечения роботизированными трансмиссиями с двумя сцеплениями?

Умножаем на два

С точки зрения голой механики все эти коробки построены по принципу МКП — никаких планетарных рядов, фрикционных пакетов, ремней или цепей. Вот только у них два ведущих вала, выполненных один в другом. И у каждого — свое собственное сцепление. А на ведомых валах — привычные шестерни и синхронизаторы. Суть в том, что каждый из ведущих валов вместе со сцеплением отвечает за свои передачи — один за нечетные, второй за четные. Пока автомобиль разгоняется (замедляется) на одной ступени, следующая уже включена, то есть шестерни соединены с синхронизаторами. Пора переходить выше (ниже) — блок управления размыкает первое сцепление и замыкает второе. Поэтому такие коробки и получили собирательное название «преселективные» — с предварительно выбранной передачей.


На левом снимке показано течение момента через нечетные передачи, на правом — через четные. В любом случае в коробке всегда включены две ступени — четная и нечетная

Два сцепления и подобный алгоритм работы обеспечивают феноменальную быстроту смены передач. На ряде автомобилей переключения длятся всего 200 миллисекунд, но у некоторых спорткаров коробки щелкают ступени еще оперативнее — за 100 мс. Это на уровне современных многоступенчатых «автоматов» и намного быстрее обычной «механики», не говоря уже о «роботах» с одним диском. Преселективные коробки легче АКП и не имеют значительных гидравлических потерь крутящего момента. А в сравнении с вариаторами могут переваривать куда больше Ньютоно-метров. Мотор-монстр Veyron, развивающий 1200 л. с. и 1500 Нм, тому доказательство.


У ряда преселективных трансмиссий есть характерная особенность — они не могут, подобно «автоматам», перескакивать сразу через несколько ступеней. Например, при режиме kick down переключения займут несколько больше времени, чем у современных АКП

И все-таки Dual Clutch Transmission небезупречны. Залог хорошего запаса по моменту — жидкость, в которой работает блок сцеплений. Она обладает фрикционными качествами и выполняет охлаждающие функции. Но она же и несколько снижает КПД агрегата. Другой источник расхода энергии — насос, создающий давление в гидроприводах, включающих сцепления и передачи. Для объемных и мощных моторов такие потери не принципиальны. Однако, работая вместе с компактными двигателями, например, от двух литров и менее, роботизированная трансмиссия с «мокрым» сцеплением не дает ощутимых преимуществ в сравнении с «автоматами». Попросту говоря, никакой экономии топлива.


Ох, уж эта погоня за получением наибольшего КПД, за экономией топлива и экологичностью силового агрегата. Если бы не она, автомобили продолжили бы оснащать коробками с пакетом сцеплений в масляной ванне — куда более ресурсным

В 2008 году Volkswagen первым обошел этот недостаток, создав еще одну модель DSG (DQ200). У нее два «сухих» сцепления, электронасос гидроприводов работает только по требованию. Вдобавок, имея семь ступеней против шести у DSG с «мокрым» пакетом, новый агрегат оказался даже легче. А автомобили с ним — экономичнее. Правильность пути, выбранного Volkswagen, позже подтвердили Fiat c Alfa Romeo, Mercedes и Ford. Правда, Mercedes спустя некоторое время отказался от подобной трансмиссии. Известно почему. При всех своих достоинствах сцепления, работающие насухую, имеют один принципиальный недостаток — способны передавать момент не более порядка 250 Нм.

Мокро, но не всегда надежно

Считается, что «роботы» с «мокрыми» сцеплениями более живучи, чем с «сухими». Отчасти и в теории это действительно так. На деле же роль играет доведенность агрегата до ума, то есть отсутствие «детских болезней», конструктивные нюансы и в целом особенность работы узлов коробки. Например, на ранних коробках Volkswagen нередки были поломки блока сцепления. Причем без видимых причин и внешнего воздействия. Оказалось, виновен маховик, чья неудачная конструкция  «приговаривала» диски.

Или вот такая интересная особенность. Мусор, образующийся в процессе работы сцеплений, забивает фильтры, попадает в блок управления коробкой, в мехатроник, выводит из строя соленоиды. Что характерно, больше от этого страдают коробки, установленные на мощных автомобилях. Скажем, DQ500 у Volkswagen или DL501 у Audi. Последняя вообще соседствует с моторами вплоть до 4,0-литрового V8. И тут можно запросто проводить аналогии с современными автоматическими трансмиссиями, где все узлы работают на пределе возможностей. Поэтому к жидкости в «роботах» с «мокрым» сцеплением нужно относиться так же, как к ATF в «автоматах»: менять ее вместе с внешним фильтром через 40-50 тыс. км. Впрочем, даже в этом случае беспроблемная эксплуатация в гарантийный период вовсе не гарантирована.


Porsche Doppelkupplungs, или PDK — еще один пример того, что преселективные коробки вытесняют автоматические. Она 7-ступенчатая, естественно, с «мокрым» пакетом сцеплений, двойными или даже тройными синхронизаторами. И способна перескакивать через несколько передач

А вот DQ250, устанавливающаяся на ряд моделей VAG с моторами объемом от 1,6 до 3,2 л, и 6DCT450, существовавшая на редком у нас турбодизельном Focus III, — вполне надежные агрегаты. Особенно, если первая работает с не самыми заряженными двигателями, а в отношении обеих владельцы исповедуют щадящую эксплуатацию. И, конечно, меняют в срок жидкость.

Сухо, но не всегда комфортно

Увы, DQ250, за некоторыми исключениями («горячие хэтчи», объемные моторы и т. п.), выживаются из производственной линейки. Наиболее массовые модели VAG комплектуются 7-ступенчатыми DQ200 с «сухими» сцеплениями. Помимо меньших потерь КПД, эта модель еще и дешевле, чем DQ250. Но расплата за более низкую себестоимость и лучшую экономичность может прийти уже с первых километров: в виде лязга, доносящегося из корпуса, и дерганий, вибраций на первых двух передачах. Неприятно, однако некритично. Иное дело — жизнь в городском трафике, пробках. Или рваные режимы езды. Постоянные переключения передач перегревают «робот», что сказывается на блоке мехатроники. Последний может попросить замены уже на 30-40 тыс. км. А сцепление, бывало, приходилось менять на 40-50 тыс. км. При этом приобретение запчастей — проблема. К тому же и стоимость велика. Скажем, блок сцеплений, вероятно, удастся приобрести за 25-30 тыс. руб., но «официально» он оценивается в 60-70 тыс. руб. Хотя немцы после модернизации «семиступки» в 2012-13 гг. обещают увеличенный ресурс. Да и гарантия, продленная до пяти лет или 150 тыс. км, вселяет кое-какие надежды. Жаль, что на некоторых моделях (Yeti, Octavia) альтернатива этому «роботу» — только механическая КП.


У DQ250 первых серий были проблемы с маховиком и «мокрыми» сцеплениями, которые устранили. И в целом эта коробка гораздо надежнее DQ200. К сожалению, последняя почти заместила DQ250. Сейчас этот шестиступенчатый «робот» остался на различных GT, RS да Cupra

У Focus III с моторами 1,6 и 2,0 л тоже либо чистая «механика», либо 6-ступенчатая роботизированная 6DCT250 с «сухими» сцеплениями. О ресурсе ее дисков и блока управления говорить, пожалуй, пока рано. Но некоторые наблюдения уже есть. Так, были случаи, когда заклинивало вилку включения сцеплений. Тек сальник первичного вала, масло попадало в корзину, что, в общем-то, не связано с особенностями именно «робота». Наконец, в начале 2012 года коробке меняли прошивку. До этого Focus досаждал рывками и вибрацией — при трогании, переключениях передач или движении на небольшой скорости. Повторимся, пока эксплуатационный опыт мал — автомобили свежи, их пробег не дошел до критических величин. Вместе с тем можно смело утверждать, что, как и DQ200, 6DCT250 не любит дерганой езды и пробок.

 
DQ200 (слева) и 6DCT250 (справа) – агрегаты-близнецы. Только первый разрабатывался Volkswagen совместно с Luk, второй создавался Getrag и предлагается Ford или, к примеру, Renault. Недавно им заинтересовались китайцы из фирмы Qoros. У обеих коробок сухое сцепление, валы, подшипники, шестерни и синхронизаторы смазываются обычной «трансмиссионкой». На DQ она меняется через 90 тыс. км, у DCT рассчитана на весь срок службы

Так есть ли у роботизированных преселективных трансмиссий осязаемые эксплуатационные преимущества? По сравнению даже с «автоматами», и тем более «вариаторами», «роботам», к примеру, не противопоказана длительная езда на высокой скорости. Пожалуй, такие условия для DSG и прочих DCT наиболее органичные. А экономия, экология, скорость переключений… В рамках масштабного перехода с одного типа трансмиссии на другой на уровне компаний или групп компаний наличие «преселективов» представляется выгодным. И одновременно выступает маркетинговым ходом. Все эти цифры — расход топлива, килограммы «снаряженки», сэкономленное «роботом» время переключений — не могут не привлекать клиентов. Или как минимум должны отвлекать потребителей от того, что им придется иметь дело с малознакомым агрегатом. Ведь иметь дело приходится уже вовсю. Хотя, признаться, хочется немного подождать, когда «роботы» станут столь же надежны, как механические коробки. Такое вообще возможно?

 Роботизированные трансмиссии мировых автопроизводителей
Название трансмиссии/тип трансмиссииС одним сцеплениемС двумя сцеплениями 
Audi R-Tronic  +
Audi S-Tronic  +
Alfa Romeo Selespeed +  
BMW SMG +  
Citroen SensoDrive +  
Ford Durashift +  
Ford Powershift  +
Lamborghini ISR  +
Mitsubishi Allshift +  
Opel Easytronic +  
Peugeot 2-Tronic +  
Porsche PDK  +
Renault Quickshift +  
Toyota MultiMode +  
Volkswagen DSG  +

 

Максим Маркин
Дром

Комментарии

  
Сообщений: 9052
Хорошая статья, имхо за роботами будущее, только их ещё допиливать лет десять до идеала будут.
1
 
Ответить
     
г. Выхлопдар
Сообщений: 3163
террамиг...:
Не нужно ездить на автомобилях более 100000 км, на 100000 км даже на РК придется сцепление менять, если конечно ездить, а не "тошнить"...
Давно (когда не было ещё планового старения) у меня водилась "пятёрка". Диск, корзина и маховик были без видимого износа на 250-ой тысяче. Пятку переклёпывал, выжимной менял, вилку. Но диск ходил.
Mitsubishi Town Box Wide
ВАЗ-11113, Калина-хэ, Калина-кро
Я ничего не знал... www.borsin1.narod.ru
4
 
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17112
OlegOD:
на новом RAV4 вариатор есть только на бензиновом двигателе 2л, со 187 Нм момента, на 2.5л с 233 Нм или на дизеле с 340 Нм - уже все, только АКПП.
А ниссан ставит на Мурано 3,5 литра, V6, 250 л.с. и 350 Н*м. И нормально все.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
2
2
Ответить
    
Сообщений: 1072
Wolverine:
Еще раз. Робот на тех же фокусах пошел только в 3ем поколении, кстати на которые плюются.
PowerShift идет не только на фокусах, а на широкой линейке авто - и на S-MAX, и на Galaxy, и на Kuga, и у Volvo он есть. Никто особо на него не плюется.
Wolverine:
Робот - это тупик. Слава богу это поняли нормальные производители автомобилей, и ставят робот только туда где ему и место - в спорт. Нахрена милипусечным тфси 1.2-1.8 эта чудо - загадка.
Ставят их туда потому, что роботы обеспечивают лучшую динамику, чем АКПП. Тигуан 2.0 (170 л.с.) с АКПП разгоняется до 100 за 9.9 сек и кушает 9.9л в смешанном цикле, а мой Йети 1.8 152 л.с. с DSG6 и сравнимой массой разгоняется до 100 за 8.7 сек и кушает 8л в смешанном цикле. Вот вам преимущества робота, так сказать, наглядно в цифрах. И насчет милипусечности... У 1.8 на моей машине крутящий момент 250Нм, а у RAV4 с 2.5л - 233Нм. Ну и насчет "тупика" - время покажет :)
Мой отзыв: Skoda Yeti 2012
4
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9507
Sakhalinic:
механика не когда не умрет
механику убьют именно роботы, потому как являются той же механикой, но при этом имеют плюсы автомата.
4
1
Ответить
    
Сообщений: 1072
Поджог Сараев:
А ниссан ставит на Мурано 3,5 литра, V6, 250 л.с. и 350 Н*м. И нормально все.
Ну до тягачей с их тысячами Нм крутящего момента вариаторы видимо все же не доросли. Не ставят их туда, ставят роботы.
2
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 69
Александр|||:
Лично мои советы:
1. Фольцвагены и Сеаты с двигателями до 2 литров не брать - однозначно будет сухая дсг-7 (начиная с 2 литров будет мокрая дсг-6);
2. У Шкод немного по другому, если есть полный привод - будет мокрая дсг-6 даже с 1.8, если 2 литра - тоже мокрая дсг-6;
3. ауди Q3, А1, А3 с якобы "Qattro" не брать, там тоже будет сухая дсг-7, а красивая надпись "Qattro" маркетинговая уловка, на самом деле там нет дифференциала Торсен, а стоит муфта Халдекс (независимо от поколения).
Выбирая свежую ауди, открываем капот и смотрим, двс стоит продольно - берем (будет отличная мокрая дсг-7 которая переварит момент вплоть до 650Нм), поперечно - ну его нафиг.
У ауди А3 (последней в кузове 8V) с кваттро бывает только 6 ступенчатый DSG (s-tronic) с двумя мокрыми ступенями у меня такой 2013г. Муфта да халдекс не торсен. DQ250 работает идеально, я не ездил на других роботах, но этот точно работает интереснее любого автомата.
Мой отзыв: Audi A3 2013
 
 
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
mister whale:
Посмотрел. Машина нормально едет да и все.
В вариаторе нет ступеней, там 7 заранее выбранных передаточных чисел из диапазона его работы. Их может быть любое кол-во, для имитации работы ступенчатой кпп в ручном режиме (спорт режим или режим торможения двигателем). При обычной езде происходит постоянное бесступенчатое изменение передаточного числа в пределах диапазона. Это во многих случаях более оптимальный режим движения, по сравнению с классическими ступенчатыми КПП будь то автомат или механика, где работают несколько фиксированных передач.
К тому же вариатор практически лишен недостатка классического автомата - разрыва потока мощности при переключении на высшую передачу и неизбежного падения оборотов пропорционально разнице соседних передаточных чисел.
Третий момент, большинство вариаторов имеют достаточно широкий рабочий диапазон (примерно как 6-ступенчатый средний автомат, иногда больше, иногда меньше) для приличного снижения оборотов на средних и больших скоростях движения. А если оборотов и соответственно тяги становится мало - вариатор может в любой момент подстроиться под двигатель и "немного добавить" передаточного числа (то же самое во время торможения двигателем). Тогда как автомат дожен был бы переключиться на целую ступень ниже (если их всего 4 - это много).
В формулы углубляться думаю не надо, большинство людей и так нифига не поймет.
В общем все эти факторы способствуют оптимизации работы двигателя в большинстве режимов движения, отсюда несклолько ниже расход топлива и лучше динамика.
Но эти факторы работают не во всех случаях и режимы движения эти не всегда возможны.
Есть разные моторы, есть резкие старты, тяжелые условия - все это недоступно для вариаторов и эти проблемы практически непреодолимы, для этого есть другие КПП.
Ездил на многих машинах с вариаторами, есть свои плюсы и минусы.
Вот сново теория!
Практика она куда интересней!
Я лишь показал на примере(на практике!), чего может достичь отдельно взятое и от того достаточно динамичное и при этом экономичное авто.

СКУКОТА.
 
2
Ответить
ZZA
   
Biysk
Сообщений: 656
Sergey_999:
механика или простой автомат, все остальное в топку...быстрее наверно освоят Марс чем создадут нормальные коробки
Солидарен!!!
...В жизни всегда есть место- глупости...
2
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1360
Павел 737:
Товарищи подскажите что за планетарки на Приусах и Харьках? На них вроде вариаторы стоят.Просвятите.
Планетарная передача состоит из трёх частей - солнечная шестерня, водило и кольцевая шестерня. Соответственно у гибридов на них (упрощённо): ДВС, электродвигатель и колёса. Всё находится в постоянном зацеплении, никаких дополнительных элементов нет.
Оранжевое настроение
2
1
Ответить
ZZA
   
Biysk
Сообщений: 656
Nachtwandler:
механику убьют именно роботы, потому как являются той же механикой, но при этом имеют плюсы автомата.
Да ну нах!!!
...В жизни всегда есть место- глупости...
 
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 190
"Вот сново теория!
Практика она куда интересней!
Я лишь показал на примере(на практике!), чего может достичь отдельно взятое и от того достаточно динамичное и при этом экономичное авто.

СКУКОТА."

Ну если практика (и НЕ Съкукота) - это видео, то...
Достижений на этом видео мы не видим. Просто машина нормально разгоняется и не более того. Нормально для такого мотора.

Теория то взята мной из практики (из такой же езды на машинах! не из интернета, слухов или еще откуда).
Просто я видео здесь не выкладывал, зачем мне это.
Да я вобщем-то и не спорю с вами. Будь на Вашей машине простой автомат может было бы слабее. Может был бы больше расход.

На роботах кстати я ни разу не ездил, а на вариаторах достаточно. Повторю, у него есть плюсы, особенно в городе, но мне лично автомат пока больше нравится.
В своих записях я обращаю внимание на то, что вариатор не универсальная трансмиссия, которая подходит для всего. А для определенных целей.

СЬКУКОТА блин )
 
 
Ответить
 
Московская область
Сообщений: 252
090191:
европейский потребитель в отличии от нас это прекрасно знает и поэтому, толкаясь в глухих пробках, во время остановок он переключает селектор робота в положение "нейтраль", сцепление размыкается и коробка остается не задействованной - так бережется драгоценное двойное сцепление и недешевый мехатронной модуль. Удивлены? Но ведь на обычной механике при движении в пробках мы делаем то же самое, мы ж не держим постоянно выжатое сцепление и включенную первую передачу, так? Но мы проконсультированные "опытным менеджерами" думаем ,что купили машину как раз таки с автоматом и подобных манипуляций не делаем, нещадно жгем сцепление и перегреваем мехатронный модуль в пробках со всеми вытекающими отсюда последствиями - с преждевременными отказами, с дорогостоящими ремонтами и уже ставшими традиционными на форумах соплями VAG+DSG=г...но! А меж тем, такими вот нехитрым методом можно заметно продлить срок службы робота, жаль вот что немногие об этом знают... Конечно же никто не снимает за это вины с разработчиков и производителей, надо признать, что конструкция такой коробки технологически пока еще сыровата, но очевидные преимущества в виде феноменально быстрых и при этом плавных переключений, топливной экономичности и надежной работы трансмиссии при длительном движении на высоких скоростях оставляют надежду на то, что конструкторы все-таки доведут до ума свое детище и тогда "роботы" станут для нас потребителей еще ближе и дружелюбнее в эксплуатации.
Знают это все, но необходимость следить за трансмиссией в пробках убивает суть автомата, поэтому люди и ездят так чтобы сохранять комфорт. А длительное движение на высоких скоростях с комфортом осуществляется на механике.
2
1
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
mister whale:
"Вот сново теория!
Практика она куда интересней!
Я лишь показал на примере(на практике!), чего может достичь отдельно взятое и от того достаточно динамичное и при этом экономичное авто.
СКУКОТА."
Ну если практика (и НЕ Съкукота) - это видео, то...
Достижений на этом видео мы не видим. Просто машина нормально разгоняется и не более того. Нормально для такого мотора.
Теория то взята мной из практики (из такой же езды на машинах! не из интернета, слухов или еще откуда).
Просто я видео здесь не выкладывал, зачем мне это.
Да я вобщем-то и не спорю с вами. Будь на Вашей машине простой автомат может было бы слабее. Может был бы больше расход.
На роботах кстати я ни разу не ездил, а на вариаторах достаточно. Повторю, у него есть плюсы, особенно в городе, но мне лично автомат пока больше нравится.
В своих записях я обращаю внимание на то, что вариатор не универсальная трансмиссия, которая подходит для всего. А для определенных целей.
СЬКУКОТА блин )
Вот и плохо что нет вашего видео!
Чем то надо потчеркнуть такой опыт.

А кстати вариатор и автомат-типтроник на обоих ссылках и обои на фиксированных передачах.
Последняя зделала бы это авто вне конкуренцыи
1
2
Ответить
     
Пенза
Сообщений: 2722
Ewig:
все эти попытки уже тупиковая ветвь. С тех пор как Тесла сделала свою модель S, там как известно трансмиссия вообще не нужна, просто нажал на педаль и поехал, никаких передач не надо.
По моему это очень сильное решение, просто отказаться от трансмиссии и бенз. двигов в принципе. И ломаться нечему.
==== именно так и будет, ибо сложность уже созданных систем - зашкаливает, а нормы Евро всё жёстче, а нефти всё меньше... но время ещё не пришло... а пока ДСГфилы до хрипоты будут махаться с Вариофилами на форумах... слава богу что хоть кто то в этом сумасшедшем мире способен думать головой...
1
2
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Woody:
Триплфейспалм, больеш просто сказать нечего.Запрет на управление желктроникой шел был из-за активной подвески, варик туда попал просто до кучи, так уж совпало, знаток вы наш.А я пробовал проехать от Владивостока жо Красноярска на обоих типах трансмиссии.Странная у вас практика, варик экономичнее и это я вижу из практики. Но и теория говорит о том же.
я б вам порекомендовал не придумывать а почитать историю ф 1 найти оригинал регламента на англицком и начать головой думать а не только кушать в нее. Почему раньше у всех был там v12 3,5 потом v10 3,0 далее v8 2,4 а щас v6 1,6т? Почему ни кто не ставил движки других схем? Это унификация по параметрам. Та же песня с трансмиссией. Я удивлен как до вас это не доходит. Автопереключения... Ну ладно если вам так хочется вариаторы запрещены уж точно не из-за того что дают преимущество т.к. они были бы у всех. Это был бы новый тех регламент. Понимаете? У вас рубль в руке у меня рубль в руке - кто из нас богаче? Я это за то что запрет на трансмиссию х может быть точно не из-за каких-то там преимуществ так как если они и будут то будут у всех. Фота и фиа такие вещи зарание проговаривают. Вот дсг и меха могут дать преимущество но лишь за счет более граматного подбора передаточных чисел на конкретной трассе. В довершение даже у завода изготовителя авто с мкпп имеет лучшие динамические характеристики чем авто с сvt
 
2
Ответить
 
Сообщений: 129
по городу от светофора до светофора до 80 км примерно лучше варика нет, тяга как на ракете одна передача, потом после 80 крутящий момент замедляется, а на трассе рулят автоматы
1
10
Ответить
  
Москва
Сообщений: 464
Александр|||:
Суть:
1. сухая дсг-7 - полное уг, способное превратить авто в недвижимость (стоит на авто с поперечным расположением двс);
2. мокрая дсг-6 - проблем гораздо меньше, сейчас практически безпроблемная (стоит на авто с поперечным расположением двс с полным приводом 4motion);
3. мокрая дсг-7 - самая надежная (стоит только на поршах и аудях с продольным расположением двс и системой полного привода Qattro (дифф. Торсен), за исключением Q3, А1, А3 - у них сухая дсг-7 и муфта халдекс, А8, Q7, туарег - у них обычные автоматы).
На Тигуан ставят АКПП AISIN
IDDQD IDKFA
Мой отзыв: Kia Ceed 2007
3
1
Ответить
    
ЛЕНИНСК-КУЗНЕЦКИЙ
Сообщений: 1833
САША ТЮМЕНЬ:
по городу от светофора до светофора до 80 км примерно лучше варика нет, тяга как на ракете одна передача, потом после 80 крутящий момент замедляется, а на трассе рулят автоматы
На трассе рулят DSG и Powershift это очевидно,они скоростные не имеют трения и ступеней много.
3
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9507
САША ТЮМЕНЬ:
по городу от светофора до светофора до 80 км примерно лучше варика нет, тяга как на ракете одна передача, потом после 80 крутящий момент замедляется, а на трассе рулят автоматы
c какого перепуга по трассе рулят ватоматы? На трассе рулит меха, потому как расход небольшой, а часто переключать передачи не надо. Ну и обгоны на ней проще выполнять, чем на ватомате, который может взять и задуматься в самый ответственный момент.
4
3
Ответить
    
Чита
Сообщений: 1346
Автомат всех удобнее!
1
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3229
Nachtwandler:
c какого перепуга по трассе рулят ватоматы? На трассе рулит меха, потому как расход небольшой, а часто переключать передачи не надо. Ну и обгоны на ней проще выполнять, чем на ватомате, который может взять и задуматься в самый ответственный момент.
А ВАРИАТОР-просто ЕДЕТ...140 кмч и 2700 обмин,надо-передвинул в "S",газ в пол-тахометр в красной зоне и ускорение до 185...дальше тишина-отсечка...какая нах механика-и тем более ватомат... может,ему и вредны такие режимы работы-но-жить вредно вообще,от этого умирают... да,и расход у вариатора при всех прочих-ниже чем у механики. ВАРИАТОР-вещь,кто ездил-почти 100% за него,те,кто не ездил-сначала попробуйте-потом можно судить.
3
7
Ответить
 
Russian Federation
Сообщений: 7147
Пусть все направления развиваются - мож и придут к одному решению!
If you want to go outback, take a Land Rover. If you want to come back, take a Land Cruiser
1
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9507
ТАКСЮГАНН:
А ВАРИАТОР-просто ЕДЕТ...140 кмч и 2700 обмин,надо-передвинул в "S",газ в пол-тахометр в красной зоне и ускорение до 185...дальше тишина-отсечка...какая нах механика-и тем более ватомат... может,ему и вредны такие режимы работы-но-жить вредно вообще,от этого умирают... да,и расход у вариатора при всех прочих-ниже чем у механики. ВАРИАТОР-вещь,кто ездил-почти 100% за него,те,кто не ездил-сначала попробуйте-потом можно судить.
ездил я на вариатороном цивике по трассе. лючке ватомата, но хуже мехи.
1
1
Ответить
    
Тверь
Сообщений: 1581
За DSG несомненно будущее, самая толковая в конструктивном плане кпп из всех возможных.
Но некоторые просчеты и детские болезни конечно досаждают владельцам первых экземпляров.
В прочем почти все проблемы уже устранены и надеюсь в скором времени dsg будут не менее надежны чем механика.
Q7 3.0 tdi 2017
5
5
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1735
Варик и только варик. Для спецтехники - меха.
 
6
Ответить
   
У меня зимы нет
Сообщений: 798
Робот и только робот. Для спецтехники - робот.))))
Мой отзыв: Hyundai Getz 2004
3
3
Ответить
   
Сообщений: 17506
michail f:
Давно (когда не было ещё планового старения) у меня водилась "пятёрка". Диск, корзина и маховик были без видимого износа на 250-ой тысяче. Пятку переклёпывал, выжимной менял, вилку. Но диск ходил.
Но и ведь и страна тогда была другая. Сейчас если диск выходил 120000 км это уже нонсенс.
Износ любой трансмиссии зависит от стиля езды, который в свою очередь зависит от темперамента человека. Мне вот уже 60-й десяток давно идет, а все не могу спокойно ездить, особенно в городе, стараюсь вырваться из него как можно скорей из окружения толпы. За городом наооборот больше 110-115 км в час не езжу, так что если я за два года "укладываю" Айсиновский автомат на новом автомобиле, то вариатора и робота мне на пол-года не хватит.
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
4
3
Ответить
   
Дальний Восток
Сообщений: 628
террамиг...:
Но и ведь и страна тогда была другая. Сейчас если диск выходил 120000 км это уже нонсенс.
Износ любой трансмиссии зависит от стиля езды, который в свою очередь зависит от темперамента человека. Мне вот уже 60-й десяток давно идет, а все не могу спокойно ездить, особенно в городе, стараюсь вырваться из него как можно скорей из окружения толпы. За городом наооборот больше 110-115 км в час не езжу, так что если я за два года "укладываю" Айсиновский автомат на новом автомобиле, то вариатора и робота мне на пол-года не хватит.
Да клал я на эти автоматы ,вариаторы расскажи лучше как ты до 600 лет прожил?
13
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 354
обычный автомат или механика!!! на роботе покатался (опель астра (2007г.в.) и тойота королла (2009 г.в.)), больше на такое Г... не поведусь. Может сейчас наставят минусы обладатели данных агрегатов, но скажу одно: в -40 стоять на перекрестке (30 - 40 минут) и обнулять комп, который затупил и с нейтралки включает 4 (опель астра) - это не для Сибири!!! Много читал отзывов о том, что это не убиваемая коробка и дешевая в обслуге, как и механика, так это полная хрень. Выжимной и диск сцепления - 32 т.р. + работа у официала 5 т.р. + адаптация точки схватывания 2 т.р.... а проблема как была, так и осталась!!!
Жизнь — забавная штука: когда у тебя на руках все карты, она начинает играть с тобой в шахматы.
3
2
Ответить
    
Сообщений: 1072
Nevezha:
обычный автомат или механика!!! на роботе покатался (опель астра (2007г.в.) и тойота королла (2009 г.в.)), больше на такое Г... не поведусь.
Ну я на роботах с одним сцеплением, типа Опелевского Изитроника и Тойотовского Мультимода тоже не стал бы ездить. Скорость и плавность переключения передач там весьма печальны и не могут быть кардинально улучшены по очевидным причинам конструктивного характера. Роботы с двойным сцеплением - это совсем другое дело и совсем другие ощущения.
5
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 475
Идеальная КП у Приуса, никаких фрикционов, гидравлики и перегревов, только один редуктор и два электромотора-генератора которые смешивают крутящий момент ДВС и выбирают ему передаточные числа.
4
3
Ответить
    
Керемово
Сообщений: 1036
да 6лавное чоб не ломалися!!!
Мой отзыв: reviews.drom.ru/chevrolet/niva/83520/
Мой отзыв: Chevrolet Niva 2013
 
 
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
Злодеище:
как ты без трансмиссии передашь энергию на движитель от двигателя? иди в школу
Возможно это вам необходимо сходить в школу, существует такое чудо инженерной мысли, как мотор-колесо.
 
 
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
ShamanDV:
проблема вариатора в России - люди не знают, какой тип трансмиссии в их машине. Вместо CVT раньше лили ATF, были индивиды, которые плюхали и дикстрон. Варик, имхо, самая прекрасная коробка, если знаешь, как её обслуживать.
Уважаемый, мне не совсем понятен смысл, вашего второго предложения? А именно: ,,Вместо CVT раньше лили ATF..." Это опечатка или ваше утверждение? Если первое, то все становится понятным, а если второе, тогда зачем писать чушь?
 
1
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
Павел 737:
Товарищи подскажите что за планетарки на Приусах и Харьках? На них вроде вариаторы стоят.Просвятите.
vzm38:
Планетарная передача состоит из трёх частей - солнечная шестерня, водило и кольцевая шестерня. Соответственно у гибридов на них (упрощённо): ДВС, электродвигатель и колёса. Всё находится в постоянном зацеплении, никаких дополнительных элементов нет.
Павел 737 задавая вопрос, имел ввиду, какой тип АКПП установлен на Приусах и Харьках, т.е. АКПП с гидротрансформатором и планетарным механизмом(,,автомат"), либо вариаторная бесступенчатая АКПП. Вы, vzm38, рассказывает про устройство планетарки и ещё про что-то гибридное. Зачем вообще давать некорректные ответы, которые не соответствуют первоначальному вопросу?
 
1
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
Статья написана просто и поверхносто, но не нужно забывать о том, что цели у данного сайта другие с соответствующей целевой аудиторией. Хотите подробней с понятным профессиональным изложением материала, читайте ,, За рулем" или вот ссылка http://center-at.ru, там вы найдете инфу про акпп и абкпп. В настоящий момент автомобилестроительная индустрия разработки трансмиссий разделилась на два лагеря. Первый- западный. Второй восточный. Первые, уперлись в разработку и доведения до ума роботизированныхКПП, так как не смогли создать надёжный вариатор. Вторые, начинают широкомасштабное внедрение вариаторов, различного конструктивного исполнения, так как печальный опыт применения роботов и безуспешные попытки доведения до нормальных параметров работы, заставил их отказаться от этой затеи. ВАГ решил доказать япоским производителям, что они тоже ,, перцы крутые" и вцепился зубами в разработку и совершенствование роботов, аргументируя, что робот обладает мегаКПД и скорострельностью, про надежность предпочитают молчать, продолжая обкатывать ее на рядовых потребителях, т.е. на нас с вами... За чем будущее? Как всегда точку в этом вопросе поставят экономисты и экологи. Но пока человечество сидит на нефтяной игле, про электропривод нужно забыть, тем более с его современной несостоятельностью. Батарейка в нынешнем виде ничего не решит, нужна либо рринципиально другая батарея или передача электричества по воздуху... Но это совсем другая история. Пока наша задача не утонуть в яме посреди дороги!
6
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3586
самая надежная трансмиссия-это планетарка на тойотовских гибридах. за ними будущее
Я мненью вашему вращенье придавал,и осью был мой детородный орган!
1
5
Ответить
    
ЛЕНИНСК-КУЗНЕЦКИЙ
Сообщений: 1833
Nevezha:
обычный автомат или механика!!! на роботе покатался (опель астра (2007г.в.) и тойота королла (2009 г.в.)), больше на такое Г... не поведусь. Может сейчас наставят минусы обладатели данных агрегатов, но скажу одно: в -40 стоять на перекрестке (30 - 40 минут) и обнулять комп, который затупил и с нейтралки включает 4 (опель астра) - это не для Сибири!!! Много читал отзывов о том, что это не убиваемая коробка и дешевая в обслуге, как и механика, так это полная хрень. Выжимной и диск сцепления - 32 т.р. + работа у официала 5 т.р. + адаптация точки схватывания 2 т.р.... а проблема как была, так и осталась!!!
Новые роботы уже не те что раньше и в -40 нормально ездият и не пинаются. Сам из Сибири.
5
2
Ответить
     
Самара
Сообщений: 113
Много на чем ездил с разными коробками, а сейчас катаюсь на новом форестере 2.5 на варике, таких ощущений от езды не когда не испытывал. Динамика и экономичность просто на высоте, не рывков не провалов вообще нет, за почти шесть лет как начали ставить варики на субару, у нашего дилера, не было не одной поломки по варику( у меня там хороший знакомый работает) я обсолютно уверен что будущее за вариатором.
Мой отзыв: Subaru Forester 2014
1
3
Ответить
 
Сообщений: 4659
Цит.: "Роботизированная трансмиссия потребует замены уже на 30-40 тыс. км. А сцепление, бывало, приходилось менять на 40-50 тыс. км."
От себя: ну и на *****такая машина нужна?!
Это уже пиз дец полный, а не машина!
E AE104 7A FE trans/axle: E55F5(мкпп)
3
1
Ответить
    
ЛЕНИНСК-КУЗНЕЦКИЙ
Сообщений: 1833
°•°™°•°:
Цит.: "Роботизированная трансмиссия потребует замены уже на 30-40 тыс. км. А сцепление, бывало, приходилось менять на 40-50 тыс. км."
От себя: ну и на *****такая машина нужна?!
Это уже пиз дец полный, а не машина!
П***ят!)))) 50 тыс. вообще идеально все!)))
3
2
Ответить
    
Сообщений: 1072
Сергей_63:
Много на чем ездил с разными коробками, а сейчас катаюсь на новом форестере 2.5 на варике, таких ощущений от езды не когда не испытывал. Динамика и экономичность просто на высоте
10 сек до сотни - это "на высоте"? Новый RAV4 с двигателем 2.5 со сравнимыми с форестером характеристиками и обычным автоматом разгоняется на полсекунды быстрее, а ведь RAV еще и тяжелее форестера килограмм на 150-200. Не знаю уж тогда, на чем вы ездили до этого, если вы считаете динамику форестера "на высоте". По моему опыту самую унылую динамику имеют как раз вариаторные авто.
6
1
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 8219
primorscky:
Уважаемый, мне не совсем понятен смысл, вашего второго предложения? А именно: ,,Вместо CVT раньше лили ATF..." Это опечатка или ваше утверждение? Если первое, то все становится понятным, а если второе, тогда зачем писать чушь?
первое, конечно, но сознательно, чтобы было понятно. Масло для вариаторов у разных авто-лей зовётся по-разному. у Хонды HMMF, СVT Fluid у многих прочих. я именно это имел ввиду, говоря о всех вариаторах. вариаторы автомобилей выпуска конца 90х на Дальнем востоке - прошли массово: народ не знал, что такое бесступенчатая трансмиссия, и заливал жидкость для автоматов. впрочем, на рынке жижи для вариатора лет 10 назад почти и не было. Отсюда и дурная слава вариаторов. они массово ломались на заре того, как появились. потому - сарафаном на все последующие поколения.
Знаю теперь - чистый берег морской...)))))
1
 
Ответить
 
Красноярск=?Москва
Сообщений: 4463
вариатор это очень хорошо
АКПП это хорошо
механика это на любителя
робот это очень плохо.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть и плох для того, у кого не окажется, в нужное время"
2
9
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
Павел 737:
Товарищи подскажите что за планетарки на Приусах и Харьках? На них вроде вариаторы стоят.Просвятите.
Нашёл такую инфу: на приусах стоит CVT(вариатор), который разработчик назвал PSD ,, трехходовая муфта". Построено PSD на основе планетарной передачи, где с ,, солнцем" соединен генератор, ,, входило сателлитов" соединено с двигателем, а ,, коронная шестерня" - с электромотором и колесами. Короче тихий ужас.
 
2
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
[quote=ShamaХонда роблема вариатора в России - люди не знают, какой тип трансмиссии в их машине. Вместо CVT раньше лили ATF, были индивиды, которые плюхали и дикстрон. Варик, имхо, самая прекрасная коробка, если знаешь, как её обслуживать.[/quote]
[quote=primorscky]Уважаемый, мне не совсем понятен смысл, вашего второго предложения? А именно: ,,Вместо CVT раньше лили ATF..." Это опечатка или ваше утверждение? Если первое, то все становится понятным, а если второе, тогда зачем писать чушь?[/quote]
[quote=ShamanDV]первое, конечно, но сознательно, чтобы было понятно. Масло для вариаторов у разных авто-лей зовётся по-разному. у Хонды HMMF, СVT Fluid у многих прочих. я именно это имел ввиду, говоря о всех вариаторах. вариаторы автомобилей выпуска конца 90х на Дальнем востоке - прошли массово: народ не знал, что такое бесступенчатая трансмиссия, и заливал жидкость для автоматов. впрочем, на рынке жижи для вариатора лет 10 назад почти и не было. Отсюда и дурная слава вариаторов. они массово ломались на заре того, как появились. потому - сарафаном на все последующие поколения.[/quote]
У меня Хонда была с вариатором(CVT), так в эту коробку производитель рекомендовал лить ATF Z-1. А согласно вашему утверждению, это ошибка. Может снова вас не понял.
У меня была хонда
1
1
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
Интересен для покупки авто с DSG6 . Где можно найти информацию по статистике отказов и ресурсу данной коробки. Ту информацию которую нашёл, крайне противоречива.
 
 
Ответить
    
ЛЕНИНСК-КУЗНЕЦКИЙ
Сообщений: 1833
PitonPS:
вариатор это очень хорошо
АКПП это хорошо
механика это на любителя
робот это очень плохо.
Вариатор это фиг побуксуешь
АКПП это комфорт и универсальность
Механика это кому за рулем скучно
Робот-только преселективный это масса достоинств
3
1
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1431
Ездил на автомобиле с CVT - понравилось.
Езжу на автомобиле с АКПП - без комментариев, просто комфортно.
Не понимаю любителей "механики", с нашими "пробками" это просто онанизм какой-то...да и без "пробок" - онанизм.
Про "робот" ничего не могу сказать.
5
1
Ответить
  
Сообщений: 331
дабуги хрю:
это что еще за фантазии? В ф1 даже не эксперементировали с вариаторами там дураков нет. В начале 90х с меха на преселектив перешли и все.
Теория говорит теорию а практика такова:
лучшая динамика
1.мкпп 2.дсг 3.акпп 4.сvт
экономичность
город
1.сvт 2.акпп, дсг 3.мкпп
трасса
1.мкпп, сvт 2.акпп,дсг
трасса быстрая езда
1.мкпп 2.дсг 3.акпп 4.сvт
варик чисто для дрыщ-каров по городу
акпп для комфорта всегда и везде
мкпп и дсг для трассы и тяжелых условий. Короче у каждой свои плюсы и минусы и у каждой своя ниша в будущем
Я вот тож так раньше думал дрыщ кары!Но как обьяснить появление Forestera XT 280 л.с. CVT ? 8
Lancaster LA-BHE EZ30
Vista sv-43 3s-fe
Vista sv-30 3s-ge
Vista sv-30 3s-fe
1
 
Ответить
   
У меня зимы нет
Сообщений: 798
primorscky:
Интересен для покупки авто с DSG6 . Где можно найти информацию по статистике отказов и ресурсу данной коробки. Ту информацию которую нашёл, крайне противоречива.
на форумах машин с этими коробками, но не путать там с ДСГ7. Коробка надежная, а там конечно много зависит от стиля езды. Сцепление ходит больше 200 тыс, механическая часть почти вечная, мехатроник, по отзывам редко ломается. Да и цены сейчас не очень большие на ремонт. Самое главное это менять масло каждый 60 тыс.

Вариатор тоже хорош, но тут был такой пример. Заехали мы на мурано к пляжу, а там песочек, чуть чуть. Короче сели мы как то быстро, просто не смогли тронуться, варитор тут же перегрелся. Машина как бы и поехала, если бы колеса крутились бы от мотора 3.5 литра.
 
 
Ответить
     
Самара
Сообщений: 113
OlegOD:
10 сек до сотни - это "на высоте"? Новый RAV4 с двигателем 2.5 со сравнимыми с форестером характеристиками и обычным автоматом разгоняется на полсекунды быстрее, а ведь RAV еще и тяжелее форестера килограмм на 150-200. Не знаю уж тогда, на чем вы ездили до этого, если вы считаете динамику форестера "на высоте". По моему опыту самую унылую динамику имеют как раз вариаторные авто.
Сначало прокатись на форестере, а потом на рафе 2.5 с автоматом, и сразу поймешь о чем я говорю.
1
1
Ответить
   
У меня зимы нет
Сообщений: 798
Сергей_63:
Сначало прокатись на форестере, а потом на рафе 2.5 с автоматом, и сразу поймешь о чем я говорю.
разгоняется он медленно, чтобы вы не говорили, просто когда за рулем сидишь и ощущение что очень быстро (вот здесь заслуга вариатора)))))))))
1
1
Ответить
     
БОЛЬШОЙ КУяШ
Сообщений: 3082
Александр|||:
Суть:
1. сухая дсг-7 - полное уг, способное превратить авто в недвижимость (стоит на авто с поперечным расположением двс);
2. мокрая дсг-6 - проблем гораздо меньше, сейчас практически безпроблемная (стоит на авто с поперечным расположением двс с полным приводом 4motion);
3. мокрая дсг-7 - самая надежная (стоит только на поршах и аудях с продольным расположением двс и системой полного привода Qattro (дифф. Торсен), за исключением Q3, А1, А3 - у них сухая дсг-7 и муфта халдекс, А8, Q7, туарег - у них обычные автоматы).
СУТЬ В ДРУГОМ - НАФЕР НУЖЕН АВТОМОБИЛЬ ОТ ЭТОГО КОНЦЕРНА?
Водка - не бензин.. За городом расход больше :)
2
4
Ответить
    
Сообщений: 1072
primorscky:
Интересен для покупки авто с DSG6 . Где можно найти информацию по статистике отказов и ресурсу данной коробки. Ту информацию которую нашёл, крайне противоречива.
Отзывы почитайте на Дроме хотя бы. У меня личный опыт крайне положительный, за 90 тыс пробега никаких проблем с этой коробкой не было. Езжу и по пробкам, и по умеренным*****ам, а также периодически буксирую другие автомобили, в общем, "щадящим" режим эксплуатации не назвать.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1072
Сергей_63:
Сначало прокатись на форестере, а потом на рафе 2.5 с автоматом, и сразу поймешь о чем я говорю.
Да катался я на форестере. Он тормоз.
54 NOVOSIB:
Я вот тож так раньше думал дрыщ кары!Но как обьяснить появление Forestera XT 280 л.с. CVT ? 8
Вы лучше другое объясните :) Вот берем Форестер 2.0 XT с вариатором, который сейчас продается, с 241 л.с. Разгон до 100 за 7.5 сек. И берем Audi Q5 2.0 TFSI с обычным автоматом, c 225 л.с. Разгон до 100 за 7.1 сек (!). При этом Q5 тяжелее на 200 кг (1830 кг снаряженной массы против 1613 кг у Форестера), а жрет меньше - 7.9 л против 8.5. Ну и что это такое? Где хваленые преимущества вариатора?
1
2
Ответить
    
Сообщений: 1072
KA6AH:
СУТЬ В ДРУГОМ - НАФЕР НУЖЕН АВТОМОБИЛЬ ОТ ЭТОГО КОНЦЕРНА?
Ну например затем чтобы не иметь в хозяйстве жручего тормоза типа Гранд Чероки или Эксплорера, как у некоторых :)
1
1
Ответить
   
Сообщений: 17506
a24ru:
Ездил на автомобиле с CVT - понравилось.
Езжу на автомобиле с АКПП - без комментариев, просто комфортно.
Не понимаю любителей "механики", с нашими "пробками" это просто онанизм какой-то...да и без "пробок" - онанизм.
Про "робот" ничего не могу сказать.
Зачем жить в пробках? Ведь зачастую городская квартира стоит дороже сельского дома...
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
 
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 187
a24ru:
Ездил на автомобиле с CVT - понравилось. Езжу на автомобиле с АКПП - без комментариев, просто комфортно. Не понимаю любителей "механики", с нашими "пробками" это просто онанизм какой-то...да и без "пробок" - онанизм. Про "робот" ничего не могу сказать.
робот с одним сцеплением - фигня полная, с двойным - динамично, но ненадежно ( http://dsg7.com) . если автомат - то по-мне так лучше, чем гидротрансформаторный ничего еще не сделали. а с механикой все просто - я вот покупал б/у авто, т.к. не хотел брать кредит, вот и представьте, если бы я покупал авто с той-же DSG - какая это лотерея, если они новые умудряются сыпаться. А механика, даже если ушатанная - легко ремонтируется и легко выявить неисправность. +если молодой, и авто мощное - с механикой даже весело (у меня 230 лс - кайф на ручке, если по пустым дорогам). А если двигатель 1.6 + Автомат - вот где настоящий анонизм. Комфорт - это да, но по мне так эти машины настолько "овощи" , что в плотном потоке или при обгонах на трассе реально опасны. А с ручкой из того же 1.6 можно выжать все, что можно.
Мой отзыв: Chrysler PT Cruiser 2004
8
3
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 187
i_garrik:
C нашим ПДД я все больше убеждаюсь что анонизм это иметь 250 лошадей и ручку. Прелесть ДСГ в том что на моторе 1.4 (122 л.с) октавия (к примеру) за 9.6 до сотни. Хотя если обратитесь к "Пердатору" он на 1.2 с Дсг с места трогается так, что задние не ведущие шлифуют)
я это все писал не к тому, что ДСГ медленная) она вроде даже быстрее ручки. просто если вы будете постоянно это проверять, хватит ее на 100 тысяч максимум. Говорю, как бывший работник ДЦ volkswagen)
1
 
Ответить
Сообщений: 2
А что скажете на счет робота в Alfa Romeo 159? Надежный? Как на счет комфорта и дерганья?
 
 
Ответить
   
У меня зимы нет
Сообщений: 798
YAmac:
я это все писал не к тому, что ДСГ медленная) она вроде даже быстрее ручки. просто если вы будете постоянно это проверять, хватит ее на 100 тысяч максимум. Говорю, как бывший работник ДЦ volkswagen)
а какая коробка больше проживет, если ее проверять всегда?? Что ломается в ДСГ6, спрошу как у представителя ДЦ.
1
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 187
i_garrik:
а какая коробка больше проживет, если ее проверять всегда?? Что ломается в ДСГ6, спрошу как у представителя ДЦ.
сцепление, мехатроник, теряется тяга, пробуксовки при переключении и т.д. много было косяков, но я не на сервисе работал, поэтому до тонкостей не скажу. Вообщем, потенциал есть, но с надежностью им бы поработать. И помню, что больше претензий было к ДСГ 7, а не ДСГ 6. Справедливости ради, все роботы косячны, не только у VW. "удовольствие" поуправлять астрой на Easytronic - это вообще что-то с чем-то.
2
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 187
i_garrik:
а какая коробка больше проживет, если ее проверять всегда?? Что ломается в ДСГ6, спрошу как у представителя ДЦ.
вы-таки будете смеятся, но дольше всего, если гонять, проживет МКПП)) у меня был ситроен с4 на МКПП, с пробегом 130000 продал, МКПП работало отлично. а их автомат AL4 сто процентов дал бы дубу. Самые живучие автоматы, которые я видел, были на американцах и японцах 90-ых годов. По-моему, их вообще невозможно ушатать. Как называются, к сожалению не помню.
2
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 187
JollyWhite:
А что скажете на счет робота в Alfa Romeo 159? Надежный? Как на счет комфорта и дерганья?
Ну в отзывах все говорят, что вроде проблемная коробка. Хотя врать не буду, про альфы не знаю ничего. Хотя тачки классные. На новых альфах, которые у нас начали продавать, кстати тоже робот. TCT что-ли, называется.
 
 
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
YAmac:
робот с одним сцеплением - фигня полная, с двойным - динамично, но ненадежно ( http://dsg7.com) . если автомат - то по-мне так лучше, чем гидротрансформаторный ничего еще не сделали. а с механикой все просто - я вот покупал б/у авто, т.к. не хотел брать кредит, вот и представьте, если бы я покупал авто с той-же DSG - какая это лотерея, если они новые умудряются сыпаться. А механика, даже если ушатанная - легко ремонтируется и легко выявить неисправность. +если молодой, и авто мощное - с механикой даже весело (у меня 230 лс - кайф на ручке, если по пустым дорогам). А если двигатель 1.6 + Автомат - вот где настоящий анонизм. Комфорт - это да, но по мне так эти машины настолько "овощи" , что в плотном потоке или при обгонах на трассе реально опасны. А с ручкой из того же 1.6 можно выжать все, что можно.
одобрямс и поддержамс
2
1
Ответить
 
Красноярск=?Москва
Сообщений: 4463
primorscky:
Нашёл такую инфу: на приусах стоит CVT(вариатор), который разработчик назвал PSD ,, трехходовая муфта". Построено PSD на основе планетарной передачи, где с ,, солнцем" соединен генератор, ,, входило сателлитов" соединено с двигателем, а ,, коронная шестерня" - с электромотором и колесами. Короче тихий ужас.
тихий ужас - это когда мозгов нет а пытаешься казаться умным...
а у Приуса варик очень надежный
"Кинжал хорош для того, у кого он есть и плох для того, у кого не окажется, в нужное время"
1
6
Ответить
  
Иркутск-Сити
Сообщений: 9115
автомат или меха! ничего другого знать не хочу! пример тому легендарный автомат А340 на тойоте что впаре с жз стоял, хер убьешь если масло вовремя меняешь! момент держит конячий, легко подвергается тюнингу, что еще надо?! после тюна этот автомат держит любые нагрузки вплоть до 1800л.с. и втыкает настолько быстро насколько возможно. нах эти роботы нужны...
Toyota Hiace, lh102 2L, MT, RWD
Toyota mark 2, LX90, 2LTE, AT, RWD
nissan cefiro, a32, vq25, at
3
4
Ответить
  
Москва
Сообщений: 277
Лично у меня китайская машинёнка-коробчонка (как назвала её жена) именно с, как вы говорите, "роботом", хотя, правильно её назвать - автоматическое сцепление. два режима: Авто и ручной. Лично мне очень нравится такая коробка. Именно тем, что она резкая в отличие от СВТ, с которой тоже имею машину: Митсубиши Лансер. Вот там как раз и есть та задумчивость, о которой так часто пишут. Сколько прослужит этот "робот" лично мне неизвестно, но пока я езжу с удовольствием. Есть некоторая задержка при переключении, но, если ездить спокойно (что я и делаю), это не так уж заметно.
1
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6651
дабуги хрю:
я б вам порекомендовал не придумывать а почитать историю ф 1 найти оригинал регламента на англицком и начать головой думать а не только кушать в нее. Почему раньше у всех был там v12 3,5 потом v10 3,0 далее v8 2,4 а щас v6 1,6т? Почему ни кто не ставил движки других схем? Это унификация по параметрам. Та же песня с трансмиссией. Я удивлен как до вас это не доходит. Автопереключения... Ну ладно если вам так хочется вариаторы запрещены уж точно не из-за того что дают преимущество т.к. они были бы у всех. Это был бы новый тех регламент. Понимаете? У вас рубль в руке у меня рубль в руке - кто из нас богаче? Я это за то что запрет на трансмиссию х может быть точно не из-за каких-то там преимуществ так как если они и будут то будут у всех. Фота и фиа такие вещи зарание проговаривают. Вот дсг и меха могут дать преимущество но лишь за счет более граматного подбора передаточных чисел на конкретной трассе. В довершение даже у завода изготовителя авто с мкпп имеет лучшие динамические характеристики чем авто с сvt
Какой же вы неугомонный. Я не хочу спорить об элементарных вещах которых вы не понимаете. Относительно регламента на английском, его я и читал. Почему варик запретили тоже найти труда не составляет, в том числе и в английском интернете. http://lmgtfy.com/?q=why+cvt+b... Вникайте, а я умываю руки.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8407
Я лишен особых предрассудков в отношении ДСГ, поэтому взял его себе. Никаких дерганий и глюков за 4 тыс. пробега замечено не было, с надежностью посмотрим... Если разочарует, кроме механики больше ничего не возьму...
2
3
Ответить
     
Самара
Сообщений: 113
[quote=OlegOD]Да катался я на форестере. Он тормоз. Во сне наверное катался, сказочник.
1
2
Ответить
  
Бийск-Краснодар
Сообщений: 407
Ozmatic:
раз в 100-120 тыщ поменять карзину сцепы в сборе на иномарку за 10-13 тыщ с работой-не вилкие бабки. а в планетарке масло и работа по замене сколька стоит?а так хотелась!))))
Даже реже. У меня пробег 180 тыс, на мехе - ничего еще не просит менять.
Все, что нас убивает, делает нас слабее....
 
1
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 288
gunn40:
Не увидел в перечне 7-ми ступенчатый преселектив от MB.
Это который AMG Speedshift DCT?
1
1
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 288
А я посижу пока на на традиционных автоматах. Эх, сместить бы еще педаль тормоза влево, а то мне нравится двумя ногами нажимать.
1
1
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
Думаю, что РКПП, действительно альтернативный путь развития автомобилестроения, но ведущий в тупик. Японцы с вариком, однозначно победят, у них прогресс по надёжности и ресурсу, намного выше, но к сожалению это тоже тупик.
 
2
Ответить
   
У меня зимы нет
Сообщений: 798
primorscky:
Думаю, что РКПП, действительно альтернативный путь развития автомобилестроения, но ведущий в тупик. Японцы с вариком, однозначно победят, у них прогресс по надёжности и ресурсу, намного выше, но к сожалению это тоже тупик.
Все в этой жизни тупик, я езжу на ДСГ6 и доволен, кто-то на вариаторе, я даже знаю тех кого вполне устраивает изя на опеле. В наш век я думаю будет все развиваться в какой-то степени, а дальше ничего неизвестно. Кто думал что бородатые тетки будут выигрывать)))))
5
1
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
i_garrik:
Все в этой жизни тупик, я езжу на ДСГ6 и доволен, кто-то на вариаторе, я даже знаю тех кого вполне устраивает изя на опеле. В наш век я думаю будет все развиваться в какой-то степени, а дальше ничего неизвестно. Кто думал что бородатые тетки будут выигрывать)))))
Если не секрет, то сколько километров общего пробега на вашем авто?
 
 
Ответить
   
У меня зимы нет
Сообщений: 798
primorscky:
Если не секрет, то сколько километров общего пробега на вашем авто?
Сейчас уже 100 тыс, я пока только масло менял на 60 тыс., а у сосед продал такой же автомобиль с пробегом за 300 тыс. в
 
2
Ответить
    
Сообщений: 1072
Сергей_63:
Да катался я на форестере. Он тормоз. Во сне наверное катался, сказочник.
Когда я выбирал себе машину, я рассматривал и кандидатуру форестера, и, естественно, катался на нем. Но он не прошел отбор.
2
2
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
OlegOD:
Когда я выбирал себе машину, я рассматривал и кандидатуру форестера, и, естественно, катался на нем. Но он не прошел отбор.
лесник рыдает теперь
1
2
Ответить
    
Сообщений: 1072
Злодеище:
лесник рыдает теперь
Конечно рыдает, продажи-то падают. В России в марте у Subaru продажи упали на 21% по сравнению с мартом прошлого года, а у VW наоборот выросли на 12%.
2
2
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 187
кстати, если верить GM, их последний гидротрансформатор на корветт, 8ступенчатый, переключает быстрее, чем робот PDK у порше. Вот будут тесты - посмотрим)
 
1
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 187
YouR-CurSe:
Я лишен особых предрассудков в отношении ДСГ, поэтому взял его себе. Никаких дерганий и глюков за 4 тыс. пробега замечено не было, с надежностью посмотрим... Если разочарует, кроме механики больше ничего не возьму...
это все хорошо, но за 4 тысячи пробега, думаю пока рано судить о надежности коробки)
2
 
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 50
i_garrik:
Сейчас уже 100 тыс, я пока только масло менял на 60 тыс., а у сосед продал такой же автомобиль с п. бегом за 300 тыс. в
Достоинство форумов, заключается в том, что можно высказывать своё мнение, спорить, выяснять кто ,, круче", но реальной картины происходящего он не даёт, так как на форумах ,, трутся" все кому не лень, включая менеджеров компаний. На форумах владельцев авто с DSG6, пишут о том, что коробка DSG6 более надёжна, чем DSG7, но различные поломки в ней, как раз и начинаются после 100000. Так же кто то делал расчеты, на тему того, что денег сэкономленных с DSG на топливе, в итоге хватит на ремонт этой коробки. Существует даже теория массового вброса дезы со стороны конкурентов, как было с тойотой в свое время, отзыв несуществующих проблем электронной педали ,, газа" и извиненияс их стороны, но с DSG ситуация несколько иная конечно.
Негатива действительно больше по поводу, DSG7. Везде пишут про модернизацию DSG7, про DSG6 вв этой статье, на дроме, написано, что она тоже прошла конструктивные изменения, но в нете про неё мало инфы или ни там ищу.
Знакомый купил авто с DSG7 впечатлений от вождения масса, сам всю жизнь ездил на механике. Что будет дальше не известно.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1072
primorscky:
На форумах владельцев авто с DSG6, пишут о том, что коробка DSG6 более надёжна, чем DSG7, но различные поломки в ней, как раз и начинаются после 100000.
В DSG6 надо менять масло и фильтр строго по регламенту. Если этого не делать, то конечно рано или поздно начнутся проблемы.
 
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Woody:
Какой же вы неугомонный. Я не хочу спорить об элементарных вещах которых вы не понимаете. Относительно регламента на английском, его я и читал. Почему варик запретили тоже найти труда не составляет, в том числе и в английском интернете. http://lmgtfy.com/?q=why+cvt+b... Вникайте, а я умываю руки.
Фигово читали. А с логикой вообще беда. Еще раз говорю даже завод изготовитель указывает с механикой лучшие динамические показатели чем с вариатором. старт на вариаторе всегда медленней максималка ниже. Про ресурс и расход в гонке и говорить нечего. Такие вещи как тип трансмиссии обговариваются заранее и это не даст никому нико кого преимущества. Включите мозги если его и запретили то уж точно не из-за каких-то там преимуществ. И кстати на современных авто в спорт режиме вариатор имитирует переключение передач и разгон получается лучше. Подумайте над этим
 
1
Ответить
     
Самара
Сообщений: 113
OlegOD:
Когда я выбирал себе машину, я рассматривал и кандидатуру форестера, и, естественно, катался на нем. Но он не прошел отбор.
Перед покупкой форика всех подобных протестил, кроме шкоды ети, так как внешне по моему вкусу, страшнее наверное только ниссан куб, да и калужскую сборку вообще не приемлю. Сегодня заехал в салон прокатится, на тесте был 1.4 с дсг, единственное что по чесноку понравилось, это рулежка на скорости, очень близка к субаровской. Все остальное ваще пипец. Коробка притупейшая, переключает не пойми как- с рывками, толчками. Движок такой же - на газ давлю- секунды полторы ничего не происходит, потом поехал кое-как. Менеджер включил какой-то спорт-режим- движок так загудел, как-будто сейчас из под капота выпрыгнет. Подвеска жесткая, почти как на РАВ 4. Места в салоне мало, левая нога упирается в дверь. Руль крутится тяжеловато. На Субару только дотронулся до педали сразу вдавливает в сиденье. Разгон плавнейший, ни рывков, ни толчков нет и в помине. Подвеска настолько комфортная, никакие колдобины вообще не замечает. Только легкие хлопки от шин по асфальту. Про управление Субаровское я вообще не говорю- практически эталон. Опять же- чисто японская сборка. А отбор он у тебя не прошел потому, что стоит дороже на 400 тыс., чем шкода ети. И вообще, как можно сравнивать эту мыльницу с форестером я не понимаю.Кстати примерно такие-же впечатления оставила корола 2008г с роботом и движком 1.6, тоже не хера не ехала, и сцепка па 40000тыщах накрылась.
2
1
Ответить
     
Самара
Сообщений: 113
OlegOD:
Когда я выбирал себе машину, я рассматривал и кандидатуру форестера, и, естественно, катался на нем. Но он не прошел отбор.
И еще хочу спросить, как это ты умудрился на нем покататься в 2012г, если его с апреля 2013г стали продовать, а? Говорю-же сказочник.
1
1
Ответить
 
Сообщений: 4402
ну может и пойдет вперед робот, но почему на тот же туарег ставят автомат?
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1072
Сергей_63:
Сегодня заехал в салон прокатится, на тесте был 1.4 с дсг, единственное что по чесноку понравилось, это рулежка на скорости, очень близка к субаровской.
А чего вы 1.4 с передним приводом сравниваете с 2.5? Вы бы на 1.8 поездили.
Сергей_63:
На Субару только дотронулся до педали сразу вдавливает в сиденье.
О да, о да. "Вдавливает в сиденье" с 10 сек до сотни на 2.5 л. А на Йети с 8.5 сек до сотни "не вдавливает". Смешно читать.
Сергей_63:
А отбор он у тебя не прошел потому, что стоит дороже на 400 тыс., чем шкода ети.
Ограничений по деньгам у меня не было и нет, но смысла покупать форестер я не увидел.
Сергей_63:
И еще хочу спросить, как это ты умудрился на нем покататься в 2012г, если его с апреля 2013г стали продовать, а? Говорю-же сказочник.
Я и на предыдущей версии ездил, которая была в 2012, и на новой, когда новую машину жене выбирали. Выбрали кстати в конце концов ей CX-5 с 2.5л, она и красива внешне (жене это важно, а мне в общем пофигу), и с динамикой у нее все в порядке, в отличие от форика.
4
1
Ответить
    
Сообщений: 1072
Сергей_63:
Движок такой же - на газ давлю- секунды полторы ничего не происходит, потом поехал кое-как.
И кстати один совет - на Йети не надо давить педаль в пол, чтобы он поехал, достаточно легкого нажатия. Потому что на Йети полный крутящий момент в 250 Нм доступен уже с 1500 оборотов, а на Форестере его 235 Нм - лишь с 4100 оборотов. Видимо, чтобы вариатор не дай бог не сорвать :) И после этого вот это:
Сергей_63:
На Субару только дотронулся до педали сразу вдавливает в сиденье.
читать вдвойне смешно :)
4
1
Ответить
    
Сообщений: 1072
Кстати примерно такие-же впечатления оставила корола 2008г с роботом и движком 1.6, тоже не хера не ехала, и сцепка па 40000тыщах накрылась.
Угу, атмодвижок 1.6 против турбодвижка 1.8 (у которого крутящий момент в 2 раза больше), и робот с одним сцеплением, который физически не может переключать передачи быстро, против преселективной коробки, у которой смена передачи занимает миллисекунды - это "примерно такие же впечатления", да. Вы походу очень большой фанат форика и варика, если не замечаете разницы :) Ну а то что голые цифры вас тоже не убеждают, это уже вдвойне настораживает :)
4
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
че вы тут устроили. роботы, вариаторы, палка...есть механика, а робот, вариатор и т.п. это всё разные системы автомата. суть одна. 2 педали, газ-тормоз. сцепление это прошлое для кредитных староверов. пройдёт время и все авто будут ездить на электричестве и подобная информация со статьи уйдет в учебники древности как паровой двигатель и т.п...будет электромашины и коробка уйдёт в прошлое...
4
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
большинство из вас сядет на автомат, проедет 100км и не способен отличить вариатор робот или автомат...
3
 
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14945
Wolverine:
:facepalm:
Ну ептаааа.
7G-Tronic (coded 722.9) is Mercedes-Benz"s trademark name for its seven-speed automatic transmission.
Аутоматик. Аутоматик. Аутоматик.
Робот у Мерса зовется AMG SpeedShift MCT
Mercedes-AMG developed the 7-speed MCT "Multi Clutch Technology" planetary semi-automatic transmission.
Курим дальше что такое семи-аутоматик. И получаем
A semi-automatic transmission (SAT) (also known as a clutchless manual transmission, automated manual transmission, flappy-paddle gearbox, or paddle-shift gearbox) is an automobile transmission that does not change gears automatically, but rather facilitates manual gear changes by dispensing with the need to press a clutch pedal at the same time as changing gears.
Далее идем
Marketing names
Dual clutch transmission (DCT), a generic term – Volkswagen Group, Bugatti, Koenigsegg
Direct-Shift Gearbox (DSG) – Volkswagen Group: SEAT, Skoda Auto, Volkswagen
S tronic – Audi
7G это АВТОМАТ. Курите гугол. Он работает как автомат даже). Почему? Потому что это АВТОМАТ.
Хонда кстати отошла от роботом в масс-маркете. Ниссан только на гонки.
Почему они ставят на гонки? Потому что легче, переключает очень быстро. А главное в пробках не надо стоять! Ну и не забудем еще то, что ресурс у спортивок меньше чем у гражданских авто.
Из всех производителей только ВАГ пихает везде свои убогие дсг, которые нафиг не уперлись владельцам, особенно вкупе с их женскими малолитражными двигателями.
Я кончил.
И вся технически продвинутая часть аудитории - тоже)))
1
 
Ответить
     
Самара
Сообщений: 113
OlegOD:
Кстати примерно такие-же впечатления оставила корола 2008г с роботом и движком 1.6, тоже не хера не ехала, и сцепка па 40000тыщах накрылась.Угу, атмодвижок 1.6 против турбодвижка 1.8 (у которого крутящий момент в 2 раза больше), и робот с одним сцеплением, который физически не может переключать передачи быстро, против преселективной коробки, у которой смена передачи занимает миллисекунды - это "примерно такие же впечатления", да. Вы походу очень большой фанат форика и варика, если не замечаете разницы :) Ну а то что голые цифры вас тоже не убеждают, это уже вдвойне настораживает :)
Еще раз повторяю, я королу сравнил с движкой 1.4, на 1.8 я не катался его нет на тесте. Переключения занимают милисикунды, ага посмешил. Я вовсе не фанат форестера и варика, просто после долгих тестов это единственный авто в котором все идеально понравилось, еще правда црв тоже понравилась, но очень низкая. И цифры мне твои по барабану, я говорю про ощущения при разгоне, таких как на форике не на одной машине не испытал из подобных, хотя по цифрам есть гораздо быстрее форя, таже CX 5.
1
 
Ответить
     
Самара
Сообщений: 113
Smidsy:
большинство из вас сядет на автомат, проедет 100км и не способен отличить вариатор робот или автомат...
Робот от автомата наверное не отличу, одинаковые ощущения, а варик сразу отличу полюбому.
1
1
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14945
Smidsy:
че вы тут устроили. роботы, вариаторы, палка...есть механика, а робот, вариатор и т.п. это всё разные системы автомата. суть одна. 2 педали, газ-тормоз. сцепление это прошлое для кредитных староверов. пройдёт время и все авто будут ездить на электричестве и подобная информация со статьи уйдет в учебники древности как паровой двигатель и т.п...будет электромашины и коробка уйдёт в прошлое...
А вот паровой двигатель я бы не спешил списывать, что будет через ...цать лет, хз...
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром