Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Непосредственный впрыск: так ли он страшен?

Непосредственный впрыск: так ли он страшен?

15.07.2014 | 157172 просмотра
Вы бы купили автомобиль, ДВС которого оборудован системой прямого впрыска?
4213 (53%)
2083 (26%)
1602 (20%)

Как и многое в мире техники, непосредственный впрыск — это хорошо забытое старое, реализованное благодаря современным технологиям в материалах и системах управления двигателем. Осторожно дебютировав в конце прошлого столетия, к нынешнему дню он всецело завладел умами инженеров ряда автомобильных компаний. Но некоторые из них относятся к этому осторожно. А кто-то, серийно поэкспериментировав с ним, вернулся к распределенному впрыску. Почему? И с чем придется иметь дело потребителю, купившему автомобиль с direct injection?

В облаках и на трассах

Возрожденный менее 20 лет назад прямой, или непосредственный, впрыск имеет более чем вековую историю. Ведь двигатели, работающие на тяжелом топливе, построены именно по такому принципу — форсунки у них располагаются внутри камер сгорания. Их разработкой, как мы знаем, разные конструкторы занимались со второй половины XIX века. А патент был получен Рудольфом Дизелем в 1892 году. В 1925-м свет увидела другая конструкция, пускавшаяся на бензине, который воспламенялся свечой зажигания. Но далее мотор был способен работать на многих горючих жидкостях — солярке, керосине, масле. Эти вещества зажигались уже от сжатия.

По-настоящему бензиновый мотор с непосредственным впрыском появился только в 1937-м. Это был известный авиационный Daimler-Benz DB 601, для которого Bosch разработал механическую систему подачи топлива. Оказалось, для самолета direct injection — оптимальный вариант. За компенсацию в виде несколько увеличившегося веса и требовательности к качеству топлива 12-цилиндровый V-«образник» приобрел большую мощность и стабильность работы во всех режимах, в том числе режимах полета, включая «высший пилотаж». DB 601 выпускался по лицензии в Италии и Японии, в Германии, устанавливаясь на многие самолеты, самый известный из которых — Messerschmitt BF 109.

В 1940 году по пути Daimler пошли в BMW. Непосредственный впрыск у баварцев имела 14-цилиндровая двухрядная «звезда», устанавливавшаяся в том числе, на популярный у люфтваффе Focke-Wulf Fw 190. Не намного отстали от немцев советские конструкторы. Аналогичный по конструкции BMW двигатель АШ-82ФН с прямым впрыском появился в 1942-м и помог завоевать истребителю Ла-5ФН превосходство в воздухе. А далее наступила эпоха реактивных двигателей…

DB 601 (слева), BMW 801 (в центре) и АШ-82ФН (справа) появились примерно в одно время, но различались конструкцией. Мотор Daimler-Benz был привычным в автомобильном смысле V12. BMW и советский двигатель имели радиальное расположение цилиндров в два ряда и в шахматном порядке. Разными были объем и мощность. Почти 34-литровый DB развивал 1100–1200 л.с., BMW — 42 л и более полутора тысяч «лошадей». А такого же литража русскую «звезду» форсировали до 1700–1900 л.с.

 

К автомобилям прямой впрыск «вернулся» в 1951 году. Немецкая компания Goliath, принадлежащая концерну Borgward, уповая на топливную экономичность на фоне послевоенной разрухи, решилась выпускать небольшое купе с двухцилиндровым двухтактным моторчиком с топливной аппаратурой Bosch. Модель 700 Sport, правда, не отличалась топливным аппетитом и, вместе с тем, требовала непривычного для карбюраторных машин обслуживания.

Goliath 700 Sport стал первым автомобилем, примерившим непосредственный впрыск топлива. Нельзя сказать, что машина не удалась. Просто небогатый немецкий народ не был готов к эксплуатации пусть и экономичного, но сложного в обслуживании мотора

 

Инженеров и маркетологов Mercedes-Benz подобные проблемы, похоже, не волновали. 300 SL образца 1954 года, известный как «крыло чайки», имея тот же «бошевский» впрыск на трехлитровой рядной «шестерке», был автомобилем несколько иного порядка, далеко не бюджетным. Что говорить о его спортивных версиях, выступавших с 1951-го. И тем более о тех «серебряных стрелах», которые появились позже для участия в Формуле 1 и имели уже V8.

«Дорожный» Mercedes-Benz 300 SL и его трехлитровая рядная «шестерка», мощность которой с помощью непосредственного впрыска была поднята со 115 до 240 л.с. Модель неплохо выступала на «длинных» гонках, пока не появился 300 SLR — уже с V8, также оснащенным прямым впрыском

 

С форкамерой

Гонки гонками — там и топливо другое, и многотысячный ресурс не нужен. Однако запускать direct injection в серийное производство компании не спешили. Хотя работы по получению оптимального смесеобразования, конечно, велись. Например, в 70-х годах с оглядкой на дизели некоторые японские фирмы экспериментировали с форкамерно-факельным зажиганием. Суть его сводилась к тому, что помимо основной над поршнем существовала еще форкамера. В нее подавалась богатая смесь, в обычную камеру — бедная. Воспламенение происходило в форкамере с помощью свечи зажигания. А уже из нее вырывавшийся факел поджигал основной объем горючего. Кстати, первые опыты с подобной схемой ставились в СССР. В середине 50-х мелкой партией была выпущена «шестерка» ГАЗ-51Ф. Она была мощнее обычного агрегата на 10 л.с. и чуть экономичней. Что, судя по всему, никак не компенсировало сложности производства ее головки блока. Ситуация с японскими моторами была иная. Они получались экономичными, но, с запасом укладываясь в тогдашние нормы по выбросам СО, давали убойную концентрацию оксида азота. Вспомним, что тогда еще отсутствовали качественные системы очистки отработавших газов.

Какое-то время с 1982 года головка блока цилиндров с форкамерами и дополнительными клапанами все-таки выпускалась серийно. Ими оснащалась модификация мотора ЗМЗ-402, которая устанавливалась на ГАЗ-3102

 

Форкамерно-факельное зажигание отложили — вероятно, до лучших времен. О непосредственном впрыске, похоже, и не забывали. Развивали технологии обработки металлов и электронику, управляющую двигателем. В результате сначала Mitsubishi в 1996 году, затем Toyota в 1997-м, представили свои GDI и D4.

По слоям

Зачем, спрашивается, вообще нужен прямой впрыск топлива? С авиационными двигателями или, скажем, моторами Mercedes 50-х годов все понятно. Там впрыск благодаря более качественному по сравнению с карбюратором распылу и получению однородной горючей смеси сам по себе давал прирост мощности. Но если сейчас сравнивать идентичные агрегаты с распределенным и прямым впрыском, то никакой разницы в лошадиных силах не обнаружится. Где-то по характеристикам установки с direct injection выглядят даже хуже. Так в чем смысл? В стремлении производителей следовать общим тенденциям — увеличивать КПД при снижении расхода топлива и вредных выбросов. Все это и ранее было достижимо с помощью оптимизации подачи смеси и процессов горения. Теперь же впрыск топлива вышел на новый виток эволюции.

Что же необходимо для этой самой «оптимизации»? На первый взгляд, немного. Топливный насос высокого давления, форсунки, расположенные в камере сгорания и способные обеспечить более тонкий распыл. И особая форма дна поршня, которая «подкручивает» смесь, определяя ее лучшее смешивание и направляя к свече зажигания. Но это только «физическая» верхушка direct injection. Под ней — «интеллектуальное» электронное управление, позволяющее реализовать различные варианты впрыска.

Например, основная заслуга и суть прямого впрыска — работа в ненагруженных режимах на сверхобедненной смеси с соотношением воздуха и бензина примерно 40:1. Подобная просто так от свечи не вспыхнет. Здесь существует своя хитрость — небольшое количество бензина подается в камеру сгорания в самом конце такта сжатия. Подкручиваясь с помощью отформовки поршня, бензин концентрируется у свечи, где получается сравнительно богатая смесь, а по всей остальной части камеры сгорания — бедная. Первая вспыхивает от искры, вторая уже от нее. Это так называемое послойное смесеобразование.

Если говорить об узлах, расположенных в области камеры сгорания, то прямой впрыск не выглядит сложным. Ну, форсунка внутри, ну, у дна поршня замысловатая форма. Тем не менее, новый подход к смесеобразованию заставил глобально пересмотреть и механическую часть, и систему управления двигателем

 

При плавном разгоне и равномерном движении двигатели с прямым впрыском работают на обычной смеси с соотношением 14,7:1. А вот переход со сверхбедной смеси на богатую, то есть резкий разгон, тоже потребовал творческого инженерного подхода. Дабы исключить детонацию или неконтролируемое воспламенение, в начале такта впуска впрыскивается небольшое количество бензина, охлаждающее камеру сгорания. Вторая подача осуществляется в конце такта сжатия. Таким образом мотор, «не стуча пальцами», перебирается на богатую горючую смесь.

Эксперименты

Казалось бы, вот он, идеальный двигатель для любых режимов движения. Экономичный в пробках и при размеренной езде, и способный «выстрелить», когда это необходимо. Но какой ценой! В начале 2000-х все прелести новых технологий первыми оценили жители Дальнего востока и Сибири. Моторы Mitsubishi с GDI (gasoline direct injection), которые сразу прозвали «джедаями», «привыкшие» к японскому бензину, буквально бунтовали от нашего «газолина». Не будем трогать системы очистки отработавших газов. Хотя тот же EGR, особенно полезный в случае с direct injection — для уменьшения выбросов оксидов азота — сам по себе является источником проблем. Катализатор, рассчитанный на очистку опять же от NOx, могла «приговорить» единственная заправка топливным суррогатом. Однако не сразу, не с одного бака грязь в бензине выводила из строя и погружной насос, подававший топливо к основному ТНВД. Он «перенапрягался», пытаясь преодолеть пробки в магистралях излишне маленького сечения. Бывало, что и датчик давления дурил, опять же заставляя погружной насос работать на полную.

Тойотовская система D4, в частности, та, которой оснащался «вечный» 3S, подкидывала другой сюрприз. Ее насос высокого давления плунжерного типа имел две особенности. При значительном износе избытки бензина не полностью стекали через канал «обратки», попадая прямиком в картер двигателя и разбавляя моторное масло. Владельцу, продолжавшему эксплуатировать автомобиль при потере мощности, фактически приходилось не только менять ТНВД, но и восстанавливать силовую группу двигателя. А вот предотвратить «капиталку» в другом случае можно было, только проверяя уровень масла. Одна из уплотнительных резинок в насосе имела небольшой срок службы, и через некоторое время… да, опять бензин в масле и два-три уровня на щупе.

Toyota быстро устранила все проблемы с насосом, которые встречались у 3S-FSE. Моторы серии AZ пугали топливным насосом гораздо меньше, и автомобили с ним, как, например, минивэн Gaia, пользовались популярностью. Правда, обычно имелась и какая-нибудь «распределенно-впрысковая» альтернатива

 

«Ставили опыты» на потребителях и в BMW. 1,6- и 2,0-литровые «четверки» N43 и трехлитровые «шестерки» N53, N54 и N55, появившиеся в 2007 году, в той или иной степени доставляли хлопоты. Особенно же отличался N54. Были проблемы с подающим насосом, датчиком давления, форсунками. ТНВД дорабатывался несколько раз, а в 2010 году на североамериканском рынке концерн по моделям с этим двигателем решился на отзывную кампанию.

Ниссановские «шестерки» VQ с Neo Di и фолксвагеновские моторы FSI и TFSI и без непосредственного впрыска хандрили по электронике и даже поршневой группе. Однако их direct injection характерными недугами, присущими только им, не страдали. Вероятно, негативный опыт Mitsubishi и Toyota изучался досконально и плодотворно. То же можно сказать о системе HPi у Peugeot и Citroen, о IDE у Renault, CGI у Mercedes, об SCi или двигателях EcoBoost у Ford. Каких-то эксплуатационных страшилок об их впрыске не слышно. Правда, «французы» используют direct дозированно. Nissan от Neo Di почти отказался, применяя его в единичных случаях (например, 190-сильный Juke или Patrol последнего поколения). Toyota продолжает свои разработки, но уже по направлению комбинированного — непосредственно-распределенного — впрыска, который существует на нескольких моделях для внутреннего рынка и не на всех Lexus. В Mitsubishi от GDI, похоже, отказались. Во всяком случае, на автомобилях, что в прошлых поколениях его имели, теперь стоят традиционные топливные системы. Массово прямому впрыску верен VAG, перешел на него Mercedes с BMW, частично Ford, Hyundai и GM.

Toyota и Lexus перешли с непосредственного впрыска на комбинированный. Каждый цилиндр обслуживают по две форсунки — одна в камере сгорания, вторая за клапаном, во впускном канале. В ненагруженных режимах работает первая (слева), при разгоне и на высоких скоростях — обе

 

При холодном пуске также работают обе форсунки. «Распределенная» подает топливо на такте впуска, «непосредственная» — на такте сжатия. Зачем все это нужно? Потенциал развития ДВС во многом исчерпан. При этом моторы должны укладываться в жесткие нормы по экологии, быть экономичными и оставаться мощными. Добиваться этого можно только благодаря таким «высокотехнологичным нюансам»

 

Правила эксплуатации

В общем, далеко не каждый производитель и не на всякой модели готов использовать direct injection. С «премиум-брендами» все ясно, передовые технологии, можно сказать, положены по статусу. «Народные» же марки послойное смесеобразование в своем большинстве внедряют на моделях попрестижнее и не на всех рынках. Ситуация тут как с дизелями, оснащенными common rail, которые некоторые фирмы до сих пор не рискуют предлагать на нашем рынке.

Точнее, хуже. Ведь ключевой узел всей системы — ТНВД — работает по тем же принципам, что аналогичное устройство в дизельных моторах. Тот распыл, который нужен для приготовления сверхобедненной и однородной смеси, получается благодаря очень высокому давлению. Если обычные насосы развивают порядка 3-4 атм, то эти обеспечивают уже 50-130 атм. И принципиально не важно, какая у насоса конструкция — один у него плунжер, три или семь, а может быть, давление развивается при помощи расположенных параллельно пластин. Такие атмосферы достигаются высокой, прецизионной точностью обработки деталей. Для них даже сера — абразив, не говоря уже о «твердых инородных включениях». А вода, чего греха таить, еще попадающаяся в нашем топливе, подобна серной или какой другой «ядреной» кислоте. «Приговорить» насос или, как минимум, значительно сократить его ресурс, вызвать перебои в работе из-за «грубого» распыла бензина способна единственная заправка богатым такими «присадками» топливом. Покупка автомобиля с прямым впрыском, который будет эксплуатироваться вдали от цивилизации, от АЗС, где точно не нальют коктейль из сырца и воды, это даже не лотерея — гарантированный путь в сервис. Да что там, нарваться на убойную для насоса смесь можно и в более-менее крупных городах. И такие случаи не массово, но встречаются.

Топливный насос высокого давления приводится от распредвалов, но не всегда доступ к нему прост. Кстати, вполне логично было бы добавлять в топливо смазывающие и очищающие присадки, каковые в продаже имеются. Но производители этого не допускают. Только топливо, которое признано в России качественным (речь идет, конечно, о бензине Евро-4 или Евро-5). Поэтому никакой адаптации топливной аппаратуры к нашим условиям нет

 

Причем рассчитывать на гарантийный ремонт купленного у дилера автомобиля в таком случае не стоит. Возьмут пробы бензина и легко докажут, что выход из строя вызван некачественным горючим. Между тем, стоимость ТНВД достаточно высока — от 10 до 50 тыс. руб. Так ведь еще и форсунки придется менять. Они тоже оперируют с высоким давлением и столь же подвержены износу. Это еще 3,5–6 тыс. руб. за штуку. Плюс время ремонта, на которое жертва нашего топлива, разумеется, не получит подменный автомобиль.

Причем в дизельном двигателе насос высокого давления хотя бы работает в «жирной» среде, в солярке. А у бензина — какие смазывающие способности?! В общем, ТНВД изнашивается даже в тепличных условиях, на идеальном топливе. Говорить о ресурсе, хотя бы приближающемся к таковому у обычного насоса, не приходится. А каков он, этот ресурс? Производители заявляют о том, что насос рассчитан на весь срок службы автомобиля. Однако, как мы знаем, этот «срок» для фирм зачастую равен гарантии. 100 тыс. км узлы топливной системы, и правда, протянут. Даже 150. И все же, выбирая подержанный автомобиль с такими пробегами, стоит сразу закладывать в эксплуатационные расходы стоимость насоса и форсунок. А, кроме того, учитывать, что системе рециркуляции отработавших газов и блоку дроссельной заслонки требуется сравнительно частая чистка. В условиях работы на сверхобедненной смеси да в городском трафике эти узлы способны зарастать за 20 тыс. км или быстрее. Для сравнения, у двухлитрового «непосредственного» двигателя Focus III, где рециркуляции нет, чистка впуска нужна через 40-50 тыс. км. В самых запущенных случаях придется чистить даже каналы в головке блока. Чтобы минимизировать это явление, раз в 500-1000 км некоторое время стоит давать двигателю поработать на высоких оборотах.

Узел EGR в чистом виде и после определенного пробега в условиях пробок. Вероятней всего, придется чистить каналы в головке блока и, разумеется, блок дроссельной заслонки. Последнюю после чистки нужно еще и адаптировать на сканере

 

Так нужно ли бояться непосредственного впрыска? Да, моторы с ним при загрязнении каналов теряют мощность. Владельцы привязаны к АЗС с качественным топливом. Какая-то реальная экономия бензина при заявленных 10-15% или даже 20% проявится только в идеальных условиях, то есть на холостых или низких оборотах. Наконец, в любой момент топливная аппаратура может потребовать непредвиденных финансовых вложений. Но, к примеру, современные трансмиссии безо всякого бензина куда «нежнее» и дороже в ремонте. А тут, соблюдая определенные правила, можно надеяться на беспроблемную эксплуатацию. Впрочем, на ряде популярных моделей direct injection уже не имеет альтернативы. И продолжает совершенствоваться! Яркий пример тому — двигатели Mazda линейки Skyactiv с еще недавно недостижимой для бензиновых агрегатов степенью сжатия 14:1. Инженеры этой фирмы не собираются останавливаться, надеясь повторить опыты 1925 года. В дальнейшем развитии их моторов смесь из бензина и воздуха должна загораться от свечи и сжатия. А в самых фантастических перспективах — только от последнего.

Несмотря на общие принципы послойного смесеобразования, производители по разному добиваются однородного смешивания бензина и воздуха. Кто-то делает на днище поршня овальные «закручивающие» ванночки (слева). А вот у Mazda прямо под свечой зажигания выполнена та область, в которой смесь вспыхивает первой

 

Максим Маркин
Дром

Комментарии

 
Сообщений: 4316
не так страшен черт как его малютка )))
...
223
76
Ответить
   
Сообщений: 23677
иногда вылазит кулак дружбы
ОСАГО для легковых без переплат - http://osago.cto.ru/

для грузовиков и мото - http://cto.ru/
170
48
Ответить
  
Москва
Сообщений: 464
Дизель, common rail, вроде бегает, проблем не доставляет, еще бы заглушить EGR (для двигателей CLJA это пока проблемно) было бы вообще хорошо.
IDDQD IDKFA
Мой отзыв: Kia Ceed 2007
80
21
Ответить
   
Сообщений: 23677
такой
ОСАГО для легковых без переплат - http://osago.cto.ru/

для грузовиков и мото - http://cto.ru/
60
47
Ответить
Sc.
     
NYC
Сообщений: 109
Электротяга их рассудит
249
14
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 38436
Ни страшен он ни капли, этой как владелец D-4 с 2-х летним стажем говорю....
129
413
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 44
очень интересные статьи про технику\механику\как что устроенно, приятно читать и узнавать что-то новое, спасибо, пишите еще
926
2
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 9097
вот ебсти это коммон реял и прямой впрыск
сами убедились , не готовы мы к такому транспорту нет ещ топлива
231
45
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3173
Очень интересная статья, прочитал с удовольствием.
Mark2 JZX90,93,был
HondaFIt L15A-02
HondaFIt L15A-03,была
Prius NHW10-99,был
YBR125,12,был
308
3
Ответить
 
Сообщений: 4103
давайте про гибриды нормальную статью уже, а то как ни вопрос - все про батарейку да про зиму.
156
17
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Интересный материал. Сам езжу на прямом впрыске. Пробег приближается к 90 тыс. Проблем нет, заправляюсь только на лукойле.

Считаю, что если в такой мощной нефтегазовой стране, как РФ, нормальное топливо есть только в двух городах, то это отнюдь не проблема автопроизводителей, совершенствующих свои технологии.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
184
27
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
короче чем дальше-тем сложней тачки и дороже.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
94
4
Ответить
  
Сообщений: 13177
Старый добрый карбюратор. Забыли про тебя....
Продам уши от мертвого осла.
169
26
Ответить
    
Канск
Сообщений: 1170
Не страшен непосредственый впрыск .Страшно отвратительное топливо и некчемное обслуживание . Производитель усложняя авто ,просто хочет получить большую прибыль при меньших затратах .Зачем ему делать мотор который пройдет 500 тыс ,и при этом не будет требовать квалифицировано сервиса .
Глаза бояться ,а руки делают !!!
Нашу работу знают ,плачут но берут !
Мой отзыв: Toyota Corsa 1992
352
16
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 717
Внимательно
Жить и не жалеть!
3
25
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
Статья так, поверхностная. Приколов у непосредственного впрыска намного больше :-)
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
141
47
Ответить
LEA
     
Новосибирск
Сообщений: 3605
эксперменты на народе, за его счет
продам тойота 2014 1,5 G Новосибирск https://auto.drom.ru/novosibirsk/toyota/porte/524658363.html
76
8
Ответить
   
Сообщений: 842
Дром, у меня предложение. Делайте голосование в начале статьи и в конце, но у же с заделом "поменялось ли ваше мнение после прочтения?"
The pen' is mighter than the sword!
158
8
Ответить
     
27rus
Сообщений: 2766
познавательно!
ЕГР - не для нашей солярки!
все остальное не пользовал)
Тише едешь - дальше будешь! От того места куда едешь...
29
9
Ответить
     
Чита
Сообщений: 82927
Нормальное пихло у меня уже 2 машины с таким пихлом было все было отлично проблем нет, и не было.
GET BIG OR DIE.
44
93
Ответить
 
Улан-Удэ
Сообщений: 167
поршня-то на фотках все с короткой юбкой! на субаровских Ежах и то по-больше будут!
Forester SG-5 XT сейчас
Forester SF-5 S20 был
12
8
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 378
Обхожу стороной!!!
hino 2t. Кран Като 2тонны. 4,5 метра.
Тойота Марино 1994г.в.
73
22
Ответить
 
Чита
Сообщений: 4458
Русскому человеку прямой впрыск ни к чему.
один выстрел в ногу заменяет три часа воспитательной беседы...
Мой отзыв: Toyota Corolla Fielder 2006
79
36
Ответить
  
Мегион
Сообщений: 428
господа, покупаем лошадь! прямой впрыск у них только по естественным причинам и качество нашего бензина никак не влияет на работу
99
9
Ответить
    
Калининград, Тридевятый
Сообщений: 1936
был у меня GDI... ох и намучался я с ним!
Ночной дожор! Всем выйти из сумрака!
Мой отзыв: BMW 3-Series 2001
105
24
Ответить
 
Кемерово-Кольцква
Сообщений: 7204
Skyactiv от мазды со своей "степенью сжатия 14:1" - очень странно себя показывает при замере компрессии. показывает, как и любой исправный двигатель, всего 14 очков.
Или это очередное "изобретение" маркетологов, которые компрессию выдают за степень сжатия, или одно из двух.
65
43
Ответить
   
Омск
Сообщений: 21
Гипнокот:
Статья так, поверхностная. Приколов у непосредственного впрыска намного больше :-)
не стесняйся, расскажи нам)
74
2
Ответить
  
Шелехов
Сообщений: 10442
да фигня этот ваш прямой впрыск! залил где-нибудь 80й под видом 92го и кранты ДВС или лямбды повылетают или просто джекичан горит и нихрена ни едет.
а в душе марковод
90
22
Ответить
Томск
Сообщений: 2
На GDI от MMC проездил четыре года до пробега 380 т.км. после поставил контрактный двигатель, отнюдь не из-зи неисправностей топливной аппаратуры.
58
18
Ответить
Томск
Сообщений: 2
110й:
да фигня этот ваш прямой впрыск! залил где-нибудь 80й под видом 92го и кранты ДВС или лямбды повылетают или просто джекичан горит и нихрена ни едет.
и 80 бенз заливал пару раз. даже не почувствовал, что хуже едет
21
15
Ответить
    
Сообщений: 44980
Не готова рашка к таким моторам, топлива то нет. Дизелисты местные форсунки меняют чаще чем масло в двигателе.
V8 4,3
Мои отзывы: Lexus LS430 2003, Toyota Crown 1998
47
94
Ответить
 
Долинск/С-Пб/Москва
Сообщений: 7216
Мде...понял одно-машине нужно давать иногда проcpaтьcя на максимальных оборотах, но как-то мощи хватает и до 3-х тысяч оборотов за глаза.
GS350-2014
MARK2 JZX105-2000
MARK2 GX81-1991
40
5
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 166
Хотелось бы в статье чтобы еще затронули тему турбо моторов и моторов с повышенной степень сжатия для общей картины
73
2
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37276
очень хорошая статья
27
3
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
Очередная модная разводка маркетологов. Повысили экономию топлива на 5% но расход масла увеличился на 50%. Долив 1 литра масла на 1000 км, да на древней "Волге" мне такое и в кошмарном сне не привидилось бы. Где экономия? Безумно дорогие форсунки, насос - зачем?
120
20
Ответить
 
Южный Урал
Сообщений: 4244
Статья понравилась, спасибо!
Мой отзыв: Hyundai Matrix 2007
17
2
Ответить
   
Самара
Сообщений: 543
Да ничего страшного в непосредственном впрыске нет. Более сложная схема, лишние потенциальные точки отказа, диагностика требует хорошей квалификации...да и все. Митсубовские джедаи до разумных пределов нормально ходят... Другой вопрос - стоит оно того или нет... это усложнение конструкции.

Лично мне кажется что не стоит.
66
11
Ответить
 
Харьков
Сообщений: 221
Все равно от этого никуда уже не уйти, инжекторов тоже боялись но смирились же, к современным дизелям с опаской относились, теперь очередь за непосредственным впрыском
26
12
Ответить
Оренбург
Сообщений: 1
Вот наглядный пример непосредственного впрыска... Полная статья: http://bmwservice.livejournal.com/130265.html
49
16
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4849
лучше обходить стороной, для нашей страны рулетка, проблем может быть вагон
27
12
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
Про Скайактив от Мазды вообще смешно. Возьмите компрессометр и сами померяйте.
11
34
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
$www$:
Все равно от этого никуда уже не уйти, инжекторов тоже боялись но смирились же, к современным дизелям с опаской относились, теперь очередь за непосредственным впрыском
требования к экологии будут и дальше ужесточатся будут и от непосредственого впрыска уже не уйти.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
19
5
Ответить
   
Сибирь
Сообщений: 856
Не страшен! С хорошим топливом
ringrazio l'universo
28
6
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
$www$:
Все равно от этого никуда уже не уйти, инжекторов тоже боялись но смирились же, к современным дизелям с опаской относились, теперь очередь за непосредственным впрыском
Инжектор позволил избавится от карбюратора - дорогого и ненадежного плюс немного сэкономив топлива. Непосредственный впрыск не принес ничего кроме головной боли.

Современный дизель надежен и долговечен и не надо применять дизельные технологии для бензина.
64
16
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
Современный дизель надежен и долговечен и не надо применять дизельные технологии для бензина.
Расскажите это владельцам прадоса 3.0 дизельного (коммон рейл), где разок хренового топлива хапнул - потом форсунки менять задолбаешься.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
51
5
Ответить
 
Город Герой.
Сообщений: 5309
Была у меня Глория с Neo Di Боялся на ней дальше чем 30 км от дома отъезжать. То заглохнет, то коробка сгорит, то радиатор лопнет. Натерпелся. Зато до меня её лет 5 ушатывали проехали всю Россию от Уссурийска до москвы и ибратно в Новосибирск. Масло только пару раз меняли.
Нужно ввести штраф за бедность. Становится бедным станет невыгодно, и все сразу разбогатеют.
28
11
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1609
Не было и не надо!
Проще движок - меньше проблем!
Chevrolet Captiva 3.2
77
11
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
Ozmatic:
требования к экологии будут и дальше ужесточатся будут и от непосредственого впрыска уже не уйти.
Скажите в чем же ужесточились нормы с 2005 года для бензиновых двигателей?
5
22
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
Расскажите это владельцам прадоса 3.0 дизельного (коммон рейл), где разок хренового топлива хапнул - потом форсунки менять задолбаешься.
Но если исключить проблему плохого топлива, то дизель ходит нормально, а бензиновый движок остается проблематичным.
7
26
Ответить
 
Казань
Сообщений: 207
Кронид:
Была у меня Глория с Neo Di Боялся на ней дальше чем 30 км от дома отъезжать. То заглохнет, то коробка сгорит, то радиатор лопнет. Натерпелся. Зато до меня её лет 5 ушатывали проехали всю Россию от Уссурийска до москвы и ибратно в Новосибирск. Масло только пару раз меняли.
А при чем тут непосредственный впрыск? ))))))))
34
7
Ответить
   
Irk
Сообщений: 913
$moky:
Не готова рашка к таким моторам,
не "рашка", а Россия.
.
140
47
Ответить
     
Ярославль
Сообщений: 114
Cтатья интересная, спасибо.
Мой отзыв: Subaru Forester 2002
19
1
Ответить
    
Тверь
Сообщений: 1581
Смысл статьи: японцы так и не смогли нормально освоить прямой впрыск и вернулись к старым технологиям, дизеля делать тоже не научились.
Европейцы и даже американцы сравнительно легко освоили технологию и делают надежные моторы с прямым впрыском без типичных проблем этой технологии (которые присутствуют на япах)
Q7 3.0 tdi 2017
64
126
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
kamikadze69:
Смысл статьи: японцы так и не смогли нормально освоить прямой впрыск и вернулись к старым технологиям, дизеля делать тоже не научились.
Европейцы и даже американцы сравнительно легко освоили технологию и делают надежные моторы с прямым впрыском без типичных проблем этой технологии (которые присутствуют на япах)
Смысл несколько иной. Японцы попробовали - не получилось - отказались. У европейцев не получилось - но эксперименты на людях продолжаются.
129
17
Ответить
    
Kurgan-city
Сообщений: 1077
Причем рассчитывать на гарантийный ремонт купленного у дилера автомобиля в таком случае не стоит. Возьмут пробы бензина и легко докажут, что выход из строя вызван некачественным горючим. Между тем, стоимость ТНВД достаточно высока — от 10 до 50 тыс. руб. Так ведь еще и форсунки придется менять. Они тоже оперируют с высоким давлением и столь же подвержены износу. Это еще 3,5–6 тыс. руб. за штуку. Плюс время ремонта, на которое жертва нашего топлива, разумеется, не получит подменный автомобиль.

*-*-*-**-*
Дак я буду судиться с заправкой?
Единственная ошибка - не исправлять своих прошлых ошибок...
26
11
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
Но если исключить проблему плохого топлива, то дизель ходит нормально, а бензиновый движок остается проблематичным.
Все пробелмы точно так же - крутятся вокруг некачественного бензина.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
19
1
Ответить
   
Сообщений: 533
GROM_IRK:
Ни страшен он ни капли, этой как владелец D-4 с 2-х летним стажем говорю....
Так ты по стажу получается мал и глуп и не видал больших зал**.
NISSAN SANNY FB-15, QG-15,2002 г.в рестайл.
49
18
Ответить
 
Сообщений: 4582
Street Storm:
Нормальное пихло у меня уже 2 машины с таким пихлом было все было отлично проблем нет, и не было.
Ишь ты разговорился :-)))
Кот из дома, мыши в пляс. CR-V 2004 RD7 K24A1,Civic 2007 R18, Odyssey 1995 RA2 F22B, VW CC 2009
38
8
Ответить
     
ЦЕНТР
Сообщений: 2126
Ардео с D4 ... отъездил 4 года. После первого года капиталка полная с заменой ТНВД и остальные тригода никаких проблем с двигателем. Думаю, что несвоевременное обслуживание двигателя губит его. А с учетом нашего топлива это делать надо каждый раз при смене масла.
Four Touring Edition
22
1
Ответить
Lie
 
Томск
Сообщений: 4908
Wman:
Скажите в чем же ужесточились нормы с 2005 года для бензиновых двигателей?
Перешли на евро 5, вроде же. Или уже на евро 6. А там снижение выбросов, которое нужно как-то реализовать.
10
1
Ответить
 
Самара
Сообщений: 6
Был у меня NEO Di NISSAN 1998г. пробегал 2 года не проблем не забот масло от замены до замены покупал пробеговый по РФ, продал купил Дизель, common rai ISUZU месяц ездил пол года ремонтировал и так пару лет. Продал напился от радости. Хватит экспериментов.
14
2
Ответить
   
Сообщений: 861
Авторам - ничего общего с обычным автомобильным V12 моторы серии DB600 не имеют. Это даже по фото видно. Они не V12, а Λ12. Так называемого "перевернутого" типа, весьма модная в 30-х года схема, такие и Рено были, и Юнкерс.
20
5
Ответить
Lie
 
Томск
Сообщений: 4908
Vista99:
Ардео с D4 ... отъездил 4 года. После первого года капиталка полная с заменой ТНВД и остальные тригода никаких проблем с двигателем. Думаю, что несвоевременное обслуживание двигателя губит его. А с учетом нашего топлива это делать надо каждый раз при смене масла.
Да ну как несвоевременная. Тут и производитель заявляет про межсервисный в 20 тыщ. Тут и пробки в больших городах. Тут и косяки самих автокомпаний. Бензин. На "Тесла" надо пересаживаться.
18
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
Все пробелмы точно так же - крутятся вокруг некачественного бензина.
Нет проблема принципиально иная. Малолитражные турбированные двигатели с непосредственным впрыском от ВАГ имеют ряд конструктивных недостатков делающих их эксплуатацию в условиях городских пробок критичной. Это подтверждают сами немцы, которые активно идут на контакт и надо сказать им спасибо помогают советом и запчастями. Мне бесплатно заменили головку блока на новую версию с усиленными поршнями. Кстати поршень для 1,4 они обновляют уже в пятой версии и все никак.
Бензин ни при чем.
47
7
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
Lie:
Перешли на евро 5, вроде же. Или уже на евро 6. А там снижение выбросов, которое нужно как-то реализовать.
Изменения коснулись в основном дизелей, бензиновые нормы практически не меняются с 2005 года. Посмотрите цифры - http://autoeco.info/misc.php
7
 
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 157
При наличии соответствующей автохимии проблемы с данными моторами полностью исчезли. Самое главное вовремя проводить чистку систем и вовремя менять масло, желательно подобранное по каталогу.
3
12
Ответить
     
74
Сообщений: 2130
Вот это вброс от Дрома !
Мой отзыв: BMW X5 2004
9
5
Ответить
  
Пригород Новосибир
Сообщений: 13761
Iceni:
Дизель, common rail, вроде бегает, проблем не доставляет, еще бы заглушить EGR (для двигателей CLJA это пока проблемно) было бы вообще хорошо.
Увы для потребителей, но глушить им простыми методами на современных моторах уже нечего... Никто из производителей на сейчас, кроме некоторых японских, не применяет систему EGR в виде клапана подающего отработанные газы с выпуска во впуск.
Отсутствие клапана EGR на современных VVT моторах не означает что системы EGR нет :)
Она ЕСТЬ, и работает она поворотом выпускного вала. И именно она дает ту экономичность в круизных режимах, которой так хотят потребители.
Так что любители глушить все и вся- теперь Вам придется запастись флешером для чтения и записи контроллера, и редактором для изменений в программе :)
14
 
Ответить
 
Харьков
Сообщений: 221
Wman:
Но если исключить проблему плохого топлива, то дизель ходит нормально, а бензиновый движок остается проблематичным.
температура горения дизеля и бензина разная, соответственно разные термические нагрузки, плюс воспламенение дизеля от сжатия - оно более однородно. В бензиновом двигателе самая высокая температура в точке воспламенения (свеча зажигания) и она не однородна по камере сгорания, что тоже повышает термические нагрузки
12
1
Ответить
   
Петропавловск-Камч
Сообщений: 890
Были две Мицубиши, ИО и Паджеро-3. Обе GDI. Никаких проблем не было.
Ну вы блин даёте.
22
5
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 8
Хорошая статья, спасибо! Познавательно, полезно, интересно!
5
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11638
Wman:
Нет проблема принципиально иная. Малолитражные турбированные двигатели с непосредственным впрыском от ВАГ имеют ряд конструктивных недостатков делающих их эксплуатацию в условиях городских пробок критичной. Это подтверждают сами немцы, которые активно идут на контакт и надо сказать им спасибо помогают советом и запчастями. Мне бесплатно заменили головку блока на новую версию с усиленными поршнями. Кстати поршень для 1,4 они обновляют уже в пятой версии и все никак.
Бензин ни при чем.
панислась...
MCV30
6
8
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 938
Жрущие устаревшие атмосферники с инжекторами окупают своё топливо отсутствием проблем с ремонтом.
Camry SV40 4sfe, 1995 -> Impreza 2.0 MT, 2008
Мой отзыв: Subaru Impreza 2008
87
4
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Ребята, ни когда не берите на вторичке, машину с таким мотором, намучаетесь и денег потратите.
У меня был директ и опыт имеется.
- Форсунки, в большинстве случаев, ваще не меняются, а меняется только голова в сборе. Не трудно представить её стоимисть.
- Форсунки не чистятся. При любой попытке, сразу умирает ТНВД.
- Сам ТНВД, вещь очень не надёжная и дорогая. При нашем плохом бензине, абсолютно не понятно сколько отработает. Были случаи, когда на Z-22 от GM, люди по три насоса за год меняли.
- Стоимость ТНВД, совсем не гуманная и как правило, это только оригинал.
Вобщем, кто хочет ездить долго и счастливо, бегите от этих приблуд.
Нет ничего лучше, надёжного атмосферника от хонды, таёты, рено и вольво.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
64
18
Ответить
   
Сообщений: 738
Статья хорошая но не чего нового лично я в ней не узнал!пока за территорией большого кольца не появится более или менее приличное топливо рассуждать на эту тему считаю цинизмом!
14
1
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 613
Street Storm:
Нормальное пихло у меня уже 2 машины с таким пихлом было все было отлично проблем нет, и не было.
Ого-го, как расщедрился на слова то...
Бгг
...burning in ЭнSky
#saveIST'aвод
25
2
Ответить
 
Алтай
Сообщений: 135
Был раф с 1AZ-FSE, ничего плохого сказать не могу, довольно экономичный двигатель, только тарахтел как трактор
17
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
Нет проблема принципиально иная. Малолитражные турбированные двигатели с непосредственным впрыском от ВАГ имеют ряд конструктивных недостатков делающих их эксплуатацию в условиях городских пробок критичной. Это подтверждают сами немцы, которые активно идут на контакт и надо сказать им спасибо помогают советом и запчастями. Мне бесплатно заменили головку блока на новую версию с усиленными поршнями. Кстати поршень для 1,4 они обновляют уже в пятой версии и все никак.Бензин ни при чем.
Не вижу связи между поршнем на 1.4 и непосредственным впрыском, обсуждаемым здесь.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
6
9
Ответить
   
Сообщений: 738
Dima9:
Был у меня NEO Di NISSAN 1998г. пробегал 2 года не проблем не забот масло от замены до замены покупал пробеговый по РФ, продал купил Дизель, common rai ISUZU месяц ездил пол года ремонтировал и так пару лет. Продал напился от радости. Хватит экспериментов.
уважаемый данная статья вообще о другом!учите мат часть!
5
8
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 41
50 тыс. VAG, полет нормальный.)
10
22
Ответить
   
Омск
Сообщений: 21
ddv54:
Не было и не надо!
Проще движок - меньше проблем!
почему вот такие коменты не пишут в статьях про ВАЗ? а наоборот брюзжат что двигло чуть не 60-х годов только с инжектором)
27
3
Ответить
   
Омск
Сообщений: 21
YasNICKoFF:
не "рашка", а Россия.
люто плюсую, если такое отвращение к своей родине езжай отсюда, кто держит?
65
20
Ответить
 
Сообщений: 7144
... Малти Поинт Инжекшион - форева !!! ... ТэНэВэДэ - фтопку !!!
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
10
5
Ответить
 
Сообщений: 7144
Оператор ПК:
Жрущие устаревшие атмосферники с инжекторами окупают своё топливо отсутствием проблем с ремонтом.
... неистово плюсую !!!
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
36
1
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
http://bmwservice.livejournal.... вот тут еще немного интересной инфы по этой теме.
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
5
1
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Wman:
Смысл несколько иной. Японцы попробовали - не получилось - отказались. У европейцев не получилось - но эксперименты на людях продолжаются.
Скорее японцы попробовали-люди возмутились и они отказались.То же и с роботом.
А ВАГи до сих пор ДСГ пихают и от прямого впрыска не отказались,да еще и турбины ставят на массовые авто.
Даже боюсь представить,что они еще в свои машины начнут пихать,чтобы их вообще перестали покупать,а то такое ощущение что это их первостепенная задача.
И на людей им наплевать,насильно пропихивают свои недотехнологии в массы,в надежде,что вот-вот получится что-то доброе,людей только жалко,кто с ними мучается.
Может все-таки депутаты заставят их одуматься,вроде была такая статья.
49
16
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
pavel191185:
Скорее японцы попробовали-люди возмутились и они отказались.То же и с роботом.
А ВАГи до сих пор ДСГ пихают и от прямого впрыска не отказались,да еще и турбины ставят на массовые авто.
Даже боюсь представить,что они еще в свои машины начнут пихать,чтобы их вообще перестали покупать,а то такое ощущение что это их первостепенная задача.
И на людей им наплевать,насильно пропихивают свои недотехнологии в массы,в надежде,что вот-вот получится что-то доброе,людей только жалко,кто с ними мучается.
Может все-таки депутаты заставят их одуматься,вроде была такая статья.
А покупатели плакали, кололись, но продолжали жрать кактус покуптаь VAG.
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
28
6
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
pavel191185:
Скорее японцы попробовали-люди возмутились и они отказались.То же и с роботом.А ВАГи до сих пор ДСГ пихают
О да, отказались. Зато стали пихать на свои кроссоверы и даже седаны вариаторы, на новых моделях даже убрали один радиатор, из-за чего варик стал нещадно перегреваться. Молодцы японцы, заботятся о своих клиентах
pavel191185:
А ВАГи до сих пор ДСГ пихают и от прямого впрыска не отказались
Напомнить, какой впрыск стоит на новых камри?
да еще и турбины ставят на массовые авто.
И, представь себе, эти машины нормально едут, в отличие от полумёртвых японсих седанов или кроссоверов. И вполне надёжные при грамотной эксплуатации.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
38
38
Ответить
 
Сообщений: 7144
Гипнокот:
http://bmwservice.livejournal.... вот тут еще немного интересной инфы по этой теме.
... Точняк -тоже храню Ссылки на Этот Дневник-общение.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
4
 
Ответить
 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 6382
YasNICKoFF:
не "рашка", а Россия.
ни одного меня такие отморозки коробят...
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
48
17
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 875
Был несколько раз в Египте и обратил внимание много таксистов на мицубиши ланцер все GDI пробеги под 200 т.к под капот эти аборигены заглядывать не умеют только в бензобак. Общался с водителем ХАЙСА в отеле, мотор (D-4) нет с ним проблем , вваливает на нём только молитвы сидишь вспоминаешь, пробеги конские
Мой отзыв: Kia Cerato 2019
15
5
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Именно так,в надежде,что их то эти проблемы точно не коснутся.
Читаю здесь отзывы и большинство авторов имеют проблемы с этими машинами,кто-то изначально к ним был готов,кто то пытается найти факторы,которые сводят этот ущерб к нулю (экономия топлива,кайф от езды и руления).
Особенно жалко людей,кто "попал" на запрограмированные производителем поломки после гарантии.Хотели немецкого качества за дешево-получили.
Да и теряют много немцы в цене со временем.Особенно в регионах,где люди еще помнят каким надежным должен быть автомобиль,именно в этих регионах прямой впрыск и роботы-синонимы уже неисправного авто.
А говорить,что просто бензин у нас плохой не стоит.
Лучше говорить,что эти машинешки хороши у себя на родине,а для России они не очень подходят,т.к. тяжелые эксплуатационные условия у нас-общепризнанный факт,от которого и должны отталкиваться производители,которые желают у нас продавать свои машины с характером Джастина Бибера или другой капризной и нежной особы.
Буржуи одним словом!!!
50
10
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
filezz:
Был несколько раз в Египте и обратил внимание много таксистов на мицубиши ланцер все GDI пробеги под 200 т.к под капот эти аборигены заглядывать не умеют только в бензобак. Общался с водителем ХАЙСА в отеле, мотор (D-4) нет с ним проблем , вваливает на нём только молитвы сидишь вспоминаешь, пробеги конские
Дык там пробеги в основном трассовые.
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
10
4
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
pavel191185:
И на людей им наплевать,насильно пропихивают свои недотехнологии в массы,в надежде,что вот-вот получится что-то доброе,людей только жалко,кто с ними мучается
таки у вага наград за лучшие движки больше чем а таёты
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
13
27
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
pavel191185:
Именно так,в надежде,что их то эти проблемы точно не коснутся.
Читаю здесь отзывы и большинство авторов имеют проблемы с этими машинами,кто-то изначально к ним был готов,кто то пытается найти факторы,которые сводят этот ущерб к нулю (экономия топлива,кайф от езды и руления)!
без проблемных тачек уже лет 5-8 никто не делает. ваще никто.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
31
10
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
Ozmatic:
таки у вага наград за лучшие движки больше чем а таёты
Дык тойоте бы научиться делать качественные экономические движки с евро 5.
А то как японский, так и экономичный и живучий, а как для европы с нормами евро, так почему-то жрет и ниедит.
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
16
5
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
Ozmatic:
без проблемных тачек уже лет 5-8 никто не делает. ваще никто.
Ну да, волгу сняли с производства :-)
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
20
 
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
r0ch:
О да, отказались. Зато стали пихать на свои кроссоверы и даже седаны вариаторы, на новых моделях даже убрали один радиатор, из-за чего варик стал нещадно перегреваться. Молодцы японцы, заботятся о своих клиентахНапомнить, какой впрыск стоит на новых камри? да еще и турбины ставят на массовые авто.И, представь себе, эти машины нормально едут, в отличие от полумёртвых японсих седанов или кроссоверов. И вполне надёжные при грамотной эксплуатации.
В арики почти все сейчас ставят,Ауди точно.
По поводу радиатора на вариаторе вы наверное имеои ввиду Мурано? Так он спросом особым и не пользуется и это скорее исключение из общй массы.
Немцы-отличные авто,но без геморройных узлов.Такие есть.
Ключевое слово "грамотная эксплуатация",т.е. дополнительные неудобства,которые нафиг не нужны.
11
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Гипнокот:
Дык тойоте бы научиться делать качественные экономические движки с евро 5.
А то как японский, так и экономичный и живучий, а как для европы с нормами евро, так почему-то жрет и ниедит.
вон будеит новый лексус какой то nx200 кажеца. тож будет турба и непосредственый впрыск. а иначе никак если хотишь в евры 5/6 вложица!
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
11
2
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
pavel191185:
В арики почти все сейчас ставят,Ауди точно.
По поводу радиатора на вариаторе вы наверное имеои ввиду Мурано? Так он спросом особым и не пользуется и это скорее исключение из общй массы.
Немцы-отличные авто,но без геморройных узлов.Такие есть.
Ключевое слово "грамотная эксплуатация",т.е. дополнительные неудобства,которые нафиг не нужны.
Радиатор это тиана, бизнескласс сэкономил.
Только вот почему-то с вариками ауди проблем нет, а варики тойоты вызывают нервный тик у их предыдущих владельцев.
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
9
23
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
Короче как ни крути - а дизель рулит
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
13
19
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
pavel191185:
В арики почти все сейчас ставят,Ауди точно.
По поводу радиатора на вариаторе вы наверное имеои ввиду Мурано? Так он спросом особым и не пользуется и это скорее исключение из общй массы
ну и теана в туж степь.
pavel191185:
Ключевое слово "грамотная эксплуатация",т.е. дополнительные неудобства,которые нафиг не нужны.
а ты хотиш вместо качественого масла в пихло лить нигрол? иль вместо аи-95/98 лить аи-76? так не вылезет никак)) либо-либо!
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
6
6
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Гипнокот:
Короче как ни крути - а дизель рулит
немецкий!
audi это конкретна леманом доказываит сколько раз подряд ужо))
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
11
20
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 11
ProTec27:
При наличии соответствующей автохимии проблемы с данными моторами полностью исчезли. Самое главное вовремя проводить чистку систем и вовремя менять масло, желательно подобранное по каталогу.
Дайте ссылку на использование соответствующей автохимии, не хочу проблем в будущем. У самого D-4. Проблем пока нет.
1
4
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
С точки зрения маркетинга это правильно. Маленькие неметаллоемкие двигатели с турбиной непосредственным впрыском ДСГ и прочими примочками радуют первого владельца хорошей отдаваемой мощностью. Приехал на ТО и тут с заботливым видом тебе меняют форсунки, свечки со сладкими словами "старые у вас отличные, но вышла новая версия еще более лучшая!" мы ее бесплатно заменим. Всем приятно. Хороший клиент после гарантии машину меняет. А что будет потом - так это производителя уже не заботит.

Первый владелец обычно доволен, а второй по определению лох и производителю не интересен.
62
2
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
Ozmatic:
немецкий!
audi это конкретна леманом доказываит сколько раз подряд ужо))
ну так кроме них никто дизеля то делать и не умеет
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
4
23
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
С точки зрения маркетинга это правильно. Маленькие неметаллоемкие двигатели с турбиной непосредственным впрыском ДСГ и прочими примочками радуют первого владельца хорошей отдаваемой мощностью. Приехал на ТО и тут с заботливым видом тебе меняют форсунки, свечки со сладкими словами "старые у вас отличные, но вышла новая версия еще более лучшая!" мы ее бесплатно заменим. Всем приятно. Хороший клиент после гарантии машину меняет. А что будет потом - так это производителя уже не заботит.Первый владелец обычно доволен, а второй по определению лох и производителю не интересен.
Особенно забавно читать рассуждения о качестве, надёжности и вторых владельцах от обладателя китайпрома.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
9
19
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 2760
Тут от обслуживания зависит, а не от надежности. Если лить туда 80й, вместо масла заливать солидол, не проводить плановое ТО (кстати 2 фильтрика ТНВД на год обошлись мне всего в 350р с доставкой через фирму, которая партнер дрома), то и вечный 3S-FE умрет не долго протянув. А если ты берешь машину не просто зная как перевозить свою пятую точку, но и как обслуживать ее, то она не создаст тебе проблем. Сейчас двигателя и коробки становятся все сложней и сложней, народ их хапает ведясь на рекламу, а вот обслуживать забивает (нет времени, денег или еще чего), зато умеет писать на форумах какое это г....о. Отсюда и мифы про проблематичность того или иного узла.
P.S. Владел 4 года GDI первого поколения. Из обслуги дрыгателя и топливной, регулярные замены масла, свечей, топливных фильтров (бак -> ТНВД), чистка ДЗ и впускного коллектора. Проблем никаких, если за этим следить.
P.P.S. Кормил только 98м
12
12
Ответить
 
Сообщений: 208
Stagger:
Авторам - ничего общего с обычным автомобильным V12 моторы серии DB600 не имеют. Это даже по фото видно. Они не V12, а Λ12. Так называемого "перевернутого" типа, весьма модная в 30-х года схема, такие и Рено были, и Юнкерс.
Безусловно, V-образка перевернутая. Но а все остальное типично и для автомобильного V12. Были в авиации куда более непривычные для нынешнего автовладельца моторы -- та же звезда или двигатель с оппозитным расположением цилиндров и двумя коленвалами.
7
 
Ответить
     
Владивосток-Артём
Сообщений: 3916
Яркий пример тому — двигатели Mazda линейки Skyactiv с еще недавно недостижимой для бензиновых агрегатов степенью сжатия 14:1.
http://bmwservice.livejournal.... Смирнов говорит, что это маркетинг и ничего более. Моторы феррари с 13,5 на 98-м детонируют. http://bmwservice.livejournal....
Legacy 2.0 TX '00 был
Outback 2.5 XT JDM '08 есть
4
2
Ответить
     
Эпицентр России
Сообщений: 4092
Владельцам авто с тнвд рекомендуют добавлять 2х тактное масло желательно tcw3
Divinum opus sedare dolorem.
10
2
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
Dr.AnDr:
Владельцам авто с тнвд рекомендуют добавлять 2х тактное масло желательно tcw3
Кто рекомендует?
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
3
 
Ответить
 
Харьков
Сообщений: 221
pavel191185:
Скорее японцы попробовали-люди возмутились и они отказались.То же и с роботом.
А ВАГи до сих пор ДСГ пихают и от прямого впрыска не отказались,да еще и турбины ставят на массовые авто.
Даже боюсь представить,что они еще в свои машины начнут пихать,чтобы их вообще перестали покупать,а то такое ощущение что это их первостепенная задача.
И на людей им наплевать,насильно пропихивают свои недотехнологии в массы,в надежде,что вот-вот получится что-то доброе,людей только жалко,кто с ними мучается.
Может все-таки депутаты заставят их одуматься,вроде была такая статья.
Не переживай за нас)))). Я лично лично уже год использую служебную машину с 1.8 TSI DSG. Ездил только на ТО, никаких гарантийных обращений, никаких дерганий в пробках НЕ БЫЛО!!! Более того себе планирую покупать такую же машину в личное пользование, потому что уже не могу представить себе как можно ездить на машине без такой динамики, копеечного расхода, без такой управляемость и кайфа за рулем. Когда к этому привыкаешь, то другого уже не хочется
11
21
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
Особенно забавно читать рассуждения о качестве, надёжности и вторых владельцах от обладателя китайпрома.
Я эксплуатирую и ремонтирую реальные машины, а не занимаюсь теорией. Да есть китаец, японец, француз, американец и немец. Есть с чем сравнивать.
12
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
Я эксплуатирую и ремонтирую реальные машины, а не занимаюсь теорией. Да есть китаец, японец, француз, американец и немец. Есть с чем сравнивать.
А я езжу на немце с турбиной и прямым впрыском, и пробег подходит к 90. Никакие форсунки на ТО не менялись никогда, свечи - один раз. Так что оставьте свои сказки друзьям - поклонникам такого "надёжного и ликвидного на вторичке" китайпрома.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
13
14
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
А я езжу на немце с турбиной и прямым впрыском, и пробег подходит к 90. Никакие форсунки на ТО не менялись никогда, свечи - один раз. Так что оставьте свои сказки друзьям - поклонникам такого "надёжного и ликвидного на вторичке" китайпрома.
Сколько таких машин вы эксплуатировали или обслуживали? До какого пробега? Помните статистика начинается с 20-ти. Сколько машин китайского производства эксплуатировали?

Если нет, то лучше промолчите.
17
6
Ответить
    
Сообщений: 37
Уже давно все написано. Экономия, экология, прирост мощности и т.д. Мнимая польза и большое количество минусов. За все заплатит конечный потребитель в итоге. http://bmwservice.livejournal....
Мой отзыв: Toyota Corolla Levin 1995
17
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
maas:
Уже давно все написано. Экономия, экология, прирост мощности и т.д. Мнимая польза и большое количество минусов. За все заплатит конечный потребитель в итоге. http://bmwservice.livejournal....
Я уже выше приводил эту ссылку
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
3
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
Сколько таких машин вы эксплуатировали или обслуживали? До какого пробега? Помните статистика начинается с 20-ти. Сколько машин китайского производства эксплуатировали?Если нет, то лучше промолчите.
Немцев видел достаточно, чтобы делать выводы.

А чтобы купить себе, за свои же деньги, китайца - надо быть как минимум нетрезвым, приходя в автосалон.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
12
14
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
Немцев видел достаточно, чтобы делать выводы.
А чтобы купить себе, за свои же деньги, китайца - надо быть как минимум нетрезвым, приходя в автосалон.
Если вы оцениваете мою трезвость так же как и качество автомобиля, то увы разговаривать не о чем.
18
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
Если вы оцениваете мою трезвость так же как и качество автомобиля, то увы разговаривать не о чем.
Ну как же не о чем. Можете рассказать мне, к примеру, о том, за сколько ваш авто разгоняется до 100. Или со 100 до 130. За день? Может, именно поэтому вы его взяли, будучи в трезвом рассудке?

А то всё про ДСГ да про меняющиеся на каждом ТО форсунки байки травите...
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
8
18
Ответить
     
Железногорск илимс
Сообщений: 93
был и у меня ниссан ад YD-22DDti/ купил беспробежным с пробегом по японии 136т.км, таксовал гонял и в хвост и в гриву продал с пробегом 376т.км даже свечи накала ни разу не выкручивал в двиге только масло менял и фильтра!!!!! вот вам и NEO-Di!!!!
Мой отзыв: Nissan Terrano 2001
10
 
Ответить
 
Чебоксары
Сообщений: 7555
пока новая можно брать...себе бы на вторичке не купил такую
12
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
Ну как же не о чем. Можете рассказать мне, к примеру, о том, за сколько ваш авто разгоняется до 100. Или со 100 до 130. За день? Может, именно поэтому вы его взяли, будучи в трезвом рассудке?
А то всё про ДСГ да про меняющиеся на каждом ТО форсунки байки травите...
Для погонять у меня есть литровый Кавасаки ниндзя, но гонять я решаюсь только на треке. До 200 за 9 секунд уложусь легко.

А что касается китайца, так о динамике разгона я даже не задумывался, не интересно мне это. Мне на нем груз везти, а не по обочинам носится и со светофоров пулять.
32
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
Для погонять у меня есть литровый Кавасаки ниндзя, но гонять я решаюсь только на треке. До 200 за 9 секунд уложусь легко.А что касается китайца, так о динамике разгона я даже не задумывался, не интересно мне это. Мне на нем груз везти, а не по обочинам носится и со светофоров пулять.
Нормальная динамика разгона - это прежде всего пассивная безопасность, а не "со светофоров пулять". Это когда на трассе можно уверенно идти на обгон, а не тащиться пол часа за фурами, выжидая, пока окно в 2 километра появится....
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
9
21
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
Нормальная динамика разгона - это прежде всего пассивная безопасность, а не "со светофоров пулять". Это когда на трассе можно уверенно идти на обгон, а не тащиться пол часа за фурами, выжидая, пока окно в 2 километра появится....
Каким местом динамика разгона относится к пассивной безопасности? Как она помогает если столкновение уже произошло?
31
5
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
Каким местом динамика разгона относится к пассивной безопасности? Как она помогает если столкновение уже произошло?
Активной конечно же, описАлся. Но не суть.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
7
15
Ответить
 
Сообщений: 5229
Били Глории 99 г (2 шт), про проблему ТНВД был наслышан но сам не сталкивался.
То, что двигатель с непосредственным впрыском хуже заводится в мороз это факт. Если с первых трёх попыток не завёл, то всё, прямой путь в тёплый гараж (к счастью сам с этим столкнулся только один раз).цц
ПРАДО 150, 2018 г
ФУГА Y51 - 2010
ЦЕДРИК HY-34
МАРКII 2,5л 94г
13
4
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
Активной конечно же, описАлся. Но не суть.
Да и динамика разгона ни как не влияет на безопасность, иначе мотоциклисты самые безопасные, но увы.
19
5
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Ozmatic:
ну и теана в туж степь.а ты хотиш вместо качественого масла в пихло лить нигрол? иль вместо аи-95/98 лить аи-76? так не вылезет никак)) либо-либо!
Я не хочу не ездить за город,где возможно не будет той единственной качественной заправки,к которой я привязан из-за грамотной эксплуатации.
Еще я хочу не доливать масло в новую машину.
Еще не хочу мерзнуть в машине,если еду на работу.
Еще не хочу покупать сканер,чтобы к дилеру не ездить постоянно для сбрасывания ошибок из-за некачственного бенза,которого, кстати, у нас в городе нигде нет.
Согласен,каждый производитель имеет пару моделей-уродов,которые портят ее имидж,но в процентном соотношении таких моделей у япов меньше всех и они над ошибками работают,и не делают нелогичные поступки.
31
7
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
Да и динамика разгона ни как не влияет на безопасность, иначе мотоциклисты самые безопасные, но увы.
Как влияет - я написал выше. Естесственно, не определяющий фактор, но играющий далеко не последнюю роль.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
4
16
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Sergey_999:
пока новая можно брать...себе бы на вторичке не купил такую
И таких 90 %,я с ним согласен полностью.Поэтому и сливают эти машины за полцены после гарантии.
А общественное мнение формируется годами на основании фактов и ничто,кроме устранения причин недовольства его не изменит.
16
1
Ответить
 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 145
насчёт дать "про*****ся" со времён карба было известно, а так езжу на мазде, взял с пробегом по япии 120 и по новосибу накатал 130 , двигло fsfe ,раз промыл топливную и заслонку, раз поменял топливные фильтры, тяга как у локомотива, расход 10-12 по городу, кормлю табун из 170 поней 98 от газпрома.
SEX,TRUCKS,ROCK&ROLL
4
7
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
Как влияет - я написал выше. Естесственно, не определяющий фактор, но играющий далеко не последнюю роль.
Одну из самых последних, даже на среднюю скорость на больших перегонах не влияет.
10
2
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
$www$:
Не переживай за нас)))). Я лично лично уже год использую служебную машину с 1.8 TSI DSG. Ездил только на ТО, никаких гарантийных обращений, никаких дерганий в пробках НЕ БЫЛО!!! Более того себе планирую покупать такую же машину в личное пользование, потому что уже не могу представить себе как можно ездить на машине без такой динамики, копеечного расхода, без такой управляемость и кайфа за рулем. Когда к этому привыкаешь, то другого уже не хочется
Ну вам очень повезло,но зачем играть в рулетку?
10
3
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
pavel191185:
Ну вам очень повезло,но зачем играть в рулетку?
Ну почему рулетка? Если машина на гарантии, то немцы все сделают без проволочек, особенно если обращаться не к дилеру а напрямую на завод.
6
12
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Wman:
Одну из самых последних, даже на среднюю скорость на больших перегонах не влияет.
Это по статистике, которая после 20? Только вряд ли она отражает, что я, например, при поездке на 400км по трассе совершаю более 10 обгонов всяких фур. И не я не собираюсь в каждом из них играть в лотерею - успею или нет, из-за того, что машина - овощ. Так же как и не хочу плестить в хвосте за колонной вонючих грузовиков пол дороги.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
8
20
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2256
Отличная статья, интересно читать
5
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
r0ch:
Это по статистике, которая после 20? Только вряд ли она отражает, что я, например, при поездке на 400км по трассе совершаю более 10 обгонов всяких фур. И не я не собираюсь в каждом из них играть в лотерею - успею или нет, из-за того, что машина - овощ. Так же как и не хочу плестить в хвосте за колонной вонючих грузовиков пол дороги.
Да ездите как хотите и как удобно, только не надо остальных считать нетрезвыми. За грузовиками я то-же не плетусь, и на динамику не жалуюсь.
15
 
Ответить
     
Сообщений: 3215
пипл привык обслуживать машину за пять копеек, на дилерских, например, топливный фильтр еще меняется по регламенту (обычно через 60 тык), а на б/у - "какой еще нах топливный фильтр??! И так проканает - едет же!". Хотя с нашими заправками его раз в полгода надо менять, тогда и насосы будут живы и ходить долго и счастливо. А мы же как всегда, хотим сэкономить пять копеек на фильтре, а потом вой поднимать на дроме, "какое это несчастье - родиться и жить в рашке". Сегодня приехала на первое ТО (15 тык) октаха 1.8ТСИ, купленная полгода назад. Плановая диагностика показала скачкообразное давление топлива, ради интереса сняли топливный фильтр и показали его владельцу. Черная смолистая грязь - вот что из него вылилось. Хотя до плановой замены еще аж 45 тык. Мужик был в ужасе. Фильтр категорически отказался ставить обратно - без вопросов купил новый стоимостью 1100 руб. Хотя заправляется на лучшей заправке Иркутска - Роснефтевской.
Skoda - simply clever, non-Skoda - simply stupid (c)
17
3
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
Хотя мы очень отклонились от темы но чаше всего я езжу туда и так, что мои дороги выглядят так или так.
7
1
Ответить
     
Сообщений: 3215
именно грязь убивает движки, а не непосредственный впрыск. Не ***ьтесь на оригинальные фильтра, в т.ч. и топливный, и меняйте почаще (топливный с такой же регулярностью, как и масляный - на каждом ТО) - тогда и шептать движка будет, и дроссель со всеми датчиками и вентиляцией картера засир@ться не будут.
Skoda - simply clever, non-Skoda - simply stupid (c)
5
11
Ответить
 
Харьков
Сообщений: 221
pavel191185:
Ну вам очень повезло,но зачем играть в рулетку?
так никто в рулетку и не играет, в компании несколько таких машин, и никаких проблем нет ни с одной. Я поэтому и хочу себе такую же купить, потому что кайфа море и проблем никаких нет
2
9
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
Yеti:
именно грязь убивает движки, а не непосредственный впрыск. Не ***ьтесь на оригинальные фильтра, в т.ч. и топливный, и меняйте почаще (топливный с такой же регулярностью, как и масляный - на каждом ТО) - тогда и шептать движка будет, и дроссель со всеми датчиками и вентиляцией картера засир@ться не будут.
При температуре термостатирования выше 100 градусов в грязь превращается рекомендованное производителем масло.
5
4
Ответить
 
Сообщений: 7
У меня калдина azt241 с 1az-fse и могу на спор (любую сумму) залится 80-м полный бак и проехать сколько угодно километров - по крайней мере в az- ых двс исправили все недостатки моторов которых так боятся, по крайней мере в нашем регионе (но у нас "специфические коренные жители"!!!!! Это не 3s-fse который умерал постоянно (после каждой не удачной заправки)

1az, 2az, 1jz - все fse надежные, не прихотливые, мощные двигателя, а всем идиотам кто пишет бред об их проблемах, один совет - купи ладу ларгус (заодно и перепись дураков проведем))))) все кто пишет отрицательные отзывы или сталкивались с 3s-fse, или neo-di, gdi первых поколений, или просто где-то что-то слышали какие-то выводы сделали (не зная ничего и не владея авто как в моем случае с мощным двигателем, богатейшей комплектацией, экономичней чем двс с меньшем объемом.......) по крайней мере Toyota с fse - советую брать (за исключением 3s-fse)
14
20
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
$www$:
так никто в рулетку и не играет, в компании несколько таких машин, и никаких проблем нет ни с одной. Я поэтому и хочу себе такую же купить, потому что кайфа море и проблем никаких нет
Не тратьте свои кровные,может это вам поможет https://reviews.drom.ru/skoda/s... Купите за эти деньги более популярный авто,спать спокойно будете. Мы то,сибиряки,пониманием немного в машинах,т.к. условия у нас ого-го,ни дорог,пылюга,зимой мороз. И все нежные машины идут лесом. Есть вариант связаться по почте с авторами гневных отзывов и послушать их мнение об авто.А кто диферамбы пишет,тот либо мало эксплуатирует,либо не хочет выставлять себя не в лучшем свете. А что будете с дверями громыхающими дать? Изоленту мотать? Только из-за этого бы не взял. В любом случае выбор ваш,желаю удачи.Главное,чтобы довольны были.
17
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1344
Yong:
Очень интересная статья, прочитал с удовольствием.
ага))) почаще бы подобный ликбез Дром проводил
все ОК
6
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
pavel191185:
Не тратьте свои кровные,может это вам поможет https://reviews.drom.ru/skoda/s... за эти деньги более популярный авто.
Например, вот этот http://toyotacamry.ru/showthre...
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
6
1
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
r0ch:
Например, вот этот http://toyotacamry.ru/showthre...
Согласен,но я про Кэмри ничего не говорил.И советовать ничего не буду.А ход ваших мыслей проавильный,авто надо выбирать исходя из взвешивания +и-,обзей надежности. Но ни как исключительно из-за внешнего вида и большого салона,при это мрискуя подтвердить все негативные отзывы владельцев и понять,что просто так авто хаять никто не будет ибо смысла нет. Я вообще,когда отзывы о своем будущем авто читал, на + особо внимания не обращал,только на -.Вот прикинул недостатки основных конкурентов по своим деньгам и сделал выбор в пользу меньшего зла) Так как на добро мне 2 158 000 рублей не хватало(Прадо 200).
5
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 61
Sc.:
Электротяга их рассудит
Сплюнь и постучи по дереву! У отца цедиа GDI 2001год; он до сих пор стучит и плюется, ну не ломается и всё тут, хотя есть знакомые с точно такой же машиной и двиглом, которые задолбались с жыдаем биться. У меня примера неоди 99й год 300000км-второй мотор и второй тнвд... Думаю вывод очевиден. А статья действительно занимательная!
gs131 1ggze 1988-старый, но живой
5
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 61
пост ниже цитировал, сорри
gs131 1ggze 1988-старый, но живой
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11638
Ozmatic:
таки у вага наград за лучшие движки больше чем а таёты
наград от кого и где? там где тяжелые дороги, недосервисы, ослиная моча вместо бензина, и мужики по-старинке с бабами спят?
MCV30
30
4
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Ozmatic:
таки у вага наград за лучшие движки больше чем а таёты
Так они не жадничают.
Думаю в России кроме пи.дюлей им ничего не светит!!!
А в Европе все условия для них созданы:и дороги и топливо и сервис,а у нас? А у нас в квартире газ)
11
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11638
pavel191185:
Я не хочу не ездить за город,где возможно не будет той единственной качественной заправки,к которой я привязан из-за грамотной эксплуатации.
Еще я хочу не доливать масло в новую машину.
Еще не хочу мерзнуть в машине,если еду на работу.
Еще не хочу покупать сканер,чтобы к дилеру не ездить постоянно для сбрасывания ошибок из-за некачственного бенза,которого, кстати, у нас в городе нигде нет.
Согласен,каждый производитель имеет пару моделей-уродов,которые портят ее имидж,но в процентном соотношении таких моделей у япов меньше всех и они над ошибками работают,и не делают нелогичные поступки.
а изоленту подмотнуть значит, хочешь?
MCV30
5
 
Ответить
 
Харьков
Сообщений: 221
pavel191185:
Не тратьте свои кровные,может это вам поможет https://reviews.drom.ru/skoda/s... Купите за эти деньги более популярный авто,спать спокойно будете. Мы то,сибиряки,пониманием немного в машинах,т.к. условия у нас ого-го,ни дорог,пылюга,зимой мороз. И все нежные машины идут лесом. Есть вариант связаться по почте с авторами гневных отзывов и послушать их мнение об авто.А кто диферамбы пишет,тот либо мало эксплуатирует,либо не хочет выставлять себя не в лучшем свете. А что будете с дверями громыхающими дать? Изоленту мотать? Только из-за этого бы не взял. В любом случае выбор ваш,желаю удачи.Главное,чтобы довольны были.
спасибо за заботу конечно, но у нас и условия не такие суровые как на севере и с сервисом никаких проблем нет, тем более компания в которой я работаю как раз занимается сервисом концерна ВАГ и на этом уже собаку съели. Да с первым поколением этих двигателей и коробок были проблемы и их устранили, от этого никто не застрахован. Вспомнить 2004 год, когда Мереседес отзывал свои машины изза проблем с их тормозами (SBC блок) и что, аналогичная система на многих Лексусах применяется. Кстати ДСГ уже скопировал Форд и назвал ее Power-Shift, и ничего работает, все довольны
6
3
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Alik 70:
а изоленту подмотнуть значит, хочешь?
На что,стесняюсь спросить?
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11638
Ozmatic:
немецкий!
audi это конкретна леманом доказываит сколько раз подряд ужо))
американский! Cummins - доказывает миллионами грузовиков почти 100 лет...
MCV30
8
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11638
pavel191185:
На что,стесняюсь спросить?
известно, на что. На замки дверей для новой шмоды. Это такой бесплатный улучшайзинг от дилера...чтобы двери нормально закрывались у авто из с а л о н а...
MCV30
7
1
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
$www$:
спасибо за заботу конечно, но у нас и условия не такие суровые как на севере и с сервисом никаких проблем нет, тем более компания в которой я работаю как раз занимается сервисом концерна ВАГ и на этом уже собаку съели. Да с первым поколением этих двигателей и коробок были проблемы и их устранили, от этого никто не застрахован. Вспомнить 2004 год, когда Мереседес отзывал свои машины изза проблем с их тормозами (SBC блок) и что, аналогичная система на многих Лексусах применяется. Кстати ДСГ уже скопировал Форд и назвал ее Power-Shift, и ничего работает, все довольны
Ну это меняет дело. Будем с нетерпением ждать отзыв о будущем авто.Но мы вас предупреждали,если что)))
5
3
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Alik 70:
известно, на что. На замки дверей для новой шмоды. Это такой бесплатный улучшайзинг от дилера...чтобы двери нормально закрывались у авто из с а л о н а...
Так у меня же не Шкода и я к современным методам работы дилеров,к счастью,не приучен.
Нет у меня денег на нового чеха/немца.Вернее на его обслуживание в непригодных для него условиях.
А так спасибо за беспокойство)
8
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Alik 70:
а изоленту подмотнуть значит, хочешь?
Капот подкрасануть.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
3
2
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 532
У меня все просто. Два горшка, два карбюратора, две свечи на горшок))))
На машине 8 горшков и примитивный впрыск. Да жрут оба при малой мощности по паспорту. Но момент. Снизу и до отсечки прямой как струна график.
_,,,^..^,,,_-=Metal kЫnG=-
GC WJ 4.7 Limited
2
 
Ответить
 
Харьков
Сообщений: 221
pavel191185:
Ну это меняет дело. Будем с нетерпением ждать отзыв о будущем авто.Но мы вас предупреждали,если что)))
конечно предупреждали, я же не спорю и отзыв будет, осталось только машину купить)))
5
 
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
r0ch:
Капот подкрасануть.
Да не,у меня шумный овощной АСХ,шум победил за 8 тысяч,11 сек до 100 км/ч разгон для меня хватает.Думаю,у вас не на много быстрей,хотя хвалят 2л и турбо.
Замеряли за сколько разгоняется? Паспортным данным не особо доверяю,т.к. не всегда соответствует действительности.
Взял его на последние копейки,но все устраивает.Заводится без проблем,через 5-7 минут уже печка горячий воздух гонит.Уже 7500 масло на одном уровне(тьфу-тьфу),расход по трассе 120-130 до 8-8,5 упал,по городу от 10-13.
Никаких новшеств нет,но куда уже лучше то?
8
2
Ответить
 
Ха
Сообщений: 5848
качественное топливо надо, однако!)))
3
 
Ответить
 
Abakan
Сообщений: 201
Была Корона Премио с Д-4. Не для Сибири.Вы*****в экономию 0,5 литра бенза на сотку и повысив мощность на 5 л.с. японцы беспроблемную тойоту превратили в гемморойную шушлайку эдакий японский аналог жигулей постоянно требующую к себе внимания и денег..
13
2
Ответить
     
прокопьевск
Сообщений: 119
Тойота Виста 50 кузов 2001г 3S-FSE. Покупал с пробегом 42000км (сервисная книжка- все дела). Владею 8 лет, привозил сам. Сейчас на табло 378000км. Проблем НОЛЬ, в любой мороз запускается с первого поворота ключа. Автозапуска нет. Расходники только тойота. Топливо СибНефть, затем ГазПром. За всё время три раза менял свечи и чистил впуск (всё равно снимать). Мне повезло, а знакомый с такой же машиной спины не разгибает. Кстати привозил на заказ Корону Премио с таким же мотором - человек ездит до сих пор. Кому как повезёт. А статейка очень интересная - история. Всем всех благ.
8
2
Ответить
    
Сообщений: 50534
хорошо, что есть такие требовательные моторы
в случае проблем их мозяева клюют мозг автозаправщикам и те учатся работать нормально

в итоге простым движкам становится легче жить )
я обеими руками за всеобщий непосредственный впрыск )
Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве/ Н.Бонапарт
13
1
Ответить
 
Харьков
Сообщений: 221
Sergey_Ufa:
хорошо, что есть такие требовательные моторы
в случае проблем их мозяева клюют мозг автозаправщикам и те учатся работать нормально
в итоге простым движкам становится легче жить )
я обеими руками за всеобщий непосредственный впрыск )
кстати да, у нас уже многие заправки нормальным топливом торгуют, главное не стеснятся отстаивать свою правоту. Мой директор 3 года назад судился с одной заправкой. Так помогло, теперь он их любимый клиент (стекло всегда бесплатно протирают, по праздникам омывайку дарят) и это не единичный случай. Так самое главное теперь в Харькове тяжелее найти шмурдяк чем нормальный бензин!
8
4
Ответить
  
Россия
Сообщений: 14951
Renat56:
Вот наглядный пример непосредственного впрыска... Полная статья: http://bmwservice.livejournal....
Это пример убитой рециркуляции картерных газов, ну или избыток картерных газов, изза износа поршневой, или зимних запусков на автопрогревах...
SALE! Продам аккаунт!
Мой отзыв: Toyota Camry 1993
6
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11638
r0ch:
Капот подкрасануть.
во - первых мимо, моя не страдала. Во вторых - современным ВАГам помимо изоленты еще и краскопульт можно подарить =/
MCV30
5
5
Ответить
    
н-ск
Сообщений: 1454
много литров в движке и газ рулят!!! и движок не засирается, и тяги хоть завались. дешево и сердито. а на сэкономленые деньги и машину впаряде держу и на пивас по пятницам хватает. кто хочет сэкономить до абсурда, тот на гибридах и электротяге ездит. А в Сибири литраж и ремонтопригодность рулят. хреново встать зимой на трассе от того что горючка хреновая попалась, а на трассах она обычно такая и есть. как в культовом фильме было "Вес - это надежность" Много литров, много цилиндров, простота обслуживания и доступность запчастей и возможность ремонта в полях помоему главный критерий для беспроблемной эксплуатации. а когда все только на специализированных сто и под заказ... это не езда, а мурзотка. Ну если только взял новую гарантия кончилась - продал. только сколько баблища потеряешь на ТО и разницу при продаже. на такси дешевле ездить получится.
3.0 V6 сила, мощь, благородство.
16
3
Ответить
     
Железногорск
Сообщений: 2721
kamikadze69:
Смысл статьи: японцы так и не смогли нормально освоить прямой впрыск и вернулись к старым технологиям, дизеля делать тоже не научились.
Европейцы и даже американцы сравнительно легко освоили технологию и делают надежные моторы с прямым впрыском без типичных проблем этой технологии (которые присутствуют на япах)
японцы отступили к проверенным и надёжным технологиям. не проиграв ни в чём, а только выиграв.
Мой отзыв: Toyota Matrix 2009
9
3
Ответить
  
Сообщений: 364
была у меня премка с D4 и с пробегом под 200. накатал на ней еще 70 и проблем не знал. вобщем лотерея
2
4
Ответить
   
Ниоткуда
Сообщений: 647
Был владельцем Мицубиси Легнума джедая..... 4G93.

Всё было супер. Проехал две сотни тыщ, не считая пробега в япии.
Донимал совершенно не впрыск и ТНВД. А быстро умирающие гидрокомпенсаторы клапанов, гидронатяжитель ремня ГРМ, термостат, а также нежный и ласковый нейтрализатор, который в один прекрасный день расплавился нахрен. Ну, плюс свечи у него на морозе заливало конкретно.
Заправлялся, кстати, только 92-м бензом.
Мой отзыв: Subaru Outback 2013
8
1
Ответить
  
Сообщений: 11289
БЫЛ у меня GDI - 4 года. Никаких проблем.
Бензин лил всякий, пару раз случайно заливали дизель по ошибке заправщиков.
GDI не требовал никакого ремонта, только обслуживание.

p.s. авто Galant
2
5
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Alik 70:
во - первых мимо, моя не страдала. Во вторых - современным ВАГам помимо изоленты еще и краскопульт можно подарить =/
Краскопульт - зачем? Сотням владельцев ржавых камрюх благотворительную помощь чтоли оказывать?
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
8
8
Ответить
  
Варгаши,...где то за Уралом..
Сообщений: 13935
ну чё бывет....
пробег уже за 200 тыков, ТНВД родной, бенз 92-й...ну ацика помалеху добавляю...ноу проблем...
TOYOTA CORONA PREMIO 2L 2001г
Какой русский не любит быстрой езды, бессмысленной и беспощадной...
3
2
Ответить
    
Владивосток-Москва
Сообщений: 2000
В принципе, если живешь в крупном городе, где нет проблем с нормальным топливом, можно смело брать прямой впрыск на новой машине. Другое дело что реальной пользы в эффективности от него - в районе 5-7% и на обычной 1.5-1.6 машинке, для которой надежность и простота важнее этих нескольких процентов экономии топлива/динамики, прямой впрыск даром не нужен. Ну и опять же для б/у машины прямой впрыск - большой минус - х/з чем ее бывший хозяин заправлял и как обслуживал.
На больших двигателях и турбах, эффект от прямого впрыска уже заметный, есть ради чего усложнять машину.
Subaru Legend
12
1
Ответить
    
Магнитогорск
Сообщений: 1252
pavel191185:
Да не,у меня шумный овощной АСХ,шум победил за 8 тысяч,11 сек до 100 км/ч разгон для меня хватает.Думаю,у вас не на много быстрей,хотя хвалят 2л и турбо.
Замеряли за сколько разгоняется? Паспортным данным не особо доверяю,т.к. не всегда соответствует действительности.
Взял его на последние копейки,но все устраивает.Заводится без проблем,через 5-7 минут уже печка горячий воздух гонит.Уже 7500 масло на одном уровне(тьфу-тьфу),расход по трассе 120-130 до 8-8,5 упал,по городу от 10-13.
Никаких новшеств нет,но куда уже лучше то?
Замеряли)
1.8 TSI автоматный на машине 1500кг-8.1-8.5 в стоке.
7.1 с чипом.
Разница с вашими 11с минимальна-практически на полкрыла)
Мой отзыв: Skoda Superb 2010
6
10
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
texnikru:
Яркий пример тому — двигатели Mazda линейки Skyactiv с еще недавно недостижимой для бензиновых агрегатов степенью сжатия 14:1. http://bmwservice.livejournal.... Смирнов говорит, что это маркетинг и ничего более. Моторы феррари с 13,5 на 98-м детонируют. http://bmwservice.livejournal....
Блин находятся же люди прислушивающиеся к этому "знаток у". Читал некоторые его домыслы - повеселило. Чувак реально в этой теме не шарит. Он на феррари то хоть раз ездил? Нашел статьи датированные 60-70 годами когда была проблема с детонацией и кошмарит народ. Детонации на современном двигателе не будет и на 80 м. А вот на 98 вероятность ее наступления очень высока но тысяч через 100-150. Все новое конструктивно крепче старого. Кто утверждает о преимуществах простого тот никогда на простых авто не ездил. Когда после каждого дожди а надо шприцевать шкворня крестов ны раз в неделю колдовать с карбюратор ом и все равно капитал ить движок через 100 тыс. Современное топливо все имеет антидетонационные присадки современные движки антидетонационную конструкцию и прямой впрыск к ней относится. Лить надо качественный бензин и проблем не будет. А это 92й. Индикатор хорошего бензина это свечи и топливный фильтр. 95 й в россии хороший большая редкость 98 го нет вообще. А у нас наслушавшись кого-нибудь типа бмвсервис льют 95-98 а потом проблемы с движка ми особенно с прямым впрыском т.к. он более чувствителен к качеству бен за. Проверить топливо на детонацию легко - если оно не подходит дв жку то детонация начнется сразу. Проверяется она под нагрузкой на 3 передаче топните в пол с 1000 об " зацекотели пальцы" топливо не подходит. А присадки 95-98 со временем повышают степень сжатия что приводит к потере мощности и детонации убивают катализаторы что приводит к засасыванию в цилиндры керамической крошки с сот убивают свечи что приводит к смерти катушек зажигания засаряюттопливную систему что приводит к смерти тнвд.
 
24
Ответить
 
Мишкино
Сообщений: 5
Только CDI, только хардкор!
6
2
Ответить
    
Самара
Сообщений: 1034
дабуги хрю:
Блин находятся же люди прислушивающиеся к этому "знаток у". Читал некоторые его домыслы - повеселило. Чувак реально в этой теме не шарит. Он на феррари то хоть раз ездил? Нашел статьи датированные 60-70 годами когда была проблема с детонацией и кошмарит народ. Детонации на современном двигателе не будет и на 80 м. А вот на 98 вероятность ее наступления очень высока но тысяч через 100-150. Все новое конструктивно крепче старого. Кто утверждает о преимуществах простого тот никогда на простых авто не ездил. Когда после каждого дожди а надо шприцевать шкворня крестов ны раз в неделю колдовать с карбюратор ом и все равно капитал ить движок через 100 тыс. Современное топливо все имеет антидетонационные присадки современные движки антидетонационную конструкцию и прямой впрыск к ней относится. Лить надо качественный бензин и проблем не будет. А это 92й. Индикатор хорошего бензина это свечи и топливный фильтр. 95 й в россии хороший большая редкость 98 го нет вообще. А у нас наслушавшись кого-нибудь типа бмвсервис льют 95-98 а потом проблемы с движка ми особенно с прямым впрыском т.к. он более чувствителен к качеству бен за. Проверить топливо на детонацию легко - если оно не подходит дв жку то детонация начнется сразу. Проверяется она под нагрузкой на 3 передаче топните в пол с 1000 об " зацекотели пальцы" топливо не подходит. А присадки 95-98 со временем повышают степень сжатия что приводит к потере мощности и детонации убивают катализаторы что приводит к засасыванию в цилиндры керамической крошки с сот убивают свечи что приводит к смерти катушек зажигания засаряюттопливную систему что приводит к смерти тнвд.
Мля, не знаю, кому верить! Кто кричит, что однозначно надо лить 95-й, при этом приводит те же самые доводы, только меняя местами марку бензина. Кто говорит, что 92-й наше всё. Где истина?
1
4
Ответить
     
Эпицентр России
Сообщений: 4092
Гипнокот:
Кто рекомендует?
Те, кто давно эксперементирует на данном поприще.. Я в свой дизель лью 1:200 двухтактное tcw3(для двухтактных двигателей катеров и лодок с водяным охлаждением), если вспомните на чём ездили раньше дизиляки аэродромных служб....керосин тс 1+ мс20....только в путь.))
Для бензиновых авто пропорция 1:600
Divinum opus sedare dolorem.
4
1
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
mabi163:
Мля, не знаю, кому верить! Кто кричит, что однозначно надо лить 95-й, при этом приводит те же самые доводы, только меняя местами марку бензина. Кто говорит, что 92-й наше всё. Где истина?
За 95 й однозначно не скажу т.к. слышал что он уже нормальный на лукойл е и тнк на роснефти точно шмурдяк. Проверяли и примитивным способом капали на белую бумажку ждали когда высохнет и она оставалась белой пятна не было вообще. Но от 92 го детонации не будет точно по крайней мере на турбо. А так ваше право. Проверьте методом который я описал выше и убедитесь. Производители пишут топливо рекомендованное опираясь на экологию а не на детонацию. Пример на ауди оси рекомендован 92-95 бмв турбо 91-98 лексус со степенью сжатия 12 и прямым впрыском 95 и логан со степенью сжатия 9.8 и распределительным впрыском 95. Прикольно да?
3
4
Ответить
 
Омск
Сообщений: 190
Гов*но мотор!!! Кто не хочет гемороя и спокойно ездить зимами и обслуживать как нормальную машину - не берите этот хлам!
7
3
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 27231
1AZ-FSE D4, накатал на нём 110000 км. 95 и 98 бензин и ни каких проблем.
and new fables ready made
4
3
Ответить
    
Находка
Сообщений: 33
В статье было сказано, что бензин не смазывает ТНВД-прошлый хозяин моего Pajero IO с GDI говорил, что заливал в бензин присадку Castrol, причем исключительно заправлялся 92-м.
В ней вроде как есть смазывающие присадки. Есть от этого толк или нет, но факт-давление насоса на диагностике 5.5 при норме больше 4. Это при пробеге по РФ около 5 лет.
4
1
Ответить
   
Чита
Сообщений: 19
Помню давненько статейку в Зарулем, про БМВ, где настоятельно рекомендовали раз в день потдать ей огоньку)))
1
1
Ответить
cti
 
Владивосток
Сообщений: 5060
Тойота уже давно научилась делать нормальные моторы d4, работа над ошибками была сделана быстро. Случаи с убитыми насосами ТНВД единичны, даже на разборках они валяются годами никому не нужные. От системы EGR тойота тоже отказалась на своих последних моторах (марк х, краун 200)....бывает люди приносят на смотку спидометры с этих машин, пришедших с японии с пробегами 400-600 тыс. км.
T-WINDOM MCV20-ATPGK
T-PROGRES NC300, JCG11-AEAZH(W), 05.2005
9
3
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 183
Ну загнули в статье! Вы ещё субаристам скажите, что не стоит брать такие машины)
5
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 5967
kamikadze69:
Смысл статьи: японцы так и не смогли нормально освоить прямой впрыск и вернулись к старым технологиям, дизеля делать тоже не научились.
Европейцы и даже американцы сравнительно легко освоили технологию и делают надежные моторы с прямым впрыском без типичных проблем этой технологии (которые присутствуют на япах)
Статью то читать нужно, а не кухню свою городить. У все все освоено сто лет назад!
Это у нас проблемы с освоением производства качественного топлива!.
7
2
Ответить
    
Чита
Сообщений: 1421
зеленые и маркетологи - враги автомобилей
10
2
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Roma Skyline:
Замеряли)1.8 TSI автоматный на машине 1500кг-8.1-8.5 в стоке.7.1 с чипом.Разница с вашими 11с минимальна-практически на полкрыла)
Вообще то я у владельца Тигуана спрашивал.
Может вы свой СуперБ тогда с ГТР сравните,а что? Яп то быстрее,чем чешский немец)))
Паркет и седан вообще разные машины,как можно сравнивать их показатели разгона,да еще и при разных мощностях(всего то 40 л.с.).
8
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 408
Любой ДВС в топку. Электрокары давным давно могут заменить авто с ДВС. Причины ясны - не хотят отпускать народ с "дорогой иглы". Водородные ДВС тому живой пример.
Любые альтернативы электрокарам - пудра для мозгов.
9
3
Ответить
   
Нижневартовск
Сообщений: 838
Blade_nv:
Дак я буду судиться с заправкой?
Ну на заправке есть сертификат качества топлива в котором ни слова ни сказанно о топливе евро5, а то что ты заправляешся там, дык заправляйся там где есть евро5, жаль что в стране ни один завод не выпускает такое топливо!
Снова пешеход!
1
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
cti:
От системы EGR тойота тоже отказалась на своих последних моторах (марк х, краун 200)...
Именно поэтому они ездят только по Японии и России. Ибо в Европу их просто напросто не пустят
Вы думаете немцы счастливы от всех этих наворотов? У них выбора нету. Либо ты это запилишь, либо экологи тебя похоронят
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
5
1
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
mabi163:
Мля, не знаю, кому верить! Кто кричит, что однозначно надо лить 95-й, при этом приводит те же самые доводы, только меняя местами марку бензина. Кто говорит, что 92-й наше всё. Где истина?
В инструкции по эксплуатации. Ну или на крышке заправочного люка.
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
5
 
Ответить
     
Сообщений: 2136
McGewen:
Любой ДВС в топку. Электрокары давным давно могут заменить авто с ДВС. Причины ясны - не хотят отпускать народ с "дорогой иглы". Водородные ДВС тому живой пример.
Любые альтернативы электрокарам - пудра для мозгов.
пока электрокар в общем случае гораздо "дороже" бензинки. К сожалению.
Мой отзыв: Mazda CX-5 2018
5
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
alexoid:
пока электрокар в общем случае гораздо "дороже" бензинки. К сожалению.
а про заправочные станции, время заправки и запас хода я вообще молчу. Плюс ценник электрокара такой, что лучше пару впрысковых купить
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
3
 
Ответить
cti
 
Владивосток
Сообщений: 5060
Гипнокот:
Именно поэтому они ездят только по Японии и России. Ибо в Европу их просто напросто не пустятВы думаете немцы счастливы от всех этих наворотов? У них выбора нету. Либо ты это запилишь, либо экологи тебя похоронят
Так вроде и так всем известно, что непосредственный вспрыск придумали только для экономии топлива. В экологическом плане они гораздо грязнее традиционных моторов, поэтому и оснащают их кучей катализаторов накопительного типа и.т.д.
T-WINDOM MCV20-ATPGK
T-PROGRES NC300, JCG11-AEAZH(W), 05.2005
5
 
Ответить
   
СФО
Сообщений: 579
Очень интересно, спасибо!!!
1
 
Ответить
    
Магнитогорск
Сообщений: 1252
pavel191185:
Вообще то я у владельца Тигуана спрашивал.
Может вы свой СуперБ тогда с ГТР сравните,а что? Яп то быстрее,чем чешский немец)))
Паркет и седан вообще разные машины,как можно сравнивать их показатели разгона,да еще и при разных мощностях(всего то 40 л.с.).
Вы же не уточняли-у кого спрашиваете)вот я и внёс свои 5 копеек.Если малость не в тему,то сорри)
2
1
Ответить
   
Сообщений: 861
дабуги хрю:
Детонации на современном двигателе не будет и на 80 м.
дабуги хрю:
Проверить топливо на детонацию легко - если оно не подходит дв жку то детонация начнется сразу.
Мы всё поняли, спасибо.
6
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 33
Спасибо за статью!
А по факту убиваю шестой год двух литрового pajero io и проблем с топливной не было, хотя не раз в наших ебенях заправлялся такой мочей что мама не горюй.
Прах к праху... а в итоге перхоть.
 
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
cti:
Так вроде и так всем известно, что непосредственный вспрыск придумали только для экономии топлива. В экологическом плане они гораздо грязнее традиционных моторов, поэтому и оснащают их кучей катализаторов накопительного типа и.т.д.
Тут про клапан ЕГР и им подобное
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
 
 
Ответить
     
Самара
Сообщений: 3646
Меня в моём 1,8 TSI устраивает всё)))
Я могу ошибаться, но я не могу быть не прав)
https://www.drom.ru/reviews/volkswagen/tiguan/1405643/
5
1
Ответить
  
East
Сообщений: 276
Был у меня 3S-FSE, намучился я с ним :( и тнвд менял (19 т.р.) хватило месяцев на 8, потом снова бенз в масло побежал. Продал и перекрестился.
8
 
Ответить
   
Сообщений: 29
Имею двоякие впечатления от эксплуатации Nissan с NeoDi 2,0. С одной стороны двигатель в принципе серьезно не подводил, но скажу, что я постоянно помнил о том что к нему нужен другой подход (смягчающие присадки в бензин, хорошие заправки и т.д). Единственный существенный минус - это при ниже -20 двигатель просто отказывался заводится. Мгновенно заливало свечи. Далее при раскрутке бензин попадал в катализатор и ... в общем при ниже -20 я своего Nissan угонял в теплый гараж. Еще, я не замечал топливной экономичности. В целом я отъездил 4 года на этом авто, после пересел на Хонду с К20А4 и понял что такое поистине НАДЕЖНОСТЬ!
BMW-X5 E53
7
 
Ответить
    
Керемово
Сообщений: 1036
истины в комментах добились или нет?
Мой отзыв: reviews.drom.ru/chevrolet/niva/83520/
Мой отзыв: Chevrolet Niva 2013
4
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60693
was600:
истины в комментах добились или нет?
Не, про ВАЗ и пошлины пока не было
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
6
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Проехал на прямом впрыске 190 тыс км ни одного касяка. Движок был как новый свечи ходили по 90 тыс ни один датчик ни одна катушка зажигания не умерла топливный фильтр не менял т.к. он был чист. Динамика за пробег не ухудшилась расход не рос. Ездил в основном на оборотах 4-5 тыс. Секрет прост 92й бензин. Все у кого были такие же авто но эксплуатировались на 95 м меняли свечи раз в 30 тыс фильтра забивали ь некоторые меняли тнвд. Зимой на 95 м фиг за водятся. Динамика с пробегом ухудшалась
3
5
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
А кто-то гранту ругает за 8клапанник - да мощи мало и тарахтит как дизель, зато не встрянешь как с этим впрыском ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
4
1
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 408
alexoid:
пока электрокар в общем случае гораздо "дороже" бензинки. К сожалению.
Имеется ввиду не начальная стоимость авто, а затраты на топливо. Опять же экологичность.
Экологический ущерб никто не считал, но вероятно в будущем он окажется очень великим.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Гипнокот:
Не, про ВАЗ и пошлины пока не было
пора бы уже ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
     
Пенза
Сообщений: 2722
Андрей SOLNCE:
Гов*но мотор!!! Кто не хочет гемороя и спокойно ездить зимами и обслуживать как нормальную машину - не берите этот хлам!
==== а вы какой хлам рекомендуете??
4
3
Ответить
     
Пенза
Сообщений: 2722
дабуги хрю:
Проехал на прямом впрыске 190 тыс км ни одного касяка. Движок был как новый свечи ходили по 90 тыс ни один датчик ни одна катушка зажигания не умерла топливный фильтр не менял т.к. он был чист. Динамика за пробег не ухудшилась расход не рос. Ездил в основном на оборотах 4-5 тыс. Секрет прост 92й бензин. Все у кого были такие же авто но эксплуатировались на 95 м меняли свечи раз в 30 тыс фильтра забивали ь некоторые меняли тнвд. Зимой на 95 м фиг за водятся. Динамика с пробегом ухудшалась
==== не врёшь? часом не манагер?
8
 
Ответить
     
Пенза
Сообщений: 2722
дабуги хрю:
Проехал на прямом впрыске 190 тыс км ни одного касяка. Движок был как новый свечи ходили по 90 тыс ни один датчик ни одна катушка зажигания не умерла топливный фильтр не менял т.к. он был чист. Динамика за пробег не ухудшилась расход не рос. Ездил в основном на оборотах 4-5 тыс. Секрет прост 92й бензин. Все у кого были такие же авто но эксплуатировались на 95 м меняли свечи раз в 30 тыс фильтра забивали ь некоторые меняли тнвд. Зимой на 95 м фиг за водятся. Динамика с пробегом ухудшалась
==== не свистишь? часом, не манагер?
5
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 4
4 года ланцер цедия с движкой 4G93 GDI проблем никаких кроме замены фильтров ,брал с пробегом 70тыс накатал 60 все норм машина нравилась и по динамике и по расходу, при покупке обслужил топливную и промыл форсы ультразвуком - все!до сих пор у нового хозяина бегает без проблем с мотором - мицу рулит!!!
4
1
Ответить
   
Сообщений: 986
в наших условиях надо максимально простое всё без наворотов и с 10 рным ресурсом иначе никак :(
Мой канал на youtube (обзоры, новости): https://www.youtube.com/channel/UCMZYUwkxjZyl6zRE74Ktbzw
2
 
Ответить
     
Владивосток-Артём
Сообщений: 3916
дабуги хрю:
Блин находятся же люди прислушивающиеся к этому "знаток у". Читал некоторые его домыслы - повеселило. Чувак реально в этой теме не шарит. Он на феррари то хоть раз ездил? Нашел статьи датированные 60-70 годами когда была проблема с детонацией и кошмарит народ. Детонации на современном двигателе не будет и на 80 м. А вот на 98 вероятность ее наступления очень высока но тысяч через 100-150. Все новое конструктивно крепче старого. Кто утверждает о преимуществах простого тот никогда на простых авто не ездил. Когда после каждого дожди а надо шприцевать шкворня крестов ны раз в неделю колдовать с карбюратор ом и все равно капитал ить движок через 100 тыс. Современное топливо все имеет антидетонационные присадки современные движки антидетонационную конструкцию и прямой впрыск к ней относится. Лить надо качественный бензин и проблем не будет. А это 92й. Индикатор хорошего бензина это свечи и топливный фильтр. 95 й в россии хороший большая редкость 98 го нет вообще. А у нас наслушавшись кого-нибудь типа бмвсервис льют 95-98 а потом проблемы с движка ми особенно с прямым впрыском т.к. он более чувствителен к качеству бен за. Проверить топливо на детонацию легко - если оно не подходит дв жку то детонация начнется сразу. Проверяется она под нагрузкой на 3 передаче топните в пол с 1000 об " зацекотели пальцы" топливо не подходит. А присадки 95-98 со временем повышают степень сжатия что приводит к потере мощности и детонации убивают катализаторы что приводит к засасыванию в цилиндры керамической крошки с сот убивают свечи что приводит к смерти катушек зажигания засаряюттопливную систему что приводит к смерти тнвд.
Столько бреда в одном параграфе не часто встретишь.
Legacy 2.0 TX '00 был
Outback 2.5 XT JDM '08 есть
17
 
Ответить
   
Чикаго
Сообщений: 512
Ozmatic:
без проблемных тачек уже лет 5-8 никто не делает. ваще никто.
тойота делает
TOYOTA MAZDA
12
6
Ответить
     
Владивосток-Артём
Сообщений: 3916
дабуги хрю:
За 95 й однозначно не скажу т.к. слышал что он уже нормальный на лукойл е и тнк на роснефти точно шмурдяк. Проверяли и примитивным способом капали на белую бумажку ждали когда высохнет и она оставалась белой пятна не было вообще. Но от 92 го детонации не будет точно по крайней мере на турбо. А так ваше право. Проверьте методом который я описал выше и убедитесь. Производители пишут топливо рекомендованное опираясь на экологию а не на детонацию. Пример на ауди оси рекомендован 92-95 бмв турбо 91-98 лексус со степенью сжатия 12 и прямым впрыском 95 и логан со степенью сжатия 9.8 и распределительным впрыском 95. Прикольно да?
Ешё параграф бреда.
Legacy 2.0 TX '00 был
Outback 2.5 XT JDM '08 есть
16
 
Ответить
   
Чикаго
Сообщений: 512
Wman:
С точки зрения маркетинга это правильно. Маленькие неметаллоемкие двигатели с турбиной непосредственным впрыском ДСГ и прочими примочками радуют первого владельца хорошей отдаваемой мощностью. Приехал на ТО и тут с заботливым видом тебе меняют форсунки, свечки со сладкими словами "старые у вас отличные, но вышла новая версия еще более лучшая!" мы ее бесплатно заменим. Всем приятно. Хороший клиент после гарантии машину меняет. А что будет потом - так это производителя уже не заботит.
Первый владелец обычно доволен, а второй по определению лох и производителю не интересен.
+1000
TOYOTA MAZDA
2
 
Ответить
   
Чикаго
Сообщений: 512
Yеti:
именно грязь убивает движки, а не непосредственный впрыск. Не ***ьтесь на оригинальные фильтра, в т.ч. и топливный, и меняйте почаще (топливный с такой же регулярностью, как и масляный - на каждом ТО) - тогда и шептать движка будет, и дроссель со всеми датчиками и вентиляцией картера засир@ться не будут.
из опыта собственной эксплуатации пробег по японии 102 тыс мой пробег после у нас на нашем бензине 110 - продажа машины фильтр не менялся топливный. совет не пишите ерунды. начались проблемы тогда меняйте фильтр топливный, а то поставите китайское Г на 10 тыс и будете менять его как человек которого я цитирую
TOYOTA MAZDA
1
1
Ответить
   
Сообщений: 21
1,8TSI пробег 55ткм всё на 92 Лукойле. Полёт нормальный.
2
3
Ответить
 
Сообщений: 5220
pavel191185:
Скорее японцы попробовали-люди возмутились и они отказались.То же и с роботом.
А ВАГи до сих пор ДСГ пихают и от прямого впрыска не отказались,да еще и турбины ставят на массовые авто.
Даже боюсь представить,что они еще в свои машины начнут пихать,чтобы их вообще перестали покупать,а то такое ощущение что это их первостепенная задача.
И на людей им наплевать,насильно пропихивают свои недотехнологии в массы,в надежде,что вот-вот получится что-то доброе,людей только жалко,кто с ними мучается.
Может все-таки депутаты заставят их одуматься,вроде была такая статья.
ну у меня мотор от ваг турбовый.это кайф-жмешь на педальку и получаешь реальное ускорение и при этом мотор бенз нюхает(правда 98).в этом вся суть.удовольствие от езды ты получаешь здесь и сейчас.и следующий авто будет тоько турбовым с неп впрыском.
ilyi
Мой отзыв: Toyota Allion 2002
4
5
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
ильяи:
ну у меня мотор от ваг турбовый.это кайф-жмешь на педальку и получаешь реальное ускорение и при этом мотор бенз нюхает(правда 98).в этом вся суть.удовольствие от езды ты получаешь здесь и сейчас.и следующий авто будет тоько турбовым с неп впрыском.
Турбо хорошо на больших моторах,а маленькие пердушечки из-за повышенной нагрузки да еще и в наших условиях долго не живут.
Для меня надежность на первом месте,для вас ускорение.Вот кто из нас прав то? ХЗ.
Ну а по-поводу нюхает бенз я бы попросил уточнения.Какой двиг и сколько в городе в обычных условиях(не лучший результат в 5 утра) кушает?
Если малютка,то и атмо тоже не жируют.
6
 
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Простите за безграмотность,но знает ли кто-нибудь современные турбо-двигатели все с прямым впрыском идут?
Для общего развития.
1
 
Ответить
    
Ессентуки
Сообщений: 1534
end0rphine:
был у меня GDI... ох и намучался я с ним!
Лил бы тлк 98-й и было бы Вам счастье
 
7
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1675
Грамотная реклама Мазды)
+ baza.drom.ru/10863462.html акпп A104E
1
 
Ответить
  
Мухтуья
Сообщений: 271
Благодарю журналистов за статью. Считаю, что будущее Двс за дизелями. Франция процентов 60 дизелей, германия то же, Беларусь еще больше. По расходу меньше чем гибрид ( новый лексус ст 200 h) против двухлитрового дизеля. По автоплюсу показывали - тест этих двух автомобилей и расход проверяли двумя способами. Победил однозначно дизель. У самого был 1С дизель - знал только что такое газ. В Якутии тоже только дизель ( Прадо), но там правда солярка только Арктика. Так, что доверяйте, россияне жизнью.
1
 
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
дабуги хрю:
Проехал на прямом впрыске 190 тыс км ни одного касяка. Движок был как новый свечи ходили по 90 тыс ни один датчик ни одна катушка зажигания не умерла топливный фильтр не менял т.к. он был чист. Динамика за пробег не ухудшилась расход не рос. Ездил в основном на оборотах 4-5 тыс.
А потом проснулся и пошел в гараж,движку разбирать)))
Повезло вам с бензином или с авто.
6
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22487
интересен был бы опрос "владел автомобилем с прямым впрыском, проблемы были/не было"
жена шестой год ездит на 1AZ-FSE, кроме замены масла с мотором не делали вообще ничего.
бензин особо не выбирали.
Но знакомый на 3S-FSE ловил кулак дружбы, как следствие протекающего в поддон бензина из ТНВД. первый блин у тойоты был явно комом.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
3
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22487
cti:
Так вроде и так всем известно, что непосредственный вспрыск придумали только для экономии топлива. В экологическом плане они гораздо грязнее традиционных моторов, поэтому и оснащают их кучей катализаторов накопительного типа и.т.д.
тойота прогнозировала экономию топлива 26% на моторе 1AZ-FSE, но по факту никакой экономии не наблюдается, жрет так же как 1az-fe
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
2
1
Ответить
   
Сообщений: 861
pavel191185:
Простите за безграмотность,но знает ли кто-нибудь современные турбо-двигатели все с прямым впрыском идут?
Для общего развития.
Нет
На Opel Astra 1,4T с распределенным впрыском, например
1
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 151
Шестой год передвигаюсь на Паджеро ИО 2л GDI. Двиг 95 бенза видел пару раз а 98 даже не нюхал, хотя много читал, что в него нужен только 98.
Общий пробег 300 тыс. Масло стал поджирать на 260 тыс. Заменил кольца и всё гуд. Сканер говорит, что ТНВД давит очень хорошо хотя машине уже 12 лет.
Проблемы только с топливными фильтрами - забиваются гады! Примерно раз в год меняю все.
Больше проблем нет.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 5220
pavel191185:
Турбо хорошо на больших моторах,а маленькие пердушечки из-за повышенной нагрузки да еще и в наших условиях долго не живут.
Для меня надежность на первом месте,для вас ускорение.Вот кто из нас прав то? ХЗ.
Ну а по-поводу нюхает бенз я бы попросил уточнения.Какой двиг и сколько в городе в обычных условиях(не лучший результат в 5 утра) кушает?
Если малютка,то и атмо тоже не жируют.
да прогресс не остановить.на малообъемные турбо переходят многие производители.и в этом есть своя логика-экономичность и мощь.у меня фольцевский мотор 1.4 140 л.с.,который с одной турбиной и встроенным в блок выпускным коллектором.и почему маленькие долго не живут-у меня обороты низкие,тяга для такого объема очень хорошая(250 нм).да и выкручивать мотор в звон не надо-максимум момента доступно с холостых.почему же он тогда должен мало отходить-это всего лишь ваши домыслы и не более.
ilyi
1
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8155
$www$:
Все равно от этого никуда уже не уйти, инжекторов тоже боялись но смирились же, к современным дизелям с опаской относились, теперь очередь за непосредственным впрыском
Да других дизелей теперь просто нет. Причем объясняется это, фактически, причинами, совершенно далекими от конечного потребителя. Конечный потребитель от этого всего плюется. Интерес производителя простой: не надо ездить на машине 10 лет. Надо - пять. Лучше - три. Опять же, хороший маркетинг: мощность - выше; расход топлива - меньше. Вопрос окупаемости машины, с учтом расходов на ТО, деликатно обходится. Идеология такова: дизельная машина - коммерческая машина. Не надо ее покупать, надо брать ее в лизинг. Особенно ярко это видно на корейских машинах. Японцы и немцы, как всегда, осторожничают: продукт у них довольно дорогой.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
2
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8155
ильяи:
да прогресс не остановить.на малообъемные турбо переходят многие производители.и в этом есть своя логика-экономичность и мощь.у меня фольцевский мотор 1.4 140 л.с.,который с одной турбиной и встроенным в блок выпускным коллектором.и почему маленькие долго не живут-у меня обороты низкие,тяга для такого объема очень хорошая(250 нм).да и выкручивать мотор в звон не надо-максимум момента доступно с холостых.почему же он тогда должен мало отходить-это всего лишь ваши домыслы и не более.
Маленькие долго не живут потому, что за все надо платить. Не надо выкручивать мотор: у тебя мотор с длинным ходом поршня. Расплата: большая нагрузка на коленвал.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
4
 
Ответить
 
45
Сообщений: 238
end0rphine:
был у меня GDI... ох и намучался я с ним!
У всех авто с GDI на заднем стекле написано "Продаю".... гы-гы-гы
4
 
Ответить
   
елец
Сообщений: 18
прогресс он бывает косяковый. ваз например. 1.5 восьмерочный проехал 3 машины за 15 лет все гуд нимасло не жрал не топить 76 лил- все отлично. купил калину 1.4 - это ужас че за прогресс. инновации мать их! низы не тянет, масло жрет, 95й ему не 95 звенит, крутить надо-на 3й не обгонишь по трассе... *****о мотор. зачем? зачем надо было изобретать *****о? вот такой я консерватор теперь. хотя некоторые вместо нормальной быбы могут "изобрести" резиновую)))
6
 
Ответить
   
елец
Сообщений: 18
и некоторые изобретатели в прошлой жизни были ассенизаторами. карма.
1
 
Ответить
 
45
Сообщений: 238
ильяи:
ну у меня мотор от ваг турбовый.это кайф-жмешь на педальку и получаешь реальное ускорение и при этом мотор бенз нюхает(правда 98).в этом вся суть.удовольствие от езды ты получаешь здесь и сейчас.и следующий авто будет тоько турбовым с неп впрыском.
А у меня мотор от Ниссан, атмосферник QR-25. это кайф-жмешь на педальку и получаешь реальное ускорение и при этом мотор бенз нюхает(правда 92) !?.расход средний 11.2л на круг.в этом вся суть.удовольствие от езды ты получаешь здесь и сейчас. и следующий авто будет только атмо.
2
 
Ответить
  
МСК-НСК
Сообщений: 12439
У товарища лет 10 назад была тойота висто ардео( так вроде назывался этот бурундук), естественно мотор д-4, он весьма удачно катался на нем, пока я ему в деталях не поведал какие траблы ожидают владельца)) так оно и вышло, после года беззаботной эксплуатации на 98м бензине начались поломки.
У бмв 54 мотор тоже не эталон надежности)) форсунки уже перевыпускались на него в 17ти версиях.... Но в чем несомненный плюс-запас производительности топливной системы просто огромный. При умеренной форсировке, даже с заменой турбокомпресморов, хватит или не хватит топлива, голову никто не греет))
Развивайтесь, это всех раздражает!
 
 
Ответить
   
елец
Сообщений: 18
гена 123456:
прогресс он бывает косяковый. ваз например. 1.5 восьмерочный проехал 3 машины за 15 лет все гуд нимасло не жрал не топить 76 лил- все отлично. купил калину 1.4 - это ужас че за прогресс. инновации мать их! низы не тянет, масло жрет, 95й ему не 95 звенит, крутить надо-на 3й не обгонишь по трассе... *****о мотор. зачем? зачем надо было изобретать *****о? вот такой я консерватор теперь. хотя некоторые вместо нормальной бабы могут "изобрести" резиновую)))
+катушки зажигания на свечах-как я устал искать и менять косяковую после обычного коммутатора
 
 
Ответить
    
Большой Камень
Сообщений: 1139
Ozmatic:
ну и теана в туж степь.а ты хотиш вместо качественого масла в пихло лить нигрол? иль вместо аи-95/98 лить аи-76? так не вылезет никак)) либо-либо!
Знаю бензин А-76, а бензин АИ-76 не знаю. В советское время в маркировке бензина после буквы А, буква И означала "высококачественный экстра". А-76 к таковым не относился...
 
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2080
не страшен
Когда не достигают желаемого – делают вид, что желали достигнутого.
 
 
Ответить
   
Железногорск-Илимс
Сообщений: 23
Был Avensis с 1AZ-FSE, никаких проблем не доставил, продал с пробегом 160 т. км. Сейчас Ford Focus 3 2,0 тоже с прямым впрыском, 112 т. км - полет нормальный.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 38701
Очень интересная статья.)
 
 
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
ильяи:
да прогресс не остановить.на малообъемные турбо переходят многие производители.и в этом есть своя логика-экономичность и мощь.у меня фольцевский мотор 1.4 140 л.с.,который с одной турбиной и встроенным в блок выпускным коллектором.и почему маленькие долго не живут-у меня обороты низкие,тяга для такого объема очень хорошая(250 нм).да и выкручивать мотор в звон не надо-максимум момента доступно с холостых.почему же он тогда должен мало отходить-это всего лишь ваши домыслы и не более.
Возможно,но,руководствуясь логикой,компрессия в турбовых моторах да еще и с прямым впрыском намного выше,следовательно от деталей двигателя требуется повышенная ТОЧНОСТЬ!!! Т.е. малейший износ приводит к быстрому выходу двигателя,работающего "изнутри" под огромным давлением из строя. Тем более,что современные материалы двигателя (алюминий и пр.)особой износостойкостью не отличаются.Вот вам и ответ.Да и само ДАВЛЕНИЕ на детали двигателя в разы выше,а чтобы двигатель долго служил,нудны износостойкие материалы,которые либо дорогие,либо не соответствуют технологии изготовления.
7
 
Ответить
  
VVO-BQS
Сообщений: 446
Corch:
А у меня мотор от Ниссан, атмосферник QR-25. это кайф-жмешь на педальку и получаешь реальное ускорение и при этом мотор бенз нюхает(правда 92) !?.расход средний 11.2л на круг.в этом вся суть.удовольствие от езды ты получаешь здесь и сейчас. и следующий авто будет только атмо.
Подскажите плс, QR-25 впрысковый?
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
Santilich:
Тут от обслуживания зависит, а не от надежности. Если лить туда 80й, вместо масла заливать солидол, не проводить плановое ТО (кстати 2 фильтрика ТНВД на год обошлись мне всего в 350р с доставкой через фирму, которая партнер дрома), то и вечный 3S-FE умрет не долго протянув. А если ты берешь машину не просто зная как перевозить свою пятую точку, но и как обслуживать ее, то она не создаст тебе проблем. Сейчас двигателя и коробки становятся все сложней и сложней, народ их хапает ведясь на рекламу, а вот обслуживать забивает (нет времени, денег или еще чего), зато умеет писать на форумах какое это г....о. Отсюда и мифы про проблематичность того или иного узла.
P.S. Владел 4 года GDI первого поколения. Из обслуги дрыгателя и топливной, регулярные замены масла, свечей, топливных фильтров (бак -> ТНВД), чистка ДЗ и впускного коллектора. Проблем никаких, если за этим следить.
P.P.S. Кормил только 98м
99% берут авто, чтобы ездить, а не изучать матчасть. А то ведь можно вернуться к ремонтопригодным жигулям прошлого века...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
1
 
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7649
мотор должен быть большой чугунный многолитровый, с обычной системой питания не нужны они все эти новомодные системы, чем проще и меньше деталей тем лучше, Калашников например про это знал и придумал самый лучший автомат.
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
5
1
Ответить
  
Мурманск-Уссурийск
Сообщений: 464
Common Rail, дизель, третий год полёт нормальный
 
 
Ответить
     
Khabarovsk
Сообщений: 2101
Был 1AZ-FSE
Брал с аукциона с пробегом в 108 ткм. 2002 года рождения. Прошел 180 ткм.
Никаких проблем с прямым впрыском нет.
Менял, как и все, как и обычные двигатели. Свечи, да фильтры. Сменил фильтр топливный один раз.
Насос снимал, смотрел его, разглядывал. Все с ним нормально.
Продал. Иногда видел нового хозяина. Один раз разговорились. Он тоже ничего не менял. Колпачки говорит поменял. Потом и он продал авто. Сейчас уже 3тий русский хозяин и все отлично!
Просто не нужно брать 3S-FSE 98 года выпуска, и тогда не будет всех этих страшилок.
Да, был старый мотор, были с ним проблемы. И что? Из за одного неудачного мотора теперь всю технологию хаить?
Современные моторы с прямым впрыском нормальные и надежные. Да. Насос дорогой. Но современный насос тысяч в 300 в легкую отходит.
Не нужно судить по авто 2000-ых годов.
LX570 2012<--Estima Hybrid 2010<--Estima Hybrid 2002<--Vista Ardeo 2002<--Corolla 1989<--Carina 1984
1
3
Ответить
     
Москва
Сообщений: 119
За непосредственным впрыском, при всех его минусах, будущее. В статье как-то невнятно описано, зачем он вообще нужен. Меж тем, применение непосредственного впрыска снижает температуру отработавших газов, что позволяет увеличить степень сжатия (а значит и эффективность двигателя) без риска детонации. Для турбированных моторов это особенно актуально. Кстати, последние пару лет производители массово отказываются от пьезофорсунок, заменяя их на электромагнитные, причем как на бензиновых, так и на дизельных двигателях.

Про Мазду конечно полная чушь.) 14:1 там геометрическая степень сжатия, которая к реальной имеет отношение примерно как мягкое к теплому.
2
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 151
Renat56:
Вот наглядный пример непосредственного впрыска... Полная статья: http://bmwservice.livejournal....
Здравствуйте. Но это к прямому впрыску не относится - это качество топлива, а не впрыска, разве нет?
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5220
Corch:
А у меня мотор от Ниссан, атмосферник QR-25. это кайф-жмешь на педальку и получаешь реальное ускорение и при этом мотор бенз нюхает(правда 92) !?.расход средний 11.2л на круг.в этом вся суть.удовольствие от езды ты получаешь здесь и сейчас. и следующий авто будет только атмо.
ну да,только турбо будет бенза в полтора-два раза меньше расходовать.
ilyi
 
 
Ответить
   
Чита
Сообщений: 703
r0ch:
А я езжу на немце с турбиной и прямым впрыском, и пробег подходит к 90.
.
Вот пробег да к пробег! Памятник Вам не поставить что у вас у НОВОЙ машины за такой пробег ничего не сломалрсь?
3
 
Ответить
   
МО
Сообщений: 16477
Если есть вариант не брать авто с непосредственным впрыском,
то лучше однозначно не брать.
Обычный распределенный надежней раз в сто.
Миру-мир...
4
1
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 9
Спасибо за статью!!!
Как владелец corona premio c D4 и 2-ух годовалой эксплуатацией.
Почти сразу после покупки поменял ТНВД-13 тыр и прибрался в топливной системе только из-за того, что начитался баек в инете и не отделил плевна от зерен.
С проблемами связанными из-за двигателя с прямым впрыском, лично я за эти 2 года не столкнулся.
Минусы: Двигатель "задыхается" и начинает "жрать" 13-14 литров, если элементарно не менять воздушный фильтр после ~15 тыс.км(стараюсь менять, с заменой масла или через раз).
Поиск оригинальной заправки Лукойл, т.к в Тюмени их штук 5(ну это субъективный минус)
Плюсы: При 2.0 л и 145 л.с расход по городу 9-11(лето)10-14(зима), едет достаточно бодренько.

Заправляюсь 95, т.к кушает меньше 92, тянет лучше.
Все собираюсь "залезть" в коллектора, EGR, катализатор, руки не как не доходят.

Считаю, что любая технология имеет право на существование, т.к всегда найдется ценитель(знакомый третью машину берет именно с непосредственным впрыском).
Ведь выбор все-равно ЗА ВАМИ!!!
Кстати ситуация чем то схожая с гибридами кто ЗА кто ПРОТИВ.
Corona Premio: АКПП, 3s-fse(D-4), 2.0, ST-210
2
 
Ответить
 
Смоленск
Сообщений: 183
max398:
На GDI от MMC проездил четыре года до пробега 380 т.км. после поставил контрактный двигатель, отнюдь не из-зи неисправностей топливной аппаратуры.
На 120 тыс. стал выкидывать коленцы-тахометр работал как параноик,глох на холостых.
Пришлось чистить, а потом и менять привод ТНВД.Безсчетное количество раз чистил сеточку привода, менял бензонасос (на 10-шный).
На нашем 92 бензине ехала машина так себе,на 95 плохо,так же и на 98-ом.Брал в Германии в 2003 г. шестилетку с пробегом 90 тыс.км.Расход средний стоял 5.8 л.В России ниже 7.2л не опускался.
1
 
Ответить
 
Краснодар (Ангарск)
Сообщений: 156
morg732:
Skyactiv от мазды со своей "степенью сжатия 14:1" - очень странно себя показывает при замере компрессии. показывает, как и любой исправный двигатель, всего 14 очков.
Или это очередное "изобретение" маркетологов, которые компрессию выдают за степень сжатия, или одно из двух.
А что степень сжатия и компрессия стали одним понятием?? О_о
Мой отзыв: Toyota Sprinter Carib 1996
1
 
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87032
Проездил на фольксе TSI 60 тыс, проблем не имел.
Сейчас езжу на бмв с непосредственным вспрыском. 15 тыс, полет нормальный.
? литров бензина в городском цикле с небольшими пробками, динамичными разгонами. Отличный результат.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
 
1
Ответить
    
Сообщений: 50534
Dupont:
За непосредственным впрыском, при всех его минусах, будущее. В статье как-то невнятно описано, зачем он вообще нужен. Меж тем, применение непосредственного впрыска снижает температуру отработавших газов, что позволяет увеличить степень сжатия (а значит и эффективность двигателя) без риска детонации. Для турбированных моторов это особенно актуально. Кстати, последние пару лет производители массово отказываются от пьезофорсунок, заменяя их на электромагнитные, причем как на бензиновых, так и на дизельных двигателях.
Про Мазду конечно полная чушь.) 14:1 там геометрическая степень сжатия, которая к реальной имеет отношение примерно как мягкое к теплому.
не совсем понятна описаная связь впрыска с температурой газов
если в камере нет отложений, то это вообще побоку, т.к. клапана и порши охлаждаются до разумной температуры
а вообще для теплового двигателя чем выше температура рабочего тела (то есть выхлопных газов), тем больше работы он производит
Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве/ Н.Бонапарт
 
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 119
Sergey_Ufa:
если в камере нет отложений, то это вообще побоку, т.к. клапана и порши охлаждаются до разумной температуры
При послойном смесеобразовании, уменьшаются потери тепла на стенки цилиндров, тепло извлекается из поступающего воздуха, за счет чего снижается риск детонации. На мой взгляд, все это реально работает только на турбе, но если интересны атмо, сравните СЖ на N52 и N53.
 
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1461
интересная статья
Prius 20,
Leaf Azeo S Mark II JZX-100 Mark II JZX-90 Vaz 2112
 
 
Ответить
     
Находка
Сообщений: 106
6 лет езжу на fse движке и проблем не знаю....лью нормальный 98 бенз, меняю масло, решил как то дросельную заслонку почистить, разобрали а она чистая...так что просто относитесь к машине так как бы вам хотелось чтобы она относилась к вам)))
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1695
kamikadze69:
Смысл статьи: японцы так и не смогли нормально освоить прямой впрыск и вернулись к старым технологиям, дизеля делать тоже не научились.
Европейцы и даже американцы сравнительно легко освоили технологию и делают надежные моторы с прямым впрыском без типичных проблем этой технологии (которые присутствуют на япах)
Видимо у японцев есть возможность деньги вложенные в эксперименты отбить на чем то другом.
 
 
Ответить
... не являюсь владельцем такого рода авто, но хочу внести свою лепту...
Opel Kadett 1.6 S/ 90 л.с./ 1.6 л., по необходимости пишлось расточить ~1,3mm и "пильнуть" головку блока цилиндров на 1,75mm, при этом подняв степень сжатия (не путать с компрессией, т. к. это совершенно разные ,и не взаиморасчётные величины). Итог- расход топлива с 8,5город/7трасса упал до ~6.5город/5,8трасса. Топливо только Shell Vpower, так как на другом преме ехать нормально не хочет (замеры на трассе по расходу проводились с помощью полого бака на 1350км к родственникам... поездки неоднократные)

вот и экономия

PS. у япошек в 1939г был Kurogane Type 95- это двухцилендровый 1,4л движок на полноприводном рамном довоенном внедорожнике весом в 1063кг с расходом в 4л/100км, где потерянные технологии предков???
1
 
Ответить
Vitaly74
Челябинск
Агашка:
такой
ЭТО ПРОСТО ПОРШЕНЬ БЕЗ ГОРШКА******)
 
 
Ответить
красноярск
Sc.:
Электротяга их рассудит
а можно узнать какой должен быть впрыск фарсунок на хэндаи двигатель D6Dа у меня был впрыск 155.5 а мне сделали 210.5 и у меня машина перестала тянуть что так впрыск фарсунок повлеял
 
1
Ответить
Guility
Новосибирск
texnikru:
Яркий пример тому — двигатели Mazda линейки Skyactiv с еще недавно недостижимой для бензиновых агрегатов степенью сжатия 14:1. http://bmwservice.livejournal.com/129496.html Смирнов говорит, что это маркетинг и ничего более. Моторы феррари с 13,5 на 98-м детонируют. http://bmwservice.livejournal.com/129496.html
Чувак, степень сжатия - это не просто "мистическая цифра". Это вполне себе вычислимый геометрический параметр двигателя. И судя по параметрам двигателей Мазда - у них степень сжатия действительно в районе 13-14 к 1 как они и заявляют. А "звон" от двигателей феррари вызван скорее преждевременным зажиганием. Т.к. топливные карты и карты зажигания в этой компании должны подгонять очень плотно. А значит - чуть хуже бензин и привет.
 
 
Ответить
$www$
Все равно от этого никуда уже не уйти, инжекторов тоже боялись но смирились же, к современным дизелям с опаской относились, теперь очередь за непосредственным впрыском
Ну инжекторы довольно быстро доказали свое превосходство над карбюратором, а вот к непосредственному до сих пор вопросы о целесообразности! И почему про современные дизели ты говоришь в прошедшем времени? К ним и сейчас с опаской относятся! Есть на то причины)
2
 
Ответить
Алекс
Тверь
Живу на ДВ, было 2 авто с 1AZ-FSE, по началу побаивался, пока не разобрался в принципе его работы; я так понял все как и в древности- люди боятся всего, что не понимают! Стоимость контрактного ДВС первой комплектности с нынешнем курсом состовляет 38т.р.- не копейки, но зато имеем: контрактный двиг+ генератор+ гур+ компрессор кондиционера, при этом ГРМ цепь с ресурсом род 250000км. Заливай топливо только на проверенных АЗС и регулярно меняй масло при пробеге 6000км(я так считаю) и катайся на здоровье!!!
 
 
Ответить
  
Советский Союз
Сообщений: 497
Dima9
Был у меня NEO Di NISSAN 1998г. пробегал 2 года не проблем не забот масло от замены до замены покупал пробеговый по РФ, продал купил Дизель, common rai ISUZU месяц ездил пол года ремонтировал и так пару лет. Продал напился от радости. Хватит экспериментов.
наверное это был 4JX1!)) читал на форуме тему, один товарищ ездил на патроле TD42 и его познания о дизеле были на уровне лить в бак надо соляру а не бензин. Потом он купил Исузду и вскоре мог в ночи называть моменты затяжек каждой гайки - приятно посмотреть на грамотного человека!))
1
 
Ответить
Николай
Пермь
pavel191185
Wman:Смысл несколько иной. Японцы попробовали - не получилось - отказались. У европейцев не получилось - но эксперименты на людях продолжаются.Скорее японцы попробовали-люди возмутились и они отказались.То...
Ну я владелец ВАГ и ДСГ
Октавия А7 1,4 (140) ДСГ
Диванные аналитики среди знакомых и незнакомых приговаривали мою турбину и ДСГ с ней вместе сначала на 30 тыс., потом на 50 тыс. потом на 100 тыс. пробега. А еще и по необходимость установки турботаймера говорили. Сигналка штатная (без автозапуска). В -34,5 заводится без ночных прогревов.
Пробег за 3,5 года 108 тыс. км. Масла на доливку за все время ушло литра 3.
Расход зимой 7, летом 6. По динамике среди одноклассников массового сегмента таких (кроме ВАГа конечно) нет. За 8,6 до сотни никакие короллы не разгоняются.
Что то на атмосферник меня ну никак не тянет.
 
1
Ответить
Николай
Пермь
Алекс
Живу на ДВ, было 2 авто с 1AZ-FSE, по началу побаивался, пока не разобрался в принципе его работы; я так понял все как и в древности- люди боятся всего, что не понимают! Стоимость контрактного ДВС первой...
Интересно вы там на ДВ живете.
Покупаете контрактные движки с "ГРМ цепь с ресурсом род 250000км" с кучей приблуд. При этом меняете масло через 6000км.
Может просто ВАГ с ДСГ купить (облитые грязью со всех сторон) и ездить тыщ 200, меняя масло раз в 15 тыс. - дешевле будет, да и голова не болит о покупке контрактного двигателя.
1
2
Ответить
Николай
Пермь
ильяи
Corch:А у меня мотор от Ниссан, атмосферник QR-25. это кайф-жмешь на педальку и получаешь реальное ускорение и при этом мотор бенз нюхает(правда 92) !?.расход средний 11.2л на круг.в этом вся суть.удовольствие...
Все примерно так и есть,

А еще и динамика
Камри 2,0 (момент 199 н) до сотни - 10.4 сек.
Камри 2,5 ( момент 231) до сотни - 9 сек.
Октавия 1,4 (момент 250Н) до сотни - 8,6
При том что максимальный момент (250н) у Октавии с 1500 об.
 
2
Ответить
Alexander Lyashchenko
Хорошая статья, но есть немного косячков, например что сера в тнвд выступает в роли абразива, это совсем не так, сера в топливе полезна для тнвд, т.к. она выступает в роли смазки, и вредна для цпг из-за кислотной коррозии.
Особенно ярко эта проблема вылезла на судах работающих в особых районах на нискосерном топливе, наблюдается усиленный износ тнвд, задиры, лечится смазывающими присадками.
По этой причине вышел из строя автопарк бельгии, после перехода на евро топлива машин не предназначенных для работы на нем.
На бензиновых и коммон рэйл моторах можно значительно облегчить им жизнь немного добавляя 2х тактное масло в бак, например никто не верил что я ни разу не менял тнвд на 200к пробега на скае, по характеристикам как новый, 7МПа хх, ок 9 на нагрузке, так что делайте выводы)
 
 
Ответить
чернознат
Челябинск
эти моторы не для топлива российского, мрут как мухи тнвд форсунки и как ни странно ЭБУ мотора который непонимает русских реалий топлива
 
 
Ответить
r0ch
Интересный материал. Сам езжу на прямом впрыске. Пробег приближается к 90 тыс. Проблем нет, заправляюсь только на лукойле. Считаю, что если в такой мощной нефтегазовой стране, как РФ, нормальное топливо...
Это тоже самое, что продавать только электрокары. да пофиг, что заправок нет, да пофиг что сервиса нет, зато какие технологии .
1
 
Ответить
8114533
Ачинск
Гипнокот
Короче как ни крути - а дизель рулит
шляпа ваш дизжель
1
 
Ответить
Игорь
Москва
Не страшен бандит, а страшен лом в его руке.
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Shiper
вот ебсти это коммон реял и прямой впрыск
сами убедились , не готовы мы к такому транспорту нет ещ топлива
ходят они без проблем. заправляйтесь на фирменных заправках. к примеру все бензины лукойл экто соответствуют классу евро-5 серы минимум. экто-100 вообще эталонный. замена масла каждые 5-7 тысяч чтобы не было склонности к нагару. Вы же все привыкли верить мануалу и менять масло раз в 15 тыс км. особенно по пробкам в городе. непосредственный впрыск требует к себе серьезного подхода к эксплуатации и обслуживанию автомобиля. Если вы не забиваете на свой автомобиль, кормите его фирменным бензином и заливаете не паленое масло, меняете масло каждые 5 тысяч км то будет он ходить. У знакомого мазда сх-5 пробег уже 150 тыс км. меняет масло каждые 7 тыс кмкаждые 5 тыс км. ни какого нагара никаких отложений. один раз для профилактики чистил форсунки на пробеге 70 тыс км.
1
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
r0ch
Интересный материал. Сам езжу на прямом впрыске. Пробег приближается к 90 тыс. Проблем нет, заправляюсь только на лукойле. Считаю, что если в такой мощной нефтегазовой стране, как РФ, нормальное топливо...
друг ездит на СХ-5 пробег 150 тыс км заливает с покупки экто 100 проблем нет. серы в топливе минимум.масло меняет каждые 5 тыс км
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
ПАЛАСИО
Старый добрый карбюратор. Забыли про тебя....
с карбюратором вообще геморрой был. все жиклеры засираются фиг отстроишь его
1
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
end0rphine
был у меня GDI... ох и намучался я с ним!
mitsubishi были первопроходцы. современные прямые впрыски нормально ходят.
Также как вариатор в свое время ходил в начале 2000-хх 40 тыс км.сейчас же спокойно ходят по 300-350 тыс км
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
morg732
Skyactiv от мазды со своей "степенью сжатия 14:1" - очень странно себя показывает при замере компрессии. показывает, как и любой исправный двигатель, всего 14 очков.
Или это очередное "изобретение" маркетологов, которые компрессию выдают за степень сжатия, или одно из двух.
там не все так просто как вы думаете. Геометрическая и фактическая степени сжатия это разные параметры
Начало процесса сжатия совпадает с моментом закрытия впускного
клапана a. Если это происходит в НМТ, то фактическая степень
сжатия ф равна геометрической степени сжатия . При традиционной
организации рабочего процесса впускной клапан с целью улучшения
наполнения за счет дозарядки закрывается через 20°…40° после
НМТ. При реализации цикла с укороченным впуском впускной клапан
закрывается до НМТ. Поэтому в реальных двигателях фактическая
степень сжатия всегда меньше геометрической степени сжатия
Зависит от того какие обороты и нагрузка на двигатель.
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
$moky
Не готова рашка к таким моторам, топлива то нет. Дизелисты местные форсунки меняют чаще чем масло в двигателе.
дизеля согласен. а бензинки ходят
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Wman
Очередная модная разводка маркетологов. Повысили экономию топлива на 5% но расход масла увеличился на 50%. Долив 1 литра масла на 1000 км, да на древней "Волге" мне такое и в кошмарном сне не привидилось бы. Где экономия? Безумно дорогие форсунки, насос - зачем?
у кого долив масла? на маздах? они вообще не едят масло. если льешь нормально 5w30 и замена каждые 5 тыс км
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Renat56
Вот наглядный пример непосредственного впрыска... Полная статья: http://bmwservice.livejournal.com/130265.html
замена масла раз в 20 тыс км в пробках? возможно.двигателю надо давать про*****ся каждые 2 тыс км на высоких оборотах.
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Wman
Про Скайактив от Мазды вообще смешно. Возьмите компрессометр и сами померяйте.
геометрическая степень сжатия там.чтобы показало 14 атмосфер надо на 6.500 оборотах замерять
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Vista99
Ардео с D4 ... отъездил 4 года. После первого года капиталка полная с заменой ТНВД и остальные тригода никаких проблем с двигателем. Думаю, что несвоевременное обслуживание двигателя губит его. А с учетом нашего топлива это делать надо каждый раз при смене масла.
качественные расходники, хорошее масло замена раз в 5 тыс км.заправка только фирменным топливом и не будет проблем
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Ozmatic
pavel191185:Именно так,в надежде,что их то эти проблемы точно не коснутся. Читаю здесь отзывы и большинство авторов имеют проблемы с этими машинами,кто-то изначально к ним был готов,кто то пытается найти...
я бы сказал лет 15
 
1
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
pavel191185
r0ch:О да, отказались. Зато стали пихать на свои кроссоверы и даже седаны вариаторы, на новых моделях даже убрали один радиатор, из-за чего варик стал нещадно перегреваться. Молодцы японцы, заботятся о...
надо было руль с правой стороны брать, и не было бы проблем
1
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Гипнокот
pavel191185:В арики почти все сейчас ставят,Ауди точно. По поводу радиатора на вариаторе вы наверное имеои ввиду Мурано? Так он спросом особым и не пользуется и это скорее исключение из общй массы. Немцы-отличные...
не знаю.у меня тойота витц была правый руль пробег 350 тыс км на родном вариаторе все норм. вариаторы не умеют эксплуатировать у нас правильно.
1
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Dead Mazai
ProTec27:При наличии соответствующей автохимии проблемы с данными моторами полностью исчезли. Самое главное вовремя проводить чистку систем и вовремя менять масло, желательно подобранное по каталогу.Дайте...
есть хорошая штука https://liquimoly.ru/catalog/ochistiteli-sistemy-pitaniya/ochistitel-sistem-neposredstvennogo-vpryska-topliva-direkt-injection-reiniger/ говорят хорошо помогает
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
morg732
Skyactiv от мазды со своей "степенью сжатия 14:1" - очень странно себя показывает при замере компрессии. показывает, как и любой исправный двигатель, всего 14 очков.
Или это очередное "изобретение" маркетологов, которые компрессию выдают за степень сжатия, или одно из двух.
Эти двигатели имеют геометрическая компрессию 14 и она зависит от того по какому циклу работает в данный момент двигатель по циклу ОТТО на высоких оборотах и соответственно когда требуется бОльшая мощность степень сжатия максимальная , либо по циклу Аткинсона на минимальных оборотах ближе к холостым тогда степень сжатия может падать до 10-11.когда вы замеряли компрессию вам манометр выдавал компрессию 14 что соответствует степени сжатия 10-11
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
max398
На GDI от MMC проездил четыре года до пробега 380 т.км. после поставил контрактный двигатель, отнюдь не из-зи неисправностей топливной аппаратуры.
Все дело в грамотным обслуживании. Если менять масло качественное каждые 5-7 тыс км чистить периодически выпускной тракт, заливать хотя бы нормальный 95-98-100 то ходят эти движки нормально. Просто у нас в стране культура обслуживания автомобиля отсутствует. Нюансы непосредственного впрыска также не учитывают. Что там говорить про прямой впрыска. Когда в обычных двигателях заливают дешевое масло и меняют раз в 15-20 тысяч. Или вообще забывают менять. На расходники многие забивают. Знаю многих людей на тойота которые говорят ну тойота же не ломается зачем я буду менять что-то. В России можно спокойно эксплуатировать. Прямой впрыск. Замена хорошего масла среднезольника раз в 5-7 тысяч. Чистка впускного тракта раз в 30 тысяч и все будет хорошо. Я заливаю лично бензин экто 100 от Лукойл у него максимальная доля алкилатов и минимальный уровень серы. Соответственно нагар образуется очень медленно
1
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Александр
Все дело в грамотным обслуживании. Если менять масло качественное каждые 5-7 тыс км чистить периодически выпускной тракт, заливать хотя бы нормальный 95-98-100 то ходят эти движки нормально. Просто у нас...
Впускной
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Renat56
Вот наглядный пример непосредственного впрыска... Полная статья: http://bmwservice.livejournal.com/130265.html
Чистка впускного тракта необходима раз в 30 тысяч км хотя бы. И качественное масло lotos, Lucas к примеру
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Wman
Про Скайактив от Мазды вообще смешно. Возьмите компрессометр и сами померяйте.
Его просто так они не померят. Он на низких оборотах стандартно показывает так как работает по циклу Аткинсона. Далее чем выше обороты тем степень сжатия растет так как мотор переходит на цикл отто
 
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 9097
Александр
ходят они без проблем. заправляйтесь на фирменных заправках. к примеру все бензины лукойл экто соответствуют классу евро-5 серы минимум. экто-100 вообще эталонный. замена масла каждые 5-7 тысяч чтобы не...
Зимой раз на сетевой АЗС щалил летние с водой и песец форсункам .
Легковые дизеля я не воспринимаю а грузовой должен быть с мех тнвд и шестеренчаиым приводом грм и тнвд и раьотать на тепловозном дт
1
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Shiper
Зимой раз на сетевой АЗС щалил летние с водой и песец форсункам .
Легковые дизеля я не воспринимаю а грузовой должен быть с мех тнвд и шестеренчаиым приводом грм и тнвд и раьотать на тепловозном дт
Речь идет в первую очередь о бензиновым непосредственном впрвске. В случае с дизелем с вами соглашусь, так как современные дизельные системы впрыска common rail крайне чувствительны к качеству топлива прежде всего к уровню серы и наличию воды. В России с дизельным топливом ситуация печальная и современные дизеля плохо ходят. Старые добрые дизеля с механическим ТНВД это были легендарные неубиваемые дизеля, которые ходили спокойно по миллиону км и больше
 
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 9097
Александр
Речь идет в первую очередь о бензиновым непосредственном впрвске. В случае с дизелем с вами соглашусь, так как современные дизельные системы впрыска common rail крайне чувствительны к качеству топлива...
С лнгковымы так же не особо они прижились хотя экономичнее классического инжектора
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Shiper
С лнгковымы так же не особо они прижились хотя экономичнее классического инжектора
с легковыми дела обстоят значительно проще. просто есть особенность это необходимо качественное масло, следить за свечами и катушками. периодическая чистка впускного тракта каждые 30 тыс км хотябы,так как впускной тракт не омывается бензином как в распределенном впрыске. все это дело ходит.у знакомого на мазда акселла уже пробег 240 тыс км. все родное.меняет только масло и заливает бензин все время лукойл экто 95. конечно исключение это турбо немцы,но там скорее двигатель умирает от хрупкости конструкции и преждевременного износа нежели из-за проблем с ТНВД и форсунками. Японцы сделали все возможное чтобы создать высокотехнологичный, экологичный и максимально ресурсный двигатель при максимальном облегчении конструкции. на сегодняшний день есть экземпляры которые прошли по 350 тыс км и это не предел.сам завод заявляет 300 тыс .км. зная японцев и то что они закладывают как минимум двойной запас во всем то спокойно можно говорить что эти двигатели отходят 500 тыс км.конечно это не миллионники как раньше,но современных немцев обойдут по ресурсу и ходимости в 4-5 раз.
 
 
Ответить
August2000
господа, покупаем лошадь! прямой впрыск у них только по естественным причинам и качество нашего бензина никак не влияет на работу
Вот это и будет по русски!
 
 
Ответить
John 23
Николай
Интересно вы там на ДВ живете. Покупаете контрактные движки с "ГРМ цепь с ресурсом род 250000км" с кучей приблуд. При этом меняете масло через 6000км. Может просто ВАГ с ДСГ купить (облитые грязью со...
"и ездить тыщ 200"
А потом искать лоха, что бы хотя бы за 50 тыр спихнуть...
 
 
Ответить
John 23
Александр
есть хорошая штука https://liquimoly.ru/catalog/ochistiteli-sistemy-pitaniya/ochistitel-sistem-neposredstvennogo-vpryska-topliva-direkt-injection-reiniger/ говорят хорошо помогает
Очередной приколист. Такой способ почистит форсунки. А вот клапана и впуск НЕТ!!
 
 
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
John 23
Очередной приколист. Такой способ почистит форсунки. А вот клапана и впуск НЕТ!!
Какой приколист?я за форсунки и говорю.а впуск чистить надо заезжать на сервис раз в 50к и чистить
 
 
Ответить
John 23
Александр
Какой приколист?я за форсунки и говорю.а впуск чистить надо заезжать на сервис раз в 50к и чистить
Всё верно. Просто многие с какого-то перепугу думают что эта байда и клапана помоет))

Сам читаю за прямой впрыск. Есть к нему парочка вопросов. Насколько эффективна чистка ореховой скорлупой? С одной же стороны только почистит. Чистка механическая с разборкой наверняка недёшева.

И как ТНВД уживаются с нашим паршивым бензином. В свете недавних событий наверняка присадки ферроценовые пошли... и прочие радости жизни. Есть опыт эксплуатации впрысковых моторов?
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром