Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
«Одноразовые» моторы: жизнь после смерти

Одноразовые моторы: жизнь после смерти

20.08.2014 | 265683 просмотра

Главное — удивлять! Если в конце прошлого столетия это удавалось с помощью систем стабилизации и нехитрой салонной электрики, то теперь автомобиль все больше превращается в квинтэссенцию электронных технологий. Активное рулевое управление, системы контроля за слепыми зонами и разметкой, бортовая мультимедиа с множеством функций. Еще недавно все это было прерогативой исключительно представительских моделей, но сейчас стремительно идет «в народ», в массы. Общие тенденции, прогресс, жесткая конкуренция... А ведь есть еще постоянно ужесточающиеся экологические требования. Плюс борьба «с лишним весом» и необходимость отвечать стандартам пассивной безопасности. Передовые технологии и деньги, деньги... На разработку, на внедрение. Автопроизводителям есть от чего схватиться за голову.

В итоге современный автомобиль по цене должен отличаться от своего предшественника из 90-х, как истребитель пятого поколения от истребителя четвертого, то есть в 3-5 раз. Он, конечно, дорожает, но никак не такими темпами. Где-то, меняя генерацию, его стоимость увеличивается на 10%, а то и всего на 5%.

Само собой, у компаний имеются мощные рычаги, чтобы поддерживать такую «ползучую инфляцию». Например, объединение друг с другом при разделении обязанностей. Или передача разработки отдельных узлов/агрегатов/систем небольшим фирмам без финансовых амбиций. Бэджинжиниринг! В конце концов, унификация по мелочам. Самое страшное, что в подобной ситуации может ожидать потребителя, это двигатель или коробка передач на «немце»-«американце», как у знакомого на «японце». Либо клавиши-кнопки на вашем «премиуме» будто у соседского «ширпотреба». Согласитесь, не смертельно. Однако ради экономии производители задействуют весь свой конструкторский и технологический потенциал, посягая на святое — ресурс и надежность мотора.

Вес решает все

Сейчас сложно сказать, кто первым задумался о глобальном снижении веса двигателя с помощью применения при изготовлении блока цилиндров алюминия, а не чугуна. Наверное, конструкторы мечтали об этом с самого момента изобретения ДВС. Все-таки прочный и дешевый чугун почти втрое тяжелее крылатого металла, коррозионно нестоек, имеет значительно меньшую теплопроводность, отчего таким агрегатам требуются более объемные системы охлаждения.

Двигатели с алюминиевыми блоками цилиндров нашли применение не только в спорте. Например, наш легендарный дизель В-2, устанавливавшийся на танки Т-34 и КВ, изготавливался из алюминиевого сплава — силумина — и имел мокрые гильзы. Правда, к середине войны из-за нехватки «крылатого металла блок стали отливать из чугуна

 

Известно лишь, что к 30-м годам прошлого века двигатели из алюминия со вставленными в них мокрыми чугунными гильзами, где между ними и телом блока находилась охлаждающая жидкость, уже использовались на некоторых гоночных автомобилях. К середине минувшего столетия эта конструкция стала перебираться на конвейеры (один из характерных примеров — мотор Москвича-412). Однако повсеместно чугун (как основной материал) не вытеснила, поскольку была технологически сложной и имела ряд недостатков — низкую жесткость блока, повышенную нагрузку на гильзы, склонность к «продуванию» прокладки при небольшом перегреве.

Двигатель УЗАМ имел достаточно новаторскую для своего времени конструкцию — легкий блок и мокрые гильзы. Кто-то до сих пор тюнингует этот мотор. Но производители от таких в основной своей массе отказались — из-за низкой жесткости блока и повышенных нагрузок на гильзы

 

В конце 60-х — начале 70-х вернулись к привычной схеме с сухими гильзами, помещенными в тело блока без каналов для антифриза. Только, естественно, вместо чугуна для блока выбрали алюминий. Говорят, пионером была Honda. Если это и не так, то верится охотно. Почему этого не сделали ранее? Запрессовка чугунной детали на горячую с натягом в куда менее прочный алюминий — технологически очень сложный процесс. К тому же у этих металлов различен коэффициент температурного расширения — при нагреве мотора между гильзой и блоком мог появляться зазор. Зато «болванка» двигателя получалась жесткой. Впрочем, как и при использовании чугуна. Но, разумеется, с внушительной экономией в весе. Ближе к нынешнему столетию технологии пошли дальше. Запрессовку гильз сменило отливание блока вокруг них. На вид они как будто вплавлены в алюминий. И если первый способ позволял выпрессовывать и менять гильзы, а некоторые производители предлагали их ремонтные размеры, то второй в ряде случаев официально подобное не допускает. Одна из приверженцев такой конструкции — компания Toyota, первые серийные опыты ставившая в 1997 году. Тем не менее, еще раньше иные фирмы экспериментировали с блоками, вообще лишенными гильз.

 

Сложно сказать, когда появились блоки, в которых тонкостенные чугунные гильзы будто вплавлены в алюминий. Но точно, что, как минимум, до последнего времени такую конструкцию использовали Nissan и Toyota. Официально эти блоки неремонтопригодны. Зато после соответствующей обкатки как красиво выглядят в интерьере

 

Гильзы? Зачем они?

Заманчивая перспектива — уйти от использования чугуна и гильз, исключив таким образом запрессовку или литейные формы, также обойдя разность температурных характеристик двух материалов и сделав отвод тепла из цилиндров куда более интенсивным. Проще в производстве, наверняка дешевле. Может быть, еще и ресурснее? Надо лишь как-то упрочнить зеркало цилиндра, а то стальными кольцами да по голому алюминию…

Опять же, трудно сказать, кто и когда ставил первые опыты и вообще задумался об этом, как у нас сейчас принято говорить, «нанопокрытии». Якобы еще в 60-х ведущие производители спортивных моторов, вроде Cosworth, экспериментировали с различной обработкой поверхностей цилиндров. Но серийный дебют безгильзового двигателя известен. Он состоялся в 1971 году на Chevrolet Vega. Блок его 2,3-литровой «четверки» выполнялся из алюминиевого сплава с 17% кремния. Интенсивное охлаждение зеркала цилиндра позволяло этому материалу кристаллизовываться в указанной области, а травление там же кислотами вымывало молекулы алюминия, делая стенку максимально твердой. По ней, как по чугуну, уже могли работать поршневые кольца. Это было достижение! Которое, увы, перечеркнули банальные проблемы. Из-за просчетов в системе охлаждения мотор легко перегревался. Гарантированно «убивало» его и масло, к замене которого в Штатах всегда относились слишком вольно. Да наверняка и сами жидкости того времени не могли обеспечить качественной смазки.

Во многом своей не очень хорошей репутацией Vega обязана мотору. Только в первые два года было отозвано почти полмиллиона экземпляров. Правда, это было не связано непосредственно с блоком цилиндров — хватало других проблем. А потом стала «умирать» и ЦПГ двигателя. В 1976 году агрегат модернизировали — по системе охлаждения и поршневым кольцам, — но отношение к машине это не изменило

 

В общем, первый серийный «одноразовый» двигатель стал заложником не технологий, исключавших его восстановление, — обычных эксплуатационных грехов, характерных для любого агрегата. Поэтому ориентированную на зеркало цилиндров кристаллизацию кремния со счетов не списали. К концу 80-х на вооружение ее взяли европейские производители. Позже метод усовершенствовали. Появились алюминиевые гильзы, которые насыщали кремнием отдельно, доля последнего возросла до 27%.

Разработкой технологии изготовления алюминиевых блоков с насыщенными кремнием зеркалами цилиндров занимаются две немецкие фирмы — Mahle и Kolbenschmidt. В случае, когда речь идет о 17% кремния, технология называется, соответственно, Silumal и Alusil. Но Kolbenschmidt предлагает также метод Locasil, в котором гильзы выполняются отдельно, а доля кремния увеличена на 10%. Кстати, в том и другом случае на стенках цилиндров боятся жестких механических контактов, от которых появляются глубокие задиры. Ведь под тонким насыщенным кремнием слоем — мягкий алюминий

 

В начале 90-х из спорта на конвейеры пришла еще одна технология упрочнения зеркала цилиндра — гальваническим нанесением состава из никеля и карбида кремния (больше известна под названием Nikasil). Этим, в частности, «увлекались» BMW, Audi, Jaguar. Причем баварцы не ограничились только лишь поверхностями трения — около десяти лет назад у них появился «биметаллический» мотор. Его гильзы выполнены из алюминия, все остальное — из магниевого сплава, который еще легче. Словом, эксперименты с металлами и покрытиями продолжаются. Среди них, например, плазменное напыление составов на основе железа или лазерное легирование тем же кремнием. В перспективах — нанесение на стенки цилиндров нитрида титана.

Покрытия на зеркалах цилиндрах бывают разные. Например, Honda давно и небезуспешно использует плазменное напыление железосодержащих составов. Блок выполнен с открытой рубашкой охлаждения — не путать с мокрыми гильзами. Последних здесь вообще нет

 

Ремонт всегда возможен

Все эти «нанотехнологии» позволили не только выиграть в весе, исключив тепловые сочетания разных металлов. Презентуя их, производители заявляли о том, что они сделают моторы ресурснее. В теории все верно. Кремний и никель тверже и, соответственно, износоустойчивее чугуна. На практике же эксплуатация полностью алюминиевых двигателей оказалась не столь радужной. Первые разочарования пришли в середине 90-х годов. Баварские «шестерки» и «восьмерки» объемом от 2,0 до 4,0 л (серий M52 и M60) с никель-кремниевым покрытием, продававшиеся в США, Англии, Восточной Европе и тем более попадавшие в Россию, задолго до 100 тыс. км удивляли владельцев износом блока. Как выяснилось, сера, которой было богато топливо в этих странах, вступала в реакцию с покрытием и разрушала его. При этом официально двигатели считались неремонтопригодными. После такого скандала в BMW от «Никасила» отказались. Но ограниченно и, похоже, с измененной формулой он все еще используется в спорте, например, на мотоциклах Suzuki.

 

Покрытие Nikasil (у Mahle) и Galnical (у Kolbenschmidt) из никеля и карбида кремния, пожалуй, самое твердое среди существующих. Однако поражается химически — серой, содержащейся в топливе. Сейчас используется только в спорте, например, на мотоциклетных «двухтактниках»

 

Что же другие ноу-хау? Можно говорить о пробеге в 300-350 тыс. км, вне зависимости от того, идет ли речь об упрочнении зеркал цилиндров кремнием либо плазменным напылением каких-то составов. И, увы, зависимость ресурса от рабочего объема уже не столь показательна, как ранее. Так, бензиновые более чем 4-литровые V8 у VAG и Porsche, бывает, изнашиваются к 300 тысячам. Вспомним, что иные полностью чугунные или с гильзами из этого металла полуторалитровые моторчики ходили и дольше. А как забыть ресурсные подвиги некоторых японских агрегатов, живших без смены поршневых колец по 700 и даже 800 тыс. км? Причем три сотни для современных двигателей еще не «предел». Иные установки, как, например, FSI и TFSI у Audi, готовы сдаться до 200 тыс. км, а иногда даже сразу после ста. И это зачастую при соблюдении интервалов замены масла (которые у нас нужно сокращать вдвое против заводских) и допусков производителей по нему же (что особенно необходимо в отношении «немцев»). Тем более «одноразовый» блок может приговорить жесткое механическое воздействие, скажем, поломка поршневых колец или что посерьезней. Цена вопроса колеблется очень сильно. Блоки каких-нибудь «четверок» могут стоить в пределах 75-150 тыс. руб. Но нечто V-образное способно оцениваться и в 500 тысяч. Дорого, а иногда просто несоразмерно стоимости подержанного автомобиля.

Еще недавно вряд ли можно было предположить, что автопроизводители посягнут на самое святое — ресурс цилиндро-поршневой группы (ЦПГ). И что делать второму-третьему владельцу при хорошем пробеге? Причем последний может лежать в пределах всего лишь 120-150 тыс. км

 

Альтернатива есть! Не скажем когда конкретно, однако точно более десяти лет назад в некоторых российских сервисах освоили технологию гильзования алюминиевых блоков. Конечно, это более сложная операция, чем если бы речь шла о чугунных деталях. Тем не менее, это единственный вариант в случаях, когда покупка бэушного мотора рискованна или финансово невыгодна. На часть двигателей есть ремонтные алюминиевые гильзы и поршни. Можно изготовить их самостоятельно — заготовки предлагаются. В конце концов, всегда реально подобрать чугунную гильзу от какого-нибудь «левого» агрегата и расточить ее под новые поршни от ремонтируемого двигателя. Самый простой и популярный способ! А уж посадить один металл в другой наши механики не боятся. Стоимость операции, разумеется, будет сильно зависеть от региона и двигателя. Например, в крупных городах гильзовка иной «восьмерки» обойдется в 40 тыс. руб., а «четверку» в провинции можно «оживить» и за 5 тысяч. Естественно, без учета гильз и других запчастей ЦПГ. И все равно не сравнить с ценами на новые блоки. Да что там, напылением специальных составов у нас восстанавливают даже постели коленвалов, поврежденные проворотом вкладышей. Как отмечают мастера, редко попадается блок, который нельзя было бы вернуть в рабочее состояние.

Загильзовать можно любой агрегат, даже такой сложный, как фольксвагеновский W12. Во всяком случае, покуда это позволяет толщина стенок цилиндров

 

Гильзовать изношенные блоки реально и алюминиевыми деталями, но их желательно охлаждать в жидком азоте, а процент брака может быть очень высок. Обычно механики обходятся чугунными гильзами, подбирая их из того предложения, которое имеется в свободной продаже

 

ГРМ в группе риска

Незаметно вместе с современными моторами в нашу жизнь вошел и хороший масляный аппетит. Объяснимо! Ради максимального облегчения поршни выполнены компактными, Т-образными. Из-за этого колечки на них тоненькие, уже не способные качественно снимать излишки смазки. В итоге, если еще недавно 1,5-2 л угоревшего масла на 10 тыс. км говорили либо о езде на повышенных оборотах, либо о проблеме с колпачками/кольцами, то теперь это в порядке вещей. Особо отличается ряд моторов VAG и BMW, чей расход способен достигать до полулитра-литра на тысячу. При этом некоторые баварские двигатели уже лишили масляного щупа. За уровнем следит датчик, на чьи показания можно полагаться далеко не всегда... Ждем продолжения от других компаний?

Поршни становятся все компактнее и компактнее. Мельчают с ними и кольца, которые уже не способны качественно справляться со своими задачами

 

Все это логичные, с поправкой на маркетинг, результаты эволюции ДВС. Но как объяснить то, что происходит с цепным приводом газораспределительного механизма (ГРМ)? Цепь уж точно вернулась в двигатели для того, чтобы с механизмом газораспределения было меньше проблем, а у владельцев меньше трат. Производители так и заявляют — она рассчитана на весь срок службы. Чересчур смелая оценка! Но справедливости ради заметим — у некоторых компаний (BMW, Nissan, Toyota) цепь действительно «ходит» под 200 или даже за 250 тыс. км. Чаще же 100-120 тысяч являются той чертой, за которой эксплуатация автомобиля становится неприятной или невозможной — из-за растянувшейся цепи «уплывают» фазы. Двигатель троит либо попросту не заводится.

Пластинчатые цепи ГРМ ресурснее одно- или двухрядных. По крайней мере, можно говорить о них, как о «вечных» деталях, если за вечность принимать пробег в 250 тыс. км

 

Встречаются и совсем вопиющие случаи. Так, у известных фольксвагеновских VR6 (Touareg с ними наиболее популярны) цепь может растянуться и до 80 тыс. км. А после или перескочить через зубья, или даже порваться. С вполне характерным для современных моторов результатом — «братской» встречей клапанов с поршнями. Причем замена цепи усложняется тем, что ГРМ расположен с тыльной стороны двигателя, для чего агрегат приходиться снимать. Та же во всех отношениях ситуация с баварской турбодизельной «четверкой» объемом два литра. Ресурс цепи может быть около 80 тыс. км, при растяжении она перескакивает либо рвется, расположен механизм «позади» мотора. Аналогичный результат у, опять же, популярной мерседесовской бензиновой установки объемом 1,8 л готов наступить раньше — после 60 тыс. км. Точь-в-точь как на корейских дизелях, которые устанавливались на Sorento и Santa Fe (2,2 и 2,5л.). На этом фоне FSI/TFSI от VAG выглядят чуть ли не идеально — к растяжению и перескоку цепи нужно готовиться после 100 тысяч. Toyota и вовсе безупречна. На ее агрегатах цепь, если рано иногда и растягивается, то хотя бы остается на зубьях. Но и без восстановления «головки» получается дорого. На отдельных моторах ее замена обойдется и в 30, и в 40, и даже в 100 тыс. руб. Не ремень — нужно менять вместе с шестернями, а они теперь «облагорожены» фазовращателями.

Что же касается общих тенденций развития ГРМ, то они в целом безрадостные. Сейчас уже не эксклюзив шестерни, держащиеся на коленвале только за счет момента затяжки болта — без привычной шпонки. Экономия на ее пазу? Встречается, пусть и редко, противоположная конструкция, где звездочка ГРМ выполнена с коленчатым валом как единое целое. Замена цепи сродни «капиталке»? Входят в обиход не литые из чугуна — полые распредвалы с запрессованными по шлицам кулачками. Когда начнут разбалтываться и соскакивать? И как со всем этим жить дальше, покупая колесную «бэушку»?

Сервисная книжка нам всем в помощь. Увы, зачастую только содержащаяся в ней информация способна описать те процедуры, через которые прошла машина, гарантировать реальность пробега и, соответственно, остаточный ресурс двигателя. Благо, что вторичный рынок автомобилей сейчас достаточно богат на экземпляры, когда-то купленные у дилеров. А вот к «серому» предложению, появляющемуся в России особенно после немецкой «автобанной» эксплуатации, нужно относиться предельно осторожно. Все-таки не 90-е, когда какая-нибудь «бэха» могла годами ходить по рукам и никак не хотела «умирать». Поэтому только комплексная диагностика, не исключая оценку состояния ЦПГ с помощью эндоскопа, причем у знакомых с моделью специалистов, поможет сделать правильный выбор. По-другому теперь никак.

Максим Маркин
Дром

Комментарии

   
Южно-Сахалинск
Сообщений: 518
Механизатор из Сибири:
Неужели все это правда? Старый добрый ТАЗ-21214 в прынцыпе легко ходит 150 ткм, только масло меняй. Потом проточил, ГРМ поменял за копэйки и еще 150 ткм (от кузова к тому времени уже ничего не останется)...
Понимаю, что он не едет, но все таки...
Старый добрый крузак с 1000000 на адометре без переборки. И это не предел.
36-я! fit-GE 6)))
27
41
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
WRS:
Экологи тут причем? Жадность автопроизводителей - вот причина. Жадность и глупость. Глупость в том, что люди всю эту порнографию видят и главное платят за нее (и не только за новую в автосалоне, но и за б/у на СТО))). И после этого Мерседес/БМВ/Ауди из легенды и образца качества и надежности превращается в рядовой поповоз с сомнительным качеством, дорогущими опциями и завышеной ценой.
Притом, что мода последних десятилетий - экономичность двигателя. Достигается она многими способами - даунсайзинг, снижение веса, повышение температуры и т.д. И ни один из этих факторов надежность не увеличивает.
Ну а про Мерседес/БМВ/Ауди, их легендарность или ширпотребность, я больше всего слышу от владельцев древних праворуких вёдер. И чем древнее ведро, тем больше из него доносится вони. Странно, хотя и в некоторой степени закономерно.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
49
76
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43119
Izo_x:
С большенством... И без последствий с прокладками.
А то я на них не ездил :) Хонды - сразу мимо, были торнео, аккорд, црв - ниже -25 уже танцы с бубном начинаются. А насчет прокладок - внимательно почитайте. Масло 5-40 на -38 - это такая кашица, а вовсе не текущее масло. Прокладки после таких развлечений продавит с гарантией 100% на любом авто
13
56
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37279
очень интересная статья
10
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43119
shelkunchic:
Приуса так часто заводил, про прокладки даж не вспоминал...
Про электрички ничего не знаю, я на авто езжу :)
11
34
Ответить
   
Gthvm
Сообщений: 611
Что, слово не нравится?
Мой отзыв: Volkswagen Tiguan 2012
2
4
Ответить
   
Сообщений: 16941
Egerize:
К примеру взять Honda NSX 3,2 и его титановые детали. И его КПД очень неплохое, до появления так сказать экологичных двигателей тот же К24.того качества и перегрузок. Для мощностей за 200 и 300 л.с. простой цепочки не достаточно. Пусть даже и пластинчатой или в крапинку или в горошек. :-))
клоун )))

КПД - коэффициент, ОН

цепь ГРМ не крутит колеса с 200-300 сил, она грутит валы на 2-3 кг
33
14
Ответить
     
Москва
Сообщений: 124
Купили в 2008 году ауди 80 1993 года 2 литровая четверка, впрыск инжектор. Пробег был 230000 км, разумеется скрученный. В год машина проезжает примерно 10000 км. Раз в год меняем ремень грм и все. Сейчас пробег наверное около 1 млн км. Масло меняем раз в 7500 км, доливаем примерно 1 литр.
Мой отзыв: Volkswagen Jetta 2012
30
31
Ответить
     
прокопьевск
Сообщений: 119
Примера 98гв. SR20 родной. Пробег на одометре 347000км. Скручен или нет - не знаю. Масло от замены до замены. При закрытом капоте не слышно что ДВС работает. За статью спасибо - очень интересно.
49
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3397
почти все в статье в точку
полный склад моторов на корейцев-
иной раз насмотришься на "конструктивные решения", и думаешь, наркоманы у них там вместо инженеров чтоли?)))
42
8
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1146
С удовольствием почитал, весьма поучительно. Спасибо.
Пecтyй в ад!
12
2
Ответить
Сообщений: 3
===
...про цепь туарегов удивилсО и улыбнулсО..)))
===
Чет столько этих Туарегов вокруг ездят и не слышал, чтоб у кого-то цепь на 80 т.км. рвалась. Тем не менее на рабочем Оллроаде с DSG, который так многие не любят, пробег к 100 т.км приближается и всё отлично (т-т-т).
===

угу, найдите в отзывах про туарега крик души от Мокши, завораживающее чтиво! lol
44
12
Ответить
  
Омск
Сообщений: 422
Где-то читал о первом двигателе с электромагнитным механизмом газораспределения...
5
1
Ответить
   
Южно-Сахалинск
Сообщений: 518
Funfrock:
Гордится нужно семьей, детьми, достижениями своими. А машиной... Чего ей гордиться-то. Она у Вас коллекционная что ли? Это средство передвижения из точки А в точку Б. И человек, передвигающийся на Тазе может быть Человеком и Водителем в тысячу раз более адекватным, чем какой-нибудь дегенерат на Порш Панамере или отжатом Марке, которые офигенно "гордятся" своими железяками, а ведут себя на дороге и в жизни, как последние уроды.
Не машина делает человека человеком.
Не саглашусь. Семью завести и днгинератов нарожать, каждому алкашу под силу. И пятеро детей с зарплатой в 20 т.р так себе гордость. И не дигенираты те, кто выше вас поднялся и на коене или марке грубит. а скорее на оборот. Судить людей- надо начинать с себы. В вашем коментарие я между строк читаю откравенную зависть. При этом я не хочу вас унизить или оскарбить. Это мое мнение...
36-я! fit-GE 6)))
16
193
Ответить
  
Омск
Сообщений: 422
Satrap:
Где-то читал о первом двигателе с электромагнитным механизмом газораспределения...
5
 
Ответить
   
Сообщений: 983
Melkii72:
Статейка интересная )) В ходе чтения выяснилось что современные двигателя фуфгло , гамно и чермет ! Никакой надёжности и неприхотливости ! Порой смешно когда у новой машины с пробегом 20-40 тыс. км уже стуканул двигатель ! Все смеялись что я лил в 1JZ 80-й бенз , бывало денег не было , ездил и летал , попробуйте в современную иномарку залить - незаведётся даже кажется !
И далеко летал на 80-м?
10
3
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
Satrap:
Где-то читал о первом двигателе с электромагнитным механизмом газораспределения...
ага, есть ещё пьезоэлементы вместо катушек зажигания. Только непонятно зачем ставить более дорогой агрегат ни чем не лучший привычных катушек? Да ещё и ненадёжный
4
3
Ответить
   
Южно-Сахалинск
Сообщений: 518
Truck:
А то я на них не ездил :) Хонды - сразу мимо, были торнео, аккорд, црв - ниже -25 уже танцы с бубном начинаются. А насчет прокладок - внимательно почитайте. Масло 5-40 на -38 - это такая кашица, а вовсе не текущее масло. Прокладки после таких развлечений продавит с гарантией 100% на любом авто
Увас 5-40 какое? Мае 5-40 вайроспид от нисмо вполне себе масло при таких темперах
36-я! fit-GE 6)))
1
23
Ответить
    
Сообщений: 40
Все по теме написано. Познавательно для любителей поддержанных авто премиум класса.
Добавлю лишь то, что в наши дни автоконцерны в ряде случаев больше зарабатывают на обслуживании, чем на продажах. Делайте выводы господа.
Мой отзыв: Toyota Mark X 2006
17
6
Ответить
  
СИБИРЬ
Сообщений: 330
Skil111:
на гранте после 100 тыс проблемы с двиглом ох какие начинаются
не после 100 тыс, а после 10 тыс.
17
45
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20165
Tricker:
Щас набегут владельцы 1,2 турбинок и будут рассказывать про уникальность движка и заказную статью
О да:) 0.66 4 горшка EN07 с чарджером 64 силы. Пробег 133 тыщи, полёт нормальный. Спасибо инженерам Subaru, мотор увидел свет в далёком 1989 году, за 20 лет выпуска в ресурсе особо не потерял. Думаю тыщ до 200 отходит спокойно, а там видно будет. При цене на контрактный двиг 10-17 тыс вечно деревянных - сплю абсолютно спокойно:)

PS и вариатор кстати тоже передаёт всем привети сообщение о своём полном здравии:)

PPS но сдаётся мне это последний из магикан, последний живучий мотор из 0.66, о свежих поделках Suzuki и Daihatsu такого не скажешь...
Жизнь на колёсах:)
Мой отзыв: Subaru Rex 1984
21
5
Ответить
WRS
     
101километр
Сообщений: 2708
Probeerka:
Притом, что мода последних десятилетий - экономичность двигателя. Достигается она многими способами - даунсайзинг, снижение веса, повышение температуры и т.д. И ни один из этих факторов надежность не увеличивает.
Ну а про Мерседес/БМВ/Ауди, их легендарность или ширпотребность, я больше всего слышу от владельцев древних праворуких вёдер. И чем древнее ведро, тем больше из него доносится вони. Странно, хотя и в некоторой степени закономерно.
Капремонт или замена двигателя при пробеге 100т.км. - это мегаэкономично))))
Я владелец древнего тазоведра модели 21074 с пробегом 213т.км. без капремонта двигателя))))
Верую в эволюцию и в доллар
30
6
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
WRS:
Капремонт или замена двигателя при пробеге 100т.км. - это мегаэкономично))))
)
Первому владельцу плевать с высокой колокольни.
Судя по тому, что аргументов больше нет, разжевал я внятно.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
8
19
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 502
Каждый второй комент про надежность старых японок из 90х
Кто это вообще пишет? Покажите мне объявление о продаже хорошего японского кросовера из 90х, с небитым кузовом, на 100% целой ходовой, без проблем с коробкой и двигателем, ах да, еще что бы салон не прокурен не пропердан был и лкп как с завода и электрика рабочая. Про нормальные документы я молчу, это само собой должно быть.
Есть такие? Тогда давайте я ее куплю, а не пойду в автосалон за ненадежным немцем.
если все такие умные, почему вы такие бедные?
62
68
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43119
Izo_x:
Увас 5-40 какое? Мае 5-40 вайроспид от нисмо вполне себе масло при таких темперах
Сама маркировка масла 5W40 подразумевает следующее: 5W обозначает низкотемпературную вязкость, при которой холодный запуск двигателя ограничен температурой - 35°C (для расчета – от 5 отнимаем 40). Это значит, что использование этого масла в обозначенном температурном диапазоне позволяет маслонасосу двигателя прогонять масло по системе, не допуская сухого трения между деталями
8
19
Ответить
  
California
Сообщений: 331
Эта статья – подтверждение моих догадок в отношении современных авто.
Теперь точно свой чугунный Гранд Чероки не продам. Лучше буду заливать в него 20 л 92-го бензина на 100 км, и знать, что все в нем ремонтопригодно, и ничего страшного не случиться даже при обрыве цепи (хотя я про такое еще не слышал на этих движках), чем лить 2 л масла на каждые 1000 км в новый БМВ и бояться за супер-дорогой двигатель уже к 80 т.км. пробега.
2022 Ford Bronco Sasquatch
Мой отзыв: Jeep Grand Cherokee 2003
42
9
Ответить
 
Санкт Петербург
Сообщений: 187
Skil111:
Про оппозитники ничего не сказали...
опозитный мотор не ходит больше 300000км если повезет, их беда в цилиндрах,со временем они принимают форму элипса(см. геометрию) и пошло поехало :масложер 1л на 100км, стук и т.д. но есть и плюс их (моторов субару) на рынке не меренно ставь хоть каждый год по контрактному!!!!
25
9
Ответить
  
СИБИРЬ
Сообщений: 330
gooliaff:
... Частенько в комментах к статьям про ВАЗ слышу возгласы, типа, древний двигатель и т.п. Да он переживет большинство современных, так как прост, и ремонтопригоден. А цены вообще удивят. Я на 10-ке ремень ГРМ менял на парковке возле работы, во время обеденного перерыва. Цена вопроса - 150 р. Слабо владельцам свежих ино? Кстати, с теперешним 8-летним корейцем та же процедура возможна в те же сроки.
вот и меняй а ино будет ездить и смотреть как ты у своего ТАЗа каждый день ремень ГРМ меняешь
16
51
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 832
Согласен на все 100. Месяц назад умер TSI 1.8 разрушение поршня, умер через 2 месяца после окончания гарантии...Пробег 78000 км. бензин 95 масло замена каждые 8000 км. Стоимость нового двигателя 470 000р. Стоимость авто на рынке 650-680т. руб. Блок цилиндров вроде не растачивается.... одноразовый авто получается..
114
4
Ответить
   
на Юге Края
Сообщений: 727
Truck:
А то я на них не ездил :) Хонды - сразу мимо, были торнео, аккорд, црв - ниже -25 уже танцы с бубном начинаются. А насчет прокладок - внимательно почитайте. Масло 5-40 на -38 - это такая кашица, а вовсе не текущее масло. Прокладки после таких развлечений продавит с гарантией 100% на любом авто
был у меня краун 84 года с 1G-EU, заводился в -40 после недели простоя, лишь бы стартер провернул. зимой один раз сальник на масляном насосе выдавило в тайге. залил дм-овское(дизельное для тракторов) и ездил неделю. даже на нем заводился, только больно на этот расколбас смотреть было. один раз распредвал заклинил, раскачали его и 3 года ездил, даже крышку не вскрывал. для меня это самый лучший мотор, 6 цилиндров, 12 клапанов, один распредвал и трамблер с инжектором- все. и никаких прокладок кроме вышекпомянутого сальника не выдавливало ни разу за 4 года. продал его только потому, что 2 машины некуда было ставить и повелся на шумиху вокруг правого руля.
9-3 турбоистребитель
43
3
Ответить
 
Санкт Петербург
Сообщений: 187
Stone(Ekb):
Каждый второй комент про надежность старых японок из 90х
Кто это вообще пишет? Покажите мне объявление о продаже хорошего японского кросовера из 90х, с небитым кузовом, на 100% целой ходовой, без проблем с коробкой и двигателем, ах да, еще что бы салон не прокурен не пропердан был и лкп как с завода и электрика рабочая. Про нормальные документы я молчу, это само собой должно быть.
Есть такие? Тогда давайте я ее куплю, а не пойду в автосалон за ненадежным немцем.
У тебя есть хороший план, покупаешь нового немца в салоне, скидываешь мотор, продаешь его, недавно попавшему на ремонт немцавода, и за эти бабки покупаешь два хондовских EJ37 -300л.с.!!! и еще останутся бабки на масло и бензин на 5 лет!!действуй а не рассуждай
33
7
Ответить
    
ЧЕ
Сообщений: 39
usarussia:
Про таёту правду написали, про остальные не сталкивался.
На 1.5 NZ цепь даже не думала греметь после 220тыс км пробега, масло менялось каждые 5-7 тыс.
Поддержу, 1nz пробег чуть более 200, замечаний по цепи и вообще по ЦПГ - нет. Будто-бы время не властно над ним.
ЗЫ. Масло каждые 5 тыщ. Eneos.
20
4
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Заметили, как подозрительно замолчали самые активные писатели дрома, доказывающее превосходство одной известной группы автопроизводителей?
Мне бы злорадствовать, но я помню статью этого автора про РАВ4. Тогда мне показалось (уверен), что автор просто почитал отзывы о машине в инете и сделал свои выводы о том, что у машины те или иные болячки.
Статья была бы гораздо убедительней, если бы автор привел ссылки на статьи автомеханников, статистику и так далее. Тем более это все есть в инете.
И не была названа еще одна причина жера масла современных форсированных ВАГовских моторов - перегрев, так как двигатель работает на грани. Загустевание масла и в результате залегание колец.
Автор, добавьте ссылки.
43
9
Ответить
WRS
     
101километр
Сообщений: 2708
Probeerka:
Первому владельцу плевать с высокой колокольни.
Судя по тому, что аргументов больше нет, разжевал я внятно.
Ну-ну))) Особенно ему будет плевать, когда он будет продавать свой чудопепелац, хотя на базаре два дурака)))
Кстати, более низкий расход топлива у современных моделей зачастую является фикцией а сэкономленные на двигателе, кпп, кузове и подвеске килограммы успешно с"едаются все новыми "гаджетами" вроде трэкшнконтолей, ЕСП, активных круизконтролей и прочих электрических ручников (как я вобще без всего этого езжу!?))))
Верую в эволюцию и в доллар
31
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43119
TEPPOP:
был у меня краун 84 года с 1G-EU, заводился в -40 после недели простоя, лишь бы стартер провернул. зимой один раз сальник на масляном насосе выдавило в тайге. залил дм-овское(дизельное для тракторов) и ездил неделю. даже на нем заводился, только больно на этот расколбас смотреть было. один раз распредвал заклинил, раскачали его и 3 года ездил, даже крышку не вскрывал. для меня это самый лучший мотор, 6 цилиндров, 12 клапанов, один распредвал и трамблер с инжектором- все. и никаких прокладок кроме вышекпомянутого сальника не выдавливало ни разу за 4 года. продал его только потому, что 2 машины некуда было ставить и повелся на шумиху вокруг правого руля.
А у меня речь шла о Е60 2003 года, на полном фарше, с кучей электроники, якобы глючной и капризной, на 98-м бензине, который якобы виноват в том, что аккорд зимой нормально не заводился :)
5
4
Ответить
  
СИБИРЬ
Сообщений: 330
Владимир_Ветер:
Заметили , как подозрительно замолчали самые активные писатели дрома, доказывающее превосходство одной известной группы автопроизводителей?
Мне бы злорадствовать, но я помню статью этого автора про РАВ4. Тогда мне показалось (уверен), что автор просто почитал отзывы о машине в инете и сделал свои выводы о том, что у машины те или иные болячки.
Статья была бы гораздо убедительней, если бы автор привел ссылки на статьи автомеханников, статистику и так далее. Тем более это все есть в инете.
И не была названа еще одна причина жера масла современных форсированных ВАГовских моторов - перегрев, так как двигатель работает на грани. Загустевание масла и в результате залегание колец.
Автор, добавьте ссылки.
Согласен нет конкретики.
7
6
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 441
Современная реальность, вся техника становиться похожа на одноразовый презик с минимальным со сроком службы. Товарищ плакал потяряв телефон Нокия 3110 после 5 лет использования. Сам начинаю репу чесать, зачем 10 лет назад Волгу 2410 продал.
28
4
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 128
Статья великолепная. Крайне редко на подобные статьи можно наткнуться в сети. Автор (ы) молодец (ы)! Раньше инженеры конструировали авто для людей, а сейчас маркетологи для покупателей.
Subaru Forester 2005, SG5, EJ-203, 4WD
22
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 117
Satrap:
Где-то читал о первом двигателе с электромагнитным механизмом газораспределения...
Помимо ремня и цепи ГРМ есть еще одно исполнение, правда используется в автоспорте, где ресурс не особо важен, но все же почему не развивать такой вариант?
BC5EJ20DMTLSD > BG5EJ20HATLSD
23
 
Ответить
     
Sattahip, Chonburi
Сообщений: 66
Truck:
Сама маркировка масла 5W40 подразумевает следующее: 5W обозначает низкотемпературную вязкость, при которой холодный запуск двигателя ограничен температурой - 35°C (для расчета – от 5 отнимаем 40). Это значит, что использование этого масла в обозначенном температурном диапазоне позволяет маслонасосу двигателя прогонять масло по системе, не допуская сухого трения между деталями
Ага а 0W20 когда по вашему замерзать начнёт
17
13
Ответить
 
Санкт Петербург
Сообщений: 187
swarm:
Помимо ремня и цепи ГРМ есть еще одно исполнение, правда используется в автоспорте, где ресурс не особо важен, но все же почему не развивать такой вариант?
потери на трение, шум, масса, эту конструкцию сложнее раскрутить чем цепь!!!
13
2
Ответить
 
Чебоксары
Сообщений: 7555
у знакомого лачетти универсал с пробегом под 300 тыс... и еще ездит вполне хорошо... главное - следить за машиной!
18
3
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 9097
я всё больше склоняюсь к мысли притащить из япии авто середины 90х , посадить на документы и безпроблемно ездить ,(ну попутно перетряхнуть) при зататах на рабочее авто в 400 тр я лет на 10 забуду о ремонте , жижи и расходники вовремя меняй и всё
из новых я за 400 наврятли что доброе возьму и подавно 10 лет машина не отходит
54
9
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 441
ps646:
потери на трение, шум, масса, эту конструкцию сложнее раскрутить чем цепь!!!
сложнее раскрутить слабо вяжется со спортом!
15
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43119
Chikotilo:
Ага а 0W20 когда по вашему замерзать начнёт
как не странно, в -40. SAE J300 стандарт называется
13
2
Ответить
  
Омск
Сообщений: 422
Shiper:
я всё больше склоняюсь к мысли притащить из япии авто середины 90х ,
Так не дадут ввезти старше 2005 года...
10
3
Ответить
  
Киров (Вятка) - Москва
Сообщений: 299
классная статья! очень занимательное чтиво!
5
2
Ответить
     
Железногорск илимс
Сообщений: 93
YD-22DDti ниссан АД 1999г пробег на момент покупки 132т.км без пробега. прокатал 5 лет жесткой эксплуатации масло менялось каждые 7тыс продал с пробегом 376т.км поменял только свечи накала за все время ниссан рулит!!!!
Мой отзыв: Nissan Terrano 2001
23
10
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
Truck:
Ну не знаю, зато я в -38 бмв без всяких прогревов с первого раза заводил, после недельной стоянки, с маслом 5-40. Потом, конечно, прокладки менял продавленные - но завелась же. С каким япом такое пройдет?
заводил в -43. никаких прокладок не менял. В чем прелесть зимней заводки БМВ?
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
23
7
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
WRS:
Ну-ну))) Особенно ему будет плевать, когда он будет продавать свой чудопепелац, хотя на базаре два дурака)))
Кстати, более низкий расход топлива у современных моделей зачастую является фикцией а сэкономленные на двигателе, кпп, кузове и подвеске килограммы успешно с"едаются все новыми "гаджетами" вроде трэкшнконтолей, ЕСП, активных круизконтролей и прочих электрических ручников (как я вобще без всего этого езжу!?))))
Слава богам, к пятому сообщению вы поняли смысл моего первого.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
2
9
Ответить
  
Иркутск-Сити
Сообщений: 9115
Владимир_Ветер:
Заметили , как подозрительно замолчали самые активные писатели дрома, доказывающее превосходство одной известной группы автопроизводителей?
Мне бы злорадствовать, но я помню статью этого автора про РАВ4. Тогда мне показалось (уверен), что автор просто почитал отзывы о машине в инете и сделал свои выводы о том, что у машины те или иные болячки.
Статья была бы гораздо убедительней, если бы автор привел ссылки на статьи автомеханников, статистику и так далее. Тем более это все есть в инете.
И не была названа еще одна причина жера масла современных форсированных ВАГовских моторов - перегрев, так как двигатель работает на грани. Загустевание масла и в результате залегание колец.
Автор, добавьте ссылки.
дай людям осознаться, щас пройдет время и люди которые яростно защищали бургер пром постопенно в нем разочаруются и начнут пробовать настоящее качество. Время, только время. А кто то через это уже прошел, в том числе я. Хотя японки настоящие были у меня практически с ранней молодости. Убивали мы их и не жалели, сейчас только понимаю насколько нужно было изначально делать крепким автомобиль чтоб пережить такое... так посмотришь, и видишь что цены на настоящее качество держатся и даже подымаются из года в год, как дорогое вино. Реально живой японский экземпляр из 90-х стоит как "самолет"
Toyota Hiace, lh102 2L, MT, RWD
Toyota mark 2, LX90, 2LTE, AT, RWD
nissan cefiro, a32, vq25, at
35
12
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 4042
swarm:
Помимо ремня и цепи ГРМ есть еще одно исполнение, правда используется в автоспорте, где ресурс не особо важен, но все же почему не развивать такой вариант?
Имхо, в такой конструкции слишком много слабых мест
О вкусах не спорят. Не спорят вообще. И особенно с безвкусными moodаками.
Airtrek Turbo-R Ralliart
2
6
Ответить
 
Москва
Сообщений: 195
Эксплуатирую 1.6 турбо THP, концерна пэжо-ситр. Все ждал растяжения цепи к 40-50 ткм пробега (начитался форумов). Так и не дождался. Пробег 90 ткм уже, и не единого намека. Я не хвастаюсь, думаю у всего есть предел, но скорее всего, в первую очередь, ресурс сердца наших железных коней, зависит от их хозяев, а потом уже от производителя.
19
21
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 44
Max777:
У них другие проблемы...
Но в общем ситуация ТА же...
Был закрытый блок давно...стал обычный... И тп
И ресурсы разные. Видели и мотор с пробегом 250-300 т еще с заводской сборкой... И турбики
сейчас есть в пользовании EJ255 турбо 2,5 195тыщ км пробег на моторе только резинки менялись, недавно был повторно поменян ГРМ, турбинка родная, масло чуть ест, на фоне других субарей не сильно много
3
1
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Полная некомпетентность авторов статьи от начала и до конца. Ребята собрались что-то о технике писать ну хоть источники грамотные ищите
10
57
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43119
LVV7:
заводил в -43. никаких прокладок не менял. В чем прелесть зимней заводки БМВ?
О да. Я ж не вижу все эти молотящие всю зиму машины на прогреве. Это они просто так, от скуки. И не было у меня ни одной японской машины, никогда, и не сталкивался я с тем, что при -25 начинается капризничанье, а при -35 снимают аккумы, крутят залитые свечи, греют поддоны и коллектора... Ребят, давайте договоримся - все японки, что были у меня и плохо заводились при низких температурах - были убитые дрова, ваши - заводятся при абсолютном ноле (-273) и в вакууме.
23
22
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Вот побольше таких статей чтобы местные "эксперты" свою мат часть подтянули. Иногда такую ересь пишут.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
33
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
Izo_x:
Не саглашусь. Семью завести и днгинератов нарожать, каждому алкашу под силу.
Не нарожать, а воспитать. Это разные вещи. Гордишься не количеством детей, а тем, что они растут нормальными людьми, образованными, любящими, сочуствующими. И это не продается и не покупается ни за какие деньги.
И пятеро детей с зарплатой в 20 т.р так себе гордость.
Я не про это говорю, очень жаль, что не понимаете.
И не дигенираты те, кто выше вас поднялся и на коене или марке грубит. а скорее на оборот.
А это не важно, на Кайене он едет или на Матизе. Если человек - урод и ведет себя, как последний гопник, то не важно, на чем он передвигается, во что одет и где живет. Я встречал в своей жизни миллионеров, которые ходят в потертых джинсах и дебилов безработных, которые живут на подачки матери, в голде и на королевских понтах.
Судить людей- надо начинать с себы. В вашем коментарие я между строк читаю откравенную зависть. При этом я не хочу вас унизить или оскарбить. Это мое мнение...
Вот именно, надо начинать с себя. Нелепо пытаться унизить человека, считая, что он лох из-за того, что ездит, скажем на Вазе. Это его выбор и его право. А какой-нибудь парнишка подвижный, вчерашняя школота на отжатой бэхе за 30 тыр не лох, что ли?
72
5
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
дабуги хрю:
Полная некомпетентность авторов статьи от начала и до конца. Ребята собрались что-то о технике писать ну хоть источники грамотные ищите
Да вроде грубых неточностей не заметил. В чем ошибки?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
16
1
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 39
MKR"s:
И далеко летал на 80-м?
240 кмч , ложил стрелку как нефиг делать ! а далеко летать - это могут мозги из головы отдельно взятых личностей , петросян !
3
30
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
IGOR19RUS:
не после 100 тыс, а после 10 тыс.
Какие такие проблемы с движком на 10 тыщах, нука расскажи? ))

Я вот 57 проехал - пока проблемм не заметил. Знакомые на тазах больше 100 легко проезжали - также без проблем. К 160 бывало у некоторых начинало малсло подъедать.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
30
5
Ответить
    
Сообщений: 1072
Владимир_Ветер:
Заметили , как подозрительно замолчали самые активные писатели дрома, доказывающее превосходство одной известной группы автопроизводителей?
Если продолжить фразу Остапа Бендера, дела идут, контора пишет, а касса деньги выдает. Так и у нас - авто бегает, а "аналитики" и "автомеханики" пущай пишут. Я помню, мне знакомый сотрудник автосервиса, сертифицированного по японкам (муж подруги жены) все обещал, что у меня ДСГ загнется (сначала к 20 тыс, потом к 40, потом к 60, но в последнее время что-то перестал пророчествовать, отчаялся, видимо), обещал, что цепь к 80 тыс растянется, ну и т.п. В общем, слова стоят дешево, как обычно.
Владимир_Ветер:
Мне бы злорадствовать, но я помню статью этого автора про РАВ4. Тогда мне показалось (уверен), что автор просто почитал отзывы о машине в инете и сделал свои выводы о том, что у машины те или иные болячки.
Надо же, и до вас стало доходить, что подобные статьи пишутся как правило путем создания сборной солянки "типичных болячек" из инета. О том, какой процент владельцев реально сталкивается с чем-то подобным, как правило, данных не приводится.
Мой отзыв: Skoda Yeti 2012
17
17
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 884
Truck:
А то я на них не ездил :) Хонды - сразу мимо, были торнео, аккорд, црв - ниже -25 уже танцы с бубном начинаются. А насчет прокладок - внимательно почитайте. Масло 5-40 на -38 - это такая кашица, а вовсе не текущее масло. Прокладки после таких развлечений продавит с гарантией 100% на любом авто
Всегда ездил на масле 5w40, раньше на Esso, теперь на Shell, никакие прокладки не выдавливало
7
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43119
Artemiy1982:
Всегда ездил на масле 5w40, раньше на Esso, теперь на Shell, никакие прокладки не выдавливало
И авто неделями стояло в -38 и ниже, а потом заводилось на холодную с первого раза, я все верно понял?
4
2
Ответить
 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 4371
Владимир_Ветер:
Заметили , как подозрительно замолчали самые активные писатели дрома, доказывающее превосходство одной известной группы автопроизводителей?
Мне бы злорадствовать, но я помню статью этого автора про РАВ4. Тогда мне показалось (уверен), что автор просто почитал отзывы о машине в инете и сделал свои выводы о том, что у машины те или иные болячки.
Статья была бы гораздо убедительней, если бы автор привел ссылки на статьи автомеханников, статистику и так далее. Тем более это все есть в инете.
Автор, добавьте ссылки.
Не приведет!..... Тогда проблемы японцев повылазят. Не видишь по рассказу? ВАГ наизнанку вывернул, а про японцев в двух словах,,,,,,,,Ты же давно на дроме,и еще не понял как тут надо писать (только чаще против ветра получается)
Продам легковой прицеп Rydwan.лафет(автовоз раздвижной на 1700к.г) состояние нового!
Мой отзыв: Peugeot 307 2008
12
9
Ответить
 
Краснодар (Ангарск)
Сообщений: 156
Вот вернуть бы 5А и 4А в производство с теми же технологиями сборки. . . Чумовые агрегаты всех времен! Ресурс и выносливость поражают. Впрыск обычный, ремень на ГРМ, греться не любят. Эхх. . .
Мой отзыв: Toyota Sprinter Carib 1996
33
5
Ответить
 
23>25>27
Сообщений: 5933
Куда мир катитсо? КаГ жЫть?
Америка
6
3
Ответить
WRS
     
101километр
Сообщений: 2708
Probeerka:
Мораль сей басни - экологов нужно подвесить на железный крюк.
WRS:
Ну-ну))) Особенно ему будет плевать, когда он будет продавать свой чудопепелац, хотя на базаре два дурака)))
Кстати, более низкий расход топлива у современных моделей зачастую является фикцией а сэкономленные на двигателе, кпп, кузове и подвеске килограммы успешно с"едаются все новыми "гаджетами" вроде трэкшнконтолей, ЕСП, активных круизконтролей и прочих электрических ручников (как я вобще без всего этого езжу!?))))
Probeerka:
Слава богам, к пятому сообщению вы поняли смысл моего первого.
Так и причем здесь экологи????
Верую в эволюцию и в доллар
3
1
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 884
Stone(Ekb):
Каждый второй комент про надежность старых японок из 90х
Кто это вообще пишет? Покажите мне объявление о продаже хорошего японского кросовера из 90х, с небитым кузовом, на 100% целой ходовой, без проблем с коробкой и двигателем, ах да, еще что бы салон не прокурен не пропердан был и лкп как с завода и электрика рабочая. Про нормальные документы я молчу, это само собой должно быть.
Есть такие? Тогда давайте я ее куплю, а не пойду в автосалон за ненадежным немцем.
Так их и не продают, ездят на них и радуются. А вот когда столб обнимут, тогда и продают, кое-как отремонтированную.
17
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Artecs54:
Не приведет!..... Тогда проблемы японцев повылазят. Не видишь по рассказу? ВАГ наизнанку вывернул, а про японцев в двух словах,,,,,,,,Ты же давно на дроме,и еще не понял как тут надо писать (только чаще против ветра получается)
Не соглашусь с вами. Автор нейтральный. В прошлой статье писал о болезнях тойотовских двигателей и проблемах рав4. То, о чем он написал, не новость. Просто хочется ссылки на статьи и обзоры. Как часто может произойти поломка и что делать, чтобы этого не случилось.
6
4
Ответить
     
Е.А.О.
Сообщений: 3374
Александр017:
В общем ради эфемерного расхода не вижу смысла отказываться от старых добрых чугунных блоков. Особенно тогда, когда планируешь ездить на своем старичке долгое время)
Плюс мульен.
А от себя добавлю, что еще лет 8 назад, довелось мне раскидать до нуля два Тойотовских, чугуниевых мотора; 1S (1832 куб.см.) и 3А (1452 куб.см.), апосля чего хрен меня дернул их взвесить.., ну так, для интересу. Так вот, ни один из двух не весил более 30-ти килограмм.
Это я к чему говорю. Пусть даже если аналогичный по объему алюминиевый мотор будет на 15 кило легче чугунного, кто-то из владельцев подобного чуда вздохнет сразу от "облегчения"..??? Вряд-ли. А вот эти съэкономленные 15 килограмм, вполне могут стоить хозяину авто непройденых пары-тройки сотен тысяч...
TLCP-120, 2.7 TX
39
1
Ответить
  
Сообщений: 289
Truck:
Ну не знаю, зато я в -38 бмв без всяких прогревов с первого раза заводил, после недельной стоянки, с маслом 5-40. Потом, конечно, прокладки менял продавленные - но завелась же. С каким япом такое пройдет?
практически с любым, и прокладки менять не придется)
6
10
Ответить
    
Алт. кр. Заринск
Сообщений: 40
2NZ-FE Probox рабочая лошадка, сейчас на ODO 439000+ никто в двиг не лазил, но цепь на холодную уже слышно :)
"Если бы мы делали девушек, они бы тоже никогда не ломались..." © Toyota Motors
24
3
Ответить
     
Столица
Сообщений: 126
спасибо за статью
Мы не добрые БоБры! Мы бодрые кобРы! Вот...
6
2
Ответить
     
Е.А.О.
Сообщений: 3374
Mr.ХрюMan:
апосля чего хрен меня дернул их взвесить..,
Пардон, не заметил сразу. "Их" - это всмысле Блоки двигателей в полностью обнаженном виде.
TLCP-120, 2.7 TX
7
 
Ответить
     
Тобольск
Сообщений: 2299
Очень познавательно!
Пока среди вас есть порядочные люди,
Жму руку каждому и так всегда будет.
4
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43119
vitaleos:
практически с любым, и прокладки менять не придется)
Да, мне уже рассказали. А все мои полтора десятка япов были убитым амном, поэтому и не заводились нормально по зиме, включая и аукционный аккорд с оценкой 5А и пробегом 44 тыс.
7
8
Ответить
     
Улан-Удэ
Сообщений: 2635
познавательно!
Мой отзыв: Mitsubishi Outlander 2013
4
2
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7649
нету щас нормальных движков
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
7
4
Ответить
  
Москва
Сообщений: 12301
Мир уже давно и неуклонно идет к одноразовым вещам. Жить одним днем - это символ современной жизни.
Ну вот, в 45 лет и москвич...
Мой отзыв: Mitsubishi Dion 2000
31
 
Ответить
     
74
Сообщений: 2130
несколько тысяч людей в мире уже ездят на Теслах, они ваще не поняли смысл этой статьи.
Мой отзыв: BMW X5 2004
35
10
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7649
был икс трейл 2х литровый, пробег чуть больше сотни масло жрал литр на тыщю, цепь постояно утром гремела, зимой после -20 заводился уже с трудом, в салоне прохладно, и остывал очень быстро т.к. алюминь

щас копия мицубовского 6g64 разработки 90х годов, масло почти не ест хотя пробег почти 160 тыс, цепь не гремит т.к. нету, заводится в любой мороз, в салоне жара, остывает очень медлено т.к. здоровенная чугунная болванка.

Простой вопрос и чем же алюминивый легкий движок с цепью лучше???? - ответ для меня простой да ничем))
поэтому буду беречь свою старую машину и кататься дальше.
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
21
2
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7649
Японский терминатор:
несколько тысяч людей в мире уже ездят на Теслах, они ваще не поняли смысл этой статьи.
я думаю тема теслы в реальности в нашем городе мало кому интересна)
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
20
2
Ответить
    
Кострома
Сообщений: 1726
Суть басни "не стоит покупать б/у немца", а это и так все знают.
Kia Spectra
LADA Largus
Проданы:
Toyota Avensis T22 2.0 3s-fe
Honda CR-V III 2.4 k24z6 (USA)
24
10
Ответить
    
Кострома
Сообщений: 1726
xtrail77:
нету щас нормальных движков
Honda
Kia Spectra
LADA Largus
Проданы:
Toyota Avensis T22 2.0 3s-fe
Honda CR-V III 2.4 k24z6 (USA)
14
6
Ответить
     
Химки
Сообщений: 110
Я полагаю - рынок сам диктует условия. Если большинство владельцев предпочитает менять машину каждые 3-5 лет, то какой смысл делать ресурс сильно выше? если средний пробег в год 15к, то зачем делать миллионный ресурс? Не знаю, имхо, бизнес есть бизнес, и это нормально.
21
4
Ответить
     
Химки
Сообщений: 110
Я вот себе купил половика год назад. Он меня всем устраивает, но уже надоел, хочу чего побольше. может продам через год другой, куплю еще чего, чтобы опять продать через год другой, и таких как я - большинство (кидайте кидайте помидоры), так что техногенный плач - совершенно не объективен, машина, это прежде всего - товар.
13
20
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
OlegOD:
Если продолжить фразу Остапа Бендера, дела идут, контора пишет, а касса деньги выдает. Так и у нас - авто бегает, а "аналитики" и "автомеханики" пущай пишут. Я помню, мне знакомый сотрудник автосервиса, сертифицированного по японкам (муж подруги жены) все обещал, что у меня ДСГ загнется (сначала к 20 тыс, потом к 40, потом к 60, но в последнее время что-то перестал пророчествовать, отчаялся, видимо), обещал, что цепь к 80 тыс растянется, ну и т.п. В общем, слова стоят дешево, как обычно.Надо же, и до вас стало доходить, что подобные статьи пишутся как правило путем создания сборной солянки "типичных болячек" из инета. О том, какой процент владельцев реально сталкивается с чем-то подобным, как правило, данных не приводится.
Для меня автор ничего нового не открыл. Просто надо приводить источники, чтобы статья выглядела солидней.
Про дсг - ни кто и не говорит, что ломается у каждого. Ломается все и у всех. Только у одних реже, у других чаще. Автор писал про болезни двигателей. Например, что наш бензин с высоким содержание серы просто съедает все самые современные разработки ) И от этого никуда не деться в России.
18
2
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 244
Egerize:
Качество металла двигателя его прочность, его стойкость к перегрузкам, элементы из которых сделан двигатель их качество упало из за сплавов и перемешивания с пластмассой.
Вы неправы, качество металла нисколько не упало, если не повысилось. Технология точность зазоры все это улучшается, но вместе с этим повышается удельная мощность двс, еще и экологи давят, сейчас по всем фронтам автомобиль усложняется и нагрузки растут:
1. Температура двигателя за 100
2. Поршни маленькие с тоненькими кольцами
3. Каталик опасно близко к выхлопным каналам
4. Фазовращатели и изменение высоты подъема клапана
5. непосредственный впрыск с тнвд
5. Турбина.
6. высокая удельная мощность (следствие от 5)
7. роботизированные кпп
8. убийственный (для современных автомобилей) городской режим эксплуатации с пробками прогревами и дерганной ездой

Это на вскидку что вспомнилось.
Хотите надежный авто?
1. чугун
2. обычный впрыск
3. атмо
4. рабочая температура двигателя 90-95 градусов
5. мкпп или старый проверенный гидротраснформатор
6. толстая цепь в грм
7. желательно отсутствие всяких механизмов типа вальветроников и разных фазовращателей
8. не большая удельная мощность с литра
9. вот по поводу гидрокомпенсаторов или шайб не могу еще определится что удобнее лучше и надежнее.

Проездите и 500 тысяч, меняя масло почаще, правда расход бензина будет ощутимо выше современных конкурентов, ну тут уж ваш выбор: чаще заправка или потенциальный дорогой ремонт
49
1
Ответить
  
Иркутск-Сити
Сообщений: 9115
swarm:
Помимо ремня и цепи ГРМ есть еще одно исполнение, правда используется в автоспорте, где ресурс не особо важен, но все же почему не развивать такой вариант?
есть такой японский мотор у ниссана это дизель td27 у него система грм сделана шестеренками и этот элемент вообще не обслуживаем. Вечная конструкция и мотор милионник. Просто реализовывать надо грамотно и качественно
Toyota Hiace, lh102 2L, MT, RWD
Toyota mark 2, LX90, 2LTE, AT, RWD
nissan cefiro, a32, vq25, at
38
2
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
rmx116:
Да вроде грубых неточностей не заметил. В чем ошибки?
да как же. только совсем глупый человек может употреблять к двигателям понятия одноразовый, ресурс. про то что новые автомобили не дорожают относительно старых в разы. а мысли некоторых что авто щас делаются только чтоб гарантию откатать так это вообще шизофрения. ни кто в мире не сможет сделать деталь чтоб она запраграмировано сломалась через энное количество километров.
Объясню почему. Вот эта конструкция современных движков внедрялась с 80х годов в 90х они были почти поголовными - это к тем адресуется кто пищит от том что раньше делали на года. Для того чтобы понять почему авто так резко не дорожают для начала надо понять как их проектируют и из чего складуется цена. ну возьмем к примеру фокус. форд вложил бабки в разработку фокуса он должен был стоить столько то но на цену очень влияет срок на который создана платформа. т.е. сделали тележку и посчитали что эта конструкция будет оптимальной еще 2-3 поколения фокусов а там как карты лягут. естественно все затраты вкинутые в создание фокуса не легли в расчет окупаемости только за счет 1 поколения часть этих затрат будут окупать 2 и 3 поколения поэтому цена особо не меняется самые дорогие элементы практически те же а их модернизация возможная была заложена еще в цену первой модели. а за дизайн много не берут как и за увелечение габаритов. а навароты влияют на цену сколько закажешь столько заплатишь. далее про одноразовость. Вы хоть понимаете как это глупо звучит? что значит одноразовый? вы знаете хоть один многоразовый двигатель на планете земля? от чего отталкиваетесь? если от исполнения функций то одноразовым можно считать лишь тот двигатель который завел проехал заглушил и второй раз не завел. Знаете такие? если про выход из строя то приведите пример хоть одного движка который без ремонта после того как сдох востановился и начал новый цикл. Если имеется в виду ремонтопригодность то тут азиатские движки в пролете далеко не все ремонтопригодны проблемно их загильзовать. другое дело чугунные тси. Идем дальше - ресурс. Ну тут вообще класс. миллионники миллиардники смех короче. какой движок больше проходит от калины или в8 отленд крузера. легко докажу что от калины. он и миллион может пробегать. если выехать на нем на трассу и двигаться с постоянной скоростью останавливаясь лишь на заправки и то. А если движк от круизера поставить на камаз с 40 тонами в прицепе то он и 1000 не проедет. Понимаете к чему я? сколько прослужит движок зависит от того как он собран его конструкции величины крутящего момента охлаждения и главное УСЛОВИЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ. по конструкции самый низкий запас прочности из двс если не брать экзотические схемы у атмосферников турбодвижки гораздо крепче и самые лучшие это турбо дизеля. и это так. но сейчас доведенными до своего апогея можно считать только атмосферники турбы еще до конца не доведены. Все примеры на поверхности. Формулу 1 слышали? так вот когда стояли в12 3.5 литра их хватало лишь на 1 гонку. затем пришли в8 2.4 так же по началу часто ломавшиеся но когда их довели то при большей литровой мощности они уже выдерживали 2-3 гонки плюс квалификации. их просто довели до ума. так и щас. была проблема с цепью уже решили. раньше турбины ходили 120-150 тыс щас 300 а то и больше тыс. время идет появляются новые решения которые могут приподнести сюрприз будучи сырыми но после доводки становятся беспроблемными. Хондовские алюминиевые моторы при литровой мощности 100 лс бегали по 300 тыс. Все как-то не замечают или не знают главного что раньше было лучше чем сейчас - машин было меньше пробок было меньше дороги более пустые. а это архиважно нагрузка на агрегаты была ниже. плюс небыло тогда такого количества зомбированных что надо лить 95й бензин. лили нормальный и бед не знали. современные авто так же в группе риска те кто не переходит на более современные движки. ну к примеру раньше движок на модели Н с тягой 160 нм таскал 1000 кг то через поколение тот же движок с учетом российского менталитета тяги к блестяшкам и феничкам а так же возросших габаритов будет таскать уже 1300-1500 кг. Понимаете насколько на него увеличилась нагрузка? так плюс пробки и желание экономить топливо передвигаясь на низких оборотах на атмосфернике.
26
32
Ответить
   
Сообщений: 583
2UZFE рулит!
Мой отзыв: Nissan Bluebird Sylphy 2001
14
1
Ответить
     
Самара
Сообщений: 3646
aeansk:
Итог простой... Старый "японец" гораздо надежнее любого крутого и нового "европейца"))
]
Есть у мну "копейка" 74 года, бегает до сих пор.
Итог простой... Старый ВАЗ гораздо надежнее любого крутого и старого и нового японца!
Я могу ошибаться, но я не могу быть не прав)
https://www.drom.ru/reviews/volkswagen/tiguan/1405643/
35
15
Ответить
   
Киров
Сообщений: 601
чет я не понял Дром( Снова Тойота впереди планеты всей,а как же VAGовские движки 1.6??? они не надежны??? Гольф 1 1987 г.в. пробег давно за 300000!!!
12
8
Ответить
    
Уфа
Сообщений: 1112
1nz пробег за 300,000, полет нормальный. ничего не вскрывал. только замена свечей и ремней. всё! верю и доверяю только TOYOTA.
18
17
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
ek-param:
Вы неправы, качество металла нисколько не упало, если не повысилось. Технология точность зазоры все это улучшается, но вместе с этим повышается удельная мощность двс, еще и экологи давят, сейчас по всем фронтам автомобиль усложняется и нагрузки растут:
1. Температура двигателя за 100
2. Поршни маленькие с тоненькими кольцами
3. Каталик опасно близко к выхлопным каналам
4. Фазовращатели и изменение высоты подъема клапана
5. непосредственный впрыск с тнвд
5. Турбина.
6. высокая удельная мощность (следствие от 5)
7. роботизированные кпп
8. убийственный (для современных автомобилей) городской режим эксплуатации с пробками прогревами и дерганной ездой
Это на вскидку что вспомнилось.
Хотите надежный авто?
1. чугун
2. обычный впрыск
3. атмо
4. рабочая температура двигателя 90-95 градусов
5. мкпп или старый проверенный гидротраснформатор
6. толстая цепь в грм
7. желательно отсутствие всяких механизмов типа вальветроников и разных фазовращателей
8. не большая удельная мощность с литра
9. вот по поводу гидрокомпенсаторов или шайб не могу еще определится что удобнее лучше и надежнее.
Проездите и 500 тысяч, меняя масло почаще, правда расход бензина будет ощутимо выше современных конкурентов, ну тут уж ваш выбор: чаще заправка или потенциальный дорогой ремонт
чисто такой подгон под ваг типа они только зло. Чугун или алюминий нет разницы у каждого свои преимущества. система впрыска тоже без разницы если использовать качественное топливо (что исключает 95-98). Атмо хуже турбо ниже тяга выше нагрузка на движок. рабочая температура большинства современных движков так же 90 градусов. робот не хуже механики и уж лучше автомата именно роботы используют на большегрузах. турбина может в плюс для движка сказаться в плане долговечности. удельная мощность в разумных пределах не влияет если конструкция на нее расчитана. про последнее согласен.
4
34
Ответить
   
на Юге Края
Сообщений: 727
Truck:
Да, мне уже рассказали. А все мои полтора десятка япов были убитым амном, поэтому и не заводились нормально по зиме, включая и аукционный аккорд с оценкой 5А и пробегом 44 тыс.
мой корефан саньку пригнал с владика как-то 2002 года на палке. он неделю стоял на стоянке, морозы давили. приехали заводить- тачка колом, ничего не крутится вообще. зацепили, стали таскать, минут через 20 он провернул колеса и завелся. ничего нигде не потекло. у каждого своя правда
9-3 турбоистребитель
9
1
Ответить
 
Сообщений: 230
А зачем вы устраиваете эти эксперименты с заводкой в-38 после многодневной стоянки?Если результат очевиден?Вам потом нужно в сервис ехать,тратить время и деньги.А некоторым проще поставить машину на автопрогрев и никому ничего доказывать не придется,сел с утра в любой мороз и поехал.Или я что-то не так понял?
Truck:
О да. Я ж не вижу все эти молотящие всю зиму машины на прогреве. Это они просто так, от скуки. И не было у меня ни одной японской машины, никогда, и не сталкивался я с тем, что при -25 начинается капризничанье, а при -35 снимают аккумы, крутят залитые свечи, греют поддоны и коллектора... Ребят, давайте договоримся - все японки, что были у меня и плохо заводились при низких температурах - были убитые дрова, ваши - заводятся при абсолютном ноле (-273) и в вакууме.
Пока не наступит завтра,ты не поймешь как хорошо было сегодня.
9
3
Ответить
   
Novosib
Сообщений: 545
Ничего удивительного.У большинства производителей гарантия 100т.км.Дальше лотерея.Причем это касается не только двигателя но и навесного оборудывания.
Предпологаю что двиги с большими обьемами-более живучи.В силу того что работают в пол силы.( в обычных условиях).Я так думаю.
12
2
Ответить
     
краснодар
Сообщений: 102
быд ниссан с мотором VQ20 намотал более 300т.к,послушал знакомого поменял цепь,а оказалось напрасно мастерюга сказал они еще б ходили и ходили!!с мотором вообще ничего не делал кроме этого ремонта цепей напрастного,ну и замена прокладки крышки клапанов.VQ двигатель с ОООгромной буквы,один из самых лучших в мире!!
Мои отзывы: Toyota Windom 2000, Nissan Cima 2003
13
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром