Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
«Одноразовые» моторы: жизнь после смерти

Одноразовые моторы: жизнь после смерти

20.08.2014 | 265648 просмотров

Главное — удивлять! Если в конце прошлого столетия это удавалось с помощью систем стабилизации и нехитрой салонной электрики, то теперь автомобиль все больше превращается в квинтэссенцию электронных технологий. Активное рулевое управление, системы контроля за слепыми зонами и разметкой, бортовая мультимедиа с множеством функций. Еще недавно все это было прерогативой исключительно представительских моделей, но сейчас стремительно идет «в народ», в массы. Общие тенденции, прогресс, жесткая конкуренция... А ведь есть еще постоянно ужесточающиеся экологические требования. Плюс борьба «с лишним весом» и необходимость отвечать стандартам пассивной безопасности. Передовые технологии и деньги, деньги... На разработку, на внедрение. Автопроизводителям есть от чего схватиться за голову.

В итоге современный автомобиль по цене должен отличаться от своего предшественника из 90-х, как истребитель пятого поколения от истребителя четвертого, то есть в 3-5 раз. Он, конечно, дорожает, но никак не такими темпами. Где-то, меняя генерацию, его стоимость увеличивается на 10%, а то и всего на 5%.

Само собой, у компаний имеются мощные рычаги, чтобы поддерживать такую «ползучую инфляцию». Например, объединение друг с другом при разделении обязанностей. Или передача разработки отдельных узлов/агрегатов/систем небольшим фирмам без финансовых амбиций. Бэджинжиниринг! В конце концов, унификация по мелочам. Самое страшное, что в подобной ситуации может ожидать потребителя, это двигатель или коробка передач на «немце»-«американце», как у знакомого на «японце». Либо клавиши-кнопки на вашем «премиуме» будто у соседского «ширпотреба». Согласитесь, не смертельно. Однако ради экономии производители задействуют весь свой конструкторский и технологический потенциал, посягая на святое — ресурс и надежность мотора.

Вес решает все

Сейчас сложно сказать, кто первым задумался о глобальном снижении веса двигателя с помощью применения при изготовлении блока цилиндров алюминия, а не чугуна. Наверное, конструкторы мечтали об этом с самого момента изобретения ДВС. Все-таки прочный и дешевый чугун почти втрое тяжелее крылатого металла, коррозионно нестоек, имеет значительно меньшую теплопроводность, отчего таким агрегатам требуются более объемные системы охлаждения.

Двигатели с алюминиевыми блоками цилиндров нашли применение не только в спорте. Например, наш легендарный дизель В-2, устанавливавшийся на танки Т-34 и КВ, изготавливался из алюминиевого сплава — силумина — и имел мокрые гильзы. Правда, к середине войны из-за нехватки «крылатого металла блок стали отливать из чугуна

 

Известно лишь, что к 30-м годам прошлого века двигатели из алюминия со вставленными в них мокрыми чугунными гильзами, где между ними и телом блока находилась охлаждающая жидкость, уже использовались на некоторых гоночных автомобилях. К середине минувшего столетия эта конструкция стала перебираться на конвейеры (один из характерных примеров — мотор Москвича-412). Однако повсеместно чугун (как основной материал) не вытеснила, поскольку была технологически сложной и имела ряд недостатков — низкую жесткость блока, повышенную нагрузку на гильзы, склонность к «продуванию» прокладки при небольшом перегреве.

Двигатель УЗАМ имел достаточно новаторскую для своего времени конструкцию — легкий блок и мокрые гильзы. Кто-то до сих пор тюнингует этот мотор. Но производители от таких в основной своей массе отказались — из-за низкой жесткости блока и повышенных нагрузок на гильзы

 

В конце 60-х — начале 70-х вернулись к привычной схеме с сухими гильзами, помещенными в тело блока без каналов для антифриза. Только, естественно, вместо чугуна для блока выбрали алюминий. Говорят, пионером была Honda. Если это и не так, то верится охотно. Почему этого не сделали ранее? Запрессовка чугунной детали на горячую с натягом в куда менее прочный алюминий — технологически очень сложный процесс. К тому же у этих металлов различен коэффициент температурного расширения — при нагреве мотора между гильзой и блоком мог появляться зазор. Зато «болванка» двигателя получалась жесткой. Впрочем, как и при использовании чугуна. Но, разумеется, с внушительной экономией в весе. Ближе к нынешнему столетию технологии пошли дальше. Запрессовку гильз сменило отливание блока вокруг них. На вид они как будто вплавлены в алюминий. И если первый способ позволял выпрессовывать и менять гильзы, а некоторые производители предлагали их ремонтные размеры, то второй в ряде случаев официально подобное не допускает. Одна из приверженцев такой конструкции — компания Toyota, первые серийные опыты ставившая в 1997 году. Тем не менее, еще раньше иные фирмы экспериментировали с блоками, вообще лишенными гильз.

 

Сложно сказать, когда появились блоки, в которых тонкостенные чугунные гильзы будто вплавлены в алюминий. Но точно, что, как минимум, до последнего времени такую конструкцию использовали Nissan и Toyota. Официально эти блоки неремонтопригодны. Зато после соответствующей обкатки как красиво выглядят в интерьере

 

Гильзы? Зачем они?

Заманчивая перспектива — уйти от использования чугуна и гильз, исключив таким образом запрессовку или литейные формы, также обойдя разность температурных характеристик двух материалов и сделав отвод тепла из цилиндров куда более интенсивным. Проще в производстве, наверняка дешевле. Может быть, еще и ресурснее? Надо лишь как-то упрочнить зеркало цилиндра, а то стальными кольцами да по голому алюминию…

Опять же, трудно сказать, кто и когда ставил первые опыты и вообще задумался об этом, как у нас сейчас принято говорить, «нанопокрытии». Якобы еще в 60-х ведущие производители спортивных моторов, вроде Cosworth, экспериментировали с различной обработкой поверхностей цилиндров. Но серийный дебют безгильзового двигателя известен. Он состоялся в 1971 году на Chevrolet Vega. Блок его 2,3-литровой «четверки» выполнялся из алюминиевого сплава с 17% кремния. Интенсивное охлаждение зеркала цилиндра позволяло этому материалу кристаллизовываться в указанной области, а травление там же кислотами вымывало молекулы алюминия, делая стенку максимально твердой. По ней, как по чугуну, уже могли работать поршневые кольца. Это было достижение! Которое, увы, перечеркнули банальные проблемы. Из-за просчетов в системе охлаждения мотор легко перегревался. Гарантированно «убивало» его и масло, к замене которого в Штатах всегда относились слишком вольно. Да наверняка и сами жидкости того времени не могли обеспечить качественной смазки.

Во многом своей не очень хорошей репутацией Vega обязана мотору. Только в первые два года было отозвано почти полмиллиона экземпляров. Правда, это было не связано непосредственно с блоком цилиндров — хватало других проблем. А потом стала «умирать» и ЦПГ двигателя. В 1976 году агрегат модернизировали — по системе охлаждения и поршневым кольцам, — но отношение к машине это не изменило

 

В общем, первый серийный «одноразовый» двигатель стал заложником не технологий, исключавших его восстановление, — обычных эксплуатационных грехов, характерных для любого агрегата. Поэтому ориентированную на зеркало цилиндров кристаллизацию кремния со счетов не списали. К концу 80-х на вооружение ее взяли европейские производители. Позже метод усовершенствовали. Появились алюминиевые гильзы, которые насыщали кремнием отдельно, доля последнего возросла до 27%.

Разработкой технологии изготовления алюминиевых блоков с насыщенными кремнием зеркалами цилиндров занимаются две немецкие фирмы — Mahle и Kolbenschmidt. В случае, когда речь идет о 17% кремния, технология называется, соответственно, Silumal и Alusil. Но Kolbenschmidt предлагает также метод Locasil, в котором гильзы выполняются отдельно, а доля кремния увеличена на 10%. Кстати, в том и другом случае на стенках цилиндров боятся жестких механических контактов, от которых появляются глубокие задиры. Ведь под тонким насыщенным кремнием слоем — мягкий алюминий

 

В начале 90-х из спорта на конвейеры пришла еще одна технология упрочнения зеркала цилиндра — гальваническим нанесением состава из никеля и карбида кремния (больше известна под названием Nikasil). Этим, в частности, «увлекались» BMW, Audi, Jaguar. Причем баварцы не ограничились только лишь поверхностями трения — около десяти лет назад у них появился «биметаллический» мотор. Его гильзы выполнены из алюминия, все остальное — из магниевого сплава, который еще легче. Словом, эксперименты с металлами и покрытиями продолжаются. Среди них, например, плазменное напыление составов на основе железа или лазерное легирование тем же кремнием. В перспективах — нанесение на стенки цилиндров нитрида титана.

Покрытия на зеркалах цилиндрах бывают разные. Например, Honda давно и небезуспешно использует плазменное напыление железосодержащих составов. Блок выполнен с открытой рубашкой охлаждения — не путать с мокрыми гильзами. Последних здесь вообще нет

 

Ремонт всегда возможен

Все эти «нанотехнологии» позволили не только выиграть в весе, исключив тепловые сочетания разных металлов. Презентуя их, производители заявляли о том, что они сделают моторы ресурснее. В теории все верно. Кремний и никель тверже и, соответственно, износоустойчивее чугуна. На практике же эксплуатация полностью алюминиевых двигателей оказалась не столь радужной. Первые разочарования пришли в середине 90-х годов. Баварские «шестерки» и «восьмерки» объемом от 2,0 до 4,0 л (серий M52 и M60) с никель-кремниевым покрытием, продававшиеся в США, Англии, Восточной Европе и тем более попадавшие в Россию, задолго до 100 тыс. км удивляли владельцев износом блока. Как выяснилось, сера, которой было богато топливо в этих странах, вступала в реакцию с покрытием и разрушала его. При этом официально двигатели считались неремонтопригодными. После такого скандала в BMW от «Никасила» отказались. Но ограниченно и, похоже, с измененной формулой он все еще используется в спорте, например, на мотоциклах Suzuki.

 

Покрытие Nikasil (у Mahle) и Galnical (у Kolbenschmidt) из никеля и карбида кремния, пожалуй, самое твердое среди существующих. Однако поражается химически — серой, содержащейся в топливе. Сейчас используется только в спорте, например, на мотоциклетных «двухтактниках»

 

Что же другие ноу-хау? Можно говорить о пробеге в 300-350 тыс. км, вне зависимости от того, идет ли речь об упрочнении зеркал цилиндров кремнием либо плазменным напылением каких-то составов. И, увы, зависимость ресурса от рабочего объема уже не столь показательна, как ранее. Так, бензиновые более чем 4-литровые V8 у VAG и Porsche, бывает, изнашиваются к 300 тысячам. Вспомним, что иные полностью чугунные или с гильзами из этого металла полуторалитровые моторчики ходили и дольше. А как забыть ресурсные подвиги некоторых японских агрегатов, живших без смены поршневых колец по 700 и даже 800 тыс. км? Причем три сотни для современных двигателей еще не «предел». Иные установки, как, например, FSI и TFSI у Audi, готовы сдаться до 200 тыс. км, а иногда даже сразу после ста. И это зачастую при соблюдении интервалов замены масла (которые у нас нужно сокращать вдвое против заводских) и допусков производителей по нему же (что особенно необходимо в отношении «немцев»). Тем более «одноразовый» блок может приговорить жесткое механическое воздействие, скажем, поломка поршневых колец или что посерьезней. Цена вопроса колеблется очень сильно. Блоки каких-нибудь «четверок» могут стоить в пределах 75-150 тыс. руб. Но нечто V-образное способно оцениваться и в 500 тысяч. Дорого, а иногда просто несоразмерно стоимости подержанного автомобиля.

Еще недавно вряд ли можно было предположить, что автопроизводители посягнут на самое святое — ресурс цилиндро-поршневой группы (ЦПГ). И что делать второму-третьему владельцу при хорошем пробеге? Причем последний может лежать в пределах всего лишь 120-150 тыс. км

 

Альтернатива есть! Не скажем когда конкретно, однако точно более десяти лет назад в некоторых российских сервисах освоили технологию гильзования алюминиевых блоков. Конечно, это более сложная операция, чем если бы речь шла о чугунных деталях. Тем не менее, это единственный вариант в случаях, когда покупка бэушного мотора рискованна или финансово невыгодна. На часть двигателей есть ремонтные алюминиевые гильзы и поршни. Можно изготовить их самостоятельно — заготовки предлагаются. В конце концов, всегда реально подобрать чугунную гильзу от какого-нибудь «левого» агрегата и расточить ее под новые поршни от ремонтируемого двигателя. Самый простой и популярный способ! А уж посадить один металл в другой наши механики не боятся. Стоимость операции, разумеется, будет сильно зависеть от региона и двигателя. Например, в крупных городах гильзовка иной «восьмерки» обойдется в 40 тыс. руб., а «четверку» в провинции можно «оживить» и за 5 тысяч. Естественно, без учета гильз и других запчастей ЦПГ. И все равно не сравнить с ценами на новые блоки. Да что там, напылением специальных составов у нас восстанавливают даже постели коленвалов, поврежденные проворотом вкладышей. Как отмечают мастера, редко попадается блок, который нельзя было бы вернуть в рабочее состояние.

Загильзовать можно любой агрегат, даже такой сложный, как фольксвагеновский W12. Во всяком случае, покуда это позволяет толщина стенок цилиндров

 

Гильзовать изношенные блоки реально и алюминиевыми деталями, но их желательно охлаждать в жидком азоте, а процент брака может быть очень высок. Обычно механики обходятся чугунными гильзами, подбирая их из того предложения, которое имеется в свободной продаже

 

ГРМ в группе риска

Незаметно вместе с современными моторами в нашу жизнь вошел и хороший масляный аппетит. Объяснимо! Ради максимального облегчения поршни выполнены компактными, Т-образными. Из-за этого колечки на них тоненькие, уже не способные качественно снимать излишки смазки. В итоге, если еще недавно 1,5-2 л угоревшего масла на 10 тыс. км говорили либо о езде на повышенных оборотах, либо о проблеме с колпачками/кольцами, то теперь это в порядке вещей. Особо отличается ряд моторов VAG и BMW, чей расход способен достигать до полулитра-литра на тысячу. При этом некоторые баварские двигатели уже лишили масляного щупа. За уровнем следит датчик, на чьи показания можно полагаться далеко не всегда... Ждем продолжения от других компаний?

Поршни становятся все компактнее и компактнее. Мельчают с ними и кольца, которые уже не способны качественно справляться со своими задачами

 

Все это логичные, с поправкой на маркетинг, результаты эволюции ДВС. Но как объяснить то, что происходит с цепным приводом газораспределительного механизма (ГРМ)? Цепь уж точно вернулась в двигатели для того, чтобы с механизмом газораспределения было меньше проблем, а у владельцев меньше трат. Производители так и заявляют — она рассчитана на весь срок службы. Чересчур смелая оценка! Но справедливости ради заметим — у некоторых компаний (BMW, Nissan, Toyota) цепь действительно «ходит» под 200 или даже за 250 тыс. км. Чаще же 100-120 тысяч являются той чертой, за которой эксплуатация автомобиля становится неприятной или невозможной — из-за растянувшейся цепи «уплывают» фазы. Двигатель троит либо попросту не заводится.

Пластинчатые цепи ГРМ ресурснее одно- или двухрядных. По крайней мере, можно говорить о них, как о «вечных» деталях, если за вечность принимать пробег в 250 тыс. км

 

Встречаются и совсем вопиющие случаи. Так, у известных фольксвагеновских VR6 (Touareg с ними наиболее популярны) цепь может растянуться и до 80 тыс. км. А после или перескочить через зубья, или даже порваться. С вполне характерным для современных моторов результатом — «братской» встречей клапанов с поршнями. Причем замена цепи усложняется тем, что ГРМ расположен с тыльной стороны двигателя, для чего агрегат приходиться снимать. Та же во всех отношениях ситуация с баварской турбодизельной «четверкой» объемом два литра. Ресурс цепи может быть около 80 тыс. км, при растяжении она перескакивает либо рвется, расположен механизм «позади» мотора. Аналогичный результат у, опять же, популярной мерседесовской бензиновой установки объемом 1,8 л готов наступить раньше — после 60 тыс. км. Точь-в-точь как на корейских дизелях, которые устанавливались на Sorento и Santa Fe (2,2 и 2,5л.). На этом фоне FSI/TFSI от VAG выглядят чуть ли не идеально — к растяжению и перескоку цепи нужно готовиться после 100 тысяч. Toyota и вовсе безупречна. На ее агрегатах цепь, если рано иногда и растягивается, то хотя бы остается на зубьях. Но и без восстановления «головки» получается дорого. На отдельных моторах ее замена обойдется и в 30, и в 40, и даже в 100 тыс. руб. Не ремень — нужно менять вместе с шестернями, а они теперь «облагорожены» фазовращателями.

Что же касается общих тенденций развития ГРМ, то они в целом безрадостные. Сейчас уже не эксклюзив шестерни, держащиеся на коленвале только за счет момента затяжки болта — без привычной шпонки. Экономия на ее пазу? Встречается, пусть и редко, противоположная конструкция, где звездочка ГРМ выполнена с коленчатым валом как единое целое. Замена цепи сродни «капиталке»? Входят в обиход не литые из чугуна — полые распредвалы с запрессованными по шлицам кулачками. Когда начнут разбалтываться и соскакивать? И как со всем этим жить дальше, покупая колесную «бэушку»?

Сервисная книжка нам всем в помощь. Увы, зачастую только содержащаяся в ней информация способна описать те процедуры, через которые прошла машина, гарантировать реальность пробега и, соответственно, остаточный ресурс двигателя. Благо, что вторичный рынок автомобилей сейчас достаточно богат на экземпляры, когда-то купленные у дилеров. А вот к «серому» предложению, появляющемуся в России особенно после немецкой «автобанной» эксплуатации, нужно относиться предельно осторожно. Все-таки не 90-е, когда какая-нибудь «бэха» могла годами ходить по рукам и никак не хотела «умирать». Поэтому только комплексная диагностика, не исключая оценку состояния ЦПГ с помощью эндоскопа, причем у знакомых с моделью специалистов, поможет сделать правильный выбор. По-другому теперь никак.

Максим Маркин
Дром

Комментарии

     
BLG 28 RUS
Сообщений: 3765
Раньше автомобили делали инженера и конструктора...
Сейчас машины делают маркетологи... Как можно меньше вкинуть, что бы больше поиметь... И чем быстрее умрёт машина, тем быстрей человек пойдет в салон за новой...
Toyota Vista 11.94 SV41 3S-FE FF AT
22
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 69
ДВС изжил себя, дальнейшее улучшение его характеристик приводит сильному усложнению и снижению надежности. Электромотор вот наше будущее, на сегодняшний день существует две основные причины почему они так слабо распространены, это отсутствие хороших аккумуляторов и нефтяное лобби.
37
4
Ответить
     
BLG 28 RUS
Сообщений: 3765
ek-param:
Вы неправы, качество металла нисколько не упало, если не повысилось. Технология точность зазоры все это улучшается, но вместе с этим повышается удельная мощность двс, еще и экологи давят, сейчас по всем фронтам автомобиль усложняется и нагрузки растут:
1. Температура двигателя за 100
2. Поршни маленькие с тоненькими кольцами
3. Каталик опасно близко к выхлопным каналам
4. Фазовращатели и изменение высоты подъема клапана
5. непосредственный впрыск с тнвд
5. Турбина.
6. высокая удельная мощность (следствие от 5)
7. роботизированные кпп
8. убийственный (для современных автомобилей) городской режим эксплуатации с пробками прогревами и дерганной ездой
Это на вскидку что вспомнилось.
Хотите надежный авто?
1. чугун
2. обычный впрыск
3. атмо
4. рабочая температура двигателя 90-95 градусов
5. мкпп или старый проверенный гидротраснформатор
6. толстая цепь в грм
7. желательно отсутствие всяких механизмов типа вальветроников и разных фазовращателей
8. не большая удельная мощность с литра
9. вот по поводу гидрокомпенсаторов или шайб не могу еще определится что удобнее лучше и надежнее.
Проездите и 500 тысяч, меняя масло почаще, правда расход бензина будет ощутимо выше современных конкурентов, ну тут уж ваш выбор: чаще заправка или потенциальный дорогой ремонт
Да... Старый добрый тойотовский A, S, M, G, JZ... и ниссановские RB и CA... V-образники имхо менее надёжны, еще очень прихотливы к маслу
Toyota Vista 11.94 SV41 3S-FE FF AT
6
 
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 244
дабуги хрю:
чисто такой подгон под ваг типа они только зло. Чугун или алюминий нет разницы у каждого свои преимущества. система впрыска тоже без разницы если использовать качественное топливо (что исключает 95-98). Атмо хуже турбо ниже тяга выше нагрузка на движок. рабочая температура большинства современных движков так же 90 градусов. робот не хуже механики и уж лучше автомата именно роботы используют на большегрузах. турбина может в плюс для движка сказаться в плане долговечности. удельная мощность в разумных пределах не влияет если конструкция на нее расчитана. про последнее согласен.
1. "Чугун или алюминий нет разницы у каждого свои преимущества"
ну если чувствительность к перегреву и качеству масла и антифриза для вас равносильно большему весу то да, разницы нет
2. Впрыск нет разницы? вы видели как обрастают впускные клапана после 100 тысяч? а то что с таким впрыском рекомендуется малозольное масло, которое стоит менять чаще полнозольного, вот вам и экономия сократилась от расхода топлива. Разницу в цене форсунки под 150-200 атмосфер с тнвд и обычной форсунки напомнить в случае поломки? а сколько бед принесли пьезофорсунки у бмв, от которых последние отказались в пользу обычных
3. "если использовать качественное топливо (что исключает 95-98)" - мда... четвертый год лью 98, свечи в хорошем состоянии, двигатель отлично работает, что я делаю не так?
4. "Атмо хуже турбо ниже тяга выше нагрузка на движок" - дак мы говорим про надежность или мощность/тягу/удовольствия от вождения. И как использовать турбо, если в предыдущем предложении вы рекомендуете использовать качественное топливо, исключая 95-98? Нонсенс.
5. Про температуру согласен, большинство держит ее на уровне 90 градусов, но не все, некоторые бмв, ваг, и опель c последними моторами XER часто могут в пробках без обдува уйти за 100 градусов, почитайте форумы. Про мерседесы пока не слышал жалоб, хотя там тоже сейчас турбо активно вводится
6. Про роботы опять же, мы говорим про надежность или удобство использования? Хотя теже рывки не всем по нраву. Вы пишите как маркетолог или менеджер по продаже автомобилей, я же рассуждаю с позиции максимальной надежности. Для кого-то мкпп неприемлемо из внутренних соображений, особенно женщин, вот там не стоит конечно спорить. И зачем сравнивать профессиональную технику с обычной для частного пользования. В аудио точно так же все, что делается для профессионального использования имеет гигантский ресурс, что для частного - маленький.
7. "турбина может в плюс для движка сказаться в плане долговечности" - facepalm. хотя что же я так резко есть же "Rear Mount Turbo" там щадящие условия для улитки и надув слабый, вполне возможно без снижения ресурса воткнуть но чтоб улучшить ресурс? видимо масло лучше начинает смазывать, когда избыток во впуске, и вкладыши лучше сохраняются при увеличенной нагрузке от шатуна.
8. в том то и прикол что мощность растет, а размеры деталей уменьшаются, сравните поршни 90-х годов и современные T-образные. Все это делается для уменьшения трения и повышения экономичности, экологи рады, выхлопа меньше, расхода топлива меньше, но и ресурса тоже меньше. В общем посмотрим будут ли на дорогах через 10-15 лет бегать 1.2TSI. Мой допотопный 3S-GE работает уже 15 лет, жрет бенза много но работает и не собирается на свалку. Вот сижу и думаю стоит ли переходит но современные экологичные автомобили, или не потеть и дальше ездить но проверенных старых технологиях
28
4
Ответить
     
Vladivostok
Сообщений: 117
отличная статья!
спасибо.
6
2
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Melkii72:
Статейка интересная )) В ходе чтения выяснилось что современные двигателя фуфгло , гамно и чермет ! Никакой надёжности и неприхотливости ! Порой смешно когда у новой машины с пробегом 20-40 тыс. км уже стуканул двигатель ! Все смеялись что я лил в 1JZ 80-й бенз , бывало денег не было , ездил и летал , попробуйте в современную иномарку залить - незаведётся даже кажется !
Теперь уже не чермет, а цветмет)).
Мой отзыв: Лада Калина 2014
5
1
Ответить
   
Дальний Восток
Сообщений: 628
дабуги хрю:
да как же. только совсем глупый человек может употреблять к двигателям понятия одноразовый, ресурс. про то что новые автомобили не дорожают относительно старых в разы. а мысли некоторых что авто щас делаются только чтоб гарантию откатать так это вообще шизофрения. ни кто в мире не сможет сделать деталь чтоб она запраграмировано сломалась через энное количество километров.
Объясню почему. Вот эта конструкция современных движков внедрялась с 80х годов в 90х они были почти поголовными - это к тем адресуется кто пищит от том что раньше делали на года. Для того чтобы понять почему авто так резко не дорожают для начала надо понять как их проектируют и из чего складуется цена. ну возьмем к примеру фокус. форд вложил бабки в разработку фокуса он должен был стоить столько то но на цену очень влияет срок на который создана платформа. т.е. сделали тележку и посчитали что эта конструкция будет оптимальной еще 2-3 поколения фокусов а там как карты лягут. естественно все затраты вкинутые в создание фокуса не легли в расчет окупаемости только за счет 1 поколения часть этих затрат будут окупать 2 и 3 поколения поэтому цена особо не меняется самые дорогие элементы практически те же а их модернизация возможная была заложена еще в цену первой модели. а за дизайн много не берут как и за увелечение габаритов. а навароты влияют на цену сколько закажешь столько заплатишь. далее про одноразовость. Вы хоть понимаете как это глупо звучит? что значит одноразовый? вы знаете хоть один многоразовый двигатель на планете земля? от чего отталкиваетесь? если от исполнения функций то одноразовым можно считать лишь тот двигатель который завел проехал заглушил и второй раз не завел. Знаете такие? если про выход из строя то приведите пример хоть одного движка который без ремонта после того как сдох востановился и начал новый цикл. Если имеется в виду ремонтопригодность то тут азиатские движки в пролете далеко не все ремонтопригодны проблемно их загильзовать. другое дело чугунные тси. Идем дальше - ресурс. Ну тут вообще класс. миллионники миллиардники смех короче. какой движок больше проходит от калины или в8 отленд крузера. легко докажу что от калины. он и миллион может пробегать. если выехать на нем на трассу и двигаться с постоянной скоростью останавливаясь лишь на заправки и то. А если движк от круизера поставить на камаз с 40 тонами в прицепе то он и 1000 не проедет. Понимаете к чему я? сколько прослужит движок зависит от того как он собран его конструкции величины крутящего момента охлаждения и главное УСЛОВИЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ. по конструкции самый низкий запас прочности из двс если не брать экзотические схемы у атмосферников турбодвижки гораздо крепче и самые лучшие это турбо дизеля. и это так. но сейчас доведенными до своего апогея можно считать только атмосферники турбы еще до конца не доведены. Все примеры на поверхности. Формулу 1 слышали? так вот когда стояли в12 3.5 литра их хватало лишь на 1 гонку. затем пришли в8 2.4 так же по началу часто ломавшиеся но когда их довели то при большей литровой мощности они уже выдерживали 2-3 гонки плюс квалификации. их просто довели до ума. так и щас. была проблема с цепью уже решили. раньше турбины ходили 120-150 тыс щас 300 а то и больше тыс. время идет появляются новые решения которые могут приподнести сюрприз будучи сырыми но после доводки становятся беспроблемными. Хондовские алюминиевые моторы при литровой мощности 100 лс бегали по 300 тыс. Все как-то не замечают или не знают главного что раньше было лучше чем сейчас - машин было меньше пробок было меньше дороги более пустые. а это архиважно нагрузка на агрегаты была ниже. плюс небыло тогда такого количества зомбированных что надо лить 95й бензин. лили нормальный и бед не знали. современные авто так же в группе риска те кто не переходит на более современные движки. ну к примеру раньше движок на модели Н с тягой 160 нм таскал 1000 кг то через поколение тот же движок с учетом российского менталитета тяги к блестяшкам и феничкам а так же возросших габаритов будет таскать уже 1300-1500 кг. Понимаете насколько на него увеличилась нагрузка? так плюс пробки и желание экономить топливо передвигаясь на низких оборотах на атмосфернике.
Ты не Дабуги Хрю,тебе больше подходит Барашка Бе Бе . Особенно понравились фразы :1)" А если движк от круизера поставить на камаз с 40 тонами в прицепе то он и 1000 не проедет. Понимаете к чему я? сколько прослужит движок зависит от того как он собран его конструкции величины крутящего момента охлаждения и главное УСЛОВИЙ ";2) "Формулу 1 слышали?" ;3)"ни кто в мире не сможет сделать деталь чтоб она запраграмировано сломалась через энное количество километров. " и тут позже самоопровержение =)) 4)"раньше турбины ходили 120-150 тыс щас 300 а то и больше тыс. время идет появляются новые решения которые могут" .Вот ты адекватный человек или просто копытами по клаве стучишь?
22
5
Ответить
 
Благовещенск
Сообщений: 4114
Тойотовский 1G-FE рулит !!! Меняй масло с фильтром каждые 7-8 тыщь и ремень ГРМ каждую Сотку и будет бегать Миллион как миленький ,а то и больше ,и пох... НА Русский бензин, и на всю статистику!
19
6
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Skil111:
на гранте после 100 тыс проблемы с двиглом ох какие начинаются
У вас Гранта? Просвятите, пожалуйста, что за проблемы после 100 000 начинаются, а то столько народу на них катаются и не знают, что у них уже давно проблемы с двиглом начались.
25
5
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2711
Статья супер, спасибо автору!

Скучаю по 90м годам, когда больше половины моторов могло проходить 200-300 тыс без каких либо проблем.

Чего стоят только тоетовские 5а 1G, JZ, 3-4s KZ
Кое кто считает их вечными...

А что сейчас?
Продать авто с пробегом 150+ тыс очень сложно.
14
2
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 6129
дык ТАЗ нынче уж не тот....на ТАЗы щас ставят такие же облегченные. Т-образные поршни без юбки, с тонкими кольцами о которых написано в статье,и теже самые проблемы у что и у других двигалей задиры цилиндров масложер,стуки на холодную и т.д....и кстати официально эти блоки не ремонтируются и не растачиваются,и ремонтных размеров поршней официально не выпускают,ожно конечно туда десяточные поставить...а из чугуна до сих пор льют блоки только из-за того чтоб не менять технологию,да и то известно что вазовский блок имеет низкую жесткость,чуть перетянул коробку и четвертый цилиндр в эллипс...
Мой отзыв: Nissan Almera 2009
10
5
Ответить
   
Дальний Восток
Сообщений: 628
ek-param:
1. "Чугун или алюминий нет разницы у каждого свои преимущества"
ну если чувствительность к перегреву и качеству масла и антифриза для вас равносильно большему весу то да, разницы нет
2. Впрыск нет разницы? вы видели как обрастают впускные клапана после 100 тысяч? а то что с таким впрыском рекомендуется малозольное масло, которое стоит менять чаще полнозольного, вот вам и экономия сократилась от расхода топлива. Разницу в цене форсунки под 150-200 атмосфер с тнвд и обычной форсунки напомнить в случае поломки? а сколько бед принесли пьезофорсунки у бмв, от которых последние отказались в пользу обычных
3. "если использовать качественное топливо (что исключает 95-98)" - мда... четвертый год лью 98, свечи в хорошем состоянии, двигатель отлично работает, что я делаю не так?
4. "Атмо хуже турбо ниже тяга выше нагрузка на движок" - дак мы говорим про надежность или мощность/тягу/удовольствия от вождения. И как использовать турбо, если в предыдущем предложении вы рекомендуете использовать качественное топливо, исключая 95-98? Нонсенс.
5. Про температуру согласен, большинство держит ее на уровне 90 градусов, но не все, некоторые бмв, ваг, и опель c последними моторами XER часто могут в пробках без обдува уйти за 100 градусов, почитайте форумы. Про мерседесы пока не слышал жалоб, хотя там тоже сейчас турбо активно вводится
6. Про роботы опять же, мы говорим про надежность или удобство использования? Хотя теже рывки не всем по нраву. Вы пишите как маркетолог или менеджер по продаже автомобилей, я же рассуждаю с позиции максимальной надежности. Для кого-то мкпп неприемлемо из внутренних соображений, особенно женщин, вот там не стоит конечно спорить. И зачем сравнивать профессиональную технику с обычной для частного пользования. В аудио точно так же все, что делается для профессионального использования имеет гигантский ресурс, что для частного - маленький.
7. "турбина может в плюс для движка сказаться в плане долговечности" - facepalm. хотя что же я так резко есть же "Rear Mount Turbo" там щадящие условия для улитки и надув слабый, вполне возможно без снижения ресурса воткнуть но чтоб улучшить ресурс? видимо масло лучше начинает смазывать, когда избыток во впуске, и вкладыши лучше сохраняются при увеличенной нагрузке от шатуна.
8. в том то и прикол что мощность растет, а размеры деталей уменьшаются, сравните поршни 90-х годов и современные T-образные. Все это делается для уменьшения трения и повышения экономичности, экологи рады, выхлопа меньше, расхода топлива меньше, но и ресурса тоже меньше. В общем посмотрим будут ли на дорогах через 10-15 лет бегать 1.2TSI. Мой допотопный 3S-GE работает уже 15 лет, жрет бенза много но работает и не собирается на свалку. Вот сижу и думаю стоит ли переходит но современные экологичные автомобили, или не потеть и дальше ездить но проверенных старых технологиях
Всё правильно написал,грамотно ,особенно первое сообщение выше и видно что пишете с головы а не прокладки как Хрю =)).Про бенз многие ж думают что в 95 и 98 очень много присадок,а что такое присадка они и не знают. А то ,что в РФ самый высокооктановый бенз. получается в Чеченской Республике и его октановое число не превышает 75-78 им это назнамо. Я тоже ездил на 95 ,потому как тяга немного лучше да и двигатель требует такого давления. Сейчас заправил 92 правда на другой убогой заправке их по городу у нас всего вроде 2,а разницы и не ощущаю ,может даже чуть лучше.Всё это если кустарно проверять нужно смотреть по свечам по одинаковому пробегу и по нагару делать выводы.У меня например был дырчик так он на 80 лучше с места тянул,а максималка была меньше чем на 93 как раньше был.
1
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 289
Togliatti:
У вас Гранта? Просвятите, пожалуйста, что за проблемы после 100 000 начинаются, а то столько народу на них катаются и не знают, что у них уже давно проблемы с двиглом начались.
гранта воды набежали на посмотри http://www.redmediatv.ru/video...
4
4
Ответить
   
Сообщений: 766
legisperit:
щас спецом делают одноравые двиги и авто чтобы бабла на запчастях
и покупке нового авто лет через 5 каждые стричь
заминусовл наверно маркетолог, ведь им то такая правда точно не выгодна )))
Страховка от потери жилья за 1000 р в год подробности в ЛС
6
1
Ответить
 
темиртау
Сообщений: 183
на мой взгляд не важно из чего сделана башка, катаю пассатик б3 дизельный, первое авто. треснула алюминевая бошка за 350 тысячах.просто концернам выгодно, чтобы машины покупали чаще. если делать честно и качественно, как мерс 140, марк, то такие машины разорят производителей, никто не будет брать новые авто
7
2
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 555
112 двигатель от завода мисершмит 540тыщ пробега полет нормальный )
4
3
Ответить
 
Железногорск-Красн
Сообщений: 213
Поэтому старые праворульки и стоят очень дорого для своих лет,потому что надежные. А сравнительно свежие европейцы копейки.
17
11
Ответить
    
Самара
Сообщений: 1034
Truck:
Ну не знаю, зато я в -38 бмв без всяких прогревов с первого раза заводил, после недельной стоянки, с маслом 5-40. Потом, конечно, прокладки менял продавленные - но завелась же. С каким япом такое пройдет?
Ну, с Тойотой например, и с Хондой, и с Ниссаном. Все три были праворукие. И то и другое и третье проделывал без замены прокладок. Посему не вижу ничего удивительного. Вот замена прокладок удивляет. А вообще статья , мне кажется, краски немного сгущает. Я в плане надёжности цепного механизма. Не знаю, как у немцев, а на япах не припомню, что б я парился по поводу замены цепи ГРМ. Я как то по умолчанию вообще забывал о её существовании, потому как это не ремень, и уже сам по себе этот факт вселял в меня уверенность в завтрашнем дне. И пробеги были просто лошадиные. И машиины меня ни разу не подвели. 100 000 это вообще ни о чём. Да тут половина Дрома машины с таким пробегом покупает и считает, что она ( машина) можно сказать, с конвейера только сошла. Так что не всё то солнце, что встаёт.
18
3
Ответить
 
кызыл
Сообщений: 191
Грм лучше цепной, клапана не гнутся,
5
16
Ответить
  
Сообщений: 9547
Dmitry36:
ужасы, ужасы.. а кого ни спросишь - тебе приходилось капиталить мотор? никто не капиталил.
Процент невелик, но если к примеру занимаешься автомобилями то обязательно попадаешь время от времени на ремонт мотора, и тут уже у каждого свой некий "хитпарад" моделей
У меня лично совпадает с автором статьи, немцы самые головняковые
19
2
Ответить
   
Сообщений: 17506
В тех районах страны, где есть зима..., а это большая ее часть, нужен обыкновенный старый надежный двигатель с чугунным блоком... Про Север и Якутию, вообще говорить не стоит, там чугунный блок это аксиома. Лично я испытываю проблемы от недогрева двигателей зимой, а какой может быть перегрев летом, если всего пару дней +25 гр. этим летом было... Конечно заграничные производители об этом понятия не имеют, потому что летом у них бывает под +50 градусов на улице, да и лето весь год... Поэтому действительно как не вспомнить теплые авто типа Марк-2 в 90-м кузове или прогревающийся на месте при -40 гр. на улице за пол-часа 3S-FE....
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
25
 
Ответить
   
Находка
Сообщений: 982
Статья понравилась. Давно уже стало понятно сейчас экономят все и на всем. Брать б/у автомобиль все страшнее и страшнее.
13
3
Ответить
  
Иркутск-Сити
Сообщений: 9115
Real_Energy:
Есть у мну "копейка" 74 года, бегает до сих пор. Итог простой... Старый ВАЗ гораздо надежнее любого крутого и старого и нового японца!
таз отстой, старых японцев я надежнее не встречал в природе. почитай отзыв о крауне у которого полтора ляма пробег Отзыв о Toyota Crown
Toyota Hiace, lh102 2L, MT, RWD
Toyota mark 2, LX90, 2LTE, AT, RWD
nissan cefiro, a32, vq25, at
17
12
Ответить
 
Ханты-Мансийск
Сообщений: 4
Мерседес Е 300 185 тыс пробега,масло от замены до замены уровень.
4
2
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5952
xtrail77:
нету щас нормальных движков
4d56 например. Все самое лучшеее сохранил еще с конца 80-х и до наших дней
5
1
Ответить
  
Сообщений: 333
mazda_premacy:
на мой взгляд не важно из чего сделана башка, катаю пассатик б3 дизельный, первое авто. треснула алюминевая бошка за 350 тысячах.просто концернам выгодно, чтобы машины покупали чаще. если делать честно и качественно, как мерс 140, марк, то такие машины разорят производителей, никто не будет брать новые авто
Что значит "разорят"?? я вот не понимал этой логики до определенного момента, а потом как-то фразу из "Матрицы" вспомнил и понял. Человечество и правда ведет себя как вирус - все расширяется и расширяется. И его составляющие тоже. Растет Тойота, растет ВАГ, обновляют чаще модели, лезут в ненужные технологии (по крайней мере зачастую не стоящие выгоды) - растут расходы - растет потребность концерна. Не стремились бы к Олимпу, клепали нормальные машины, улучшали бы их потихоньку, не расходуя лишнего и не раздувая штат - не разорились бы. А только держали бы марку и прослыли "надежным" брендом среди современного ширпотреба.
Мне кажется, даже АвтоВАЗ без господдержки не помер бы, если б не грубил с ценами, а по качеству подтянулся бы до простеньких, но толковых иномарок (боюсь произносить машину на букву Л..). Потому что всегда будут нужны недорогие и надежные ***овозки, а не кредитопомойки. Бум машины на букву Л.. - тому подтверждение.
14
3
Ответить
   
на Юге Края
Сообщений: 727
ЗапСиб:
4d56 например. Все самое лучшеее сохранил еще с конца 80-х и до наших дней
знаю пару людей, владевших паджерами, у них паника и судороги начинаются, когда слышат этот набор букв и цифр)))
9-3 турбоистребитель
9
4
Ответить
   
Сообщений: 983
Автор хорошо нагуглил
7
5
Ответить
   
Сообщений: 983
Melkii72:
240 кмч , ложил стрелку как нефиг делать ! а далеко летать - это могут мозги из головы отдельно взятых личностей , петросян !
Иди книги пиши в жанре фэнтэзи, или солярку вместо бенза залей, гладишь до 260 разгонишься))
16
2
Ответить
Москва
Сообщений: 1
Была А6 2003г. 2,4 кватруха. Я был 4-й хозяин. Про немца ничего не знаю, но в России тачка была можно сказать в 1-й семье.
Решил я на 185.000 ГРМ поменять, через 2 тысячи после этого мероприятия летит ролик. Я попадаю на 50т.р. и месяц пешеход. Предъявить некому, чеков на ремонт нет.
Плюс расход средний 15-20л., масложер.
А сейчас Jetta, гарантия и как минимум 2 года я не думаю о том, а вдруг сейчас что-то случится с машиной, а я зимой на трассе с женой и маленьким ребенком.
12
6
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 39
MKR"s:
Иди книги пиши в жанре фэнтэзи, или солярку вместо бенза залей, гладишь до 260 разгонишься))
не умеешь ездить лучше молчи !!
Мне господа интересно кто сколько прошёл тыс. км. без капиталки ???
 
15
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1461
Petrovichalt:
На этом фоне FSI/TFSI от VAG выглядят чуть ли не идеально — к растяжению и перескоку цепи нужно готовиться после 100 тысячМда уж... на нашем супербе цепь перескочила при пробеге в 70 тыс. В итоге привет ремонт на кругленькую сумму (((
печалька
Prius 20,
Leaf Azeo S Mark II JZX-100 Mark II JZX-90 Vaz 2112
5
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5952
TEPPOP:
знаю пару людей, владевших паджерами, у них паника и судороги начинаются, когда слышат этот набор букв и цифр)))
да ну !?
а поподробнее можно или это из разряда "друзья моих друзей моих родственников рассказали"
сам, давненько пользовал этот двиг и только положительные впечатления от него.
Митсубиши, слава Богу, с годами не испортила его
6
3
Ответить
  
Сообщений: 333
ek-param:
Вы неправы, качество металла нисколько не упало, если не повысилось. Технология точность зазоры все это улучшается, но вместе с этим повышается удельная мощность двс, еще и экологи давят, сейчас по всем фронтам автомобиль усложняется и нагрузки растут:
1. Температура двигателя за 100
2. Поршни маленькие с тоненькими кольцами
3. Каталик опасно близко к выхлопным каналам
4. Фазовращатели и изменение высоты подъема клапана
5. непосредственный впрыск с тнвд
5. Турбина.
6. высокая удельная мощность (следствие от 5)
7. роботизированные кпп
8. убийственный (для современных автомобилей) городской режим эксплуатации с пробками прогревами и дерганной ездой
Это на вскидку что вспомнилось.
Хотите надежный авто?
1. чугун
2. обычный впрыск
3. атмо
4. рабочая температура двигателя 90-95 градусов
5. мкпп или старый проверенный гидротраснформатор
6. толстая цепь в грм
7. желательно отсутствие всяких механизмов типа вальветроников и разных фазовращателей
8. не большая удельная мощность с литра
9. вот по поводу гидрокомпенсаторов или шайб не могу еще определится что удобнее лучше и надежнее.
Проездите и 500 тысяч, меняя масло почаще, правда расход бензина будет ощутимо выше современных конкурентов, ну тут уж ваш выбор: чаще заправка или потенциальный дорогой ремонт
Абсолютно нечего добавить. Все в точку
13
2
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5952
mabi163:
Не знаю, как у немцев, а на япах не припомню, что б я парился по поводу замены цепи ГРМ. Я как то по умолчанию вообще забывал о её существовании, потому как это не ремень, и уже сам по себе этот факт вселял в меня уверенность в завтрашнем дне. И пробеги были просто лошадиные. И машиины меня ни разу не подвели. 100 000 это вообще ни о чём. Да тут половина Дрома машины с таким пробегом покупает и считает, что она ( машина) можно сказать, с конвейера только сошла. Так что не всё то солнце, что встаёт.
на VQ20 меняли цепь при 250 000 км, сильно шуметь начала. Наверняка пробег еще смотанный до этого был. Вместе с работой все обошлось в 500 зеленых.
Вполне бюджетненько, я считаю )
7
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1456
PALL_khv:
215т.к. цепь на хонде ходит и никаких проблем
250 аккорд cl7 думаю не придел цепь не гремит
Accord VII
3
2
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Павел 737:
Ты не Дабуги Хрю,тебе больше подходит Барашка Бе Бе . Особенно понравились фразы :1)" А если движк от круизера поставить на камаз с 40 тонами в прицепе то он и 1000 не проедет. Понимаете к чему я? сколько прослужит движок зависит от того как он собран его конструкции величины крутящего момента охлаждения и главное УСЛОВИЙ ";2) "Формулу 1 слышали?" ;3)"ни кто в мире не сможет сделать деталь чтоб она запраграмировано сломалась через энное количество километров. " и тут позже самоопровержение =)) 4)"раньше турбины ходили 120-150 тыс щас 300 а то и больше тыс. время идет появляются новые решения которые могут" .Вот ты адекватный человек или просто копытами по клаве стучишь?
Предъява не в тему. Где обоснование. Какое самоопровержение? приведенный пробег это то что в среднем на практике получалось особенно у жителей Москвы и др. больших городов но не редки случаи были и пробега под 400 тыс без замены турбины при грамотной эксплуатации. щас турбины идут с дополнительными контурами охлажления новые материалы преминяются они стали выносливей даже в руках ездюков.
3
9
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
Melkii72:
. Мне господа интересно кто сколько прошёл тыс. км. без капиталки ???
32 345 467 251.
1
2
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Павел 737:
Всё правильно написал,грамотно ,особенно первое сообщение выше и видно что пишете с головы а не прокладки как Хрю =)).Про бенз многие ж думают что в 95 и 98 очень много присадок,а что такое присадка они и не знают. А то ,что в РФ самый высокооктановый бенз. получается в Чеченской Республике и его октановое число не превышает 75-78 им это назнамо. Я тоже ездил на 95 ,потому как тяга немного лучше да и двигатель требует такого давления. Сейчас заправил 92 правда на другой убогой заправке их по городу у нас всего вроде 2,а разницы и не ощущаю ,может даже чуть лучше.Всё это если кустарно проверять нужно смотреть по свечам по одинаковому пробегу и по нагару делать выводы.У меня например был дырчик так он на 80 лучше с места тянул,а максималка была меньше чем на 93 как раньше был.
В Чечне не выпускают бензин очнитесь. а по поводу присадок я сам езжу исключительно на 92м и проблем с авто нет. а результаты заправок 95м и 98м сам неоднократно наблюдал.
4
9
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5952
mani18:
быд ниссан с мотором VQ20 намотал более 300т.к,послушал знакомого поменял цепь,а оказалось напрасно мастерюга сказал они еще б ходили и ходили!!с мотором вообще ничего не делал кроме этого ремонта цепей напрастного,ну и замена прокладки крышки клапанов.VQ двигатель с ОООгромной буквы,один из самых лучших в мире!!
так оно и было
двигателя серии VQ несколько лет подряд признавались самыми лучшими в мире
4
6
Ответить
 
Гродно
Сообщений: 140
Все просто, ребята! Берем старушку из 90-х, восстанавливаем до состояния идеала и радуемся жизни. Кому нужны парктроники, камеры круговые и прочая хренотень - пусть меняют новые машины каждые 3 года. Лично мне нужна уверенность в машине, а не понты на новой шушлайке, которая неизвестно довезет ли. Я в своем френдике уверен на все 100%, ибо своими глазами и руками все увидел и перебрал. Я знаю все её капризы, которые решаются "на коленке". Умрет двиг - куплю контрактный и еще 300-400 тыс. км проеду. Так что любите свою машинку и не смотрите в кредитный омут на дне которого сияют одноразовые красивые игрушки.
Первый белорусский френдовод.
Mazda Friendee -дизельный zum-zum.
24
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1456
Truck:
Ну не знаю, зато я в -38 бмв без всяких прогревов с первого раза заводил, после недельной стоянки, с маслом 5-40. Потом, конечно, прокладки менял продавленные - но завелась же. С каким япом такое пройдет?
заводил хонду в 40 с ветерком после трех дней простоя не чего не выдавило 0в20
Accord VII
2
3
Ответить
   
Сообщений: 17506
У меня на моей бывшей Королле цепь загремела после 75000 км, машину брал новой, масло Тойота, замена через 5-7000 км. На Хондах Си-Ар-Ви предидущей модели после 100000 км цепь уже просто рвалась! Не думаю, что на новой модели что то изменилось. Сейчас все современные автомобили одноразовые, 100000 км и 3 года и в трейд-ин её! Но это в теплых странах, а на Севере 50-60000 км это максимум!
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
11
4
Ответить
     
душой во Владике
Сообщений: 2291
Максим хорошие обзоры писал в автомаркете..
пости тут людям очень нравится
Мой отзыв: Toyota Alphard 2018
6
1
Ответить
   
Дальний Восток
Сообщений: 628
дабуги хрю:
В Чечне не выпускают бензин очнитесь. а по поводу присадок я сам езжу исключительно на 92м и проблем с авто нет. а результаты заправок 95м и 98м сам неоднократно наблюдал.
Так дело в том ,что самая хорошая нефть добывается в Чечне.При переработке нефти ,октановое число максимально составляет 75-78 это в идеале.Остальное делаёт своё и в том числе чёрное дело присадки,которые именно в РФ ещё разрешены свинцово-содержащие.Другими словами даже 80-й идёт с присадками.
6
3
Ответить
LLE
   
Виннипег
Сообщений: 693
eston:
Согласен на все 100. Месяц назад умер TSI 1.8 разрушение поршня. Стоимость нового двигателя 470 000р. Стоимость авто на рынке 650-680т. руб. Блок цилиндров вроде не растачивается.... одноразовый авто получается..
У меня знакомый недавно взял А4 с пробегом 278 тыс. км. 1.8Т кватро за 450 долларов. Турбина сухая, все ок. (Все повреждения - колесный диск под замену).

А начет одноразовости - тут беда полная. GM выпустила для пикапов полностью алюминиевые движки 5,3-6 литров с прямым впрыском...А форд 325 л.с. турбошестерку 2,7 литра с чугунным блоком. И рекламирует, что блок из того же материала, как у дизелей.

Так что пройдет круг и конкуренция выдвинет изготовителя с максимальной надежностью. Во всяком случае, у меня в сервис-книжке на 3,5 л Тойота Сиена расписание ТО до 512000 км.
3
2
Ответить
   
Сообщений: 17506
[quote=LLEВо всяком случае, у меня в сервис-книжке на 3,5 л Тойота Сиена расписание ТО до 512000 км.[/quote]
А спидометр до какой скорости размечен?
512 тысяч.... - это если за пять лет проехать, в теплом климате, на хорошем бензине, регулярном и качественном сервисе, да по чистым хорошим дорогам... У нас на Севере больше 100000 км за 5 лет редко кто пройдет.... Потому что всю зиму машины днями не глушатся, а из за перепада температуры снаружи внутри двигателя, ГБЦ и блоки покрываются микротрещинами со всеми вытекающими последствиями. Да и чем ремонтировать эти иномарки? Китайским контрафактом, который продавцы выдают за "оригинальные" запчасти, поставляемые прямо на сборочные конвееры? Блажен тот кто верит!
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
9
 
Ответить
   
на Юге Края
Сообщений: 727
ЗапСиб:
да ну !?
а поподробнее можно или это из разряда "друзья моих друзей моих родственников рассказали"
сам, давненько пользовал этот двиг и только положительные впечатления от него.
Митсубиши, слава Богу, с годами не испортила его
я сказал что он плохой? нет, не сказал. читай внимательно. у механика 3 года паджеро был, постоянно с башкой проблемы были, все 3 года его делал, потом счастливый бегал что продал. в гаражах тоже на паджере по несколько раз мужики мотор делали. коллега по работе взял делику, тоже мозг взрывает мотор. два раза-случайность, три- система. если не было у тебя проблем с мотором- искренне рад за тебя, может им гретые достались. хотя опять же- значит есть проблема с охлаждением.
9-3 турбоистребитель
5
1
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
ek-param:
1. "Чугун или алюминий нет разницы у каждого свои преимущества"
ну если чувствительность к перегреву и качеству масла и антифриза для вас равносильно большему весу то да, разницы нет
2. Впрыск нет разницы? вы видели как обрастают впускные клапана после 100 тысяч? а то что с таким впрыском рекомендуется малозольное масло, которое стоит менять чаще полнозольного, вот вам и экономия сократилась от расхода топлива. Разницу в цене форсунки под 150-200 атмосфер с тнвд и обычной форсунки напомнить в случае поломки? а сколько бед принесли пьезофорсунки у бмв, от которых последние отказались в пользу обычных
3. "если использовать качественное топливо (что исключает 95-98)" - мда... четвертый год лью 98, свечи в хорошем состоянии, двигатель отлично работает, что я делаю не так?
4. "Атмо хуже турбо ниже тяга выше нагрузка на движок" - дак мы говорим про надежность или мощность/тягу/удовольствия от вождения. И как использовать турбо, если в предыдущем предложении вы рекомендуете использовать качественное топливо, исключая 95-98? Нонсенс.
5. Про температуру согласен, большинство держит ее на уровне 90 градусов, но не все, некоторые бмв, ваг, и опель c последними моторами XER часто могут в пробках без обдува уйти за 100 градусов, почитайте форумы. Про мерседесы пока не слышал жалоб, хотя там тоже сейчас турбо активно вводится
6. Про роботы опять же, мы говорим про надежность или удобство использования? Хотя теже рывки не всем по нраву. Вы пишите как маркетолог или менеджер по продаже автомобилей, я же рассуждаю с позиции максимальной надежности. Для кого-то мкпп неприемлемо из внутренних соображений, особенно женщин, вот там не стоит конечно спорить. И зачем сравнивать профессиональную технику с обычной для частного пользования. В аудио точно так же все, что делается для профессионального использования имеет гигантский ресурс, что для частного - маленький.
7. "турбина может в плюс для движка сказаться в плане долговечности" - facepalm. хотя что же я так резко есть же "Rear Mount Turbo" там щадящие условия для улитки и надув слабый, вполне возможно без снижения ресурса воткнуть но чтоб улучшить ресурс? видимо масло лучше начинает смазывать, когда избыток во впуске, и вкладыши лучше сохраняются при увеличенной нагрузке от шатуна.
8. в том то и прикол что мощность растет, а размеры деталей уменьшаются, сравните поршни 90-х годов и современные T-образные. Все это делается для уменьшения трения и повышения экономичности, экологи рады, выхлопа меньше, расхода топлива меньше, но и ресурса тоже меньше. В общем посмотрим будут ли на дорогах через 10-15 лет бегать 1.2TSI. Мой допотопный 3S-GE работает уже 15 лет, жрет бенза много но работает и не собирается на свалку. Вот сижу и думаю стоит ли переходит но современные экологичные автомобили, или не потеть и дальше ездить но проверенных старых технологиях
1. у хонды движки алюминиевые без гильз отлично себя чувствуют. ну даже если в них надо лить только синтетику и что? вам надо чтоб обязательно можно было минералку заливать? зачем? но рас так видел ауди а4 с пробегом за 300 тыс с движком 1.8 т 30 тыс прошла на минеральном масле без замены и практически без смазки в движке гуталин. и ниче промыли залили синтетику и ездит. хозяин объяснял тем что камаз же на нем 30 тыс ходит от замены до замены вот он и бухнул его в ауди. но если вы считаете что чугуний лучше то вы должны быть фанатом продукции ВАГА.
2. Мистер теоретик я проехал на фси 190 тыс проблем с топливной аппаратурой вообще не знал лил только 92й бензин на 95м проблемы возникают. а причем тут клапана? форсунка на прямом впрыске непосредственно в цилиндры впрыскивают.
3. четвертый год это хорошо а пробег за это время какой?
4. более высокое значение тяги в широком диапозоне увеличивает долговечность и прочность мотора. поэтому 2.5 атмо с 240-250 нм тяги на одинаковом авто и с соответствующей системой охлаждения отходит больше чем скажем 1.8 с 170-180 нм т.к. выше тяга ему легче таскать авто нагрузка на него ниже то же самое относится к 1.4 тси с 250 нм тяги. про напряженности как недолекие любят рассуждать не надо. при 4 цилиндрах нагрузка что в 1.4 тси что в 2.5 атно на коленвал одинаковая. в одном случае отдача повышена за счет объема в другом за счет турбины.
5. вот как раз на вагах рабочая температура 90 градусов.
6. робот конструктивно та же механика. у знакомого гольф гти с 6 дсг за 280 тыс не капризничал. их еще не довели. но сомневаюсь что сухой дсг доведут. а современные автоматы не отличаются беспроблемностью. но тут дело в доведении до ума. сам езжу исключительно на механике
7. турбодвигатель отличается от атмосферного детали крепче система охлаждения мощнее но за счет турбины крутящий момент выше и вырабатывается на низких оборотах соответственно нагрузка на двигатель при передвижении меньше. наибольшая нагрузка на двигатель на низких оборотах когда он не вышел на свои показатели тяги и как говориться не тянет. если тупо поставить на обычный атмосферник турбину то это не надолго. а так если сравнить 1.2 тси и 1.2 атмо то турбовый отходит несравненно больше на одинаковых авто при одинаковых условиях.
8. значит то о чем вы говорите это меры повышения кпд. чем оно выше тем движок дольше отходит. для повышения кпд необходимо снижение потерь на трении трение это как бы износ детали если че и не важно какой она толщины износ будет идти. но благодаря трению и низкому кпд движок быстрей греется на холостых но и перегревается быстрей и масло расходует активней. Будут они бегать. недоверие к турбина было всегда и всегда их считали быстроизнашиваемыми. а на деле 1.8т от ваг выхаживают и 500 и 700 тыс без капиталки если для вас пройденный пробег так важен как показатель. из личного опыта могу с уверенностью сказать что 1.2 тси выносливей 2.0 от одной азиатской компании чей движок смог продержаться только 47 тыс.
3
16
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Павел 737:
Так дело в том ,что самая хорошая нефть добывается в Чечне.При переработке нефти ,октановое число максимально составляет 75-78 это в идеале.Остальное делаёт своё и в том числе чёрное дело присадки,которые именно в РФ ещё разрешены свинцово-содержащие.Другими словами даже 80-й идёт с присадками.
уже не добывают в Чечне нефть. я так понимаю вы про белую нефть говорите? любой бензин идет с присадками что у нас что в Европе сша Японии. и тут чем ниже октан тем меньше присадок. но высокооктановым считается топливо 91 и выше. в России 92й. присадки щас что в России что во всем мире используются одинаковые эфиры но чтобы ими поднять октановое число их нужно лить безмерно. В 98 уже в пору не содержание присадок считать а содержание бензина))) чем больше нефтепродуктов в топливе тем лучше движку смазка дополнительная и все такое. у дизелей соляра как доп смазка благодаря этому и потерь на трении меньше и кпд дизеля выше. поэтому я лью 92й и бед не знаю. но ни кого не агитирую. просто мне показывали кучу движков с результатами езды на 95-98 и тойот и вагов и мерсов порше и др.
3
8
Ответить
fdn
   
Новосибирск
Сообщений: 545
Это из серии "нефть кончится через 100 лет". 50 лет назад говорили тоже самое. Я вон тоже купил тойтоу с одноразовым алюминиевым мотором 10 лет назад. Тоде все орали что мотор одноразовый. До сих пор езжу и в ус не дую.
10
1
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Izo_x:
Не саглашусь. Семью завести и днгинератов нарожать, каждому алкашу под силу. И пятеро детей с зарплатой в 20 т.р так себе гордость. И не дигенираты те, кто выше вас поднялся и на коене или марке грубит. а скорее на оборот. Судить людей- надо начинать с себы. В вашем коментарие я между строк читаю откравенную зависть. При этом я не хочу вас унизить или оскарбить. Это мое мнение...
Для начала просто нужно немного русский язык выучить, чтобы тебя начали уважать).
19
2
Ответить
     
Сургут
Сообщений: 66
Truck:
Сама маркировка масла 5W40 подразумевает следующее: 5W обозначает низкотемпературную вязкость, при которой холодный запуск двигателя ограничен температурой - 35°C (для расчета – от 5 отнимаем 40). Это значит, что использование этого масла в обозначенном температурном диапазоне позволяет маслонасосу двигателя прогонять масло по системе, не допуская сухого трения между деталями
Truck:
Сама маркировка масла 5W40 подразумевает следующее: 5W обозначает низкотемпературную вязкость, при которой холодный запуск двигателя ограничен температурой - 35°C (для расчета – от 5 отнимаем 40). Это значит, что использование этого масла в обозначенном температурном диапазоне позволяет маслонасосу двигателя прогонять масло по системе, не допуская сухого трения между деталями
Маскировка маскировкой но тот же Лукойл синтетика при минус 35 будет как холодец,хоть ложкой есть можно,Кастрол Шелл полусинтетика как каша средней густоты,Тойотовская фирменаая минералка(синтетику не делают вроде) как была жидкой так и осталась. А на всех написано 5w40.
PS. Зимой морозы за 45 переваливали,что Мазда 89,что Королла 91го без проблемм заводились,ездили и ни у кого ничего не продавило и не выдавило.
3
6
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
ps646:
опозитный мотор не ходит больше 300000км если повезет, их беда в цилиндрах,со временем они принимают форму элипса(см. геометрию) и пошло поехало :масложер 1л на 100км, стук и т.д. но есть и плюс их (моторов субару) на рынке не меренно ставь хоть каждый год по контрактному!!!!
А цилиндры в контрактниках форму элипса не принимают? Видимо знают, что их будут ставить взамен родного, вот и не элипсятся)).
7
1
Ответить
     
Сургут
Сообщений: 66
Опечатка. Маркировка
 
 
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
IGOR19RUS:
вот и меняй а ино будет ездить и смотреть как ты у своего ТАЗа каждый день ремень ГРМ меняешь
Да, у меня именно с этого и начианется каждый день. Прихожу на стоянку, меняю ремень ГРМ вместе с роликом и помпой, и счастливый еду на работу))).
15
2
Ответить
     
Сообщений: 3215
если отменят внедрение евро-6 в 15-м году, через пару лет нынешние микролитражные турбовики с непосредственным впрыском отп@дорят в плане ресурса так, что 400-500 тык они будут ходить без капиталки, как миленькие. Ибо будет стимул вкладывать бабки в ресурсную доводку.
Skoda - simply clever, non-Skoda - simply stupid (c)
2
13
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
fdn:
Это из серии "нефть кончится через 100 лет". 50 лет назад говорили тоже самое. Я вон тоже купил тойтоу с одноразовым алюминиевым мотором 10 лет назад. Тоде все орали что мотор одноразовый. До сих пор езжу и в ус не дую.
а сейчас-то она уже в разряде "старый добрый" поэтому на нее не жужжат))) у бмв в 90х-2000х а у ауди в 2000х (из за них ауди и получила частые проблемы с движком а не из-за турбо) алюминиевые атмосферники с покрытиями вылетали уже через 100-150 тыс от 95-го уничтожавшего своими присадками это покрытие но после расточки и гильзования они ходят неопределенно долго. а щас они тоже "старые добрые")))
4
3
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 728
ПАЛАСИО:
Скоро двигатели начнут делать из углепластика!
распечатывать на 3D принтере....
16
 
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
OlegOD:
Если продолжить фразу Остапа Бендера, дела идут, контора пишет, а касса деньги выдает. Так и у нас - авто бегает, а "аналитики" и "автомеханики" пущай пишут. Я помню, мне знакомый сотрудник автосервиса, сертифицированного по японкам (муж подруги жены) все обещал, что у меня ДСГ загнется (сначала к 20 тыс, потом к 40, потом к 60, но в последнее время что-то перестал пророчествовать, отчаялся, видимо), обещал, что цепь к 80 тыс растянется, ну и т.п. В общем, слова стоят дешево, как обычно.Надо же, и до вас стало доходить, что подобные статьи пишутся как правило путем создания сборной солянки "типичных болячек" из инета. О том, какой процент владельцев реально сталкивается с чем-то подобным, как правило, данных не приводится.
В интернете, как правило, не принято писать о безпроблемной эксплуатации. Пишут именно о болячках. Я вообще считаю, что стоит говорить об авто только тому, кто на своей шкуре испытал все прелести его использования. А если уж и пишешь, то будь добр ссылаться на источник почерпнутых "знаний".
6
 
Ответить
     
Сообщений: 3215
ау, админ, а че порезал мой пост? правда глаза застит? тогда режь все, что касается "ломучих немецких корыт" - будь последователен до конца!
Skoda - simply clever, non-Skoda - simply stupid (c)
4
4
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Slacker702:
Я полагаю - рынок сам диктует условия. Если большинство владельцев предпочитает менять машину каждые 3-5 лет, то какой смысл делать ресурс сильно выше? если средний пробег в год 15к, то зачем делать миллионный ресурс? Не знаю, имхо, бизнес есть бизнес, и это нормально.
А как же тогда первым владельцам продавать свои машины? Кто ж ее купит то, если будут знать, что она одноразовая?
9
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 76
usarussia:
Про таёту правду написали, про остальные не сталкивался.
На 1.5 NZ цепь даже не думала греметь после 220тыс км пробега, масло менялось каждые 5-7 тыс.
После 300 тысяч км всётаки заменил до кучи и цепь и кольца и маслосъёмные сальники. Но причина подъедания масла на высоких оборотах - маслосъёмные кольца(явно предыдущий хозяин залил-таки в двигатель говённое масло)
4
 
Ответить
    
Ростов-на-Дону
Сообщений: 56
Потребительская модель экономики, чаще выкидывай, чаще покупай новое. Это во всем.
15
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5952
Павел 737:
Так дело в том ,что самая хорошая нефть добывается в Чечне.При переработке нефти ,октановое число максимально составляет 75-78 это в идеале.Остальное делаёт своё и в том числе чёрное дело присадки,которые именно в РФ ещё разрешены свинцово-содержащие.Другими словами даже 80-й идёт с присадками.
батенька, ваши знания очень сильно устарели.
про октановое число, я так понимаю, вы имеете весьма отдаленное представление
Тетраэтилсвинец уже давным-давно никто не применяет
и вообще, нет такого понятия, как "хорошая" или "плохая" нефть
8
3
Ответить
     
Сообщений: 3215
Как всегда, обладатели "вечных" старых прульных ведер дальше своего носа не видят. У вас в лучшем случае евро-2, вы об этом не задумывались? Поэтому это ведро и "вечное" - ибо конструктивно оно кондовое. У полуторки военной степень двигатель еще кондовее, степень сжатия порядка 6.5:1 позволяет ездить хоть на водке с керосином, и без детонации. При современных материалах и технологиях обработки эти конструкции и по три миллиона будут ходить со 100-тысячным межсервисным интервалом, правда, в городах дышать нечем будет.

Двигатель евро-5/6 намного сложнее, а чем агрегат сложнее, тем выше вероятность поломки и меньше ресурс, не так ли?. Или вы об этом тоже только сейчас узнали? Ваше кондовое евро-1/2 ездит долго, но оборотная сторона медали - это кислородные будки в японских мегаполисах, куда люди забегают отдышаться, чтоб в обморок не грохнуться прямо на улице, и это в островной стране, которую морскими ветрами насквозь продувает. В Европе об экологии задумались намного раньше, поэтому и получась такая картина: до конца 80-х кондовые немецкие/шведские/французские движки ходили не меньше ваших прульных. Но потом поперли постоянно ужесточающиеся экологические требования, причем в ультимативной форме: с такого-то года вводится Евро-3, с такого-то - Евро-4, и т.д. И никаких отсрочек, как у наших НПЗ. Кто не успевает разработать и внедрить, тот очень скоро будет выдавлен с рынка. В результате:
а) нет смысла разрабатывать ресурсный двигатель евро-3, т.к. через 4 года введут евро-4, и т.д., нахрена вбухивать бешеные бабки в ресурсную доводку двигателя, который очень скоро снимут с производства?
б) дефицит времени на отладку, доводку и ресурсные испытания - надо внедрять в производство прямо здесь и сейчас, иначе потеряем рынок!

В результате ваши прульные кондовые неломучие движки давно уже выдавлены из Европы, потому что европейцы не могут допустить загаживания окружающей среды. В результате японцы судорожно сейчас разрабатывают новое поколение малолитражных турбовиков и дизелей, которые немцы еще десять лет назад начали внедрять. А у нас все по-старому:
мы считаем себя умнее европейцев, мол, мы умные, раз ездим на кондовом убернадежном японопроме, а гейропейцы - муд@ки, раз покупают ломучие немецкие корыта.

-------------------
уважаемый админ, будь ласков, ткни в места, которые тебе не нравятся, и я их подкорректирую, ок? не надо резать весь пост, который содержит правду, и ничего, кроме правды.
Skoda - simply clever, non-Skoda - simply stupid (c)
33
38
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5952
TEPPOP:
я сказал что он плохой? нет, не сказал. читай внимательно. у механика 3 года паджеро был, постоянно с башкой проблемы были, все 3 года его делал, потом счастливый бегал что продал. в гаражах тоже на паджере по несколько раз мужики мотор делали. коллега по работе взял делику, тоже мозг взрывает мотор. два раза-случайность, три- система. если не было у тебя проблем с мотором- искренне рад за тебя, может им гретые достались. хотя опять же- значит есть проблема с охлаждением.
выводы отсюда я делаю такие:
1.механик криворукий
2.за моторами не следили
3.ездюки

с чем-чем, но вот уж с охлаждением у этого движка проблем не было никогда
5
2
Ответить
  
Сообщений: 9547
Truck:
Сама маркировка масла 5W40 подразумевает следующее: 5W обозначает низкотемпературную вязкость, при которой холодный запуск двигателя ограничен температурой - 35°C (для расчета – от 5 отнимаем 40). Это значит, что использование этого масла в обозначенном температурном диапазоне позволяет маслонасосу двигателя прогонять масло по системе, не допуская сухого трения между деталями
Ну немного не так, константа это цифра 35, от нее отнимай в данном случае 5, ну и далее по тексту
2
1
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7649
ek-param:
Вы неправы, качество металла нисколько не упало, если не повысилось. Технология точность зазоры все это улучшается, но вместе с этим повышается удельная мощность двс, еще и экологи давят, сейчас по всем фронтам автомобиль усложняется и нагрузки растут:
1. Температура двигателя за 100
2. Поршни маленькие с тоненькими кольцами
3. Каталик опасно близко к выхлопным каналам
4. Фазовращатели и изменение высоты подъема клапана
5. непосредственный впрыск с тнвд
5. Турбина.
6. высокая удельная мощность (следствие от 5)
7. роботизированные кпп
8. убийственный (для современных автомобилей) городской режим эксплуатации с пробками прогревами и дерганной ездой
Это на вскидку что вспомнилось.
Хотите надежный авто?
1. чугун
2. обычный впрыск
3. атмо
4. рабочая температура двигателя 90-95 градусов
5. мкпп или старый проверенный гидротраснформатор
6. толстая цепь в грм
7. желательно отсутствие всяких механизмов типа вальветроников и разных фазовращателей
8. не большая удельная мощность с литра
9. вот по поводу гидрокомпенсаторов или шайб не могу еще определится что удобнее лучше и надежнее.
Проездите и 500 тысяч, меняя масло почаще, правда расход бензина будет ощутимо выше современных конкурентов, ну тут уж ваш выбор: чаще заправка или потенциальный дорогой ремонт
я и говорю это 6G64 кроме цепи там все есть для счастливого владения и долгой безгиморойной жизни)
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
4
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5952
дабуги хрю:
уже не добывают в Чечне нефть. я так понимаю вы про белую нефть говорите? .
да нет никакой "белой" нефти !
Слышат звон, да не знают где он
то, что вы называете "белой" нефтью, всего лишь газоконденсат
6
 
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7649
ЗапСиб:
4d56 например. Все самое лучшеее сохранил еще с конца 80-х и до наших дней
нет.... 6G74))
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
4
1
Ответить
   
Сообщений: 17506
Да все правильно пишет Йети, что современные японские малолитражные движки, тоже долго не ходят. На моей бывшей Королле 2005 года, 3ZZ-FE, стал просить ремонта на пробеге около 80-ти тысяч км. Время надежных двигателей прошло. Да и кому нужен вечный двигатель? 3 года и трей-ин, вся планета так живет, только русские любят купить по-дешевке подержанную, когда то в молодости, крутую тачку, а потом её бесконечно ремонтировать, убеждая себя и окружающих, что после очередного ремонта она еще походит... Фиг Вам! Одно сделаете, сломается другое! Железо есть железо! Будь то хоть Лада, хоть Ауди...
Уже не УАЗ Патриот 2.7 L 2012 Limited, а одноразовая иномарка
11
16
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Skil111:
гранта воды набежали на посмотри http://www.redmediatv.ru/video...
Ну ты юморист))) Дал посмотреть то, о чем даже в комментариях пишу "откровенная чушь"!))) Зачем мне смотреть эти видео, когда у меня под рукой пара десятков вазовских моделей в виде Калин и Грант (то же, что и Калина, только в кузове седан). Мне хватает жизненного опыта, а не пустых и глупых обзоров. Ты бы еще какой нить обзор о классике сюда приплел, для большего эффекта;).
11
2
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1866
Yеti:
Как всегда, обладатели "вечных" старых прульных ведер дальше своего носа не видят.
Приус тоже евро 2?
8
1
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1866
Truck:
Ну не знаю, зато я в -38 бмв без всяких прогревов с первого раза заводил, после недельной стоянки, с маслом 5-40. Потом, конечно, прокладки менял продавленные - но завелась же. С каким япом такое пройдет?
Toyota Prius! -56град. c, кто меньше.
11
3
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Павел 737:
Так дело в том ,что самая хорошая нефть добывается в Чечне.При переработке нефти ,октановое число максимально составляет 75-78 это в идеале.Остальное делаёт своё и в том числе чёрное дело присадки,которые именно в РФ ещё разрешены свинцово-содержащие.Другими словами даже 80-й идёт с присадками.
Вы наверное технолог с нефтеперегонного завода?;)
5
2
Ответить
     
Сообщений: 3215
Dron Arh:
Приус тоже евро 2?
ну, жувачки могло и не быть, но суть остается сутью! (с) Семь кабинок.
Skoda - simply clever, non-Skoda - simply stupid (c)
 
4
Ответить
 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 145
очень понравилась статья! хотя и вызывает грустные мысли...пойду куплю какого-нибудь американского кашалота года 95, пока не всех в утиль сдали. 20лет проходил, ещё столько же протянет, а там глядишь эпоха полноценных электрокаров настанет!:) ...а может и вовсе телепортироваться научимся!
SEX,TRUCKS,ROCK&ROLL
13
1
Ответить
 
Oмск
Сообщений: 5474
Funfrock:
Вот раньше-то двигатели были ого-го! А сейчас-то, сейчас - фуууу. И деревья раньше были высоченные, аж в небо упирались. А трава-то, трава. Разве сечас трава? Вот эта жухлая поросль? Ну, не смешите,а. Так, одно название. А вот раньше, оно да! Колосилась по плечи. Это если ты верхом на коня влез. А кони-то они раньше вообще вон какие были. Ого-гонюшки. Бывало пристроишь рядом стремянку. Трехпролетную. Ну чтобы влезть на коня-то. Трава вокруг шумит, стебли наверх тянутся, скрывая солнце. И кузнечики рядом прыгают. Огромные, что твой барбос.
Вот оно время-то какое раньше было. А сейчас-то, оно так, мелковатенько как-то.
Красавчик! ))
Внушительный список...
6
2
Ответить
  
Иркутск-Сити
Сообщений: 9115
VG POWER:
Yеti:
Как всегда, обладатели "вечных" старых прульных ведер дальше своего носа не видят. У вас в лучшем случае евро-2, вы об этом не задумывались? Поэтому это ведро и "вечное" - ибо конструктивно оно кондовое. У полуторки военной степень двигатель еще кондовее, степень сжатия порядка 6.5:1 позволяет ездить хоть на водке с керосином, и без детонации. При современных материалах и технологиях обработки эти конструкции и по три миллиона будут ходить со 100-тысячным межсервисным интервалом, правда, в городах дышать нечем будет.
Двигатель евро-5/6 намного сложнее, а чем агрегат сложнее, тем выше вероятность поломки и меньше ресурс, не так ли?. Или вы об этом тоже только сейчас узнали? Ваше кондовое евро-1/2 ездит долго, но оборотная сторона медали - это кислородные будки в японских мегаполисах, куда люди забегают отдышаться, чтоб в обморок не грохнуться прямо на улице, и это в островной стране, которую морскими ветрами насквозь продувает. В Европе об экологии задумались намного раньше, поэтому и получась такая картина: до конца 80-х кондовые немецкие/шведские/французские движки ходили не меньше ваших прульных. Но потом поперли постоянно ужесточающиеся экологические требования, причем в ультимативной форме: с такого-то года вводится Евро-3, с такого-то - Евро-4, и т.д. И никаких отсрочек, как у наших НПЗ. Кто не успевает разработать и внедрить, тот очень скоро будет выдавлен с рынка. В результате:
а) нет смысла разрабатывать ресурсный двигатель евро-3, т.к. через 4 года введут евро-4, и т.д., нахрена вбухивать бешеные бабки в ресурсную доводку двигателя, который очень скоро снимут с производства?
б) дефицит времени на отладку, доводку и ресурсные испытания - надо внедрять в производство прямо здесь и сейчас, иначе потеряем рынок!
В результате ваши прульные кондовые неломучие движки давно уже выдавлены из Европы, потому что европейцы не могут допустить загаживания окружающей среды. В результате японцы судорожно сейчас разрабатывают новое поколение малолитражных турбовиков и дизелей, которые немцы еще десять лет назад начали внедрять. А у нас все по-старому:
мы считаем себя умнее европейцев, мол, мы умные, раз ездим на кондовом убернадежном японопроме, а гейропейцы - муд@ки, раз покупают ломучие немецкие корыта.
Хорошо когда не знаешь многого а выдаешь за правду то что додумал. Скажу для справки. V образные шестерки с эл впрыском уже в 84 г соответствовали нынешним нормам евро два. Это адсорбер, далее каталитический нейтрализатор с датчиком каталика. После добавили сисьему егр, рециркуляция газов. А то что ты говоришь о какой то древней степени сжатия, то удивлю. Старые япы имеют ту же степень сжатия что и нынешние моторы, за исключением коммон дизелей и маздовских современных моторов высокой степ.сжатия. На старых моторах все так же стоят датчики детонации, дпрв, дмрв, дпзд, дады и мафы, кислородные датчики и мн другое. Японцы задумывались об экологии не меньше гейропейцев и где то даже обошли их в то время. Единственный скачок по экологии произошел в японии в 2005г когда было принято решение сократить выбросы вредных веществ на 85%. А современные моторы это плод маркетинга и работы с улучшением все тех же каталиков, сажевых фильтров, систем егр, формы камеры сгорания для более качественного сгорания топлива и так далее. Бензинка в принципе имеет свой порог степени сжатия особенно аи 92 и тут особо не разгуляешься , за исключением повышения октана, усредненной смеси между бензом и солярой и прямым впрыском. Так что не стоит так яро защищать современные решения, все они направлены для увеличения потребительской корзины, чтоб народ чаще покупал все это одноразовое барахло. Не выгодно щас продавать вечные надежные тачки, и это осознали даже сами японцы. П.с. яп тачки для внутреннего рынка в70-е, 80-е, и начало 90-х создавались с заложеным ресурсом и сроком эксплуатации в 50 лет. На внутреннем рынке у себя естесственно. 
Toyota Hiace, lh102 2L, MT, RWD
Toyota mark 2, LX90, 2LTE, AT, RWD
nissan cefiro, a32, vq25, at
19
7
Ответить
    
Барнео
Сообщений: 60
Приус, только приус.
Русское кино в жо.е
7
10
Ответить
   
на Юге Края
Сообщений: 727
zloy maloy:
очень понравилась статья! хотя и вызывает грустные мысли...пойду куплю какого-нибудь американского кашалота года 95, пока не всех в утиль сдали. 20лет проходил, ещё столько же протянет, а там глядишь эпоха полноценных электрокаров настанет!:) ...а может и вовсе телепортироваться научимся!
скорей на коней пересядем
9-3 турбоистребитель
7
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5
Skil111:
Про оппозитники ничего не сказали...
а что про них говорить? статистику испортят хД
у меня на форике мотор не менялся и не капиталился с 97г. ну стучит поршень лет этак 7 уже, ну и хай с ним, еще столько же простучит.

а вообще картина печальная вырисовывается: удорожание производства, уменьшение ресурса, ухудшение ремонтопригодности - и это все якобы во благо. вот только кому?
5
1
Ответить
    
"Деревня Дураков"-2
Сообщений: 1134
выходит что японские движки самые лучшие=)
SF5 STI .Черный салон. 5МТ. 205Ёж.
Мусоров отряды голубые,поцелуйте в Ж.опу нас родные.
13
7
Ответить
    
Ессентуки
Сообщений: 1534
mani18:
быд ниссан с мотором VQ20 намотал более 300т.к,послушал знакомого поменял цепь,а оказалось напрасно мастерюга сказал они еще б ходили и ходили!!с мотором вообще ничего не делал кроме этого ремонта цепей напрастного,ну и замена прокладки крышки клапанов.VQ двигатель с ОООгромной буквы,один из самых лучших в мире!!
Есть Цедрик в наличии двиг VG20E пробег около 300 тык дак полет нормальный
Какой либо шум отсутствует вашпе а цепь разве что шепчет не более
А вот на Сузуки Н27А ресурс цепей на много меньше
в сентябре собиру ремкомплект в кучу буду менять
А так то цепь при хорошем масле ушатать тяжеловато
Удачи всем
4
 
Ответить
   
Иркутск-Town
Сообщений: 721
Бгг ) С одноразовыми движками столкнулись владельцы б/у кайенов 4.5 л )) Когда купив кайен 2003-05 года влетали на змаену или капиталку движка.
11
2
Ответить
     
Сообщений: 3396
Для тех кто в каске. В 90е и немцы были очень надежны и тут спорить, народ смешить Возми мерс с мотором 111 его изъездить очень сложно как в прочем и немецкую подвеску. Хот кому я доказываю)))
VG POWER:
Хорошо когда не знаешь многого а выдаешь за правду то что додумал. Скажу для справки. V образные шестерки с эл впрыском уже в 84 г соответствовали нынешним нормам евро два. Это адсорбер, далее каталитический нейтрализатор с датчиком каталика. После добавили сисьему егр, рециркуляция газов. А то что ты говоришь о какой то древней степени сжатия, то удивлю. Старые япы имеют ту же степень сжатия что и нынешние моторы, за исключением коммон дизелей и маздовских современных моторов высокой степ.сжатия. На старых моторах все так же стоят датчики детонации, дпрв, дмрв, дпзд, дады и мафы, кислородные датчики и мн другое. Японцы задумывались об экологии не меньше гейропейцев и где то даже обошли их в то время. Единственный скачок по экологии произошел в японии в 2005г когда было принято решение сократить выбросы вредных веществ на 85%. А современные моторы это плод маркетинга и работы с улучшением все тех же каталиков, сажевых фильтров, систем егр, формы камеры сгорания для более качественного сгорания топлива и так далее. Бензинка в принципе имеет свой порог степени сжатия особенно аи 92 и тут особо не разгуляешься , за исключением повышения октана, усредненной смеси между бензом и солярой и прямым впрыском. Так что не стоит так яро защищать современные решения, все они направлены для увеличения потребительской корзины, чтоб народ чаще покупал все это одноразовое барахло. Не выгодно щас продавать вечные надежные тачки, и это осознали даже сами японцы. П.с. яп тачки для внутреннего рынка в70-е, 80-е, и начало 90-х создавались с заложеным ресурсом и сроком эксплуатации в 50 лет. На внутреннем рынке у себя естесственно. 
14
2
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
VG POWER:
Хорошо когда не знаешь многого а выдаешь за правду то что додумал. Скажу для справки. V образные шестерки с эл впрыском уже в 84 г соответствовали нынешним нормам евро два. Это адсорбер, далее каталитический нейтрализатор с датчиком каталика. После добавили сисьему егр, рециркуляция газов. А то что ты говоришь о какой то древней степени сжатия, то удивлю. Старые япы имеют ту же степень сжатия что и нынешние моторы, за исключением коммон дизелей и маздовских современных моторов высокой степ.сжатия. На старых моторах все так же стоят датчики детонации, дпрв, дмрв, дпзд, дады и мафы, кислородные датчики и мн другое. Японцы задумывались об экологии не меньше гейропейцев и где то даже обошли их в то время. Единственный скачок по экологии произошел в японии в 2005г когда было принято решение сократить выбросы вредных веществ на 85%. А современные моторы это плод маркетинга и работы с улучшением все тех же каталиков, сажевых фильтров, систем егр, формы камеры сгорания для более качественного сгорания топлива и так далее. Бензинка в принципе имеет свой порог степени сжатия особенно аи 92 и тут особо не разгуляешься , за исключением повышения октана, усредненной смеси между бензом и солярой и прямым впрыском. Так что не стоит так яро защищать современные решения, все они направлены для увеличения потребительской корзины, чтоб народ чаще покупал все это одноразовое барахло. Не выгодно щас продавать вечные надежные тачки, и это осознали даже сами японцы. П.с. яп тачки для внутреннего рынка в70-е, 80-е, и начало 90-х создавались с заложеным ресурсом и сроком эксплуатации в 50 лет. На внутреннем рынке у себя естесственно. 
а че не на мульен лет? а если покалдовать с прошивками то они еще солнце переживут. детский сад. Вот кому кому а японцам живущим на островах как раз и не надо чтоб авто долго бегало иначе все ими захламится а вот чтоб покупали надо. так что если бы кто и делал низкоресурсные авто то это были бы японцы. но оно так и есть
1
16
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Lev777-38:
Бгг ) С одноразовыми движками столкнулись владельцы б/у кайенов 4.5 л )) Когда купив кайен 2003-05 года влетали на змаену или капиталку движка.
А так же владельцы новых Х6, в которых масложер может начаться и после 20 тысяч
11
3
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 244
дабуги хрю:
1. у хонды движки алюминиевые без гильз отлично себя чувствуют. ну даже если в них надо лить только синтетику и что? вам надо чтоб обязательно можно было минералку заливать? зачем? но рас так видел ауди а4 с пробегом за 300 тыс с движком 1.8 т 30 тыс прошла на минеральном масле без замены и практически без смазки в движке гуталин. и ниче промыли залили синтетику и ездит. хозяин объяснял тем что камаз же на нем 30 тыс ходит от замены до замены вот он и бухнул его в ауди. но если вы считаете что чугуний лучше то вы должны быть фанатом продукции ВАГА. 2. Мистер теоретик я проехал на фси 190 тыс проблем с топливной аппаратурой вообще не знал лил только 92й бензин на 95м проблемы возникают. а причем тут клапана? форсунка на прямом впрыске непосредственно в цилиндры впрыскивают. 3. четвертый год это хорошо а пробег за это время какой? 4. более высокое значение тяги в широком диапозоне увеличивает долговечность и прочность мотора. поэтому 2.5 атмо с 240-250 нм тяги на одинаковом авто и с соответствующей системой охлаждения отходит больше чем скажем 1.8 с 170-180 нм т.к. выше тяга ему легче таскать авто нагрузка на него ниже то же самое относится к 1.4 тси с 250 нм тяги. про напряженности как недолекие любят рассуждать не надо. при 4 цилиндрах нагрузка что в 1.4 тси что в 2.5 атно на коленвал одинаковая. в одном случае отдача повышена за счет объема в другом за счет турбины. 5. вот как раз на вагах рабочая температура 90 градусов. 6. робот конструктивно та же механика. у знакомого гольф гти с 6 дсг за 280 тыс не капризничал. их еще не довели. но сомневаюсь что сухой дсг доведут. а современные автоматы не отличаются беспроблемностью. но тут дело в доведении до ума. сам езжу исключительно на механике 7. турбодвигатель отличается от атмосферного детали крепче система охлаждения мощнее но за счет турбины крутящий момент выше и вырабатывается на низких оборотах соответственно нагрузка на двигатель при передвижении меньше. наибольшая нагрузка на двигатель на низких оборотах когда он не вышел на свои показатели тяги и как говориться не тянет. если тупо поставить на обычный атмосферник турбину то это не надолго. а так если сравнить 1.2 тси и 1.2 атмо то турбовый отходит несравненно больше на одинаковых авто при одинаковых условиях. 8. значит то о чем вы говорите это меры повышения кпд. чем оно выше тем движок дольше отходит. для повышения кпд необходимо снижение потерь на трении трение это как бы износ детали если че и не важно какой она толщины износ будет идти. но благодаря трению и низкому кпд движок быстрей греется на холостых но и перегревается быстрей и масло расходует активней. Будут они бегать. недоверие к турбина было всегда и всегда их считали быстроизнашиваемыми. а на деле 1.8т от ваг выхаживают и 500 и 700 тыс без капиталки если для вас пройденный пробег так важен как показатель. из личного опыта могу с уверенностью сказать что 1.2 тси выносливей 2.0 от одной азиатской компании чей движок смог продержаться только 47 тыс.
я вам про одно, вы про другое. Дальше продолжать беседу не вижу смысла. слишком много нужно писать разъснительного материала, но во многих вещах вы заблуждаетесь, дам вам одну подсказку, чтобы не было обвинений в том что я теоретик http://www.octavia-club.ru/f/A...
3
2
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2808
Максиму Маркину лично и Дрому в целом пламенный респект за столь содержательную статью!
Немало интересного подчерпнул, прочитав ее.
Два года назад у нас был семинар, организованный компанией Механика, тема - восстановление блока цилиндров. Приезжали немцы из Kolbenschmidt. Так вот, они рассказали, что в России технология гильзовки алюминиевых блоков начала широко применяться значительно раньше, чем в Германии. Для немцев это было большим сюрпризом))
Caldina ST195G TZ-G full time 4WD_snow version
11
 
Ответить
 
Московская область
Сообщений: 252
426hemi:
Эта статья – подтверждение моих догадок в отношении современных авто.
Теперь точно свой чугунный Гранд Чероки не продам. Лучше буду заливать в него 20 л 92-го бензина на 100 км, и знать, что все в нем ремонтопригодно, и ничего страшного не случиться даже при обрыве цепи (хотя я про такое еще не слышал на этих движках), чем лить 2 л масла на каждые 1000 км в новый БМВ и бояться за супер-дорогой двигатель уже к 80 т.км. пробега.
Все всегда боятся капиталки, но не считают деньги на топливо. Проехать 100 тыщ. км со средним расходом 20л это сжечь более полумиллиона рублей. Причем в России, в некоторых западных странах эту сумму можно умножать на три.

Поэтому европейцы и делают такие машины, проще мотор выкидывать раз в 100 тыщ. чем кормить классический прожорливый миллионник.
13
4
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2808
[quote=Yеti]Как всегда, обладатели "вечных" старых прульных ведер дальше своего носа не видят. У вас в лучшем случае евро-2, вы об этом не задумывались? Поэтому это ведро и "вечное" - ибо конструктивно оно кондовое. У полуторки военной степень двигатель еще кондовее, степень сжатия порядка 6.5:1 позволяет ездить хоть на водке с керосином, и без детонации. При современных материалах и технологиях обработки эти конструкции и по три миллиона будут ходить со 100-тысячным межсервисным интервалом, правда, в городах дышать нечем будет.

Двигатель евро-5/6 намного сложнее, а чем агрегат сложнее, тем выше вероятность поломки и меньше ресурс, не так ли?. Или вы об этом тоже только сейчас узнали? Ваше кондовое евро-1/2 ездит долго, но оборотная сторона медали - это кислородные будки в японских мегаполисах, куда люди забегают отдышаться, чтоб в обморок не грохнуться прямо на улице, и это в островной стране, которую морскими ветрами насквозь продувает. В Европе об экологии задумались намного раньше, поэтому и получась такая картина: до конца 80-х кондовые немецкие/шведские/французские движки ходили не меньше ваших прульных. Но потом поперли постоянно ужесточающиеся экологические требования, причем в ультимативной форме: с такого-то года вводится Евро-3, с такого-то - Евро-4, и т.д. И никаких отсрочек, как у наших НПЗ. Кто не успевает разработать и внедрить, тот очень скоро будет выдавлен с рынка. В результате:
а) нет смысла разрабатывать ресурсный двигатель евро-3, т.к. через 4 года введут евро-4, и т.д., нахрена вбухивать бешеные бабки в ресурсную доводку двигателя, который очень скоро снимут с производства?
б) дефицит времени на отладку, доводку и ресурсные испытания - надо внедрять в производство прямо здесь и сейчас, иначе потеряем рынок!

В результате ваши прульные кондовые неломучие движки давно уже выдавлены из Европы, потому что европейцы не могут допустить загаживания окружающей среды. В результате японцы судорожно сейчас разрабатывают новое поколение малолитражных турбовиков и дизелей, которые немцы еще десять лет назад начали внедрять. А у нас все по-старому:
мы считаем себя умнее европейцев, мол, мы умные, раз ездим на кондовом убернадежном японопроме, а гейропейцы - муд@ки, раз покупают ломучие немецкие корыта.

Не вижу ни малейшей связи повышения экологических требований и чудовищного снижения качества материалов деталей двигателей. Что такое Евро 4..5..6..? Может, степень сжатия под 15 единиц, или температура ОЖ 120 градусов? Или масло в мотор теперь приходится веретенное лить? Может, шестерни балансирных и распределительных валов (про Мерседес говорю) экологи заставляют из _омна изготавливать??? Так где прямая связь?
А можно с другой стороны посмотреть на тотальное и обвальное снижение ресурса. Начать с вопроса: А КОМУ ВЫГОДНО производить ведра с болтами, в которые покупатель начинает вваливать деньги едва отъездив гарантию? Думаю, что не экологам, а производителям авто. "Выхлоп" от колоссальных продаж запчастей едва ли не превышает прибыль от продажи самой машины.
Caldina ST195G TZ-G full time 4WD_snow version
4
3
Ответить
   
москва
Сообщений: 26
Нуууу я-то думал что тока пЫжо ломается. А то совсем обидно как-то было )))))))
Мои отзывы: Peugeot 208 2014, Peugeot 207 2007
5
 
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
ek-param:
я вам про одно, вы про другое. Дальше продолжать беседу не вижу смысла. слишком много нужно писать разъснительного материала, но во многих вещах вы заблуждаетесь, дам вам одну подсказку, чтобы не было обвинений в том что я теоретик http://www.octavia-club.ru/f/A... -8-tsi/p4
не надо мне ваших фантазий у меня было куча вагов и ни у одного не поднималась температура выше 100
2
7
Ответить
   
Москва/СпБ
Сообщений: 676
К сожалению все споры снова скатились (или слились) в тему "япония-европа" и модный нынче "заговор маркетологов".

Если заглянуть чуть глубже, а именно в начало массового производства автомобилей с ДВС и испытания их в автоспорте, можно наблюдать постоянные витки эволюции. Многие системы без которых немыслим современный мотор совершенствовались десяткми лет. Два верхних распредвала и четыре клапана на цилиндр, к примеру, появились впервые на гоночных двигателях Пежо в 1912 году. Прошел не один десяток лет, пока это прописалось в каждом гражданском моторе. Таких примеров множество. Тот же РПД Внкеля с сороковых годов не могут до ума довести.
Эволюция двигателей последних десяти-пятнадцати лет не завершила свой этап, поэтому весьма спорно рассуждать о завершении эры надежных ДВС и уж тем более их "одноразовости".
Материалы совершенствуются, покрытия и способы нанесения тоже. Усложняются они конструктивно, что естесственно усложняет их ремонт (либо делает его невозможным в условиях сервиса), также ужесточает требования к эксплуатации, топливу, смазке и т.д. Думаю, что к новым моторам, а многие из них реально с красивыми инженерными решениями, не готовы многие потребители и инфраструктура.
3
1
Ответить
   
Кировакан
Сообщений: 753
Probeerka:
Мораль сей басни - экологов нужно подвесить на железный крюк.
Нет никаких экологов, это просто инструмент экономики и политики.
7
 
Ответить
  
Курган
Сообщений: 468
aleksey1980:
После этой статьи я еще больше зауважал наши отечественные двигатели ВАЗ, зачастую они( приоры, калины, гранты) бегают по 300-400 тысяч километров а иногда даже и больше без капиталки, причем закапиталить отечественный двигатель стоит вменяемых 20-30 тысяч рублей и двигатель как новый, а у некоторых цепь стоит поменять 100 тысяч рублей..... И вообще по моему уже заканчивается эра "машин-понтов аля 90-е", сейчас народ выбирает машины с хорошими ТТХ, т е экономичные и с комфортной ценой владения, дабы машиной уже никого не удивишь и девушку не соблазнишь)))))))))
постоянно приоры на капиталку приезжают с их ненадежными поршнями, была приора 12 года и она уже приезжала на 3юю капиталку!
7
5
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 168
Это называется запланированное устаревание! https://www.youtube.com/watch?v... Товар, который не имеет износа - это гибель для бизнеса! Мы должны потреблять, потреблять и потреблять, обеспечивая тем самым непрерывный цикл производства всего и вся, что производится в нашем мире. Производители должны постоянно и непрерывно получать прибыль и повышать свою капитализацию! Если разрабатывать надежные и практичные автомобили (да и любые технологичные товары используемые в повседневной жизни), то заводы будут вынуждены прекратить свою работу и уволить весь рабочий персонал. Теперь конкуренция очень жесткая? т.к. технологии многим доступны. Старые автомобили ещё переживут более молодых своих сверстников, которые моложе на 20 лет. Борьба технологий и маркетинга! Нужно потреблять и потреблять! Нужно продавать и продавать! В настоящее время технологии достигли умопомрачительных высот, способных производить чуть ли не "вечные машины"...
"Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков" /Гёте/
16
1
Ответить
   
Южно-Сахалинск
Сообщений: 518
Truck:
Сама маркировка масла 5W40 подразумевает следующее: 5W обозначает низкотемпературную вязкость, при которой холодный запуск двигателя ограничен температурой - 35°C (для расчета – от 5 отнимаем 40). Это значит, что использование этого масла в обозначенном температурном диапазоне позволяет маслонасосу двигателя прогонять масло по системе, не допуская сухого трения между деталями
Так я об этомже. а у него прокладки давит)))
36-я! fit-GE 6)))
2
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром