Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
«Одноразовые» моторы: жизнь после смерти

Одноразовые моторы: жизнь после смерти

20.08.2014 | 265652 просмотра

Главное — удивлять! Если в конце прошлого столетия это удавалось с помощью систем стабилизации и нехитрой салонной электрики, то теперь автомобиль все больше превращается в квинтэссенцию электронных технологий. Активное рулевое управление, системы контроля за слепыми зонами и разметкой, бортовая мультимедиа с множеством функций. Еще недавно все это было прерогативой исключительно представительских моделей, но сейчас стремительно идет «в народ», в массы. Общие тенденции, прогресс, жесткая конкуренция... А ведь есть еще постоянно ужесточающиеся экологические требования. Плюс борьба «с лишним весом» и необходимость отвечать стандартам пассивной безопасности. Передовые технологии и деньги, деньги... На разработку, на внедрение. Автопроизводителям есть от чего схватиться за голову.

В итоге современный автомобиль по цене должен отличаться от своего предшественника из 90-х, как истребитель пятого поколения от истребителя четвертого, то есть в 3-5 раз. Он, конечно, дорожает, но никак не такими темпами. Где-то, меняя генерацию, его стоимость увеличивается на 10%, а то и всего на 5%.

Само собой, у компаний имеются мощные рычаги, чтобы поддерживать такую «ползучую инфляцию». Например, объединение друг с другом при разделении обязанностей. Или передача разработки отдельных узлов/агрегатов/систем небольшим фирмам без финансовых амбиций. Бэджинжиниринг! В конце концов, унификация по мелочам. Самое страшное, что в подобной ситуации может ожидать потребителя, это двигатель или коробка передач на «немце»-«американце», как у знакомого на «японце». Либо клавиши-кнопки на вашем «премиуме» будто у соседского «ширпотреба». Согласитесь, не смертельно. Однако ради экономии производители задействуют весь свой конструкторский и технологический потенциал, посягая на святое — ресурс и надежность мотора.

Вес решает все

Сейчас сложно сказать, кто первым задумался о глобальном снижении веса двигателя с помощью применения при изготовлении блока цилиндров алюминия, а не чугуна. Наверное, конструкторы мечтали об этом с самого момента изобретения ДВС. Все-таки прочный и дешевый чугун почти втрое тяжелее крылатого металла, коррозионно нестоек, имеет значительно меньшую теплопроводность, отчего таким агрегатам требуются более объемные системы охлаждения.

Двигатели с алюминиевыми блоками цилиндров нашли применение не только в спорте. Например, наш легендарный дизель В-2, устанавливавшийся на танки Т-34 и КВ, изготавливался из алюминиевого сплава — силумина — и имел мокрые гильзы. Правда, к середине войны из-за нехватки «крылатого металла блок стали отливать из чугуна

 

Известно лишь, что к 30-м годам прошлого века двигатели из алюминия со вставленными в них мокрыми чугунными гильзами, где между ними и телом блока находилась охлаждающая жидкость, уже использовались на некоторых гоночных автомобилях. К середине минувшего столетия эта конструкция стала перебираться на конвейеры (один из характерных примеров — мотор Москвича-412). Однако повсеместно чугун (как основной материал) не вытеснила, поскольку была технологически сложной и имела ряд недостатков — низкую жесткость блока, повышенную нагрузку на гильзы, склонность к «продуванию» прокладки при небольшом перегреве.

Двигатель УЗАМ имел достаточно новаторскую для своего времени конструкцию — легкий блок и мокрые гильзы. Кто-то до сих пор тюнингует этот мотор. Но производители от таких в основной своей массе отказались — из-за низкой жесткости блока и повышенных нагрузок на гильзы

 

В конце 60-х — начале 70-х вернулись к привычной схеме с сухими гильзами, помещенными в тело блока без каналов для антифриза. Только, естественно, вместо чугуна для блока выбрали алюминий. Говорят, пионером была Honda. Если это и не так, то верится охотно. Почему этого не сделали ранее? Запрессовка чугунной детали на горячую с натягом в куда менее прочный алюминий — технологически очень сложный процесс. К тому же у этих металлов различен коэффициент температурного расширения — при нагреве мотора между гильзой и блоком мог появляться зазор. Зато «болванка» двигателя получалась жесткой. Впрочем, как и при использовании чугуна. Но, разумеется, с внушительной экономией в весе. Ближе к нынешнему столетию технологии пошли дальше. Запрессовку гильз сменило отливание блока вокруг них. На вид они как будто вплавлены в алюминий. И если первый способ позволял выпрессовывать и менять гильзы, а некоторые производители предлагали их ремонтные размеры, то второй в ряде случаев официально подобное не допускает. Одна из приверженцев такой конструкции — компания Toyota, первые серийные опыты ставившая в 1997 году. Тем не менее, еще раньше иные фирмы экспериментировали с блоками, вообще лишенными гильз.

 

Сложно сказать, когда появились блоки, в которых тонкостенные чугунные гильзы будто вплавлены в алюминий. Но точно, что, как минимум, до последнего времени такую конструкцию использовали Nissan и Toyota. Официально эти блоки неремонтопригодны. Зато после соответствующей обкатки как красиво выглядят в интерьере

 

Гильзы? Зачем они?

Заманчивая перспектива — уйти от использования чугуна и гильз, исключив таким образом запрессовку или литейные формы, также обойдя разность температурных характеристик двух материалов и сделав отвод тепла из цилиндров куда более интенсивным. Проще в производстве, наверняка дешевле. Может быть, еще и ресурснее? Надо лишь как-то упрочнить зеркало цилиндра, а то стальными кольцами да по голому алюминию…

Опять же, трудно сказать, кто и когда ставил первые опыты и вообще задумался об этом, как у нас сейчас принято говорить, «нанопокрытии». Якобы еще в 60-х ведущие производители спортивных моторов, вроде Cosworth, экспериментировали с различной обработкой поверхностей цилиндров. Но серийный дебют безгильзового двигателя известен. Он состоялся в 1971 году на Chevrolet Vega. Блок его 2,3-литровой «четверки» выполнялся из алюминиевого сплава с 17% кремния. Интенсивное охлаждение зеркала цилиндра позволяло этому материалу кристаллизовываться в указанной области, а травление там же кислотами вымывало молекулы алюминия, делая стенку максимально твердой. По ней, как по чугуну, уже могли работать поршневые кольца. Это было достижение! Которое, увы, перечеркнули банальные проблемы. Из-за просчетов в системе охлаждения мотор легко перегревался. Гарантированно «убивало» его и масло, к замене которого в Штатах всегда относились слишком вольно. Да наверняка и сами жидкости того времени не могли обеспечить качественной смазки.

Во многом своей не очень хорошей репутацией Vega обязана мотору. Только в первые два года было отозвано почти полмиллиона экземпляров. Правда, это было не связано непосредственно с блоком цилиндров — хватало других проблем. А потом стала «умирать» и ЦПГ двигателя. В 1976 году агрегат модернизировали — по системе охлаждения и поршневым кольцам, — но отношение к машине это не изменило

 

В общем, первый серийный «одноразовый» двигатель стал заложником не технологий, исключавших его восстановление, — обычных эксплуатационных грехов, характерных для любого агрегата. Поэтому ориентированную на зеркало цилиндров кристаллизацию кремния со счетов не списали. К концу 80-х на вооружение ее взяли европейские производители. Позже метод усовершенствовали. Появились алюминиевые гильзы, которые насыщали кремнием отдельно, доля последнего возросла до 27%.

Разработкой технологии изготовления алюминиевых блоков с насыщенными кремнием зеркалами цилиндров занимаются две немецкие фирмы — Mahle и Kolbenschmidt. В случае, когда речь идет о 17% кремния, технология называется, соответственно, Silumal и Alusil. Но Kolbenschmidt предлагает также метод Locasil, в котором гильзы выполняются отдельно, а доля кремния увеличена на 10%. Кстати, в том и другом случае на стенках цилиндров боятся жестких механических контактов, от которых появляются глубокие задиры. Ведь под тонким насыщенным кремнием слоем — мягкий алюминий

 

В начале 90-х из спорта на конвейеры пришла еще одна технология упрочнения зеркала цилиндра — гальваническим нанесением состава из никеля и карбида кремния (больше известна под названием Nikasil). Этим, в частности, «увлекались» BMW, Audi, Jaguar. Причем баварцы не ограничились только лишь поверхностями трения — около десяти лет назад у них появился «биметаллический» мотор. Его гильзы выполнены из алюминия, все остальное — из магниевого сплава, который еще легче. Словом, эксперименты с металлами и покрытиями продолжаются. Среди них, например, плазменное напыление составов на основе железа или лазерное легирование тем же кремнием. В перспективах — нанесение на стенки цилиндров нитрида титана.

Покрытия на зеркалах цилиндрах бывают разные. Например, Honda давно и небезуспешно использует плазменное напыление железосодержащих составов. Блок выполнен с открытой рубашкой охлаждения — не путать с мокрыми гильзами. Последних здесь вообще нет

 

Ремонт всегда возможен

Все эти «нанотехнологии» позволили не только выиграть в весе, исключив тепловые сочетания разных металлов. Презентуя их, производители заявляли о том, что они сделают моторы ресурснее. В теории все верно. Кремний и никель тверже и, соответственно, износоустойчивее чугуна. На практике же эксплуатация полностью алюминиевых двигателей оказалась не столь радужной. Первые разочарования пришли в середине 90-х годов. Баварские «шестерки» и «восьмерки» объемом от 2,0 до 4,0 л (серий M52 и M60) с никель-кремниевым покрытием, продававшиеся в США, Англии, Восточной Европе и тем более попадавшие в Россию, задолго до 100 тыс. км удивляли владельцев износом блока. Как выяснилось, сера, которой было богато топливо в этих странах, вступала в реакцию с покрытием и разрушала его. При этом официально двигатели считались неремонтопригодными. После такого скандала в BMW от «Никасила» отказались. Но ограниченно и, похоже, с измененной формулой он все еще используется в спорте, например, на мотоциклах Suzuki.

 

Покрытие Nikasil (у Mahle) и Galnical (у Kolbenschmidt) из никеля и карбида кремния, пожалуй, самое твердое среди существующих. Однако поражается химически — серой, содержащейся в топливе. Сейчас используется только в спорте, например, на мотоциклетных «двухтактниках»

 

Что же другие ноу-хау? Можно говорить о пробеге в 300-350 тыс. км, вне зависимости от того, идет ли речь об упрочнении зеркал цилиндров кремнием либо плазменным напылением каких-то составов. И, увы, зависимость ресурса от рабочего объема уже не столь показательна, как ранее. Так, бензиновые более чем 4-литровые V8 у VAG и Porsche, бывает, изнашиваются к 300 тысячам. Вспомним, что иные полностью чугунные или с гильзами из этого металла полуторалитровые моторчики ходили и дольше. А как забыть ресурсные подвиги некоторых японских агрегатов, живших без смены поршневых колец по 700 и даже 800 тыс. км? Причем три сотни для современных двигателей еще не «предел». Иные установки, как, например, FSI и TFSI у Audi, готовы сдаться до 200 тыс. км, а иногда даже сразу после ста. И это зачастую при соблюдении интервалов замены масла (которые у нас нужно сокращать вдвое против заводских) и допусков производителей по нему же (что особенно необходимо в отношении «немцев»). Тем более «одноразовый» блок может приговорить жесткое механическое воздействие, скажем, поломка поршневых колец или что посерьезней. Цена вопроса колеблется очень сильно. Блоки каких-нибудь «четверок» могут стоить в пределах 75-150 тыс. руб. Но нечто V-образное способно оцениваться и в 500 тысяч. Дорого, а иногда просто несоразмерно стоимости подержанного автомобиля.

Еще недавно вряд ли можно было предположить, что автопроизводители посягнут на самое святое — ресурс цилиндро-поршневой группы (ЦПГ). И что делать второму-третьему владельцу при хорошем пробеге? Причем последний может лежать в пределах всего лишь 120-150 тыс. км

 

Альтернатива есть! Не скажем когда конкретно, однако точно более десяти лет назад в некоторых российских сервисах освоили технологию гильзования алюминиевых блоков. Конечно, это более сложная операция, чем если бы речь шла о чугунных деталях. Тем не менее, это единственный вариант в случаях, когда покупка бэушного мотора рискованна или финансово невыгодна. На часть двигателей есть ремонтные алюминиевые гильзы и поршни. Можно изготовить их самостоятельно — заготовки предлагаются. В конце концов, всегда реально подобрать чугунную гильзу от какого-нибудь «левого» агрегата и расточить ее под новые поршни от ремонтируемого двигателя. Самый простой и популярный способ! А уж посадить один металл в другой наши механики не боятся. Стоимость операции, разумеется, будет сильно зависеть от региона и двигателя. Например, в крупных городах гильзовка иной «восьмерки» обойдется в 40 тыс. руб., а «четверку» в провинции можно «оживить» и за 5 тысяч. Естественно, без учета гильз и других запчастей ЦПГ. И все равно не сравнить с ценами на новые блоки. Да что там, напылением специальных составов у нас восстанавливают даже постели коленвалов, поврежденные проворотом вкладышей. Как отмечают мастера, редко попадается блок, который нельзя было бы вернуть в рабочее состояние.

Загильзовать можно любой агрегат, даже такой сложный, как фольксвагеновский W12. Во всяком случае, покуда это позволяет толщина стенок цилиндров

 

Гильзовать изношенные блоки реально и алюминиевыми деталями, но их желательно охлаждать в жидком азоте, а процент брака может быть очень высок. Обычно механики обходятся чугунными гильзами, подбирая их из того предложения, которое имеется в свободной продаже

 

ГРМ в группе риска

Незаметно вместе с современными моторами в нашу жизнь вошел и хороший масляный аппетит. Объяснимо! Ради максимального облегчения поршни выполнены компактными, Т-образными. Из-за этого колечки на них тоненькие, уже не способные качественно снимать излишки смазки. В итоге, если еще недавно 1,5-2 л угоревшего масла на 10 тыс. км говорили либо о езде на повышенных оборотах, либо о проблеме с колпачками/кольцами, то теперь это в порядке вещей. Особо отличается ряд моторов VAG и BMW, чей расход способен достигать до полулитра-литра на тысячу. При этом некоторые баварские двигатели уже лишили масляного щупа. За уровнем следит датчик, на чьи показания можно полагаться далеко не всегда... Ждем продолжения от других компаний?

Поршни становятся все компактнее и компактнее. Мельчают с ними и кольца, которые уже не способны качественно справляться со своими задачами

 

Все это логичные, с поправкой на маркетинг, результаты эволюции ДВС. Но как объяснить то, что происходит с цепным приводом газораспределительного механизма (ГРМ)? Цепь уж точно вернулась в двигатели для того, чтобы с механизмом газораспределения было меньше проблем, а у владельцев меньше трат. Производители так и заявляют — она рассчитана на весь срок службы. Чересчур смелая оценка! Но справедливости ради заметим — у некоторых компаний (BMW, Nissan, Toyota) цепь действительно «ходит» под 200 или даже за 250 тыс. км. Чаще же 100-120 тысяч являются той чертой, за которой эксплуатация автомобиля становится неприятной или невозможной — из-за растянувшейся цепи «уплывают» фазы. Двигатель троит либо попросту не заводится.

Пластинчатые цепи ГРМ ресурснее одно- или двухрядных. По крайней мере, можно говорить о них, как о «вечных» деталях, если за вечность принимать пробег в 250 тыс. км

 

Встречаются и совсем вопиющие случаи. Так, у известных фольксвагеновских VR6 (Touareg с ними наиболее популярны) цепь может растянуться и до 80 тыс. км. А после или перескочить через зубья, или даже порваться. С вполне характерным для современных моторов результатом — «братской» встречей клапанов с поршнями. Причем замена цепи усложняется тем, что ГРМ расположен с тыльной стороны двигателя, для чего агрегат приходиться снимать. Та же во всех отношениях ситуация с баварской турбодизельной «четверкой» объемом два литра. Ресурс цепи может быть около 80 тыс. км, при растяжении она перескакивает либо рвется, расположен механизм «позади» мотора. Аналогичный результат у, опять же, популярной мерседесовской бензиновой установки объемом 1,8 л готов наступить раньше — после 60 тыс. км. Точь-в-точь как на корейских дизелях, которые устанавливались на Sorento и Santa Fe (2,2 и 2,5л.). На этом фоне FSI/TFSI от VAG выглядят чуть ли не идеально — к растяжению и перескоку цепи нужно готовиться после 100 тысяч. Toyota и вовсе безупречна. На ее агрегатах цепь, если рано иногда и растягивается, то хотя бы остается на зубьях. Но и без восстановления «головки» получается дорого. На отдельных моторах ее замена обойдется и в 30, и в 40, и даже в 100 тыс. руб. Не ремень — нужно менять вместе с шестернями, а они теперь «облагорожены» фазовращателями.

Что же касается общих тенденций развития ГРМ, то они в целом безрадостные. Сейчас уже не эксклюзив шестерни, держащиеся на коленвале только за счет момента затяжки болта — без привычной шпонки. Экономия на ее пазу? Встречается, пусть и редко, противоположная конструкция, где звездочка ГРМ выполнена с коленчатым валом как единое целое. Замена цепи сродни «капиталке»? Входят в обиход не литые из чугуна — полые распредвалы с запрессованными по шлицам кулачками. Когда начнут разбалтываться и соскакивать? И как со всем этим жить дальше, покупая колесную «бэушку»?

Сервисная книжка нам всем в помощь. Увы, зачастую только содержащаяся в ней информация способна описать те процедуры, через которые прошла машина, гарантировать реальность пробега и, соответственно, остаточный ресурс двигателя. Благо, что вторичный рынок автомобилей сейчас достаточно богат на экземпляры, когда-то купленные у дилеров. А вот к «серому» предложению, появляющемуся в России особенно после немецкой «автобанной» эксплуатации, нужно относиться предельно осторожно. Все-таки не 90-е, когда какая-нибудь «бэха» могла годами ходить по рукам и никак не хотела «умирать». Поэтому только комплексная диагностика, не исключая оценку состояния ЦПГ с помощью эндоскопа, причем у знакомых с моделью специалистов, поможет сделать правильный выбор. По-другому теперь никак.

Максим Маркин
Дром

Комментарии

   
Владивосток
Сообщений: 20527
Гражданин 25:
Это называется запланированное устаревание! https://www.youtube.com/watch?v... Товар, который не имеет износа - это гибель для бизнеса! Мы должны потреблять, потреблять и потреблять, обеспечивая тем самым непрерывный цикл производства всего и вся, что производится в нашем мире. Производители должны постоянно и непрерывно получать прибыль и повышать свою капитализацию! Если разрабатывать надежные и практичные автомобили (да и любые технологичные товары используемые в повседневной жизни), то заводы будут вынуждены прекратить свою работу и уволить весь рабочий персонал. Теперь конкуренция очень жесткая? т.к. технологии многим доступны. Старые автомобили ещё переживут более молодых своих сверстников, которые моложе на 20 лет. Борьба технологий и маркетинга! Нужно потреблять и потреблять! Нужно продавать и продавать! В настоящее время технологии достигли умопомрачительных высот, способных производить чуть ли не "вечные машины"...
Интересная точка зрения, которая по праву имеет место быть ) Но в статье автор затронул проблемы, не связанные с запланированными поломками и заговоров производителей. Все проблемы разделились на 2 крупных уровня. А маркетологовые уловки это небольшой процент. Первый - это детские болезни. Второй - условия эксплуатации. Возьмем немецкую обработку зеркала цилиндра. Идея то замечательная и она работает! Но работает в Европе. А в России все испортил бензин. Быстрый выход из строя турбин тоже имеет место быть в России с нашими условиями и качеством сервиса. А вот перегрев масла, растяжеяние цепи это уже болезнь, задиры в цилиндрах развились из-за стремления производителей прыгнуть выше головы. Ну зачем из гражданских движков выжимать все до капли? Пусть этим занимаются любители тюнинга и спортсмены. Т образные поршни в эту же копилку - стремление увеличить к.п.д. путем уменьшения инертных масс. А что у нас сделали маркетологи? Во первых, посчитали, что машины редко ездят более 250-300 тысяч км, а иногда и 150 (Хундай Салярис, срок службы двигателя, заявленная официальная цифра) и дали цу инженерам проектировать с таким запасом хода. Далее, придумали длинный межсервисный интервал, чтобы привлеч клиентов (может 15-20 тысяч км в Германии и США по трассе это и нормально, но не в России).
5
3
Ответить
     
Москва
Сообщений: 119
Статья отличная, но неполная. Не раскрыта тема прогара поршней, увеличившейся рабочей температуры двигателя, поломок маслонасосов и водяных помп, одноразовых колец, а также деталей, которые производитель изменяет по 5-10 раз за жизненный цикл двигателя, включая поршни и шатуны (TSI).

В остальном замечательно:)
9
1
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 2482
Тойота 95 г.в. дизель 1 КZ, пробег более 300 тыс, компрессия 34 по всем горшкам)
7
1
Ответить
     
Сообщений: 2750
После этой статьи, мой 13-ти летний субарик стал ещё роднее. С цепью прямо таки удивили! Ну думал раз цепь, значит 250 тыс. км без головняка, а оказывается может и сотки не отходить! Ремень значит и тише и надежнее.
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
10
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1697
Artoba:
Интересная статейка.
...про цепь туарегов удивилсО и улыбнулсО..)))
Да это у первого поколения было такое, сейчас грм доработан, таких проблем нет. Кстати, преждевременное растяжение цепи было и у мазды сх-7, в основном у дорестайоловых, так к 50 тыс нужно было менять, а виной всему был фазовращатель на впускном распредвале.
4
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
MOP}|{bIK:
После этой статьи, мой 13-ти летний субарик стал ещё роднее. С цепью прямо таки удивили! Ну думал раз цепь, значит 250 тыс. км без головняка, а оказывается может и сотки не отходить! Ремень значит и тише и надежнее.
На японках не слышал, чтобы цепи массово меняли. Только если пробеги за 200 и нещадная эксплуатация. В результате чего цепь вытягивается. У коллеги на Ниссан АД цепь растянулась, в результате чего датчик на коленвале стал выдавать непонятно что и сгорели мозги. Машина просто встала на перекрестке. Но это единственный случай, когда я слушал про растянутую цепь с последствиями.
На тойотах пишут, что цепь до 200 тысяч смотреть даже нет смысла. Но все комплектующие для замены есть в магазинах и стоят не сильно дорого.
Вижу пару преимуществ цепи - замена как минимум в 2 раза реже ремня и можно смело тормозить двигателем, не боясь оборвать или сдвинуть старенький ремень.
Недостаток - более шумный двигатель. На тойотах это актуально, так как в большинстве случаем шумо изоляция моторного отсека слабенькая. Плюс еще фазовращатели шумят.
8
1
Ответить
    
МоторСити
Сообщений: 1500
Не знаю, как там с плохой экологией у япов, но помню, когда лет 15 назад брал свою первую безпробежку, у нее выхлоп был таким, что можно было дышать, ни вони не копоти итд, что-то наподобие пара и все было
... и тут появились зайчатки разума
11
1
Ответить
    
Сообщений: 1212
короче нужен в стране нормальный безн, иначе скоро через месяц после покупки нового авто надо будет менять двигатель....
обидно очень из за этого страна то вроде нефтяная
Мой отзыв: Kia Forte 2009
12
1
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3069
У нас Кулибины в Красноярске и гильзуют и точат и т.д. и т.п. Так что без паники!))) ТАЗы нам всеравно не нужны, будем реанимировать японопром. Хрен сним, сдвиглом, зато в этих машинах приятно ехать и под каждого потребителя есть модель!!! А в автоТАЗЕ, что? седан и хэтчбек одна штука))) и салон... ну такой чмошненький.....
Секта прулеводов.
14
6
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1117
Dmitry36:
ужасы, ужасы.. а кого ни спросишь - тебе приходилось капиталить мотор? никто не капиталил.
Правильно, ибо капиталить не рентабильно. Проще и дешевле взять контрактный
Проектировка и монтаж систем отопления. 396688, 695959. http://santehnik-barnaul.ru/
5
 
Ответить
  
СИБИРЬ
Сообщений: 330
rmx116:
Какие такие проблемы с движком на 10 тыщах, нука расскажи? ))
Я вот 57 проехал - пока проблемм не заметил. Знакомые на тазах больше 100 легко проезжали - также без проблем. К 160 бывало у некоторых начинало малсло подъедать.
да к 100 тысячам у таза уже капот от шарнир отрывается (открыл закрыл открыл закрыл усталость метала)
9
5
Ответить
 
Сообщений: 208
Всем большое спасибо за положительные оценки!
20
 
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3069
Максим Маркин:
Всем большое спасибо за положительные оценки!
Ты молодец! Теперь выдай пажаласта статью про японские вариаторы и их разновидности! Будет интересно)))
Секта прулеводов.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 208
seregafin:
Ты молодец! Теперь выдай пажаласта статью про японские вариаторы и их разновидности! Будет интересно)))
О вариаторах вот https://info.drom.ru/misc/27910/
5
 
Ответить
 
Сообщений: 5220
да глупости все это.будущее за новыми технологиями.все хотят иметь экономичный и одновременно мощный мотор-естественно происходит это за счет некоторого усложнения и ухищрений.плюс экологи наседают.
ilyi
Мой отзыв: Toyota Allion 2002
1
3
Ответить
    
Улан-Удэ
Сообщений: 51
ПАЛАСИО:
Скоро двигатели начнут делать из углепластика!
На 3D принтере печатать
2
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4849
капец, за что такие цены только ломят производители.....
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1212
alcan:
На 3D принтере печатать
удобно, купил себе домой принтер и все что нужно на нем печатешь, в том числе движок
2
 
Ответить
     
Искитим
Сообщений: 72
Truck:
Ну не знаю, зато я в -38 бмв без всяких прогревов с первого раза заводил, после недельной стоянки, с маслом 5-40. Потом, конечно, прокладки менял продавленные - но завелась же. С каким япом такое пройдет?
 
 
Ответить
     
Искитим
Сообщений: 72
Пройдет и легко. Моя DOMANI зимует около подъезда всегда и в любой мороз с утра должна ехать. В морозы до -40 - ставлю на прогрев. В морозы ниже -40 - снимаю АКБ на ночь, утром ставлю ставлю, завожу, грею минут 20 и поехал
4
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1042
Про жор масла в новых ДВС - правда. Постоянно с этим приходится иметь дело...
6
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4493
Izo_x:
По твойму супернадежные? На 3 маркообразных 4 матора поменял. А нисанчики в подписи меня терпят)))
МАтарист.
ЗАПЧАСТИ на M I T S U B I S H I, HYUNDAI и KIA!

287-13-52, ПИСАРЕВА, 60
4
 
Ответить
   
Дальний Восток
Сообщений: 628
дабуги хрю:
уже не добывают в Чечне нефть. я так понимаю вы про белую нефть говорите? любой бензин идет с присадками что у нас что в Европе сша Японии. и тут чем ниже октан тем меньше присадок. но высокооктановым считается топливо 91 и выше. в России 92й. присадки щас что в России что во всем мире используются одинаковые эфиры но чтобы ими поднять октановое число их нужно лить безмерно. В 98 уже в пору не содержание присадок считать а содержание бензина))) чем больше нефтепродуктов в топливе тем лучше движку смазка дополнительная и все такое. у дизелей соляра как доп смазка благодаря этому и потерь на трении меньше и кпд дизеля выше. поэтому я лью 92й и бед не знаю. но ни кого не агитирую. просто мне показывали кучу движков с результатами езды на 95-98 и тойот и вагов и мерсов порше и др.
Крупнейшая нефтяная компания «Роснефть» объявила о строительстве в Чеченской Республике первого на Северном Кавказе нефтеперерабатывающего завода мощностью до 1 млн т в год. На новом предприятии, которое будет построено в два этапа, планируют...Многое зависит от масла и его частоты замены,в начале этой статьи есть инфа,но если для вас она не актуальна то какой смысл в беседе...
4
 
Ответить
     
Сообщений: 66
С одной стороны плохо, что авто стали менее надежными.

Но видимо никто не обращает внимание, что авто стали доступнее (особенность, что из-за конского налога у нас все ввезенное дорого не берем в счет).

Я бегло "прошелся" по сайтам и вот какая картина получается.

В 1998 году простенькая королла 1,5 на палке новая в Японии стоила 1050000 йен (согласно каталогу дрома). Курс рубль/йена на май 1998 примерно 44 р за 1000 йен. Средний уровень з/п в России на 1998 - 1050 рублей. Переводим йены и получаем примерно 46 200 р. Получаем, что в тогда нужно было не кушать 44 месяца.

2014 год. Простенькая короллка (ныне аксио) на японском оф сайте тойота стоит 1 469 000 йен. Курс на сегодня - 35,12 за 100 йен. Средний уровень зарплат 30 000 р. Переводим, получаем авто стоит 516 000 р. Итого нужно не кушать 17 месяцев.

Вот вам и современные технологии...

PS На точность цифр не претендую.
8
3
Ответить
 
Алтай
Сообщений: 6324
aleksey1980:
После этой статьи я еще больше зауважал наши отечественные двигатели ВАЗ, зачастую они( приоры, калины, гранты) бегают по 300-400 тысяч километров а иногда даже и больше без капиталки,...
Главное слово здесь - зачастую. Потому что как повезёт, зачастую с новья делать приходиться.
3
 
Ответить
   
Абакан
Сообщений: 16
,
Mik.P:
Отличная статья! Узнал для себя много нового.
Жаль конечно, что ресурс и надежность нынче не в почете... ради экономии 1-2л на 100 км теперь ресурс на 100-200 ткм сокращают.
1.5л*30руб*150000км/100км=6750 0 руб, что для нормальной капиталки не дорого.
 
1
Ответить
  
Сообщений: 333
mazda_premacy:
на мой взгляд не важно из чего сделана башка, катаю пассатик б3 дизельный, первое авто. треснула алюминевая бошка за 350 тысячах.просто концернам выгодно, чтобы машины покупали чаще. если делать честно и качественно, как мерс 140, марк, то такие машины разорят производителей, никто не будет брать новые авто
Помню, в свое время очень удивился, когда прочитал слова официального представительства Мерседес-Бенц: раньше мы и мысли не могли допустить о том, что наш S-класс пройдет меньше 1млн. км или 8 лет эксплуатации. Иначе это не S-класс, иначе это не МБ. Теперь же ситуация такая, что мы не можем этого позволить, иначе нас очень быстро обойдут конкуренты. Т.ч. только 300тыс.км или 5 лет...)
9
 
Ответить
   
Дальний Восток
Сообщений: 628
ЗапСиб:
батенька, ваши знания очень сильно устарели.
про октановое число, я так понимаю, вы имеете весьма отдаленное представление
Тетраэтилсвинец уже давным-давно никто не применяет
и вообще, нет такого понятия, как "хорошая" или "плохая" нефть
Сынок,я написал более доступным человеческим языком или так нужно было ?Сущность нефтеперерабатывающего производства
Процесс переработки нефти можно разделить на 3 основных этапа:
1. Разделение нефтяного сырья на фракции, различающиеся по интервалам температур кипения (первичная переработка) ;
2. Переработка полученных фракций путем химических превращений содержащихся в них углеводородов и выработка компонентов товарных нефтепродуктов (вторичная переработка);
3. Смешение компонентов с вовлечением, при необходимости, различных присадок, с получением товарных нефтепродуктов с заданными показателями качества (товарное производство).
Продукцией НПЗ являются моторные и котельные топлива, сжиженные газы, различные виды сырья для нефтехимических производств, а также, в зависимости от технологической схемы предприятия - смазочные, гидравлические и иные масла, битумы, нефтяные коксы, парафины. Исходя из набора технологических процессов, на НПЗ может быть получено от 5 до более, чем 40 позиций товарных нефтепродуктов.
Нефтепереработка - непрерывное производство, период работы производств между капитальными ремонтами на современных заводах составляет до 3-х лет. Функциональной единицей НПЗ является технологическая установка - производственный объект с набором оборудования, позволяющего осуществить полный цикл того или иного технологического процесса.
В данном материале кратко описаны основные технологические процессы топливного производства - получения моторных и котельных топлив, а также кокса.
3
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 289
дабуги хрю:
2. Мистер теоретик я проехал на фси 190 тыс проблем с топливной аппаратурой вообще не знал лил только 92й бензин на 95м проблемы возникают. а причем тут клапана? форсунка на прямом впрыске непосредственно в цилиндры впрыскивают.
Вы где такое чуши про бензин начитались?! Ссылку в студию, пожалуйста.
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1212
AL_WRC:
С одной стороны плохо, что авто стали менее надежными.
Но видимо никто не обращает внимание, что авто стали доступнее (особенность, что из-за конского налога у нас все ввезенное дорого не берем в счет).
Я бегло "прошелся" по сайтам и вот какая картина получается.
В 1998 году простенькая королла 1,5 на палке новая в Японии стоила 1050000 йен (согласно каталогу дрома). Курс рубль/йена на май 1998 примерно 44 р за 1000 йен. Средний уровень з/п в России на 1998 - 1050 рублей. Переводим йены и получаем примерно 46 200 р. Получаем, что в тогда нужно было не кушать 44 месяца.
2014 год. Простенькая короллка (ныне аксио) на японском оф сайте тойота стоит 1 469 000 йен. Курс на сегодня - 35,12 за 100 йен. Средний уровень зарплат 30 000 р. Переводим, получаем авто стоит 516 000 р. Итого нужно не кушать 17 месяцев.
Вот вам и современные технологии...
PS На точность цифр не претендую.
нужно учитывать, что в 98ом был дефолт
да и какой смысла сравнивать японский цены с нашими доходами? это вообще ни как не связано, японские цены надо сравнивать с японскими доходами.
Но что авто стало доступнее соглашусь
3
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 13482
Izo_x:
По твойму супернадежные? На 3 маркообразных 4 матора поменял. А нисанчики в подписи меня терпят)))
моему 1G на марке уже 18 лет,он даже масло не ест,не менялось вообще ничего,ни колпачки,ни даже прокладка под клапанной. Миллионный он по праву!
9
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 306
Зачем изобретать велосипед...
Вот Ниссановцы QR и VQ уже лет 15 ставят и голову не греют, чуть распредвалы дорабатывают да электронику, не ухудшая при этом ни экологию ни ресурс.
- Bluebird QG18/QU14/99
- Gloria VQ30/HY33/96
+ Presage QR25/TU30/02
4
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
vadik5687:
моему 1G на марке уже 18 лет,он даже масло не ест,не менялось вообще ничего,ни колпачки,ни даже прокладка под клапанной. Миллионный он по праву!
На шестисотых мерсах был дизельный двигатель, который тоже реально миллион отхаживал. У коллеги был Скайлайн, который переваривал 76 бензин. Знакомый на Короне бочке по приморскому краю 900 тысяч намотал, смотал и продал. Тогда двигатели были менее капризны к топливу и смазке. А сейчас получается, как говорил Черномырдин - хотели как лучше, а получилось, как всегда ).
Значит для России надо выбирать менее капризные к топливу и смазке моторы - японские ) В тех же тойотах гильза чугунная, цепь, в большинстве обычный впрыск.
А на форсированных моторах пусть спортсмены ездят. Для них движку раскидать дело пары часов )
9
3
Ответить
     
Сургут
Сообщений: 66
В коментариях было много ссылок на то, что старые японские моторы неукладываются ни в какие нормы евро. В марте на Фамилии 89го года, с вырезаным нейтрализатором по СО показала 0,03 процента, при норме ЕВРО 4 в 0,1 процент. И вот это ЕВРО 2 скорее всего неосознанные воспоминания о запрете на ввоз авто не соответствующие этим нормам. А в японии, при перевыполнении всех этих норм, никто авто сертифицировать для внутренего рынка вряд ли собирался.
8
1
Ответить
     
Сургут
Сообщений: 66
в марте проходил техосмотр. Машина старая, поэтому прохожу по полной. Диагностика дороже обойдется, а тут сами скажут, что не в порядке.
4
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
всем привет!
а по какому случаю заруба?
движки ненадежные? или как всегда германия версус япония верус амеркиа версус корея?
заканчивайте хней страдать! дольше 5 лет и 90-110 тыщ пробега на одной тачке никто не ездит-один фиг продаёт и берёт новей, такшта затирать про надежностьи пробеги в 300 тыщ-один понт толька!
уймитесь мужыки))
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
4
15
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 24
И люди раньше были лучше)
Без проблемность японского автопрома это миф!И основная аудитория дрома люди зауралья. Европейская аудитория которые ездят на автомобилях другой инженерной школы не посещают этот сайт они вам ответить не могут.По этому кажется что все ездят на японках.
Так вот статистика моего автосервиса и личного опыта.Лидером по масложору и растягиванию цепи является ниссановский QG18DE у каждого второго такая проблема с ним.Каждая четвертая японская машина приезжает с контрактным двигателем и пробегом в 180-230т.км в 280т.км отличается хонда,средний возраст 9лет. Носовые платки приготовлены для ребят на митсубиши GDI. Зимой больше всего вызовов на отогрев авто у мазды лидер CX-5. Беседа с клиентами ошеломляет некоторые не знают даже основ эксплуатации автомобиля.
Личный опыт на своих авто.
VW GOLF 00г 2 раза за год не завелся(датчик коленвала и топл.насос)
MAZDA DEMIO 98г за год 4 раза(топ.насос и зима)
VW ТУАРЕГ 03Г 4,2 л бензин брал у родственника за год 5 раз(топ.насос и всё остальное аккумулятор)за 320т.км цепь родная,масложор при активной езде присутствует 1-2л на 8т,спокойная городская езда масло не уходит.Машина средней надежности поэтому решил взять ТОЙОТУ.
Тойта виндом 03г(лексус es300)за полгода всегда заводилась даже в -40,но за зиму 2 раза менял сальники коленвала(v6 трудная процедура).Тоже кушала масло.
Тойота крузак 200 12г новый. за это время не завелся в -10,и еще по мелочам и главное он сам сгорел.Японская надежная электроника самовоспламенилась и 3 миллиона сгорело((
Сейчас снова на VW JETTA 99г жрал масло(маслосъемные колпачки и прокладки на клапанную крышку с поддоном решили проблему.

Не надо создавать иллюзию о без проблемности тех или иных авто.
Мой отзыв: Volkswagen Volkswagen 2000
10
12
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
1976fktrc:
В коментариях было много ссылок на то, что старые японские моторы неукладываются ни в какие нормы евро. В марте на Фамилии 89го года, с вырезаным нейтрализатором по СО показала 0,03 процента, при норме ЕВРО 4 в 0,1 процент. И вот это ЕВРО 2 скорее всего неосознанные воспоминания о запрете на ввоз авто не соответствующие этим нормам. А в японии, при перевыполнении всех этих норм, никто авто сертифицировать для внутренего рынка вряд ли собирался.
В 2010 проходил техосмотр на своей. Двигатель 1zz показал 0,0 процента СО. Мастер проводил измерения дважды, результат тотже. Все у японок в порядке с экологией. Не даром они на гибриды переходят раньше всех
8
2
Ответить
    
Сообщений: 36442
Владимир_Ветер:
На японках не слышал, чтобы цепи массово меняли. Только если пробеги за 200 и нещадная эксплуатация. В результате чего цепь вытягивается. У коллеги на Ниссан АД цепь растянулась, в результате чего датчик на коленвале стал выдавать непонятно что и сгорели мозги. Машина просто встала на перекрестке. Но это единственный случай, когда я слушал про растянутую цепь с последствиями.
На тойотах пишут, что цепь до 200 тысяч смотреть даже нет смысла. Но все комплектующие для замены есть в магазинах и стоят не сильно дорого.
Вижу пару преимуществ цепи - замена как минимум в 2 раза реже ремня и можно смело тормозить двигателем, не боясь оборвать или сдвинуть старенький ремень.
Недостаток - более шумный двигатель. На тойотах это актуально, так как в большинстве случаем шумо изоляция моторного отсека слабенькая. Плюс еще фазовращатели шумят.
хе,хе на АД единственный случай...................
сплошь и рядом.
недавно чувачку на мурано рем комплект высылал. от оригинал тот отказался ввиду дороговизны. А дубликат пришлось искать неделю, ввиду разновидностей на данный мотор.
хотя если честно то и дубликат не дёшев.
 
5
Ответить
 
Кемерово
Сообщений: 4539
Ozmatic:
дольше 5 лет и 90-110 тыщ пробега на одной тачке никто не ездит-один фиг продаёт и берёт новей, такшта затирать про надежностьи пробеги в 300 тыщ-один понт толька!
уймитесь мужыки))
А кому продает? Собакам чтоль? Здесь половина Дрома из под первого хозяина, поэтому пробеги актуальны...
12
 
Ответить
    
Сообщений: 36442
Владимир_Ветер:
В 2010 проходил техосмотр на своей. Двигатель 1zz показал 0,0 процента СО. Мастер проводил измерения дважды, результат тотже. Все у японок в порядке с экологией. Не даром они на гибриды переходят раньше всех
вот это да.
так ты не езди на машине. береги.
а лучше японцам письмо напиши с благодарностью за такое авто.
они же потом всем показывать будут в рекламных целях
а тебе может новую подгонят....
я так в застойные годы делал, когда ЗИЛЫ ТО походили.
штуцер один осла***ешь от кишки и всё.
Главное потом с водиле напомнить куда занести.
5
6
Ответить
    
Сообщений: 36442
Андрияш:
А кому продает? Собакам чтоль? Здесь половина Дрома из под первого хозяина, поэтому пробеги актуальны...
а продают потом верующим в неломучесть японок.
2
6
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Руслан LOG:
И люди раньше были лучше) Без проблемность японского автопрома это миф!.
Мы не знаем уровень вашего сервиса (дядя Вася в гараже или официальный сервис и т.д.). Не знаем уровень знаний ваших мастеров (поверьте, встречал разных). Не знаем состояние машин ваших клиентов (за всю свою жизнь во Владивостоке всего один раз сталкивался с машиной с контрактным двигателем, машина конторская, дешевле контракт поставить, чем ремонтировать). По этому не стоит говорить, что у нас большая часть машин с контрактником. Значит доверять вашим словам нет основания. Для доверия есть более известные и компетентные источники. Компания Warranty Direct провела исследование надёжности 36 двигателей и по его результатам сделала рейтинг. Самыми часто ломающимися оказалась моторы, установленные на автомобилях MG Rover. Но это не так беспокоит, так как в данном случае речь не идёт о новых машинах, ведь модели этой марки не выпускаются с 2005 года. А вот другие данные немного пугают. Так, в пятёрку самых ненадёжных двигателей вошли силовые агрегаты фирм Audi и MINI, а моторы BMW оказались на седьмом месте. Тройка же самых долговечных и неломающихся двигателей, по мнению экспертов, выглядит так: Honda, Toyota и Mercedes. Ниже приведена таблица с данными о процентах поломок и количестве машин на одну неисправность. http://www.drive.ru/picks/50fe...
12
1
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
Truck:
О да. Я ж не вижу все эти молотящие всю зиму машины на прогреве. Это они просто так, от скуки. И не было у меня ни одной японской машины, никогда, и не сталкивался я с тем, что при -25 начинается капризничанье, а при -35 снимают аккумы, крутят залитые свечи, греют поддоны и коллектора... Ребят, давайте договоримся - все японки, что были у меня и плохо заводились при низких температурах - были убитые дрова, ваши - заводятся при абсолютном ноле (-273) и в вакууме.
про вакуум и -273 ни чего не знаю, но -50 вполне запротоколировано https://www.youtube.com/watch?v...
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
1
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
fareast:
хе,хе на АД единственный случай...................
сплошь и рядом.
недавно чувачку на мурано рем комплект высылал. от оригинал тот отказался ввиду дороговизны. А дубликат пришлось искать неделю, ввиду разновидностей на данный мотор.
хотя если честно то и дубликат не дёшев.
Может быть у нас разный круг общения? Мои знакомые, в основном, ездят на ухоженных машинах. Я, в отличии от многих, рассказываю только то, что было в моей жизни. Проблем с цепью ни у кого из моего круга общения больше не было. Грм рвался у моих родителей по тому, что механик загнул направляющую на шкифе монтировкой.
4
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
fareast:
вот это да.
так ты не езди на машине. береги.
а лучше японцам письмо напиши с благодарностью за такое авто.
они же потом всем показывать будут в рекламных целях
а тебе может новую подгонят....
я так в застойные годы делал, когда ЗИЛЫ ТО походили.
штуцер один осла***ешь от кишки и всё.
Главное потом с водиле напомнить куда занести.
Не понимаю, что за глупые смешки? Ни разу не видел нормальную японскую машину в рабочем состоянии? Я же специально написал, что механик дважды мерил, потому что решил, что датчик сдох.
8
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Андрияш:
А кому продает? Собакам чтоль? Здесь половина Дрома из под первого хозяина, поэтому пробеги актуальны...
Парень перешел на более верхний уровень ) Бу машины не для него и он теперь живет в другом мире, ближе к богу. Только он еще не пробовал продать свою Джету. Наверно так и будет на ней ездить, пока не превратится в труху
На самом деле очень важен ресурс после 100 тысяч пробега, потому что половина машин на наших дорогах имеет больший пробег
20
2
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Андрияш:
А кому продает? Собакам чтоль? Здесь половина Дрома из под первого хозяина, поэтому пробеги актуальны...
А не все ли равно кому и когда? мне вот лична ваще пофигу кому моя тачка уйдет потом.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
2
11
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Владимир_Ветер:
Может быть у нас разный круг общения? Мои знакомые, в основном, ездят на ухоженных машинах. Я, в отличии от многих, рассказываю только то, что было в моей жизни. Проблем с цепью ни у кого из моего круга общения больше не было. Грм рвался у моих родителей по тому, что механик загнул направляющую на шкифе монтировкой.
у меня кореш катаит саньку конца нулевого года. недавно менял цепь, пробег 143 тыщи на момент замены. кажеца менял ищо чейта типа датчиков каких то там.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
 
7
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Владимир_Ветер:
Парень перешел на более верхний уровень ) Бу машины не для него и он теперь живет в другом мире, ближе к богу.
я второй хозяин у джеты если чо. так что сарказм не уместен.
Владимир_Ветер:
Только он еще не пробовал продать свою Джету. Наверно так и будет на ней ездить, пока не превратится в труху
продам и очень легко. у нас эти тачки ликвидны не хуже таёты каролы. и я тачку брал штоб мне нравилась а не штоб потом повыгодней сбаржничать. дабью денег и возьму другую. и ноль проблем.
Владимир_Ветер:
На самом деле очень важен ресурс после 100 тысяч пробега, потому что половина машин на наших дорогах имеет больший пробег
на самом деле я знаю только пару челов которые взяв тачку с новья или почти с новья с пробегом 20-30 штук докатали пробег свыше сотки. и один из людей уже продал свой тачан с пробегом в 128 штук.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
3
11
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Ozmatic:
у меня кореш катаит саньку конца нулевого года. недавно менял цепь, пробег 143 тыщи на момент замены. кажеца менял ищо чейта типа датчиков каких то там.
На Саньке и АД скорее всего один и тот же двигатель. По этому у твоего и у моего знакомого одна проблема. Только мой знакомый не знает точно, какой у него был пробег, так как покупал на базаре. Скорее твой тоже не может быть уверен в 143 тысячах, если машина не с аукциона.
И про ликвидность машин. Не юли, что надежность не важна после 100 тысяч. Ты то взял комплектацию без детских болячек, продать тебе будет ее легко и потеряешь не много.
6
 
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 81
Не осталось в наше время беспроблемных машин, что б/у лотерея что новье
4
 
Ответить
  
Амурск
Сообщений: 8994
Александр017:
В общем ради эфемерного расхода не вижу смысла отказываться от старых добрых чугунных блоков. Особенно тогда, когда планируешь ездить на своем старичке долгое время)
П.С. Рядные чугунные шестерки рулят)))
Рулят v-образные восьмерки американцев - там чугун и много металла. Да и рамы и кузова не из фольги
Estima lucida 1993, 3CT, 4WD - была
Сrown-wagon 1990 1G-FE - был
4
2
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Владимир_Ветер:
На Саньке и АД скорее всего один и тот же двигатель. По этому у твоего и у моего знакомого одна проблема. Только мой знакомый не знает точно, какой у него был пробег, так как покупал на базаре. Скорее твой тоже не может быть уверен в 143 тысячах, если машина не с аукциона.
И про ликвидность машин. Не юли, что надежность не важна после 100 тысяч. Ты то взял комплектацию без детских болячек, продать тебе будет ее легко и потеряешь не много.
я не сильно шарю в японцах но вроде у него полторашка. знаю толька что комплектуха супер салон.
про аук-я хз, брал уже на базаре у нас, вроде второй хозяин по птске.

а чо мне юлить? мне эта надежность после ста тыщ-нафиг никуда не вперлась. я тупо продаю тачку в исправном состояньи и всё. видишь-я хотел турбу с дсгшкой иль турбу с механикой но тупо не хватило бабла.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
 
6
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
1976fktrc:
В коментариях было много ссылок на то, что старые японские моторы неукладываются ни в какие нормы евро. В марте на Фамилии 89го года, с вырезаным нейтрализатором по СО показала 0,03 процента, при норме ЕВРО 4 в 0,1 процент. И вот это ЕВРО 2 скорее всего неосознанные воспоминания о запрете на ввоз авто не соответствующие этим нормам. А в японии, при перевыполнении всех этих норм, никто авто сертифицировать для внутренего рынка вряд ли собирался.
Сказочки не рассказывайте. Для начала проверьте тот прибор, которым вы мерили СО. Похоже ему пора на свалку. Я еще мог бы как то понять, что 89 году могли выпустить двигатели, соответствующие современным нормам, но только при условии наличия рабочего катколлектора. Может быть тогда сразу ответите, за счет чего ваш лохматый движек выдает такие фантастические результаты? А заодно прочитайте про нормы Евро - вы там ничего с цифрами не напутали?
Мой отзыв: Лада Калина 2014
3
7
Ответить
MTh
   
Сообщений: 997
Спасибо за статью. Очень дельная.
3
 
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 24
[quote=Владимир_Ветер]Мы не знаем уровень вашего сервиса (дядя Вася в гараже или официальный сервис и т.д.). Не знаем уровень знаний ваших мастеров (поверьте, встречал разных). Не знаем состояние машин ваших клиентов (за всю свою жизнь во Владивостоке всего один раз сталкивался с машиной с контрактным двигателем, машина конторская, дешевле контракт поставить, чем ремонтировать). По этому не стоит говорить, что у нас большая часть машин с контрактником. Значит доверять вашим словам нет основания. Для доверия есть более известные и компетентные источники. Компания Warranty Direct провела исследование надёжности 36 двигателей и по его результатам сделала рейтинг. Самыми часто ломающимися оказалась моторы, установленные на автомобилях MG Rover. Но это не так беспокоит, так как в данном случае речь не идёт о новых машинах, ведь модели этой марки не выпускаются с 2005 года. А вот другие данные немного пугают. Так, в пятёрку самых ненадёжных двигателей вошли силовые агрегаты фирм Audi и MINI, а моторы BMW оказались на седьмом месте. Тройка же самых долговечных и неломающихся двигателей, по мнению экспертов, выглядит так: Honda, Toyota и Mercedes. Ниже приведена таблица с данными о процентах поломок и количестве машин на одну неисправность. http://www.drive.ru/picks/50fe...[/quo te] Warranty Direct- СТРАХОВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ВЕЛИКОБРИТАНИИ ЗНАЕТ ВСЁ О СУРОВЫХ РЕАЛИЯХ РОССИЙСКИХ АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ?Учитывая что некоторые двигатели в РФ не поставляются.Качество топлива,условия эксплуатации другие.И конструкция разных автомобилей для разных рынков разная!Я не знаю какие люди у этой компании страхуются гонщики или бабушки или у этой фирмы страхуют машины от программы TOP GEAR,как там относятся к ТО?Контрактный двигатель не всегда дешевле!Ты не знаешь сколько честного пробега на движке,столько он ржавел на складе в сыром углу.Сталкивались знаем.Легче было проследить за качеством кап.ремонта и за него отвечать,чем объяснять клиенту почему купленный им двс у кого то не едет,дымит и жрет масло. Живешь в Владивостоке и видел только один контрактный двс?Странно у нас все компании с Владика движки таскают.
2
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
aleksey1980:
Да я не оправдываюсь, я горжусь что у меня есть ВАЗ, кстати не только ВАЗ, а вообще не важно какая у тебя машина, важно человек ты или предмет для ношения одежды!
Так-то оно так, вот только будь ты трижды человечище, ходить круглый год в тельнике не лучший вариант, отношение будет соответствующее.
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
2
 
Ответить
  
Сообщений: 9547
Руслан LOG:
И люди раньше были лучше)
Без проблемность японского автопрома это миф!И основная аудитория дрома люди зауралья. Европейская аудитория которые ездят на автомобилях другой инженерной школы не посещают этот сайт они вам ответить не могут.По этому кажется что все ездят на японках.
Так вот статистика моего автосервиса и личного опыта.Лидером по масложору и растягиванию цепи является ниссановский QG18DE у каждого второго такая проблема с ним.Каждая четвертая японская машина приезжает с контрактным двигателем и пробегом в 180-230т.км в 280т.км отличается хонда,средний возраст 9лет. Носовые платки приготовлены для ребят на митсубиши GDI. Зимой больше всего вызовов на отогрев авто у мазды лидер CX-5. Беседа с клиентами ошеломляет некоторые не знают даже основ эксплуатации автомобиля.
Личный опыт на своих авто.
VW GOLF 00г 2 раза за год не завелся(датчик коленвала и топл.насос)
MAZDA DEMIO 98г за год 4 раза(топ.насос и зима)
VW ТУАРЕГ 03Г 4,2 л бензин брал у родственника за год 5 раз(топ.насос и всё остальное аккумулятор)за 320т.км цепь родная,масложор при активной езде присутствует 1-2л на 8т,спокойная городская езда масло не уходит.Машина средней надежности поэтому решил взять ТОЙОТУ.
Тойта виндом 03г(лексус es300)за полгода всегда заводилась даже в -40,но за зиму 2 раза менял сальники коленвала(v6 трудная процедура).Тоже кушала масло.
Тойота крузак 200 12г новый. за это время не завелся в -10,и еще по мелочам и главное он сам сгорел.Японская надежная электроника самовоспламенилась и 3 миллиона сгорело((
Сейчас снова на VW JETTA 99г жрал масло(маслосъемные колпачки и прокладки на клапанную крышку с поддоном решили проблему.
Не надо создавать иллюзию о без проблемности тех или иных авто.
У всех машин проблемы, спору нет
Но справедливости ради, как двадцать лет занимающийся автомобилями , и ездящий последние десять лет на крузерах и 570м и имеющий десятки друзей и знакомых с этими авто, могу сказать одно, видимо это был единственный случай в истории когда двухсотка не завелась на - 10,
Они стоят зимой на улице, с неменяными жидкостями с подсевшими аккумами, но если подключить прикурку что бы хотя бы крутануло чуть чуть всегда уверен на 100% что и при. -35 заведется
И сгореть новый крузак мог только если в него уже влезли наши мастера, поставили сигнализацию и прочую хрень, иначе этого не могло случится
13
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 13482
Руслан LOG:
Лидером по масложору и растягиванию цепи является ниссановский QG18DE у каждого второго такая проблема с ним.
Тойта виндом 03г(лексус es300)за полгода всегда заводилась даже в -40,но за зиму 2 раза менял сальники коленвала(v6 трудная процедура).Тоже кушала масло.
.
ложь. Был в личном пользовании qg15de(2004.10) на мкпп,пробег реальный под 70к,ездил,крутил до отсечки,ничего не ел. У корефана qg18de,пробег под 200т,масло не ест! цепь не шумит. Ездит и в ус не дует.
Также был кволис с 2MZ 01г(тот же что и 1MZ),да,заводился всегда с полпинка даже зимой,и к сальникам никаких нареканий. Масло не ел вообще! Пробег около 180т,может скручен на 100...
6
2
Ответить
    
Сообщений: 46
Ну и о чем эта статья? Куда двигаться, какие перспективы, выводы где? Гильзовать бмвшные двигателя свероятностью 50 на 50 треснет или нет, бред какой-то. Прогресс не стоит на месте расход топлива уменьшается, электроника становится более навороченной, машины безопаснее, как не крути надо стремиться к более новой машине, так с любыми вещами и с машинами также будет.
1
6
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Для Руслана
Контрактный двигатель ставят вместо кап ремонта, так как это дешевле для многих японских машин. Среди моих знакомых это не понадобилось никому. Хотя у знакомой есть Корса 1990 года 4 вд. Ей бы поменять движку, но овчинка выделки не стоит и девушка просто доливает масло. Машина заводится зимой. Из поломок там: замена стоек по кругу, сайлентблока в подвеске, недавно генератор поменяла, так как его заливает маслом и он наконец сгорел. Меняли маслосъемные колпачки. Все остальное родное стоит.
Другая знакомая на своем Териус Кид 0,7 турбо 2002 года недавно автомат поменяла. Думаю, она просто не знала, что надо в нем жидкость менять и довела его до смерти. Турбина у нее сопливет.
Пробеги этих машин далеко за сотню, думаю на Корсе 200 тысяч, обслуживание никакое. Но ездят еще )
А про статистику, так эта статистика машин, которые ездят на отличном топливе, по не пулькой идеальной дороге и хорошо обслуживается. В России все намного хуже, судя по статье
5
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11636
Ozmatic:
. видишь-я хотел турбу с дсгшкой иль турбу с механикой но тупо не хватило бабла.
так говорить - моветон. Прально - "не понравились"..
MCV30
3
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
террамиг...:
Да все правильно пишет Йети, что современные японские малолитражные движки, тоже долго не ходят. На моей бывшей Королле 2005 года, 3ZZ-FE, стал просить ремонта на пробеге около 80-ти тысяч км. Время надежных двигателей прошло. Да и кому нужен вечный двигатель? 3 года и трей-ин, вся планета так живет, только русские любят купить по-дешевке подержанную, когда то в молодости, крутую тачку, а потом её бесконечно ремонтировать, убеждая себя и окружающих, что после очередного ремонта она еще походит... Фиг Вам! Одно сделаете, сломается другое! Железо есть железо! Будь то хоть Лада, хоть Ауди...
Не совсем так. Вот стоит, к примеру, новый Крузер миллиона 3 -3,5. А Крузер-80 в ОТС - где-то миллион. Заложим на "очередной ремонт" тысяч 30-40 в год (это универсальная цифра для большинства внедорожников из 90-х). Получится, на разницу можно его ремонтировать где-то 65лет!!! Другой пример - Ниссан Теана. Новый - от 1млн до 1,5. Ниссан Максима 90-х - за 200тыс. можно взять в ХТС. На разницу больше лема вечнодеревянных можно его ремонтировать... лет 100 наверное!
Конечно-же, эти выкладки не учитывают цену понтов, дресс-кода и лица организации. Но мы тут кажется про надёжность и безпроблемность трём!
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
14
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Sany531:
Ну и о чем эта статья? Куда двигаться, какие перспективы, выводы где? Гильзовать бмвшные двигателя свероятностью 50 на 50 треснет или нет, бред какой-то. Прогресс не стоит на месте расход топлива уменьшается, электроника становится более навороченной, машины безопаснее, как не крути надо стремиться к более новой машине, так с любыми вещами и с машинами также будет.
Разве автор призывает остановить прогресс? Он лишь констатирует факты, которые имеют место при реальной российской эксплуатации. Весь прогресс растворяется в нашем бензине и масле, убивается на наших дорогах, добивается у официальных дилеров.
А что касается других болезней - пожертвуйте мощьностью, понизьте рабочую температуру двигателя, сделайте поршень, похожий на поршень, уменьшить давление надува, сократите межсервисный интервал. А для экологии переходите на гибриды, электромобили и водород
7
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
Izo_x:
Не саглашусь. Семью завести и днгинератов нарожать, каждому алкашу под силу. И пятеро детей с зарплатой в 20 т.р так себе гордость. И не дигенираты те, кто выше вас поднялся и на коене или марке грубит. а скорее на оборот. Судить людей- надо начинать с себы. В вашем коментарие я между строк читаю откравенную зависть. При этом я не хочу вас унизить или оскарбить. Это мое мнение...
Обувью не пробовали гордиться?
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
8
2
Ответить
    
Сообщений: 46
Владимир_Ветер:
Разве автор призывает остановить прогресс? Он лишь констатирует факты, которые имеют место при реальной российской эксплуатации. Весь прогресс растворяется в нашем бензине и масле, убивается на наших дорогах, добивается у официальных дилеров.
А что касается других болезней - пожертвуйте мощьностью, понизьте рабочую температуру двигателя, сделайте поршень, похожий на поршень, уменьшить давление надува, сократите межсервисный интервал. А для экологии переходите на гибриды, электромобили и водород
я просто как будто все отзывы про бмв и ауди прочитал в одном месте, ничего нового не услышал. Меня в школе научили на уроках русского, вступление, основная часть, выводы. А тут просто одноразовые моторы бла бла бла бла. Я когда в топгире суперкары смотрю у меня крышу сносит это просто невероятно, что делают эти инженеры, это ближайшее будущее.
1
1
Ответить
 
Zelenogorsk
Сообщений: 5555
gooliaff:
... Частенько в комментах к статьям про ВАЗ слышу возгласы, типа, древний двигатель и т.п. Да он переживет большинство современных, так как прост, и ремонтопригоден. А цены вообще удивят. Я на 10-ке ремень ГРМ менял на парковке возле работы, во время обеденного перерыва. Цена вопроса - 150 р. Слабо владельцам свежих ино? Кстати, с теперешним 8-летним корейцем та же процедура возможна в те же сроки.
Да что 10-ки, на КЛАССИКЕ своей проехал 319000 км - цепь, поршни, кольца - всё родное, маслосъёмные колпачки только менялись (хватает на 100 ткм), если не менять расход масла возрастает до 0,4-0,5 л/1000 км. Доведённый до ума ВАЗ, в котором все заводские косяки устранены, используются качественные запчасти и расходники от именитых производителей, вполне надёжная машина. Проверено и многолетней повседневной эксплуатацией и пробегами на 12,5-13 ткм за отпуск!
http://forums.drom.ru/russian/t1152337691.html
6
3
Ответить
     
74
Сообщений: 2130
Владимир_Ветер:
На шестисотых мерсах был дизельный двигатель,
Фантазер инетный.
На 600SEL был 6 л бензиновый двигатель М120Е60
Мой отзыв: BMW X5 2004
4
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 13482
Японский терминатор:
Фантазер инетный.
На 600SEL был 6 л бензиновый двигатель М120Е60
мож он имел в виду этот большой кузов,а шестисотый шоб понятней было
4
2
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 24
vadik5687:
ложь. Был в личном пользовании qg15de(2004.10) на мкпп,пробег реальный под 70к,ездил,крутил до отсечки,ничего не ел. У корефана qg18de,пробег под 200т,масло не ест! цепь не шумит. Ездит и в ус не дует.
Также был кволис с 2MZ 01г(тот же что и 1MZ),да,заводился всегда с полпинка даже зимой,и к сальникам никаких нареканий. Масло не ел вообще! Пробег около 180т,может скручен на 100...
1.5 и 1.8 разные двигатели!И если это ложь то зачем они раз в месяц покупают по 4л масла у меня?Цепь менять не хотят пока не перескочит.Если машина заводится и едет это не значит что она исправна.
1
1
Ответить
  
Иркутск-Сити
Сообщений: 9115
raven1:
Не совсем так. Вот стоит, к примеру, новый Крузер миллиона 3 -3,5. А Крузер-80 в ОТС - где-то миллион. Заложим на "очередной ремонт" тысяч 30-40 в год (это универсальная цифра для большинства внедорожников из 90-х). Получится, на разницу можно его ремонтировать где-то 65лет!!! Другой пример - Ниссан Теана. Новый - от 1млн до 1,5. Ниссан Максима 90-х - за 200тыс. можно взять в ХТС. На разницу больше лема вечнодеревянных можно его ремонтировать... лет 100 наверное!
Конечно-же, эти выкладки не учитывают цену понтов, дресс-кода и лица организации. Но мы тут кажется про надёжность и безпроблемность трём!
особенно ниссан цефиро 90-х, тачка которая по комфорту ипёт свежую камри, мужики когда после своей лрульной камри садились пассажирами в цыфру с VQ мотором просто поражались что она по комфорту даже лучше их новеньких камрюх за лям, полтора
Toyota Hiace, lh102 2L, MT, RWD
Toyota mark 2, LX90, 2LTE, AT, RWD
nissan cefiro, a32, vq25, at
7
4
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 24
анд:
У всех машин проблемы, спору нет
Но справедливости ради, как двадцать лет занимающийся автомобилями , и ездящий последние десять лет на крузерах и 570м и имеющий десятки друзей и знакомых с этими авто, могу сказать одно, видимо это был единственный случай в истории когда двухсотка не завелась на - 10,
Они стоят зимой на улице, с неменяными жидкостями с подсевшими аккумами, но если подключить прикурку что бы хотя бы крутануло чуть чуть всегда уверен на 100% что и при. -35 заведется
И сгореть новый крузак мог только если в него уже влезли наши мастера, поставили сигнализацию и прочую хрень, иначе этого не могло случится
В рем зоне оф.дилера тойота крузаков на гарантии хватает.То одно перегорело,до другое не работает.
1
3
Ответить
     
Искитим
Сообщений: 72
Вывод большинства - юзать наших старых добрых японцев 90х-2000х годов и я, черт возьми, с ними полностью согласен
4
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Японский терминатор:
Фантазер инетный.
На 600SEL был 6 л бензиновый двигатель М120Е60
Если бы ты действительно был такой образованный, то понял бы, что я говорю о Mercedes-Benz W140 с двигателем ОМ606, который признан одним из самых надежных дизельных двигателей.
А для меня все w140 шетисотые... Я во Влаливостоке живу.
3
2
Ответить
    
Сообщений: 1375
ЗапСиб:
4d56 например. Все самое лучшеее сохранил еще с конца 80-х и до наших дней
Ох и нормальный нашли, кто от него только не плевался... А по сравнению с TD 27 я вообще помолчу.
1
1
Ответить
    
Ставрополь
Сообщений: 1986
Отличная статья, спасибо автору.
Лично меня тенденции современного двигателестроения мягко говоря раздражают. Ресурс 100-200 тыс.км. на автомобиле стоимостью несколько миллионов рублей - это бред. Остается надеяться, что производители "одумаются".
4
 
Ответить
    
Ставрополь
Сообщений: 1986
Skil111:
на гранте после 100 тыс проблемы с двиглом ох какие начинаются
А "ох какие" - это какие, если учесть что откапиталить этот мотор стоит 15-20 тыс. руб? Кстати, как правило, большинство даже нынешних "облегченных" тазомоторов без проблем ходят 150-200 тыс., а иногда и значительно больше.
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1375
A,S,G,JZ - фигня это всё, были все эти серии. Вот есть у тоёты двигатели 5К (1,5), 7К (7К). На машине с 5К вскрывали мотор, по одометру было 541 тыс. (х.з. сколько смотано) на литайсе, так там заводской хон на стенках цилиндра был виден, это называется надежностью. И кстати до сих пор их выпускают, правда для вилочных погрузчиков.
????
2
1
Ответить
    
Ставрополь
Сообщений: 1986
Izo_x:
Не саглашусь. Семью завести и днгинератов нарожать, каждому алкашу под силу. И пятеро детей с зарплатой в 20 т.р так себе гордость. И не дигенираты те, кто выше вас поднялся и на коене или марке грубит. а скорее на оборот. Судить людей- надо начинать с себы. В вашем коментарие я между строк читаю откравенную зависть. При этом я не хочу вас унизить или оскарбить. Это мое мнение...
Тяжелый случай. Автор опомнитесь, и прежде чем рассуждать про дЕгенератов, попытайтесь научиться излагать свои мысли на родном языке, с минимумом орфографических ошибок.
4
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 247
А про цепи Хонда, что скажете?
Honda CR-V RD8 2005
1
 
Ответить
   
Омск
Сообщений: 787
читаю и удивляюсь )
с одной стороны мы владельцы и пользователи авто. хотим чтобы купить машину, а потом содержать и ремонтировать ее долгие годы.
с другой стороны мы работаем на производстве, в торговле и услугах - где мы мечтаем о том, чтобы покупали больше, стриглись чаще и т.д.

всё верно делают маркетологи. машина должна отслужить 5-10 лет и вперед за новой.
другое дело, сколько они стоят и сколько мы на них копим.

никто ведь не говорит о долговечности ТВ и Компов, и смартов. т.к. мы финансово способны эту технику купить, 2-3 пользовать и выкинуть, купив себе более продвинутый

просто на секунду представьте себя маркетологом завода и вам надо увеличить сбыт. ведь не долговечностью же это решать )))
Вожди дороже нам вдвойне, когда они уже в стене!
6
4
Ответить
   
Омск
Сообщений: 787
Jora 1:
А "ох какие" - это какие, если учесть что откапиталить этот мотор стоит 15-20 тыс. руб? Кстати, как правило, большинство даже нынешних "облегченных" тазомоторов без проблем ходят 150-200 тыс., а иногда и значительно больше.
15-20т.р. для тазомотора, это 10% стоимости авто.
сейчас новые машины стоят 1-2млн, т.е. для них норма стоимости капиталки двига 100-200т.р.
Вожди дороже нам вдвойне, когда они уже в стене!
 
5
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3784
Ozmatic:
всем привет!
а по какому случаю заруба?
движки ненадежные? или как всегда германия версус япония верус амеркиа версус корея?
заканчивайте хней страдать! дольше 5 лет и 90-110 тыщ пробега на одной тачке никто не ездит-один фиг продаёт и берёт новей, такшта затирать про надежностьи пробеги в 300 тыщ-один понт толька!
уймитесь мужыки))
Ну не знаю. Десятый год на марке )
Лучше второго паркета или джипа возьму, чем его продам.
Марк 2 93 г. GX-90;
BMW 330xi 03 г. e46;
BMW 3GT 14 г. f34.
7
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
VG POWER:
особенно ниссан цефиро 90-х, тачка которая по комфорту ипёт свежую камри, мужики когда после своей лрульной камри садились пассажирами в цыфру с VQ мотором просто поражались что она по комфорту даже лучше их новеньких камрюх за лям, полтора
Да, про Цифру не упомянул, чтобы не давать оппонентам повод кричать "руль в бардачке" и подобные глупости. Так-то Цефиро даже лучше Максимки и двигатель 2,0 самый надёжный только на ПР ставился.
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
5
2
Ответить
 
город на Ангаре
Сообщений: 252
raven1:
Не совсем так. Вот стоит, к примеру, новый Крузер миллиона 3 -3,5. А Крузер-80 в ОТС - где-то миллион. Заложим на "очередной ремонт" тысяч 30-40 в год (это универсальная цифра для большинства внедорожников из 90-х). Получится, на разницу можно его ремонтировать где-то 65лет!!! Другой пример - Ниссан Теана. Новый - от 1млн до 1,5. Ниссан Максима 90-х - за 200тыс. можно взять в ХТС. На разницу больше лема вечнодеревянных можно его ремонтировать... лет 100 наверное!
Конечно-же, эти выкладки не учитывают цену понтов, дресс-кода и лица организации. Но мы тут кажется про надёжность и безпроблемность трём!
+ Всё правильно сказал
Без подписи
Мой отзыв: Mercedes-Benz E-Class 1997
2
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2080
Интересная и познавательная статья
Когда не достигают желаемого – делают вид, что желали достигнутого.
2
 
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 884
террамиг...:
Да все правильно пишет Йети, что современные японские малолитражные движки, тоже долго не ходят. На моей бывшей Королле 2005 года, 3ZZ-FE, стал просить ремонта на пробеге около 80-ти тысяч км. Время надежных двигателей прошло. Да и кому нужен вечный двигатель? 3 года и трей-ин, вся планета так живет, только русские любят купить по-дешевке подержанную, когда то в молодости, крутую тачку, а потом её бесконечно ремонтировать, убеждая себя и окружающих, что после очередного ремонта она еще походит... Фиг Вам! Одно сделаете, сломается другое! Железо есть железо! Будь то хоть Лада, хоть Ауди...
Не соглашусь, у меня королла 2005г, двиг 3zz, так вот сейчас на ней неизвестно какой пробег, но в 2008г., уже был 80 т.км. (проверял историю), я уже 40 наездил и когда скрутили неизвестно какой был, и ничего, ездит, масло подъедает 1.5 литра на 10 т.км., цепь не гремит
2
1
Ответить
  
California
Сообщений: 331
Alkmeon413:
Все всегда боятся капиталки, но не считают деньги на топливо. Проехать 100 тыщ. км со средним расходом 20л это сжечь более полумиллиона рублей. Причем в России, в некоторых западных странах эту сумму можно умножать на три.
Поэтому европейцы и делают такие машины, проще мотор выкидывать раз в 100 тыщ. чем кормить классический прожорливый миллионник.
Отвечу в защиту старого чугуна.
Во-первых, современные двигатели тоже не только воздухом питаются и за эти 100 тыс. тоже сожгут немалую сумму на заправкавках отнюдь не 92-м (как у меня), а 95-м или 98-м. Разница в расходе уже невилируется стоимостью топлива. У меня средний расход – 16 л (20 – город и 12 – трасса). А если еще сюда добавить стоимость внепланового ремонта или замены современного двигателя или коробки...
Я не вижу выгоды в современных одноразовых агрегатах, только ежедневный страх попадоса на большие деньги.
2022 Ford Bronco Sasquatch
Мой отзыв: Jeep Grand Cherokee 2003
5
2
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7649
современные облеченные моторчики так же как и дизеля вроде как дают тебе в займы экономя 200 грамм бенза, но зато потом можно все это в один момент потратить на ремонт.
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
5
1
Ответить
   
Сообщений: 983
[quote=Руслан LOG][quote=Владимир_Ветер]Мы не знаем уровень вашего сервиса (дядя Вася в гараже или официальный сервис и т.д.). Не знаем уровень знаний ваших мастеров (поверьте, встречал разных). Не знаем состояние машин ваших клиентов (за всю свою жизнь во Владивостоке всего один раз сталкивался с машиной с контрактным двигателем, машина конторская, дешевле контракт поставить, чем ремонтировать). По этому не стоит говорить, что у нас большая часть машин с контрактником. Значит доверять вашим словам нет основания. Для доверия есть более известные и компетентные источники. Компания Warranty Direct провела исследование надёжности 36 двигателей и по его результатам сделала рейтинг. Самыми часто ломающимися оказалась моторы, установленные на автомобилях MG Rover. Но это не так беспокоит, так как в данном случае речь не идёт о новых машинах, ведь модели этой марки не выпускаются с 2005 года. А вот другие данные немного пугают. Так, в пятёрку самых ненадёжных двигателей вошли силовые агрегаты фирм Audi и MINI, а моторы BMW оказались на седьмом месте. Тройка же самых долговечных и неломающихся двигателей, по мнению экспертов, выглядит так: Honda, Toyota и Mercedes. Ниже приведена таблица с данными о процентах поломок и количестве машин на одну неисправность. http://www.drive.ru/picks/50fe...[/quo te] Warranty Direct- СТРАХОВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ВЕЛИКОБРИТАНИИ ЗНАЕТ ВСЁ О СУРОВЫХ РЕАЛИЯХ РОССИЙСКИХ АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ?Учитывая что некоторые двигатели в РФ не поставляются.Качество топлива,условия эксплуатации другие.И конструкция разных автомобилей для разных рынков разная!Я не знаю какие люди у этой компании страхуются гонщики или бабушки или у этой фирмы страхуют машины от программы TOP GEAR,как там относятся к ТО?Контрактный двигатель не всегда дешевле!Ты не знаешь сколько честного пробега на движке,столько он ржавел на складе в сыром углу.Сталкивались знаем.Легче было проследить за качеством кап.ремонта и за него отвечать,чем объяснять клиенту почему купленный им двс у кого то не едет,дымит и жрет масло. Живешь в Владивостоке и видел только один контрактный двс?Странно у нас все компании с Владика движки таскают.[/quote] Спрос рождает предложение, надо просто в 2гис набрать "автосеовис" и посмотреть насколько вопрос ремонта актуален
 
2
Ответить
 
Иркутск (р-н)
Сообщений: 7959
AgentProvocateur:
Все же растет качество статей на дроме, похвально!
согласен
Мой отзыв: Honda Avancier 2001
2
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Valdom:
читаю и удивляюсь )
просто на секунду представьте себя маркетологом завода и вам надо увеличить сбыт. ведь не долговечностью же это решать )))
А как же конкуренция? Если ваш завод будет выпускать ненадежные тачки, то машины купят у тех кто выпускает надежные
3
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5952
xtrail77:
нет.... 6G74))
нет, 6G72
74 - более чувствителен к качеству топлива и масла
1
 
Ответить
 
Красноярск=?Москва
Сообщений: 4463
статья хорошая, интересная.

собака должна быть немецкой, а машина японской.
японцы все же молодцы.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть и плох для того, у кого не окажется, в нужное время"
7
3
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
Truck:
Ну не знаю, зато я в -38 бмв без всяких прогревов с первого раза заводил, после недельной стоянки, с маслом 5-40. Потом, конечно, прокладки менял продавленные - но завелась же. С каким япом такое пройдет?
"Удивил" ! Про прокладки продавленные-ващще пц.У меня Ниссан на 10в40 заводился без продавленных.
2
2
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
Shiper:
я всё больше склоняюсь к мысли притащить из япии авто середины 90х , посадить на документы и безпроблемно ездить ,(ну попутно перетряхнуть) при зататах на рабочее авто в 400 тр я лет на 10 забуду о ремонте , жижи и расходники вовремя меняй и всё
из новых я за 400 наврятли что доброе возьму и подавно 10 лет машина не отходит
Вполне здравая мысль.
3
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5952
Павел 737:
Сынок,я написал более доступным человеческим языком или так нужно было ?Сущность нефтеперерабатывающего производства
Процесс переработки нефти можно разделить на 3 основных этапа:
1. Разделение нефтяного сырья на фракции, различающиеся по интервалам температур кипения (первичная переработка) ;
2. Переработка полученных фракций путем химических превращений содержащихся в них углеводородов и выработка компонентов товарных нефтепродуктов (вторичная переработка);
3. Смешение компонентов с вовлечением, при необходимости, различных присадок, с получением товарных нефтепродуктов с заданными показателями качества (товарное производство).
Продукцией НПЗ являются моторные и котельные топлива, сжиженные газы, различные виды сырья для нефтехимических производств, а также, в зависимости от технологической схемы предприятия - смазочные, гидравлические и иные масла, битумы, нефтяные коксы, парафины. Исходя из набора технологических процессов, на НПЗ может быть получено от 5 до более, чем 40 позиций товарных нефтепродуктов.
Нефтепереработка - непрерывное производство, период работы производств между капитальными ремонтами на современных заводах составляет до 3-х лет. Функциональной единицей НПЗ является технологическая установка - производственный объект с набором оборудования, позволяющего осуществить полный цикл того или иного технологического процесса.
В данном материале кратко описаны основные технологические процессы топливного производства - получения моторных и котельных топлив, а также кокса.
так, поиск уже освоен
прогресс налицо )))))
3
3
Ответить
    
Сообщений: 1422
Ну вот, прадик 2.7 - чугунный ремонтопригодный мотор 2.7, рама, мост, куча запчастей всегда в наличии везде... В общем идеальный вариант)
3
3
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 13482
Fresco:
A,S,G,JZ - фигня это всё, были все эти серии. Вот есть у тоёты двигатели 5К (1,5), 7К (7К). На машине с 5К вскрывали мотор, по одометру было 541 тыс. (х.з. сколько смотано) на литайсе, так там заводской хон на стенках цилиндра был виден, это называется надежностью. И кстати до сих пор их выпускают, правда для вилочных погрузчиков.
а-серия хорошие,не надо ляля
s-так себе,шумные и масло жрут,кулак дружбы бывает
g-сверхнадежный миллионник,вообще не в чем упрекнуть,один из лучших вообще когда-либо сделанный
jz-обычный мотор,ничего особенного
mz-отличный v6,масло не ест как минимум до 350ткм,не капризный,надежный
4
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром