Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Приора с вариатором: воспоминание о несбывшемся настоящем
05.11.2014 | 70166 просмотров

Приора с вариатором: воспоминание о несбывшемся настоящем

Автор: Сергей Цыганов
Источник: Drom.ru
Мог бы вариатор повысить популярность Lada Priora?
893 (20%)
625 (14%)
2705 (61%)
178 (4%)

Александр Варнавский был крупным человеком. В прямом смысле: в переднем кресле «десятки» он едва помещался. Поэтому, по тольяттинской легенде, появилось на свет купе 21123: Варнавский на 20 см удлинил передние двери, усилил их петли и перенес средние стойки назад. Такие машины начали делать в 2002 году в фирме «Автокомплект», которую Варнавский и создал. Потом договорились о выпуске купешек на «Супер-Авто» (а позже — и в ОПП ВАЗа).

А еще Александр Варнавский был предпринимателем. С его именем связаны такие известные в Тольятти тюнинговые промышленные и торговые компании, как «Спецавто», «Автокомплект», Тольяттинский механический завод, Ставропольское автомобильное общество, «Рулевые системы». Последняя фирма стала самой значимой в жизни Варнавского. И, увы, последней.

Варнавский погиб в марте 2012 года, в автокатастрофе.

Одним из последних проектов Варнавского была Приора с вариатором. Он ушел, не закончив это дело. По ряду причин не закончили проект и его коллеги.

Осталось всего две опытных машины с вариаторами, а в приличном состоянии одна. На ней ездит друг и коллега Александра Игорь Никаноров. Он мне и рассказал, чем завершилась почти трехлетняя попытка наладить производство Приоры с бесступенчатой трансмиссией.

Игорь Никаноров (слева)

История без продолжения

Будем последовательны: придется вернуться в 2002 год. В Москве, в Центре автоматических трансмиссий (ЦАТ) МАИ собрали первый экземпляр ВАЗовской «десятки» с вариатором фирмы ZF. А ZF незадолго до этого купила бельгийский филиал компании Van Doorne Transmissie, специализирующейся на бесступенчатых трансмиссиях и владеющей рядом важных патентов в этой области. И то сказать: голландцем Ван Доорном в 1958 году был разработан первый коммерчески успешный вариатор (Variomatic для микролитражки DAF 600).

Вариатор Variomatic для микролитражки DAF 600

Вариатор для «десятки» был простейшим по нынешним меркам — без управляющей электроники, без гидротрансформатора. Чистая, беспримесная гидромеханика, рудимент золотого века автомобилестроения, когда электричество использовалось в машинах только для зажигания и освещения. Модель VT1 ставилась, в частности, на некоторые модели Rover (200 и 400) и MG.

Rover 200 с вариатором VT1

Вариатор VT1

 

Ребята из ЦАТ-МАИ собрали демомашину — ВАЗ 2112 с немецко-бельгийским вариатором, она даже попала на тест в Авторевю.

ВАЗ-2112 с вариатором VT1 на тесте Авторевю, 2002 год

И этой машиной заинтересовался Варнавский. Он привез в Тольятти несколько комплектов трансмиссий, их начали ставить в одной из тюнинговых фирм. Собрали несколько десятков экземпляров. Конечной адаптацией занимался Марат Елымов, ставший потом конструктором в «Супер-Авто».

Спустя несколько лет Варнавский с коллегами отправился на одной такой машине (теперь уже Приоре) в Германию, на фирму Bosch, к одному из знакомых инженеров. С прицелом как-то модернизировать этот вариатор (Bosch производил много ответственных узлов для разных моделей CVT).

Инженер Боша прокатился — и ему понравилось. Начали договариваться о сотрудничестве. Немцы для этого дела выделили одного из своих работников, русскоговорящего специалиста. Вместе с ним Александр Михайлович поехал в Бельгию, на Punch Powertrain, который к тому времени стал владельцем патентов и производственных мощностей Van Doorne Transmissie, несколько лет как перенесенных в Китай.

В Punch тоже заинтересовались перспективой сотрудничества с русскими: по всей видимости, сыграла роль близость Варнавского к ВАЗу, где он работал в свое время одним из управленцев ОПП. А тут еще представитель Bosch стоит рядом и поддакивает… Короче, слова «from Togliatti, from VAZ» свое дело сделали. Только в Punch предложили: давайте мы адаптируем для вас более современную модель вариатора, VT2, с электронным управлением. Тем более что ВАЗ переходит на е-газ.

Вариатор VT2

На Приору поставили «электронный» вариатор VT2 и оставили машину «бошевцам», которые начали доводку и калибровку. Без каких-либо денег, заметим. Просто в качестве работы на перспективу: была договоренность собирать такие автомобили на «Супер-Авто». В сотрудничестве с бельгийцами за три месяца сделали некие базовые настройки: машина поехала, причем недурно. Дальнейшую работу по калибровке оценили в миллион евро (при стоимости вариатора в закупке у Punch в 950 евро). Это приемлемо: на каждой машине, собранной в Тольятти, предполагалось зарабатывать по 70 тыс. руб. За три-четыре года окупили бы вложения.

Наклейки на Приоре — благодарность партнерам, совершенно бесплатно проделавшим довольно значительную работу

Приору вернули в Тольятти, показали специалистам ВАЗа…

Это было ошибкой. Ведь ВАЗ к тому времени уже готовил свою версию Приоры с «автоматом».

Руководству «Супер-Авто» намекнули: не надо.

И договоренности с Варнавским рухнули. Заниматься сертификацией Приоры с вариатором стало бессмысленно.

Проект тихо закрылся.

А потом Варнавский погиб.

Сейчас по Тольятти и близлежащим городам бегает несколько Приор с вариаторами, установленными в период 2004-2010 годов. Но это машины с VT1. А с VT2 в хорошем состоянии осталась только одна машина.

Я еду на ней по утреннему Тольятти и пытаюсь сформулировать ощущения.

Оно едет

Как ни странно, но отсутствие тонких калибровок не сильно бросается в глаза. Машина достаточно плавна и нетороплива, при этом не очень-то и шумна. Но, конечно, скудость режимов приятными ощущениями не замаскируешь. А режим тут, по сути, один —  «драйв». Ни «спорта», ни «зимы», ни возможности ручного переключения псевдопередач. Впрочем, вру: есть ещё Low, в котором вариатор эмулирует первую передачу. По сути, это ограничение на изменение передаточного отношения, намеренное сужение силового диапазона. Физической пониженной передачи здесь, конечно, нет.

Силовой диапазон вариатора таков: 2,31-0,44, то есть в числовом выражении ratio coverage равен 5,45. Но это теоретическое значение, это подчеркивают сами бельгийцы. Реально «сверху» VT2 работает до 0,6-0,7.

Разгон до «сотни» измерять не совсем корректно: зимние шины и слегка влажный асфальт далеки от идеальных условий полигона. Но все равно вешаю на стекло Рейслоджик и стартую в две педали. Стрелка тахометра зависает на 2500, отпускаю тормоз и… Провал. Не провал попытки, а провал тяги, обороты успевают упасть до 1000, как ни дави на газ. Проходит несколько волнительных мгновений и вариатор прочухивается, активизируется, начинает весело скрипеть шкивами. После 30 км/ч — прекрасное ускорение. И вплоть до 100 км/ч разгон линеен, хотя и не слишком напорист. Несколько попыток с неизбежными заминками на старте — и на дисплее высвечивается лучший из достигнутых показателей, 14,9 секунды. В то время как с механической коробкой Приора-универсал до «сотни» разгоняется за 13,7 секунды, если, конечно, сам ВАЗ не привирает. (Как рассказывает Игорь Никаноров, в полигонных условиях, летом, динамика существенно лучше — 12,7 секунды до 100 км/ч).

В принципе, разрыв не так уж велик, если учесть не самое свежее состояние автомобиля и, подчеркну, его недокалиброванность. «Провал» при активном старте — это тоже программная недоработка. Для вариатора сделать эмуляцию лаунч-контроля не так сложно. В данном же случае разгон с предварительной «раскруткой» и старт с «холостых» приводят примерно к одному результату, балансирующему около 15 секунд. Нет смысла насиловать трансмиссию, вдыхая потом сомнительной приятности аромат сожженного масла.

Впрочем, страховка от перегрева в этом агрегате «зашита», она при температуре 118 градусов вообще отрубает все исполнительные механизмы. А нестандартный ЭБУ двигателя отсекает раскрутку коленвала на 5500 оборотов. У меня, слава Богу, до срабатывания защиты не дошло.

В городе машина активна и послушна, есть запас по мощности, причем чем выше скорость, тем меньше проявляется инертность вариатора. Тягой машина управляется отлично, ощутимо лучше среднестатистической гидромеханики. После 60-70 км/ч практически нет задержки при выходе на нужное передаточное отношение. И попадание в «передачу» стопроцентное. На этой скорости калибровки отменны. Именно здесь вариатор работает как надо. Но с понижением скорости задержки растут. Это механическая инертность накладывается на электронную.

Этому вариатору очень нужен спортивный режим, в котором он автоматически будет «держать передачу» при торможении (что, правда, приводит к ускоренному износу толкающего металлического ремня). В принципе, это можно сделать и самому, «врубив» при торможении режим Low. Но при каждом замедлении щелкать рычагом утомительно, мягко говоря. Тем более что нет никакой индикации включенного режима, рычаг приходится передвигать «наощупь».

Но если бы машина дошла до производства, то панелька с индикацией появилась бы. Даже планировали взять приборку от Гранты, там есть соответствующий индикатор. И с Итэлмой успели предварительно договориться.

«Бошевцы», когда рассказывали о дальнейших планах по настройкам, хотели оставить «немного мощности» на холостом ходу. То есть обеспечить такое начальное положение шкивов, при котором передаются 5-7% момента. Плюс преднатяг пакета фрикционов, размыкающих ведущий шкив и коленвал. Тогда бы задержек при активном старте не было. Как бонус — функция противоотката на подъеме. Сейчас ничего этого нет.

И еще раз отмечу акустическую комфортность: даже при безжалостном разгоне вариатор и двигатель стараются работать синхронно. Поэтому нет характерных завываний мотора на оборотах максимальной мощности, тут даже при грубых настройках все вышло элегантнее. Только вот некий скрежет из вариатора все-таки доносится. Может, дает о себе знать износ?

Как его туда впихнули?

Смонтировать вариатор в моторный отсек Приоры было не так чтобы и сложно, но повозиться пришлось.

Перво-наперво изготовили проставку между агрегатами. Потом заказали на ВАЗе приводные валы с оригинальными шлицами — у Punch они совершенно другие.

С подбором радиатора охлаждения сложностей не возникло.

А вот рычаг переключения с тросом пришлось поискать. В итоге подобрали подходящий от одной немецкой фирмы.

Переднее крепление осталось штатным «десяточным» — и это не самое удачное решение. Варнавский, заглядывая в перспективу, планировал не только изменить крепление, он хотел вообще отливать в Тольятти новый картер для вариатора, с оптимальным расположением присоединительных кронштейнов.

А вот задняя опора в корректировке не нуждается.

В принципе, ничего особо сложного, с такой установкой справится любой квалифицированный автослесарь. И что приятно, габариты вариатора скромны, масляный поддон компактен и не свисает за габариты. В клиренсе машина не потеряла.

Жаль?

Наверное, жаль. Жаль, что не довели работу до конца, жаль, что ВАЗ не пошел на сотрудничество. Варнавский с «Супер-Авто» не смоли бы дать такие объемы производства «вариаторных» Приор, какие составили бы конкуренцию нашему национальному автогиганту. Но, с другой стороны, у ВАЗа могли бы случиться имиджевые неприятности, если бы конструкция вариаторных машин вышла ненадежной. Объясняй потом, что это не ВАЗовская конвейерная сборка…

И вообще: никто не мешает заказать такую инсталляцию частным образом, в том же ЦАТ. Правда, теперь это явно будет дороже, чем мог сделать Варнавский.

Но Александр Михайлович все равно оставил свое имя в истории отечественного автомобилестроения. «Рулевые системы» — успешная фирма, сейчас они заканчивают разработку рулевой рейки для обновленной Лада 4х4.

Продукция фирмы «Рулевые системы»

На фасаде главного здания «Рулевых систем» висит мемориальная доска.

А знаете, что означает наклейка на задней двери последней «вариаторной» Приоры? Это первая часть е-мейла Варнавского, его никнейм.

Неплохая биография.

Фотобонус: Экскурсия на фирму «Рулевые системы»

Комментарии

 
Южно-Сахалинск
Сообщений: 245
Это утопия!
72
342
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 35433
Дядька молодец.
Lieber einen Kojoten in den arsch geben, als sich einen Toyota zu kaufen
815
13
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 20
Так немецкий же вариатор
109
28
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 236
Вам придуркам не про вариатор написали, а про то, как люди дело делают. Стараются, ищут, решают сложности, создают и конструируют.

И опять 25 в комментах. ( ваз гуано, вариатор у япов не получился, русский и подавно не нужно). Такое ощущение, что кроме заголовка народ вообще ничего не читает.
1350
35
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9467
Ну погиб и погиб. Царствие ему небесное. А про вариатор на жигули - вы бы болты докручивать научились,антикорить нормально, да приличные движки литра по 2,5 делать...
MCV30
128
854
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 696
Отличная статья! Как это я упоминание о российских разработках вариаторов пропустил в Авторевю и не знаю. Нужен ли сейчас вариатор Ладам вопрос конечно интересный. По всей видимости эта трансмиссия будет дороже чем стандартный 4-х скоростной автомат от Джатко. Может в два-три раза или более. В этом ключе скорее всего не нужен, т.к. эффект экономии топлива и ремонтно пригодность в деревнях будет меркнуть.
Дрому респект за статью! Побольше печатайте такие.
Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков.
359
14
Ответить
     
Сообщений: 84
У меня в авто стоит точно такой же вариатор. Интересно. Статья хорошая. Узнал много нового. Спасибо.
82
7
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 236
Следопыт-ДВ:
Дрому респект за статью! Побольше печатайте такие.
Согласен. Отличный материал. Интересный и поучительный.
135
5
Ответить
     
Сообщений: 84
Вопрос к автору статьи. Как я понял этот автомобиль эксплуатируется чуть ли не ежедневно. Подскажите пожалуйста каков пробег на данном экземпляре вариатора? Спасибо.
111
3
Ответить
    
Томск
Сообщений: 47
Дядька крут,а вариаторы немецкие на самом деле хорошие,выносливые и ремонтопригодные.
69
7
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 307
Alik 70:
Ну погиб и погиб. Царствие ему небесное. А про вариатор на жигули - вы бы болты докручивать научились,антикорить нормально, да приличные движки литра по 2,5 делать...
На какой кузов ставить этот 2,5 литра???Вазы не от хорошой жизни покупают, а ты предлагаешь на них ставить двиги которые прокормить, самому без штанов остаться....
234
14
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 255
интересная статья, "Дром" молодец!
Мой отзыв: Honda Fit
45
2
Ответить
 
Сообщений: 6444
древнюю движку то восьмерошную ставят до сих пор...а тут ВАРИАТОР...у немцев ничего не вышло, стали робот втыкать, а япы варики втыкают от пассо 1.0, до турбоимпрез 320кобыл 2.5...
34
136
Ответить
     
Сообщений: 2667
Где шланги что то уже запотело все.
Мой отзыв: Toyota Yaris 2008
12
43
Ответить
     
Амурск ...ЖелДор
Сообщений: 2517
diman70rus:
Где шланги что то уже запотело все.
это тестовый авто, энтузиасты воткнули невтыкуемое, у хонды вообще машина сгорела. и что ? япы тоже потеют , владею, знаю.
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди. ( Конфуций)
94
5
Ответить
     
Амурск ...ЖелДор
Сообщений: 2517
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди. ( Конфуций)
6
11
Ответить
     
Москва
Сообщений: 4012
Go for a walk!:
Если почитать повнимательнее, то тут maid in DAF for VAZ
"maid fur"
1
8
Ответить
     
Башкирия
Сообщений: 3327
Go for a walk!:
На бумаге так напишешь с личной подписью? , статья 49 , кто обвиняет тот и доказывает, докажешь ? или тут только умничать умеешь ?
Да нормальная шутка, не толсто, чо напал на человека?)
Punk’s Not Dead
Мой отзыв: Mazda 626 2001
5
3
Ответить
     
Башкирия
Сообщений: 3327
Радуют такие статьи на дроме. И даже есть ссылка на ненавистный авторевю!!
Punk’s Not Dead
35
2
Ответить
     
Амурск ...ЖелДор
Сообщений: 2517
Korg:
"maid fur"
ну если уж быть совсем точным, то
«from Togliatti, from VAZ» :)
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди. ( Конфуций)
2
1
Ответить
  
Казань
Сообщений: 417
За те деньги, которые наши автопроизводители просят за новые гранту/калину/приору в хорошем оснащении можно купить джентру в не менее бедном исполнении. ПРичем джентра по сравнению с указанными авто - очень комфортна по жо*омеру. Ничего не имею против тазов - с каждым годом они пытаются сделать своим автомобили лучше. Но джентра за эти деньги гораздо лучше.
Мой отзыв: Volkswagen Touareg 2008
36
98
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Что щас начнется нытье про нафиг нужен вариатор вазу.
29
7
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1033
В итоге автоваз в качестве автомата для приоры планирует робота. Вот это будет реально на любителя. Если робот, то только с двумя сцеплениями (я про ощущения, надежность в расчет не брал).
Subaru Forester XT SG9
15
4
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1033
Следопыт-ДВ:
Отличная статья! Как это я упоминание о российских разработках вариаторов пропустил в Авторевю и не знаю. Нужен ли сейчас вариатор Ладам вопрос конечно интересный. По всей видимости эта трансмиссия будет дороже чем стандартный 4-х скоростной автомат от Джатко. Может в два-три раза или более. В этом ключе скорее всего не нужен, т.к. эффект экономии топлива и ремонтно пригодность в деревнях будет меркнуть.
Дрому респект за статью! Побольше печатайте такие.
Не согласен. Цены на вариаторы не такие дорогие, если не дешевле. С нормальными настройками авто получился бы экономичнее и быстрее, чем с Jatco. К тому же, опять путем настроек можно получить некую пониженную передачу (как на тех же FIT-ах)
А в деревнях на автоматы вообще не смотрят, да они там и не нужны.
Subaru Forester XT SG9
32
3
Ответить
    
Томск
Сообщений: 59205
@lex@nder:
Первый вопрос, который стоит задавать всем всегда и в любой ситуации перед тем как что-то сделать - это ЗАЧЕМ (для чего, какие цели мы преследуем).
Мне кажется, что всем кто связан с ВАЗом - не мешало бы пройти базовый курс капиталистической экономики, но не в части "как народу не платить", а в части сильных сторон, слабых сторон, сегментов рынка, нереализованных возможностей, повышения качества, роли репутации на рынке итд итп.....
Вы уж определитесь :

- выпускали 40 лет копейку на механике : плохо
- стали что то модернизировать , автомат ставят , климат , всякие примочки типа АБС : опять не так .
Что нужно то ?
Собака лает - караван идёт
151
7
Ответить
    
Томск
Сообщений: 59205
Artecs54:
Дром меняется,еще лет 5 назад за такую статью колов повтыкали...Не зря значит, рекламой на ТВ народ сюда сгоняют
Ну что такого ? Рекламы нет в статье , призыва покупать тоже . Да и покупать то нечего , нет таких авто в природе ( кроме опытных образцов ) . Просто ознакомительный материал для тех , кто интересуется "железом"
Собака лает - караван идёт
103
3
Ответить
    
Томск
Сообщений: 59205
Александр_Диз:
За те деньги, которые наши автопроизводители просят за новые гранту/калину/приору в хорошем оснащении можно купить джентру в не менее бедном исполнении. ПРичем джентра по сравнению с указанными авто - очень комфортна по жо*омеру. Ничего не имею против тазов - с каждым годом они пытаются сделать своим автомобили лучше. Но джентра за эти деньги гораздо лучше.
А можно купить Мерс 600 начала 90х .... Дальше то что ?
Собака лает - караван идёт
61
9
Ответить
  
Казань
Сообщений: 417
томич.:
А можно купить Мерс 600 начала 90х .... Дальше то что ?
Копи деньги на его обслуживание
23
8
Ответить
    
Томск
Сообщений: 59205
Balu2005:
В итоге автоваз в качестве автомата для приоры планирует робота. Вот это будет реально на любителя. Если робот, то только с двумя сцеплениями (я про ощущения, надежность в расчет не брал).
Там вроде к обычной МКПП приладили "робота" этого . Т.е. грубо нажатие сцепы и переключение КПП с помощью эл. магнитов
Собака лает - караван идёт
8
5
Ответить
   
Томск
Сообщений: 830
Не те люди руководили автовазом все это время. Под боком такие самородки, работали, и они не смогли этим воспользоваться.
Subaru Exiga 2.0 4WD 2009
Mitsubishi Pajero iO 2.0 2000
http://www.drive2.ru/users/rsv70/
90
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12593
ПАЛАСИО:
Жизненный цикл Приоры подходит к концу. Надо отправить на пенсию как можно скорее
И что может быть предложено иное сопоставимое с приорой по цене и качеству? Веста будет дороже, икс рэй подавно, калино-гранты имеют другую целевую аудиторию, так, что спрос на приору еще немного продержится.
21
6
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12593
chegem:
Что щас начнется нытье про нафиг нужен вариатор вазу.
Все предсказуемо)))
6
2
Ответить
     
Амурск ...ЖелДор
Сообщений: 2517
RSV_70:
Не те люди руководили автовазом все это время. Под боком такие самородки, работали, и они не смогли этим воспользоваться.
как говорится "талантам нужно помогать. бездарности пробираются сами" достаточно посмотреть "байкал моторшоу", что там умельцы творят и это работает, а на авто-гигантах машину сделать не могут, потому что у руля менеджеры, которые не волокут в автомобилях, а только знают, что народ сокращать да цены задирать...ну чтобы издержки сократить:(
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди. ( Конфуций)
25
4
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19247
Go for a walk!:
как говорится "талантам нужно помогать. бездарности пробираются сами" достаточно посмотреть "байкал моторшоу", что там умельцы творят и это работает, а на авто-гигантах машину сделать не могут, потому что у руля менеджеры, которые не волокут в автомобилях, а только знают, что народ сокращать да цены задирать...ну чтобы издержки сократить:(
То что творят умельцы и производство на автогиганте это разные вещи
17
6
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1305
Александр_Диз:
За те деньги, которые наши автопроизводители просят за новые гранту/калину/приору в хорошем оснащении можно купить джентру в не менее бедном исполнении. ПРичем джентра по сравнению с указанными авто - очень комфортна по жо*омеру. Ничего не имею против тазов - с каждым годом они пытаются сделать своим автомобили лучше. Но джентра за эти деньги гораздо лучше.
Только протекает всего лишь.
Гоняешься за земным ,останешься на Земле ..... в виде праха.
Мой отзыв: Лада 2110 1998
5
3
Ответить
   
Сообщений: 25830
Александр_Диз:
За те деньги, которые наши автопроизводители просят за новые гранту/калину/приору в хорошем оснащении можно купить джентру в не менее бедном исполнении. ПРичем джентра по сравнению с указанными авто - очень комфортна по жо*омеру. Ничего не имею против тазов - с каждым годом они пытаются сделать своим автомобили лучше. Но джентра за эти деньги гораздо лучше.
что такое джентра?
28
7
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 568
@lex@nder:
Первый вопрос, который стоит задавать всем всегда и в любой ситуации перед тем как что-то сделать - это ЗАЧЕМ (для чего, какие цели мы преследуем).
1) Оснастить Приору "автоматической трансмиссией"? Jatco имхо вполне себе вариант. Доведите ее сервисную жизнь до показателей, которые эта коробка давала на Ниссанах и все будет тип-топ.
2) Повысить популярность и продажи? По-моему самый жирный минус Приоры - недостаточно высокая надежность. И что? К этому есть желание добавить еще один узел, который и в японском исполнении не славится особой надежностью?
Странноватый путь в погоне за улучшениями....
3) Топливная экономия? Она и так кушает очень скромно.
4) Просто вы*****ся и потратить время+деньги на изобретение уже существующего велосипеда?
Что ж.. это вполне по-ВАЗовски!
Мне кажется, что всем кто связан с ВАЗом - не мешало бы пройти базовый курс капиталистической экономики, но не в части "как народу не платить", а в части сильных сторон, слабых сторон, сегментов рынка, нереализованных возможностей, повышения качества, роли репутации на рынке итд итп.....
Написать столько букв время нашёл, а прочитать статью не успел. Понимаю, занятой ты человек. Мыслишь ты, конечно, в правильном направлении, вот только этот вариатор сейчас никто и не рассматривает, как альтернативную трансмиссию на ВАЗе.
Прочитай статью, а не только заголовок, а то сейчас пойдёшь всем рассказывать, что АвтоВАЗ начал выпускать Приоры с вариком. Ты ведь именно так и не понял.
Мой отзыв: Chevrolet Aveo 2013
44
3
Ответить
     
Уфа
Сообщений: 3075
Эх, а ведь сколько перспективных разработок было!!! Даже хоть если ту самую восьмёрку с большим дополнительным маховиком под капотом вспомнить? При торможении раскручивался, а на старте отдавал весь свой потенциал так, что машина прыжком стартовала - без электроники!!!
"Хочешь изменить мир - начни с себя!!!"
31
1
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2155
Отличный материал. Отличные люди.
Побольше бы такого на дроме было бы, вместо бесполезных и бессмысленных переводов пиндосских статей, эхх...
44
3
Ответить
    
Томск
Сообщений: 59205
fareast:
что такое джентра?
Дэу . Узбеки клепают
Собака лает - караван идёт
18
4
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1083
@lex@nder:
Первый вопрос, который стоит задавать всем всегда и в любой ситуации перед тем как что-то сделать - это ЗАЧЕМ (для чего, какие цели мы преследуем).
1) Оснастить Приору "автоматической трансмиссией"? Jatco имхо вполне себе вариант. Доведите ее сервисную жизнь до показателей, которые эта коробка давала на Ниссанах и все будет тип-топ.
2) Повысить популярность и продажи? По-моему самый жирный минус Приоры - недостаточно высокая надежность. И что? К этому есть желание добавить еще один узел, который и в японском исполнении не славится особой надежностью?
Странноватый путь в погоне за улучшениями....
3) Топливная экономия? Она и так кушает очень скромно.
4) Просто вы*****ся и потратить время+деньги на изобретение уже существующего велосипеда?
Что ж.. это вполне по-ВАЗовски!
Мне кажется, что всем кто связан с ВАЗом - не мешало бы пройти базовый курс капиталистической экономики, но не в части "как народу не платить", а в части сильных сторон, слабых сторон, сегментов рынка, нереализованных возможностей, повышения качества, роли репутации на рынке итд итп.....
"Первый вопрос, который стоит задавать" представителям вашего "братства" - статью-то читали вообще?
1. "Автоматических трансмиссий" сейчас три типа: классический автомат, вариатор и робот. У ВАЗа представлена только одна - автомат, так почему бы не освоить остальные? Вполне логичное решение для автогиганта и толковых менеджеров. И вполне логичное непонимание со стороны офисного планктона.
2. Увеличение типов комплектаций наряду (а не вместо) с имеющимися всегда увеличивает продажи. Вопрос лишь в том, насколько это рентабельно.
3. Скромность - не порок. Что, если что-то получилось неплохо, то можно и забить на этом? Нет необходимости улучшать? Хорошо, что у ВАЗа более грамотные управленцы...
4.Это называется "прогресс" или "развитие", а без привлечения средств ничего и не разработать. Но, вернемся к первому предложению моего поста. Вы статью-то читали? Куда уж более понятно написать, что эта коробка обошлась практически бесплатно? В тексте 2 или 3 раза сказали, что "На Приору поставили «электронный» вариатор VT2 и оставили машину «бошевцам», которые начали доводку и калибровку. Без каких-либо денег, заметим. Просто в качестве работы на перспективу: была договоренность собирать такие автомобили на «Супер-Авто». В сотрудничестве с бельгийцами за три месяца сделали некие базовые настройки: машина поехала, причем недурно."
Что ж...это вполне по - японофильски!
"Мне кажется, что почти всем кто связан с прулем - не мешало бы пройти базовый курс " чтения за 3-4 класс начальной школы.
50
8
Ответить
   
кемерово
Сообщений: 589
Отличная статья! Автору спасибо.
it_mymind:
Вам придуркам не про вариатор написали, а про то, как люди дело делают. Стараются, ищут, решают сложности, создают и конструируют. И опять 25 в комментах. ( ваз гуано, вариатор у япов не получился, русский и подавно не нужно). Такое ощущение, что кроме заголовка народ вообще ничего не читает.
Народ у нас любит все ругать, при этом сами ничего сделать не могут только сидят и злословят на диване
45
5
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1033
томич.:
Там вроде к обычной МКПП приладили "робота" этого . Т.е. грубо нажатие сцепы и переключение КПП с помощью эл. магнитов
Все роботы так работают. Но они не просто магнитики туда добавили, а коробку в сборе, сомневаюсь, что даже автовазовской разрабтки
Subaru Forester XT SG9
3
14
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13970
томич.:
Вы уж определитесь :
- выпускали 40 лет копейку на механике : плохо
- стали что то модернизировать , автомат ставят , климат , всякие примочки типа АБС : опять не так .
Что нужно то ?
Нужно не кидаться в крайности ))

Между копейкой и автомобилем с примочками есть еще 333 варианта. Например "дешевый + надежный автомобиль" или "надежный автомобиль с умеренным количеством примочек" итп.

"Ломучее гумно зато с автосветом и вариатором" - не вписывается в категорию "то, что нужно" )))
9
22
Ответить
   
Сообщений: 25830
томич.:
Дэу . Узбеки клепают
мдааааааааа.
совсем сбрендил.
3
18
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1217
автовазу тоже пора на покой
7
44
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13970
Sergei T.:
Написать столько букв время нашёл, а прочитать статью не успел. Понимаю, занятой ты человек. Мыслишь ты, конечно, в правильном направлении, вот только этот вариатор сейчас никто и не рассматривает, как альтернативную трансмиссию на ВАЗе.
Прочитай статью, а не только заголовок, а то сейчас пойдёшь всем рассказывать, что АвтоВАЗ начал выпускать Приоры с вариком. Ты ведь именно так и не понял.
Ты сам то читал? Перечитай последний абзац, а потом уже делай умозаключения с апломбом.

Да, статья не об автовазе, а о Кулибине, который придумал как оснастить мамонта вертикальным взлетом при том, что людям достаточно тяговых лошадей, а самому мамонту это не нужно :)
Lifterman:
"Первый вопрос, который стоит задавать" представителям вашего "братства" - статью-то читали вообще?
1. "Автоматических трансмиссий" сейчас три типа: классический автомат, вариатор и робот. У ВАЗа представлена только одна - автомат, так почему бы не освоить остальные? Вполне логичное решение для автогиганта и толковых менеджеров. И вполне логичное непонимание со стороны офисного планктона.
2. Увеличение типов комплектаций наряду (а не вместо) с имеющимися всегда увеличивает продажи. Вопрос лишь в том, насколько это рентабельно.
3. Скромность - не порок. Что, если что-то получилось неплохо, то можно и забить на этом? Нет необходимости улучшать? Хорошо, что у ВАЗа более грамотные управленцы...
4.Это называется "прогресс" или "развитие", а без привлечения средств ничего и не разработать. Но, вернемся к первому предложению моего поста. Вы статью-то читали? Куда уж более понятно написать, что эта коробка обошлась практически бесплатно? В тексте 2 или 3 раза сказали, что "На Приору поставили «электронный» вариатор VT2 и оставили машину «бошевцам», которые начали доводку и калибровку. Без каких-либо денег, заметим. Просто в качестве работы на перспективу: была договоренность собирать такие автомобили на «Супер-Авто». В сотрудничестве с бельгийцами за три месяца сделали некие базовые настройки: машина поехала, причем недурно."
Что ж...это вполне по - японофильски!
"Мне кажется, что почти всем кто связан с прулем - не мешало бы пройти базовый курс " чтения за 3-4 класс начальной школы.
1) Потому что еще одну самую простую не освоили.
2) Рентабельность - это вопрос БОЛЕЕ важный, чем продажи :)) извини... рыночная экономика, знаешь ли..
3) В том то и дело, что еще не получилось простое сделать достаточно хорошо.
4) Лучшее = враг хорошего. А что конкретно АВ подошел к делу с умом и добился реальных успехов - это одно... а как бы это запыхтело на конвейере, если Автоваз "солгасился на сотрудничество" - это другое.
У частных энтузиастов всегда все лучше получается, чем у "дальновидных жирафов".
Volvo XC60
7
12
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 264
странны читатели дрома, сами путного ни чего не делают, но делавших путное непременнейше обо***** надо, потому что АвтоВАЗ )
43
5
Ответить
   
YolaYopta
Сообщений: 23118
умным людям всегда мешают работать.
американцы не были на Луне
19
2
Ответить
 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 4248
ALiX:
не нравится - в этом кино насильно никто не держит.
делай свой портал
Почему ненравится?.. Наоборот весело, хоть день не так долго идет
Продам легковой прицеп Rydwan.лафет(автовоз раздвижной на 1700к.г) состояние нового!
2
5
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 4853
Артемкин:
У японцев варики не очень совершенны
Это что за треш-формулировка?))
Мадам слегка беременна?©
28
3
Ответить
 
Сообщений: 6444
@lex@nder:
Ты сам то читал? Перечитай последний абзац, а потом уже делай умозаключения с апломбом.
Да, статья не об автовазе, а о Кулибине, который придумал как оснастить мамонта вертикальным взлетом при том, что людям достаточно тяговых лошадей, а самому мамонту это не нужно :)1) Потому что еще одну самую простую не освоили.
2) Рентабельность - это вопрос БОЛЕЕ важный, чем продажи :)) извини... рыночная экономика, знаешь ли..
3) В том то и дело, что еще не получилось простое сделать достаточно хорошо.
4) Лучшее = враг хорошего. А что конкретно АВ подошел к делу с умом и добился реальных успехов - это одно... а как бы это запыхтело на конвейере, если Автоваз "солгасился на сотрудничество" - это другое.
У частных энтузиастов всегда все лучше получается, чем у "дальновидных жирафов".
о какой рыночной экономике вы говорите в пункте 2? рыночная экономика в автомобильной сфере кончилась в 2008, когда воткнули конские пошлины и начали всем втюхивать тазики...и сейчас мы топчемся в технологиях, которые были в япии в 80-ых годах...
7
15
Ответить
     
Нижний Тагил
Сообщений: 72
Вот тут говорили что АвтоВАЗу пора на покой. Давайте все в стране закроем к чертям, куда ни глянь "это не надо, то не надо" Только все хаять умеете, такими темпами уровень жизни явно не улучшить. Потом еще удивляются что все так дорого в стране, а потому что никто ничего не хочет реально делать, одни барыги кругом. С завода вышло по одной цене пока проехало 5000 км стало в 5 раз дороже, причем даже не с машины ни разу не выгружали только бумажки переделывали.
38
4
Ответить
 
Сообщений: 6069
fareast:
мдааааааааа.
совсем сбрендил.
Дэу Джентра собирается руками узбекских граждан в Узбекистане. Не слыхал об этом?
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
15
3
Ответить
 
Сообщений: 6444
Zhukov_96:
Вот тут говорили что АвтоВАЗу пора на покой. Давайте все в стране закроем к чертям, куда ни глянь "это не надо, то не надо" Только все хаять умеете, такими темпами уровень жизни явно не улучшить. Потом еще удивляются что все так дорого в стране, а потому что никто ничего не хочет реально делать, одни барыги кругом. С завода вышло по одной цене пока проехало 5000 км стало в 5 раз дороже, причем даже не с машины ни разу не выгружали только бумажки переделывали.
чтобы что то работало нормально, надо хотябы чтоб не воровали. сколько миллиардов влили в автоваз? и что получили? новый кузов и старую начинку...древний 8 клапанный мотор. коробку японскую и всю электронику япоснкую в цену в пол ляма. пойми, рынок не может развиваться без конкуренции. а у нас её нет. уберите пошлины и автовазу или придется выживать, делая настоящие авто, или уйти на покой
11
17
Ответить
   
Сообщений: 25830
Sanych Minsky:
Дэу Джентра собирается руками узбекских граждан в Узбекистане. Не слыхал об этом?
вообще голову не забиваю.
человек просто видит альтернативу приоре этой машиной.
ну так его право.
2
3
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1083
@lex@nder:
Ты сам то читал? Перечитай последний абзац, а потом уже делай умозаключения с апломбом.
Да, статья не об автовазе, а о Кулибине, который придумал как оснастить мамонта вертикальным взлетом при том, что людям достаточно тяговых лошадей, а самому мамонту это не нужно :)1) Потому что еще одну самую простую не освоили.
2) Рентабельность - это вопрос БОЛЕЕ важный, чем продажи :)) извини... рыночная экономика, знаешь ли..
3) В том то и дело, что еще не получилось простое сделать достаточно хорошо.
4) Лучшее = враг хорошего. А что конкретно АВ подошел к делу с умом и добился реальных успехов - это одно... а как бы это запыхтело на конвейере, если Автоваз "солгасился на сотрудничество" - это другое.
У частных энтузиастов всегда все лучше получается, чем у "дальновидных жирафов".
"Но Александр Михайлович все равно оставил свое имя в истории отечественного автомобилестроения. «Рулевые системы» — успешная фирма, сейчас они заканчивают разработку рулевой рейки для обновленной Лада 4х4." Это последний абзац. Какие тут могут быть умозаключения, обратные тем, что Вам мой земляк преподнес?
1. Если зацикливаться на чем-то одном, развития не будет. На ВАЗе не дураки, знают что делают. Поэтому и пытаются охватить побольше технологий.
2. А откуда у Вас такая уверенность, что продаж не будет вообще? Только потому, что лично Вы бы не взяли? Маркетологи изучают рынок, смотрят, что востребовано, дают рекомендации манагерам. А те уж дальше по цепочке...
3.Ладно со мной спорите, себе -то Вы зачем противоречите. Только что писали, что она и так ОЧЕНЬ скромно кушает, тут уже не получилось у них ничего... Я специально для Вас отвечаю по пунктам, Вами же приведенным, чтобы Вы не запутались, и Вы все равно не вывозите...
4. А этот пункт уже я не вывожу: что Вы хотели сказать этим бессвязным набором слов? Запятые или предлоги расставьте, ибо я не понимаю, что Вы этим хотели сказать...
У частных энтузиастов получается собрать единичные экземпляры. Собрать авто, выпускаемый официально миллионными тиражами, с предоставлением долгосрочной гарантии и сертификацией на международном рынке - как-то не получается у них...
4
4
Ответить
   
Сообщений: 25830
Smidsy:
чтобы что то работало нормально, надо хотябы чтоб не воровали. сколько миллиардов влили в автоваз? и что получили? новый кузов и старую начинку...древний 8 клапанный мотор. коробку японскую и всю электронику япоснкую в цену в пол ляма. пойми, рынок не может развиваться без конкуренции. а у нас её нет. уберите пошлины и автовазу или придется выживать, делая настоящие авто, или уйти на покой
ну с автовазом всё ясно. он вам пох.
ну а с другими заводами, что делать?
6
2
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2155
Smidsy:
чтобы что то работало нормально, надо хотябы чтоб не воровали. сколько миллиардов влили в автоваз? и что получили? новый кузов и старую начинку...древний 8 клапанный мотор. коробку японскую и всю электронику япоснкую в цену в пол ляма. пойми, рынок не может развиваться без конкуренции. а у нас её нет. уберите пошлины и автовазу или придется выживать, делая настоящие авто, или уйти на покой
чем вам 8-клапанник то не угодил? надежный, дешевый, экономичный, ремонтопригодный... че надо то еще? хотите ваговскую 1-литровую установку? так опять же будете плеваться..
23
4
Ответить
  
Россия
Сообщений: 14951
вариатор для 1,5 -1,6 моторов ваза это перспективнее чем АКПП-гидравлики и АКПП роботы..
Экономичнее. Проще в подобрать соотношения передаточного к графику момента....
SALE! Продам аккаунт!
Мой отзыв: Toyota Camry 1993
12
1
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1083
Smidsy:
чтобы что то работало нормально, надо хотябы чтоб не воровали. сколько миллиардов влили в автоваз? и что получили? новый кузов и старую начинку...древний 8 клапанный мотор. коробку японскую и всю электронику япоснкую в цену в пол ляма.
Скудны Ваши познания в современных авто, ой скудны. Каждый день Вы не забываете нам об этом тут напоминать...Там помимо нового кузова, еще много чего нового. Да практически все. Салон, двигателя (да-да, именно двигатеЛЯ, ибо их там больше, чем единственно известный Вам 8-клапанник), КПП, подвеска, шумоизоляция, навесное, проводка (кстати, не только японская) и т.д.
Smidsy:
пойми, рынок не может развиваться без конкуренции. а у нас её нет. уберите пошлины и автовазу или придется выживать, делая настоящие авто, или уйти на покой
А ВАЗ что, ни с кем не конкурирует? Мда, уж...Зачем убирать пошлины? Практически во всех странах есть заградительные пошлины для поддержки производства СВОЕЙ страны, а не для поднятия экономики других стран, кампаний и частных лиц. И в России они не самые жестокие.
13
10
Ответить
    
Нск
Сообщений: 1850
Рановато пока вариатор ВАЗу - ибо народ их еще опасается в целом и спроса скорее всего не было бы - особенно при повышенном ценнике относительно автомата...
2
4
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 8855
Smidsy:
чтобы что то работало нормально, надо хотябы чтоб не воровали. сколько миллиардов влили в автоваз? и что получили? новый кузов и старую начинку...древний 8 клапанный мотор. коробку японскую и всю электронику япоснкую в цену в пол ляма. пойми, рынок не может развиваться без конкуренции. а у нас её нет. уберите пошлины и автовазу или придется выживать, делая настоящие авто, или уйти на покой
а талоны на усиленное питание тебе не дать?)) Ну сколько можно одно и тоже писать про пошлины.
Забудь уже про те дикие времена. Пошлины-это нормальный протекционизм любого государства.
у всех-как у людей! и только у нас с фантазиями...
Мой отзыв: Peugeot 3008 2010
16
8
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1083
fantasmagorya:
Рановато пока вариатор ВАЗу - ибо народ их еще опасается в целом и спроса скорее всего не было бы - особенно при повышенном ценнике относительно автомата...
Его там и нету:
Drom:
Наверное, жаль. Жаль, что не довели работу до конца, жаль, что ВАЗ не пошел на сотрудничество. Варнавский с «Супер-Авто» не смоли бы дать такие объемы производства «вариаторных» Приор, какие составили бы конкуренцию нашему национальному автогиганту. Но, с другой стороны, у ВАЗа могли бы случиться имиджевые неприятности, если бы конструкция вариаторных машин вышла ненадежной. Объясняй потом, что это не ВАЗовская конвейерная сборка…
1
2
Ответить
 
Сообщений: 213
Александр_Диз:
За те деньги, которые наши автопроизводители просят за новые гранту/калину/приору в хорошем оснащении можно купить джентру в не менее бедном исполнении. ПРичем джентра по сравнению с указанными авто - очень комфортна по жо*омеру. Ничего не имею против тазов - с каждым годом они пытаются сделать своим автомобили лучше. Но джентра за эти деньги гораздо лучше.
В Принципе не воспринимаю автомобили ХУЖЕ по характеристикам, чем ТАЗ, но при этом ДОРОЖЕ ТАЗА...
По моему собственному ИМХО такие машины покупают не умные люди... или не осведомлённые...
И как бы ВАЗ в полном фарше - 500. А джентра в минимуме? 700?
3
5
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 77
Отличная статья. Если б руководство ВАЗа в своё время прислушалось к Варнавскому, был бы ещё +1 вариант трансмиссии. Механику уже доводят до нужной кондиции, уж за 40 то лет пожалуй можно научиться, пусть и руками чужих инженеров. а выбор трансмиссии???
Ещё вариант - Вариатор - отличная идея для ВАЗовских моторов. Для не слишком мощных и не очень "моментных", как раз то что нужно.
Ещё вариант - Джатко - заслуженный "автомат", пуст не самый новый, но возможно очень надёжный.
Ещё вариант - робот, вроде как ВАЗовской разработки, хотя и с импортными комплектующими, должен скоро в серию пойти.
Господа маркетологи АВТОВАЗа, красивыми обёртками долго сыт не будешь. Надо в плане техники что то менять. Про спад в продажах можно ведь много и долго ныть (целый год!!!). А можно предложить потребителю несколько вариантов трансмиссий. Выбор то всё равно за покупателем.
АВТОВАЗ уже давно находится под НИССАН-РЕНО - а где новые трансмиссии на Гранте, Логане, Альмере, Ларгусе, "японском" :)Датсуне??? Где те же вариаторы фирмы Джатко, которые ставятся на Меган или Кашкай?
5
3
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 184
Александр_Диз:
За те деньги, которые наши автопроизводители просят за новые гранту/калину/приору в хорошем оснащении можно купить джентру в не менее бедном исполнении. ПРичем джентра по сравнению с указанными авто - очень комфортна по жо*омеру. Ничего не имею против тазов - с каждым годом они пытаются сделать своим автомобили лучше. Но джентра за эти деньги гораздо лучше.
джентра лучше? не смеши, такие же дрова, только еще хуже. может еще нексию посоветуешь?
8
2
Ответить
    
Томск
Сообщений: 59205
Smidsy:
пойми, рынок не может развиваться без конкуренции. а у нас её нет. уберите пошлины и автовазу или придется выживать, делая настоящие авто, или уйти на покой
Учись студент , пока есть возможность .....
Что в твоем понимании есть конкуренция ? Я то знаю - ПРульный Фит б/п VS новая Калина .
Слышал , что кроме АвтоВАЗа в РФ производят/собирают уже чуть ли не все марки авто ? Даже Камри , о шайтан !
Собака лает - караван идёт
13
13
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13904
Думаю, что если бы в далёком 2002 году, вкорячили вариатор в десятку, а потом доработаный в 2007 году на приору, это было бы очень кстати и имело бы большой успех.
А сейчас, хоть что туда ставь, машина себя изжила и пора ей в музей истории. Но можно оставить спец версии, без пружин и глухой тонировкой с завода, ведь если покупают, то глупо отказываться от денег.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
11
2
Ответить
  
Казань
Сообщений: 417
intel386:
джентра лучше? не смеши, такие же дрова, только еще хуже. может еще нексию посоветуешь?
Что ж ты в крайности то бросаешься? На лачетти ездил когда-нибудь? Хуже ваза?
7
3
Ответить
  
39rus
Сообщений: 262
Alik 70:
Ну погиб и погиб. Царствие ему небесное. А про вариатор на жигули - вы бы болты докручивать научились,антикорить нормально, да приличные движки литра по 2,5 делать...
Ага, разработают и впихнут в приору 2.5. Будет стоить она 700. И что? Сразу послышится ФУУУУУУУ ДОРАГА ХОЧУ ЗА 200
10
5
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 33672
очень хорошая статья!
4
3
Ответить
    
Сообщений: 2016
мля, казлы, все бы по-больше бабла захапать, (это я про руководство ваза), нежели прогресс вершить с энтузиастами вроде Варнавского, вся власть в стране такая.. не удивлюсь, что Варнавскому, скорее всего "помогли"... пусть земля ему будет пухом.
Мой отзыв: Kia Bongo 2008
4
11
Ответить
    
Казань
Сообщений: 35355
"В то время как с механической коробкой Приора-универсал до «сотни» разгоняется за 13,7 секунды, если, конечно, сам ВАЗ не привирает."

Откуда такие данные? Или это для 8-ми клапанной приоры?

Приора со 126-м мотором делает сотню за 11.5 секунд - по заводским данным. На деле у кого-то и быстрее получается разогнать. Если верить Рейслоджику.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
9
8
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 3740
Вариатор - весчь!! И очень жаль, что нет на этом заводе толковых руководителей, а есть куча зажравшихся топ-манагеров с извращенным видением развития нашеавтопрома, способных только послаще пожрать, подольше поспать и поглубже засунуть.
Смотри на жизнь веселей: нaступив на грабли, наслаждайся фейерверком!
7
2
Ответить
    
Казань
Сообщений: 35355
fareast:
что такое джентра?
Узбекская лачетти-седан с мордой от лачетти -хэтча.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
9
3
Ответить
 
Сообщений: 6444
Lifterman:
Скудны Ваши познания в современных авто, ой скудны. Каждый день Вы не забываете нам об этом тут напоминать...Там помимо нового кузова, еще много чего нового. Да практически все. Салон, двигателя (да-да, именно двигатеЛЯ, ибо их там больше, чем единственно известный Вам 8-клапанник), КПП, подвеска, шумоизоляция, навесное, проводка (кстати, не только японская) и т.д.А ВАЗ что, ни с кем не конкурирует? Мда, уж...Зачем убирать пошлины? Практически во всех странах есть заградительные пошлины для поддержки производства СВОЕЙ страны, а не для поднятия экономики других стран, кампаний и частных лиц. И в России они не самые жестокие.
без пошлин некто ни приору ни гранту покупать не будет. по цене этой гранты можно купить прекрасного VTEC акорда 2.4 с 8 подушками антибуксом антиюзом, да и машина не на один раз выше по безопасности во всех смыслах
15
20
Ответить
   
Сообщений: 25830
что не врубился. а , что сообщения с ссылками на авторевю удаляются? но почему тогда сами ссылки на тоже авторевю даёте? http://www.autoreview.ru/_arch... странный подход.
2
1
Ответить
   
Сообщений: 25830
Smidsy:
без пошлин некто ни приору ни гранту покупать не будет. по цене этой гранты можно купить прекрасного VTEC акорда 2.4 с 8 подушками антибуксом антиюзом, да и машина не на один раз выше по безопасности во всех смыслах
ты видать по русски плохо понимаешь
забей на ваз. скажи. что делать с фордом,шевролетом и т.д.
их то же закрыть?
9
3
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13970
Lifterman:
"Но Александр Михайлович все равно оставил свое имя в истории отечественного автомобилестроения. «Рулевые системы» — успешная фирма, сейчас они заканчивают разработку рулевой рейки для обновленной Лада 4х4." Это последний абзац. Какие тут могут быть умозаключения, обратные тем, что Вам мой земляк преподнес?
1. Если зацикливаться на чем-то одном, развития не будет. На ВАЗе не дураки, знают что делают. Поэтому и пытаются охватить побольше технологий.
2. А откуда у Вас такая уверенность, что продаж не будет вообще? Только потому, что лично Вы бы не взяли? Маркетологи изучают рынок, смотрят, что востребовано, дают рекомендации манагерам. А те уж дальше по цепочке...
3.Ладно со мной спорите, себе -то Вы зачем противоречите. Только что писали, что она и так ОЧЕНЬ скромно кушает, тут уже не получилось у них ничего... Я специально для Вас отвечаю по пунктам, Вами же приведенным, чтобы Вы не запутались, и Вы все равно не вывозите...
4. А этот пункт уже я не вывожу: что Вы хотели сказать этим бессвязным набором слов? Запятые или предлоги расставьте, ибо я не понимаю, что Вы этим хотели сказать...
У частных энтузиастов получается собрать единичные экземпляры. Собрать авто, выпускаемый официально миллионными тиражами, с предоставлением долгосрочной гарантии и сертификацией на международном рынке - как-то не получается у них...
1. А по-моему так полные дураки. Держаться только за счет постоянных вливаний и непрерывного прессинга в сторону импорта (то пошлины поднимут, то утиль сбор введут, то к Евро 4 начнут придираться, то рубль уронят). При такой поддержке продолжают рожать ересь.
2. Продать - одно, а сделать потребителя счастливым - другое. Если последняя цель не преследуется, то у меня больше комментариев нет на этот счет :)
3. Так и не понял в чем противоречие. или надо было написать "ниче не получилось кроме малого расхода"?? Тогда бы я не противоречил себе? Мой Вам совет - найдите тезис посерьезнее и цепляйтесь за него..
4. Нормально там все :)) Качай IQ или забей и не спорь, раз не понимаешь...
Volvo XC60
6
10
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
жаль, что не то что от чего-то там ваз отказался, а что такие люди гибнут во всяких катастрофах и авариях
3
1
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
rabbit101:
Отличная статья! Автору спасибо.Народ у нас любит все ругать, при этом сами ничего сделать не могут только сидят и злословят на диване
так это любимое занятие диванных гейнералов и инженеров
2
3
Ответить
 
Сообщений: 6444
fareast:
ты видать по русски плохо понимаешь
забей на ваз. скажи. что делать с фордом,шевролетом и т.д.
их то же закрыть?
я против закрытия. пусть работают, процветают. выживает сильнейший, а в ситуации с вазом пытаются труп выкопать с могилы...
5
11
Ответить
    
Миасс
Сообщений: 58
Alik 70:
Ну погиб и погиб. Царствие ему небесное. А про вариатор на жигули - вы бы болты докручивать научились,антикорить нормально, да приличные движки литра по 2,5 делать...
твои движки по 2.5 литра жрать будут по 15-18 литров "народного" бензина.
3
4
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1083
@lex@nder:
1. А по-моему так полные дураки. Держаться только за счет постоянных вливаний и непрерывного прессинга в сторону импорта (то пошлины поднимут, то утиль сбор введут, то к Евро 4 начнут придираться, то рубль уронят). При такой поддержке продолжают рожать ересь.
2. Продать - одно, а сделать потребителя счастливым - другое. Если последняя цель не преследуется, то у меня больше комментариев нет на этот счет :)
3. Так и не понял в чем противоречие. или надо было написать "ниче не получилось кроме малого расхода"?? Тогда бы я не противоречил себе? Мой Вам совет - найдите тезис посерьезнее и цепляйтесь за него..
4. Нормально там все :)) Качай IQ или забей и не спорь, раз не понимаешь...
1. По-Вашему, т.е. субъективное мышление. Это всего лишь Ваше мнение и Вы вправе его высказать. Но оно не является истиной в последней инстанции, как бы Вам этого не хотелось.
2. Человек, впервые купивший первый в своей жизни авто -счастлив. Поверьте. Я тоже когда-то начинал с ВАЗа. Пусть это была карбюраторная Семерочка. Но она была НОВАЯ и ТОЛЬКО МОЯ! Я был непомерно счастлив. Люди, продавшие старый утиль, и купившие вместо него новую машину с хорошим оснащением -счастливы. А ВАЗ, пусть даже не новый, для многих является проходным билетом в мир авто. И эти люди счастливы.
3. Противоречие в том, что в третьем пункте мы с Вами обсуждаем скромный расход топлива ВАЗовских машин, который согласно первому Вашему посту -ОЧЕНЬ скромный, т.е. "хорошо" если не "отлично". А во втором уже "еще не получилось сделать достаточно хорошо".
4. Мой IQ никоим образом не должен Вас беспокоить. Вот там-то все в порядке, в отличие от того Вашего предложения, на который я Вам указал. И обсуждение новостей - это, как правило, и есть повод для споров, особенно тема про ВАЗ на Дроме. Но, послушаю Вас, "забью". Найду себе другую жертву, тут ваших полно....
6
7
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1083
Cooper74:
твои движки по 2.5 литра жрать будут по 15-18 литров "народного" бензина.
Да тут, походу, половина "тех" - еще школьники. Все бы им "со светофора стрельнуть" да "поворот прописать". 300 сил при 3 литрах на полном приводе на маленьком хэтче, в комплектации "Майбах нервно курит", с новья и не более чем за 150 тысяч рублей. И еще коврики в подарок! :)
34
5
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
Lifterman:
Да тут, походу, половина "тех" - еще школьники. Все бы им "со светофора стрельнуть" да "поворот прописать". 300 сил при 3 литрах на полном приводе на маленьком хэтче, в комплектации "Майбах нервно курит", с новья и не более чем за 150 тысяч рублей. И еще коврики в подарок! :)
пацталом)
8
4
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 8855
Smidsy:
я против закрытия. пусть работают, процветают. выживает сильнейший, а в ситуации с вазом пытаются труп выкопать с могилы...
я пару месяцев назад посмотрел цены на БМВ в обожаемой тобой Японии. И! О. чудо! они одинаковы с Российскими. Получается Японцы свой рынок защищают ничуть не меньше России?
Как так? а как же все мантры про конкуренцию и пр пр?))
у всех-как у людей! и только у нас с фантазиями...
12
6
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13970
Lifterman:
1. По-Вашему, т.е. субъективное мышление. Это всего лишь Ваше мнение и Вы вправе его высказать. Но оно не является истиной в последней инстанции, как бы Вам этого не хотелось.
2. Человек, впервые купивший первый в своей жизни авто -счастлив. Поверьте. Я тоже когда-то начинал с ВАЗа. Пусть это была карбюраторная Семерочка. Но она была НОВАЯ и ТОЛЬКО МОЯ! Я был непомерно счастлив. Люди, продавшие старый утиль, и купившие вместо него новую машину с хорошим оснащением -счастливы. А ВАЗ, пусть даже не новый, для многих является проходным билетом в мир авто. И эти люди счастливы.
3. Противоречие в том, что в третьем пункте мы с Вами обсуждаем скромный расход топлива ВАЗовских машин, который согласно первому Вашему посту -ОЧЕНЬ скромный, т.е. "хорошо" если не "отлично". А во втором уже "еще не получилось сделать достаточно хорошо".
4. Мой IQ никоим образом не должен Вас беспокоить. Вот там-то все в порядке, в отличие от того Вашего предложения, на который я Вам указал. И обсуждение новостей - это, как правило, и есть повод для споров, особенно тема про ВАЗ на Дроме. Но, послушаю Вас, "забью". Найду себе другую жертву, тут ваших полно....
1. Да, все верно. Вы же и начали с осуждения моих субъективных мнений. Насколько мое субъективное мнение коррелирует с объективной реальностью может показать только свободный рынок... а поскольку последнего нам на Руси еще пару тысяч лет не видать - не о чем и говорить.
2. Согласен с Вами полностью. Только значит ли это, что в нишу "где человек априори будет счастлив при любом раскладе" можно подсовывать менее надежные машины, чем можно было бы?? Странноватый подход.
3. Насчет "еще не получилось сделать достаточно хорошо" я имел ввиду не расход, а трансмиссию. В частности тот факт, что еще и МКПП не может называться "хорошо выполненным узлом". А уж если железки не научились делать, то....
4. Разумный выбор.
Volvo XC60
3
1
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 8855
Smidsy:
я против закрытия. пусть работают, процветают. выживает сильнейший, а в ситуации с вазом пытаются труп выкопать с могилы...
ты такой смелый только до момента, когда твой бизнес(или наемная профессиональная деятельность) не начнет страдать от иноземного конкурента. А потом начнутся совсем другие крики...
у всех-как у людей! и только у нас с фантазиями...
11
4
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13970
Pnv102:
я пару месяцев назад посмотрел цены на БМВ в обожаемой тобой Японии. И! О. чудо! они одинаковы с Российскими. Получается Японцы свой рынок защищают ничуть не меньше России?
Как так? а как же все мантры про конкуренцию и пр пр?))
Защищать от БМВ 5, предлагая взамен "стремный Краун" - это конечно несправедливо.
То ли дело у нас: защищать от Короллы, предлагая Калину с АКПП :)))

ЗЫ: на ДРОМе много защитников нашей таможенной политики, которые то и дело говорят, что в Япии машины дорогие, а в США не указан налог. Этим защитникам не ведомо, что кроме интернета есть и прочие источники инфы. Так, например мой "живой знакомый" гражданин ю.Кореи недавно прикупил себе новый Соренто 2ВД за 22.000 USD. Чето забыли с него наверное налог взять :))))) или Корея не особо то защищается от БМВ/Тойоты итп.
Volvo XC60
7
4
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 2021
Вот это развитие за три года и акпп и робот,а теперь вариатор вот что бабло делает
Каждому своё
1
5
Ответить
     
Город электробритв
Сообщений: 3471
Уж на что я адепт двух педалей, но ставить на тридцатилетнюю тележку робота (как сейчас) или вариатор? WTF? Наследие десятого семейства надо сжечь и забыть как страшный сон.
Владелец фотоаппарата Pentax. Тиаретиг фотографии.
2
14
Ответить
    
новосибирск
Сообщений: 61
Balu2005:
В итоге автоваз в качестве автомата для приоры планирует робота. Вот это будет реально на любителя. Если робот, то только с двумя сцеплениями (я про ощущения, надежность в расчет не брал).
шутишь с двумя , фокус с паувер шивт стоит уже от 600000 кому нужна будет приора за 600000 там бы хотя-бы одно сцепление нормально сделали!!!
Мой отзыв: Daewoo Nexia 2007
3
2
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 13970
igor198000:
шутишь с двумя , фокус с паувер шивт стоит уже от 600000 кому нужна будет приора за 600000 там бы хотя-бы одно сцепление нормально сделали!!!
Да нормально все будет... ФФ4 будет стоить от 1млн. глядишь и на Приору спрос появится! :)))
Volvo XC60
4
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9669
Smidsy:
я против закрытия. пусть работают, процветают. выживает сильнейший, а в ситуации с вазом пытаются труп выкопать с могилы...
Вас что заставляют ВАЗ покупать? Скажите что я разрешил вам купить любой другой...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
10
4
Ответить
    
новосибирск
Сообщений: 61
Lifterman:
Практически во всех странах есть заградительные пошлины для поддержки производства СВОЕЙ страны, а не для поднятия экономики других стран, кампаний и частных лиц. И в России они не самые жестокие.
да ладно а мы то не знали но почему та же тоёта камри стоит в сша 22000 амеровских рублей когда курс был 32 это в наших 700000 а у нас 1500000 не было бы пошлин автоваз просто помер бы а страны без ввозных пошлин на новые авто есть это канада нет у неё своего авто прома и почти небыло и нечего живут а вкидывать по 70000000000 руб каждый год в этот почти труп, из ваших же налогов когда у моей мамы пенсия 6700 это не кощунство ?
6
7
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9467
Lifterman:
Да тут, походу, половина "тех" - еще школьники. Все бы им "со светофора стрельнуть" да "поворот прописать". 300 сил при 3 литрах на полном приводе на маленьком хэтче, в комплектации "Майбах нервно курит", с новья и не более чем за 150 тысяч рублей. И еще коврики в подарок! :)
старым пердунам-тошнотикам - привет. Кстати, гораздо экономичнее пешком ходить. Женщину - тоже дорого выходит содержать, по сравнению с определенными манипуляциями.
MCV30
7
11
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2155
томич.:
Учись студент , пока есть возможность .....
Что в твоем понимании есть конкуренция ? Я то знаю - ПРульный Фит б/п VS новая Калина .
Слышал , что кроме АвтоВАЗа в РФ производят/собирают уже чуть ли не все марки авто ? Даже Камри , о шайтан !
bmw, прости хоспаде :)
1
 
Ответить
 
Город плохих дорог и нытико
Сообщений: 7309
Они бы палку нормальную сделали!!! Чтобы не тряслась в смертельных судорогах и не вибрировала.
4
3
Ответить
 
Сообщений: 6444
Иванов-Водкин:
Вас что заставляют ВАЗ покупать? Скажите что я разрешил вам купить любой другой...
введя конские пошлины - заставляют. вместо аккорда 2.4 за 400тыщ приходится ездить на фите 1.3...
8
5
Ответить
 
Город плохих дорог и нытико
Сообщений: 7309
За вариатор браться нужно когда сама машина неплоха. а не переделанная десятка двадцатилетней давности.
-
2
1
Ответить
 
Сообщений: 6444
Pnv102:
я пару месяцев назад посмотрел цены на БМВ в обожаемой тобой Японии. И! О. чудо! они одинаковы с Российскими. Получается Японцы свой рынок защищают ничуть не меньше России?
Как так? а как же все мантры про конкуренцию и пр пр?))
ну да конечно. зато в япии кроуны, марки, камри дешевые и нафиг не нужны эти БМВ. а у нас замена КАЛина с непонятной безопасность... евронкап КАЛ2 так в соседней ветки некто и не дал... 0 баллов?
7
4
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2155
Lifterman:
Да тут, походу, половина "тех" - еще школьники. Все бы им "со светофора стрельнуть" да "поворот прописать". 300 сил при 3 литрах на полном приводе на маленьком хэтче, в комплектации "Майбах нервно курит", с новья и не более чем за 150 тысяч рублей. И еще коврики в подарок! :)
главное при покупке новой машины - коврики в подарок! :)
4
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2155
Smidsy:
введя конские пошлины - заставляют. вместо аккорда 2.4 за 400тыщ приходится ездить на фите 1.3...
"это не зарплата маленькая - это просто такой дорогой кокаин" (с)в.копп
4
2
Ответить
 
рядом с Челябой
Сообщений: 6735
да кер с ними рулевыми системами, вариаторами и прочей чешуей.
У таза проблема одна - крупный человек не может туды сесть, без компрессионного перелома позвоночника.
И эту траблу нужно решать в первую очередь.
Был жигулятор, пересверливал крепление сидушек, чтобы отодвинуться от педалей., так до руля перестал доставать.Рост 188, вес 101. Педальный узел в принципе убогий.

Сегодня сел в новейшую приору.....ничего не поменялось...
SF5 1997 атмо мех пр + ИЖ6.114
Мой отзыв: Subaru Forester 1997
6
7
Ответить
 
Сообщений: 6444
ALiX:
"это не зарплата маленькая - это просто такой дорогой кокаин" (с)в.копп
сомневаюсь, что в моем возрасте у тебя было хоть половина того, что я имею сейчас
2
6
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 236
igor198000:
да ладно а мы то не знали но почему та же тоёта камри стоит в сша 22000 амеровских рублей когда курс был 32 это в наших 700000 а у нас 1500000
Да да .. а еще рекомендую изучить страховку на авто. Очень удивитесь ценам. Поэтому купив Камри за 22000 вы смело можете еще ежегодно отваливать до 2-3 тыс долл в год на страховку. Плюс постоянно будут на дорогах брать до 10 баксов за проезд того или иного участка. Особенно на границах штатов. Плюс платные стоянки. Плюс уголовное наказание за отсутствие страховки.

В США автомобиль дешевый, а вот владение им удовольствие не из дешевых. Вы готовы платить за ОСАГО под 4-5 тыс ежемесячно, при стоимости Камри в 700 тыс. ?
6
3
Ответить
   
Около Красноярска
Сообщений: 594
Хорошая статья. Печально, что люди занятые любимым делом, создающие что-то новое, рано уходят. Большой плюс, что дело его живёт.

Теперь о другом, печальном. В какую тему не зайду на этом портале, начало может быть любым, но с середины всё как под копирку:
Одни кричат-что ВАЗ *****о,
Другие Япов "опускают...

Редакция дрома, проведите эксперимент, напишите новость о запуске Прогресса-М. Почитать обсуждения хочется. Думаю уже на второй странице, или на третьей будут обс*ирать, кто ВАЗы, кто Япов.
Я бы ездил на хорошей отечественной машине... Но кто меня пустит в город на танке???
7
1
Ответить
    
Омск
Сообщений: 1201
Lifterman:
Да тут, походу, половина "тех" - еще школьники. Все бы им "со светофора стрельнуть" да "поворот прописать". 300 сил при 3 литрах на полном приводе на маленьком хэтче, в комплектации "Майбах нервно курит", с новья и не более чем за 150 тысяч рублей. И еще коврики в подарок! :)
Коврики должны быть крокодиловой кожи со стразами сваровски иначе - ДОРГААААА.
Smidsy:
без пошлин некто ни приору ни гранту покупать не будет. по цене этой гранты можно купить прекрасного VTEC акорда 2.4 с 8 подушками антибуксом антиюзом, да и машина не на один раз выше по безопасности во всех смыслах
Еще раз для тебя как особо одаренного - ПОЧЕМУ та же ТОЙОТА не продает ТУТ свои авто по цене как в США + пошлина, а по хорошему как б.у. с япии - они же дураки не понимаю что хонда аккорд 2011го 2.4 да на фарше стоит куда дешевле чем их камри двухлитровая, а если рассмотреть ситацию БЕЗ пошлин - будут продавать новье дешевле б.у, ведь это, мля конкуренция(вот вы людей конкурентами тараканам считаете, наверное, ведь оба вида на земле живут...)?
3
3
Ответить
    
Омск
Сообщений: 1201
Борррис:
Редакция дрома, проведите эксперимент, напишите новость о запуске Прогресса-М. Почитать обсуждения хочется. Думаю уже на второй странице, или на третьей будут обс*ирать, кто ВАЗы, кто Япов.
Ну не совсем - начнут с того что у нас и космическая программа фигня - вот в америке... :)
1
1
Ответить
   
Около Красноярска
Сообщений: 594
unhurtable:
Ну не совсем - начнут с того что у нас и космическая программа фигня - вот в америке... :)
Тут то скорее наоборот...
Я бы ездил на хорошей отечественной машине... Но кто меня пустит в город на танке???
 
 
Ответить
   
Оренбург
Сообщений: 28122
Ага, и получать по 100-200тыщ в месяц тоже готов. Почему нет?
Futurepaints.ru
Пневмоподвеска на любые авто. Свап любого уровня сложности.
2
1
Ответить
 
Город Герой.
Сообщений: 4411
Воу!!! Вариатор на Приору, это же здорово!!! Отличная идея! Только на календарь посмотрите, его на приору как минимум лет 20 назад ставить нужно было. Это уже не говоря о том что приора была бы актуальна в 1996г.
Нужно ввести штраф за бедность. Становится бедным станет невыгодно, и все сразу разбогатеют.
3
1
Ответить
    
Омск
Сообщений: 1201
Борррис:
Тут то скорее наоборот...
Какая разница как в реале - вам тут быстро докажут(правда как всегда без конкретики - общими фразами и удобными кусками из статистики а не общей реальной картиной) что американский астронавт получает втрое больше и это главное, потом плавно перейдут на то что б.у. боинги куда выгоднее новых ТУ"шек(ну и что что тысячи без работы будут и свою школу потихоньку закопаем, зато сейчас билет дешевле) и плавно дойдут до того что надо продавать нефть и не париться(а деньги пилить поровну по переписи, ну и что что потом будем очередной банановой республикой, зато сейчас бабло нахаляву)...
5
1
Ответить
   
Около Красноярска
Сообщений: 594
unhurtable:
Какая разница как в реале - вам тут быстро докажут(правда как всегда без конкретики - общими фразами и удобными кусками из статистики а не общей реальной картиной) что американский астронавт получает втрое больше и это главное, потом плавно перейдут на то что б.у. боинги куда выгоднее новых ТУ"шек(ну и что что тысячи без работы будут и свою школу потихоньку закопаем, зато сейчас билет дешевле) и плавно дойдут до того что надо продавать нефть и не париться(а деньги пилить поровну по переписи, ну и что что потом будем очередной банановой республикой, зато сейчас бабло нахаляву)...
Я то видел более короткий путь. Типа наши могут строить ракеты а америкосы нет, а автомобили наоборот. И разумеется грязь на АвтоВАЗь. Ну и так далее...
Я бы ездил на хорошей отечественной машине... Но кто меня пустит в город на танке???
 
 
Ответить
  
Сообщений: 396
разговор как бы не о чём..контрольный пакет принадлежит рено-ниссан о каком автовазе речь...просто корпорация решила сохранить бренд..довольно спорное решение...даже если они начнут собирать авто уровня ауди то всё равно многих отпугнёт ладья на радиаторной решётке...был на выставке видел весту..всё хорошо кроме убогих букв лада на багажнике...а мастеров у нас много кто б спорил..просто этому человеку надо было родиться лет на 20 раньше
1
3
Ответить
  
Москва
Сообщений: 277
томич.:
Вы уж определитесь :
- выпускали 40 лет копейку на механике : плохо
- стали что то модернизировать , автомат ставят , климат , всякие примочки типа АБС : опять не так .
Что нужно то ?
Закрыть вообще эту контору и не смущать людей. На фото станки и слесарные столы времён моих уроков труда в школе. 45 лет назад. Весь этот Тольятти - затерянный мир. Убожество в 21ом веке. И машины такие же. Взгляните на них беспристрастно. Я не говорю про Европу и Америку. Элементарно - Китай. Там по улицам больших городов ездят такие машины которых мы не видели и, наверное, не увидим никогда. Это китайские машины, которые они делают для внутреннего рынка. Не знаю как, что и куда они там "втыкают", но втыкают хорошо. Классные машины и внешне и внутренне. Слава богу теперь можно купить нормальное "заграничное" авто и ездить без запчастей в багажнике, масляных тряпок и в чистой одежде.
7
8
Ответить
   
Сообщений: 539
Alik 70:
Ну погиб и погиб. Царствие ему небесное. А про вариатор на жигули - вы бы болты докручивать научились,антикорить нормально, да приличные движки литра по 2,5 делать...
Ты бы для начала вернулся в реальность,а не жил бы понятиями 90-х,для особо одарённых перевожу-Отстал от жизни,или давно не интересовался последними достижениями АвтоВаза,(Если конечно вообще шаришь в технике,а не просто прочитал там и сям и уже на докторскую замахнулся)),Хвала людям ищущим,наконец-то нашли и на ВАЗе сочетание-АКПП JATCO с ПриороМотором,а направление видимо задал Варнавский,но с вариатором в его правильном виде-понимании,это был бы Спорткар,но связка не та(какой нах ZF),лучший вариатор это NISSAN,а лучшая связка этого вариатора с мотором и весом-MICRA в кузове 1998-2000-х г.в. с 1.3литра вот это спорткар(плавали знаем) кстати и вернулись к NISSANу и после этого довелось поездить на современных массовых вариаторах-RAV4(и иже с ними и тот же Nissan) небо и земля и здесь я понимаю людей против вариатора,шумит и не едет на RAV и т.д. А у визави хотелось бы спросить-что за апарат тебе попался с недокрученными болтами,не антирикоренным с завода и с движком меньше 2.5 на свою массу.Обоснуй.
2
2
Ответить
  
Сообщений: 9044
мужик молодец конечно, но почему то всё что связанно с вазом кажется таким каменным веком..
4
 
Ответить
    
Большой Камень
Сообщений: 1139
rabbit101:
Отличная статья! Автору спасибо.Народ у нас любит все ругать, при этом сами ничего сделать не могут только сидят и злословят на диване
Не уж-то у нас такой плохой народ? И прямо весь на диване? А Вы, не народ?
1
 
Ответить
    
Большой Камень
Сообщений: 1139
Wile http://E.Coyote:
Ага, разработают и впихнут в приору 2.5. Будет стоить она 700. И что? Сразу послышится ФУУУУУУУ ДОРАГА ХОЧУ ЗА 200
Вообще-то человек не писал про то ,чтобы двигатель 2,5 л. вставить в ПРИОРу. Это уже Ваше "изобретение".
1
1
Ответить
   
Улан-Удэ
Сообщений: 641
"Впрочем, вру: есть ещё Low, в котором вариатор эмулирует первую передачу. По сути, это ограничение на изменение передаточного отношения, намеренное сужение силового диапазона. Физической пониженной передачи здесь, конечно, нет."))).

Автору видимо неизвестно что в любом вариаторе существует т.н. стартовый пакет, устроенный аналогично пакету первой передачи на обычной АКПП и что это он работает в режиме Low.
Умничанье без знания предмета...).
1
5
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 236
Gtrance:
Ага, и получать по 100-200тыщ в месяц тоже готов. Почему нет?
Не смешите. Чтобы после налогов получать 3-4 долл в месяц, нужно зарабатывать до 5 - 5,5 тыс. Такой доход может иметь скажем бухгалтер в крупной фирме. При этом мед.страховка, налоги. Стоматологи там запредельные по цене, что многие американцы ездят в Канаду получать ряд услуг. И там на самом деле всё не так конфеточно, как вам хочет казаться. Хотя конечно, Дром это один из ресурсов, на которых кол-во мифов пропагандируемых завсегдатаями просто запредельное. При этом мифы постоянно поддерживаются, постоянно обсуждаются, культивируются. Эдакая секта что ли )))
3
1
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 19
Следопыт-ДВ:
Отличная статья! Как это я упоминание о российских разработках вариаторов пропустил в Авторевю и не знаю. Нужен ли сейчас вариатор Ладам вопрос конечно интересный. По всей видимости эта трансмиссия будет дороже чем стандартный 4-х скоростной автомат от Джатко. Может в два-три раза или более. В этом ключе скорее всего не нужен, т.к. эффект экономии топлива и ремонтно пригодность в деревнях будет меркнуть.
Дрому респект за статью! Побольше печатайте такие.
Про Приору с вариатором слышал еще в 2011 по телеку, задумка хорошая. В городе ресурс движка выше и расход тоблива меньше (должно быть в теории, т.к. двигатель работает на оптимальных оборотах), а за городом с механикой (и её вариациями типа роботов) ничто не сравнится.
Про ремонто пригодность в деревнях, так она уже ниже плинтуса, нафаршировали электроники, накрутили эконорм до такого что ХЗ где теперь заправлятся и чиниться. Восточнее байкала ни бензина, ни сервисов (возможно Баговещенск исключение) нет.
В России плохие дороги??, В России паршивый автопром??? Да и пофиг РОССИЯ МОЙ ДОМ!!!
 
1
Ответить
   
Сообщений: 25830
Сергей-писатель:
Закрыть вообще эту контору и не смущать людей. На фото станки и слесарные столы времён моих уроков труда в школе. 45 лет назад. Весь этот Тольятти - затерянный мир. Убожество в 21ом веке. И машины такие же. Взгляните на них беспристрастно. Я не говорю про Европу и Америку. Элементарно - Китай. Там по улицам больших городов ездят такие машины которых мы не видели и, наверное, не увидим никогда. Это китайские машины, которые они делают для внутреннего рынка. Не знаю как, что и куда они там "втыкают", но втыкают хорошо. Классные машины и внешне и внутренне. Слава богу теперь можно купить нормальное "заграничное" авто и ездить без запчастей в багажнике, масляных тряпок и в чистой одежде.
узнаю москвичей.
сломать, закрыть и продастся подороже.

про китай бы поподробней.
что там такое ездит, чего мы не видели.
то. что я вижу в китае если честно то идаром не нужно.
ездить не буду, а продать не продам.
И вот какой парадокс.
чем больше город, тем меньше китайских машин.
в Шанхае их например совсем мало.
Но вот в городах типа Цицикара много. но иногда без слёз и смотреть нельзя.

так, что ждём отчёта про китайские авто.
6
1
Ответить
   
Сообщений: 25830
Shadow_cat27rus:
Про Приору с вариатором слышал еще в 2011 по телеку, задумка хорошая. В городе ресурс движка выше и расход тоблива меньше (должно быть в теории, т.к. двигатель работает на оптимальных оборотах), а за городом с механикой (и её вариациями типа роботов) ничто не сравнится.
Про ремонто пригодность в деревнях, так она уже ниже плинтуса, нафаршировали электроники, накрутили эконорм до такого что ХЗ где теперь заправлятся и чиниться. Восточнее байкала ни бензина, ни сервисов (возможно Баговещенск исключение) нет.
что то не понятно. а как же японки то восточнее Байкала ездят?
там , ни электроники нет и поганый бензин переваривают как свинья помои?
4
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1359
Shadow_cat27rus:
Про Приору с вариатором слышал еще в 2011 по телеку, задумка хорошая. В городе ресурс движка выше и расход тоблива меньше (должно быть в теории, т.к. двигатель работает на оптимальных оборотах), а за городом с механикой (и её вариациями типа роботов) ничто не сравнится.
Про ремонто пригодность в деревнях, так она уже ниже плинтуса, нафаршировали электроники, накрутили эконорм до такого что ХЗ где теперь заправлятся и чиниться. Восточнее байкала ни бензина, ни сервисов (возможно Баговещенск исключение) нет.
Есть теория, а есть практика. Теория говорит, что вариаторы не любят движение по трассам на больших скоростях. А практика показывает, что наши трассы не позволяют ехать длительное время в таком режиме. То ремонт, то объезд, то ещё 150 различных неожиданностей.
Оранжевое настроение
1
 
Ответить
     
Кимберлитогорск
Сообщений: 235247
Руководство ВАЗа в топку.
кто пятнице рад - тот за неделю пьянь
4
2
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 8855
@lex@nder:
Защищать от БМВ 5, предлагая взамен "стремный Краун" - это конечно несправедливо.
То ли дело у нас: защищать от Короллы, предлагая Калину с АКПП :)))
ЗЫ: на ДРОМе много защитников нашей таможенной политики, которые то и дело говорят, что в Япии машины дорогие, а в США не указан налог. Этим защитникам не ведомо, что кроме интернета есть и прочие источники инфы. Так, например мой "живой знакомый" гражданин ю.Кореи недавно прикупил себе новый Соренто 2ВД за 22.000 USD. Чето забыли с него наверное налог взять :))))) или Корея не особо то защищается от БМВ/Тойоты итп.
все правильно-свои авто дешевле импортных. А что не так у нас в РФ -местные НОВЫЕ авто дешевле аналогичных импортных(НОВЫХ).
у всех-как у людей! и только у нас с фантазиями...
2
1
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 8855
ALiX:
"это не зарплата маленькая - это просто такой дорогой кокаин" (с)в.копп
жжешь)))
у всех-как у людей! и только у нас с фантазиями...
 
 
Ответить
     
Кимберлитогорск
Сообщений: 235247
Silent004:
Автору видимо неизвестно что в любом вариаторе существует т.н. стартовый пакет, устроенный аналогично пакету первой передачи на обычной АКПП и что это он работает в режиме Low.
Умничанье без знания предмета...).
То есть на скорости 120 по твоему стартовый пакет не работает?
кто пятнице рад - тот за неделю пьянь
1
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1359
Ttourist:
То есть на скорости 120 по твоему стартовый пакет не работает?
Стартовый пакет, будь это гидротрансформатор или фрикцион, после начала движения сразу блокируется. И делает это на гораздо раньше чем в гидромеханической коробке. Дальше уже жёсткая механическая связь без проскальзывания и главное без износа фрикционов с соответствующим загаживанием жидкости и гидроблока - эта беда теперь особенно актуальна в многоступенчатых АКПП.
Оранжевое настроение
 
 
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5441
Maks62:
разговор как бы не о чём..контрольный пакет принадлежит рено-ниссан о каком автовазе речь...просто корпорация решила сохранить бренд..довольно спорное решение...даже если они начнут собирать авто уровня ауди то всё равно многих отпугнёт ладья на радиаторной решётке...был на выставке видел весту..всё хорошо кроме убогих букв лада на багажнике...а мастеров у нас много кто б спорил..просто этому человеку надо было родиться лет на 20 раньше
А ведь убогие буквы - это творческая рука именитых итальянских дизайнеров;). У них, видимо, с этим тоже все плохо)).
Мой отзыв: Лада Калина 2014
1
1
Ответить
    
Сообщений: 1292
Джигитов не заинтересовал бы такой автомобиль с вариатором
Мой отзыв: Honda Accord 1997
 
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4840
все загубили, все наработки
 
 
Ответить
    
Керемово
Сообщений: 1034
в итоге на Лады поставили японский ватомат. влт и сказочке конец.
Мой отзыв: reviews.drom.ru/chevrolet/niva/83520/
Мой отзыв: Chevrolet Niva 2013
 
 
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1083
Борррис:
Хорошая статья. Печально, что люди занятые любимым делом, создающие что-то новое, рано уходят. Большой плюс, что дело его живёт.
Теперь о другом, печальном. В какую тему не зайду на этом портале, начало может быть любым, но с середины всё как под копирку:
Одни кричат-что ВАЗ *****о,
Другие Япов "опускают...
Редакция дрома, проведите эксперимент, напишите новость о запуске Прогресса-М. Почитать обсуждения хочется. Думаю уже на второй странице, или на третьей будут обс*ирать, кто ВАЗы, кто Япов.
Самое печальное, что как обычно начинается с об...ирания отечественного производства. Причем с подачи недальновидной секты, прям с первых постов, и в каждой теме, даже в темах про дефекты у япоавтопроизводителей умудряются все перевернуть в сторону выливания помоев на бедный ВАЗ. Да и "опускание" япов уже идет как контрмера в защиту от нападок., да и то изредка. Ведь никто и не спорит, что у япов хорошие машины. Спор ,как правило, о целесообразности покупок новой отеч. авто или бу япов. И тут начинается.....
Сергей-писатель:
Закрыть вообще эту контору и не смущать людей.
Чем Вам фирма "Рулевые системы" неугодила-то?
Сергей-писатель:
Весь этот Тольятти - затерянный мир. Убожество в 21ом веке.
Москва! Весь мир побоку!
Сергей-писатель:
Взгляните на них беспристрастно.
Да мы-то и так рассматриваем их адекватно. А вот некоторые особо ярые представители автоменьшинства с пеной у рта доказывают нам, владельцам, какое г... мы купили, какие мы д.... что их не послушали и что им совершенно плевать на ВАЗ и они к нему безразличны. Эта безразличность выливается в сотни комментариев из темы в тему.
7
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 173
Так часто и бывает, кто то старается пробивает головой стены, стремится к улучшению, а тут раз и послали человека со своими разработками.
 
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 46
wwzavod:
У меня в авто стоит точно такой же вариатор. Интересно. Статья хорошая. Узнал много нового. Спасибо.
Джили Эмгранд ?
1
 
Ответить
     
Сообщений: 84
romario960:
Джили Эмгранд ?
ага
 
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 79
И уже вся в соплях течёт!!! Русское го..но!!! Никогда не куплю себе ВАЗ и вам не советую!!! Лучше ишака))))))))))))))))
Мay God give you twice what you wish me
1
7
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 79
Ништяк Россия сидишь на работе, читаешь новости и ржешь над своей страной! Россия страна возможностей!!! Возможео да, возможно нет!))))))))))))))
Мay God give you twice what you wish me
1
6
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 41
ОООО, сколько сгухи вареной в тазу))) обед штоль?)
 
 
Ответить
  
Краснознаменск
Сообщений: 349
DEAD_MOROZZZ:
И уже вся в соплях течёт!!! Русское го..но!!! Никогда не куплю себе ВАЗ и вам не советую!!! Лучше ишака))))))))))))))))
Простите, а Вы кто? Талантливый и известный инженер? Или накоплен громадный опыт по эксплуатации моделей ВАЗов? Советует он)))))))))))))
5
1
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1083
DEAD_MOROZZZ:
И уже вся в соплях течёт!!! Русское го..но!!! Никогда не куплю себе ВАЗ и вам не советую!!! Лучше ишака))))))))))))))))
В смысле "уже"? И при чем тут ВАЗ? Вы вообще статью читали, или с написания комментов начали? Да и советов как бы не надо Ваших. Лучше у знающих людей спрошу.
1
 
Ответить
   
Около Красноярска
Сообщений: 594
Lifterman:
Самое печальное, что как обычно начинается с об...ирания отечественного производства. Причем с подачи недальновидной секты, прям с первых постов, и в каждой теме, даже в темах про дефекты у япоавтопроизводителей умудряются все перевернуть в сторону выливания помоев на бедный ВАЗ. Да и "опускание" япов уже идет как контрмера в защиту от нападок., да и то изредка. Ведь никто и не спорит, что у япов хорошие машины. Спор ,как правило, о целесообразности покупок новой отеч. авто или бу япов. И тут начинается....
Со своей сторону могу сказать, что если я высказываю своё мнение о некоторых узлах или агрегатах, которые мне кажутся ненадёжными, в ответ получаю коменты обвиняющие меня, что я обсираю ВАЗ и хвалю япов. Хотя ничего в стиле "А ВОТ У ЯПОНЦЕВ..." не писал. Наверно в моей анкете видят Японские автомобили, а отечественные не видят. А свои основания об ненадёжности данной детали, или причины изменения её конфигурации, додумывал у себя в гараже, доводя как раз продукцию нашепрома.
Я бы ездил на хорошей отечественной машине... Но кто меня пустит в город на танке???
 
 
Ответить
   
Сообщений: 25830
exeter:
Простите, а Вы кто? Талантливый и известный инженер? Или накоплен громадный опыт по эксплуатации моделей ВАЗов? Советует он)))))))))))))
так он про себя сам написал.
МЁРТВЫЙ мороз
 
 
Ответить
     
Кимберлитогорск
Сообщений: 235247
vzm38:
Стартовый пакет, будь это гидротрансформатор или фрикцион, после начала движения сразу блокируется. И делает это на гораздо раньше чем в гидромеханической коробке. Дальше уже жёсткая механическая связь без проскальзывания и главное без износа фрикционов с соответствующим загаживанием жидкости и гидроблока - эта беда теперь особенно актуальна в многоступенчатых АКПП.
я не про это а про то, что он написал
кто пятнице рад - тот за неделю пьянь
 
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 965
Alik 70:
Ну погиб и погиб. Царствие ему небесное. А про вариатор на жигули - вы бы болты докручивать научились,антикорить нормально, да приличные движки литра по 2,5 делать...
обрати внимание тенденция развивается в сторону снижения объема движки и повышение мощности и характеристик за счет многих других фишек в том чесле трансмисия
 
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 965
вобщем идея неплохая но качество материалов для комплектующих тогоже ремня и прочих трущихся деталей так как система сухая и еще сложность в замене тогоже ремня . думаю непрактично вариатор над ним надо работать и работать
 
 
Ответить
   
Кемерово-Град
Сообщений: 687
самое главное что эти машины уже через год перестанут выпускать... нафига тогда такие заморочки с вариатором???
Мы не ведаем что творим...
1
3
Ответить
     
Новокузнецк
Сообщений: 2404
Ozmatic:
Дядька молодец.
+100500. Побольше бы таких дядек - будет толк. А то у нас основная масса только - пиндеть, ныть, барыжить, да воровать.
2
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1359
RAZREZ:
самое главное что эти машины уже через год перестанут выпускать... нафига тогда такие заморочки с вариатором???
Это были опытные образцы, сделанные вручную в инициативном порядке. А опыт нашей страны показывает, что действительно передовые вещи создавались энтузиастами, которые смогли в нужное время в нужном месте продвинуть в серийное производство. Танк Т-34 автор своим ходом пригнал в столицу с Украины на демонстрацию, после которой он "пошёл", "Ракету" на подводных крыльях автор тоже лично доставил и показывал Хрущёву, штурмовик Су-25 делали в инициативном порядке, за пределами основной работы, и когда случилась афганская война, внезапно стал востребован.
Чиновники с измененим вида значка о партийной принадлежности (всего лишь примета времени) не меняются, а значит и методы их преодоления остаются.
Оранжевое настроение
1
 
Ответить
     
Сообщений: 2157
Максимуs:
+100500. Побольше бы таких дядек - будет толк. А то у нас основная масса только - пиндеть, ныть, барыжить, да воровать.
Да мало у нас в стране людей, которые умеют работать, в основном болтуны. Таких надо во власть тогда страна оживет!
Прежде чем высказываться подумай, а не дурак ли ты.
1
 
Ответить
     
Вартовск
Сообщений: 118
Очень жаль что такие люди как правило не приживаются на ВАЗе! (да и не только на нем)
Лады с АКП сейчас вполне реальны, и этот человек тогда вначале 2000-х понимал что это вопрос времени, и он как мог это время приближал!
К слову в начале 2000-х, на заре 10-го семейства ваза, лично мне в ладу с автоматом верилось с трудом.
Что касается вида трансмиссии, то по сути разница между простым, старым, немецким вариатором,
и простым, старым, японским гидротрансформатором для потребителя была бы не принципиальна!
 
 
Ответить
  
09 KZ
Сообщений: 483
Дас,идея хороша,но с реализацией как всегда на Руси,швах.Но хоть сейчас,что то сдвинулось с мёртвой точки.Спасибо конкуренции,люди к хорошему привыкают быстро.;)
 
 
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 727
DEAD_MOROZZZ:
И уже вся в соплях течёт!!! Русское го..но!!! Никогда не куплю себе ВАЗ и вам не советую!!! Лучше ишака))))))))))))))))
Причём тут ВАЗ, статья про другое. Варнавский старался что то сделать лучше, а не сидел и обсирал русские авто. Царсто ему небесное.
Изготовление памятников из натурального камня.
Благоустройство могил.
4
 
Ответить
   
Сообщений: 25830
Igoruha:
Причём тут ВАЗ, статья про другое. Варнавский старался что то сделать лучше, а не сидел и обсирал русские авто. Царсто ему небесное.
да кому тут про Варнавского интересно?
Единицам.
Ключевое слово ВАЗ.
только заикнись и сразу прилетят как кто то на чего то
4
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 8976
Молодец мужик!Жаль что погиб,думаю много еще успел сделать бы...
А насчет автопрома отечественного,ну ездил,и нормально, за свои деньги,в пространстве передвигался,зимой не мерз, в дождь сухо было)))
А то что трубки потеют,загляните под капот-то,и посмотрите на шланги, которые идут на охлаждение коробки и шланги гидрача,у половины точно такие же.
На двух камрюхах в 40 и 30 кузове вечно плачущая прокладка крышки головки, и ниче,за норму принимаем.
3
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 184
Александр_Диз:
Что ж ты в крайности то бросаешься? На лачетти ездил когда-нибудь? Хуже ваза?
я ездил на джентре, ездил на новой приоре. приора понравилась больше
 
 
Ответить
 
Томск
Сообщений: 134
Igoruha:
Причём тут ВАЗ, статья про другое. Варнавский старался что то сделать лучше, а не сидел и обсирал русские авто. Царсто ему небесное.
-BAXUS-:
Молодец мужик!Жаль что погиб,думаю много еще успел сделать бы...
целую ваши мысли
2
 
Ответить
  
Sem-sk
Сообщений: 309
RSV_70:
Не те люди руководили автовазом все это время. Под боком такие самородки, работали, и они не смогли этим воспользоваться.
Мудагеры перед Андерссоном вообще о заводе не думали... с приходом шведа видны положительные сдвиги. Думаю, что Бу развил бы проект, причем не обязательно только на приоре
 
 
Ответить
    
Где-то здесь
Сообщений: 1548
при всем уважении к таким энтузиастам затея эта хрень полная. ну не дано нашим создать конкурентный автомобиль, не дано и все тут (по всем известной причине - вспомнил фильм про конструктора то ли Челомея то ли Янгеля кажется - у того была любимая машина мерс и все дивился до чего продуманная машина). пора уже давно успокоиться - вон арабы качают нефть и не парятся. да и ракеты космические за 5 лет умудряются разработать и запустить ребята типа Илона Маска. А то все раньше про ракеты и балет трындели. Кончилось это время, кончилось
 
1
Ответить
    
медвежий угол
Сообщений: 1315
много букв
"Если один раз пожалеешь, что не сказал, то сто раз пожалеешь, что не промолчал."
 
1
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 236
@lex@nder:
Защищать от БМВ 5, предлагая взамен "стремный Краун" - это конечно несправедливо.
То ли дело у нас: защищать от Короллы, предлагая Калину с АКПП :)))
ЗЫ: на ДРОМе много защитников нашей таможенной политики, которые то и дело говорят, что в Япии машины дорогие, а в США не указан налог. Этим защитникам не ведомо, что кроме интернета есть и прочие источники инфы. Так, например мой "живой знакомый" гражданин ю.Кореи недавно прикупил себе новый Соренто 2ВД за 22.000 USD. Чето забыли с него наверное налог взять :))))) или Корея не особо то защищается от БМВ/Тойоты итп.
А теперь напиши сколько ему обошлась страховка. Насколько я знаю в Ю.Корее страховка одна из самых высоких.
2
 
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 236
Рональд 76:
при всем уважении к таким энтузиастам затея эта хрень полная. ну не дано нашим создать конкурентный автомобиль, не дано и все тут (по всем известной причине - вспомнил фильм про конструктора то ли Челомея то ли Янгеля кажется - у того была любимая машина мерс и все дивился до чего продуманная машина). пора уже давно успокоиться - вон арабы качают нефть и не парятся. да и ракеты космические за 5 лет умудряются разработать и запустить ребята типа Илона Маска. А то все раньше про ракеты и балет трындели. Кончилось это время, кончилось
Пора валить ?
4
 
Ответить
   
Сообщений: 25830
it_mymind:
Пора валить ?
да он уже навалил по ходу.
в штаны
4
 
Ответить
     
NKHDK
Сообщений: 74
Smidsy:
древнюю движку то восьмерошную ставят до сих пор...а тут ВАРИАТОР...у немцев ничего не вышло, стали робот втыкать, а япы варики втыкают от пассо 1.0, до турбоимпрез 320кобыл 2.5...
сам ты восьмёрочный, это ещё фиатовский двиг, просто доработанный инженерами АвтоВАЗа
 
1
Ответить
     
Ufa
Сообщений: 2289
Tex_nik:
умным людям всегда мешают работать.
умные люди - японцы это все лет 40 назад на производство втащили и запустили - а автоваза только лишь автоТазы
 
1
Ответить
  
Павлодар-NSK
Сообщений: 11787
Статья в первую очередь про умого человека,коих осталось не много...И которого наше гр*****ое гос-во не увидело не захотело видеть,помочь.Надо было на поклон сходить показать,расказать.А то что в наш ТАЗик вбухиваются миллиарды это нас..ть.Да наши Приоры с Калинами уже летать должны,а не то что бы ездить при таком финансировании.А мы застряли в прошлом веке автомобилестроения...Обидно.
Грузоперевозки - смысла нет, а уходить не хочется...
2
 
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 236
[quote=MATVEEV54]Статья в первую очередь про умого человека,коих осталось не много...И которого наше гр*****ое гос-во не увидело не захотело видеть,помочь.Надо было на поклон сходить показать,расказать.А то что в наш ТАЗик вбухиваются миллиарды это нас..ть.Да наши Приоры с Калинами уже летать должны,а не то что бы ездить при таком финансировании.А мы застряли в прошлом веке автомобилестроения...Обидно.[/ quote]

И что именно вам обидно, что концерн Рено-Ниссан в Автоваз вбухивает миллиарды. Так это по-моему их личное дело. Прикупили контроль, теперь вбухивают. Или вы про кредит, который дали в 2008 году ? Так Автоваз и эти деньги вернул государству. Так про какие миллиарды вы тут пишите ?
2
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 39
Ну вопервых сайт автомобильный и цель его все что связано с авто, ну был мужик( царство ему небесное)но почему китаезы миги слизывают и спутники запускают, а наши что 20-30лет назад коробку автомат с япошек слямзить немогли?или что стремно?Мы вроде и не против приоры ,но это же ведро с болтами!Ну хотел мужик вариатор поставить на жигу, а где были такие умельцы раньше то?Так что не загонишь уже нашего брата на совпром!
1
 
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 236
нота протеста:
Так что не загонишь уже нашего брата на совпром!
Ну возможно вашего брата и нет, но мой брат сам взял и купил новую Калину на АКПП.
 
 
Ответить
   
Прокопьевск
Сообщений: 629
Жаль дядьку видать хваткий был человек. Царство ему небесное. Может и появилась бы приора с вариатором, ккое никакое разнообразие.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 38778
Коллеги должны закончить дело,начатое Варнавским..
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Лада Приора в Москве