Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Системы наддува: производители вдуют всем!
06.10.2015 | 92625 просмотров

Системы наддува: производители вдуют всем!

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром
Вы готовы приобрести автомобиль с турбомотором?
3079 (48%)
2588 (40%)
715 (11%)

Турбонаддув как источник повышения мощности и в целом эффективности работы мотора известен чуть ли не с самого момента появления двигателя внутреннего сгорания. Но, будучи ранее атрибутом исключительно гоночных или GT-машин, в последнее время он пошел в массы. Сейчас уже в правилах, когда какая-нибудь многолитровая «атмосфера», становясь историей, уступает место менее объемному агрегату, оснащенному турбиной. Даже Ford Mustang — икона Америки — впервые за много лет получил «турбочетверку» объемом чуть более двух литров. Что говорить о «народных» европейских автомобилях, ставших олицетворением этого процесса, получившего название даунсайзинг. Вот только как жить с турбонаддувом, без которого теперь многие модели стали недоступны?

Давайте сразу определимся с терминами. Наддув, использующий энергию выхлопных газов, в английском языке имеет определение turbocharger (слева) — турбонагнетатель, турбокомпрессор. А узел, подающий воздух в цилиндры благодаря связи с коленвалом, называется supercharger. В нашем обиходе первую систему чаще называют турбонаддувом. Вторую зовут, собственно, чарджером или нагнетателем. Либо компрессором

Сначала военным, потом всем

О том, как увеличить мощность двигателя, «запрессовав» воздух в камеры сгорания, думали еще в конце XIX века. Готтлиб Даймлер экспериментировал с нагнетателем, приводимым от коленвала, в 1885 году. А Луи Рено получил патент на аналогичную конструкцию для ДВС в 1902-м (причем само такое устройство — для промышленного применения — братья Рутс изобрели еще в 1859-м). Примерно тогда же опыты с турбиной, работающей от выхлопных газов, ставил швейцарец Альфред Бюши. Именно ему (в 1905 году) приписывают авторство турбонаддува, функционирующего по такому принципу. Правда, установить истинного первого изобретателя сейчас сложно. Ведь Бюши получил лишь патент. А, например, американец Сэнфорд Александр Мосс, работавший на General Electric, в 1910-м спроектировал турбонагнетатель для авиационного двигателя, позволивший не терять мощность на высоте и в итоге достичь самолету потолка в 10 000 м. При очевидной военной ориентации узла (гражданской авиации тогда еще не существовало) конструктор просто не успел довести его до серийного производства — закончилась Первая мировая. Наверняка были и другие, подобные ему люди, имен которых история не сохранила. Тем не менее в период между двумя войнами турбонаддув прижился на флоте — германском, где дизелями с ним оснащались пассажирские лайнеры. И русском — там он использовался на подлодках. Выпускались и стационарные агрегаты с наддувом.

Между тем, дальнейшее развитие турбины, приводимой выхлопными газами, связывают именно с Моссом. Ушедший было на пенсию инженер вернулся к делам с началом Второй мировой войны. Считается, что как раз его агрегат наполнял воздухом цилиндры двигателей «Летающей крепости» B-17, штурмовика B-24, истребителей P-38 и P-47. Любопытно, что в то же время приводной нагнетатель достаточно широко использовался на отечественных авиационных моторах — «звездах» и V-«образниках». Применялась и газовая турбина — на редких для авиастроения дизелях. Что же до приводимого от коленвала узла, то его устанавливали на модификации легендарного танкового двигателя В-2.

На некоторых версиях 12-цилиндрового почти 39-литрового В-2 (слева) существовал приводной компрессор, заимствованный у авиационного V12 АМ-42 объемом под 47 литров (справа). В частности, дизель В-12-5, использовавшийся на тяжелом танке Т-10 (он же ИС-8 и Объект 730), развивал до 700 л.с.

Турбонаддув в обеих его ипостасях («на газах» и с принудительным приводом) стал в первые послевоенные годы неизменным атрибутом как раз-таки тяжелых агрегатов — судовых, тепловозных. А вот производителям грузовых и тракторных моторов понадобилось некоторое время для адаптации. Хотя первое применение турбины на грузовом автомобиле относится еще к 1938 году. Ситуация изменилась в самом начале 50-х, когда компания Caterpillar поручила разработку турбонаддува фирме Garrett. Так появился надежный и серийный узел для трактора D9. Впрочем, и в Старом свете к турбонаддуву пришли тогда же. С 1954 года его на своих моделях стали предлагать MAN, Mercedes и Volvo. К концу 60-х «проснулись» американские двигателестроители — Cummins и Detroit Diesel, тот же Caterpillar, который адаптировал турбину для грузовых моторов.

Caterpillar D9 (слева) появился в 1954 году и, вероятно, именно благодаря турбине Garrett снискал себе популярность. Точнее, за счет ее надежности — она была способна выдержать 1800 часов непрерывной работы. С ней двигатель трактора развивал 464 л.с. D9 выпускается до сих пор. В том числе для военных, в частности, для израильского Цахала. Модель D9R имеет бронирование, увеличившее ее массу с 49 до 71,5 т, и используется для разминирования или эвакуации бронетехники
9,6-литровая «шестерка» Volvo L395 Titan (слева) с турбиной развивала 185 л.с. вместо прежних «атмосферных» 150 сил. MAN 750 TL1 (в центре) получил R6 объемом 8,3 л, с которого снимали 155 «лошадок». У Scania модель L75 (справа) оснащать наддувом начали в 1961 году. 10,3-литровый мотор прибавил 40 сил — до 205 л.с.

Легковые-передовые

Производители легковых автомобилей пришли к наддуву, правда, приводному, раньше своих грузовых коллег. Уже в 20-е годы свет увидела целая плеяда автомобилей, оснащенных нагнетателем — Fiat, Alfa Romeo, Sunbeam, Delage, Bugatti, Bentley. А первым был Mercedes с моделью 6/25/40.

Свою 1,5-литровую бензиновую «четверку» Mercedes оснастил приводным компрессором еще в 1921 году. Очевидно, тому поспособствовал запрет на обладание Германией военной авиации — наддув, разрабатывавшийся для самолетов, нужно было куда-то пристраивать. В итоге мощность мотора увеличилась с 25 до 40 л.с. Хотя ради ресурса агрегат включался лишь на время и водителем. Для гонок двигатель форсировали до 65 сил. Позже появилась 125-сильная двухлитровая установка, а далее, мы знаем, термин Kompressor прочно вошел в мерседесовский обиход и стал неотъемлемым атрибутом автомобилей с трехлучевой звездой
За океаном первым легковым автомобилем с приводным нагнетателем стал Cord модели 812, представленный в 1937 году. Мощность «восьмерки» объемом 4,7 л поднялась со 125 до 170 сил. Внешне версия с наддувом отличалась по хромированным выхлопным трубам, выходящим из моторного отсека. Машина вообще была интересная — переднеприводная, с независимой подвеской и полуавтоматической коробкой передач. Однако существовали проблемы с двигателем. А вскорости выпуск автомобиля по экономическим причинам и вовсе прекратили

Сразу после Второй мировой войны использование компрессоров продолжилось — например, на моторах Формулы 1. Турбонаддув на бензиновых моторах легковушек иное дело. Компании побаивались детонации из-за возросшего давления и температуры. Да и охлаждение/смазка узла, равно как и его ресурс, обусловленный технологиями производства подшипников (ведь вал способен раскручиваться до 100 000–180 000 об/мин, втрое быстрее, чем у приводного нагнетателя), оставляли желать лучшего. И только в 1962 году американцы решились удивить потребителей турбинами.

Одновременно на рынке США появились Oldsmobile Jetfire (слева) и Chevrolet Corvair, оснащенные турбонаддувом. У первого был интересен двигатель — 3,5-литровый V8 имел помимо турбины систему впрыска «спецжидкости», смеси воды, метанола и антикоррозийного средства. Вода снижала температуру в камере сгорания, что требовалось для исключения детонации — степень сжатия была высокой, 10,25:1. А спирт не давал воде замерзнуть. Проблемы встречались — и при отрицательных температурах, и в жару. Наконец, жидкость просто забывали долить, отчего турбина отключалась. Дело дошло до того, что Oldsmobile предлагал ампутировать турбонаддув. И мощность опять снижалась с 218 до 188 л.с. О Corvair эксплуатационных подробностей неизвестно. Хотя сам автомобиль тоже был любопытный. С задним расположением 2,3-литрового «оппозитника», чью отдачу турбина подняла с 84 до 150 сил

Не сказать, чтобы сразу, но дело «турбонизации» определенно сдвинулось с мертвой точки. Ладно, во второй половине 60-х турбонаддув пришел в Формулу 1. С начала 70-х по обе стороны океана турбины начали получать другие болиды и автомобили. Но в Европе это делали сами производители. Скажем, Porsche на гоночном прототипе 917 или гражданском 911 Turbo. SAAB на модели 99 Turbo. Потом, в 1978-м, была первая дизельная легковушка с наддувом — Mercedes-Benz 300 SD. Спустя три года появился VW Golf Turbodiesel. В Штатах же турбочарджер покорил мир тюнинга. Причем на этом фоне появилось с десяток фирм, модернизирующих турбины и предлагающих их частникам. Лишь к концу десятилетия на турбонаддув сравнительно массово обратили внимание автокомпании. Сказался топливный кризис и необходимость сокращения литража моторов без потери мощности. Правда, помешанным на экологии американцам все же не нравился расход топлива турбомоторов и чистота их выхлопа. Какое-то время наддув за океаном даже придавался забвению. Новая волна началась с приходом в эту тему японских производителей. Ведь если взглянуть на их линейки 80–90-х годов, то окажется, что редко какая модель и тем более семейство обходились без турбоагрегата. При этом тем же европейцам японцы дышали буквально в спину. Так, две турбины появились на Maserati Biturbo в 1981 году и на Porsche 959 в 1987-м. А уже в 1986-м их примерила Toyota Supra и в 1989-м Nissan Skyline GT-R.

Вспомним, кстати, и легендарную раллийную группу B, популяризовавшую турбонаддув. И Subaru с ее турбоориентированностью. И вообще эту пару бойцов — Impreza/Lancer Evo — доказавшую, что очень мощным может быть двигатель обычного гольф-седана. Впрочем, сейчас никому ничего доказывать не надо. Атмосферные дизели остались разве что в исключительных случаях — на «третьих» рынках или своеобразных моделях. Что же до бензиновых двигателей, то VAG первым массово пришел к моторчикам с наддувом. Теперь это общая тенденция. В BMW, к примеру (кто бы ожидал), обратились к трехцилиндровым агрегатикам. А, скажем, Volvo отказывается от всех установок, где больше четырех цилиндров. Понятно, какое устройство в том и другом случае будет обеспечивать разницу в литраже.

Компрессор или турбина

По большому счету, инженеры для себя давно решили, какой узел предпочтительнее. Нам же остается только констатировать факты. При всей относительной простоте, надежности и ресурсности приводного нагнетателя у него есть пара принципиальных недостатков, которые перечеркивают единственное, скажем так, «мощностное» преимущество. Да, суперчарджер любой конструкции, будучи привязанным к коленвалу, не имеет инерционности. То есть связь «по педали» с ним прямая — сколько нажал на газ, столько, грубо говоря, воздуха и загнал в цилиндры. Турбина же, чтобы выйти на рабочие обороты, еще должна раскрутиться. И чем большую мощность она обеспечивает, тем дольше ей на это требуется времени. Конечно, это всего лишь секунды или их доли, однако важны они не только в спорте. Кто, в конце концов, не слышал понятие турболаг, иначе задержка, запаздывание. Однако, во-первых, компрессор, как всякое навесное с приводом от двигателя оборудование, отнимает у него мощность. Оценки этих потерь разные, но не менее 15–20%. Во-вторых, сжимаемый в узле воздух нагревается, а, как известно, плотность его тем ниже, чем выше температура. Это снижает мощность и создает предпосылки для детонации смеси в цилиндрах.

Турбина, кстати, несмотря на то, что использует расходующуюся «в никуда» энергию выхлопных газов, тоже отнимает у мотора мощность — создавая противодавление на выпуске. Величина его тем больше, чем меньше турбина. И все же потери «лошадей» не идут ни в какое сравнение с тем, когда нагнетатель приводится от двигателя. Нагрев воздуха на впуске у турбонаддува также присутствует. Но опять же в незначительных пределах, которые уже давно компенсируются промежуточным охладителем подаваемого в цилиндры воздуха.

На этом видео показан принцип действия компрессора, изобретенного братьями Рутс. Впоследствии его не единожды дорабатывали. Скажем, инженер Итон, предложивший вместо прямозубых шестерен для нагнетания воздуха использовать косозубые роторы
Здесь продемонстрирован компрессор, изобретенный шведом Лисхольмом. В нем вместо косозубых применялись винтовые роторы, по сути, шнеки. Считается, что такая конструкция компактнее, легче и тише компрессоров Рутс. И обладает повышенным КПД
Слева нагнетатель типа Рутс, справа — предложенный Альфом Лисхольмом

В результате производители почти отказались от суперчарджеров, которые перебрались в мир тюнинга. Преимущественно на объемные американские «восьмерки», где потеря от лишнего «иждивенца» на коленвале не особо заметна. А турбонаддуву для того, чтобы закрепить за собой титул лучшего увеличителя мощности, пришлось эволюционировать.

1,4-литровый двигатель VW TSI с индексом CTHA имеет комбинированный наддув, состоящий из механического нагнетателя и турбины. Мотор развивает 150–170 л.с. и устанавливается на Jetta и Tiguan. Сейчас от этого агрегата отказываются — сложен и дорог в производстве и ремонте. Но в России он еще доступен. Ну а первыми, по крайней мере, в автомобильном мире, подобное сочетание использовали итальянские мотористы — на Lancia Delta S4, выступавшей (и побеждавшей!) в группе Б в 1985–86 гг. Ее 1,8-литровый двигатель развивал, по разным данным, от 480 до 560 л.с.

Снизить инерцию!

Именно в направлении снижения турболага, турбоямы, инерционности крыльчатки работали инженеры с момента повсеместного использования такого наддува. Подобную особенность можно обойти всего лишь отказом от больших турбин, для раскрутки которых нужно высокое давление газов и, соответственно, высокие обороты. Но маленькая турбина не способна обеспечить хорошей форсировки мотора. Выходом из ситуации стала установка двух турбин, которые могли работать параллельно и последовательно.

Maserati Biturbo стала первым автомобилем, где были использованы — это следует из названия — две турбины, каждая из которых «гнала» воздух в свой ряд цилиндров. Эта модель имела V-образные моторы объемом 2,0 и 2,5 литра. На других соплатформенных Maserati был и 2,8-литровый агрегат. Biturbo вместе со всеми модификациями выпускалась до 1994 года, однако тираж составлял всего около 35 000 экземпляров

При параллельной подаче воздуха узлы можно сделать сравнительно небольшими. Таковые применяли на V-«образниках», где это было обоснованно еще и компоновочно. И на рядных «шестерках» (ниссановских или бээмвэшных), и даже на рядных «четверках». Примером последней может быть чумовой мотор Abarth, который должен был использоваться на прототипе Lancia ECV.

Предполагалось, что болид Lancia Experimental Composite Vehicle будет выступать в раллийной группе С, подразумевавшейся продолжением группы Б. Каждый из двух турбокомпрессоров его 1,8-литрового агрегата получали выхлопные газы от всех четырех цилиндров, а не только от пары, что обеспечивало более быструю раскрутку их крыльчаток. Другой особенностью было «шахматное» расположение впускных и выпускных каналов в камере сгорания — это увеличивало их сечение. В результате двигатель выдавал до 800 л.с.
Рядный 2JZ-GTE Toyota Supra имел две турбины, работающих по замысловатой схеме. На низких оборотах все шесть цилиндров делились газами с одной турбиной, которая благодаря этому быстро раскручивалась. На средних к первому подключался второй агрегат. После они работали вместе — по параллельной схеме

При последовательной работе выход из первого турбокомпрессора является входом во второй. В таком случае компактной выполняют первую турбину, «просыпающуюся», скажем, на 2500 об/мин. Второй узел заметно крупнее и оживает, к примеру, на 4000 об/мин. Таким образом «снизу» удается избежать турбоямы, а на оборотах выше средних получить достаточную мощность. Но это если сильно утрировать. Современные системы с двумя «последовательными» турбочарджерами имеют сложную схему работы, где одна турбина — обычно большая, расположенная позади меньшей — получая часть выхлопных газов (однако не раскрутившись полностью), подкручивает маленькую. А та, в свою очередь, «возвращает» ей давление. Такой вот круговорот энергии. Есть системы даже с тремя турбинами — парой с параллельным расположением и за ними с последовательным. Правда, все это сложно, относительно дорого и имеет в сравнении с одной турбиной значительный вес.

Поэтому еще на рубеже 80–90-х годов появился так называемый twin-scroll — турбина с двумя каналами, принимающими выхлопные газы от своей части цилиндров.

Разделение потоков выхлопных газов от групп цилиндров (например, 1–4 и 2–3, как на фото), поступающих по двум каналам разного сечения на крыльчатку, позволяет эффективнее раскручивать ее во всем диапазоне оборотов. Впрочем, сейчас уже используются системы и с двумя твин-скролльными турбинами

Дальнейшим продолжением турбин с каналами разного сечения можно считать VGT — Variable Geometry Turbochargers — агрегаты с изменяемой геометрией. Технологически это выглядит так: вокруг турбинного колеса расположено кольцо из лопастей, поворачивающихся благодаря различным системам привода. Изменение сечения на входе к турбинному колесу позволяет оптимизировать давление выхлопных газов, воздействующих на крыльчатку при разных оборотах двигателя. Иными словами, в одном узле совмещены маленькая и большая турбины.

Несмотря на то, что VGT технологически лучше подходят для дизелей (температура выхлопных газов у них ниже, выполнить лопатки жаропрочными проще), впервые такая турбина появилась именно на бензиновом моторе. Возможно, это была 2,2-литровая «четверка» Chrysler автомобиля Shelby CSX. Модель, выпускавшаяся с 1987 по 1989 годы, с самого начала имела турбонаддув, но под занавес производства получила модификацию VNT — от Variable Nozzle Turbine, изменяемое сопло турбины. При этом мощность двигателя (175 л.с.) не выросла, зато удалось почти свести на нет задержки в откликах. Правда, в это же время (1986–88 гг.) выпускалась Honda Legend, чей двухлитровый мотор в какой-то момент также получил турбину с изменяемой геометрией. Потом о VGT на «бензинках» забыли. Новое «издание» относится к 2006 году, когда появился Porsche 911 Turbo, оснащенный сразу двумя подобными устройствами

Группа риска

Наверное, всем известно, что турбина любит качественное масло, для которой оно служит и смазкой, и охлаждением, и создает масляный клин, где вращается вал крыльчаток. А как часто его нужно менять? Насколько требователен наддув к чистоте поступающего воздуха? И вообще, какие правила эксплуатации турбины? Обратимся к специалистам. Но прежде отметим, что сейчас отремонтировать узел можно не только в Москве или Петербурге, как это было еще совсем недавно. Мастерские есть по всей стране. Также существует и предложение — в виде б/у деталей, новых агрегатов, наконец, китайских аналогов, даже запчастей.

Мнение специалиста

Алексей Савин, частный мастер, стаж работы более трех лет.

— Правила эксплуатации двигателей с турбонаддувом просты. Во-первых, надо использовать исключительно качественное масло. Нужно понимать, что если силовая часть мотора еще способна как-то работать на фальсификате, то на состоянии турбины масляная некондиция скажется сразу. При этом в любом случае я бы советовал менять масло на бензиновых двигателях не реже, чем раз в 5000 км, а на дизелях через 3500 км. Приходилось видеть японские сервисные книжки, где прописаны именно такие интервалы. И это при их заведомо качественном топливе и чистой дорожной среде. Нельзя также применять промывочные жидкости — ни так называемые «пятиминутки», ни те, что заливаются вместо масла. Первые как минимум агрессивны к уплотнениям. Вторые просто не создадут масляного клина, нужного для вращения вала турбины.

Во-вторых, необходимо периодически проверять воздушный фильтр. В городской среде, не говоря уже о пыльных сельских дорогах, порой достаточно 1000–1500 км для того, чтобы он перестал выполнять свои функции. А это скажется не только на отдаче двигателя — на целостности турбинного колеса. В-третьих, ни в коем случае не стоит пренебрегать турботаймером — даже тогда, когда турбина не выходила на рабочее давление. То есть двигатель не крутился выше, скажем, 2000–2500 об/мин. Ведь вал начинает вращаться с пуском двигателя, а значит греется. И после любой поездки ему требуется циркуляция масла с его постепенным остыванием — для того, чтобы оно не коксовалось в тончайших до полумиллиметра каналах.

На этом компрессорном колесе отчетливо видны механические повреждения — из-за того, что впускной тракт где-то подсасывал воздух

Правила, повторюсь, простые, однако «заслуга» в их несоблюдении частично — вина самих производителей. К примеру, на некоторых «европейцах» установлен специальный насос, после глушения двигателя обеспечивающий циркуляцию масла в корпусе турбины. Казалось бы, хорошая идея — и без турботаймера узел будет застрахован от закоксовки. Так нет же, видимо, не справляется, случаи выхода из строя были. Например, на Citroen C5 с 1,6-литровым мотором, где кокс появился уже на 70 000 км. А как относиться к рекомендуемым интервалам замены масла в 15 000 и даже 20 000 км?! До 100 000 км иная турбина при такой «заботе», возможно, и протянет. Тем не менее есть масса обратных случаев. Один из них — частые обращения владельцев Mazda CX-7 при пробегах 60 000–70 000 км. Впрочем, этот узел страдает не только из-за редкого обслуживания. В нем конструктивно заложен низкий ресурс.

Похоже, характерный пример того, как не нужно выполнять узел вращения — турбина CX-7. Втулка всего одна вместо двух, какие существовали ранее, и канал подачи масла к валу единственный. Кстати, в ремкомплектах втулка предлагается модернизированной — с дополнительными масляными каналами
Фото из разряда как должно быть и что происходит при несвоевременной замене масла

Пожалуй, тут нужно сделать небольшой экскурс в недалекую историю. Еще в 90-х годах и в Японии, и в Европе выпускались турбины с ресурсом, не намного уступавшим таковому у двигателя. За редким исключением они выхаживали до 250 000–300 000 км. Были и вовсе узлы-долгожители — например, у 1HD-T. Лично мне попадался этот дизель с пробегом 450 000 км и еще живым наддувом. Встречались уникальные решения — турбины на ниссановских рядных «шестерках» RB и тойотовских JZ, где турбинное колесо было выполнено из керамики и каким-то образом спаяно с металлическим валом. Причем последний у этих агрегатов раскручивался до 150 000 об/мин — для тех времен рекордное значение.

Сейчас роторы могут вращаться со скоростью 180 000 об/мин и выше. Соответственно, они более температурно нагруженные. А по конструкции втулок многие турбины идентичны упомянутой Mazda CX-7, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Не будем здесь останавливаться на турбинах для моторчиков объемом в 660 «кубиков», в литр или чуть больше. Подобные всегда жили недолго — 30 000–40 000 км. Причем разрушения там глобальные, вплоть до растрескивания корпуса. Но теперь турбины любых двигателей не ставят ресурсных рекордов. При соблюдении всех правил эксплуатационный потолок — всего сотня-полторы тыс. км. Это касается как малообъемных моторов, скажем, «ваговских» TFSI, так и крупных установок вроде V6 и V8 VW Touareg и всего этого семейства. Не обошла сия участь и Toyota. Наддув дизелей серии KD (Prado, Hilux) и 1VD (TLC 200) страдает на тех же пробегах. Правда, в этом случае ситуация усугубляется сервоприводом VGT. Закоксовывание лопаток выводит его из строя, а отдельно он не предлагается — только в сборе со всей турбиной. По минимуму это 75 000–85 000 руб./шт. А если их пара? Поэтому нередко по средствам владельца восстанавливаем лишь механическую часть, и автомобиль отправляется на продажу. Узнать такую машину можно по отчетливому отсутствию тяги на «низах» или на «верхах».

Это уже разрушение корпуса турбины, в данном случае начинающееся с трещин в районе перепускного отверстия. Агрегат — под замену!
Причина выхода из строя сервопривода, изменяющего геометрию входного аппарата — это все то же масло, превращающееся в «шоколад», и некачественная солярка. Для работы механической части VGT требуются повышенные усилия, и электроника сгорает

Турбины без VGT восстанавливаются до полной работоспособности. Главное, не проспать признаки начинающихся проблем — повысившийся расход масла на угар, потеки его на улитке, посторонние звуки. Если обратиться сразу, то можно обойтись всего 8000 руб., столько стоит работа и ремкомплект. Если затягивать, то реально потерять вал с турбинным колесом — 13 000 руб. В ряде случаев, когда в корпусе повреждены посадочные места под втулки, необходима замена турбины целиком. Тут есть варианты — бэушные узлы (15 000–20 000 руб.) или китайского производства (15 000–16 500 руб.). Первые приобретаем в Эмиратах. Почему-то именно оттуда, а не из Японии, приходят узлы в очень достойном состоянии. По вторым ситуация сложнее. Предприятий, выпускающих турбины, в Китае множество. Был на некоторых, в том числе на некоей фирме Panda, где крыльчатки и улитки выпускаются вместе с лампочками да «вонючками». Ну какая тут культура производства? И таких большинство. Сталкивался и с турбинами на китайских моторах/автомобилях. Индексами они имитируют известных производителей. В реальности — непонятно какие модели, к которым ничего не подходит.

«Турбинные» ремкомплекты встречаются от разных производителей и, разумеется, разного качества. Тут мастера исходят из финансовых пожеланий клиента

Тем не менее в Поднебесной есть несколько компаний, выпускающих достойную продукцию. Мы с ними работаем, хотя и с некоторыми оговорками.

Так называемый картридж, выпущен в Китае. Качество высокое. Но почему-то компрессорное колесо (оно всегда выполняется съемным с вала) отбалансировано на заводе отдельно. Поэтому на месте узел приходится балансировать дополнительно — в сборе

А вот приобретать турбины в Китае самостоятельно я бы не советовал. Нарваться на откровенный брак, не зная специфики рынка, можно в 99 случаев из 100. Да и транспортировка процесс не менее важный, чем выбор производителя.

Правильная упаковка — гарантия сохранности деталей, точность изготовления которых всего несколько микрон

Нужно сказать пару слов о тюнинге, чьи представители обращаются часто. С теми же китайскими турбинами, которые могут отходить буквально несколько дней. Либо с китайскими же «нулевиками», через которые в турбину попадает абразив. В этом случае лучше оставить воздушный фильтр штатным и организовать подвод воздуха не из-под капота, а снаружи. Неквалифицированный ремонт — еще одна российская действительность и беда. Неправильно уложенный герметик, даже песчинка, невидимая глазу, способны закупорить масляные каналы. Что же касается диагностики наддува, то начинать ее надо... с двигателя. Глупо менять турбину, если масляный насос не развивает достаточного давления. Или, если в картере, напротив, повышенное давление газов, отчего не «работает» обратка наддува и масло коксуется. Сам же ремонт или замена турбины занимает всего лишь день. Конечно, есть исключения — Land Rover Discovery, где для демонтажа надо отделять кузов от рамы. Или TLC 200, где нужно снимать двигатель. Гарантия — от месяца до трех. Ну а в заключение, как человек, зарабатывающий на турбонаддуве, скажу — по мне так нет ничего лучше объемного, в шесть и более цилиндров, атмосферного мотора.

Комментарии

  
Ряzань
Сообщений: 14339
RB2.6:
лично для меня лучше пусть мой атмомотор потребляет на литр да черт с ним на 1.5 литра больше топлива, чем потом я отдам те же сэкономленные деньги на турбоповозке на ремонт а то и вовсе на покупку новой турбины плюс за работу еще деньжат накинуть нада, для меня самый ценное это время, а простой на ремонте из за какой то втулки в турбине или продырявленного интеркулера, совсем не хорошо. Вот многие кричат +1 литр экономии на турбо машине тисифи фисисиси или как их там, кароче не важно, нет никакой экономии, самовнушение, и только
А Вы вообще в курсе, что ремонт V-образного двигателя стОит в два раза дороже рядного?
Выше я написал: Кесарю - кесарево.
4
5
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11637
fedel777:
, остальным фанатам атмо подойдет V 8 с расходом 25 литров... и "полочка" ровная и скидки на заправке, везде свои ништяки...)))
да лаадно. Откуда там ровная полочка? Это ж не турбомалыш. До самых до верхов винтить надоть. Просто владельцы скрывают.
fedel777:
Федя????? )))
Вот тот самый Крузер 200 из соседней новости ни на бензине, ни, тем более на дизеле меня ни разу не впечатлил.
Просто рёв гиппопотама, а разгона нет.
А на чем либо менее трех тонн, федор?
Кстати, напомни, как себя 2.0 турбо под капотом крузака поведет - удивит ли он кого прытью, нет?
MCV30
10
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11637
pr0phe4d:
У меня нет виделрегистратора. А цифиы по чипованым тигуанам 2ТСИ можешь и в инете посмотреть.
Могу кстати скинуть ссыль на то, как дизельная х1 после небольших доработок 6.2 едет. Вот думаю, делать нет себе... Владельцам камри "два труба" совсем плохо станет.)))
Старая песня. Если бы твой педуан ВАЛИЛ - ты бы еще тогда все бы точки расставил над "и". Как брехал, так и брешешь.
MCV30
13
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11637
fedel777:
А Вы вообще в курсе, что ремонт V-образного двигателя стОит в два раза дороже рядного?
Выше я написал: Кесарю - кесарево.
Да. Правда. Только с рядными восьмерками того, напряженка нынче.
MCV30
3
1
Ответить
  
МСК-НСК
Сообщений: 12439
Dmitry36:
и таки верю. 8-ступка на бмв - шедевр!
Восьмиступка на х1? Этот недобэмэвэ даже заднеприводным бывает иногда))
На этот автомобиль моторы то приличные не ставили в принципе, а у БМВ они начинаются как минимум с 6 цилиндров))
К слову о турбомоторах: раньше пользовал исключительно японские турбозажигалки, естественно с турботаймерами и заменой масла в ДВС каждые 5000 км, в сторону немецкого автопрома особо и не смотрел, разве что турбодизель 3,0 литра 6 горшков в ряд у баварцев уже давненько и весьма удачный.
Сейчас пользую БМВ 3,0 бензин 6 горшков в ряд, твинскролл, на данный момент из бензиновых турбомоторов он наиболее удачный (речь о н55), а 63й с объемом 4,4 л и 2 турбокомпрессорами в развале блока цилиндров никакой критики не выдерживает, особенно в случаях, когда соблюдается регламентная замена масла каждые 20-25 ткм))))))
Развивайтесь, это всех раздражает!
2
4
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11637
pr0phe4d:
Что лучше: V8 атмо или V8 турбо?
Лучше? - V8 Superchargered.
На большой v8 c турбо не ездил. Просто на больших V8- доводилось. В том числе и на 6.4. В режиме "во всю дыру". Не почувствовал недостатка тяги или ускорения.
Но! ВОзвращаясь к твоему вопросу - отношусь положительно к Большим турбомоторам.
Турбостаканы - презираю.
MCV30
12
2
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14339
Alik 70:
да лаадно. Откуда там ровная полочка? Это ж не турбомалыш. До самых до верхов винтить надоть. Просто владельцы скрывают.
А на чем либо менее трех тонн, федор?
Кстати, напомни, как себя 2.0 турбо под капотом крузака поведет - удивит ли он кого прытью, нет?
Ещё раз повторюсь: ездил и на бензине и на дизеле - оба - бегемотоподобные, похожие на ЗИЛ 131 машины. Извращенцам-рыбакам - самое то.
2.0 турбо японцам просто не под силу поставить на Крузак - он его не сдвинет с места и они опозорятся, а на ХС90 такой двигатель вполне себе ходит и ушатает любого полноприводного японца.
3
7
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14339
Alik 70:
Лучше? - V8 Superchargered.
На большой v8 c турбо не ездил. Просто на больших V8- доводилось. В том числе и на 6.4. В режиме "во всю дыру". Не почувствовал недостатка тяги или ускорения.
Но! ВОзвращаясь к твоему вопросу - отношусь положительно к Большим турбомоторам.
Турбостаканы - презираю.
Вот тут я двумя руками за!!
6
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11637
fedel777:
а на ХС90 такой двигатель вполне себе ходит и ушатает любого полноприводного японца.
СИльно сомневаюсь.
MCV30
5
3
Ответить
D:5
 
Москва
Сообщений: 7050
коммунист:
у себя дома плачу с объёма.
ПОЭТ
Дороже опыта только дружба.

Бросил мусор на дорогу? Хрюкни!
Дети в машине? Хрюкни дважды - от радости: они тоже вырастут чушками!
3
1
Ответить
 
Сообщений: 5090
fedel777:
Ещё раз повторюсь: ездил и на бензине и на дизеле - оба - бегемотоподобные, похожие на ЗИЛ 131 машины. Извращенцам-рыбакам - самое то.
2.0 турбо японцам просто не под силу поставить на Крузак - он его не сдвинет с места и они опозорятся, а на ХС90 такой двигатель вполне себе ходит и ушатает любого полноприводного японца.
опять вы про гонки =))
Toyota Caldina GT-Four N-edition
3
1
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14339
Я о все тех же технологиях, которые заставили японцев хоть чуточку шевелиться. Они уже поняли,что век "маркообразных вечных автомобилей" прошел, и пора потворять мажорам из России на турбо, которые выбирают немцев-итальянцев, а не овощелексус.
5
4
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14339
Alik 70:
СИльно сомневаюсь.
6.9 с до 100/км/ч.
3
3
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11637
fedel777:
Ещё раз повторюсь: ездил и на бензине и на дизеле - оба - бегемотоподобные, похожие на ЗИЛ 131 машины. Извращенцам-рыбакам - самое то.
2.0 турбо японцам просто не под силу поставить на Крузак - он его не сдвинет с места и они опозорятся, а на ХС90 такой двигатель вполне себе ходит и ушатает любого полноприводного японца.
Почитал тут, взять хоть твой Т5 (а он аж 2.5л) разгон то - 9,5 (под "ушатает" полагаю, ты этот параметр имел ввиду для сравнения). Уже нестыковочка. Не вывозит ни одного двухсотыша 8,6 и 8.9 c) И только модификация с V8 4.4 вывозит... единственная. Больше - никакая.
MCV30
9
1
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14339
Но, больше всего доставило мнение "спецыализда" Андрея Савина, который советует мне менять масло через 3 500 тысячи. Громкие аплодисменты!!! Тут нобелевкой попахивает.)))
5
4
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14339
Alik 70:
Почитал тут, взять хоть твой Т5 (а он аж 2.5л) разгон то - 9,5 (под "ушатает" полагаю, ты этот параметр имел ввиду для сравнения). Уже нестыковочка. Не вывозит ни одного двухсотыша 8,6 и 8.9 c) И только модификация с V8 4.4 вывозит... единственная. Больше - никакая.
У меня D5 -215 лс, дизель, разгон 8.7. Новый двигатель E-Drive 2.0 Т6, бензин на ХС90, разгон - 6.9 с.
1
2
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14339
Назначение-то машин как бэ разное... Крузак, вроде как для охоторыбалки, не? Тяга там, на любых оборотах, все дела...
Только стОит, как чугуняка.
2
3
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
aklex:
ну дом у тебя не в России ))) я так понял дойчланд..
точно.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
 
4
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
Golf:
Турбина = вечный гемор. Многолитровый атмо = щасте)))
особенно когда на заправку заезжаешь, так счастье так и вываливается со штанов.
8
6
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11637
fedel777:
... а на ХС90 такой двигатель вполне себе ходит и ушатает любого полноприводного японца.
fedel777:
Назначение-то машин как бэ разное... Крузак, вроде как для охоторыбалки, не? Тяга там, на любых оборотах, все дела...
Только стОит, как чугуняка.
Ну как бэ никто и не спорил. Сам себе противоречишь.
MCV30
2
2
Ответить
     
Сообщений: 3215
АвтоГорожанин:
В каждой теме некрофилы со своими JZ лезут. Ну не выпускаются они больше, в салоне не продаются, кому вы пишете про свой нафталин?)
они, наверное, имеют в виду фольксвагеновский JZ, который имеет объем 1.2л (индекс CJZ)
Skoda - simply clever, non-Skoda - simply stupid (c)
3
2
Ответить
     
Сообщений: 3215
Езжу на Октавии 1.8TSI 2009 г. с индексом CDA. Пробег 221 т.км. В двигателе на 100 тык растачивал поршни под новые (широкие) кольца - с тех пор перестал жрать масло, в DSG менял сцепление дважды - в первый раз в 2010-м на 40 тык по гарантии, во второй раз в 2012-м на 100 - на новое усиленное и тоже по гарантии (как раз когда на ДСГ дали 5 лет гарантию) - совместил с расточкой поршней. Сейчас имею автомобиль с вылеченными болячками, на котором за последние три года проехал 120 тык и ни разу ничего не ремонтировал, кроме подвески, хотя казалось бы, ведро ломучее некуда - 1.8 и ДСГ. А турбина родная! Прет, как зверь. Масло меняю через десятку. И ни на что другое тачку менять не собираюсь - отличная динамика, маленький расход, и... фантастическая (теперь) надежность.
Skoda - simply clever, non-Skoda - simply stupid (c)
7
5
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1114
Ну его эту турбу со сменой масла раз в 5тыс и 98м бензом. Себе взял V8 4,6л. Авто массой больше 2т прет как надо. А главное ремонтопригодный двиг и заправлять можно хоть ослиной мочой и ни чего ему не будет. Чем проще конструкция, тем меньше она ломается. Да и по городу хоть у тебя 6л объем, хоть турба, хоть 0,7л - все один фиг в пробках мы все одинаковы)))
Мой отзыв: Toyota Caldina 2007
5
3
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
pr0phe4d:
И таки драл. На Х1 пока 3.5 не деру, чип ннадо.
А отчего ты ник сменил,дратель?Наверное оттого,что слово"рОч" ассоциировалось со словом "лгун".Та же участь постигла и пропхичдона...На дальняке не советую с Камри тягаться.Твои немецкие бздючки не выдержат.(обрывы поршней,разрушение турбин итп)Кишка тонка,кароч.
12
4
Ответить
Роман
Хабаровск
Вечное противостояние обладателей турбо и атмо, субару и тойота, задний и передний, Никон и Кэнон и т.д. каждый свое болото хвалит.
В большинстве случаев эти рьяные противники технического прогресса никогда на нем не ездили, а знают больше все автослесарей в мире. Я 5 лет ездил на чайзере турбо 97 г.в., ездил каждый день и по разному, проехал на нем 188 тыс. км, как дул, так и дует, продал следующему с пробегом 260 тыс с сухой турбиной и номинальным давлением. Сейчас VW турбо, 2 года и так же ноль проблем, о каких проблемах все говорят? Когда в голове нет ничего кроме глухого звона, любое авто будет ломучий хлам, кто мешает ездит каждому на авто по нраву?
9
5
Ответить
    
Ленск
Сообщений: 1052
Про ресурс 30-40 тыс. на 0,66кубов БРЕД!
Остатки запчастей на ESCUDO 1997-2005г.в. очень дёшево
6
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6324
А что Вам мешает голосовать своим кошельком?
Не покупать малообьемные машины. Все эти турбованые "одноразовые зажигалки". Или, если вляпались - завалить диллеров исковыми заявлениями?
Ваши любимые "пиндосы" так и делают. Массово. Хоть чему-то поучитесь у " тупых"!
PS
Этот бред закончится с окончательной, глобальной победой "батарейки". Поголовно будем гонзать от розетки к розетке. Вшитый автопилот, через интернет, будет на нас "стучать". Куда, с кем, на сколько превысил, где нарушил. Тотальная слежка. Конец путешествий и офроуда.
Прощай, свобода передвежения...
Так мне показалось, вроде,
Так, наверно, и случится.
7
1
Ответить
Виктор
Владивосток
По мне так с турбой куда веселее, главное не жалеть время и денег на своевременное ТО! из опыта 5 лет вождения турбо суборей Forester SH-Legacy GT-Forester SJG...только положительные эмоции от эксплуатации!
5
2
Ответить
  
Россия
Сообщений: 14951
"Ну а в заключение, как человек, зарабатывающий на турбонаддуве, скажу — по мне так нет ничего лучше объемного, в шесть и более цилиндров, атмосферного мотора."
- слова обывателя, а не механика.
SALE! Продам аккаунт!
Мой отзыв: Toyota Camry 1993
6
8
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14949
Smidsy:
"Свою 1,5-литровую бензиновую «четверку» Mercedes оснастил приводным компрессором еще в 1921 году."
автоваз до сих пор не запустил производство турбомоторов...на сколько лет от европы отстаем? на 84 года?
Отставание от Запада - это проблема не столько техническая, сколько политическая. Есть дяденьки и здесь и там, которым техническое/технологическое развитие России - катана по текстикулам.
3
 
Ответить
Артем
Кемерово
Турбина "экономит" грубо 30% топлива. Допустим она отходила всего 150.000 км. За этот пробег она сэкономила 4500 литров (3 литра на сотню экономии помноженное на 1500) литр бенза возьмем 30 рублей. Итого 4500 * 30 = 135.000 рублей экономии. От 135.000 отнимем стоимость турбины в 70.000 и получим 65.000 рублей один фиг экономии. Это на конкретном примере VW Passat B6 2008 г.в. двиг. 1,8 TFSI BZB. (правда турба на нем еще из строя не вышла и надеюсь не выйдет и тогда экономия будет ЕЩЕ БОЛЬШЕ). ВЫВОД: в хороших заботливых руках ТУРБИНА ЕСТЬ ГУТ !!!!
6
4
Ответить
Масло надо лить современное для этих моторов а не салидол каждые три тысячи. Для тех кто призерает малообьемники скажу что нихватанов во все времена предостаточно было.
2
2
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5449
Bildan:
1JZ-GE VVT-I 2.5L 200hp. и не жалуюсь на динамику,свои 200 км/ч до ограничителя идет очень резво. Так что я за атмо. При моем уходе за моим Марком на нем будут еще и мои внуки ездят. 15 лет. Это не приговор для ухоженого авто. Замена масла всегда 5000 км. Оно не то что желтое при смене оно еще прозрачное на щупе,но всеравно под замену. Потомучто я люблю свой 2.5 атмо а он любит меня.
Ну вообще масло после 5т.км. пробега должно быть тёмным как минимум, так как оно вбирает в себя продукты горения. А если оно прозрачное спустя 5т.км-значит масло не выполняет свои функции
Honda Stepwgn RP3
12
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5449
pr0phe4d:
Ну Легендарный Марк - понятное дело. На нем не то что внуки - инопланетяне ездить будут, когда все люди вымрут и они заселят нашу планету. Марк - вечная машина!
Наконец-то что-то дельное написал
Honda Stepwgn RP3
6
2
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5449
Пока есть возможность ездить на атмосфернике-буду ездить на нём.
Не сказать, что не доверяю турбинам, но даже будучи обывателем и всего-лишь читая форумы, можно понять, что атмо надёжнее турбо. И уж выйти на обгон мои 3 литра 250лс позволяют вполне спокойно. И мотор проще конструктивно, чем турбо. И замену масла можно затянуть на несколько тысяч км без ущерба. И как правильно тут писали - какая разница на чём проехать 5 кварталов в потоке, двигающимся со скоростью велосипедиста?! Если речь об экономии - тогда уж лучше взять гибрид. Технологии, давно поставившие на себе штамп доверия (Я про приус). Про электрички пока рано говорить-моделей по пальцам пересчитать, и пока всё в диковинку для россии.
Honda Stepwgn RP3
5
1
Ответить
виталий
ПАЛАСИО:
тоже вопрос на TSI никакие турботаймеры не ставят и сразу двигатель глушат
на гтр р35 таймера нет и у 911 то же)))
1
1
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Г
некто с ДВ региона:
А отчего ты ник сменил,дратель?Наверное оттого,что слово"рОч" ассоциировалось со словом "лгун".Та же участь постигла и пропхичдона...На дальняке не советую с Камри тягаться.Твои немецкие бздючки не выдержат.(обрывы поршней,разрушение турбин итп)Кишка тонка,кароч.
вот как раз Японские и корейские движки не выдерживают таких режимов. Даже отечественные и то лучше в этом отношении. Есть наверно и исключения но в основном для японских движков в руках гонщика обрыв шатуна или прогары очень свойственно. Поэтому и контракты на них так популярны т.к. при агресивной езде его ресурс меньше подвесочного. Сам так попал с японским двтиглом. У родственника на азиатском кроссовере за 80 тыс км уже второй "старый добрый" атмосферник меняем на контракт. при этом 1.2тси спокойненько пробежал 110 тыс км без проблем и был продан. При этом ездил на 92м в отличии от азиата
2
12
Ответить
Уважаемая редакция Дрома! Читаю вас очень давно, и не только вас, а еще и другие издания (как правило бумажные) - поэтому мне есть с чем сравнивать. Сейчас буду вас хвалить: некоторые ваши статьи реально хочется читать, прямо не отрываясь и бросая все дела... Это означает высокий уровень ваших журналистов (в одном ряду со спецами Авто-ревю и За рулем). Молодцы!!!
А сейчас просьба: сделайте ссылку Ликбез (чтобы я мог видеть все ваши статьи типа этой, или например статью про дизайн интерьеров или про несущие элементы в одном месте) и повесьте на главной справа снизу (например под ссылкой на ваши Блоги). Спасибо. Благодарный читатель Константин из Уфы.
6
2
Ответить
 
Сообщений: 5090
дабуги хрю:
Г
вот как раз Японские и корейские движки не выдерживают таких режимов. Даже отечественные и то лучше в этом отношении. Есть наверно и исключения но в основном для японских движков в руках гонщика обрыв шатуна или прогары очень свойственно. Поэтому и контракты на них так популярны т.к. при агресивной езде его ресурс меньше подвесочного. Сам так попал с японским двтиглом. У родственника на азиатском кроссовере за 80 тыс км уже второй "старый добрый" атмосферник меняем на контракт. при этом 1.2тси спокойненько пробежал 110 тыс км без проблем и был продан. При этом ездил на 92м в отличии от азиата
Как говорил Евдокимов - судьба... =)))
Toyota Caldina GT-Four N-edition
2
1
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22496
Артем:
Турбина "экономит" грубо 30% топлива. Допустим она отходила всего 150.000 км. За этот пробег она сэкономила 4500 литров (3 литра на сотню экономии помноженное на 1500) литр бенза возьмем 30 рублей. Итого 4500 * 30 = 135.000 рублей экономии. От 135.000 отнимем стоимость турбины в 70.000 и получим 65.000 рублей один фиг экономии. Это на конкретном примере VW Passat B6 2008 г.в. двиг. 1,8 TFSI BZB. (правда турба на нем еще из строя не вышла и надеюсь не выйдет и тогда экономия будет ЕЩЕ БОЛЬШЕ). ВЫВОД: в хороших заботливых руках ТУРБИНА ЕСТЬ ГУТ !!!!
причем скорее всего вместо замены турбы за 70 тыр можно обойтись заменой картриджа за 20 или профилактикой за 10.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
 
2
Ответить
Слава
Иркутск
Решил добавить и своего чуток. Владел многими авто, с исключительно атмосферными двигателями. в сторону турбинных агрегатов поглядывал с недоверием. Впервые в жизни приобрел турбовый авто год назад - легаси 2.0 турбо 280 лошадей, 4вд, мкп, 2008 года. Родной пробег - только по японии 180 тыс. км. и сам уже накатал около 50 тыс. Когда брал, боялся, но подумал, что живем то один раз... Не пожалел об этом ни разу, более того, даже по прошествии года радуюсь как слоненок при каждой поездке. Да ему нужен дорогой и качественнный 98 бензин - так его расход в городе при активной езде - 10-12 а при спокойной езде и 9(!) литров на сотню, что считаю для такой мощности совсем немного (все дело в мкп наверное); Да, в нем присутствует такой сложный механизм как турбина - так меняй вовремя масло, дай турбине остывать после езды, особенно активной, не крути мотор до усрачки постоянно, не подвергай его критическим нагрузкам вроде дрифта или жестких переключений и будет она жить долго и радовать тебя безукоризненной работой, а если и навернется - цена ей безпробежной под заказ с Японии - 16 тыр. Что касается надежности того или иного агрегата, то мои суждения просты - у б/у автомобиля - все зависит от того, какой человек на нем до этого ездил - можно купить годовалый авто с большим выносливым но убитым в хлам атмосферником, по причине недалекого ума бывшего хозяина, а можно и семилетний спортивный турбированный автомобиль, с пробегом в 200 тыщ который даже не намекает на неисправности, по причине наличия мозгов в черепушке у его хозяина, и наоборот, конечно же. Что касается НОВЫХ автомобилей с салона, то тут все проще - про причине процветающих тут и там ГЕНИАЛЬНЫХ МАРКЕТОЛОГОВ, которые думают только о ПРИБЫЛИ, а не как раньше - НОРМАЛЬНЫХ ИНЖЕНЕРОВ, конечно же старые добрые атмосферные движки - лучший выбор. Однако, все так же зависит от прямоты рук и кривизны и количества извилин у новоиспеченного счастливого владельца нового авто. Как говорится - с дуру можно и х"й сломать. С уважением.
11
2
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22496
ИгoрЫч:
Восьмиступка на х1?
с 2015MY имеет восьмиступку https://catalog.drom.ru/bmw/x1/... но и предыдущее поколение с 6-ступкой пуляет весело.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
 
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22496
виталий:
на гтр р35 таймера нет и у 911 то же)))
там турботаймер ручной, цитата из мануала на GTR:

Cool down the vehicle to help extend the life of the vehicle if coolant temperatures are extremely
high. Drive the vehicle at 37 to 50 MPH (60 to 80 km/h), in 5th or 6th gear for 2 to 3 miles (3 to
5 km) and then stop the engine.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
 
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22496
Слава:
Впервые в жизни приобрел турбовый авто год назад - легаси 2.0 турбо 280 лошадей, 4вд, мкп. расход в городе при активной езде - 10-12
сказки в гараже рассказывайте, ок?
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
2
4
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22496
Max_Power:
И мотор проще конструктивно, чем турбо.
смотря какой 3л и какой турбо. Если V6 атмо против I4 турбо - то не факт.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
1
1
Ответить
Сергей
Хабаровск
,[quote=addicted2]
- Частично с турболагом помогает бороться система изменения фаз.
Уважаемый, обьясните как это она помогает бороться?
1
1
Ответить
     
Самара
Сообщений: 3646
ПАЛАСИО:
тоже вопрос на TSI никакие турботаймеры не ставят и сразу двигатель глушат
Ставят. у мну стоит.
Я могу ошибаться, но я не могу быть не прав)
https://www.drom.ru/reviews/volkswagen/tiguan/1405643/
2
 
Ответить
Слава
Иркутск
Dmitry36:
сказки в гараже рассказывайте, ок?
Почему сказки?
2
1
Ответить
     
Сообщений: 2884
ИгoрЫч:
. Сейчас пользую БМВ 3,0 бензин 6 горшков в ряд, твинскролл, на данный момент из бензиновых турбомоторов он наиболее удачный (речь о н55)
двигатель хороший из многих бмвэшны,не чета рядным четверкам,но он уже сейчас будет заменен на новый B58-326л.с
 
 
Ответить
Слава
Иркутск
Dmitry36:
сказки в гараже рассказывайте, ок?
Погуглите, пожалуйста Субаровскую систему SI Drive, она в купе с механикой творит чудеса по расходу топлива.
Потом можете идти в гараж и слушать там свои сказки
3
3
Ответить
 
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 144
Расход где-то 12л-13л. Зимой 14л.-16л. По трассе на полный бак можно проехать 650км. Это до полного опустошения. Бак 70л. Пробег моег мотора 118250 км.
 
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 365
Egerize:
Оказывается не все так плохо в TSI :-))).
Для первого пользователя тысяч на 50 может и хватит ресурса этого двигателя, а дальше "шлак"!
6
5
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
дабуги хрю:
Г
вот как раз Японские и корейские движки не выдерживают таких режимов. Даже отечественные и то лучше в этом отношении. Есть наверно и исключения но в основном для японских движков в руках гонщика обрыв шатуна или прогары очень свойственно. Поэтому и контракты на них так популярны т.к. при агресивной езде его ресурс меньше подвесочного. Сам так попал с японским двтиглом. У родственника на азиатском кроссовере за 80 тыс км уже второй "старый добрый" атмосферник меняем на контракт. при этом 1.2тси спокойненько пробежал 110 тыс км без проблем и был продан. При этом ездил на 92м в отличии от азиата
Ну куды там! Знакомый гонял машины с Приморья в Амурку за сутки.Ничё не ломалось.А про ваши тси я почитал.Застрелиться легче чем с таким хламом связаться.
5
5
Ответить
OzzYoS:
Для первого пользователя тысяч на 50 может и хватит ресурса этого двигателя, а дальше "шлак"!
Это когда на салидоле и самоварном бензе в горочку груженый в натяг. Сказки венского леса. А потом говорят оно само. Статью писали журналюги. Это их мнение в ней отражено. Читал. Технари статей непишут у них лучше получается с техникой. А массовое мнение оно и рассчитано на обывателя(читателя)
2
2
Ответить
некто с ДВ региона:
Ну куды там! Знакомый гонял машины с Приморья в Амурку за сутки.Ничё не ломалось.А про ваши тси я почитал.Застрелиться легче чем с таким хламом связаться.
Года два три погодите и тат же ваш знакомый погонит турбокрауна нового и нахваливать будет и рассказывать всем что надёжно экономичность и динамика просто отменная. Но будет это наскоро ещё. Я как понял на востоке актуальна тема авто вторые(третьи) руки.
2
3
Ответить
димон
Кемерово
cnupum:
1.6 турбинка, 122 л.с. и 1100 кг - легко жарим седаны с движками 2.5
это когда, о соревнованиях, кроме тебя никто не знает.
10
1
Ответить
Юрий
Барнаул
ПАЛАСИО:
правда что на дизельных 200-х фильтр топлива меняют каждые 1500-2000 км?
Наверное да. У моего друга на новом крузаке, стабильно к этой отметке на экране загорается. Едет, меняет.
 
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 965
некто с ДВ региона:
Ну куды там! Знакомый гонял машины с Приморья в Амурку за сутки.Ничё не ломалось.А про ваши тси я почитал.Застрелиться легче чем с таким хламом связаться.
читать мало надо самому сталкнуться может и мнение поменяется лично я сам отъездил на тси и дсж год. продал и человек по сей день ездит. а тут из различных форумов столько нового узнал
2
3
Ответить
  
Москва
Сообщений: 365
kim77:
читать мало надо самому сталкнуться может и мнение поменяется лично я сам отъездил на тси и дсж год. продал и человек по сей день ездит. а тут из различных форумов столько нового узнал
Вам повезло. А как с попаданием бензина в масляный картер? Очень уж распространённая болезнь двигателей TSI и TFSI)).
6
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 365
Слава:
Решил добавить и своего чуток. Владел многими авто, с исключительно атмосферными двигателями. в сторону турбинных агрегатов поглядывал с недоверием. Впервые в жизни приобрел турбовый авто год назад - легаси 2.0 турбо 280 лошадей, 4вд, мкп, 2008 года. Родной пробег - только по японии 180 тыс. км. и сам уже накатал около 50 тыс. Когда брал, боялся, но подумал, что живем то один раз... Не пожалел об этом ни разу... С уважением.
Японские авто всегда отличались надёжностью узлов и механизмов в сравнении с немцами, а сейчас и тем более. Жаль, что начинающие пользователи или водители с небольшим стажем в основной своей массе не изучают техническую литературу даже о своей машине, которую они эксплуатируют в течение нескольких лет. Намедни VWAG опять вложил приличные деньги на PR новых Пассат В8 и СуперБ, но вот только никто из менеджеров салонов никогда не скажет потенциальному покупателю Шкоды или Фолькса, что двигатели серии ЕА888 1.8 и 2.0 TSI "настружили" ещё больше, тем самым сокращая их ресурс )).
10
4
Ответить
OzzYoS:
Японские авто всегда отличались надёжностью узлов и механизмов в сравнении с немцами, а сейчас и тем более. Жаль, что начинающие пользователи или водители с небольшим стажем в основной своей массе не изучают техническую литературу даже о своей машине, которую они эксплуатируют в течение нескольких лет. Намедни VWAG опять вложил приличные деньги на PR новых Пассат В8 и СуперБ, но вот только никто из менеджеров салонов никогда не скажет потенциальному покупателю Шкоды или Фолькса, что двигатели серии ЕА888 1.8 и 2.0 TSI "настружили" ещё больше, тем самым сокращая их ресурс )).
Ну все правильно вместо фэйслифтов ведут разработку современных моторв. Моторов после завтрашнего дня можно так сказать. Прогресс на месте не стоит и это радует.
2
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11637
Yеti:
Езжу на Октавии 1.8TSI 2009 г. с индексом CDA. Пробег 221 т.км. В двигателе на 100 тык растачивал поршни под новые (широкие) кольца - с тех пор перестал жрать масло, в DSG менял сцепление дважды - в первый раз в 2010-м на 40 тык по гарантии, во второй раз в 2012-м на 100 - на новое усиленное и тоже по гарантии (как раз когда на ДСГ дали 5 лет гарантию) - совместил с расточкой поршней. Сейчас имею автомобиль с вылеченными болячками, на котором за последние три года проехал 120 тык и ни разу ничего не ремонтировал, кроме подвески, хотя казалось бы, ведро ломучее некуда - 1.8 и ДСГ. А турбина родная! Прет, как зверь. Масло меняю через десятку. И ни на что другое тачку менять не собираюсь - отличная динамика, маленький расход, и... фантастическая (теперь) надежность.
И эти люди укоряют сибиряков в том, что те ставят контрактные двиги и коробки на двадцатилетние машины...
MCV30
6
2
Ответить
Tihon
Новокузнецк
А что здесь про компрессор ни кто не спорит!)
 
 
Ответить
napas86
Тюмень
Турбо...и только Турбо!!!
5
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11637
Tihon:
А что здесь про компрессор ни кто не спорит!)
а что чпорить то? - надежный, относительно турбины неприхотливый агрегат, без лага, с низов, on demand, что еще надо?
MCV30
3
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11637
OzzYoS:
Японские авто всегда отличались надёжностью узлов и механизмов в сравнении с немцами, а сейчас и тем более. Жаль, что начинающие пользователи или водители с небольшим стажем в основной своей массе не изучают техническую литературу даже о своей машине, которую они эксплуатируют в течение нескольких лет. Намедни VWAG опять вложил приличные деньги на PR новых Пассат В8 и СуперБ, но вот только никто из менеджеров салонов никогда не скажет потенциальному покупателю Шкоды или Фолькса, что двигатели серии ЕА888 1.8 и 2.0 TSI "настружили" ещё больше, тем самым сокращая их ресурс )).
Воо, технические спецы подтягиваться начали. Это здорово.
Касаемо твоих картинок, то еще (на первой) стоило бы подчеркнуть красным - "коленвал с сужеными коренными шейками", "сниженный уровень масла", "поддон полупластиковый". Интересно, как немцерочи объяснят эти "улучшения" с точки зрения надежности и ремонтопригодности?
Еще - " снижение диаметра коренных шеек с 52 до 48 мм" , снижение массы мотора на 8 (8! Карл! кило).
MCV30
9
3
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15
Был у меня Легась В-4 2.0 180 коней, ехал не плохо с 4000 до 7000 об./м. Щас Форь 2.0 с простой турбиной - 230 коней (319 момента) - красота!!! шпарит с 2800 об./м. и расход меньше на литр. А есть куда веселее турбомоторы.

Так что ТУРБО это хорошо!

Нытикам про ресурс напомню, что моя TF 035 стоит 15000 р., как 7 раз заправиться...

Про объем: растаможить 2.0 дешевле 3.5 на 369963 р. это до 3-х лет. От 3-х до 5-ти лет дороже на 507377 р. (сколько можно купить моторов?)

Да п**уй, что масло менять в два раза чаще... Зато сколь удовольствия...
8
3
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15
Кто знает, на 30 Приусе на скоростях выше 160 электромотор помогает или нет? Просто интересно. И что с зарядом батареи (копится, расходуется или неизменен)?
3
1
Ответить
  
Суровый город Че
Сообщений: 299
Bildan:
1JZ-GE VVT-I 2.5L 200hp. и не жалуюсь на динамику,свои 200 км/ч до ограничителя идет очень резво. Так что я за атмо. При моем уходе за моим Марком на нем будут еще и мои внуки ездят. 15 лет. Это не приговор для ухоженого авто. Замена масла всегда 5000 км. Оно не то что желтое при смене оно еще прозрачное на щупе,но всеравно под замену. Потомучто я люблю свой 2.5 атмо а он любит меня.
если масло чистое, то в лучшем случае оно не работает! срочно ищи другое масло
4
 
Ответить
    
Белгород
Сообщений: 1394
Люблю такие познавательные статьи на дроме
5
 
Ответить
 
Сообщений: 5220
OzzYoS:
Для первого пользователя тысяч на 50 может и хватит ресурса этого двигателя, а дальше "шлак"!
что ты говоришь а?тысяч на 50.а чего не на 20 а?были косяки по тси но сейчас они устранены в своей массе и моторы ходят нормально.не надо даже никаких турбо таймеров ставить.требют лишь хорошего масла и нормального топлива.если за мотором следить-проверять уровень масла да с заменой не затягивать,то ресурс хороший.
ilyi
Мой отзыв: Toyota Allion 2002
1
4
Ответить
 
Сообщений: 5220
Alik 70:
Воо, технические спецы подтягиваться начали. Это здорово. Касаемо твоих картинок, то еще (на первой) стоило бы подчеркнуть красным - "коленвал с сужеными коренными шейками", "сниженный уровень масла", "поддон полупластиковый". Интересно, как немцерочи объяснят эти "улучшения" с точки зрения надежности и ремонтопригодности?
Еще - " снижение диаметра коренных шеек с 52 до 48 мм" , снижение массы мотора на 8 (8! Карл! кило).
какая ремонтопригодность?все делается для экономичности и снижения массы.опять же не факт что данные решения повлияют на ресурс мотора в целом.
ilyi
3
4
Ответить
Только турбо, только пыщ-пыщ! ))
5
3
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11637
ильяи:
какая ремонтопригодность?все делается для экономичности и снижения массы.опять же не факт что данные решения повлияют на ресурс мотора в целом.
Толку с тобой беседовать? "Не факт что повлияют" - конечно, ресурс только возрастет. Вас, богатых, не понять - то ездите на машинах за триста тысяч, то "год проездил - новую в салоне взял", то черное пытаетесь белым нзывать. Себе в глаза можно мочиться, и уверять себя - что это роса. Другим - не пройдет.
MCV30
5
 
Ответить
efini
Новосибирск
440 дюймовый америкос куда поинтереснее любого турбового аппарата. это если нужна динамика и драйв. Там сколько педаль нажал, столько и едет. а по Новосибирским дорогам, я не скажу что турбовые аппараты сильно отличаются от атмо по динамике и манере езды. что на турбо 140 ты максимум поедешь, что на атмо. считаю для турбо либо трасса нужна, либо отличные водительские скилы. а вообще это баловство конечно. статья интересная.
1
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1198
надо тоже турбину воткнуть на свой крузак, а то не успеваю не куда чето!)))
Мой отзыв: Toyota Corolla Axio 2013
4
 
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 717
Юрий Бондаренко:
280 сил ваще ни о чем, хотя бы 550, я бы взял
Налог не зае...?
Ваше политическое кредо? Всегда! (с)
3
 
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
По сравнению с проблемами с облегчёнными разлетающимися поршнями или растягивающейся цепью проблем с турбинами на современных (не только турбо) моторах считай и нет...и про 100 тыщ ресурса турбины - глупость
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
4
4
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22496
Слава:
Погуглите, пожалуйста Субаровскую систему SI Drive, она в купе с механикой творит чудеса по расходу топлива.
Потом можете идти в гараж и слушать там свои сказки
активная езда подразумевает S Sport, и педаль в пол, и никакими 10-12л при этом не отделаешься, на любой субаре или другой полноприводной турбовой бричке с 200+ лошадок. желающие поспорить скорее всего имеют искаженное представление об "активной езде".
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
1
1
Ответить
     
Кузайкино
Сообщений: 3476
димон:
это когда, о соревнованиях, кроме тебя никто не знает.
Ну допустим я накатом приближаюсь к светофору, на котором будет гореть красный, с какой бы скоростью я не двигался.... Меня обгоняет с приличным ускорением какая-то "редиска" и через 50 метров резко тормозит ...
Загорится зеленый, там и посмотрим, кто будет быстрее...
Это конечно не всегда, но бывает такое настроение, что хочется быть впереди (кто занимался спортом - поймет) И турбинка тут очень помогает

p/s/ кстати крутящий момент - круче лошадей.
Я проголосовал не за того...
2
6
Ответить
  
Сообщений: 8989
Артем:
Турбина "экономит" грубо 30% топлива. Допустим она отходила всего 150.000 км. За этот пробег она сэкономила 4500 литров (3 литра на сотню экономии помноженное на 1500) литр бенза возьмем 30 рублей. Итого 4500 * 30 = 135.000 рублей экономии. От 135.000 отнимем стоимость турбины в 70.000 и получим 65.000 рублей один фиг экономии. Это на конкретном примере VW Passat B6 2008 г.в. двиг. 1,8 TFSI BZB. (правда турба на нем еще из строя не вышла и надеюсь не выйдет и тогда экономия будет ЕЩЕ БОЛЬШЕ). ВЫВОД: в хороших заботливых руках ТУРБИНА ЕСТЬ ГУТ !!!!
нифига она не экономит...
масло менять чаще
бенз только хороший 98
расчёты бред...
приус экономит - да. турбина на моторе 1.4 на авто весом 1.5 тонны(аля суперб) бесполезная чушь...
5
3
Ответить
Сообщений: 1
вощем друзя объем это другой уравень, его низя сравнить не с турбо вижалками не темболее гебридным кампотом :) чисто иликтрические жужалки эт ток для внутрицехавых пагрузчикоф кароч срадни резиновай женщине :)
объем други эт нетока паравозная тяга снизов ну и звук нидаступный сяким банкам на выхлапухе у палутара и двулитровых рисавосках. объем ласкает слух пачище шульберта, забирает сразу и навсихда. девченки слыша благародный рокат сварачивают шеи а пападая в салон скидуют трусики черес пару стартоф сасвитафора :)
V8 наше всё
4
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17899
" Ну а в заключение, как человек, зарабатывающий на турбонаддуве, скажу — по мне так нет ничего лучше объемного, в шесть и более цилиндров, атмосферного мотора. "

Подержу автора.
Freedom is our religion
4
 
Ответить
ПАЛАСИО:
тоже вопрос на TSI никакие турботаймеры не ставят и сразу двигатель глушат
Турботаймер ставят для того чтоб остудить турбину, которая охлаждается маслом. А на TSI турбина уже с водяным охлаждением - что более производительно! соответственно, надобность в охлаждении отпадает.
2
4
Ответить
   
Томск
Сообщений: 948
Последние слова в статье,что есть то есть.Атмосферники хоть и устарели,но на данный момент это лучшее решение,чем проще механизм,тем он надёжнее и не настолько требователен,тем более с нашим маслом и бензином.Лично знаю чувака,который купил Б4 битурбо и сменил 2 двигателя за год с небольшим,правда он её уматывал.
Ушёл.
2
1
Ответить
717
Владивосток
Краун и тот теперь турбо и атмо скоро с маленьким объёмом исчезнут в Японии.
3
 
Ответить
717
Владивосток
На очереди за турбиной его величество Марк х , так как на Лексус is уже воткнули такой матор, а эти машины на одной базе.
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1617
"Вэ Восямь - наша вся, даежь двиготель абьемам 25 литраф....резинавая жинщина....олдскул"
Тьфу, бред какой. Один раз прижал акселератор, и 40 литров топлива в трубу улетело.

Куда милее сердцу турбиночка, моторец в 1,4 с турбо наказывает ваши 2,5 с легкостью и непринужденностью. При всем этом в спокойном режиме на трассе я достигал расхода в 4.5 литра/100 км, при скорости 110 км/ч и включенном кондиционере.
Warum so eine gro?e Mitsubishi Spiegel? Um zu sehen, wie es vor Volkswagen.
1
4
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3229
коммунист:
турбо на много лучше атмосферников, меньше объём ( меньше налог ), больше лошадок, меньше расход, быстрей разгон. Но за ним надо лучше следить чем за атмосферником.
налог в РФ исчисляется исходя из кол-ва ЛОШАДИНЫХ СИЛ. так что пока рано-очень рано заявлять "намного лучше"-это ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ...я к примеру пое*ался с турбиной однажды-больше желания нет. пока во всяком случае. пускай пока ресурс доводят-потом ужо...
1
1
Ответить
  
Москва
Сообщений: 365
Alik 70:
Воо, технические спецы подтягиваться начали. Это здорово.
Касаемо твоих картинок, то еще (на первой) стоило бы подчеркнуть красным - "коленвал с сужеными коренными шейками", "сниженный уровень масла", "поддон полупластиковый". Интересно, как немцерочи объяснят эти "улучшения" с точки зрения надежности и ремонтопригодности?
Еще - " снижение диаметра коренных шеек с 52 до 48 мм" , снижение массы мотора на 8 (8! Карл! кило).
Ну дык вроде всё "на пальцах" объяснил )).
3
 
Ответить
 
Сообщений: 5220
Alik 70:
Толку с тобой беседовать? "Не факт что повлияют" - конечно, ресурс только возрастет. Вас, богатых, не понять - то ездите на машинах за триста тысяч, то "год проездил - новую в салоне взял", то черное пытаетесь белым нзывать. Себе в глаза можно мочиться, и уверять себя - что это роса. Другим - не пройдет.
а с тобой толк есть?ты троллишь тут всех подряд алик.а сам то на чем катаешься?все кто тут пишут-99,9 процентов турбированных авто не имели.но сюда же с умным видом лезут рассуждать о высших материях.у меня у родителей было 3 турбодизеля от тойоты-модели 2с-т,3с-т и 2лт-е.ни на одной проблем с турбинами не было.сейчас у меня турбошкода с мотором chpa-пробег пока слишком мал чтобы судить о надежности но динамика и расход очень радуют.опять же про ресурс-я помню ,когда народ стал гонять с востока короллки с полторашечнами моторами нз и витцы с платсами с литровиками,как скептически был настроен народ по отношению к таким моторам-типа неремонтопригодные облегченные и прочее,то ли дела моторы серии а или s.ну и что в итоге-эти неремонтопригодные якобы движки бегают при должном уходе по поллимона км,то есть реально ресурс очень большой.все от ухода зависит.
ilyi
3
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 365
ильяи:
что ты говоришь а?тысяч на 50.а чего не на 20 а?были косяки по тси но сейчас они устранены в своей массе и моторы ходят нормально.не надо даже никаких турбо таймеров ставить.требют лишь хорошего масла и нормального топлива.если за мотором следить-проверять уровень масла да с заменой не затягивать,то ресурс хороший.
Третий раз объяснять не буду! Даунсайзинг - уменьшение габаритов моторов при одновременном повышении их мощности. В принципе, достаточно одного параметра, способного на пальцах прояснить всю проблему, затрагиваемую понятием даунсайзинг. Если вы «мечтающие» об этом не знаете, то могу подсказать. Это – литровая мощность, то есть мощность в л.с. на один литр объема. И если в 80-х годах у моторов она составляла сорок-пятьдесят л.с., то сейчас достигает сотни на один литр. И при этом габариты двигателей не увеличиваются, а уменьшаются. А уменьшение габаритов мотора, т.е. уменьшение размеров поршней, шатунов, коленчатого вала автоматически снижает их прочность. Помимо этого для повышения литровой мощности с помощью турбонадува добиваются увеличения давления в цилиндрах мотора. Кстати, именно даунсайзинг привел к появлению множества трехцилиндровых турбированных двигателей. Подается это конечно же как борьба за экологию, уменьшение выбросов и сокращение расхода топлива, но все подобные «благие намерения» приводят к снижению надежности моторов, а соответственно и его ресурса. Так что не каждая «квадратная» с этим «ноу-хау», да ещё и с ломучей «деэсгой» и до 50 тысяч км доедет )).
4
1
Ответить
 
Сообщений: 5220
OzzYoS:
Третий раз объяснять не буду! Даунсайзинг - уменьшение габаритов моторов при одновременном повышении их мощности. В принципе, достаточно одного параметра, способного на пальцах прояснить всю проблему, затрагиваемую понятием даунсайзинг. Если вы «мечтающие» об этом не знаете, то могу подсказать. Это – литровая мощность, то есть мощность в л.с. на один литр объема. И если в 80-х годах у моторов она составляла сорок-пятьдесят л.с., то сейчас достигает сотни на один литр. И при этом габариты двигателей не увеличиваются, а уменьшаются. А уменьшение габаритов мотора, т.е. уменьшение размеров поршней, шатунов, коленчатого вала автоматически снижает их прочность. Помимо этого для повышения литровой мощности с помощью турбонадува добиваются увеличения давления в цилиндрах мотора. Кстати, именно даунсайзинг привел к появлению множества трехцилиндровых турбированных двигателей. Подается это конечно же как борьба за экологию, уменьшение выбросов и сокращение расхода топлива, но все подобные «благие намерения» приводят к снижению надежности моторов, а соответственно и его ресурса. Так что не каждая «квадратная» с этим «ноу-хау», да ещё и с ломучей «деэсгой» и до 50 тысяч км доедет )).
я понимаю что работа мотора становится все более нагруженной.но есть одно но.даунсайзинговыми моторами всерьез увлеклись европейцы прежде всего и отчасти от того чтобы экономить на налогах.но ведь и качество масел и материалов и их усовершенствование не стоит на месте.ну не может техника не идти в сторону прогресса.вам всем оставь атмо v8-только на какие шиши вы заправлять ее будете и налоги платить?в обозримом будущем эти атмодинозавры исчезнут под натиском турбомоторов ибо это просто логично.с ресурсом конечно могут быть проколы-но без ошибок новых технологий не бывает,косяки устраняют допиливают.опять же европейцы просто не будут приобретать авто с ресурсом мотора в 50000км.
ilyi
2
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 365
ильяи:
я понимаю что работа мотора становится все более нагруженной.но есть одно но.даунсайзинговыми моторами всерьез увлеклись европейцы прежде всего и отчасти от того чтобы экономить на налогах.но ведь и качество масел и материалов и их усовершенствование не стоит на месте.
Послушайте, вы никак не хотите понять, что весь мир уже давно движется к "одноразовости" во всём, включая и автомобилестроение. Если вам недостаточно приведённых мною аргументов по "наструженным" двигателям этого немецкого концерна, то вот вам ещё несколько элементарных примеров об этом же производителе:
1. Дизельгейт. Только в Европе в этом и следующем годах будут отзывать около 20 млн. авто, не говоря уже об ущербе ВАГ в несколько десятков миллиардов долларов. А всё это из-за обмана пользователей и потенциальных покупателей, за что и поплатился Винтеркорн.
2. "Многострадальный" робот dsg7. Только ленивый не знает проблемы с этим преселективом. Уверения руководства ВАГ, что "косяки", возникающие в этой коробке устранены с 01.01.2014 - типичный фейк для начинающих водителей.
3. Платформа mqb. Вроде бы изобрели "супер-лего" (новую тележку) для целого ряда марок, выпускаемого под своим брендом и остаётся только "хлопать в ладоши" и радоваться, ан нет! Стоимость автомобилей не снижается, а повышается. Ниже в моём скриншоте об этом очень и точно всё написано. А вы говорите "купаться"! :-)
4
1
Ответить
 
Сообщений: 5220
OzzYoS:
Послушайте, вы никак не хотите понять, что весь мир уже давно движется к "одноразовости" во всём, включая и автомобилестроение. Если вам недостаточно приведённых мною аргументов по "наструженным" двигателям этого немецкого концерна, то вот вам ещё несколько элементарных примеров об этом же производителе:
1. Дизельгейт. Только в Европе в этом и следующем годах будут отзывать около 20 млн. авто, не говоря уже об ущербе ВАГ в несколько десятков миллиардов долларов. А всё это из-за обмана пользователей и потенциальных покупателей, за что и поплатился Винтеркорн.
2. "Многострадальный" робот dsg7. Только ленивый не знает проблемы с этим преселективом. Уверения руководства ВАГ, что "косяки", возникающие в этой коробке устранены с 01.01.2014 - типичный фейк для начинающих водителей.
3. Платформа mqb. Вроде бы изобрели "супер-лего" (новую тележку) для целого ряда марок, выпускаемого под своим брендом и остаётся только "хлопать в ладоши" и радоваться, ан нет! Стоимость автомобилей не снижается, а повышается. Ниже в моём скриншоте об этом очень и точно всё написано. А вы говорите "купаться"! :-)
ну и что с того?всем паниковать что-ли?дсг и ее низкий ресурс-своего рода плата за скорострельность и удачность (да да не смейтесь) коробки,отчасти конечно ресурс дсг7 не всегда такой низкий как пишут но все же.опять же дсг 6 или новая дсг 7 работающие в масляной ванне вполне ресурсны.дизельгейт лично мне смешон-думаю ваг использовали как козла отпущения,копнуть глубже других производителей еще неизвестно что будет.новая платформа позволяет снизить вес авто что тоже неплохо.а ценник у нас такой сами знаете почему.я вообще удивляюсь как автопроизводителям многим удается так сдерживать цены при таком обвале валюты.
ilyi
2
4
Ответить
ильяи:
я понимаю что работа мотора становится все более нагруженной.но есть одно но.даунсайзинговыми моторами всерьез увлеклись европейцы прежде всего и отчасти от того чтобы экономить на налогах.но ведь и качество масел и материалов и их усовершенствование не стоит на месте.ну не может техника не идти в сторону прогресса.вам всем оставь атмо v8-только на какие шиши вы заправлять ее будете и налоги платить?в обозримом будущем эти атмодинозавры исчезнут под натиском турбомоторов ибо это просто логично.с ресурсом конечно могут быть проколы-но без ошибок новых технологий не бывает,косяки устраняют допиливают.опять же европейцы просто не будут приобретать авто с ресурсом мотора в 50000км.
слышал что нибуть о вв сцирокко? у которого гарантия 50к км которые он даже проехать неможет это норма? ты думаешь в европе подругому? а там используется турбина и компрессор попросту говоря вв сосет деньги из своих клиентов ведь при поломке чего либо можно многое придумать и например из 100 клиентов только максимум 5 если не меньше будут судится а остальные просто забьют
1
2
Ответить
ильяи:
ну и что с того?всем паниковать что-ли?дсг и ее низкий ресурс-своего рода плата за скорострельность и удачность (да да не смейтесь) коробки,отчасти конечно ресурс дсг7 не всегда такой низкий как пишут но все же.опять же дсг 6 или новая дсг 7 работающие в масляной ванне вполне ресурсны.дизельгейт лично мне смешон-думаю ваг использовали как козла отпущения,копнуть глубже других производителей еще неизвестно что будет.новая платформа позволяет снизить вес авто что тоже неплохо.а ценник у нас такой сами знаете почему.я вообще удивляюсь как автопроизводителям многим удается так сдерживать цены при таком обвале валюты.
снизить вес авто? зачем? веть чем тяжелее авто тем оно лучше войдет в поворот на большой скорости а учитывая малолитражные перджелки с меньшим весом то вам только по прямой ездит на которой вы даже у 2.5 атмо соснете нехило неговоря уже про повороты)))) зимой в пробках еще незамерзли на малолитражных турбо ? нет?)))))
 
2
Ответить
    
Сообщений: 1585
cnupum:
1.6 турбинка, 122 л.с. и 1100 кг - легко жарим седаны с движками 2.5
1.5 турбинка 250л.с. 950кг таких уже не делают
 
1
Ответить
    
Сообщений: 1585
Андрей Дерендяев:
снизить вес авто? зачем? веть чем тяжелее авто тем оно лучше войдет в поворот на большой скорости а учитывая малолитражные перджелки с меньшим весом то вам только по прямой ездит на которой вы даже у 2.5 атмо соснете нехило неговоря уже про повороты)))) зимой в пробках еще незамерзли на малолитражных турбо ? нет?)))))
Э ты в школу то ходил? Физку пропускал? Не написал только что тормозят тяжелые машины лучше.
5
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11637
ильяи:
а с тобой толк есть?ты троллишь тут всех подряд алик.а сам то на чем катаешься?все кто тут пишут-99,9 процентов турбированных авто не имели.но сюда же с умным видом лезут рассуждать о высших материях.у меня у родителей было 3 турбодизеля от тойоты-модели 2с-т,3с-т и 2лт-е.ни на одной проблем с турбинами не было.сейчас у меня турбошкода с мотором chpa-пробег пока слишком мал чтобы судить о надежности но динамика и расход очень радуют.опять же про ресурс-я помню ,когда народ стал гонять с востока короллки с полторашечнами моторами нз и витцы с платсами с литровиками,как скептически был настроен народ по отношению к таким моторам-типа неремонтопригодные облегченные и прочее,то ли дела моторы серии а или s.ну и что в итоге-эти неремонтопригодные якобы движки бегают при должном уходе по поллимона км,то есть реально ресурс очень большой.все от ухода зависит.
Я катаюсь на том, что мне нравится. Атмо среднего размера, v6. С обычным автоматом. С отличным крутящим моментом с низов, хорошим приходом во второй части середины оборотов. Или ты думаешь, чтоя перед покупкой не рассматривал шкоду? Рассматривал. НО ледяной сарай в Сибири - для меня нонсенс. Купить ее себе я мог позволить. Не стал. Не разочаровался в своем выборе.
MCV30
1
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром