Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Газобаллонное оборудование (ГБО): экономия денег, конец мотору или все же бахнет?
08.12.2015 | 276422 просмотра

Газобаллонное оборудование (ГБО): экономия денег, конец мотору или все же бахнет?

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром
Ваш автомобиль оснащен ГБО?
5557 (28%)
6488 (32%)
6828 (34%)
895 (4%)

Наверное, не преувеличением будет сказать, что одна из самых сложных дилемм встает перед владельцем автомобиля, когда он решает перевести его на газовое питание. Удастся ли экономить после установки газобаллонного оборудования и через какой пробег оно окупится? Насколько корректно будет работать двигатель и как изменятся его характеристики? С какими моторами совместимо ГБО, особенно в свете самых современных систем — топливных, оптимизирующих горение смеси, повышающих мощность? Попробуем ответить на эти вопросы.

Топливо бедных

Газ как продукт, на котором может работать двигатель внутреннего сгорания, был известен даже раньше бензина. Первые опыты с агрегатами, где горела светильная субстанция — смесь водорода, метана и СО2 — проводились еще в 20-х и 40-х годах XIX века. А уже в 1860-м француз Ленуар получил патент на машинку, работавшую на подобном горючем, причем при использовании электрического искрового зажигания. И не ограничился только патентом — примитивный одноцилиндровый, горизонтально расположенный мотор пошел в серию, в частности, использовался на лодках. Вспомним и об Отто, чьим именем назван принцип работы ДВС. Ведь этот немецкий инженер во второй половине позапрошлого столетия тоже строил двигатели, функционировавшие благодаря горению газа.

Примерно так выглядел газовый двигатель Николауса Аугуста Отто. В отличие от агрегата Ленуара смесь светильного газа и воздуха в нем поджигалась не свечами, а открытым пламенем, через трубку. Зато КПД был увеличен с 4% до 15%, и расход топлива оказался меньше. Это позволило наладить массовый по тем временам выпуск — порядка 5 тысяч экземпляров

К началу XX столетия инженеры пришли к газогенераторному газу, получаемому в установках, где сжигалась древесина либо брикеты из бурого угля, торфа, опилок, даже соломы. При почти массовых уже масштабах производства бензина и дизтоплива такой выбор объяснялся дешевизной этого горючего или недоступностью углеводородов. Что, кстати, видно по странам, наиболее широко использовавшим газогенераторные автомобили. Да, в Германии, не имевшей своих нефтяных ресурсов, и в СССР, в первой половине века испытывавшей нехватку разного рода топлива, позволяли себе мириться со значительными недостатками таких транспортных средств. Ведь смесь из СО2 и Н2, получавшаяся при сжигании твердого топлива, была низкокалорийной, отчего мощность двигателей значительно снижалась. Сокращался запас хода и увеличивалась трудоемкость всех манипуляций с топливом, начиная от «заправки» и заканчивая «пуском». Главное, что сам газогенератор и необходимость в его охлаждении и очистке от золы и различных примесей отнимали полезную площадь и грузоподъемность — до полутонны. Зато топливо буквально валялось под ногами. Надо было лишь слегка его обработать.

Не скажем за иностранные аналоги, но в СССР самыми массовыми стали газогенераторные ГАЗ-42 (слева) и ЗИС-21, выпускавшиеся на основе ГАЗ-АА и ЗИС-5 в 30-х–40-х годах. Разошлись тиражом почти 34 и 15 тыс. экземпляров. Вся установка — сам газогенератор, охладитель под кузовом, очиститель (у ЗИС-5 это «тубус» слева от кабины) и вентилятор, подававший смесь воздуха и газа в двигатель, — вытягивала на 400–440 кг при запасе хода менее чем в 100 км. Причем к использованию газа машину специально готовили — увеличивали степень сжатия, усиливали подвеску, меняли главные пары на те, что покороче

И все же газогенераторы — не от хорошей жизни. В тяжелых условиях да при развивающейся экономике сойдут, а вот потом... Считается, что в СССР автомобили с ними в каких-то отдаленных леспромхозах эксплуатировались вплоть до 70-х. И уже в наше время частные энтузиасты строили нечто подобное. Однако примечательно, что в том же конце 30-х советские конструкторы экспериментировали с газобаллонным оборудованием.

Сложно сказать, когда и где появились первые автомобили с ГБО. Но в СССР в 1939-41 гг. точно выпускались два грузовика с газобаллонным оборудованием — ГАЗ-44 и ЗИС-30. Машины имели по шесть и восемь топливных баллонов, соответственно, размещавшихся между рамой и кузовом. Могли работать на метане, светильном газе и синтез-газе, то есть смеси CO и H2. Все оборудование весило от 420 до 550 кг. Запас хода, в зависимости от применяемого газа, лежал в пределах 150–300 км. В общей сложности ГАЗ-44 и ЗИС-30 было выпущено менее 100 экземпляров

Увы, подробная история начала послевоенного применения газобаллонного оборудования неизвестна. Рискнем предположить, что в бережливой Европе к нему пришли в середине–конце 50-х, когда в Италии появились компании, выпускающие системы для перевода двигателей на газ. Кстати, именно эта страна стала и до сих пор является законодателем мод в этой сфере — максимум фирм-производителей и передовые разработки. Кроме итальянского на нашем рынке представлено голландское, польское, литовское, турецкое и даже отечественное оборудование. Причем последнее не исключает следования современным тенденциям, во всяком случае, применительно к российской действительности. Но мы несколько забежали вперед.

Механика и электроника

Зачем вообще переводить двигатель на газ? Сухая теория гласит: пропан-бутан (говорить будем именно о нем, поскольку метан в России используется ограниченно и в основном на грузовиках) имеет октановое число порядка 105, что определяет высокие антидетонационные свойства. «Газовый» выхлоп несколько экологичнее — содержание окиси углерода CO, углеводородов CH и окислов азота NOx в нем чуть меньше. Кроме того, считается, что по сравнению с бензином пропан-бутан сгорает более полно. И хотя это топливо экологически вовсе небезгрешно, в условиях мегаполисов даже некоторый процент автопарка, передвигающегося на горючем почище, буквально глоток свежего воздуха.

Природный газ метан, чьи запасы гораздо больше нефтяных, «сложное» топливо — в плане хранения. Жидкостью он становится только при минус 160 градусах, а в емкостях содержится под очень высоким давлением — до 200 атм. Стальные толстостенные баллоны объемом в 50 л вытягивают на центнер. Для легковушек слишком много. Поэтому еще относительно недавно использование метана оставалось прерогативой тяжелой техники. Потом появились металлопластиковые или вообще композитные баллоны, весящие значительно меньше. Сейчас едва ли не каждый европейский производитель имеет модификации ряда моделей с битопливной системой и заводским оборудованием. Баллоны с метаном располагаются под полом кузова, не повышая центра тяжести и не снижая полезного объема салона/багажника. К сожалению, в России эта тема не получила должного развития. В основном из-за сложного и дорогого устройства заправочных станций. Что же, качать нефть и делать при этом пропан-бутан — дешевле. Для сравнения, пару лет назад в стране было всего порядка 250 АГНКС (автомобильная газонаполнительная компрессорная станция), в то время как в Италии и Германии более 900 и даже в Украине за 300

Но какое дело обывателю до экологии? Больше важна стоимость. Цена — главный довод в пользу установки ГБО. По стране сжиженный газ дешевле 92-го бензина в 1,7–2,5 раза. А разница с АИ-95 еще больше. При больших пробегах или при долгих сроках эксплуатации вложения в оборудование вполне оправданны. Даже несмотря на то, что на газе расход топлива неизменно вырастает. Тут снова нужно обратиться к теории.

Помимо прочих у газа есть еще два ключевых качества. Во-первых, по сравнению с бензином он обладает меньшей калорийностью или теплотворной способностью. То есть количество выделяемого тепла или энергии при сгорании килограмма либо литра топлива у пропан-бутана ниже. Поэтому без потери мощности двигатель будет потреблять больше газа, нежели бензина. Впрочем, к этому мы еще вернемся.

Во-вторых, и скорость сгорания пропан-бутана ниже, чем у бензина. Газовая смесь еще горит, когда открываются выпускные клапаны. Отсюда происходит их прогар (на что, кстати, приверженцам ГБО часто указывают их оппоненты). И калильное зажигание с последующей детонацией — от нагретых элементов в камере сгорания, тех же клапанов, свечей. Исключить это можно повышением степени сжатия — на 2–3 единицы (хотя современные двигатели уже имеют высокую степень сжатия). Либо ранним воспламенением смеси, когда ей «дается» больше времени на полное сгорание. Само собой, степень сжатия при монтаже оборудования никто не изменяет. Однако, как показывает практика, и установки угла опережения зажигания пораньше вполне хватает для того, чтобы двигатель работал так же, как на бензине, клапаны оставались целыми, и не происходило детонации. Осуществляется это двумя способами.

Больше ли ресурс двигателя, работающего на газе, и не смывает ли газ масляную пленку с зеркала цилиндра, как это якобы делает бензин? Сколько копий сломано в спорах на эту тему, и все без толку — мнений по-прежнему два. Приведем свое. Все-таки надо помнить, что при холодных пусках двигатель заводится и работает какое-то время на бензине, причем на обогащенной смеси. Так что как минимум в этих условиях разницы между бензином и газом не существует

ГБО 1, 2 и 3 поколения

На первых трех поколениях ГБО угол мог корректировать вариатор, дополнительно устанавливаемый при монтаже оборудования. Начиная с четвертого, этим занимается электроника. Давайте пройдемся по поколениям поподробнее. В первом редуктор, понижающий давление газа до атмосферного, располагался отдельного от испарителя, который переводил пропан-бутан из жидкого состояния в парообразное, и отсутствовал фильтр. Во втором испаритель и редуктор объединили, появился фильтр, очищающий газ в жидкой фазе. В третьем поколении подача газа осуществлялась электронным дозатором, в своей работе отталкивавшемся от показаний лямбда-зонда. Встречается информация, что были системы, завязанные еще на датчики положения дроссельной заслонки и оборотов коленвала.

Редуктор механического ГБО характерной цилиндрической формы, с электронным спутать сложно

ГБО 4 поколения

Четвертое поколение — полностью электронное. В нем уже нет смесителя, превращающего воздух и газ в горючую смесь, этим занимаются форсунки. Есть свой ЭБУ, датчики температуры редуктора, газа, давления. После пуска блок управления газовой системы их опрашивает и с ростом температуры редуктора переходит на альтернативное топливо. Газовые форсунки при этом получают информацию от штатного «мозга» с корректировками, внесенными газовым ЭБУ, врезанным в цепь бензиновых инжекторов. В конце концов, на оборудовании четвертого поколения нет необходимости сливать конденсат, поскольку его улавливанием занимается фильтр паровой фазы.

Редукторы четвертого поколения более сложной формы и чаще всего имеют встроенный фильтр жидкой фазы. На устройстве слева он под крышечкой с тремя болтами, справа — под заглушкой с внутренним шестигранником. Кроме того, могут иметь одну или две испарительные камеры

ГБО 5 и 6 поколения

Пятое поколение, можно сказать, переходное. В нем реализован впрыск пропан-бутана в жидком виде. Здесь предусмотрен погружной насос в баллоне и по-прежнему присутствуют газовые форсунки. Это поколение — переходное к шестому, где последних уже нет. Газ подается через бензиновые инжекторы. Цель — перевод на сжиженное топливо моторов с непосредственным впрыском. У них, как известно, форсунки расположены в камерах сгорания и оставить их без горючей жидкости, работающей в данном случае еще и как охлаждающая, нельзя — от перегрева выйдут из строя. Пока такое ГБО из разряда экзотики. Как, между прочим, и пятое — дорого то и другое (100–150 тыс. руб.). А поскольку экономический эффект в этом случае первичен, ожидать его массового применения в обозримом будущем не стоит.

Выносное заправочное устройство, или ВЗУ, служит лишь для подключения пистолета на АГЗС. Учитывая разные классы и ценовые категории автомобилей, их устанавливают как в свободно доступное место (под задний бампер), так и в скрытое (чаще всего рядом с заправочной горловиной бензобака)

То же самое с оборудованием на дизели. Оно недешевое (от 80 тыс. руб.), при этом экономическая целесообразность замены солярки пропан-бутаном под вопросом. Дело в том, что газ в дизеле, лишенном свечей зажигания, не может вспыхивать сам по себе, то есть от сжатия. Для этого нужна запальная доза дизтоплива — на каждом такте сжатия. В результате соотношение расхода солярка/газ может доходить до 50/50. А иные специалисты заявляют, что при рваной городской езде потребление тяжелого топлива способно подниматься до 80%. «Газодизель» на языке профессионалов логичен на «дальнобое», где велики пробеги и равномерное движение при сравнительно невысоких оборотах, когда расход солярки может снизиться до 15-20%.

Мультиклапан не зря носит такое название. Совмещает в себе разные функции — через него происходит заправка газа и его отсечка. Он отпускает пропан-бутан в систему, показывает его остаток в баллоне и запирает емкость при обрыве магистралей. Существует три класса мультиклапанов — Евро (фото слева), А (в центре) и В. Первый имеет электромагнитный клапан, «отпирающий» баллон при активации газовой системы и отключающийся при выключении зажигания. Клапан А-класса вместо электромагнита имеет механический вентиль для перекрытия расходной магистрали. При превышении в баллоне критического давления, дабы предотвратить его разрушение, клапаны Евро- и А-класса способны сбрасывать часть газа в атмосферу. Также на них установлен скоростной клапан, «запирающий» баллон при обрыве газовой трубки. Ничего этого нет у мультиклапанов класса В

Возвращаясь к ГБО для «бензинок», надо отметить, что первое поколение — в прошлом. Второе (от 18 тыс. руб.) — еще в ходу. Рассчитанное больше на карбюраторные двигатели, оно становится выбором тех владельцев, которые готовы экономить на всем. Даже с учетом возможных проблем с двигателем. Суть в том, что, будучи полностью «механическим», оно не исключает появления хлопков — взрывов топливно-воздушного «коктейля» во впускном коллекторе, разрушающих его, корпус фильтра, расходомер. На газе при неисправном зажигании, подсосе воздуха или обедненной смеси риск их возникновения на самом деле выше, чем на бензине.

Для полной отдачи двигателя на газе можно воспользоваться специальными свечами зажигания, имеющими маркировку LPG (от Liquified Petroleum Gas — сжиженный нефтяной газ, то есть пропан-бутан). Как мы уже говорили, газ в камере сгорания горит медленнее бензина, и для ускорения этого процесса важно иметь высокую интенсивность разряда, которую обеспечивают свечи с платиновыми и иридиевыми электродами. Другая их отличительная особенность — тонкий центральный электрод, меньше восприимчивый к нагреву. При этом температура «газового факела» выше и горит он дольше

Третье поколение на рынке как-то не прижилось. А вот четвертое — оптимальный вариант. Цены здесь менее гуманные — от 28–30 тыс. руб. за оборудование на рядный четырехцилиндровый мотор и от 40–80 тыс. руб. к «шестерке»-«восьмерке». Зато исключена вероятность повреждения впускного тракта (хлопков нет), и двигатель максимально приближен к работе на бензине. Это ГБО можно настроить предельно точно, отчего не будет потери мощности, и расход топлива вырастет всего на 10–15% (на первых трех поколениях — от 20%).

Настройка, безусловно, ключевой элемент адаптации газобаллонной аппаратуры к двигателю. Честные установщики через тысячу–две км пробега предлагают бесплатную электронную корректировку смонтированной у них системы. И это показатель, на который стоит обращать внимание! Ну а далее нужно не забывать обслуживать ГБО. Возможно, для кого-то, особенно в свете последних тенденций с увеличением межсервисных интервалов, это покажется лишним обременением. Однако при ближайшем рассмотрении эксплуатация оборудования не выглядит хлопотной и дорогой. Наиболее частая операция — замена обоих фильтров не реже чем через 20 тыс. км (некоторые ремонтники советуют менять их у паровой фазы вдвое чаще). Это вполне доступно для владельца, а цены на фильтрующие элементы для разного оборудования лежат в пределах 130–700 руб. С такой же периодичностью сервисмены предложат протяжку всех соединений и шлангов, калибровку системы, проверку топливной карты.

«Открытые» фильтрующие элементы очищают жидкую фазу газа. Их можно вынуть из редуктора (предварительно «заперев» баллон) и оценить степень загрязнения. Фильтр паровой фазы (бочонок справа) такую возможность не предоставляет. Но косвенно о его состоянии можно судить, опять же, по элементу, фильтрующему жидкий пропан-бутан

Через 70 тыс. км у четвертого поколения и спустя 150 тыс. км у второго, вероятно, понадобится замена ремкомплекта редуктора. Цифры неточные, мембрана, как основной элемент, дольше живет при постоянной работе двигателя, без частых пусков. Хотя и стоит ремкомплект всего ничего — можно уложиться в 2000 руб. Форсунки бывают и подороже, до 2300 руб., но ресурс их «начинается» где-то от 60 тыс. км, а верхнюю планку возьмет не каждый владелец — 300 тыс. км. Что же до остальных нюансов и выбора марки оборудования, то давайте предоставим слово профессионалам.

Газовая форсунка (в данном случае разрезанная для наглядности вдоль корпуса) может служить долго. Но, как и бензиновая, подвержена загрязнению и износу
Форсунки от разных производителей могут предлагаться в неразъемной рейке и наборными (на фото) по одной штуке
Эмулятор призван показывать штатному ЭБУ, что бензиновые форсунки в данный момент работают. В то время как они отключены и двигатель перешел на газ

Александр Сосновский, директор отделения по установке ГБО компании «Транснефтегаз», стаж по специальности более 5 лет

— Можно ли ставить в плюс газу то, что он якобы не смывает масляную пленку с зеркала цилиндра, увеличивая тем самым ресурс двигателя? Думаю, нет. При исправности всех компонентов оставит смазку на стенке и бензин. В то же время, отмечу сразу, мотор, некорректно сжигающий основное топливо, на газе будет работать просто отвратительно. Автомобили с изначально сбоящими агрегатами на установку ГБО мы не берем. После же установки настоятельно рекомендуем на обслуживание, если оно касается настроечных работ, а не просто замены фильтра (редуктор всегда стараемся смонтировать так, чтобы фильтр был легкодоступен), приезжать к нам. И ни в коем случае не пытаться регулировать аппаратуру самостоятельно. Нередко на втором поколении, где голая механика, хозяева сами крутят настройки, обедняя или обогащая смесь. В обоих случаях можно добиться одного — прогара выпускных клапанов.

 

Подбор оборудования — почти творческая задача, корректируемая финансовыми возможностями клиента. Иногда можно установить все элементы от одного производителя. В других случаях система набирается из разных брендов. При этом существуют определенные точки отсчета. Например, объем двигателя, исходя из чего подбирается редуктор. Или время работы бензиновых форсунок, к которому привязываются их газовые аналоги. Или тип зажигания.

Не открою Америки, если скажу, что лучшее оборудование — итальянское. Разумеется, и оно имеет свои нюансы. Так, на партии форсунок Tomasetto разбухала резинка и они переставали подавать топливо. Одно время слишком рано, через 15 тыс. км, выходили из строя форсунки Lovato. У BRC они же, бывало, начинали подавать газ не в «терапевтических» дозах. Но все это не более чем эпизоды, корректируемые, кстати, по гарантии. А вот с турецким связываться не хочется — помню, на втором поколении из строя выходили даже редукторы.

Установить ГБО можно почти на все автомобили с распределенным впрыском. Проще всего с «японцами». Правда, их увлечение пластиковыми впускными коллекторами делает использование второго поколения порой затратным. При хлопках разрушения получаются глобальными. С «американцами» есть сложности. Вспоминается TrailBlazer, от установки ГБО на который мы отказались. Причина в очень длинном впускном коллекторе и, как следствие, невозможности правильной установки газовых форсунок. И Hummer H2, в багажник которого установили аж три 50-литровых баллона. Зато есть пример монтажа ГБО на маздовский ротор.

Блоки управления у различных производителей ГБО не обязательно оригинальные. Могут быть от одного поставщика, но с разным софтом

Александр Усолкин, технический директор компании «Mobiss Auto», стаж по специальности более 5 лет

— Устанавливать механическое ГБО на впрысковые моторы — значит превращать их в карбюраторные. Я принципиально этим не занимаюсь. Да и за работу, где во главе угла стоит экономия на всем, берусь неохотно. Качественное современное оборудование позволяет без каких-либо потерь (безусловно, за исключением небольшого повышения расхода топлива) перевести двигатель с бензина на газ. Так зачем же портить такую возможность использованием сомнительной аппаратуры? Скажем, турецкой, которая дешевле на 20%, однако не отличается стабильностью работы. Или оборудованием Alpha, где ЭБУ не всегда корректно и быстро обманывает штатный блок управления.

 

А по итальянскому ГБО расклад такой. Сам я занимаюсь установкой аппаратуры OMVL, но и в отношении других брендов могу с уверенностью сказать — и Lovato, и Tomasetto, и BRC, как наиболее популярные в нашей стране марки, зарекомендовали себя исключительно хорошо. Да, бывают какие-то недостатки, например, у Lovato наблюдается тяга к экспериментам, не всегда положительным в эксплуатации. Тем не менее устраняются они быстро и больше не повторяются. Надо сказать, что очень быстро на одну ступень по качеству с итальянскими брендами встал и польский производитель газового оборудования Digitronic, искоренивший все изъяны своих систем. Дело тут в другом. Отдавая предпочтение какому-то производителю, стоит уточнить, насколько широко он представлен в вашем регионе и в тех краях/областях, где вы собираетесь побывать на автомобиле. Информация не праздная. Знаю, что, к примеру, аппаратуру BRC, очень популярную на западе России, обслужат и отремонтируют далеко не в каждом крупном городе Сибири и Дальнего Востока. Обидно ведь, если на середине какого-нибудь увлекательного и не обременительного по топливу путешествия придется отказаться от газа и перейти на бензин — всего лишь из-за копеечной резинки.

По этой же причине (невозможно обслужить/отремонтировать) как-то приходилось менять ГБО на «корейце». Владелец привык к газу, а когда пришло время «обновить» аппаратуру, не смогли ее идентифицировать и, само собой, подобрать ремкомплект. Отметили только два момента. Оборудование было имплантировано очень грамотно и качественно, судя по всему, при заводе. И был отключен штатный бензиновый насос. В России так не делают. Во-первых, опасно, если газ закончится и мотор заглохнет. Во-вторых, на оборотах выше 4000, считаю, двигатель должен работать на бензине. Газ для экономии, бензин — для отдачи! Из других любопытных эксплуатационных наблюдений отмечу реакцию медных топливных магистралей и пропан-бутана. Много грязи в фильтре жидкой фазы именно из-за окислов меди. Нельзя не сказать и о процессе заправки. Да, газ невозможно разбавить подобно бензину, что исключает его несоответствие заявленному октановому числу. Но обманывают на АГЗС часто. Как известно, в баллон не может войти больше 80–85% его полного объема. Управляет этим мультиклапан, расположенный на емкости. Сделано для того, чтобы при жаре за бортом газ, нагреваясь, не обеспечил критического внутреннего давления. Так вот наши заправщики умудряются в 50-литровый бак вливать эти самые 50 литров, в 60-литровый — 60, и так далее.

Это система охлаждения выпускных клапанов. Предусмотрена для особо температурно нагруженных моторов — с высокой степенью сжатия или турбиной. Дозирует буквально по каплям спецжидкость с неизвестным пока составом, которая попадает на выпускной тракт и, испаряясь, охлаждает коллектор и клапаны

Сергей Воронцов, мастер по установке ГБО компании «Лидер Автогаз», стаж по специальности более 5 лет

— Могу судить о том, как относятся к использованию газа в качестве топлива по Белоруссии, центральному региону России, Сибири. Есть значительные различия. Например, в Москве достаточно много автомобилей с ГБО. Автовладельцев оно не пугает, так почему бы, если можно сэкономить, этого не сделать. В Белоруссии газ вообще едва ли не основное топливо — и не только автомобильное. При дорогой электроэнергии люди используют газовые плиты, газовые обогреватели. Газ настолько прочно ассоциируется с привычным образом жизни, что ездить только на бензине было бы как-то нелогично. Еще из своих наблюдений отмечу — к продаваемому автомобилю, если на нем стоит ГБО, легко добавляется до $800–1000. Для местного рынка это нормальная практика. В Сибири, наверное, в большинстве случаев, увидев под капотом машины редуктор и форсунки, потенциальный покупатель покривится — «непонятно, что ожидать от такого оборудования; в каком состоянии из-за него двигатель; просто опасно». Подобные предубеждения существуют. Причем цены на газ в бывшей союзной республике и на западе России выше, чем на востоке. Правда, и качество топлива лучше, стабильнее.

 

Из производителей, конечно, стоит выбирать итальянских. Их оборудование за редким исключением не преподнесет сюрпризов, его хорошо настраивать. Неплохое и Digitronic, и Tamona из Литвы. Хотя последнее на V8, бывает, подтормаживает по процессору.

Если говорить о монтаже оборудования, то все проблемы с ним решаемы. Здесь вопрос только стоимости. Приведу пример. Приезжает Toyota Alphard с V6 под своим коротким капотом. Упаковать ГБО под него, разумеется, можно, однако это потребует вдвое-втрое больше времени. На многих Mercedes или Porsche Cayenne трудности вызывает уже установка баллона. Куда всовывать, чем жертвовать, как обойти иные конструктивные решения? У того же Cayenne в заднем свесе расположены элементы пневмосистемы. Оборудование на него монтировали неделю...

Форсунки располагаются таким образом, чтобы расстояние от них до всех цилиндров было одинаковым. Врезку во впускной тракт стараются делать как можно ближе к клапанам

От себя добавим пару слов о безопасности, поскольку она — еще один камень преткновения. Если говорить о качествах топлива, то с одной стороны диапазон пределов воспламеняемости у пропан-бутана шире. С другой — нижний предел или минимальная концентрация вещества, при которой возможно распространение пламени, у газа выше. Иными словами, бензин способен воспламеняться при меньшей концентрации. А как же повышенное давление в баллоне? Необходимо отдавать себе отчет в том, что газовая емкость, выполнена она в виде тора или цилиндра, прочнее бензобака, который также часто располагается в местах, легко повреждаемых при аварии. И мультиклапан нужно выбирать тот, который может стравливать газ наружу. В таком случае даже при возгорании, избыточном давлении внутри и атмосферном снаружи, пропан-бутан без взрыва просто выгорит тугим факелом. В конце концов, статистика о том, что чаще горит, при каких условиях и с какой долей «кривой» установки, отсутствует. Причем, как мы знаем, «охотно» возгораются и бензиновые, и дизельные автомобили.

В общем, экономическая составляющая тут первична. После хотя бы приблизительного обсчета у установщиков (при условии отсутствия экономии на мелочах) стоит сесть за калькулятор и прикинуть пробег, разницу в стоимости, словом, срок окупаемости вложенных денег. Теория теорией, а нынешние экономические реалии могут быть сильнее физики, химии, механики и электроники.

Форма баллона определяет только удобство его компоновки в багажнике или под днищем автомобиля

Чтобы не быть голословными, мы обратились к одному из наших специалистов с просьбой подобрать систему и рассчитать стоимость на конкретные автомобили — Lada Granta и Toyota Land Cruiser Prado в 150-м кузове с четырехлитровым 1GR-FE. Вот что получилось.

Lada Granta

Наименование работ и комплектующих Стоимость, руб.
Установка ГБО 6000
Микрокомплект OMVL SAVER-4 (CPR 140 KW одноступенчатый с внешним клапаном газа OMB), с фильтром 19 000
Шланг газ 12*19,5 мм, EMER (Италия), 1 м 180
Шланг газ FAGUMIT 5 мм впрыск, 1 м 130
Хомут Norma 12-22, 4 шт. 160
Хомут Norma 16-27, 8 шт. 320
Тройник (диаметр 16 мм), металлический, 2 шт. 200
Шланг вакуума 3 мм 50
Шланг SEMPERIT FKD-R (диаметр 16 мм) 150
Баллон 60 л (299х948) «Брянск» AG-60-30 3610
Мультиклапан Lovato 300/30/кл. А с ВЗУ 2500
Вентиляционная камера Lovato 350
Гофра (диаметр 40) 50
Труба ALUPIPE FARO (диаметр 8*1 мм), 2 м, комплект с фитингами 750
Труба ALUPIPE FARO (диаметр 6*1 мм), 6 м, комплект с фитингами 750
Итого 34 200 руб.

Toyota Land Cruiser Prado

Наименование работ и комплектующих Стоимость, руб.
Установка ГБО 7100
Демонтаж/монтаж впускного коллектора 2090
Установка ВЗУ в лючок бензобака 1375
Миникомплект OMVL DREAM-N-6 OBD (HP двухступ. шланги Parker) 34 400
Тройник, (диаметр 16 мм) металлический, 2 шт. 200
Шланг SEMPERIT FKD-R (диаметр 16 мм), 1 м 150
Мультиклапан Tomasetto 220/30/ кл. А 2300
Труба ALUPIPE FARO (диаметр 8*1 мм), 6 м, комплект с фитингами 900
Труба ALUPIPE FARO (диаметр 8*1 мм), 2 м, комплект с фитингами 750
Баллон тор полнотелый 92 л. (720*270) АТИКЕР 15 100
Крепление баллона 650
Выносное заправочное устройство АТИКЕР в бензолючок с адаптером 1000
Итого 66 015 руб.

А если потенциальный владелец Гранты решит сэкономить и установить ГБО второго поколения? Нам привели стоимость такого оборудования вместе с торовым 42-литровым баллоном. Вышло 20 100 руб. Но можно ли так экономить? Приводим комментарий Александра Усолкина: «На автомобили с распределенным впрыском топлива можно поставить только четвертое поколение, если смонтировать второе, возникнут проблемы с бедной (или богатой) смесью в разных режимах двигателя. Гранта — автомобиль класса токсичности Euro-4, соответственно, имеет систему пропусков зажигания и как минимум два кислородных датчика, что само по себе уже исключает корректную работу на втором поколении, если же очень сильно постараться и убрать катализатор, сменив общую прошивку, то все равно смесью газа будет наполнять впускной коллектор. Это приведет к хлопкам и, как правило, выходу из строя датчика массового расхода воздуха и механическому повреждению впускного коллектора».

Теперь посчитаем. Бензин примем по 35 руб./л. Газ — 15 руб./л. Расход Гранты возьмем по верхней планке — приравняем его к среднему расходу топлива «автоматной» Калины, проходившей долгосрочный тест-драйв Drom.ru, — 9,63 л на 100 км. Прибавим по максимуму 20% «перерасход» газа, то есть в итоге получаем 11,5 л (напомним, что на четвертом поколении увеличение расхода пропан-бутана обычно лежит в пределах 10–15%). В результате получается вот такая таблица:

Пробег 100 км 1000 км 10 000 км 20 000 км 30 000 км 40 000 км
Бензин, руб. 337 3370 33 700 67 400 101 100 134 800
Газ, руб. 172,5 1725 17 250 34 500 51 750 69 000
Разница бензин/газ, руб. 164,5 1645 16 450 32 900 49 350 65 800

Вводную по цене топлива для TLC Prado примем такую же. Расход на бензине возьмем по 20 л/100 км. На газе — 24 л.

Пробег 100 км 1000 км 10 000 км 20 000 км 30 000 км 40 000 км
Бензин, руб. 700 7 000 70 000 140 000 210 000 280 000
Газ, руб. 360 3600 36 000 72 000 108 000 144 000
Разница бензин/газ, руб. 340 3400 34 000 68 000 102 000 136 000

В итоге ГБО на Гранте окупится после 21 000 км, а оборудование на Prado — еще до 20 000 км.

Комментарии

  
Сообщений: 10717
*к*а*вита*тор слово уже матерное?
3
1
Ответить
   
Абакан
Сообщений: 692
Не понимаю машины на газу, если на роду написано БЕНЗИН зачем эта экономия, только мотор прикончить....
TOYOTA, HONDA, FORD...
2
40
Ответить
  
Сообщений: 10717
MAYBAX24:
А никто не задавался вопросом, почему ни ОДИН автопроизводитель в мире не делает авто на газе? Или дядя Вася в соседнем гараже умнее? Как говорил товарищ Сухов: - Эт вряд ли!
Судя по всему это вы "никто" и "вопросом не задавался" да и физикой и т. п.

Всегда вопрос в "расходе денег". Пусть даже в литрах расход топлива будет в 2 раза больше в круг, если оно стоит в 4ре раза дешевле.

А так то газ на практике хорошая тема. Кто пробовал - остаются и другим советуют
13
1
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
Одно могу точно сказать - если берёте бу авто и он оказывается на газу да ещё с символичными 100 тыс. пробега. Разворачивайтесь ибо там пробега раз в 5 больше
7
8
Ответить
    
Сообщений: 1081
Я поездил на прадике 3.4 с ГБО и выкинул его к какой то бабушке, баллон мешается в багажнике (90 литров). на газу проезжал на 1200р примерно 300 км, на бензе за эти деньги - 200-250... Пробег около 60 тыс в год. Вот думаю обратно поставить)))
9
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
Антон Печерских:
Проехал на газе на турбированной машине больше 90 000 км.
Из минусов - один раз надо было менять прокладку редкутора. Рассохлась. Цена вопроса - 2 000 р. вместе с работами в СЦ. И да - еще запаска в багажнике (баллон стоит торроидальный)
Из плюсов:
1. по приблизительным прикидкам сэкономил около 114 000 р. (из Екатеринбурга в Монголию и обратно съездил за 18 000 р. это 10 000 км. вот и считайте)
2. прибавка мощности двигателя. Специально ездил на стенд замерять - на штатной турбине было на бензине 120 лошадей, на газе 132. После замены турбины и настройки двигателя - на бензине 175 лошадей, на газе 210)
Цена за обслуживание +700 р. на 10 000 км - цена фильтров.
И самое главное - двойной запас хода. У меня с баком в 50 литров и баллоном в 54 - полный запас хода около 1 000 км.
Еще двигатель работает тише. Заметно тише. 5000 оборотов на газе звучат как 3500 на бензине.
Недавно делал полную диагностику двигателя - все 4 цилиндра дают компрессию 10.5. Нет расхождения даже в 0.1 атмосферу. Движок в идеальном состоянии. Пробег 137 000 км. Из них примерно 90 000 на газе.
спасибо за данный коммент!!!!

пара вопросов:
- какие то нюансы по маслу в ДВС не вылезают? (необходимость более частой замены, движка начала кушать при переходе на газ и т.д.)
- если турбина - турботаймер и работа/переход бензин/газ никаких проблем при установке/эксплуатации не возникло?
-
4
 
Ответить
    
Сообщений: 1720
Ivanchikov:
Одно могу точно сказать - если берёте бу авто и он оказывается на газу да ещё с символичными 100 тыс. пробега. Разворачивайтесь ибо там пробега раз в 5 больше
а я вообще считаю, что если хозяин решил сэкономить и поставить газ, то он так же и на з/ч экономил. Такую машину никогда бы не взял
8
15
Ответить
  
Сообщений: 9547
Рюу:
после газа на бензе ездить как то жутковато по деньгам, жаль что гбо не на все машины подходит.
Я привез на продажу Лифа. Ну и неделю на нем ездил , для интереса попробовать. Заряжал в гараже . Неожиданно быстро он продался и когда я сел на свою машину то был Очень Неприятно удивлен что ее ска надо за приличные деньги заправлять. Так быстро отвыкаешь.
16
3
Ответить
 
Нижневартовск
Сообщений: 5132
Я за ГБО
Жизнь - это игра. Сюжет так себе, но графика!!!
MMC Pajero Sport 3.0 AT белый перламутр, ГБО-BRC.
Музыка RedPower 18001.
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero Sport 2013
19
2
Ответить
Павел
Москва
математики... а стоимость оборудования почему не учли, а моторесурс который всё же сокращается, доп обслуживание системы....
5
25
Ответить
Kavin:
Ездить на бомбе?! Ну уж нет, увольте!! Только олдскул!
А бензин значит не горит и им можно голову мыть и пить. Газовый баллон выдерживает несколько попаданий с пистолета. А бак взрывается, при использования некоторых видов патронов.
18
2
Ответить
    
Саратов/Энгельс
Сообщений: 1631
АвтоГорожанин:
В богатейшей углеводородами стране, в державе экспортере нефти - здесь люди вынуждены из за сверхдорогих цен на топливо(при том не всегда качественное) ставить всякие газы. Кормим олигархов-нефтяников и думаем как сэкономить.
Кто то напишет "ДВС вчерашний день, надо развивать машины типа Тесла/Мирай". Вы серьёзно чтоли думаете вам олигархат позволит ездить дешевле чем сегодня?
В стране крупнейшем экспортере природного газа и ездить на бензине ... )))))
Хочу TSI + DSG , а катаюсь на iDSI + CVT :(
12
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
SAMATLOR:
Последний раз в октября,газ на спутнике стоил 22р/л!!! О каких 15р тут пишут?!
но бензин все равно дороже и тоже дорожает.....
сосед в Питере, харек 2,4 вд, перевел на газ, проездил примерно пол года....
его мнение - по деньгам - сопоставимо с расходами на бензин его второй машины - калдина 1,8.

основные два нюанса - его мнение:
- машинка стала кушать масло;
- переводить на газ есть смысл, если дневной пробег в районе "сотки", в ином случае - экономиески нецелесообразно - быстрее машину продашь, чем окупишь затраты. И
я с ним в этом согласен.
6
3
Ответить
    
Сообщений: 1720
Николай Девленко:
А бензин значит не горит и им можно голову мыть и пить. Газовый баллон выдерживает несколько попаданий с пистолета. А бак взрывается, при использования некоторых видов патронов.
ты лучше посмотри видео в нэте как допустим маршрутки взрываются на газу, а потом про безопасность говори
2
18
Ответить
   
MSK-DMD-12rus
Сообщений: 959
грубый расчет моей экономии
в 2009 году поставил оборудование 4 поколения на 6 цилиндров 2jzge
проехал на нем около 200тык до текущего момента
расход средний будем считать 16л (трасса 11-12/город 17-18)
экономия в текущем моменте на баке 60л это 1000р/1980р = 1000р за раз.
в месяц заправляю 8-10 раз. +8-10тр в мес
в год +96-120тр
затраты на установку 30 и 20тр (менял мозги форсы и редуктор)
затраты на замену движка 30тр масложор (а кто ездит на бензине - не меняют его ага))

итого 2000*16=32000л топлива прожжено
32000*15р= 480тр потрачено за 200тыс км (цена взята ниже текущей тк за 6 лет она выросла в 2 раза)
32000*30р= 960тр потрачено было бы на бензине (цена взята ниже бенз тоже в 2 раза вырос)

разница 480тр
-затраты 80тр

чистые 400тр разделим на 6 лет = 66,666666тр в год (я не подстраивал - само получилось)))

НО все сыканомленное я клал в банк под 10%

начало года (тр) (10%) конец года(тр)
2010 66,6 1,1 73,26
2011 139,86 1,1 153,846
2012 293,706 1,1 323,0766
2013 389,6766 1,1 428,64426
2014 495,24426 1,1 544,768686
2015 611,368686 1,1 672,5055546
2016 739,1055546 1,1

т.е. с учетом затрат и ооочень примерно на выхлопе денег в кармане получилось +740тр

чирик баксов выходит как приятный бонус по новым курсам - а? не правдали их есть куда потратить сейчас?))

калькулятор не врет и с ним сложно спорить. теорему считаю доказанной.

если машина позволяет и машина дольше чем 3-4 года. чем больше жрет - тем быстрее окупится и больше выгода. большие пробеги.

Лично я ставил в 2009 году изза больших текущих пробегов и машина на долго была - на текущий момент просто приятный бонус и пробеги небольшие.
CU!
аltezzo.gita jce15'03.2jzge.4wd L-ed HYBRiD
nissan serena c27'17 rider autech
Мой отзыв: Toyota Altezza 2001
30
3
Ответить
     
промышленная кемерово
Сообщений: 96
Я за газ!!! но была бы дешевле его установка, дорого как то с нашими зарплатами и ценами! Да и заправок маловато ещё...Правильно выше писали лучше взять машину уже с установленным ГБО!
13
2
Ответить
kamikadze69
Тверь
Не знаю о какой экологичности может идти речь, когда малолитражка с ГБО воняет хуже камаза без сажевого фильтра, ехать за такими перделками просто невозможно, приходится рецеркуляцию воздуха включать.
Слава богам, что маршрутчики перестали использовать ГБО и начали покупать дизельные автобусы, а то в городе днем вонища стояла как на хим производстве.
13
24
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7649
Владимир0604:
И такое рассказал, ну до того красиво, что я чуть было не попал в лапы Тель-....!
как показывает практика все кто не катал машину на газу все кричат газ вред и зло, а те кто попробовал газ почти всегда будут ездить только на нем.
еще для примера уже из личного опыта работы так сказать. Работал в крупной оптовой фирме по продаже сантехники там было свои 3 газели и разные там мазы и камазы. Так вот эти газели ездили всю жизнь только на газу, пробег у всех под 300 был. На 2 машинах работали спокойные водилы а на третьей молодой шума.х.ер. Так вот в моторы этих газелей так же никто не лазил на тему клапанов и других крупных ремонтов. Как то так. Я перед тем как себе газ в тачку поставить много тему изучал и общался с народом кто на газу. Никто ниразу не сказал что газ фуфло не ставь. Лучший способ убедиться в этом попробовать на себе))) я попробовал и теперь точно знаю что газ это отличнейшая тема. Но вы не ставьте газ, зло это!!!)
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
30
3
Ответить
SKA054
Новосибирск
Антон 973:
В Новосибирске газ 17,50 в городе, 15-16,50 пригород.
а метан 12,50
2
1
Ответить
    
романово
Сообщений: 1403
у ГБО один существенный недостаток; в багажнике запаска, или газовый баллон...
ни разу не видел, чтобы газовый авто горел, а вот бензиновых машин насмотрелся.
скептики, попробуйте газовый баллон пробить молотком, а потом бензобак,что крепче?
хаманят ГБО только те - кто ни когда на нем не ездил!
23
3
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 6129
пробовал ездить и на метане и на пропане, не понравилось геморно как то, но метан хоть раньше дешевый, а щас смысла нету заморачиваться
Мой отзыв: Nissan Almera 2009
4
5
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3069
Бобер:
Не когда себе не поставлю ГБО это опасно сколько случаев было
Когда руки из ******ы растут тогда и случаи всякие бывают.....
Секта прулеводов.
9
4
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3069
На Ипсуме экономия 50 т.р. получается по сравнению с бензином!!!
Секта прулеводов.
6
4
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3069
seregafin:
На Ипсуме экономия 50 т.р. получается по сравнению с бензином!!!
За год!
Секта прулеводов.
5
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 937
В принципе можно, только на дизель не нужно и на гибрид
1
1
Ответить
  
Казань
Сообщений: 503
Газ - отличная штука для авто! Было старенькое оборудование еще на ВАЗ-2103, стояло минимум 10 лет, проблем не приносило никаких (все проблемы какие были - исключительно от кривых рук :) ). Экономию помню, хорошо помню - тогда еще студентом был, так что платить за литр 11 рублей вместо 20 рублей было существенно. Двигатель на газу ровнее работал к тому же. Будет авто с движком 2+ литра - обязательно поставлю.
Honda Fit 2003 1.3
Ка бы не было зимы...
4
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2236
xtrail77:
Никогда не ставьте газ на машину! мотор гробите, взорваться можно, вонища и т.д. и т.п)
почти 70 тыс проехал на газу, сколько бабок сэкономил не считал но думаю много. Минусов от газа тока одно - колесо в багажнике на дальняк когда еду мешается. А так одни плюсы. На бензе еще как то подсознательно жаба душит а на газу катаешся куда хочеш и не ограничиваеш себя. Кстати двигатель после газа (снимал клапанную крышку прокладку менять) чистейший.
Но вы не ставьте газ а то на заправках очереди будут.
Мужики на новых крузаках ставящие газ вообще жлобы))
В Иркутске на Ширямова Крайс заправка, уже очереди :(
Вы ПДД учили? а *уле так ездите?

TLC 80 гбо
nissan leaf электро
Citycoco Harley электро
3
 
Ответить
  
Нарьян-Мар
Сообщений: 453
ну нету у нас газа, нету.. и бенза 98 даже нет
Impreza 20R 2007
5
 
Ответить
SCT
 
Северск
Сообщений: 206
Сам установщик, на газу был форик турбовый 50 000 проехал примерно digitronik, сейчас паджеро 3,5 проехал 70 000 OMVL с коррекцией по OBD/
Экономии нет в 2 раза как говорили - еще не прогретый движок едет на бензе хотя можно и принудительно заводить на газу допустим летом. вот вам и полная экономия.
это кстати тоже + когда бенз вдруг закончился.
Есть проблемы с газом у нас по зиме - поставил дополнительный подогрев балона.
Так же есть проблема при установке на фазовые моторы с фазовращалками - но вариатор зажигания решает. В принципе можно все проблемы решить при установке - цена вопроса.
На счет клапанов - убивает их не газ а не правильная настройка.
За газом будущее скоро итальяшки допилят ценник на жидкую фазу и будем юзать надеюсь мы хоть чуток успеем пока нам государство опять воздух (вернее газ) не перекроет.
14
2
Ответить
  
Сообщений: 8407
diretree:
Никогда не был сторонником ГБО, сомнительная экономия. Да и не очень безопасно...
Имхо, конечно.
Ну по поводу безопасности мифы в принципе развенчали...
4
2
Ответить
Константин - Барнаул
Барнаул
Друзья, хватит считать копейки! Покупайте автомобили по средствам.
Можно еще ставить оборудование на мощные внедорожники, но на легковые это уже бред!
15
22
Ответить
Володька
Новоалтайск
Константин - Барнаул:
Друзья, хватит считать копейки! Покупайте автомобили по средствам.
Можно еще ставить оборудование на мощные внедорожники, но на легковые это уже бред!
Костя,завали своё Е---ло!Как муровей всякую х....ю несешь!
24
13
Ответить
   
MSK-DMD-12rus
Сообщений: 959
кстати даже у нас есть льгота по транспортному налогу на машины с газом - на дроме есть калькулятор налога - в некоторых областях есть данный пункт

в других странах установка газа - льгота от правительства, т.к. альтернатива, и экология
CU!
аltezzo.gita jce15'03.2jzge.4wd L-ed HYBRiD
nissan serena c27'17 rider autech
6
3
Ответить
 
Buenos Aires
Сообщений: 6297
ага, лет через 10 на мочевину перейдем - дешевле же(((((
когда и газ станет дорогим, а потом снова к дровам и углю.....
Toyota Sprinter/Premio/Camry/Land Cruiser 100/200/ Ford Focus/ Excursion 7.3/ Volkswagen Sharan 2012
3
8
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 254
а вот как у нас устанавливать ГБО: на весь Хабаровский край ( 787 633 кмІ — 4-е место среди субъектов Российской Федерации, Население края — 1 338 305 человек, 320 тыс. 255 легковых автомобилей) ТРИ газовые заправки! Цена газа 22,30р, цена 95 - 39,20 р - в Хабаровске
Nissan Presage TU31 QR25 2003
Мой отзыв: Nissan Datsun 1989
9
2
Ответить
 
Иркутск (р-н)
Сообщений: 7959
ПАЛАСИО:
Про биотопливо интересно было бы почитать
...
Мой отзыв: Honda Avancier 2001
 
 
Ответить
alexFIL:
ты лучше посмотри видео в нэте как допустим маршрутки взрываются на газу, а потом про безопасность говори
А сколько их сгорело дотла из за бензина, таких видео больше. Плюс 2 фактора, о которых ты не бум бум:
1. Большинство маршруток на метане. Пропан-бутан для легковушек более безопасен.
2. Большинство маршруток убитые в хлам, ГБО установлено криво и не настроено. Про обслугу молчу. Адекватный хозяин свое личное авто с ГБО до такого состояния доводить не будет.
13
 
Ответить
демьян
Иркутск
Знаю двоих людей которые ездили на газу, поменяли эти парни движки на своих авто. (2аz, 3s) . хотите верте, хотите нет.
3
20
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11637
Uduzr:
Вариатор ставить не обязательно, но желательно. Встроенного вариатора никакого нет, угол опережения зажигания ГБО мозги не меняют, а делать это желательно для более полного сгорания газа. Бензо-мозги УОЗ конечно регулируют но для газа можно крутить УОЗ больше чем для бензина а на это бензомозги не способны.
Уверен, в своих словах? Штатные мозги ( тойота 2005) регулируют уоз от 20 градусов ( холостые) до 40(!!!) на 3500 оборотов (на газу). В тех же режимах на бензе - 9 и 20 соответственно. Опираясь на датчики детонации преспокойно выставляют угол в идеал. И между блоками разность в работе не более половины процента. Так что, если не знаешь - молчи, теоретег
MCV30
4
4
Ответить
Дмитрий Катайцев
Курган
Была 99 на газу - Ловато 2-е поколение. Экономия сушественная! Двигатель работает ровнее и мягче,может быть не такой приемистый, но разница не велика. Проблем за 2 года 45 тыс. км не возникло никаких. Сейчас бы поставил газ, но багажник и так не большой. Я плюсую за газ!
8
2
Ответить
  
Суровый город Че
Сообщений: 299
Евгений из СПб:
спасибо за данный коммент!!!!
пара вопросов:
- какие то нюансы по маслу в ДВС не вылезают? (необходимость более частой замены, движка начала кушать при переходе на газ и т.д.)
- если турбина - турботаймер и работа/переход бензин/газ никаких проблем при установке/эксплуатации не возникло?
-
есть двое знакомых на газу на турбосубарах.
у одного оборудование паршивое, он жутко недоволен, машина не едет.
у второго все ок, тачка стала валить даже лучше. а она у него еще и с 2-мя турбинами.
при этом у обоих никаких проблем, связанных непосредственно с работой ГБО нет.
сам тоже думаю переходить (тож владею субой твин-турбо), но не экономии ради, а избавления от детонации для. ибо нормального бензина у нас нет. тем более 98-го.
так что на турбомоторах, чувствительных к качеству топлива, газ - необходимость.
2
1
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7649
демьян:
Знаю двоих людей которые ездили на газу, поменяли эти парни движки на своих авто. (2аz, 3s) . хотите верте, хотите нет.
ну так может постоянно с тапкой в пол гоняют постоянно да еше на неотрегулированной системе конечно мотору кирдык рано или поздно придет. Газ ваше не для гонок. Спокойно катаешся до 3000 оборотов потом с 3 до 4 подмес бензина идет, а после 4000 оборотов мотор переходит на бензин и крути скока хочеш. Опять спокойно поехал перешел на газ, в пробках какая разница бенз или газ мотору пофигу молотит тихонько.
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
2
1
Ответить
 
Астана
Сообщений: 133
Sergo 16:
Купил Б/У машину с уже установленным ГБО.
Рад как сытый удав. Экономия два раза.
xtrail77:
ехал тут с тусовки на таксисте (ВАЗ 2111) 2005 года выпуска разговорился с водилой он мне на светофоре показал одометр машины 470 тыс км, машина с нуля на газу, пробег в год 40-50 тыс, в мотор говорит никогда никто не лазил окромя замены ремня грм и помпы со свечами. Замена масла 2-3 раза в год. Вот так вот. Так что сказки про то что газ убивает мотор - очень сильные и устойчивые сказки. Следить надо за машиной и газовой системой и все будет гуд.
Да там бы от Таза ничего не осталось при таком раскладе, таксисты и не такое расскажут, сказочники те еще))
Американский корабль дальнего плавания Avalon МСХ20, 2000 г.в.
4
5
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 555
Propofol:
Я поездил на прадике 3.4 с ГБО и выкинул его к какой то бабушке, баллон мешается в багажнике (90 литров). на газу проезжал на 1200р примерно 300 км, на бензе за эти деньги - 200-250... Пробег около 60 тыс в год. Вот думаю обратно поставить)))
отрегулируй норм газ и будет тебе счастье, у меня один в один расход че на бензе че на газе.
7
1
Ответить
     
Недоступно
Сообщений: 2203
Это должен знать каждый!!!
К сожалению, в России эта тема не получила должного развития. В основном из-за сложного и дорогого устройства заправочных станций.
К сожалению это мягко говоря лапша на ушах...
Был момент когда в 2004-2008 годах наезжал на машине от 70 до 120 т.км ежегодно... практически весь день за рулём ... при этом перевозил себя любимого, ещё максиму одного пассажира и кило до 100 груза.
Так вот хотел поставить метан. Живу в частном доме с газопроводом. Узнал что есть такие автономные персональные заправочные станции типа итальянских Phill и FMQ-2.5 и ещё какие-то аргентинские. Дорого но хрен с ним всё равно окупается...
Так вот подключиться к газовой трубе не удалось ... ГАЗПРОМ показал большой БОЛТ ...
Ибо не_уй подрывать экономику страны ... это только туркам так везёт, что им трубу за бесплатно тащат, а так подключение к уже готовой трубе пока 250т.р. не занесёшь и 180 за тех работу не отдашь вообще ничего не будет
Говорят, что дракон распался на множество маленьких дракончиков, но их аппетит отнюдь не уменьшился.
8
 
Ответить
     
Оренбург
Сообщений: 2860
Авто на ГБО, как человек на ГМО.
2
27
Ответить
     
Плато Путорана
Сообщений: 3269
Я может и в корне не прав, но ГБО никогда себе не поставлю. Боюсь, что рванет! Хотя знаю, случаи единичны.. Но доверия к нашим рукож**ым установщикам нет никакого.. Была машинка несколько лет назад, расход бензина под 30 л./100 км.. Газ тогда стоил около 9 рублей. Но я всё равно не стал рисковать.. Ну его нах этот газ я считаю..
У вас есть право прожить свою жизнь согласно собственному пониманию.
8
30
Ответить
   
Холмск
Сообщений: 679
а на двухтактник можно поставить?
если хочешь быть здоров - ешь один и в темноте!
2
2
Ответить
  
бердск
Сообщений: 326
кто кричит что газ г...о никогда на нем не ездил я всю жизнь на газе и полет нормальный никакие клапана не прогарают и вообще нет проблем а экономия в 2 раза
14
4
Ответить
Иванов Игорь Анатольевич
Абакан
Что то не написали как в ГАИ регистрировать ГБО.
1
2
Ответить
  
Сообщений: 9547
benjam1n:
Да там бы от Таза ничего не осталось при таком раскладе, таксисты и не такое расскажут, сказочники те еще))
Да уж. Знатные мир да мячи.
 
 
Ответить
Assyl
Актау
Юлия:
Я начинал ездить на ГБО с Ваз-21099, затем Тойота-спринтер, третья Ниссан вингроуд, сейчас Хонда Степвагон с ГБО 4 поколения. Никогда никаких проблем с газовым оборудованием не было. Все машины на газу честно откатали при мне и ушли к своим новым хозяевам, при этом никаких ремонтов ДВС, прогаров клапанов и т.п. проблем небыло. Экономия существенная на топливе, если, кончно не ездить дальше Читы в сторону Владивостока, где газ по цене бензина (проверено этим летом в отпуске при поездке на Хонде во Владивосток). Я двумя руками за газ и ГБО на автомобилях.
2
1
Ответить
Assyl
Актау
у нас,в Мангистауской области Казахстана почти 90 % транспорта на газу...даже лехи 570 с пробегом чуть более 5000 км переводят и ездят..при стоимости газа 27 тенге( в переводе на рубли 5,5 рубля за литр) уже об экономии и расходе не думаешь....и цены на установку снизились,благодаря ЕАС...уже 2 машины откатал( Прадо 4 л и Хайлюкс 2.7 бензин),никаких проблем...сейчас катаюсь на Камрюхе,естественно стоит -ГБО..
15
2
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
Газ не поставлю по одной простой причине - багажник нужен не для того чтобы какие-то баллоны там возить.
5A-FE, 1AZ-FE
9
14
Ответить
    
Ушайск
Сообщений: 1048
на трех машинах стояло гбо
первую купил с уже установленным и экономия понравилась

а вот на последнюю косорылку проглота гбо не ставится ибо прямой впрыск

так вот очень долго я привыкал что неделю на работу я буду ездить не за 500р а за 1000р
:(
ремонт выхлопных систем,сварочные работы по авто
https://vk.com/club124392157
6
2
Ответить
Assyl
Актау
DED53:
у ГБО один существенный недостаток; в багажнике запаска, или газовый баллон...
ни разу не видел, чтобы газовый авто горел, а вот бензиновых машин насмотрелся.
скептики, попробуйте газовый баллон пробить молотком, а потом бензобак,что крепче?
хаманят ГБО только те - кто ни когда на нем не ездил!
2
 
Ответить
Kent601
Чита
Куда катится этот мир? "Мальчишки" ездят на Витсах и Фитах, а девушки на ТурбоМарках и ТурбоФорях. При том "мальчики" ещё и на ГБО.
Люди покупают 4.0 Прадики за несколько миллионов, но ставят ГБО, как так?
Никогда не понимал хорошие и дорогие машины с 3,5л+ на ГБО. На мой взгляд, признак нищеты, понты.
Куда делось старое доброе выражение: кто такие машины берет, о расходе не думает?
11
36
Ответить
Serg Sakh
Южно-Сахалинск
Экономим крохами, а тратим ворохами.
6
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1552
nait9:
150 тыс. на газе без проблем!
300тыс . на метане без проблем. Если считать в тнпнришних ценах, то 320-330руб.(цена 10-ти литров бенза) полная заправка на 250км хватает. Авто Волга.
Ищем спонсоров водно-моторный спорт
5
1
Ответить
   
Кстово
Сообщений: 722
WildWest18:
4ый год на своем 120ом Прадике 1GR 4л. езжу на газу, наездил уже 90 тыс. км., общий пробег машины с 2008 г. - 170 тыс. км., ГБО ставил Lovato 4 поколения, баллон торроидальный вместо запаски на 90 л., выгода огромна!!!
Расход по городу, в летнее время на бензине - 16-18л, на газу 19-20л. в зимнее время на бензине - 18-25, на газу 20-27л.
Ещё огромным плюсом впишу увеличение "ренжа" - дальности пути на одной заправке, ибо ещё один топливный бак, и больше ни каких канистр с горючкой с собой на рыбалку!=)
Но у нас газ по 14 руб за литр, а бензин то посмотрите, 92ой меньше 35 надо ещё поискать, про дизелистов я вообще молчу ибо соляра должна стоить не больше 30% от стоимости бензина...
Я Вам плюс поставил, но выше Вас нищебродом обозвали)))
10
 
Ответить
     
Липецк
Сообщений: 2528
Не такая уж большая экономия, считая саму установку а так же ТО. А так же каждый раз разный объём заправки. Ну а в случае ДТП может рвануть.
3
12
Ответить
   
Кстово
Сообщений: 722
Kent601:
Куда катится этот мир? "Мальчишки" ездят на Витсах и Фитах, а девушки на ТурбоМарках и ТурбоФорях. При том "мальчики" ещё и на ГБО.
Люди покупают 4.0 Прадики за несколько миллионов, но ставят ГБО, как так?
Никогда не понимал хорошие и дорогие машины с 3,5л+ на ГБО. На мой взгляд, признак нищеты, понты.
Куда делось старое доброе выражение: кто такие машины берет, о расходе не думает?
А знаешь почему люди такие машины покупают? Они деньги считать умеют.
17
4
Ответить
Lizard
Томск
а у меня на Газели стоит диджидроник 4 поколения, 110 тыс уже прошла, проблем 0.
10
1
Ответить
Ленинск-Кузнецкий
Установил ГБО на ВАЗ 2109 карбюраторная,при пробеге 130тыс. за 14 тыс,проезжал в день от 100 до 250 км круглогодично.Продал машину 290 тыс. ежемесячно экономил по3-4 тыс. руб.,списывал бензиновыми чеками через бухгалтерию.На 180 тыс заменил кольца и 4 клапана с другом,свечи менял после 50тыс.К слову ,были заправки после которых машина ехала очень медленно(большое колличество бутана). В сильные морозы ниже 35 на трассе подмерзал редуктор,переключал на бензин.Машине доверял,хотя легкая настороженность оставалась,проводил плановые ТО.Перед продажей снял сам и переставили за 4тыс. на станции на Москвич 2140 отца,он проездил 2 года и продал с ГБО ..Все.Сейчас ищу минивен с ГБО 4 поколения,а дизель в Кузбассе мерзнет из-за плохого качества и стоит как аи-95,проехал на дизельном Форде 130 тыс..Всем удачи
12
3
Ответить
101
Чита
Мой ТЛК-200 проездил на газу 4го поколения более 100000 и не каких проблем не было,кроме замены фильтров ничего не делал,при этом экономия существенная,просто у нас народ запуган страшными байками про какие то взрывы ГБО, хотя авто на бензине горят на много чаще просто на это ни кто не обращает внимания, я скажу так, те кто поездил на газу потом становятся совсем другого мнения...
14
3
Ответить
Иван
Иркутск
анд:
Я привез на продажу Лифа. Ну и неделю на нем ездил , для интереса попробовать. Заряжал в гараже . Неожиданно быстро он продался и когда я сел на свою машину то был Очень Неприятно удивлен что ее ска надо за приличные деньги заправлять. Так быстро отвыкаешь.
Простите, а что такое "Лиф" ? Можно ссылку ?
1
9
Ответить
     
Горно-Алтайск
Сообщений: 2605
diretree:
Никогда не был сторонником ГБО, сомнительная экономия. Да и не очень безопасно...
Имхо, конечно.
То есть про то что если вы пробъете бензобак наружу вырвется взрывоопасная смесь вы не знаете, а вот газовый балон, который толще (и газ более летуч и менее воспламеним) вас пугает.
Toyota Crown JZS143 Royal Touring - Был
Nissan Cedric MY34 - Был
Mazda MPV LWEW - Есть
7
1
Ответить
Kent601
Чита
офесный крыс:
А знаешь почему люди такие машины покупают? Они деньги считать умеют.
Дак а почему девчонки-то на мужских автомобилях ездят? При том сами зарабатывая и на бенз и на машину? Может потому что они деньги ЗАРАБАТЫВАТЬ умеют? А "мальчики" только в офисе сидеть и ничего не делать, не?)
6
5
Ответить
     
Горно-Алтайск
Сообщений: 2605
ПАЛАСИО:
Бензин, только бензин.
Ну если нет мозга и просто хочется скорее написать в каждой теме, то да.
Toyota Crown JZS143 Royal Touring - Был
Nissan Cedric MY34 - Был
Mazda MPV LWEW - Есть
12
 
Ответить
     
Нижний Тагил
Сообщений: 73
Siberian84:
Т.е., вы на полном серьёзе считает, что цены на газ будут регулироваться, исходя из количества владельцев машин, установивших ГБО?
Не так давно Д/Т стоило ниже АИ-76. А сейчас что. Стал спрос больше и цена выросла. А качество на том же уровне.
3
 
Ответить
Anton
Абакан
ГБО 4 поколения Диджитроник на предыдущей машине Nissan Expert 2001г.в. 1.8 проездил на газу 200тыс км. ни каких проблем не было. Перед продажей снял газовую сейчас Toyota ISIS 2010г.в 1.8 мотор 2ZR как купил сразу установил старую ГБО в сервисе. Проехал на ней 30тыс км.
Расход на 2ZR бензин город/трасса 11/8, газ 12-13/9-10
6
1
Ответить
  
Нищий Тагил
Сообщений: 10143
diretree:
Никогда не был сторонником ГБО, сомнительная экономия. Да и не очень безопасно...
Имхо, конечно.
газофилы негодуют:)
п.с.
газ зло испытал на своём авто,забыл,как страшный сон,пришлось пихло капиталить :((
5
14
Ответить
  
Ольгинская
Сообщений: 382
Почему Российские автопроизводители не выпускают автомобили с установленным газовым оборудованием? Думаю у таксопарков они были бы в ходу!
Государство не хочет стимулировать народ на переход на газ, ввели бы льготный транспортный налог для владельцев газовых авто и сразу все старенький эски, х5, рэнджики, эскалейды.... стали газовыми, и владельцу и экологии и установщикам хорошо!
8
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 9167
растет спрос на газ, газ дорожает, еще немного и сомнительная выгода исчезнет
8
3
Ответить
  
Ольгинская
Сообщений: 382
Morda85:
Не так давно Д/Т стоило ниже АИ-76. А сейчас что. Стал спрос больше и цена выросла. А качество на том же уровне.
Кстати раньше цена на газ была привязана к стоимости А76 и составляла 50% от его цены, то сейчас привязали к стоимости солярки!
1
1
Ответить
  
Москва
Сообщений: 323
Иван:
Простите, а что такое "Лиф" ? Можно ссылку ?
ниссан лиф. электричка.
Peugeot 407 Из Франции с любовью!
4
 
Ответить
Артём:
Лиж бы теперь газ не начали бадяжить..
И безопасность была на уровне.
 
 
Ответить
Артём:
Лиж бы теперь газ не начали бадяжить..
И безопасность была на уровне.
Бадяжат причем по черному, 4 года езжу на ГБО 4-ого поколения, там и недоливы газа. На разных заправках разница залитого доходит до 10 литров, а потом гадаешь, чего такой большой расход на газу...
4
 
Ответить
    
романово
Сообщений: 1403
демьян:
Знаю двоих людей которые ездили на газу, поменяли эти парни движки на своих авто. (2аz, 3s) . хотите верте, хотите нет.
знаю человек 8-10 которые поменяли движки при езде на бензине...(хотите верьте, хотите нет)
17
1
Ответить
     
Сообщений: 3215
не знаю, как на западе, а в Сибири и на ДВ продать машину с установленным ГБО намного сложнее. Логика простая: раз ГБО стоит -> значит пробеги большие -> значит авто ушатано -> значит, да ну его нах, пойду поищу другой вариант.
Skoda - simply clever, non-Skoda - simply stupid (c)
9
2
Ответить
   
MSK-DMD-12rus
Сообщений: 959
Elser:
ага, лет через 10 на мочевину перейдем - дешевле же(((((
когда и газ станет дорогим, а потом снова к дровам и углю.....
мочевину уже льют во все грузовики современные ))) добро пожаловать в будущее! в яндексе "adblue" читай
CU!
аltezzo.gita jce15'03.2jzge.4wd L-ed HYBRiD
nissan serena c27'17 rider autech
1
 
Ответить
Роман
Славгород
парни и на урала (мотоцикл)ставили гбо.
2
 
Ответить
     
Сообщений: 91
Если все машины начнут ездить на газе - он будет стоить как 95. Так было с соляркой, когда то она стоила в 3 раза дешевле бензина, а когда появилось много дизельных легковушек, цены подняли.
Мой отзыв: Volvo XC70 2011
4
1
Ответить
   
Абакан
Сообщений: 16
Владел 4-мы автор с ГБО, сначала 2 поколение, потом 4-е. Сейчас поставил сам на 2 машины газ, правда 2 поколение. Брал б/у. Окупились через 2.5-4 тыс. км. Плохого сказать не могу. Расход выше на 10-15℅
2
1
Ответить
   
Красноярский край
Сообщений: 899
ПАЛАСИО:
логики нет. Наверно выгоднее продавать много бензина/ДТ по 35 руб./литр, чем мало по 60 руб./л
Логика есть - когда продаешь меньшее количество - меньше транспортные расходы, меньше место для хранения, а баблищща столько же!!!

Вот с пошлинами - та же ерунда. Казалось бы - меньше пошлины - меньше цена, больше людей смогут купить себе авто - кто из японии, кто из америки, кто из Тольятти - в итоге то налоговая база такая же. Фиг вам - российские экономисты посчитали, что лучше один раз слупить с витца, чем 5 раз с кукурузеров. Опять же и в толияттях народу спокойней - знают для чего живут.
5
2
Ответить
     
Нижний Тагил
Сообщений: 73
Assyl:
у нас,в Мангистауской области Казахстана почти 90 % транспорта на газу...даже лехи 570 с пробегом чуть более 5000 км переводят и ездят..при стоимости газа 27 тенге( в переводе на рубли 5,5 рубля за литр) уже об экономии и расходе не думаешь....и цены на установку снизились,благодаря ЕАС...уже 2 машины откатал( Прадо 4 л и Хайлюкс 2.7 бензин),никаких проблем...сейчас катаюсь на Камрюхе,естественно стоит -ГБО..
У нас пропан 17.50 руб. Наверно у вас газа больше, раз такие цены:)
2
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 466
Антон 973:
В Новосибирске газ 17,50 в городе, 15-16,50 пригород.
18 рублей газ в Новосибирске у крупных сетей, на трассе 17:50 - 16;50 Со скидкой 17,68 получается. За 15.50 уже года полтора - два как нету.
4
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 466
на трассе 17:50 - 18;50
(не ту цифру ткнул)
1
 
Ответить
   
Сообщений: 835
Bezzubko:
В нашей Сибири никто газа не боится
Если оно стоит не у тебя,а в другой машине))))))))
Пригнись москва-СИБИРЬ ГУЛЯЕТ!
2
4
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
pr0phe4d:
ГБО должно быть только таким ;)
Так это ж веселящий газ:)))
1
1
Ответить
   
Омск
Сообщений: 645
Четвёртый год на газе, тундра 5,7! Нах столько денег я бы платит за бенз??? Цена ровно в два раза! Я найду куда их потратить. А клоуны которые пишут, что как на такие машины ставить газ??? Это нищебродство! Нищебродство-это на заклеенной приоре ездить и рожу прятать!
34
5
Ответить
    
Сообщений: 1398
Категорически против газа в своей машине
Carthago delenda est (c)
3
12
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Очень полезная и интересная статья. Спасибо Дрому за инфу.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
9
1
Ответить
Пробег на прадо 120 4л 250000 тк,1замена редуктора ,2 раза замена форсунок и ТО около 1-2раза в год .Экономия плюс масло в двигателе не горит и не мажется как отбензина !!! ГБО 4 поколения (томасето,омвл) . Машине 12 лет.Балон вместо запаски 70 л хватает зимой на 300- 380 км летом 400- 500 км взависимости от стиля езды и дорожных условий.Разность мощности до разгона 100 км/ч на газе и бензине не большая. Плюсов больше чем минусов!
11
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
АвтоГорожанин:
В богатейшей углеводородами стране, в державе экспортере нефти - здесь люди вынуждены из за сверхдорогих цен на топливо(при том не всегда качественное) ставить всякие газы. Кормим олигархов-нефтяников и думаем как сэкономить.
Кто то напишет "ДВС вчерашний день, надо развивать машины типа Тесла/Мирай". Вы серьёзно чтоли думаете вам олигархат позволит ездить дешевле чем сегодня?
Ну не корми, кто-ж тебя заставляет то? Злобные олигархи-нефтяники (больше 50% нефти государство добывает, если что) вам вон пошлину на электрокары убрали. Покупайте лифы да теслы, кто мешает то? Вон на дроме по цене Весты можно бодрого Лифа купить почти без пробега.
2
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1486
Бобер:
Не когда себе не поставлю ГБО это опасно сколько случаев было
И воду из стакана опасно пить - сколько случаев было смертельных!
8
1
Ответить
  
NSK state
Сообщений: 10307
Странно... или я невнимательно прочел статью... или в ней нет ни слова про меркаптан-газ, добавляющийся в смесь именно для "кислого запаха", чтоб утечку газа можно было учуять...
И именно меркаптан сушит все РВД, а также любую резину, с которой долго взаимодействует...
Satisfaction guaranteed
4
 
Ответить
     
Нижний Тагил
Сообщений: 73
Задумался об установке ГБО. Огорчает то что запаску в багажнике возить придется. Или калитку колхозить. Езжу на SUV.
 
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Что касается установки, то на мой взгляд имеет смысл ставить только на мощные моторы с большим расходом. У кого в пределах 10-12 литров расход, да же парится не надо.
Не знаю какого поколения стоял газ на нашем ниссан-ноте (еноте) 2007 года, но мотор он угробил капитально. Под замену головка блока со всеми потрохами. Выгорели не только клапана, но и посадочные места в головке. Естествено гаклинил регулятор и весь грм (цепь) то же под замену.
Мастера сказали точно: когда у хозяев машина перестала заводиться, они сняли ГБО и слили её перекупам.
Так что от газа меня воротит, хотя и допускаю установку на джип трёх-литровый.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
6
11
Ответить
ex4
Москва
Когда все перейдут на ГАЗ, то ГАЗ ПОДОРОЖАЕТ КАК БЕНЗИН!)
9
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром