Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Репортаж с выставки «Моторы войны». Остаться в живых
01.04.2016 | 45575 просмотров

Репортаж с выставки «Моторы войны». Остаться в живых

Автор: Алексей Степанов
Фото: автора и Андрея Бака
Источник: Drom.ru

Техника без человека сегодня, слава Богу, еще не способна существовать самостоятельно. Но представить человека без техники уже сложно. Особенно если этот человек — солдат, переживший самую кровавую войну в новой истории — Вторую мировую. А вот на какой технике воевали солдаты по обе стороны фронта, можно было посмотреть в одном из выставочных залов «Крокус-Экспо» — там прошла выставка «Моторы войны», фоторепортаж с которой мы предлагаем вашему вниманию.

В рамках одной экспозиции были представлены автомобили, мотоциклы и легкая бронетехника 16 стран, воевавших как на стороне Германии, так и на стороне стран антигитлеровской коалиции. Нашлось местечко даже экспонатам из государств, соблюдавших нейтралитет: Швейцарии и Швеции. Однако наибольший интерес, конечно, вызывала боевая техника. И ничего, что названия советских джипов и командирских машин, а также легендарных тружеников-грузовиков, у всех на слуху и никому не в диковинку: прикоснуться к истории, посочувствовать условиям работы водителей и подивиться тем или иным необычным, а порой и неожиданным техническим решениям — дорогого стоит. Тем более что среди них встречались достаточно редкие, а порой и вовсе уникальные экспонаты. Например, появившийся весной 1941 года вот этот прототип ГАЗ-64 — внешне заметно отличающийся от серийных «шестьдесят четверок».

В отличие от прототипа ГАЗ-64, командирский ГАЗ-61 известен куда лучше несмотря на скромный тираж в 175 (по другим данным, 194) экземпляров. Эта модель была принята на вооружение в конце 1939 года, а один из представленных в экспозиции автомобилей, как заявлено, находился в пользовании маршала Г.К. Жукова.

Если про «шестьдесят первую» модель слышали все, то вот созданный на ее базе артиллерийский тягач (получивший индекс ГАЗ-61-416) — настоящая редкость хотя бы потому, что таких машин было выпущено всего 36 штук.

Ну и как же обойтись без знаменитой «Эмки» — ГАЗ-М1. За годы выпуска (с 1936 по 1943-й) таких седанов было произведено более 60 000 экземпляров.

Знаменитая «Полуторка» — ГАЗ-АА. Говорить что-то про этот, без преувеличения, легендарный грузовик, — повторять все сказанное много-много раз. Мы только напомним, что производился он с 1932 по 1948 годы, и со всеми модификациями было выпущено немногим менее миллиона экземпляров.

Модернизированная версия ГАЗ-АА — ГАЗ-ММ — известен не так широко. Его выпуск начался в 1938 году. От ГАЗ-АА эта машина отличалась более мощным двигателем (50 л.с.), а внешне — угловатыми крыльями. На фото же представлен военный вариант грузовика, с тентовыми пологами вместо дверей и единственной фарой.

Автомобиль ФАИ в 30-е годы был самым массовым броневиком Советского Союза. Изначально модель выпускалась на шасси ГАЗ-А (Ford-A), однако к концу 30-х годов сильно изношенные машины нуждались в модернизации. Так как базовую модель ГАЗ-А к тому моменту уже сняли с производства, бронекорпус стали просто переставлять на шасси более крупного ГАЗ-М1. Из-за этого у представленного на фото ФАИ-М присутствует неказистый задний свес, в котором под дополнительной бронезащитой разместился бензобак.

Первый плавающий танк на вооружении РККА появился в 1933 году и серийно производился три года. Считается, что Т-37А стал первым серийным плавающим танком в мире. С 1933 по 1936 год он был выпущен в количестве 2566 экземпляров. К сожалению, недостаточно мощная защита (максимальная толщина брони составляла всего 8 мм) и слабое вооружение, состоящее из единственного пулемета Дегтярева калибра 7,62, привели к тому, что в первые годы войны основная часть этих машин была потеряна.

На смену танку Т-37А в 1935 году разработали новую модель — Т-38.В сравнении с предшественником здесь немного усилили бронезащиту, однако вооружение оставалось прежним — пулеметным. По состоянию на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось 1129 танков Т-38 и 2331 Т-37А, часть из которых, к сожалению, пребывала в неисправном состоянии.

А вот легкие танки Т-60 и Т-70 в войска стали поступать уже во время Великой Отечественной войны. Обе модели выпускались в период с 1941 по 1943 годы, и в отличие от плавающих моделей в довесок к пулемету получили танковые пушки калибром 20 мм (Т-60) и 45 мм (Т-70). Интересно, что на базе Т-60 в 1941 году была построена первая самоходная установка залпового огня БМ-8-24 на танковом шасси, а шасси модели Т-70 в 1943 году послужило основой для самоходной артиллерийской установки СУ-76.

Были легкие танки и у противника. Вот, к примеру, легкий японский «Ха-Го» (Тип 95, а также «Кю-Го» и «Кей-Го»). Эта модель создавалась в 1933-34 годах для сопровождения механизированных кавалерийских соединений, и выпускалась до 1943 года. Бронезащита достигала 12 мм, а вооружение состояло из двух 6,5-мм (позже — 7,7-мм) пулеметов и 37-мм пушки.

Немецкий легкий танк Pz. Kpfw. II Ausf. F на выставке стоял без каких-либо релизов или информационных табличек. Возможно, потому что этот экспонат, по неофициальной информации, является не оригиналом, а лишь точной копией. Что до самого танка, то он выпускался с 1934 по 1943 годы и на начало Второй мировой его доля в броневойсках вермахта составляла 38%. Не отличаясь мощным вооружением (20-мм пушка и 7,92-мм пулемет) Pz. Kpfw. II имел более серьезную броню, толщина которой достигала 14,5 мм.

А как вам вот такая самоходная установка на достаточно компактном шасси? Это тоже работа немецких конструкторов, которые использовали трофейное французское шасси Lorraine 37L. САУ, получившая наименование 10,5 cm leFH 18-4 auf Geschutzwagen Lr.S.(f) Alkett, была выпущена тиражом всего 24 экземпляра, а данный экземпляр считается единственным сохранившимся до наших дней.

Кстати, сама танкетка снабжения Lorraine 37L также присутствовала в экспозиции.

Еще одна французская гусеничная машина снабжения — Renault UE Chenillette. Эта танкетка входила в состав всех пехотных и кавалерийских соединений французской армии и к началу Второй мировой насчитывалось 3500 таких машин. После кампании 1940 года большая часть этих транспортеров досталась немецкой армии, где они использовались и как вспомогательные машины для различных служб, и как машины охраны для аэродромов (укомплектованные пулеметами MG-34). Также Renault UE широко применялся в качестве тягача для артиллерийских орудий.

А это уже американские образцы легких гусеничных транспортеров. Первый (на фото — слева) — модификация британского многоцелевого транспортера Universal Carrier, выпускавшаяся в 1943-45 годах под индексом T16 Carrier. Чуть менее сотни этих транспортеров попали и в СССР по ленд-лизу. У стоящего справа от него Studebaker M29C Weasel уже предусмотрена возможность преодоления водных преград (с помощью дополнительно устанавливаемых понтонов). Выпускался с 1942 по 1945 годы тиражом более 15 тысяч машин.

Говоря о плавающих транспортерах, нельзя обойти вниманием еще два интересных экземпляра. Первый — VW Typ 166 Schwimmwagen — одна из самых массовых амфибий немецкой армии. За относительно короткий период с 1942 по 1944 годы было выпущено более 14 000 таких автомобилей. Так как базовый для Schwimmwagen Volkswagen Käfer имел задний привод, для амфибии специально разработали возможность подключения переднего моста — для лучшего выхода из воды на сушу. Помимо этого Schwimmwagen имел еще и гребной винт для уверенного движения по воде.

Гребным винтом для движения по воде обладал и американский Ford GPA. Эта амфибия выпускалась всего год (с 1942 по 1943), за который было сделано 12 788 единиц. Впоследствии именно эта модель стала прообразом для отечественного плавающего транспортера ГАЗ-46 (МАВ), выпуск которого начался спустя десять (!) лет после окончания производства американской амфибии.

Но вернемся все же к более традиционной колесной технике. А заодно и закроем тему бронеавтомобилей достаточно интересным и непонятным на вид «тянитолкаем». Почему именно «тянитолкай»? Нет, на самом деле Daimler Scout Car Dingo вполне себе обычный разведывательный автомобиль с легким бронированием. За исключением двух вещей: нестандартного дизайна и полноуправляемого шасси. С толку сбивает моторный отсек, расположенный сзади: только фары да расположение руля в командирском отсеке подсказывают, где же тут перед, а где зад. А что до всех управляемых колес, то, к сожалению, ими оснащались только машины первых серий. Впоследствии от подобной схемы отказались. Зато этот броневик — настоящий долгожитель армии: выпускаясь с 1939 по 1945 годы, на вооружении некоторых стран он состоял вплоть до 1970 года!

Продолжая тему полноуправляемых автомобилей, необходимо отметить командирскую машину BMW typ 325 Kfz.1. Как можно увидеть, даже в годы войны конструкторы не пренебрегали усложнением конструкции для получения уникальных характеристик. К сожалению, эта сложность и низкая надежность подвели эту модель: из примерно 13 тысяч собранных до 1943 года машин большая часть была потеряна на Восточном фронте. Причем эти потери были не в результате бомбежек или артобстрелов: диковинный автомобиль банально не выдерживал русских условий эксплуатации — отсутствие дорог и морозные зимы. Но идея, согласитесь, хороша!

На фоне полноуправляемого шасси такой замысел, как свободно вращающиеся запасные колеса, установленные по бокам кузова в базе и помогающие преодолевать препятствия, уже выглядит чем-то банальным. Однако, в отличие от BMW, командирский Horch 901 Typ 40 Kfz.16 был выпущен тиражом более 30 тысяч машин. Да и те — в упрощенной конструкции, с единственной оставшейся запаской, которая в первоначальной задумке стала бесполезной.

Но если уж искать автомобиль с действительно используемыми вспомогательными колесами, то лучше всего обратить внимание на французский артиллерийский тягач Hotchkiss W-15T. Благодаря наличию тех самых дополнительных колес под радиатором машина безошибочно узнается среди остальной военной техники. А оригинальная схема с бортовыми приводами полноприводной трансмиссии для европейских условий тех лет оказалась даже избыточной в плане проходимости. Жаль только, что конструкция, доставшаяся в наследство от инженеров Laffly, также оказалась переусложненной и не самой надежной.

Вообще, в годы Второй мировой многоцелевые тягачи и транспортеры были одной из любимых тем конструкторов. Как только ни изощрялись они в попытках сделать либо более удобную, либо более практичную машину. В результате получались такие конструкции, глядя на которые так и хочется спросить: что же вы курили, когда придумывали все это? Как вам, к примеру, компоновка «пассажирского» отсека у британского Morris-Commercial C8? И ведь не скажешь, что редким получился автомобиль: за годы войны было выпущено около 10 тысяч таких тягачей (не считая одноименных бортовых грузовиков, «изюминкой» которых являлась предельно упрощенная конструкция).

Схожую концепцию имеет и артиллерийский тягач Chevrolet Canada 8440/CGT FAT Cab 12.

Интересно, что некоторые модели в унифицированном виде производились компаниями-конкурентами. К примеру, помимо показанного выше артиллерийского тягача под брендом Chevrolet Canada выпускались и грузовые модели, имеющие двойников под брендом Ford of Canada — как представленный на выставке Ford F60L Canada. Вроде бы интересный автомобиль, но оригинальная полукапотная компоновка потребовала сильно задвинуть в кабину моторный отсек. В результате водитель оказался в зажатом по ширине пространстве, да еще и с невыключаемой «печкой» у левой ноги (у грузовика правое расположение руля).

Необычную компоновку салона имеет и артиллерийский тягач Fiat-SPA TL.37. Огромные по размеру колеса и необходимость перевозки помимо артиллерийского расчета еще и боекомплект, обусловили столь необычные решения в компоновке. И ведь не так и плохо получилось: на передних креслах даже подлокотники сделали!

Тут же до кучи стоял еще один такой же Fiat, только изрядно «поеденный» ржавчиной. Время не щадит ничего…

Часть уникальных экземпляров была показана в процессе реставрации. И это тоже по-своему интересно и поучительно: из какого набора «железяк» приходится воссоздавать автомобили! Вот, к примеру, как выглядят уже упоминавшийся выше Horch 901 Typ 40 Kfz.16 в процессе реконструкции и после нее:

А это — Steyr 1500 A/02 Kfz. 69, конструктором которого был сам Фердинанд Порше. Тяжелый командирский автомобиль, отличающийся целым рядом нестандартных конструктивных решений (к примеру, двигатель V8 с воздушным охлаждением, межколесные дифференциалы с блокировками, передняя независимая торсионная подвеска и т.п.), также представлен как в процессе реставрации, так и в восстановленном виде.

И снова командирский автомобиль — на этот раз редкий Phanomen Granit 1500A Kfz.70, сохранившийся до наших дней в единственном экземпляре. Сам по себе Granit был выпущен в количестве около 10 тысяч единиц, но именно десятиместных вариантов для командирского состава было изготовлено меньше всего. Литера А в индексе модели, кстати, говорит о полноприводном шасси, которое внешне можно определить по односкатным задним колесам.

Рядом с «Гранитом» расположился помпезный даже в военной аскетичности Mercedes-Benz L 1500A. Автомобиль был разработан в 1941 году. Основным для модели стал восьмиместный открытый кузов, оснащаемый съемным брезентовым верхом и дверными панелями. И хотя в целом таких машин было изготовлено не так и много (4900 полноприводных 1500A и 4100 заднеприводных 1500S), их весьма широко использовали практически во всех подразделениях вермахта.

Ну а об этом роскошном Horch 853 Sport Cabriolet мы уже упоминали в недавнем материале с «Олдтаймер-Галереи». На фоне грубых и неотесанных «вояк» такой островок роскоши выглядит, мягко говоря, странно. Но почему бы лишний раз не полюбоваться этой красотой?

 

Несмотря на то, что немногие военные автомобили смогли остаться «в живых» на полях сражений, мы все равно в рамках одного репортажа не сможем рассказать обо всех экспонатах нынешней выставки. В частности, за бортом нашего внимания остались несколько американских моделей, поставляемых по ленд-лизу. Совсем обошли вниманием мотоциклы (которых, к слову, было немного). Мало что можно рассказать про иностранные грузовики военных лет, ибо эти «рабочие лошадки» редко выделялись необычными конструктивными решениями или, тем более, имели какую-нибудь знаковую страницу в своей «биографии». Но так же, как без них не могли бы обойтись солдаты, так и эта выставка без подобных машин была бы неполной. Поэтому смотрите наш фотобонус, в котором мы постарались показать технику, не попавшую в основной обзор.

Комментарии

   
Ерсубайкино
Сообщений: 22230
Может человечество существовать без войн? Да +, Нет -
Продам уши от мертвого осла.
245
956
Ответить
   
Ерсубайкино
Сообщений: 22230
Теоретически хотя бы (у нас из-за парковочных мест убивают)
Продам уши от мертвого осла.
130
35
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7580
Где же Тигры и Пантеры(
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
137
35
Ответить
WoT
Улан-Удэ
World of Tanks.
206
67
Ответить
 
там где бАбры
Сообщений: 5724
не хило было бы по стране такую выставку провести
Дом человека - его крепость, но его святыня - гараж.
189
7
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 1020
WoT:
World of Tanks.
Точно, там помоему Веспа стояла нет ?
Мои отзывы: Honda Insight 2009, Toyota Gaia 1999
38
17
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6293
ПАЛАСИО:
Может человечество существовать без войн? Да +, Нет -
Тогда нужно евгеникой заниматься ,чтоб без войн!
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
27
9
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2604
ПАЛАСИО:
Может человечество существовать без войн? Да +, Нет -
Может, после кастрации всех американцев))))))))))))
139
122
Ответить
Антон
Иркутск
Очень хотел бы там побывать! Хорьх вообще красавец!
59
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2604
Вот откуда черпали вдохновение художники "Безумного Макса" у конструкторов британских тягачей))
57
3
Ответить
Вот настоящие машины. Ничего лишнего. А то понапридумывали: климаты, круиз-контроли, автомат, кожа-рожа. Не дай Бог война куда вы побежите, к Вашей комфортной ***овозке или к уродливому и аскетичному броневичку?
95
16
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6293
Мр. Грей:
Может, после кастрации всех американцев))))))))))))
]
Не только их. Примерно процентов 20 человечества прогнать через лоботомию и конфетно-мармеладное завтра обязательно наступит:)))
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
42
9
Ответить
     
Нягань
Сообщений: 3026
если заняться нечем, можно сходить посмотреть на выставку.. танчики прикольные, смешные такие)) .
Tiguan Sportline
3
31
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 11801
...французская гусеничная машина снабжения — Renault UE Chenillette. Мечта садовода/грибника - возить/пахать/тусить
103
1
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 33674
Bad_mag:
если заняться нечем, можно сходить посмотреть на выставку.. танчики прикольные, смешные такие)) .
а что смешного?
30
9
Ответить
Почему - то мне кажется, что эти экземпляры ещё послужат по предназначению...
12
19
Ответить
  
Сообщений: 342
Повезло, что почти все из этого видел вживую в движении прошлым летом на реконструкции.
Могу официально подтвердить,что Pz.2-реплика. Я её на паре реконструкций в движении видел.Но сделана она отлично. Если кому интересно на livinghistory есть тема как её создавали. Людям надо ставить памятник за титанический труд.
Кстати японские танки тоже с непростой судьбой. Помню читал у Таранова как их с Курилл почти по кускам вывозили, зато сейчас бегают и радуют глаз.
29
2
Ответить
Max
Новосибирск
Интересно, как Фиат к нам попал? Итальянцы большей частью в Сев. Африке воевали.
4
6
Ответить
  
Томск
Сообщений: 386
raven1:
Не только их. Примерно процентов 20 человечества прогнать через лоботомию и конфетно-мармеладное завтра обязательно наступит:)))
Вы уверены что всего 20%??? как раз процентам 80-90 нужно промыть мозги, а оставщиеся 10-20% должны покончить жизнь в тихом месте, чтоб не осталось упоминания о прошлом.
10
6
Ответить
  
Сообщений: 342
pr0phe4d:
Где же Тигры и Пантеры(
Статично посмотреть велкам в Кубинку оно же теперь Парк Патриот.
Ходовой Тигр в мире всего один- находится в Бовингтоне. Именно он был в недавнем фильме Ярость. Есть ещё живой Кинг Тигр в Сомюре. Пантера живая есть в Кубинке, но походу её на реконках раздолбали, и она больше не ездит. Мне повезло её увидеть два раза в движении. В мире Пантер живых много, регулярно на разных фестивалях катаются.
21
1
Ответить
Сергей
Санкт-Петербург
Max:
Интересно, как Фиат к нам попал? Итальянцы большей частью в Сев. Африке воевали.
Итальянский корпус численностью 60 тысяч человек воевал в составе Вермахта на территории Советского союза. Сталинград, Донбасс.
35
 
Ответить
Сергей
Санкт-Петербург
Французские инженеры как всегда оригинальны.
13
1
Ответить
     
Сообщений: 2320
А что там делает ЗиЛ-157? Он выпускался после войны. А ещё мотоцикл с мотором от Днепра, объёмом 0,65л выпуска 80-х...
32
2
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 2638
pr0phe4d:
Где же Тигры и Пантеры(
В сервисе, на ремонте)))
20
3
Ответить
Мр. Грей:
Может, после кастрации всех американцев))))))))))))
]

Мы, русские, воевали еще за долго до появления этих ваших американцев ;)
Англо-саксы? Но и до их появления люди воевали.

Просто мы все изначально животные, и только пытаемся стать высокоцивилизованными личностями)
45
3
Ответить
 
Сообщений: 6489
Знаменитая «Полуторка» — ГАЗ-АА. Говорить что-то про этот, без преувеличения, легендарный грузовик, — повторять все сказанное много-много раз. Мы только напомним, что производился он с 1932 по 1948 годы, и со всеми модификациями было выпущено немногим менее миллиона экземпляров.
Умышленно умалчивается что это лицензионная копия американского грузовика Форд модели АА образца 1930 года. А потом россияне в порыве патриотизма пишут
Мр. Грей:
Может, после кастрации всех американцев))))))))))))
]
Причем пишут с придуманных в Америке компутеров с американской Windows. Как оно, в вымышленном мире, бензин подешевел?
63
18
Ответить
АвтоГорожанин:
Как оно, в вымышленном мире, бензин подешевел?
Да, причем с сегодняшнего дня.
12
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 288
Эхо войны
9
 
Ответить
CTM
 
Кемерово
Сообщений: 211
автор молодец.
7
 
Ответить
    
Сообщений: 1326
alex-712:
Точно, там помоему Веспа стояла нет ?
Я думал гриль
8
1
Ответить
Игорь
Барнаул
Экземпляры Панцерваффе наглядно показывают, что по технологичности и уровню оснащения Вермахт намного превосходил РККА и армии "союзников".
26
21
Ответить
Игорь
Барнаул
Экземпляры Панцерваффе наглядно показывают, что Вермахт по оснащению и технологичности намного превосходил РККА и армии "союзников".
11
17
Ответить
Игорь
Барнаул
Германия лучше всех уже тогда была по техничности и уровню.
16
19
Ответить
Игорь
Барнаул
Bad_mag:
если заняться нечем, можно сходить посмотреть на выставку.. танчики прикольные, смешные такие)) .
Еще немного и они были бы в Москве в 1941 г.
15
5
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 2660
Хорошая выставка
модели автомобилей в масштабе 1/43
https://vk.com/club_modeli143kemerovo
6
 
Ответить
ПробегАвто
Кемерово
Вместо того чтобы создавать материальные блага для себя и окружающих, мужики втянуты в гонку, чем бы посовременнее друг друга поубивать.
26
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 1007
Хватит воевать уже, надо строить будущее, детей растить.
19
1
Ответить
тобольск072
Тобольск
alex-712:
Точно, там помоему Веспа стояла нет ?
Нет. Веспе была на базе Чешского танка,а это на базе Французкого транспортёра,Хотя орудие могло устанавливаться такое же(105 мм гаубица.)
5
 
Ответить
zogar-zag
Не понял, какое отношение к Второй мировой имеет ЗИЛ-157?
6
 
Ответить
zogar-zag
"К сожалению, недостаточно мощная защита (максимальная толщина брони составляла всего 8 мм) и слабое вооружение, состоящее из единственного пулемета Дегтярева калибра 7,62, привели к тому, что в первые годы войны основная часть этих машин была потеряна."

Алексей Степанов, прежде чем писать такую лажу изучи историю вопроса. За время войны немцы потеряли около 20 тыс. танков, а наши более 100 тыс. причем подавляющее большинство наших танков имели более мощную защиту и вооружение.
Старик Суворов больше двухсот лет назад говорил: "Воевать надо не числом, а уменьем", а вот с уменьем в Красной армии были бооольшие проблемы и поэтому воевали числом.
23
31
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 1020
тобольск072:
Нет. Веспе была на базе Чешского танка,а это на базе Французкого транспортёра,Хотя орудие могло устанавливаться такое же(105 мм гаубица.)
Я имею ввиду машину которая на заглавной фотке. По моему Веспа.
 
1
Ответить
тобольск072
Тобольск
zogar-zag:
"К сожалению, недостаточно мощная защита (максимальная толщина брони составляла всего 8 мм) и слабое вооружение, состоящее из единственного пулемета Дегтярева калибра 7,62, привели к тому, что в первые годы войны основная часть этих машин была потеряна."
Алексей Степанов, прежде чем писать такую лажу изучи историю вопроса. За время войны немцы потеряли около 20 тыс. танков, а наши более 100 тыс. причем подавляющее большинство наших танков имели более мощную защиту и вооружение.
Старик Суворов больше двухсот лет назад говорил: "Воевать надо не числом, а уменьем", а вот с уменьем в Красной армии были бооольшие проблемы и поэтому воевали числом.
Преимущество по вооружению наши танки потеряли уже к осени 1942 полностью,по защите был примерно паритет,про оптику думаю вообще можно промолчать,как и про обзор и качество исполнения техники и подготовки экипажа.Добавим к этому практически полное отсутствие эвакуации с поля и рем баз,получаем,то что получаем!
13
4
Ответить
тобольск072
Тобольск
alex-712:
Я имею ввиду машину которая на заглавной фотке. По моему Веспа.
Я понял,вы ошиблись,они похожи не много!
 
 
Ответить
zogar-zag
тобольск072:
Преимущество по вооружению наши танки потеряли уже к осени 1942 полностью,по защите был примерно паритет,про оптику думаю вообще можно промолчать,как и про обзор и качество исполнения техники и подготовки экипажа.Добавим к этому практически полное отсутствие эвакуации с поля и рем баз,получаем,то что получаем!
Все это так, но по подготовке командного состава всех уровней Красная армия проигрывала вермахту подчистую.
10
14
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 5916
WoT:
World of Tanks.
под пиво
2
 
Ответить
тобольск072
Тобольск
zogar-zag:
Все это так, но по подготовке командного состава всех уровней Красная армия проигрывала вермахту подчистую.
zogar-zag:
Все это так, но по подготовке командного состава всех уровней Красная армия проигрывала вермахту подчистую.
О! Об этом даже и говорить то не хочется! Даже в 45ом такие потери несли......чудовищные! Но это вопросы к верхушке,а не к прадедам нашим,те то как могли дрались! Честь им и слава!
29
7
Ответить
Игорь:
Еще немного и они были бы в Москве в 1941 г.
Кое кто в Берлине тоже так думал.....Только Москва еще не вся Россия
34
2
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
ПАЛАСИО:
Может человечество существовать без войн? Да +, Нет -
людям быстрее надоедает петь и танцевать, чем воевать(с) гомер
10
 
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
Игорь:
Экземпляры Панцерваффе наглядно показывают, что Вермахт по оснащению и технологичности намного превосходил РККА и армии "союзников".
и как это они наглядно показывают?
12
3
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 11801
StanBro:
Хватит воевать уже, надо строить будущее, детей растить.
Это очень сложно. Танчики/ракетки/самолётики и лозунги - намного проще и толпа хавает
8
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 146
Классный репортаж
4
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2604
АвтоГорожанин:
Знаменита я «Полуторка» — ГАЗ-АА. Говорить что-то про этот, без преувеличения, легендарный грузовик, — повторять все сказанное много-много раз. Мы только напомним, что производился он с 1932 по 1948 годы, и со всеми модификациями было выпущено немногим менее миллиона экземпляров.
Умышленно умалчивается что это лицензионная копия американского грузовика Форд модели АА образца 1930 года. А потом россияне в порыве патриотизма пишут
Причем пишут с придуманных в Америке компутеров с американской Windows. Как оно, в вымышленном мире, бензин подешевел?
А я не говорил, что американцы не талантливы, или не умны, я всего лишь сказал, что если им подрезать яички, много кто вздохнет с облегчением.
10
14
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1062
ПАЛАСИО:
Может человечество существовать без войн? Да +, Нет -
суть человеческого естества-убийство. неважно кого
продам двигатель 1NZ пробег всего 1 млн. км.
Мой отзыв: Toyota Allion
3
1
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 11801
Andrey Sokolov:
Мы, русские, воевали еще за долго до появления этих ваших американцев ;)
Англо-саксы? Но и до их появления люди воевали.
Просто мы все изначально животные, и только пытаемся стать высокоцивилизованными личностями)
Путь к цивилизации всегда идёт через войну. Цивилизации для развития нужны ресурсы (природные, трудовые и т.д.), они не всегда есть на исходной территории - их забирают на чужой.
6
2
Ответить
    
Сообщений: 1301
Вечная память и низкий поклон русскому солдату, сумевшему, вопреки всему, победить в той войне... Плохо, что до сих пор не сделаны должные выводы и ничему история не научила отечественных заигравшихся и зарвавшихся "политиканов"
Carthago delenda est (c)
25
2
Ответить
Иванов Константин
Новороссийск
StanBro:
Хватит воевать уже, надо строить будущее, детей растить.
Человечество это раковая опухоль планеты. Войны, эпидемии, природные катастрофы хоть как то сдерживают её разрастание, поэтому если все войны закончатся человечество погубит землю. И потом, эволюция строится на естественном отборе - выживает сильнейший, а гуманизм для слабых. 7 млрд. нам подобных организмов на Земле - вдумайтесь, какое будущее?
12
 
Ответить
тобольск072
Тобольск
Технологии и качество у немцев в Вов были но технологичности не было!
10
1
Ответить
    
Сообщений: 1216
классная выставка
1
 
Ответить
максим
Томск
это в томске
 
 
Ответить
Сергей
Санкт-Петербург
тобольск072:
Технологии и качество у немцев в Вов были но технологичности не было!
Согласен. Технологичности не было. Читал про особенности сборки танка Тигр, это верх сложности по тем временам. Это явно не танк военного времени.
11
 
Ответить
Игорь
Барнаул
Сергей:
Согласен. Технологичности не было. Читал про особенности сборки танка Тигр, это верх сложности по тем временам. Это явно не танк военного времени.
Танков Тигр VI и модификации B было выпущено всего около 2 тыс. экземпляров! Знаменитых Т-34 около 33 тыс. штук! Разница в подходе: немцы дорожили жизнью каждого члена экипажа, создавая ему комфортные условия для ведения боя, а у русских это были расходники. На одного подбитого Тигра приходится 10 Т-34. Танковые армии доблестной Красной армии за всю войну теряли до 90% личного состава и техники, перегруппировывались и создавались заново по нескольку раз. Лихая "гвардейская" танковая армия Ротмистрова была практически полностью уничтожена под Прохоровкой, а самого "гения тактики" генерал-лейтенанта чуть не расстреляли по приказу Сталина. Да и собственно само поле битвы осталось за Вермахтом и по факту парни из дивизии "Мертвая голова" ужинали, отмечая победу. РККА выиграла войну не техникой и умением, а тактикой заваливания трупами, своими трупами. А про подготовку экипажей вообще молчу, М. Виттман и К. Книспель лучшие танкисты Второй Мировой и это лишь самые выдающиеся.
16
25
Ответить
Сергей
Санкт-Петербург
Игорь:
Танков Тигр VI и модификации B было выпущено всего около 2 тыс. экземпляров! Знаменитых Т-34 около 33 тыс. штук! Разница в подходе: немцы дорожили жизнью каждого члена экипажа, создавая ему комфортные условия для ведения боя, а у русских это были расходники. На одного подбитого Тигра приходится 10 Т-34. Танковые армии доблестной Красной армии за всю войну теряли до 90% личного состава и техники, перегруппировывались и создавались заново по нескольку раз. Лихая "гвардейская" танковая армия Ротмистрова была практически полностью уничтожена под Прохоровкой, а самого "гения тактики" генерал-лейтенанта чуть не расстреляли по приказу Сталина. Да и собственно само поле битвы осталось за Вермахтом и по факту парни из дивизии "Мертвая голова" ужинали, отмечая победу. РККА выиграла войну не техникой и умением, а тактикой заваливания трупами, своими трупами. А про подготовку экипажей вообще молчу, М. Виттман и К. Книспель лучшие танкисты Второй Мировой и это лишь самые выдающиеся.
Некорректно сравнивать Тигр с Т-34. Тигр это тяж, а Т-34 средний. Заваливали или не заваливали трупами, сейчас никто точно не скажет. Столько домыслов и мифов нагородили. Главное Отечество отстояли.
26
6
Ответить
   
Тюмень-Екатеринбург-Пермь
Сообщений: 830
Загляденье!
Если случится чудо и ГАЗ возобновит выпуск ГАЗ-М1, ну или его усовершенствованную версию, то спрос на них точно будет!
Мой отзыв: Toyota Corolla 2010
4
2
Ответить
  
Сообщений: 274
Игорь:
Разница в подходе: немцы дорожили жизнью каждого члена экипажа
Запомни игорек : если бы немчура "дорожила жизнью каждого своего", как ты тут нам вещаешь, они бы в Россию не сунули свой нос. Про всяких витманов, книспелей и прочих секилей и фуфелей не надо! Где они, твои "лучшие танкисты"? Лучшие - это те, кто победил, а не те, на чьи портреты фапают такие, как ты. В каждом народе, к сожалению, есть такие, кто "уважает" тех, кто их же на колени ставит. Ну это не про тебя, игорек, а так, вообще. Мысли вслух.
Самая чистая радость — злорадство
Мой отзыв: Лада Веста 2019
33
14
Ответить
Новокузнецк
Эх у нас нету таких музеев и выставок .......
2
 
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
АвтоГорожанин:
Знаменита я «Полуторка» — ГАЗ-АА. Говорить что-то про этот, без преувеличения, легендарный грузовик, — повторять все сказанное много-много раз.
Умышленно умалчивается что это лицензионная копия американского грузовика Форд модели АА образца 1930 года.
Не совсем копия. В отличие от американского Форд-АА, на советском ГАЗ-АА был усилен картер сцепления, рулевой механизм, установлен воздушный фильтр, отстойником бензина, двигатель крепился к раме с помощью резиновых подушек. Бортовая платформа была спроектирована советскими инженерами в 1930 году. До 1934 года из-за нехватки металла на немалой части выпущенных автомобилей кабина была выполнена из дерева и прессованного картона.
5
1
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
ГАЗ-ММ — известен не так широко. Его выпуск начался в 1938 году. От ГАЗ-АА эта машина отличалась более мощным двигателем (50 л.с.), а внешне — УГЛОВАТЫМИ крыльями.
Кроме двигателя изменили конструкцию подвески, рулевого механизма и карданного вала. Внешних отличий у ГАЗ-АА от ГАЗ-ММ не было.
А вот внешних отличий не было. Угловатые крылья начали ставить только во время Великой Отечественной. Из-за дефицита холоднокатаного листа их начали изготавливать из кровельного железа.
Да и военного варианта грузовика никогда не существовало. Просто из-за дефицита тех или иных материалов или комплектующих с конвейера сходили упрощенные варианты типа того, что показан на фото.
4
 
Ответить
   
Россия
Сообщений: 922
тобольск072:
Технологии и качество у немцев в Вов были но технологичности не было!
Что же они со своими технологиями как ни пытались, так и не смогли создать полноценную копию Т-34?
12
4
Ответить
  
Сообщений: 9797
Мр. Грей:
А я не говорил, что американцы не талантливы, или не умны, я всего лишь сказал, что если им подрезать яички, много кто вздохнет с облегчением.
ну мало ли. если тебе подрезать яички, уверен, найдутся какие-нибудь арабы, которым это понравится. не уподобляйся.
6
 
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 11160
ПАЛАСИО:
Может человечество существовать без войн? Да +, Нет -
если бы небыло войн, то человечество уже бы само себя жрать начало, так как уже перенаселение планеты, а так ещё наверное миллиарда на 2 было бы больше, плюс болезни, катастрофы и т.д. К сожалению наверное без этого всего и нельзя.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
3
1
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 11160
Игорь:
Еще немного и они были бы в Москве в 1941 г.
Если бы Германия воевали только против СССР, то они бы захватили Москву очень быстро, и наверное всю страну, но воевать сразу с пол миром очень тяжело. Военная мощь у фашистов было офигительная, плюс самая лучшая техника.
6
19
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 11801
коммунист:
Если бы Германия воевали только против СССР, то они бы захватили Москву очень быстро, и наверное всю страну, но воевать сразу с пол миром очень тяжело. Военная мощь у фашистов было офигительная, плюс самая лучшая техника.
Немного не так. РККА не была готова к оборонительным боям АБСОЛЮТНО + не имела надежных систем связи/управления войсками. Немцы очень чётко это использовали.
А когда научилась обороняться, напрочь забыла, как грамотно наступать) Как пример - вермахт достиг рубежей Москва-Сталинград-Ленинград через три месяца после начала действий, РККА/СА отжимала их до собственных границ почти ТРИ года.
4
3
Ответить
   
Томск
Сообщений: 710
ПАЛАСИО:
Может человечество существовать без войн? Да +, Нет -
К сожалению не может. Борьба видов за среду обитания, ресурсы и прочее бедет всегда (( К сожалению такова природа в принципе.
Opel Zafira 2008г.в 1.8л. 140л.с 5МКПП
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2320
Сергей:
Итальянский корпус численностью 60 тысяч человек воевал в составе Вермахта на территории Советского союза. Сталинград, Донбасс.
в 42-ом он стал армией численностью 220 тыс. чел.
1
 
Ответить
UnaLoser
Москва
Мр. Грей:
Может, после кастрации всех американцев))))))))))))
]
Из-за американских граждан я хуже не живу, а из-за пассивно-агрессивных людей типа вас - да.
6
2
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
Сергей:
Некорректно сравнивать Тигр с Т-34. Тигр это тяж, а Т-34 средний. Заваливали или не заваливали трупами, сейчас никто точно не скажет. Столько домыслов и мифов нагородили. Главное Отечество отстояли.
скажут и весьма точно. архивы целы и там всё есть
3
1
Ответить
коммунист:
Если бы Германия воевали только против СССР, то они бы захватили Москву очень быстро, и наверное всю страну, но воевать сразу с пол миром очень тяжело. Военная мощь у фашистов было офигительная, плюс самая лучшая техника.
Если Германия не применяла на момент первого удара по СССР все захваченные в Европе ресурсы (техника, производственные мощности, нефть и другие ресурсы), а также армии наших "партнеров" типа итальяшек и прочих румын, а также огромного военного опыта и закаленных в боях против европейских же армий солдат и офицеров, то они не дошли бы и до Ленинграда.
Но история не терпит сослагательного наклонения, поэтому оставь свои влажные фантазии при себе, фашистский тролль.
17
2
Ответить
Игорь:
РККА выиграла войну не техникой и умением, а тактикой заваливания трупами, своими трупами.
Такую тактику РККА не применяла и не могла применять, не переписывайте историю.
Были огромные потери личного состава в начале войны как следствие превосходно спланированной операции блицкрига, вследствие чего армия как организованная структура чуть не перестала существовать. Да и вся страна тоже.
Ввиду колоссальных потерь производственных мощностей армия терпела дефицит снабжения, ввиду потерь личного состава - подготовленных солдат и офицеров. Танковые экипажи отправлялись в бой не имея опыта и должной подготовки только потому, что больше уже некого было отправлять - или их, или никого. Был этап в обороне Москвы, когда курсантов офицерских училищ вынуждены были отправить на рубежи останавливать танки. Просто по той причине, что больше некого было...
Только эти и именно эти факторы явились ключевой причиной крупных потерь СССР в живой силе на этапах остановки блицкрига и дальнейшего выдавливания фашистов. А не эти ваши "тактики бла-бла-бла".
14
5
Ответить
    
Сообщений: 1301
Павел Бабинцев:
Такую тактику РККА не применяла и не могла применять, не переписывайте историю.
Были огромные потери личного состава в начале войны как следствие превосходно спланированной операции блицкрига, вследствие чего армия как организованная структура чуть не перестала существовать. Да и вся страна тоже.
Ввиду колоссальных потерь производственных мощностей армия терпела дефицит снабжения, ввиду потерь личного состава - подготовленных солдат и офицеров. Танковые экипажи отправлялись в бой не имея опыта и должной подготовки только потому, что больше уже некого было отправлять - или их, или никого. Был этап в обороне Москвы, когда курсантов офицерских училищ вынуждены были отправить на рубежи останавливать танки. Просто по той причине, что больше некого было...
Только эти и именно эти факторы явились ключевой причиной крупных потерь СССР в живой силе на этапах остановки блицкрига и дальнейшего выдавливания фашистов. А не эти ваши "тактики бла-бла-бла".
Хотите вы того или нет- не суть, но Красная Армия на протяжении всех 2-й мировой войны воевала, совершенно не ценя жизни своих солдат... Нравится вам это или нет, но факты-как принято говорить- вещь упрямая... Так ли уж важно было взять Киев к 7-му ноября?? А если бы его взяли (скажем) к 27-му-сколько жизней удалось бы сберечь-кто сейчас скажет?? А потери порядка 900 тысяч человек при штурме Зееловских высот, и около 67 тысяч только в ходе уличных боев при штурме Берлина (заметьте: и это на завершающем этапе войны, а вовсе не в ходе "выдавливания" и цифры потерь, озвученные чуть не сразу по окончании войны-иными словами-вполне вероятно, что заниженные-как было принято у большевиков)... Мы победили в той войне, но КАКОЙ ценой и вовсе не полководческим искусством и не уменьем, а громадными жертвами, коих, убежден, в немалой степени возможно было бы избежать, если бы во главе страны не стоял семинарист-недоучка Джугашвили, возомнивший себя искушенным дипломатом и несравненным полководцем...
Carthago delenda est (c)
9
13
Ответить
     
Сообщений: 2320
Павел Бабинцев:
Такую тактику РККА не применяла и не могла применять, не переписывайте историю.
Были огромные потери личного состава в начале войны как следствие превосходно спланированной операции блицкрига, вследствие чего армия как организованная структура чуть не перестала существовать. Да и вся страна тоже.
Ввиду колоссальных потерь производственных мощностей армия терпела дефицит снабжения, ввиду потерь личного состава - подготовленных солдат и офицеров. Танковые экипажи отправлялись в бой не имея опыта и должной подготовки только потому, что больше уже некого было отправлять - или их, или никого. Был этап в обороне Москвы, когда курсантов офицерских училищ вынуждены были отправить на рубежи останавливать танки. Просто по той причине, что больше некого было...
Только эти и именно эти факторы явились ключевой причиной крупных потерь СССР в живой силе на этапах остановки блицкрига и дальнейшего выдавливания фашистов. А не эти ваши "тактики бла-бла-бла".
Ты историю второй мировой изучал по книге 10 сталинских ударов? Много, очень много самолетов потеряли в ПЕРВЫЙ день войны из за того, что аэродромы были вблизи границы и не было повышенной готовности летного состава. Их просто разбомбили и пожгли на земле. Обычного стрелкового вооружения и лекарств не хватало по той же причине: огромные склады были в 300-400 км от границы и их почти все захватили немцы, чьё продвижение в первые недели было очень быстрым.
И такое безобразие было не только в 41-ом. Как немцы оказались в Сталинграде и Кавказе? Почитай про операцию Блау и про дезу *операция Кремль* майора Рейхеля с одной стороны и о маршале Тимошенко, генерале Козлове с Мехлисом с другой. Как один сдал 240 000 бойцов на Барвенковском выступе, а два других сдали Крым и 170 000 солдат впридачу. Со всеми орудиями, танками и прочим.
Вследствие этого в нашей обороне образовалась брешь, ничем не прикрытая, в которую и устремились 6-я армия Паулюса и танковая армия Клейста. Учите историю, а не приглаженную и прилизанную копию. И да, не надо бла бла...
11
2
Ответить
    
Сообщений: 1301
serg64:
Ты историю второй мировой изучал по книге 10 сталинских ударов? Много, очень много самолетов потеряли в ПЕРВЫЙ день войны из за того, что аэродромы были вблизи границы и не было повышенной готовности летного состава. Их просто разбомбили и пожгли на земле. Обычного стрелкового вооружения и лекарств не хватало по той же причине: огромные склады были в 300-400 км от границы и их почти все захватили немцы, чьё продвижение в первые недели было очень быстрым. И такое безобразие было не только в 41-ом. Как немцы оказались в Сталинграде и Кавказе? Почитай про операцию Блау и про дезу *операция Кремль* майора Рейхеля с одной стороны и о маршале Тимошенко, генерале Козлове с Мехлисом с другой. Как один сдал 240 000 бойцов на Барвенковском выступе, а два других сдали Крым и 170 000 солдат впридачу. Со всеми орудиями, танками и прочим.
Вследствие этого в нашей обороне образовалась брешь, ничем не прикрытая, в которую и устремились 6-я армия Паулюса и танковая армия Клейста. Учите историю, а не приглаженную и прилизанную копию. И да, не надо бла бла...
Для начала потрудитесь обращаться на "вы"-я с вами вместе коз не пас... Касательно "учите историю"-свои "советы" лучше оставьте при себе Думается, что я с нею знаком уж точно не хуже вашего... И клеить ярлыки "кто умный, а кто-дурак" тоже дело неблагодарное...
Carthago delenda est (c)
5
8
Ответить
     
Сообщений: 2320
SergeySever:
Для начала потрудитесь обращаться на "вы"-я с вами вместе коз не пас... Касательно "учите историю"-свои "советы" лучше оставьте при себе Думается, что я с нею знаком уж точно не хуже вашего... И клеить ярлыки "кто умный, а кто-дурак" тоже дело неблагодарное...
Для начала потрудитесь проснуться и внимательно прочесть кому я отвечал.
С кем вы пасли коз, мне неинтересно...
8
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7849
gunn40:
Немного не так. РККА не была готова к оборонительным боям АБСОЛЮТНО + не имела надежных систем связи/управления войсками. Немцы очень чётко это использовали.
А когда научилась обороняться, напрочь забыла, как грамотно наступать) Как пример - вермахт достиг рубежей Москва-Сталинград-Ленинград через три месяца после начала действий, РККА/СА отжимала их до собственных границ почти ТРИ года.
Да ладно чесать то... К Сталинграду немцы вышли к началу осени 42го. Т.е. Более чем через 15 месяцев после начала войны. Стратегическую инициативу немецкая армия полностью утратила летом 43го под курском. Считаем: с июня 41го по лето 43го инициатива была на стороне немцев. Немного более двух лет. С лета 43го по весну 45го инициатива перешла к нашим. Менее двух лет. За это время наши немцев загнали в гроб. Выходит, что наши немцев гнали быстрее, чем они наших.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
14
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7849
Злодеище:
скажут и весьма точно. архивы целы и там всё есть
Точно. Тем более, что в послевоенной литературе уцелевшие НЕМЕЦКИЕ военначальники оценивали фронтовые потери как примерно равные: в начале войны красная армия несла более тяжелые потери, в конце войны - немецкая.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
12
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7849
SergeySever:
Хотите вы того или нет- не суть, но Красная Армия на протяжении всех 2-й мировой войны воевала, совершенно не ценя жизни своих солдат... Нравится вам это или нет, но факты-как принято говорить- вещь упрямая... Так ли уж важно было взять Киев к 7-му ноября?? А если бы его взяли (скажем) к 27-му-сколько жизней удалось бы сберечь-кто сейчас скажет?? А потери порядка 900 тысяч человек при штурме Зееловских высот, и около 67 тысяч только в ходе уличных боев при штурме Берлина (заметьте: и это на завершающем этапе войны, а вовсе не в ходе "выдавливания" и цифры потерь, озвученные чуть не сразу по окончании войны-иными словами-вполне вероятно, что заниженные-как было принято у большевиков)... Мы победили в той войне, но КАКОЙ ценой и вовсе не полководческим искусством и не уменьем, а громадными жертвами, коих, убежден, в немалой степени возможно было бы избежать, если бы во главе страны не стоял семинарист-недоучка Джугашвили, возомнивший себя искушенным дипломатом и несравненным полководцем...
Весь этот бред я слышал много раз. Никогда в жизни фрицев числом не победили бы: не тот это был враг, и не то уже в те времена было оружие. Дед мой двоюродный был офицером-артиллеристом, так вот от него я слышал не один раз: противник был страшный, прежде всего дисциплиной и мастерством. Оставь им хоть малейшую дырку - тут же в нее тебе насуют. И плевать им было, кого больше, а кого меньше. Побеждать их стали только тогда, когда начали голову врубать. Существуют оперативные и тактические схемы, которые реализуются при наличии численного перевеса, но их тоже надо уметь применять.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
11
3
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 11801
Спекулянт:
Да ладно чесать то... К Сталинграду немцы вышли к началу осени 42го. Т.е. Более чем через 15 месяцев после начала войны. Стратегическую инициативу немецкая армия полностью утратила летом 43го под курском. Считаем: с июня 41го по лето 43го инициатива была на стороне немцев. Немного более двух лет. С лета 43го по весну 45го инициатива перешла к нашим. Менее двух лет. За это время наши немцев загнали в гроб. Выходит, что наши немцев гнали быстрее, чем они наших.
Пять сольдо плюс пять сольдо - сто сольдо. Привет, Буратино
3
4
Ответить
    
Сообщений: 1301
serg64:
Для начала потрудитесь проснуться и внимательно прочесть кому я отвечал.
С кем вы пасли коз, мне неинтересно...
Приношу свои извинения- был невнимателен...
Carthago delenda est (c)
4
 
Ответить
    
Сообщений: 1301
Спекулянт:
Весь этот бред я слышал много раз. Никогда в жизни фрицев числом не победили бы: не тот это был враг, и не то уже в те времена было оружие. Дед мой двоюродный был офицером-артиллеристом, так вот от него я слышал не один раз: противник был страшный, прежде всего дисциплиной и мастерством. Оставь им хоть малейшую дырку - тут же в нее тебе насуют. И плевать им было, кого больше, а кого меньше. Побеждать их стали только тогда, когда начали голову врубать. Существуют оперативные и тактические схемы, которые реализуются при наличии численного перевеса, но их тоже надо уметь применять.
По поводу "бреда"-хотелось бы более развернутой аргументации-пока что одни эмоции... И мой дед встретил войну во Львове и дошел до Варшавы и довелось слушать его рассказы... А второй навечно остался в 42-м... Что это меняет или доказывает в данном контексте дискуссии??!!
Carthago delenda est (c)
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7849
SergeySever:
По поводу "бреда"-хотелось бы более развернутой аргументации-пока что одни эмоции... И мой дед встретил войну во Львове и дошел до Варшавы и довелось слушать его рассказы... А второй навечно остался в 42-м... Что это меняет или доказывает в данном контексте дискуссии??!!
Вот когда пытались брать числом (Керчь, Харьков в 1942) - вот тогда и проигрывали, и людей клали. Когда стали голову врубать - начали побеждать.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
1
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7849
gunn40:
Пять сольдо плюс пять сольдо - сто сольдо. Привет, Буратино
Здорово, Артемон. По сути что не так?
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1301
Спекулянт:
Вот когда пытались брать числом (Керчь, Харьков в 1942) - вот тогда и проигрывали, и людей клали. Когда стали голову врубать - начали побеждать.
Я здесь веду речь о том, что, по моему глубокому убеждению, победа победе рознь... Победа "любой ценой"- это суррогат победы Побеждать и не печься о сбережении жизней своих солдат-есть симптом Молоха... "Кому нужна победа, после которой пишут одни похоронки??!!" (с)
Carthago delenda est (c)
2
2
Ответить
  
якутск
Сообщений: 397
коммунист:
Если бы Германия воевали только против СССР, то они бы захватили Москву очень быстро, и наверное всю страну, но воевать сразу с пол миром очень тяжело. Военная мощь у фашистов было офигительная, плюс самая лучшая техника.
а не в курсе что с Россией воевали все страны которые были под Германией .или глянул на карту и восхитился как такая маленькая страна воевала с такой большой
ниссан-сафари 60 тд-42 акпп
11
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7849
SergeySever:
Я здесь веду речь о том, что, по моему глубокому убеждению, победа победе рознь... Победа "любой ценой"- это суррогат победы Побеждать и не печься о сбережении жизней своих солдат-есть симптом Молоха... "Кому нужна победа, после которой пишут одни похоронки??!!" (с)
В самом твоем утверждении содержится противоречие, ведь победа есть уничтожение вооруженной силы противника. Противник сражался ожесточенно, сдаваться не собирался, мужественно переносил огромные потери. Что надо было делать? Заявить гитлеру: старик, ты извини, но так больше продолжаться не может? Такой мясорубки, каковой являлся восточный фронт, история ранее не знала. С другой (немецкой) стороны фронта происходило то же самое: гнали людей на убой без счета. Ты почитай, что сами немцы на этот счет писали.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
8
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 159
ПАЛАСИО:
Может человечество существовать без войн? Да +, Нет -
Текущее человечество нет, не может, для этого надо поменять основы мышления и очень сильно, религия, наука, социология ....и т.д.
Тогда возможно
Сидел за торпедо accord'a. Пешеходил.
Купил Карину, продал, снова пешеход:)
Мой отзыв: Lexus RX300 2000
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7849
коммунист:
Если бы Германия воевали только против СССР, то они бы захватили Москву очень быстро, и наверное всю страну, но воевать сразу с пол миром очень тяжело. Военная мощь у фашистов было офигительная, плюс самая лучшая техника.
И против кого же еще германия воевала в 41 году? Против Великобритании? Двумя дивизиями в африке? США вступили в войну только в ноябре 41го. И опять же, против германии приняли участие только в морских и воздушных операциях. Безусловно, морскими и воздушными операциями союзники существенно осложняли рейху жизнь. Но тот факт, что на суше СССР дрался с германией (читай: с объединенной континентальной европой) сам на сам, сомнений, по моему, не вызывает.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
8
1
Ответить
Казахстан Атырау
В каком городе проходит?
 
 
Ответить
    
Великая гондураша
Сообщений: 1884
Andrey Sokolov:
Мы, русские, воевали еще за долго до появления этих ваших американцев ;)
Англо-саксы? Но и до их появления люди воевали.
Просто мы все изначально животные, и только пытаемся стать высокоцивилизованными личностями)
Точно-сам вопрос о том чтоб не было войны говорит о слабоумии человека задаваемого его.Война это естественно,это часть развития
и войны будут всегда.
А где муслимовская военная техника?)Она вообще есть?
муслимы верят в невероятное а белые делают невозможное!
незванный гость хуже татарина.сало-тема!
 
 
Ответить
SergeySever:
Я здесь веду речь о том, что, по моему глубокому убеждению, победа победе рознь... Победа "любой ценой"- это суррогат победы Побеждать и не печься о сбережении жизней своих солдат-есть симптом Молоха... "Кому нужна победа, после которой пишут одни похоронки??!!" (с)
Ты, товарисч, видимо, из той же шайки эхамацквы, которым не зазорны вопросы о целесообразности обороны Ленинграда, например?
Че, надо было всё сдать и ждать, как ягнята, на убой?
Наши деды зубами выгрызли эту Победу. И никак она больше не может называться, кроме Победы. И нет у неё больше никакого значения, кроме одного: выстояли свои жизни и дали возможность жить последующим поколениям.
Завязывай с пересмотром итогов Великой Отечественной войны, ага.
11
2
Ответить
  
Сообщений: 274
Никакие госдепы не умеют поливать Россию грязью так, как это делают некоторые россияне© Кто сказал? я сказал.
Самая чистая радость — злорадство
5
1
Ответить
    
Сообщений: 1301
Павел Бабинцев:
Ты, товарисч, видимо, из той же шайки эхамацквы, которым не зазорны вопросы о целесообразности обороны Ленинграда, например?
Че, надо было всё сдать и ждать, как ягнята, на убой?
Наши деды зубами выгрызли эту Победу. И никак она больше не может называться, кроме Победы. И нет у неё больше никакого значения, кроме одного: выстояли свои жизни и дали возможность жить последующим поколениям.
Завязывай с пересмотром итогов Великой Отечественной войны, ага.
Свои советы оставьте при себе-так оно надежнее будет... "Эхо Москвы" и вправду уважаю Так же как и "Дождь" И симпатизирую В. Познеру И терпеть ненавижу вашего нынешнего "президента", "благодаря" которому "Россия встает с колен"... Правда, мы слегка отвлеклись от темы... Касательно Ленинграда-что тут вам сказать?! Разумеется, Ленинград позиционировался большевиками как стратегической важности город и порт-одна из важнейших баз Балтийского флота (вынесем за скобки "колыбель революции и проч.") Все так... Смущает меня следующее обстоятельство: общеизвестный факт, что немцы на 5-й день войны взяли Минск... А теперь факт не столь общеизвестный: на тот же самый 5-й день войны в Ленинграде были введены карточки на продовольствие, из чего можно сделать осторожный вывод, что реальная угроза голода над городом нависла вовсе не после уничтожения Бадаевских продовольственных складов, а гооораздо раньше... Отсюда вопрос: ПОЧЕМУ при всей несомненной значимости Ленинграда (на мой взгляд) была допущена ситуация с острой нехваткой продуктов в первую неделю войны в важнейшем по значимости городе страны и КАК и ЧЕМ большевики думали этот самый город оборонять (если вообще-думали) Ведь-мы помним- преобладавшую в то время военную доктрину "гениального вождя-отца народов": "...воевать малой кровью да на чужой территории...") Подобных вопрос лично у меня имеется не мало И дело вовсе не "в пересмотре итогов", а в открытии, наконец, всей ПРАВДЫ о той войне ибо тех гигантских жертв и лишений, которых довелось претерпеть нашей стране можно было бы избежать, если бы...
Carthago delenda est (c)
5
11
Ответить
  
Москва
Сообщений: 475
Спекулянт:
И против кого же еще германия воевала в 41 году? Против Великобритании? Двумя дивизиями в африке? США вступили в войну только в ноябре 41го. И опять же, против германии приняли участие только в морских и воздушных операциях. Безусловно, морскими и воздушными операциями союзники существенно осложняли рейху жизнь. Но тот факт, что на суше СССР дрался с германией (читай: с объединенной континентальной европой) сам на сам, сомнений, по моему, не вызывает.
Вы наверно не в курсе, но Германия можно сказать до 1943-го года и не воевала официально. Ведь её промышленность до этого года не работала в мобилизационном режиме.

Против Англии в Европе нехило войск Германия держала. Плюс очень много авиации было оттянуто. Плюс война в Атлантике жрала много ресурсов. Война на два фронта погубила Германию что в Первой, что во Второй мировой. Победила экономика. Экономика не совсем Советского Союза.
Accord 2006 exe.
1
5
Ответить
  
Москва
Сообщений: 475
R djghjce j vjnjhf[ djqys

Во второй половине войны основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры». В то время как Штаты дали около 20 тысяч автомобилей для «Катюш», в СССР после 22 июня было выпущено для этой цели всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война[п 3].

СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей. За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счёт импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4 % импортных и 36,6 % — отечественных.

Основное пополнение армии автомобилями отечественного производства осуществлялось за счёт старых автомобилей, изъятых из народного хозяйства по мобилизации. 62 % всех полученных автомобилей составляли тягачи, из них 60 % Студебекер, как лучший из всех получаемых марок тягачей, в значительной части заменивший конную тягу и тракторы для буксировки 76-мм и 122-мм артсистем. Хорошие эксплуатационные качества показал также автомобиль Dodge 3/4 т, буксирующий орудия противотанковой артиллерии до 88 мм. Большую роль сыграл легковой автомобиль Willys с двумя ведущими осями, обладающий хорошей проходимостью и явившийся надёжным средством разведки, связи и управления войсками. Кроме того, Willys применялся в качестве лёгкого тягача для противотанковой артиллерии до 45 мм. Из автомобилей специального назначения следует отметить амфибии Ford (на базе машины Willys), придававшиеся в составе специальных батальонов танковым армиям для проведения разведывательных операций при форсировании водных преград, и GMC (на базе грузовика той же марки), используемые, главным образом, инженерными частями при устройстве переправ.

Паровоз Еа
По другим данным, СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов[п 4] (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР; но до войны СССР имел 25 000 локомотивов[30]) и 11 075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1 %), 610 тыс. тонн сахара (41,8 %), 664,6 тыс. тонн мясных консервов (108 %). СССР получил 427 тыс. автомобилей и 32 тыс. армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено лишь 265,6 тыс. автомобилей и 27 816 мотоциклов (здесь необходимо учитывать довоенное количество техники).

США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией[31]. Наряду с самолётами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в том числе 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).

По ленд-лизу поставлено 11 075 вагонов, но только на оккупированной территории СССР было повреждено 428 000 вагонов. Общий вагонный парк СССР до войны составлял 600 тыс. вагонов. Кроме того с 5 июля по 5 ноября 1943 было захвачено 13 210 трофейных вагонов[32], с 22 июня по 22 июля 1944 в операции «Багратион» — 6389[33], и ещё 6493 в Ясско-Кишиневской операции[34]. Вместе с тем трофейные вагоны нуждались в дорогостоящей переделке на советскую колею, и их использование не носило массового характера. Известно только одно постановление ГКО СССР на этот счёт, № 8030 от 5 апреля 1945 г. «О перепрессовке 1500 немецких трофейных вагонов с западноевропейской на советскую колею»[35]

Было поставлено 445 тыс. машин, но следует упомянуть, что 215 тыс. было поставлено к 30 апреля 1944[36]. В сталинградском котле было захвачено трофеями 61 102 машины[37], ещё 29 850 за месяц Белорусской операции[33], 10 377 за месяц Львовско-Сандомирской[38], 31 468 за первый неполный месяц Проскуровско-Черновицкой операции[39], 15 069 за Умано-Ботошанскую операцию[40], 35 060 в хайлигенбайльском котле[41], 9050 с 12 по 24 января 1945[42], 10 000 в корсунь-шевченковском котле[43], 8560 во время Кенигсбергской операции[44] и 21 992 за Ясско-Кишиневскую[45]. Только это уже даёт в сумме 232 573 трофейную машину. В 1943 году лишь 5,4 % автомобилей РККА были импортными, а в 1944 году 19 %[46]. Вместе с тем, трофейные машины не имели существенного значения в обеспечении РККА автотранспортом. По состоянию на май 1945 года в РККА эксплуатировалось лишь 60,5 тыс. трофейных автомашин, в основном в глубоком тылу. Отсутствие запчастей к ним делало их фактически одноразовыми, поскольку любая поломка, даже мелкая, выводила автомобиль из строя навсегда. Использовать в боевой обстановке такие автомашины было рискованно, поэтому трофейные автомашины в основном шли в переплавку. С августа 1943 года ремонт трофейной техники в стационарных условиях (с эвакуацией на заводы промышленности) уже почти не производился.[47].
Accord 2006 exe.
1
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7849
goloss:
R djghjce j vjnjhf[ djqys
Во второй половине войны основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры». В то время как Штаты дали около 20 тысяч автомобилей для «Катюш», в СССР после 22 июня было выпущено для этой цели всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война[п 3].
СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей. За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счёт импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4 % импортных и 36,6 % — отечественных.
Основное пополнение армии автомобилями отечественного производства осуществлялось за счёт старых автомобилей, изъятых из народного хозяйства по мобилизации. 62 % всех полученных автомобилей составляли тягачи, из них 60 % Студебекер, как лучший из всех получаемых марок тягачей, в значительной части заменивший конную тягу и тракторы для буксировки 76-мм и 122-мм артсистем. Хорошие эксплуатационные качества показал также автомобиль Dodge 3/4 т, буксирующий орудия противотанковой артиллерии до 88 мм. Большую роль сыграл легковой автомобиль Willys с двумя ведущими осями, обладающий хорошей проходимостью и явившийся надёжным средством разведки, связи и управления войсками. Кроме того, Willys применялся в качестве лёгкого тягача для противотанковой артиллерии до 45 мм. Из автомобилей специального назначения следует отметить амфибии Ford (на базе машины Willys), придававшиеся в составе специальных батальонов танковым армиям для проведения разведывательных операций при форсировании водных преград, и GMC (на базе грузовика той же марки), используемые, главным образом, инженерными частями при устройстве переправ.
Паровоз Еа
По другим данным, СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов[п 4] (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР; но до войны СССР имел 25 000 локомотивов[30]) и 11 075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1 %), 610 тыс. тонн сахара (41,8 %), 664,6 тыс. тонн мясных консервов (108 %). СССР получил 427 тыс. автомобилей и 32 тыс. армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено лишь 265,6 тыс. автомобилей и 27 816 мотоциклов (здесь необходимо учитывать довоенное количество техники).
США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией[31]. Наряду с самолётами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в том числе 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).
По ленд-лизу поставлено 11 075 вагонов, но только на оккупированной территории СССР было повреждено 428 000 вагонов. Общий вагонный парк СССР до войны составлял 600 тыс. вагонов. Кроме того с 5 июля по 5 ноября 1943 было захвачено 13 210 трофейных вагонов[32], с 22 июня по 22 июля 1944 в операции «Багратион» — 6389[33], и ещё 6493 в Ясско-Кишиневской операции[34]. Вместе с тем трофейные вагоны нуждались в дорогостоящей переделке на советскую колею, и их использование не носило массового характера. Известно только одно постановление ГКО СССР на этот счёт, № 8030 от 5 апреля 1945 г. «О перепрессовке 1500 немецких трофейных вагонов с западноевропейской на советскую колею»[35]
Было поставлено 445 тыс. машин, но следует упомянуть, что 215 тыс. было поставлено к 30 апреля 1944[36]. В сталинградском котле было захвачено трофеями 61 102 машины[37], ещё 29 850 за месяц Белорусской операции[33], 10 377 за месяц Львовско-Сандомирской[38], 31 468 за первый неполный месяц Проскуровско-Черновицкой операции[39], 15 069 за Умано-Ботошанскую операцию[40], 35 060 в хайлигенбайльском котле[41], 9050 с 12 по 24 января 1945[42], 10 000 в корсунь-шевченковском котле[43], 8560 во время Кенигсбергской операции[44] и 21 992 за Ясско-Кишиневскую[45]. Только это уже даёт в сумме 232 573 трофейную машину. В 1943 году лишь 5,4 % автомобилей РККА были импортными, а в 1944 году 19 %[46]. Вместе с тем, трофейные машины не имели существенного значения в обеспечении РККА автотранспортом. По состоянию на май 1945 года в РККА эксплуатировалось лишь 60,5 тыс. трофейных автомашин, в основном в глубоком тылу. Отсутствие запчастей к ним делало их фактически одноразовыми, поскольку любая поломка, даже мелкая, выводила автомобиль из строя навсегда. Использовать в боевой обстановке такие автомашины было рискованно, поэтому трофейные автомашины в основном шли в переплавку. С августа 1943 года ремонт трофейной техники в стационарных условиях (с эвакуацией на заводы промышленности) уже почти не производился.[47].
Да кто спорит с тем, что союзники оказали колоссальную по объемам помощь? Ты еще забыл тут написать про лекарства и продовольствие. Про радиотехнику написал, но была еще не только авиационная, но и всякая прочая. Кроме того, массу всего поставляли англичане. Платили за это США, но все равно это другая статистика. Но драться и помогать драться - это офигенно разные вещи...
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
1
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7849
goloss:
Вы наверно не в курсе, но Германия можно сказать до 1943-го года и не воевала официально. Ведь её промышленность до этого года не работала в мобилизационном режиме.
Против Англии в Европе нехило войск Германия держала. Плюс очень много авиации было оттянуто. Плюс война в Атлантике жрала много ресурсов. Война на два фронта погубила Германию что в Первой, что во Второй мировой. Победила экономика. Экономика не совсем Советского Союза.
Против англии? В европе? Да нахуа? Война в атлантике - да. Дорогое удовольствие. Авиация - да. Но! Чуть чуть другая, не фронтовая. Второй фронт в европе открыли в 43ем, в Италии, где союзников немцы легко блокировали относительно малыми силами. А летом 44го уже и так все было ясно, что фрицам гундец... В принципе, самым умным из немецких генералов все было ясно еще зимой 42го года.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7849
goloss:
Вы наверно не в курсе, но Германия можно сказать до 1943-го года и не воевала официально. Ведь её промышленность до этого года не работала в мобилизационном режиме.
Против Англии в Европе нехило войск Германия держала. Плюс очень много авиации было оттянуто. Плюс война в Атлантике жрала много ресурсов. Война на два фронта погубила Германию что в Первой, что во Второй мировой. Победила экономика. Экономика не совсем Советского Союза.
Вы, похоже, гражданина Шпеера не читали...
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
 
1
Ответить
     
Сообщений: 2261
Сергей:
Итальянский корпус численностью 60 тысяч человек воевал в составе Вермахта на территории Советского союза. Сталинград, Донбасс.
Это в 1941. В 1942 уже 235 тыс https://ru.m.wikipedia.org/wik...(1941%E2%80%941943)
Да, Владимир Владимирович, мы хотим, как во Франции...
Русский долго запрягает, но быстро ездит.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2261
Игорь:
Танков Тигр VI и модификации B было выпущено всего около 2 тыс. экземпляров! Знаменитых Т-34 около 33 тыс. штук! Разница в подходе: немцы дорожили жизнью каждого члена экипажа, создавая ему комфортные условия для ведения боя, а у русских это были расходники. На одного подбитого Тигра приходится 10 Т-34. Танковые армии доблестной Красной армии за всю войну теряли до 90% личного состава и техники, перегруппировывались и создавались заново по нескольку раз. Лихая "гвардейская" танковая армия Ротмистрова была практически полностью уничтожена под Прохоровкой, а самого "гения тактики" генерал-лейтенанта чуть не расстреляли по приказу Сталина. Да и собственно само поле битвы осталось за Вермахтом и по факту парни из дивизии "Мертвая голова" ужинали, отмечая победу. РККА выиграла войну не техникой и умением, а тактикой заваливания трупами, своими трупами. А про подготовку экипажей вообще молчу, М. Виттман и К. Книспель лучшие танкисты Второй Мировой и это лишь самые выдающиеся.
Суворова начитался что- ли???
Кончай бредить...
Да, Владимир Владимирович, мы хотим, как во Франции...
Русский долго запрягает, но быстро ездит.
3
3
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 50
Artem Kosov:
Вот настоящие машины. Ничего лишнего. А то понапридумывали: климаты, круиз-контроли, автомат, кожа-рожа. Не дай Бог война куда вы побежите, к Вашей комфортной ***овозке или к уродливому и аскетичному броневичку?
Все бегу брать броневик, не далеко собирают кстате в Кургане.
 
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 475
Спекулянт:
Против англии? В европе? Да нахуа? Война в атлантике - да. Дорогое удовольствие. Авиация - да. Но! Чуть чуть другая, не фронтовая. Второй фронт в европе открыли в 43ем, в Италии, где союзников немцы легко блокировали относительно малыми силами. А летом 44го уже и так все было ясно, что фрицам гундец... В принципе, самым умным из немецких генералов все было ясно еще зимой 42го года.
Прямо таки у немцев стратегическая авиация была?)))
Спекулянт:
Кроме того, массу всего поставляли англичане. Платили за это США, но все равно это другая статистика. Но драться и помогать драться - это офигенно разные вещи...
Именно. Помогать драться. Мы много кричали о втором фронте.
Когда Англия билась одна с немцем, мы и не заикались им помогать. Мы немца снабжали.
И самое главное - мы снабжали до 1945-ого года японцев той же нефтью с Сахалинских месторождений.
А на все просьбы американцев предоставить в их распоряжение наши аэродромы для борьбы с Японией лениво отмахивались пактом о нейтралитете.
А с чего вообще в таком случае американцы должны были нам помогать драться? У них до 38 года по сути и сухопутной армии толком не было. И самое главное - Гитлер на них не нападал (тут резко вспоминаем наши действия ДО того как немец пошел на нас ака раздел Польши и прочие совместные радости с Гитлером).
Accord 2006 exe.
4
4
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 50
goloss:
Вы наверно не в курсе, но Германия можно сказать до 1943-го года и не воевала официально. Ведь её промышленность до этого года не работала в мобилизационном режиме.
Против Англии в Европе нехило войск Германия держала. Плюс очень много авиации было оттянуто. Плюс война в Атлантике жрала много ресурсов. Война на два фронта погубила Германию что в Первой, что во Второй мировой. Победила экономика. Экономика не совсем Советского Союза.
Германию погубило то, что она (точнее Гитлер) стремились к гегемоние. Европа согласилась, а СССР нет.
 
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 475
Den202:
Германию погубило то, что она (точнее Гитлер) стремились к гегемоние. Европа согласилась, а СССР нет.
Прямо таки согласилась Европа? Единственная страна, отыгравшая Вторую мировую войну от звонка до звонка - это Англия.
А СССР до 41-го года действовал заодно с Гитлером.

Про гегемоние курите совковых классиков - СССР еще в 20-ые годы объявил курс на мировую революцию. Типа на мировую гегемоние. Видимо это его и сгубило. Европа не согласилась))
Accord 2006 exe.
3
2
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11678
К сожалению, наши журналисты плохо разбираются в том, о чем пишут.
И ничего тут изменить нельзя.

"Первый плавающий танк на вооружении РККА появился в 1933 году и серийно производился три года. Считается, что Т-37А стал первым серийным плавающим танком в мире. С 1933 по 1936 год он был выпущен в количестве 2566 экземпляров. К сожалению, недостаточно мощная защита (максимальная толщина брони составляла всего 8 мм) и слабое вооружение, состоящее из единственного пулемета Дегтярева калибра 7,62, привели к тому, что в первые годы войны основная часть этих машин была потеряна."
Спасибо, кто-то все же подсказал, что это был первый серийный плавающий танк, хоть в этом вопросе Родину не опозорили.
Зачем писать о том, что не было мощной защиты и мощного вооружения, не приводя данные для танков противника.
Ведь можно подумать, что у немцев были плавающие танки с пушечным вооружением и броней минимум 20 мм.
Однако в этом случае танк просто утонет.
Зачем нужен плавающий танк и почему в первые годы войны их много потеряли - журналисты не подумали и привели почти точную советскую цитату: "танки были легкие, устаревшие, горели как спички". Точка.

Очень хорошо, что указано количество этих танков.

"На смену танку Т-37А в 1935 году разработали новую модель — Т-38.В сравнении с предшественником здесь немного усилили бронезащиту, однако вооружение оставалось прежним — пулеметным. По состоянию на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось 1129 танков Т-38 и 2331 Т-37А, часть из которых, к сожалению, пребывала в неисправном состоянии."
Мы можем гордится промышленностью СССР.
В отличие от АвтоТАЗ, развитие танков шло неумолимо и в правильную сторону.
Сравните формы корпусов - от клепаных железных коробок промышленность перешла к оптимальным сварным формам - появился наклон лобовой брони. Конические башни. Полностью торсионные подвески с передней ведущей звездочкой - так устроены и современные танки.
Сравните с немецким Pz2, которые немцы клепали в виде коробочки в те же годы. Посмотрите на его подвеску и сделайте выводы.

После пошли в серию Т-60 и Т-70 - еще более совершенные.
Оптимизация формы корпуса позволила поставить небольшую - но все же пушку.

Теперь сложим три цифры, одна из которых является канонической:
2331 Т-37А
1129 танков Т-38
канонические 1861 Т-34 и КВ
итого - 5 321 только этих типов

а еще были Т-26,Т-28, Т-35, КВ-2, семейство БТ от БТ-2 до БТ-7, Т-40, Т-50, Т-60...
это к вопросу о неготовности СССР к войне и готовности немцев, которые ввязались в блицкриг, имея в июне 1941 г. всего 3600 танков
Убытки ПАО АвтоТАЗ:
2013:7
2014:24
2015:74
2016:45
2017: 9,7 млрд
прибыль 2018 - 5,86 млрд
Мой отзыв: Isuzu Elf 1990
3
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 475
Jorg:
имея в июне 1941 г. всего 3600 танков
которым до канонических пантер и тигров было еще пилить да пилить
Accord 2006 exe.
1
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7849
goloss:
Прямо таки у немцев стратегическая авиация была?)))
Именно. Помогать драться. Мы много кричали о втором фронте.
Когда Англия билась одна с немцем, мы и не заикались им помогать. Мы немца снабжали.
И самое главное - мы снабжали до 1945-ого года японцев той же нефтью с Сахалинских месторождений.
А на все просьбы американцев предоставить в их распоряжение наши аэродромы для борьбы с Японией лениво отмахивались пактом о нейтралитете.
А с чего вообще в таком случае американцы должны были нам помогать драться? У них до 38 года по сути и сухопутной армии толком не было. И самое главное - Гитлер на них не нападал (тут резко вспоминаем наши действия ДО того как немец пошел на нас ака раздел Польши и прочие совместные радости с Гитлером).
Ну, а давай тогда вспомним о Мюнхенском пакте 1938 года. И о московских переговорах 1939 года. Че? Англофранцузы прям белые и пушистые? С чего сталину было им верить? Они с ним договориться не захотели. А риббентроп предлагал совершенно конкретные вещи. Готовый документ. С кем сталину нужно было договориться? С англичанами, которые в 38 поцеловали фюрера в попочку, а в 39 ******и мозги в москве ворошилову? А договариваться с кем то было необходимо, чтобы не остаться перед лицом надвигающейся войны в полном одиночестве.
С чего им было нам помогать? Да с того, что англосаксы апекрасно понимали: они - следующие.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
2
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7849
Jorg:
Теперь сложим три цифры, одна из которых является канонической:
2331 Т-37А
1129 танков Т-38
канонические 1861 Т-34 и КВ
итого - 5 321 только этих типов
а еще были Т-26,Т-28, Т-35, КВ-2, семейство БТ от БТ-2 до БТ-7, Т-40, Т-50, Т-60...
это к вопросу о неготовности СССР к войне и готовности немцев, которые ввязались в блицкриг, имея в июне 1941 г. всего 3600 танков
А ты думаешь, за что Тухачевскому зубы напильником спиливали? За те самые 22000 советских танков. Танков то понаклепали, помойку народных денег выкинули, а толку - ноль. Танк необходимо заправлять, обслуживать, ремонтировать. В том числе все это нужно делать и в полевых условиях. Необходимой инфраструктуры создано не было. Вплотную решением этих проблем занялись лишь в ходе финской, когда жареный петух в зад клюнул. Но не успели: некомплект автотранспорта (в т.ч. топливозаправщиков) в мехкорпусах доходил до 80%, при 100% комплекте танков. Рембазы толком не было также, о каких то ремонтах в полевых условиях и речь не шла. Вот и вышло в начале войны, что эти танки повставали памятниками... Потери бронетанковых войск были не столько от огня противника, а столько из за того, что приходилось бросать или уничтожать оставшиеся без топлива, или имевшие технические неисправности машины.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
1
1
Ответить
тобольск072
Тобольск
goloss:
Прямо таки у немцев стратегическая авиация была?)))
Именно. Помогать драться. Мы много кричали о втором фронте.
Когда Англия билась одна с немцем, мы и не заикались им помогать. Мы немца снабжали.
И самое главное - мы снабжали до 1945-ого года японцев той же нефтью с Сахалинских месторождений.
А на все просьбы американцев предоставить в их распоряжение наши аэродромы для борьбы с Японией лениво отмахивались пактом о нейтралитете.
А с чего вообще в таком случае американцы должны были нам помогать драться? У них до 38 года по сути и сухопутной армии толком не было. И самое главное - Гитлер на них не нападал (тут резко вспоминаем наши действия ДО того как немец пошел на нас ака раздел Польши и прочие совместные радости с Гитлером).
Хорошие такие и весьма поверхностные познания приобретённые с помощью гугла-википедии)))) видно то что очень хочется увидеть!Про то как банки европы в том числе англии оплачивали через афшоры и подставные счета,немецкие военно-сырьевые заказы не знал?! Как американские компании в том числе форд передавали технику и патенты на её производство тоже не слышал?! А чем эти услуги и кредиты были обеспечены,куда в итоге сплыли ценности на миллиарды?Не идеализируй помощь союзничков и не преувеличивай их значения!
 
1
Ответить
тобольск072
Тобольск
goloss:
которым до канонических пантер и тигров было еще пилить да пилить
Полное не знание мат.части.
 
1
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11678
тобольск072:
Полное не знание мат.части.
а в каком году пантеры и тигры начали выпускать?
в 41?
Убытки ПАО АвтоТАЗ:
2013:7
2014:24
2015:74
2016:45
2017: 9,7 млрд
прибыль 2018 - 5,86 млрд
 
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11678
тобольск072:
Полное не знание мат.части.
а в каком году тигры и пантеры начали производить?
Убытки ПАО АвтоТАЗ:
2013:7
2014:24
2015:74
2016:45
2017: 9,7 млрд
прибыль 2018 - 5,86 млрд
 
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11678
а в каком году пантеру и тигры начали делать?
Убытки ПАО АвтоТАЗ:
2013:7
2014:24
2015:74
2016:45
2017: 9,7 млрд
прибыль 2018 - 5,86 млрд
 
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 475
Спекулянт:
А договариваться с кем то было необходимо, чтобы не остаться перед лицом надвигающейся войны в полном одиночестве.
И чо, помогли договоры с немцем?)))) Шибко помогли?))
Спекулянт:
Танк необходимо заправлять, обслуживать, ремонтировать. В том числе все это нужно делать и в полевых условиях. Необходимой инфраструктуры создано не было.
А что за инфраструктура по заправке и ремонту танков в полевых условиях?
Получается, она у немца на нашей территории была?)))

Может просто написать - облажались?
тобольск072:
Полное не знание мат.части.
С вашей стороны? Согласен.
Accord 2006 exe.
1
1
Ответить
  
Москва
Сообщений: 475
тобольск072:
Хорошие такие и весьма поверхностные познания приобретённые с помощью гугла-википедии)))) видно то что очень хочется увидеть!Про то как банки европы в том числе англии оплачивали через афшоры и подставные счета,немецкие военно-сырьевые заказы не знал?! Как американские компании в том числе форд передавали технику и патенты на её производство тоже не слышал?! А чем эти услуги и кредиты были обеспечены,куда в итоге сплыли ценности на миллиарды?Не идеализируй помощь союзничков и не преувеличивай их значения!
Сэр, не путайте ***у частных компаний с пальцем государства.
Частные компании делают все ради прибыли. Через Афшоры?))) Милейший, какие нахрен оффшоры в сороковые годы прошлого столетия?)) Вы чо там курите))
А если вам совсем хочется правды, то погугли немецкие училища на российской территории. Летное, танковое, химвойсковое.
Accord 2006 exe.
1
1
Ответить
вася
Кемерово
Игорь:
Германия лучше всех уже тогда была по техничности и уровню.
это так.сломалось все*****о немецкое об русский дух..
 
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 475
вася:
это так.сломалось все*****о немецкое об русский дух..
об русские трупы. а вы точно уверены, что мы воевали против немцев в одиночку?))
Accord 2006 exe.
1
 
Ответить
 
Кандалакша
Сообщений: 138
SergeySever:
Свои советы оставьте при себе-так оно надежнее будет... "Эхо Москвы" и вправду уважаю Так же как и "Дождь" И симпатизирую В. Познеру И терпеть ненавижу вашего нынешнего "президента", "благодаря" которому "Россия встает с колен"... Правда, мы слегка отвлеклись от темы... Касательно Ленинграда-что тут вам сказать?! Разумеется, Ленинград позиционировался большевиками как стратегической важности город и порт-одна из важнейших баз Балтийского флота (вынесем за скобки "колыбель революции и проч.") Все так... Смущает меня следующее обстоятельство: общеизвестный факт, что немцы на 5-й день войны взяли Минск... А теперь факт не столь общеизвестный: на тот же самый 5-й день войны в Ленинграде были введены карточки на продовольствие, из чего можно сделать осторожный вывод, что реальная угроза голода над городом нависла вовсе не после уничтожения Бадаевских продовольственных складов, а гооораздо раньше... Отсюда вопрос: ПОЧЕМУ при всей несомненной значимости Ленинграда (на мой взгляд) была допущена ситуация с острой нехваткой продуктов в первую неделю войны в важнейшем по значимости городе страны и КАК и ЧЕМ большевики думали этот самый город оборонять (если вообще-думали) Ведь-мы помним- преобладавшую в то время военную доктрину "гениального вождя-отца народов": "...воевать малой кровью да на чужой территории...") Подобных вопрос лично у меня имеется не мало И дело вовсе не "в пересмотре итогов", а в открытии, наконец, всей ПРАВДЫ о той войне ибо тех гигантских жертв и лишений, которых довелось претерпеть нашей стране можно было бы избежать, если бы...
"Вашему" президенту? Нашему! Россия действительно стала другая. За последние 17 лет моего наблюдения это заметно. Начали собирать обратно СВОИ территории. Есть трудности, но это нормально, в прошлые разы приобретения территорий были более болезненные и кровавые. То что происходит сейчас, конечно, неприятно, но переживаемо, могло быть и хуже. НЕ НАДО НЫТЬ! Что было в ВОВ не нам судить. Любитель "Эхо" и "Дождя"! Копчёного уважаешь?
Мой отзыв: Opel Kadett 1985
1
1
Ответить
  
Москва
Сообщений: 475
Прохор Мурманский:
"Вашему" президенту? Нашему! Россия действительно стала другая. За последние 17 лет моего наблюдения это заметно. Начали собирать обратно СВОИ территории. Есть трудности, но это нормально, в прошлые разы приобретения территорий были более болезненные и кровавые. То что происходит сейчас, конечно, неприятно, но переживаемо, могло быть и хуже. НЕ НАДО НЫТЬ!
Несчастная страна, всё ей территорий не хватает. Я б на самом деле с Аляски сразу начал, что мелочиться?))
Accord 2006 exe.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1301
Прохор Мурманский:
"Вашему" президенту? Нашему! Россия действительно стала другая. За последние 17 лет моего наблюдения это заметно. Начали собирать обратно СВОИ территории. Есть трудности, но это нормально, в прошлые разы приобретения территорий были более болезненные и кровавые. То что происходит сейчас, конечно, неприятно, но переживаемо, могло быть и хуже. НЕ НАДО НЫТЬ! Что было в ВОВ не нам судить. Любитель "Эхо" и "Дождя"! Копчёного уважаешь?
Повторюсь специально для кремлеботов: уровень благосостояния страны определяется не "прирастанием" незаконно захваченных территорий, а только и исключительно ростом благосостояния граждан, повышением уровня их жизни, уверенностью в дне завтрашнем, основанной на прозрачных, единообразных и обязательных для соблюдении всеми и каждым законов, безусловном уважении, доминировании базовых основополагающих прав и свобод человека и гражданина, а вовсе не копирование "в едином порыве" по окрику из Кремля образов врагов, которые только спят и видят как бы поднагадить вашему ненаглядному Путину, уронить его рейтинги "популярности", очернить и облить грязью светлый образ Собирателя земель русских и раба с галер в одном лице... И вовсе не "трудности" сейчас переживает страна, а результат только и исключительно политики "особости, исключительности и непохожести на весь остальной белый свет", замешанной на банальной торговлей углеводородами, которая позволяет до сих пор попросту не протянуть лапы богатейшей стране на планете... Ваш президент, полагаясь на дешевые крики охлоса "любо!!" возомнил, что никто и ничто на свете ему не указ-можно воровать, подкармливать своих холуев-друзей детства, делая их миллиардерами на ровном месте, затыкать рты недовольным и несогласным-всем тем, которые мыслят с помощью собственных серых клеточек, а не посредством пережевывания потоков помоев, ежедневно изливающихся с экранов зомбоящиков, НО!! жить в среди народов Европы и мира и активно проповедовать позицию "нам никто не указ, потому, что Москва- третий Рим и четвертому не бывать" не выйдет... Почему?? Да потому, что иначе газ и нефть, за счет доходов от продажи которых (в том числе) жирует нынешний режим, будет некому продавать... Касательно итогов Второй мировой: знать свою настоящую, подлинную, не приглаженную в угоду тому или иному "вождю-полководцу-Отцу народов" историю-необходимо... Необходимо делать верные выводы из прошлого и твердо знать, ЧТО это была за война и КАКОЙ реальной ценой нам досталась та победа...
Carthago delenda est (c)
4
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7849
goloss:
И чо, помогли договоры с немцем?)))) Шибко помогли?))
А что за инфраструктура по заправке и ремонту танков в полевых условиях?
Получается, она у немца на нашей территории была?)))
Ну, кинул фюрер сталина. Бывает. Но по первости то все нормально было. А англофранцузы не кинули бы? Поляков то швырнули так, что только в путь: "вы тут, пацаны, держитесь, а мы чуть позже подтянемся. Шнурки вот только на сапогах погладим..."
Инфраструктура какая? Самому не понятно? Топливозаправщики, эвакуационные трейлеры, да просто транспортные машины. Ремонтные батальоны. передвижные мастерские.
А фрицы все это с собой привезли.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7849
goloss:
А что за инфраструктура по заправке и ремонту танков в полевых условиях?
Получается, она у немца на нашей территории была?)))
.
Есть такая книга, очень душевная: "Внимание! Танки!". Написал ее гражданин Гудериан. Там все это очень доходчиво изложено. Вы ее, конечно, не читали.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
 
 
Ответить
  
Сообщений: 13657
RR 900:
Точно-сам вопрос о том чтоб не было войны говорит о слабоумии человека задаваемого его.Война это естественно,это часть развития и войны будут всегда.
А где муслимовская военная техника?)Она вообще есть?
Они и без техники уже до Европы дошагали. Ждем очередной крестовый поход )))
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
 
 
Ответить
     
Барнаул-Рубцовск
Сообщений: 2624
Читаю комменты некоторых индивидуумов и.... Наверное даже лучше что деды мои не дожили до этих времен, умерли в 70-80 е, когда не было всяких дождей и эховмацквы, не слышат и не читают умников которые портянок не нюхали не говоря про порох и кровь, но рассуждают что мол плохо воевали они раз столько жертв было, и вообще танки некомфортные у нас были не то что у немцев, и Ленинград сдать надо было и тд и тп. И с Наполеоном плохо воевали, там вообще Москву сожгли хранцузы. Вот если бы мы мол командовали мы бы все правильно сделали, всех уыиграли бы! Ну ну трепите языками дальше историки доморощенные, больше то ничего делать не умеете.
Без патронов нех.й браться за ружье,
А коли сделал шаг - получишь по сердцу свое...(с)
 
 
Ответить
     
Барнаул-Рубцовск
Сообщений: 2624
Деда Саша, деда Леня простите нас за то что творится сегодня в России и в мире. Знаю не за это вы воевали и пришли инвалидами домой. Земля пухом.
Без патронов нех.й браться за ружье,
А коли сделал шаг - получишь по сердцу свое...(с)
 
 
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 11801
Спекулянт:
Здорово, Артемон. По сути что не так?
Считаешь по-буратиновски. К границе Германии РККА/СА вышла только 17 августа 1944-го года. Первый выход к границе СССР - Рыбалко в конце марта 1944-го захватил 85 км границы с Румынией. В июле 1944-го сняли опасность падения с Ленинграда, в конце июля полностью освободили Белоруссию и часть Прибалтики, местами вышли к границе с Польшей, в конце октября 1944-го полностью освободили Украину. Сколько лет шли обратно? Пропаганды наелся? У меня два деда по счастью до конца войны дожили, один из них Днепр форсировал. Получали по я...м в каждом малейшем эпизоде - это его второй рассказ уже после 91-года. Нарвались на танковую эсэсовскую дивизию. До этого он также, как ты пел - как мы им дали.
Хорошо, если в армии сейчас таких, как ты, самонадеянных, нет. А то - беда. Любой противник должен быть просчитан до мелочей. Такой, как немцы - вдвойне.
1
 
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 11801
goloss:
Против Англии в Европе нехило войск Германия держала. Плюс очень много авиации было оттянуто. Плюс война в Атлантике жрала много ресурсов. Война на два фронта погубила Германию что в Первой, что во Второй мировой. Победила экономика. Экономика не совсем Советского Союза.
Стояли в большинстве гитлерюгенд и резервисты старших возрастов, вооруженные трофейным оружием. Активных действий там не велось, несмотря на объявленную войну.
1
1
Ответить
  
Москва
Сообщений: 475
Дежурный Ангел:
Читаю комменты некоторых индивидуумов и.... Наверное даже лучше что деды мои не дожили до этих времен, умерли в 70-80 е, когда не было всяких дождей и эховмацквы, не слышат и не читают умников которые портянок не нюхали не говоря про порох и кровь, но рассуждают что мол плохо воевали они раз столько жертв было, и вообще танки некомфортные у нас были не то что у немцев, и Ленинград сдать надо было и тд и тп. И с Наполеоном плохо воевали, там вообще Москву сожгли хранцузы. Вот если бы мы мол командовали мы бы все правильно сделали, всех уыиграли бы! Ну ну трепите языками дальше историки доморощенные, больше то ничего делать не умеете.
ГУСИ

Предлинной хворостиной
Мужик Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается).
Я мужика и не виню;
Но Гуси иначе об этом толковали
10 И, встретяся с прохожим на пути,
Вот как на мужика пеняли:
«Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает,
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!» —
20 «А вы хотите быть за что отличены?»
Спросил прохожий их.— «Да наши предки...» — «Знаю,
И всё читал: но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?» —
«Да наши предки Рим спасли!» —
«Всё так, да вы что сделали такое?» —
«Мы? Ничего!» — «Так что́ ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им по-делом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое».

Крылов, сэр. Я так понимаю, вам деды не давали права говорить от их имени.
Accord 2006 exe.
 
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 475
Спекулянт:
Есть такая книга, очень душевная: "Внимание! Танки!". Написал ее гражданин Гудериан. Там все это очень доходчиво изложено. Вы ее, конечно, не читали.
Эта та книга, где он писал, что война на Восточном фронте была трагической ошибкой Гитлера?)))
Accord 2006 exe.
 
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 475
gunn40:
Стояли в большинстве гитлерюгенд и резервисты старших возрастов, вооруженные трофейным оружием. Активных действий там не велось, несмотря на объявленную войну.
Что вы говорите?))) И все это в сорок первом году?
Вы, как и многие тутошние знатоки Второй мировой войны, видимо уверены, что вторая мировая - это такое название войны Гитлера против СССР? Что не было войны англичан и американцев с японцами? Что американцы, которых в числе прочих стран Запада СССР ежесекундно клялся в порошок стереть мировой пролетарской революцией, просто обязаны были костьми лечь для защиты СССР от Гитлера, на которых он не нападал и с которой они до определенного времени и в состоянии войны то не пребывал?

И самое главное - когда сосед помог с тушением пожара, ходить эдаким петухом, в знак особой благодарности приговаривая: да чо они там ваще помогли, мол, сами прекрасно бы без них справились, не больно надо и было.
Accord 2006 exe.
 
 
Ответить
 
Кандалакша
Сообщений: 138
SergeySever:
Повторюсь специально для кремлеботов: уровень благосостояния страны определяется не "прирастанием" незаконно захваченных территорий, а только и исключительно ростом благосостояния граждан, повышением уровня их жизни, уверенностью в дне завтрашнем, основанной на прозрачных, единообразных и обязательных для соблюдении всеми и каждым законов, безусловном уважении, доминировании базовых основополагающих прав и свобод человека и гражданина, а вовсе не копирование "в едином порыве" по окрику из Кремля образов врагов, которые только спят и видят как бы поднагадить вашему ненаглядному Путину, уронить его рейтинги "популярности", очернить и облить грязью светлый образ Собирателя земель русских и раба с галер в одном лице... И вовсе не "трудности" сейчас переживает страна, а результат только и исключительно политики "особости, исключительности и непохожести на весь остальной белый свет", замешанной на банальной торговлей углеводородами, которая позволяет до сих пор попросту не протянуть лапы богатейшей стране на планете... Ваш президент, полагаясь на дешевые крики охлоса "любо!!" возомнил, что никто и ничто на свете ему не указ-можно воровать, подкармливать своих холуев-друзей детства, делая их миллиардерами на ровном месте, затыкать рты недовольным и несогласным-всем тем, которые мыслят с помощью собственных серых клеточек, а не посредством пережевывания потоков помоев, ежедневно изливающихся с экранов зомбоящиков, НО!! жить в среди народов Европы и мира и активно проповедовать позицию "нам никто не указ, потому, что Москва- третий Рим и четвертому не бывать" не выйдет... Почему?? Да потому, что иначе газ и нефть, за счет доходов от продажи которых (в том числе) жирует нынешний режим, будет некому продавать... Касательно итогов Второй мировой: знать свою настоящую, подлинную, не приглаженную в угоду тому или иному "вождю-полководцу-Отцу народов" историю-необходимо... Необходимо делать верные выводы из прошлого и твердо знать, ЧТО это была за война и КАКОЙ реальной ценой нам досталась та победа...
Ты такой же историк как и знаток современного государственного устройства РФ. Вешать ярлыки, фразы - штампы, постоянные противоречия - вот что вас любителей "Дождя" и "Эхо" отличает. Выдаёте себя сразу. Если я кремлебот, то ты работник госдепа.
Уровень жизни в России несомненно вырос за последние 16 лет и с этим не поспоришь.
Политика "особости, исключительности и непохожести на весь остальной белый свет" - это лексикон твоего Копчёного, и это он твердит оба свои президентские сроки.
Углеводород и все вытекающие последствия - это опять же ваша тема, вы победили СССР в бескровной войне, также как вы и участвовали в создании самого СССР. А теперь выкачиваете всё что имеет ценность, и промышленность вам не нужна.
Теперь буду "кричать"! ВЫ, "ОППОЗИЦИЯ" ИМЕЕТЕ ЧЁТКУЮ ЦЕЛЬ - СВЕРЖЕНИЕ КАК ВЫ ГОВОРИТЕ "РЕЖИМА ПУТИНА". И ТОЛЬКО. ОБ ЭТОМ ВСЕ ПОЧТИ ОДИНАКОВЫЕ ПОСТЫ НА ВСЕХ РЕСУРСАХ, В ТОМ ЧИСЛЕ И НА ЭТОМ.
В РФ ЕСТЬ МЕХАНИЗМЫ ИЗМЕНЕНИЯ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПОЛОЖЕНИЯ ВЕЩЕЙ - ЧЕРЕЗ ИЗМЕНЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. КТО РАЗРАБАТЫВАЛ И ПРИНИМАЛ ВСЕ ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ - ЛИЧНО ПУТИН? ВСЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА - ТОЖЕ ПУТИН? ВСЕ НПА В РЕГИОНАХ - ПУТИН? БЫЛИ БЫ ВЫ НАСТОЯЩЕЙ, РЕАЛЬНОЙ ОППОЗИЦИЕЙ, ТО ДЕЙСТВОВАЛИ НЕ ЛОЗУНГАМИ "ПУТИН - КОЗЁЛ", А ПРЕДЛАГАЛИ БЫ РЕАЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ ДЕЙСТВИЯ! ВАМ ДАЖЕ НЕВДОМЁК, КАКИЕ ФЗ НАДО МЕНЯТЬ, КОТОРЫЕ ОСТАВЛЯЮТ РФ В КАМЕННОМ ВЕКЕ. ИЛИ ОПЯТЬ БУДЕТЕ ОРАТЬ ЧТО ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА РУЧНАЯ?
goloss:
Несчастная страна, всё ей территорий не хватает. Я б на самом деле с Аляски сразу начал, что мелочиться?))
Ещё один! Всё, что представляет ценность для государства, в котором живёшь должно приниматься как БЛАГО, ВСЁ ДОЛЖНО В ДОМ ВНОСИТЬСЯ А НЕ НАОБОРОТ! Себе домой поди заработанные деньги приносятся, а не имущество на толке распродаётся как у алкашей или наркоманов.
Россия держится только на тех территориях. которые она приобретала. Где была бы Россия без Сибири? Да её как государства не было бы.

Мы нихрена ничего не знаем, как было деле, как происходит. "История - это проститутка" и этим всё сказано. А обвинять о взятого человека, что Сталина, что Путина - идиотией попахивает!
Сайт автомобильный, статья про технику времён ВОВ, а вы ё не можете наораться про Путина и Сталина.

Лучше бы обсудили покрышки на представленной технике - она почти вся шоссейная, как на ней по раскисшим дорогам ехать и в подъём по снегу подниматься.
 
1
Ответить
  
Москва
Сообщений: 475
Прохор Мурманский:
Ещё один! Всё, что представляет ценность для государства, в котором живёшь должно приниматься как БЛАГО, ВСЁ ДОЛЖНО В ДОМ ВНОСИТЬСЯ А НЕ НАОБОРОТ! Себе домой поди заработанные деньги приносятся, а не имущество на толке распродаётся как у алкашей или наркоманов.
Россия держится только на тех территориях. которые она приобретала. Где была бы Россия без Сибири? Да её как государства не было бы.
Мы нихрена ничего не знаем, как было деле, как происходит. "История - это проститутка" и этим всё сказано. А обвинять о взятого человека, что Сталина, что Путина - идиотией попахивает!
Сайт автомобильный, статья про технику времён ВОВ, а вы ё не можете наораться про Путина и Сталина.
Лучше бы обсудили покрышки на представленной технике - она почти вся шоссейная, как на ней по раскисшим дорогам ехать и в подъём по снегу подниматься.
Уважаемый, про Сталина да Путина орете сугубо вы.
Accord 2006 exe.
1
 
Ответить
тобольск072
Тобольск
goloss:
Сэр, не путайте ***у частных компаний с пальцем государства.
Частные компании делают все ради прибыли. Через Афшоры?))) Милейший, какие нахрен оффшоры в сороковые годы прошлого столетия?)) Вы чо там курите))
А если вам совсем хочется правды, то погугли немецкие училища на российской территории. Летное, танковое, химвойсковое.
Сэр,путаете вы,так как вся тяжелая промышленность во всех странах неотъемлемая часть гос-ва и частные компании не исключение,а потому то,что вы назвали прибылью является гос.политикой по факту!
Первое упоминание оффшоров относится к 12-13 векам! Бурное развитие 17-19в. В нынешнем понимании начало 20 века,пик развития пришёлся на окончание первой мировой и последующие годы!
По училищам я возможно большей информацией обладаю,чем вы и без гугла(читать знаете ли люблю книги)!
Один умный человек сказал что,без Швейцарии и её банков,Германия смогла бы напасть на СССР ,а без GM НЕТ.Вот и подумайте на досуге о наших союзничках!
 
 
Ответить
тобольск072
Тобольск
Jorg:
а в каком году пантеры и тигры начали выпускать?
в 41?
Тигры осенью 42 уже под Ленинградом засветились!Так где там топать и топать?!
 
 
Ответить
тобольск072
Тобольск
goloss:
Сэр, не путайте ***у частных компаний с пальцем государства.
Частные компании делают все ради прибыли. Через Афшоры?))) Милейший, какие нахрен оффшоры в сороковые годы прошлого столетия?)) Вы чо там курите))
А если вам совсем хочется правды, то погугли немецкие училища на российской территории. Летное, танковое, химвойсковое.
И да я курю книги,а вы?
 
 
Ответить
тобольск072
Тобольск
goloss:
И чо, помогли договоры с немцем?)))) Шибко помогли?))
А что за инфраструктура по заправке и ремонту танков в полевых условиях?
Получается, она у немца на нашей территории была?)))
Может просто написать - облажались?
С вашей стороны? Согласен.
С моей стороны с мат частью нормально всё! Просто глупо было приводить сравнение Тигров и Пантер с нашими танками сорок первого! Всё решала тактика применения немцами своих танковых дивизий и обученности экипажей! И уж ни как их этому не научили в СССР ,как не в СССР производили оптику и двигатели для немецких танков!
 
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 475
тобольск072:
Сэр,путаете вы,так как вся тяжелая промышленность во всех странах неотъемлемая часть гос-ва и частные компании не исключение,а потому то,что вы назвали прибылью является гос.политикой по факту!
Это вам на уроках политэкономии набрехали?))))
тобольск072:
Первое упоминание оффшоров относится к 12-13 векам! Бурное развитие 17-19в. В нынешнем понимании начало 20 века,пик развития пришёлся на окончание первой мировой и последующие годы!
Я смотрю, кто-то научился пользоваться Вики)) Через какие именно оффшоры проводились сделки?))
тобольск072:
Один умный человек сказал что,без Швейцарии и её банков,Германия смогла бы напасть на СССР ,а без GM НЕТ.Вот и подумайте на досуге о наших союзничках!
Меньше одних умных слушайте))
тобольск072:
Тигры осенью 42 уже под Ленинградом засветились!Так где там топать и топать?!
Год в условиях войны - вечность.
тобольск072:
С моей стороны с мат частью нормально всё! Просто глупо было приводить сравнение Тигров и Пантер с нашими танками сорок первого! Всё решала тактика применения немцами своих танковых дивизий и обученности экипажей! И уж ни как их этому не научили в СССР ,как не в СССР производили оптику и двигатели для немецких танков!
Буквы надо читать, а не курить.
Не было никакого сравнения. А было уточнение, что Т-34 в 41 уже были, а вот тигров не было.
Чо там оптика да двигатели - это ваши проблемы. Я такого не утверждал.
Accord 2006 exe.
 
 
Ответить
Россия-Крым-Новороссия
был я на этой выставке. слабовато. бывал на другой раньше, было моделей больше.
 
 
Ответить
ПАЛАСИО:
Может человечество существовать без войн? Да +, Нет -
Человечество ДА, может жить без войн, а вот твари НЕТ. И не дадут твари покоя людям, т.к. их задача гадить человечеству, по мере своих сил. Если не в курсе кто такие твари, то посмотрите Сергея Данилова (о тварях). очень доходчиво он это всё объясняет.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!