Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Особенности национального двигателестроения. Часть 3. «Японцы». Осталась только ностальгия
26.09.2016 | 139018 просмотров

Особенности национального двигателестроения. Часть 3. «Японцы». Осталась только ностальгия

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром

Япония. Еще 150 лет назад феодальное и аграрное государство. Императоры, сегуны, самураи и крестьяне. Самоизоляция, никакого, даже примитивного, производства. А сейчас... По многим областям науки и отраслям промышленности маленькая островная страна стоит в ряду мировых лидеров. И автопром — на острие научно-технического прогресса. Достаточно вспомнить, что еще совсем недавно Япония была крупнейшим в мире производителем автомобилей, уступив место только гораздо более крупному Китаю. Впрочем, нас в данном случае интересуют двигатели, а именно принципиальные отличия японской школы моторостроения от европейской.

Азиаты. Все у них как-то по-другому, интенсивно, быстро. Глянем на Южную Корею, тот же Китай. Но вначале свой потенциал по созданию промышленности в кратчайшие сроки продемонстрировала все же Япония. Первый масштабный контакт (и заключение торгового договора) японцев с «людьми с запада» произошел в 50-х годах XIX века, а уже менее чем через 20 лет в стране появилась железная дорога. В начале XX века императорский флот преимущественно создавался за рубежом. А уже в 1941–42 гг. японцы самостоятельно построили два самых крупных линкора в мире. Сухопутная техника в развитии, правда, отставала…

И свое, и чужое

Развивающаяся сеть железных дорог, щедрое финансирование флота и, не исключено, некая косность взглядов сдвинули автотранспорт на периферию технического прогресса. Так, первый паромобиль появился лишь в 1904-м, первый автобус — спустя год. 1907-й обозначился стартом штучного в буквальном смысле производства партии моделей с ДВС.

Как это обычно бывало в то время, выпуск первых автомобилей связан с именем одного человека. В данном случае это Шинетайро Йошида, в начале века посетивший США и привезший оттуда фордовские агрегаты и шасси. Очевидно, речь идет о Ford Model A с его 1,7-литровым двухцилиндровым «оппозитом» мощностью 8–10 л. с. (фото внизу справа). С 1905 по 1910 годы в организованной для этого фирме Automobile Shokai было построено более 10 экземпляров, среди которых присутствовал автобус (фото вверху слева) и грузовик. В некоторых источниках можно найти информацию о том, что только 2–3 машины собирались из американских агрегатов. К остальным узлы делались уже в Японии, причем мотор «расточили» до 1,9 л, что подняло его мощность до 12 л.с. Автомобиль не сохранился — на фото вверху справа масштабная модель из музея Toyota. Внизу слева — один из покупателей Shokai — принц Такехито Арисугава

В 1907-м появилась компания Daihatsu, специально созданная для выпуска бензиновых моторов, рассчитанных на стационарные энергетические установки. Через четыре года трое партнеров создали компанию Kwaishinsha Motor и начали штучный выпуск легковых моделей под торговой маркой DAT. В 1916-м под брендом Isuzu стартовал выпуск британских автомобилей Wolseley.

На фото слева вторая модель Kwaishinsha под названием DAT 41. И о ней, и о первой (DAT 1) информации крайне мало. Известно лишь, что DAT 41 появилась в 1916 году и приводилась R4 объемом 2,3 л мощностью 15 л.с. Была это собственная разработка или копия, доподлинно неизвестно. Скорей всего, второе. О Mitsubishi Model A (справа) скажем точно — лицензионный аналог Fiat Tipo 3. Седан с 2,8-литровым 35-сильным двигателем выпускался в 1917–21 гг. и не выдержал ценовой конкуренции с завозимыми в Японию американскими автомобилями, поскольку собирался вручную

Тем не менее до середины 20-х даже импорт в Японию автомобилей был ограничен. А с этого времени на островах стали появляться сборочные предприятия Ford, GM, Chrysler, что не могло не стимулировать японских предпринимателей. Кроме того, еще в 1918-м был принят закон о субсидировании компаний, чья продукция могла бы использоваться военными. В совокупности это привело к тому, что медленно, но верно в Японии начал развиваться национальный автопром. На передовые роли вышли фирмы Kwaishinsha, переименованная в DAT, а потом в Datsun. И Toyoda, ставшая Тойотой. Примечательно, что первая создавала компактные модели, вторая значительно более крупные машины.

Трехколесный DAT Gorham родился в 1920-м при участии американского инженера Уильяма Горэма. Следующие модели появились благодаря закону, позволявшему без водительского удостоверения управлять автомобилем с двигателем сначала менее 500 куб. см., а потом менее 750 куб. см. Несмотря на то, что все они напоминали западные модели (с середины 30-х — Austin 7), их 4-цилиндровые моторчики объемом 495 и 747 «кубиков» создавались в Японии. Можно сказать, что уже тогда некоторые островные инженеры отличались оригинальными техническими взглядами. В центре — Datsun 12 Phaeton 1932 года, справа — Datsun 17T 1938-го
В отличие от Datsun первые модели Toyota — грузовик G1, легковушка AA и амфибия Su-Ki, выпускавшиеся в период с 1935 по 1944 годы — создавались с оглядкой на Ford, Chrysler, DeSoto и Chevrolet. Во всяком случае, двигатель (R6, 3,4 л., 62 л. с.), устанавливавшийся тогда на все Тойоты от легковушки до военного транспортера, был американского происхождения, от Chevrolet. В то же время компания производила модель EA (копию DKW F7) с двухтактным двухцилиндровым моторчиком объемом 585 «кубиков» и модель AE с той же «шестеркой», у которой «отрезали» два цилиндра

В Mitsubishi пошли другим путем — создавали и создали первый японский дизель.

Это произошло в 1931-м. Через год ему определили агрегатоноситель — 38-местный автобус B46. А в 1934-м его получил первый японский внедорожник, точнее, прототип PX33. Интересный был мотор — рядная «шестерка» с вихрекамерным смесеобразованием, объемом 6,7 л и мощностью 69 л.с. Похоже, собственная разработка конструкторов Mitsubishi

Начало подъема 

Послевоенная история японского автопрома известна — репарации, в счет которых американцы вывозили оборудование предприятий; развал экономики; ограничения на производство от оккупационных властей. Насколько янки желали сдерживать японскую промышленность, настолько же и поспособствовали ее подъему, нуждаясь в ближних тылах при ведении Корейской войны, начавшейся в 1950-м, и в плацдарме на востоке при противостоянии с СССР. Отмена репараций, оккупационного статуса, размещение в стране парков для починки техники, наконец, инвестиции. Апогеем сотрудничества стал тендер, объявленный американцами для получения армейского внедорожника. Было бы логично, если бы японцы просто взяли за основу Willys MB…

С Mitsubishi Jeep (вверху слева) 1952 года именно так и произошло. До 60-х годов на него ставили только виллисовские 2,2-литровые моторы (поначалу американского производства, после — выпущенные уже в Японии). Но Nissan Patrol (вверху справа), появившийся в 1951-м, сразу получал родную бензиновую «шестерку» объемом 3,7 л (92 л.с.). В 1959 году под капотом джипа был уже 4,0-литровый R6 с верхним расположением клапанов, развивавший 125–145 л.с. Не особо отставала в этом отношении и Toyota. Да, модель BJ (1951 г., внизу слева) сперва оснащалась еще довоенным бензиновым мотором объемом 3,4 л под названием Type B (внизу справа; не путать с более поздними дизелями серии B), по сути, шевролетовским, и уже с OHV. Однако в 1955-м его сменила 3,9-литровая «шестерка» серии F, развивавшая 105–125 сил. Любопытно, что по блоку она была прообразом мотора GMC, а конфигурацией «головки» повторяла более свежий агрегат Chevrolet. На Land Cruiser просуществовала до 1992 года

После войны начала формироваться специализация японских компаний. Кто-то пошел «малолитражным путем», благо тому способствовали правительственная программа «Народный автомобиль» по созданию модели с двигателем объемом 350–500 куб. см и в целом экономическая ситуация. Другие, как, например, Toyota пришли к выводу, что выгодно создавать все имеющиеся модели от компактных до среднеразмерных. Но давайте взглянем на двигатели последних.

Эволюция

Даунсайзинг, говорите? Немцы придумали. Crown первого поколения (1955 г.) считался как раз среднеразмерным автомобилем и по тем временам люксовым, однако в движение приводился 1,5- и 1,9-литровыми бензиновыми «четверками» серии R. Те же самые объемы характерны для модели Skyline (1957 г., серия двигателей G) несуществующей теперь марки Prince (поглощена и упразднена Nissan). С той лишь разницей, что «бензинки» Crown имели версии, работавшие на пропан-бутане.

Двигатели были похожи — чугунный блок и чугунная «головка», вал внизу, но клапаны, само собой, сверху. На фото тойотовский мотор R объемом 1,5 л
Слева рядная «шестерка» G-7, появившаяся на седанах Prince в 1963-м. Справа R6 серии M для Crown образца 1962 года. Также схожие моторы — с верхним распредвалом, приводимым цепью и объемом 2,0 и 2,3 л (у Toyota). Что интересно, у «четверок» этих фирм SOHC появился только к концу 60-х

Кажется, что еще с 50–60-х японцы разрабатывали свои двигатели, руководствуясь принципом «не бояться экспериментов, не стыдиться корней». Например, «четверки» серии R, трансформируясь и увеличивая свой объем с 1,5 до 2,4 л, дожили до 1997-го — более 40 лет на конвейере! Да, еще в конце 60-х они примеряли DOHC, правда, с двумя клапанами на цилиндр. Но до снятия с производства так и просуществовали, в основном в одновальной ипостаси. И при этом наряду с двумя карбюраторами еще в 60-х могли питаться с помощью электронного впрыска.

У инженеров Prince/Nissan середины 60-х своя гордость — рядная двухлитровая «шестерка» GR-8 с так называемой V-образной «головкой», выполненной, кстати, из алюминия, как и блок. Валов было два, клапанов — 24. Степень сжатия равнялась 11:1. Мотор крутился почти до 9000 об/мин, с тремя карбюраторами развивая 200 л.с., с механическим впрыском — 220 сил. GR-8 готовили для Prince/Nissan R380, выступавшего в кузовном чемпионате

Nissan, кстати, больше остальных разделял «моторную продукцию» на массовую и ту, которая предназначалась для спецверсий. Так, для «всех подряд» была разработана линейка чугунных R4 и R6 серии L объемом от 1,3 до 2,8 л, «живших» в период с 1968 по 2002 годы (например, дизель LD28 из этой линейки). А, например, для GT-R подготовили S20.

2,0 л, 2 распредвала, по 4 клапана на цилиндр и никакого чугуна. В карбюраторной модификации (на фото) S20 развивал 160 сил, но с механическим впрыском уже 250 — безо всякого наддува. Выпускался с 1968 по 1973 гг.

Вообще высокофорсированные «атмосферники» для японских производителей тогда были не характерны. Отдача при двух литрах рабочего объема обычно лежала в пределах 110–130 л.с., только во второй половине 70-х перевалив за 140. Другое дело, что у Nissan и Toyota тех лет обязательно присутствовала «шестерка» указанного объема. Но параллельно была и «четверка» схожей кубатуры и почти такой же мощности. Впрочем, то же самое практиковали, скажем, Mercedes с BMW. Разве что Toyota на серии M, как ранее на R, предлагала двухвальные моторы с двумя клапанами на цилиндр.

Двухлитровый R6 3M (1966–71 гг.) имел «головку» Yamaha с большими клапанами и камерами сгорания полусферической формы — не иначе идею подсмотрели у Chrysler HEMI. Аналогичные hemispherical камеры были и у первой японской V-образной «восьмерки» серии V, появившейся в 1963-м в рамках второго поколения Crown. Тот 2,6-литровый двигатель развивал всего 115 сил. С тех пор и до 1998 года (для Toyota Century) выпускались три по объему модификации. Последняя (на фото) — 4,0-литровая 5V-E — выдавала лишь 165–190 л.с. Между прочим, распредвал V-агрегатов располагался в блоке — вылитые «американцы»
Отдельного слова заслуживает ниссановский двигатель W64. Как мы знаем, есть такая модель President. Для нее в 1965 году появились V8 объемом 4,0 и 4,4 л. Однако специально для императора в 1966-м построили лимузин, который назывался Nissan Prince Royal (изъяли из эксплуатации лишь 10 лет назад). Так вот под этот 3,2-тонный «чемодан» спроектировали «восьмерку» W64: 6,4 л, OHV, 260 сил

Что же другие производители? Стоит ли говорить о малокубатурных установках, которые в Японии, кажется, были всегда. По ним конструкторская мысль развивалась в определенных рамках, хотя и с некоторыми исключениями. Так, и Daihatsu, и Suzuki, и Subaru в свое время выпускали двухтактные моторчики с четырьмя, тремя, иногда даже двумя цилиндрами. Но при этом последняя фирма еще в 1965-м представила свой первый оппозитный двигатель.

Первый «оппозит» серии EA имел объем в 980 «кубиков» и отдачу в 55 «лошадок». Устанавливался на седаны и универсалы с незатейливым названием Subaru 1000. С тех пор семейство моторов приросло десятком модификаций объемом до 1,8 л, в том числе с наддувом. Но что интересно, вплоть до 1994 года двигатели имели распредвал в блоке, хотя параллельно выпускались варианты с SOHC

«Традиционные» «четверки» развивались подобно «шестеркам». К впрыску их осторожно подводили с конца 60-х, но массово они его получили лишь в начале 80-х (позже, чем европейские моторы). Тогда же наметился масштабный переход к DOHC и 4 клапанам на цилиндр. Зато турбонаддув в Стране восходящего солнца развивался не менее, а, возможно, более интенсивно, чем в Старом Свете. Во второй половине 70-х едва ли не каждое семейство двигателей (во всяком случае, объемом от 1,5 л) имело версии с турбиной. Раньше Европы японцы использовали балансирные валы (впервые на мицубисиевских агрегатах Astron объемом 2,6 л в 1975-м). И более щепетильно относились к экологии. Катализаторы и системы рециркуляции отработавших газов появились в 70-х — как ответ на законы США и Японии, регламентировавшие содержание вредных выбросов. Тут первой отличилась Honda, сразу же продавшая лицензию на всю «экологию» Тойоте.

Пожалуй, можно объяснить позднее появление на островах V-образной «шестерки». Местные производители не особо гнались за простором салонов, в то время как отливка блоков V-образных блоков была технологически сложна и дорога. В результате первый V6 — у Nissan — появился лишь в 1983 году. До конца того десятилетия «шестерками» обзавелись все японские фирмы, выпускавшие модели E-класса.

Слева направо:вверху — VG от Nissan и V6 серии J Mazda,внизу — 6G7 Mitsubishi и VZ Toyota. Двигатели были похожи. Имели чугунный блок с развалом в 60 градусов, ГРМ типа SOHC и DOHC и объем от 2,0 до более чем 3-х литров (у Mitsubishi до 3,8 л, на фото). Позже на агрегатах Nissan и Mitsubishi появились системы изменения фаз газораспределения. Недолго — до 1994-го — выпускались только «шестерки» Mazda. Двигатели Toyota и Nissan дожили до нынешнего столетия. Мицубисиевские же V6 выпускаются до сих пор

Революция 

Разработала в 80-х V-образные (причем с развалом в 90 градусов) «шестерки» и Honda. Но, как мы знаем, компания больше известна своим VTEC`ом (1989 г.). Тут по массовости японцы были впереди всех. Вспомним, что за Хондой свой VVT представили в Toyota (1991 г.) и MIVEC в Mitsubishi (1992 г.). Вообще 90-е годы для японских компаний — это апогей инженерной смелости и одновременно лебединая песня надежности и ресурса. Давайте загибать пальцы: та же система изменения фаз; непосредственный впрыск; гибридный двигатель; дожиг твердых частиц в катализаторе; турбина с изменяемой геометрией (правда, присутствовала в конце 80-х, на двухлитровом хондовском V6). Что-то появилось впервые в мире, по крайней мере, серийно, массово. Иные идеи заимствовали на стороне, доводя их до ума и конвейера.

Двигатели Toyota, Honda и Mitsubishi начала 90-х годов, оснащенные системой изменения фаз газораспределения. Мощность у них получали не в ущерб надежности. Иные автомобили с ними бегают до сих пор

Что же до надежности, то о ней многие знают не понаслышке и наверняка с ностальгией вспоминают. На самом деле, что могло при заправке качественным топливом и маслом произойти с такими легендами, как ниссановские VG, RB или TD; тойотовские JZ, 1G, VZ, S, HD; субаровские EJ; мицубисиевские 6G7 или сериями B и H от Honda?

Были ли проблемы? Ремонтники не особо любили некоторые двигатели Mitsubishi, а Nissan в 90-е страдал подкапотной электрикой-электроникой. На волне экспериментов японские инженеры все-таки допускали серьезные ошибки. Так было у Isuzu, Nissan и Toyota с топливной аппаратурой дизелей 4JX1, ZD30 и бензинового 3S-FSE. Исключение из правил! В целом в большинстве своем те агрегаты отличались выносливостью и в определенном смысле практически неограниченным ресурсом. Одно из подтверждений — в спорте, где до сих пор активно используются «джей зэты», H22 и серия B Honda, SR от Nissan и 3S. Подобной популярности нет ни у одного европейского мотора. И дело тут, как вы понимаете, не только в стоимости подготовки.

У японцев в силу определенных особенностей не получались удачные дизельные моторы. Надежность была, мощность, сравнимая с той, что снимали европейские дизелисты, отсутствовала. 3,0-литровый исузовский 4JX1 был попыткой создать такой мотор. Его 160 сил получили с помощью более тонкого распыла солярки, за что отвечал насос высокого давления с топливной и масляной частями. Увы, этот ключевой узел оказался крайне малоресурсным — выходила из строя мембрана, разделявшая солярку и масло. Насос переставал качать и сливал топливо в картер — многие Isuzu не просто замерли, а еще и заставили своих хозяев капиталить моторы

А что современные моторы? Японские производители к пресловутой «одноразовости» и неремонтопригодности пришли последними. Но все-таки пришли — законы рынка, знаете ли. И теперь после 100 тыс. км пробега от их двигателей можно ли ожидать таких же подлостей, как и от европейских агрегатов? В тех ли объемах? Или у японцев осталось немного совести, и моторы Toyota, Nissan, Honda способны прожить два-три гарантийных срока?

Константин Манаев

 

Руководитель СТО DAS Autoservice
стаж по специальности более 10 лет

– Несмотря на то, что за последнее время японские двигатели стали сложнее, они — это все равно не то, что делает немецкий автопром. При большинстве процедур можно обойтись обычным инструментом, в то время как германские моторы иногда не имеют масляного щупа, требуют специализированного оборудования (например, фиксаторов распредвалов) и квалифицированного персонала! Найти сотрудника — проблема! Был случай, когда соискатель отказался от отличной вакансии, узнав, что ремонтировать придется в основном немецкие моторы. К «японцам» такого отношения, безусловно, нет.

Другая отличительная черта последних — больший простор в моторном отсеке. До большинства узлов и деталей можно добраться без демонтажа чего-то сопутствующего. А в «немцах» подкапотное пространство упаковано столь плотно, что иногда можно наблюдать перетирание каких-то шлангов или проводки.

С ресурсом и надежностью не все просто и однозначно. Наш сервис специализируется на VAG’aх, но волею судьбы есть очень много клиентов на Хондах — могу провести аналогии между современными «четверками» от VW и хондовскими моторами K-серии. Тем более что конструктивно агрегаты очень схожи, несмотря на атмосферность и отсутствие непосредственного впрыска на Honda. VAG в 2009–11 годах выпускал эти двигатели с высотой поршневых колец от 1 до 1,5 мм. Да-да, всего 1,5 мм высоты приходилось на маслосъемное кольцо! K-серия же имеет кольца высотой от 1,2 до 2,8 мм, т.е. маслосъемное почти в два раза выше — именно поэтому масляный аппетит проявляется ближе к 200 тысячам, в то время как Volkswagen, Audi или Skoda с таким мотором абсолютно точно ест масло, не достигнув и сотни тысяч пробега. Но что такое даже 200 тыс. км пробега для мотора еще 10 лет назад? Неприлично мало!

Задиры в цилиндрах, то есть износ ЦПГ, характерны для тех и других установок. По ним, например, нередко обращаются владельцы Mercedes и Porsche, а подобные проблемы с моторами тойотовской серии GR появляются все чаще и чаще. Чего у «японцев» не отнять, так это качества резиновых уплотнений и различных пластмассовых деталей. Ломающиеся штуцеры на «европейцах» обычное дело, как и негерметичность многих сальников-резинок — приезжает Peugeot с пробегом около 50 тыс. км и 1,6-литровым турбодвигателем BMW, а тот весь в масле. За «японцами» такого не водится. Надежны у них и топливные насосы. Те подкачивающие у европейских агрегатов, что работают в составе непосредственного впрыска, слабое звено, меняем нередко. И форсунки японских моторов с учетом распределенного впрыска живут дольше. То же, во всяком случае, по нашему опыту, можно сказать о катализаторах — сгорают на них реже.

Повреждения ЦПГ отчасти связаны с тем, что в Европе повально перешли на direct injection. Его форсунки имеют ресурс меньший, чем те, которые работают в составе распределенного впрыска. Отсюда ухудшившееся качество распыла топлива и смыв масляной пленки с зеркала цилиндра. Была и совсем уж специфическая неисправность. На двигателе BMW серии N (на фото) форсунки так заливали цилиндры, что случился гидроудар. Японцы для российского рынка от непосредственного впрыска отказались практически повсеместно

Вот к укрупнению узлов японские конструкторы понемногу, но приходят. До того, до чего дошли немцы (вспомним хотя бы блок помпы и термостата на VW, рано выходящий из строя), пока далеко, тем не менее некоторые отрицательные примеры уже есть. Один из таких — J35A на Honda Pilot второго поколения. В этой «шестерке» блок клапанов, отвечающий за систему отключения цилиндров, имеет несколько частей, разделенных уплотнениями. Со временем они дают течь. Причем отдельно их не найти, весь же узел тянет на несколько десятков тысяч рублей. Попутно — каплями масла — приговаривает генератор, расположенный под ним. Заметить это практически невозможно. Это к слову о том, что на иных японских двигателях упаковка узлов под капотом по плотности приближается к «немцам».

На хондовских K20, K24 и J35 есть еще одна проблема — на версиях, где два клапана открываются одним кулачком, последний к 200 тыс. км выкрашивается фактически по не зависящим от стиля эксплуатации причинам. Судя по всему, дело в качестве материала распредвала. Выкрошенный металл падает в поддон, а затем, попадая в маслоприемник, задирает маслонасос. В конечном итоге двигатель «встает». Кстати, проблемы с ГРМ сейчас характерны для многих производителей. Например, на «четверках» VAG в период с 2010 по 2012 годы перескакивала цепь, что приводило к встрече поршней с клапанами. На некоторых моторах Mercedes кулачки проворачивает, а на R4 этого производителя буквально до круга стачивает зубья на звездочках распредвалов

И все же в основной своей массе японские агрегаты проще и, пожалуй, несколько ресурснее. Выбор же немецкого автомобиля даже по двигателю — удел человека, которому важно не просто передвижение, но и получение удовольствия. Тем более что линейки моторов на моделях из Старого Света в большинстве случаев гораздо обширнее. К тому же среди них есть очень серьезно заряженные модификации. Такого разнообразия для российского рынка японцы не предлагают.

Комментарии

  
Сообщений: 296
Статья пустая, откуда срач? И обилие коментариев? Вы странные какие-то =/
8
 
Ответить
777
Кемерово
turbo22:
Опять немцы плохие, а японцы хорошие.
Где этот специалист у которого вы интервью брали опыта набирался?
Статья бредовая - под капотом японцев много места, а у немца-нет.... БРЕД
да это заказуха))какой нибудь вова ветер писал)такой бред про немцев пишут хотя у них ресурс раза в три больше .
5
17
Ответить
777
Кемерово
5087094:
Уважаемый Дром как то статья прервалась внезапно....Не законченность какая то .... Расскажите подробней про моторы поколения 2000-х .... А как же дизеля 1-KZ , 1-HD (Если не ошибаюсь), 4d56, 4m40, qd32 и тд... Ожидал о них прочитать пару строк , интересно их сравнить с европейскими дизелями ....
с европейскими дизелями сравнить? тебе самому не смешно ?японские дизеля да и бензиновые с жигулями надо сравнивать!
8
12
Ответить
777
Кемерово
5087094:
Уважаемый Дром как то статья прервалась внезапно....Не законченность какая то .... Расскажите подробней про моторы поколения 2000-х .... А как же дизеля 1-KZ , 1-HD (Если не ошибаюсь), 4d56, 4m40, qd32 и тд... Ожидал о них прочитать пару строк , интересно их сравнить с европейскими дизелями ....
с жигулями сравнивай
3
11
Ответить
    
Саратов/Энгельс
Сообщений: 1631
smidsy:
видели фит по картинкам, а как его обслуживать учат
лампочка в фаре меняется легко, с капота, если у вас толстые жирные пальцы, это ваша вина, любители фастфуда
свечи меняются без разбора впуска. не надо тут сказок. некоторые умудряются и "без разбора" свечи поменять, но эт надо быть гинекологом :) менял свечи, всё легко :)
На GD если чо из моторного лампочки недоступны , и на моторе 1.4 восемь свечек , и передний ряд полностью накрыт впуском , кого ты тут учишь ? ))
Хочу TSI + DSG , а катаюсь на iDSI + CVT :(
2
3
Ответить
777
Кемерово
макс:
3s ипсум 1996г. на спидометре 317 замена масла , грм ,вовремя и никаких проблемм . город 9.5 трасса 8.1. заменил топл. насос ( похоже сгорел ). вот это качество!
мерседес с180 w202 98 год пробег 870 тысяч никаких проблем все агрегАТы родные ВОТ ЭТО КАЧЕСТВО!
11
15
Ответить
smidsy
Абакан
TROY88:
Читаю весь этот спор и одного понять немогу, а не проще в сервис заехать отдать 500р. За работу по замене и делу конец?
да как бы в самом деле проблем нет. можно самому за 15 минут. можно мастеру дать 500р и он за 15 минут сделает. но жигуара и немцефилы пытаются доказать, что вариатор сломается завтра и свечи каждый день менять надо
5
3
Ответить
smidsy
Абакан
looser:
На GD если чо из моторного лампочки недоступны , и на моторе 1.4 восемь свечек , и передний ряд полностью накрыт впуском , кого ты тут учишь ? ))
а причем тут GD? если речь о GE?
2
1
Ответить
А эти советские упыри поперлись за итальянцами и выпускали один и тот же двигатель 70 лет позорники.
7
4
Ответить
А
Воля
Максим:
На jz немцы молиться должны. Rb поклонятся! У меня был rb25 атмо 200л/с сказочный мотор! Немцы такой вряд ли смогут сделать даже через 100лет.
у БМВ лет 10 назад был мотор 2.5 л 218 лс. Причем там лошади реальные и момент реальный.
6
6
Ответить
 
Сообщений: 5090
А:
у БМВ лет 10 назад был мотор 2.5 л 218 лс. Причем там лошади реальные и момент реальный.
10 лет назад... мда уж, 2006й год и так все уныло 218л.с. с 2.5литра...
Toyota Caldina GT-Four N-edition
6
3
Ответить
   
Сообщений: 23766
В Хонде тоже есть легендарные моторы!!! Серии B и D и F
HondaDromBanda! Аренда Толщимера индикатора скрытых дефектов кузова! 300руб день!
Мой отзыв: Honda Civic Ferio 1994
2
1
Ответить
  
Асино
Сообщений: 456
Ничего так же не написал Дром и про очень распространенные и надежные моторы серии MZ.......................}}}}
2
1
Ответить
    
Сообщений: 36442
looser:
На GD если чо из моторного лампочки недоступны , и на моторе 1.4 восемь свечек , и передний ряд полностью накрыт впуском , кого ты тут учишь ? ))
у его фит сделан по спец заказу.
лампочки можно с салона менять, если руки длинные, а количество свечек уменьшили...
7
2
Ответить
     
Великая гондураша
Сообщений: 2144
Розарио Агро:
Rb jz uz.... с евро 6 есть что?
Есть с евро8 одноцилиндровый 300 кубиков с 4 турбинами ипической мощностью 150 л.с ресурсом 20 тыщь и выхлопушой в салон-производитель естественно вальцваген.
муслимы верят в невероятное а белые делают невозможное!
незванный гость хуже татарина.сало-тема!
6
2
Ответить
     
Великая гондураша
Сообщений: 2144
de_TRUENO:
"На хондовских K20, K24 и J35 есть еще одна проблема — на версиях, где два клапана открываются одним кулачком, последний к 200 тыс. км выкрашивается фактически по не зависящим от стиля эксплуатации причинам. Судя по всему, дело в качестве материала распредвала. Выкрошенный металл падает в поддон, а затем, попадая в маслоприемник, задирает маслонасос. В конечном итоге двигатель «встает». Кстати, проблемы с ГРМ сейчас характерны для многих производителей"РУКАЛИЦО!!!!!!! !!!!!!!!Может это происходило, потому что Хонда огроменными буквами писала что в эти движки лить ТОЛЬКО ТОЛЬКО ТОЛЬКО масла 0W-20 5W-20, а русские Иваны и европейские Джеки лили все что угодно кроме того что надо.
Глаза то разуй-только определенные кулачки выкрашивались!!!Причем тут масло!Полюбому большая нагрузка на эти кулачки т.к им по 2 клапана открывать.Другие то кулачки в порядке.
Да хонда вообще камно стала что по дизайну что технически.Как двигателя стали по часовой крутиться так камно и пошло. ивтекв и ****** всякие,донс втек-вот это тема.Да старые хонды и без втеков перли лучше современных.
муслимы верят в невероятное а белые делают невозможное!
незванный гость хуже татарина.сало-тема!
2
3
Ответить
smidsy
Абакан
fareast:
у его фит сделан по спец заказу.
лампочки можно с салона менять, если руки длинные, а количество свечек уменьшили...
учи мат часть школьник :)
4
6
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
А где про массовые типа NZ,ZZ,ZR...????
4
 
Ответить
тимур
Новосибирск
АвтоГорожанин:
Тем не менее до середины 20-х даже импорт в Японию автомобилей был ограничен. А с этого времени на островах стали появляться сборочные предприятия Ford, GM, Chrysler /
Гадкие американцы основали наш автопром(Зилы и Газы, от "полуторки" до представительских машин - всё переделанные форды, пакарды и тд), и как оказалось японский тоже.
Годовые доходы (млрд):
Walmart - $482
Samsung - $305
Volkswagen - $245
Apple - $234
Toyota - $227
BP - $223
Бюджет России - $211
Уважаемый,не надо путать оборот и доход(прибыль),это по меньшей мере безграмотно,доходов там менее 10%.
5
1
Ответить
тимур
Новосибирск
тимур:
Уважаемый,не надо путать оборот и доход(прибыль),это по меньшей мере безграмотно,доходов там менее 10%.
*не более
 
 
Ответить
     
Великая гондураша
Сообщений: 2144
Написали бы статью о великом двиателестроении или вообще чего нибудь строения или создания в епически правильных арабомусульманских или нигеровских странах!Так чисто поржать...
Понятно что европейцы их всю жизнь насиловали и кровь пили но они же настоящие мущины и халат им помогает) только почему то муслимы все время в зопе,как так то товарищи?)
Где арабский межгалактический звездолет?
муслимы верят в невероятное а белые делают невозможное!
незванный гость хуже татарина.сало-тема!
3
2
Ответить
costa22
Новокузнецк
Прочёл...полная чушь. Впрыск, турбо, всевозможные схемы расположения цилиндров и компоновки двигателя придумали и продвигали европейцы да американцы. Спустя 4-6 лет подхватывали японцы.
Даже система изменения фаз газораспределения, к-ую сектанты приписывают "Хонда", впервые серийно появилась на "Альфа Ромео", в начале 80-х.
"К впрыску их осторожно подводили с конца 60-х, но массово они его получили лишь в начале 80-х ". Что значит "осторожно подводить" к впрыску в течение 20 лет?
"Во второй половине 70-х едва ли не каждое семейство двигателей (во всяком случае, объемом от 1,5 л) имело версии с турбиной". Враньё, первым турбо осторожно опробовал "Ниссан" да своём 2-литровом L20ET лишь в конце 70-х, остальные были и того позже.

Словом, малограмотное чтиво из еженедельника "Вестник перекупа".
Да и парню на фото лет 14, но значится "стаж работы 10 лет". Забавно.
19
10
Ответить
costa22
Новокузнецк
Владимир_Ветер:
Теперь известные персонажи ноют, что статья заказная. Вам не угодить - все вокруг виноваты, что Европа делает одноразовые моторы. В подтверждение статье рейтинг есть известной английской компании Warranty Direct.
Кстати, все обратили внимание, когда Япония перешла на турбо? 70 годы.
Недавно Хонда взяла свой двигатель 0,66 литра 3 цилиндра, взбодрила его, выжав 200 турбосил и разогнала специально подготовленный болид до скорости свыше 420 км в час. Интересео, есть что-то подобное у Европы?
Какая сейчас "Хонда", пусть она в "Формула-1" хотя бы последней, но стабильно доедет. Помнится, они проблему перегрева решали добрых полгода.
4
7
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 11816
у меня 4М40Т эфишный пробежал больше 400 тыс. км, еще дышит бродяга
Лучше быть, чем казаться!
3
2
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
короче даже на ДРОМе и то сказали, что японцы сейчас такое же авно как и все остальные, хотя конечно чуть приврали, а то бы и статью не выпустили, если бы япов "опустили" ниже плинтуса. Покупать сейчас надо дешёвые тачки, всё-равно после 100 тыся надо избавляться или начинать вкладывать бабосы.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
5
6
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
короче даже на ДРОМе и то сказали, что японцы сейчас такое же авно как и все остальные, хотя конечно чуть приврали, а то бы и статью не выпустили, если бы япов "опустили" ниже плинтуса. Покупать сейчас надо дешёвые тачки, всё-равно после 100 тыся надо избавляться или начинать вкладывать бабосы.
Владимир_Ветер:
Б удет ещё 4 часть про японские моторы. В ней расскажут про гибриды, электрокары и машины на водородных топливных элементах.
Всех ваговодов поздравляю с присуждением Шнобелевской премией! Сильно не напевайтесь.
ну так про японские мотры здесь могут и 50 частей написать.
6
7
Ответить
     
Великая гондураша
Сообщений: 2144
costa22:
Прочёл...полная чушь. Впрыск, турбо, всевозможные схемы расположения цилиндров и компоновки двигателя придумали и продвигали европейцы да американцы. Спустя 4-6 лет подхватывали японцы.Даже система изменения фаз газораспределения, к-ую сектанты приписывают "Хонда", впервые серийно появилась на "Альфа Ромео", в начале 80-х."К впрыску их осторожно подводили с конца 60-х, но массово они его получили лишь в начале 80-х ". Что значит "осторожно подводить" к впрыску в течение 20 лет?"Во второй половине 70-х едва ли не каждое семейство двигателей (во всяком случае, объемом от 1,5 л) имело версии с турбиной". Враньё, первым турбо осторожно опробовал "Ниссан" да своём 2-литровом L20ET лишь в конце 70-х, остальные были и того позже.Словом, малограмотное чтиво из еженедельника "Вестник перекупа".Да и парню на фото лет 14, но значится "стаж работы 10 лет". Забавно.
На альфа ромео по другому изменение фаз.
Да про изменение фаз с самого начала двигателестроения было известно но никто это не делал из за сложности.Хонда первой сделала массово надежный и эффективный механизм .1.6-160л.с ,2.2-220, 2.0-вообще 250!Есть такое на альфах?Я не знаю,может и есть но наврядли.
Хонды конца 80-х начало 90-х вообще красавцы что по дизайну что технически единственно заднего привода не хватает и 4вд.
муслимы верят в невероятное а белые делают невозможное!
незванный гость хуже татарина.сало-тема!
9
5
Ответить
али
Чита
D@nil@:
Мой топ японских моторов 1. 1UZ-FE. 2. 1JZ 3. 3S-FE. Ну и ниссановский VQ35 DE. Лучшие моторы на мой субъективный взгляд )
насчет ниссана рб 25 26
 
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 518
Добавлю 5 копеек в "надежность" моторов тойота. Довелось ремонтировать 3s. Мотор то может и надежный, но до первой разборки, если полезли менять вкладыши, то прицепом докупаем болты шатунов ибо закрутить старые нужным моментом уже не возможно, металл там оказывается не лучший. Проверено на 4-х 3S
T.Levin AE101 GT-APEX МТ
H.Orthia EL3 GX-S AT
S.Legacy Wagon TS-R BG5 AT
H.Orthia GF-EL3 MT 4WD
5
2
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 518
RR 900:
Глаза то разуй-только определенные кулачки выкрашивались!!!Причем тут масло!Полюбому большая нагрузка на эти кулачки т.к им по 2 клапана открывать.Другие то кулачки в порядке.
Да хонда вообще камно стала что по дизайну что технически.Как двигателя стали по часовой крутиться так камно и пошло. ивтекв и ****** всякие,донс втек-вот это тема.Да старые хонды и без втеков перли лучше современных.
Проблема действительно в масле, масленое голодание, каналы там узкие, потому и масло жидкое нужно, кулачки стираются иначе
T.Levin AE101 GT-APEX МТ
H.Orthia EL3 GX-S AT
S.Legacy Wagon TS-R BG5 AT
H.Orthia GF-EL3 MT 4WD
5
2
Ответить
Максим
Симферополь
Какие нафиг, японцы! Я на Октавии, проехал уже 15т.км и еще не разу не менял мотор и коробку! Только масла подливаю и не парюсь!
16
10
Ответить
Александр
Иркутск
Максим:
Какие нафиг, японцы! Я на Октавии, проехал уже 15т.км и еще не разу не менял мотор и коробку! Только масла подливаю и не парюсь!
Пьяный что ли?
16
6
Ответить
Дмитрий
Екатеринбург
Андрей Коновалов:
Марка: F22C1
Тип: Бензиновый, выполнен по технологии VTEC
Объём: 2 157 см3
Максимальная мощность: 237 л. с., при 7800 об/мин
это задушенная европейская версия. в японце мотор был мощностью 250 сил
4
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
RoVеR:
Администрация ДРОМ, а рубрика "Дороги мира" приказала долго жить?
А рубрика ОСАГО мира когда?
2
 
Ответить
   
Самара
Сообщений: 543
АвтоГорожанин:
Тем не менее до середины 20-х даже импорт в Японию автомобилей был ограничен. А с этого времени на островах стали появляться сборочные предприятия Ford, GM, Chrysler /
Гадкие американцы основали наш автопром(Зилы и Газы, от "полуторки" до представительских машин - всё переделанные форды, пакарды и тд), и как оказалось японский тоже.
Годовые доходы (млрд):
Walmart - $482
Samsung - $305
Volkswagen - $245
Apple - $234
Toyota - $227
BP - $223
Бюджет России - $211
1. Следует различать оборот и доход. Доход самсунга (всего) 31 млрд. долларов. А самсунг занимается всем сразу.
2. Бюджет России 377 млрд. долларов
6
 
Ответить
 
Сообщений: 203
Малость позновательная статья
2
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 107
smidsy:
c 2007 года в фитах 4 свечи. а ты во все слухи и байки веришь?
А в чем слух, где байка?стоят же на фитах такие моторы,с таким количеством свечей,Стоят.
1
3
Ответить
  
Komcity
Сообщений: 446
ARGONCHIK:
А как же 1KZ-TE ??))
KZ тоже можно считать шедевром но из-за старости он пострадал сильнее - к примеру на JZ сейчас море тюнинга и оригинальных запчастей, а на дизель, сами понимаете сколько там может стоить новый ТНВД
и передайте там, чтоб смотрели правду по телеку -
заполнить пустоту в голове и узнать своих врагов
 
1
Ответить
 
Ульяновск
Сообщений: 4290
Popsa:
Опять пукан подгорает от счастья! Володин Эскудо(конкретная модель) Не надежнее всех вместе взятых Фиат, Лэнд Ровер, Мерседес, Ягуар, Вольво! Браво, ЭТАПЯТЬ за вырваные из контекста сведения, собраные в кучу-малу и сделанные выводы из этой кучи.
заметь, он сам привел рейтинг. Считай тогда что эти все марки в среднем надежнее сузуки ))) По рейтингу уважаемой им компании..
4
2
Ответить
  
Komcity
Сообщений: 446
в историческом плане статья представляет бОльшую ценность, чем в техническом, однако по более или менее современным двигателям информации предостаточно и так.. уже всем известно, как тюнятся и где применяются движки начиная с jz и rb.. и интересно было бы знать секреты алюминиевых блоков.. а еще - нужно было четко разделять маркетинговую войну 2000-х и после немецких двигателей и японких - до и после.. многие читатели сравнивают битву японских инженеров и немецких маркетологов и наоборот
и передайте там, чтоб смотрели правду по телеку -
заполнить пустоту в голове и узнать своих врагов
3
 
Ответить
Fox_liar:
Этот спец по ВАГам пусть лучше расскажет как весело менять лампочки в фарах на Фите или свечи на нём же.
В чем сложность поменять 8 свечей на Фите? 4 меняются как у всех, а остальные с помощью карданчика.
3
3
Ответить
    
Атырау
Сообщений: 1412
Можете спорить сколько угодно, но! Японцы не сделали ни одного открытия ни в одной технической отрасли. Просто они технически коммуникабельны и трудолюбивы. Допиливают чужие идеи. Даже немцы признают что славяне оснрвные первооткрыватели. Да что говорить, такие фамилии как Зварыкин, Сикорский, Кулибин и т.д. это те люди плодами которых мы все пользуемся даже не догадываясь что они наши соотечественники.
10
5
Ответить
1
Нефтекамск
Статья не о чем, не про один японский двигатель не рассказали!
B16A,H22A,F20B,SR20DET,3S-GTE, 4A-FSE одни из лучших в мире четырехцилиндровых моторов!Где про них хоть слово? Я уж молчу про японские R6 и V8!
5
4
Ответить
  
Питер to CA
Сообщений: 501
ikuyanov:
"в то время как германские моторы иногда не имеют масляного щупа" - Этот константин манаев знатный п..зд@бол.
Не знай что он там за машины ремонтирует, у меня на SLK щуп есть, и на прошлом был тоже..
Слово "иногда" не прочитал? У меня была немецкая машина без щупа. Удобно, кстати.
BB6-1300246[sold] GD3-1922127[sold] 997.2[sold] Evoque[sold] QX60 CX-7[sold] Q50[sold] M8
2
 
Ответить
Николай
Санкт-Петербург
В главе "Революция" фото моторов Honda 1.6 ZC DOHC, Toyota 1.6 4A-GE Black Top и Mitsubishi 2.0 4G63 MIVEC с EVO 9, первый без VTEC появилс я в 1984г., следующие появились позднее, соответственно в 1995г. и 2005г.
Должны были быть Honda B16 (1989), Toyota 4A-GE Silver Top (1991), Mitsubishi 4G92 (1992) u Nissan SR16VE (1993). У всех объем 1.6л.
На сколько мне известно первые японские двигатели с изменениями фаз газораспределения.
2
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25994
Я все пропустил! Тут статья про япомоторы а я и не знал(((
По итогу: Старые японцы это америка. Старые японцы это надежно.
Япония 90х это круто, но в тексте об этом очень мало. Была и серия В от хонды которую я как 6(шестой!!) владелец укатать не смог. И мой любимый СР20дет который я укатывал, свапал, укатывал,свапал, дул, укатывал, свапал.... Хороший мотор без шуток.
Опопсовевшие РБ и джеи, но от этого не менее прекрасные.
VQ35 хороший мотор. Знаю человека с g35 он уже лет 8 ездит на ней и радуется. И звучит красиво.
НО. Старые надежные японцы настолько старые, что уже не надежные. Новые японцы уже в трэнде ломучести.
Статья маленькая(( Почти ничего про оппозит. Почти ничего про спорт. Как то хочется продолжения!!
Как тут многиие отметили 8кл ваз сейчас действительно почти эталон в плане ремонтопригодности и потребительских качеств за свои деньги. И это радует!)))
А вот мнение эксперта по вагоремонту в статье с японцами вообще доставляет)) Пыжи действительно текут маслом))
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
5
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Andrero:
Можете спорить сколько угодно, но! Японцы не сделали ни одного открытия ни в одной технической отрасли. Просто они технически коммуникабельны и трудолюбивы. Допиливают чужие идеи. Даже немцы признают что славяне оснрвные первооткрыватели. Да что говорить, такие фамилии как Зварыкин, Сикорский, Кулибин и т.д. это те люди плодами которых мы все пользуемся даже не догадываясь что они наши соотечественники.
19 нобелевских лауреатов и самая толстая в мире папка с патентами.
10
12
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25994
Владимир_Ветер:
19 нобелевских лауреатов и самая толстая в мире папка с патентами.
Вообще не по теме: мою маму 4 октября бросают в командировку в Владивосток. Что там посмотреть можно? Ну кроме моста на остров и общей красоты города?
П.С. Я турика у нее заказал всместо других сувениров! А если не его то сливу бодрую в 13 кузове.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
ikuyanov:
заметь, он сам привел рейтинг. Считай тогда что эти все марки в среднем надежнее сузуки ))) По рейтингу уважаемой им компании..
Заметь, ты сам напросился, чтобы я глубже капнул. Смотрит самые свежие рейтинги.
Издание Auto Express, опросив 50 000 британских водителей, составило свой рейтинг надёжности под названием Driver Power (См 1 картинку). Опа, а Сузуки то надёжней всех европейцев. Неожиданно )
А вот очень наглядный рейтинг за 2015 год (2 картинка). Где там Мерс?
Теперь к твоему любимому рейтингу по версии немецкой организации TUV за 2015 год, в котором рассматривается 129 моделей авто на Европейском рынке.
2-3 года - Сузуки На 16, 28, 72 и 92 месте (Октавия на 105, для понимания картинки )
Думаю, не плохие результаты для небольшой компании (всего 10 место в мире по продажам).
4
4
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Ивановка:
Вообще не по теме: мою маму 4 октября бросают в командировку в Владивосток. Что там посмотреть можно? Ну кроме моста на остров и общей красоты города?
П.С. Я турика у нее заказал всместо других сувениров! А если не его то сливу бодрую в 13 кузове.
Открылся Океанариум на русском. Новый театр оперы и балета. Есть экскурсии по городу, по Русскому, по Фортам. Пусть на Шамору съездит, на маяк. Можно на живого тигра и леопарда посмотреть в Сафари-парке.
5
2
Ответить
Вадим
Чита
Блин, на заставке был 2jz-gte, я из-за этого "клюнул". А статья неполная оказалась((
2
 
Ответить
Dmitry
Комсомольск-на-Амуре
Кому нужен вечный двигатель? Потребителю! Но не производителю. Затраты на производства этих одноразовых двс уменьшаются, а почему тогда цена на авто не падает?
3
 
Ответить
Петр
Romanq:
Если верить закону диалектики, а не верить ему причин нет, то скоро маятник должен качнуться в обратную сторону. Покупатели устанут менять "автомобиль в сборе" при каждом ТО через 5000 км, и производители начнут предлагать автомобили с "повышенным ресурсом" тысяч эдак в пятьсот. За совсем другие деньги, конечно. А маркетинговая служба преподнесёт это как нупростонереальныйпрорыв! И пол мира будет рукоплескать.
Не устанут покупатели и ресурс будет снижаться.
Человеку свойственно меняться. Любая вещь, какая бы хорошая она не была, надоедает.
Любая вещь еще и устаревает, как технически, так и морально. О 20-ти летних "япошках" остались только "влажные" воспоминания. В реальности они никому не нужны, кроме подростков, которым пофигу на чем ездить, лишь бы дешево.
5
8
Ответить
Tourero Be
Артём
zeleke:
Бред какой то написан... чем это ресурснее японские дизельные не большого объёма немецких? Бенз может и ресурснее а вот с дизелями япошки явно в аутсайдерах.
Не надо бабушку лохматить. Чем тебе не угодили тойотовские дизели серии "L", например?? Не турбо, на хайлаксах и микрогрузовиках, а также на грузовых версиях "хайсов". Им сносу нет вообще... Объём небольшой, до 3х литров....
5
4
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 11816
Tourero Be:
Не надо бабушку лохматить. Чем тебе не угодили тойотовские дизели серии "L", например?? Не турбо, на хайлаксах и микрогрузовиках, а также на грузовых версиях "хайсов". Им сносу нет вообще... Объём небольшой, до 3х литров....
согласен и ремонтопригоднее они поболя вроде чем европейцы
Лучше быть, чем казаться!
3
1
Ответить
TOURER V
Улан-Удэ
мой топ 2JZ > 1JZ > 1|2|3 UZ > 3S > RB
6
3
Ответить
   
Сообщений: 705
Alex1234567:
Даже какую-то Сашу Грэй притащили, а могли бы и Сильвию Сэйнт пригласить )))
Пригласить Сашу, это вообще апогей некомпетентности АВТОМОБИЛЬНОГО портала, они бы еще весь Brazzers притащили ))
2
1
Ответить
   
Сообщений: 705
777:
мерседес с180 w202 98 год пробег 870 тысяч никаких проблем все агрегАТы родные ВОТ ЭТО КАЧЕСТВО!
Пффф, удивил... Honda Accord 1990 года, 1 млн. 600 тыс. км. пробега, ВОТ ЭТО КАЧЕСТВО!
9
2
Ответить
And_rey
Красноярск
Ozmatic:
...только сопливеют маслом из-под клапанной крышки уже с завода, криво собраны (молоток наше все) и требуют регулярно заглядывания под капот.
Криво собраны и сопливят - это да, у самого были в свое время тазо-вазы, но ты откапиталь какой нить NZ тот же, потратив на все-про все 20-25 тыс рублей вместе с работой, и чтобы на 100 - 150 тыс забыть о жоре масла и соплях, при чем в эти деньги удастся поставить все новое навесное.. если честно, прочел тут мысль про возрастающую надежность тазов.. - а ведь есть в этой мысли рациональное зерно. Другое дело, что в вазе , даже когда он полностью исправен тема ремонта всегда актуальна.. но немного еще подождем и будет казаться, что не так то уж и плохи поделки родом из Советского автопрома
1
2
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
And_rey:
Криво собраны и сопливят - это да, у самого были в свое время тазо-вазы, но ты откапиталь какой нить NZ тот же, потратив на все-про все 20-25 тыс рублей вместе с работой, и чтобы на 100 - 150 тыс забыть о жоре масла и соплях, при чем в эти деньги удастся поставить все новое навесное.. если честно, прочел тут мысль про возрастающую надежность тазов.. - а ведь есть в этой мысли рациональное зерно. Другое дело, что в вазе , даже когда он полностью исправен тема ремонта всегда актуальна.. но немного еще подождем и будет казаться, что не так то уж и плохи поделки родом из Советского автопрома
Да NZ или ZZ как правило редко капиталят по полной. Ставят контракт или чуть шаманят - и на базар. При цене какой-нибудь 120-ой короллы с 1NZ в 250-300 тысяч делать капиталку мотора за 70-80-90-100 неразумно экономически.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
 
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Петр:
Не устанут покупатели и ресурс будет снижаться. Человеку свойственно меняться. Любая вещь, какая бы хорошая она не была, надоедает. Любая вещь еще и устаревает, как технически, так и морально. О 20-ти летних "япошках" остались только "влажные" воспоминания. В реальности они никому не нужны, кроме подростков, которым пофигу на чем ездить, лишь бы дешево.
Лучше не рассуждать о том, чего не знаете. 20-ти летние "япошки" в хорошем состоянии стоят как новые "неяпошки" и дарят гораздо больше эмоций. Дёшево - это не о них. Недавно нашёл канадский канал про JDM. У них машину можно ввести с Японии, если ей больше 15 лет. Парни начали отрываться ) https://youtu.be/cihSPz5zMWw
7
6
Ответить
And_rey
Красноярск
Ozmatic:
Да NZ или ZZ как правило редко капиталят по полной. Ставят контракт или чуть шаманят - и на базар. При цене какой-нибудь 120-ой короллы с 1NZ в 250-300 тысяч делать капиталку мотора за 70-80-90-100 неразумно экономически.
Про то и речь. У самого на королле , именно 120 й двига стук поймала.. контракт с работой 45 обошелся.. и на базар. За ремонт слесари сказали так - сделать, конечно можно попробовать.. если задиров на цилиндрах нет, а если есть, либо эллипс.. то не смогем - не растачивают эти блоки, т.к. ремонтных размеров не предусмотрено ни на кольца , ни на поршни. А вот на шестерошных и девятошных "тракторных" двигателях, - инженеры - идиоты, предусмотрели эти размеры.. и в каждом магазине лежат и кольца и поршни.. Это конечно не агитация за ваз .. ни в коей мере, сам бы не хотел на него назад, просто подходы и задачи разные при изготовлении. С середины 2000-х 100 тыс пробега или 3 года - и велком за новой машиной.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2216
нет смысла чего то коментить.. спецов развелось ё б тить! У большинства разово-мизерный опыт и даже его не могут проанализировать, но кичатся что великие спецы! Статья норм, можно подчерпнуть что то новое, хотя бы историю японского моторостроения.
Как была вечная война пруля и леворуля - так же владельцев япов и европейцев, так и будет.
А вывод по статье не нов, эпоха потребления на волне которой и автотехника стала малоресурсной, когда то стремились добиться ресурса(отрепетировать механизмы на продлолжительную работу) но не хватало технологий А теперь технологии позволяют но экономика требует больше и чаще продавать(
Мой отзыв: Toyota Hilux Surf 2002
2
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5964
Виталий Кулешов:
В чем сложность поменять 8 свечей на Фите? 4 меняются как у всех, а остальные с помощью карданчика.
Статью читал? Там эгсперд по ВАГам пишет что обслужить немца - гемор. Всё типа плотно в подкапотном пространстве.
На что я привёл пример с заменой лампочек на Фите и свечей на нём же.
Если ты не гуманоид с 20 сантиметровыми пальцами-карандашами с верху вытащить лампу не получиться.
Свечи, те которые со стороны лобового, поменять тоже не так просто.

К примеру замена свечей на Ауди А4.
- снимаем руками вверх пластиковый кожух двигателя
- вытаскиваем ВВ катушки, тоже руками вверх
- ОБЫЧНЫМ свечным ключом выкручиваем свечи
назад всё в обратной последовательности - 2 минуты работы. пол часа пивандрий с другом в гараже.
Замена лампочек в фарах А4
- открыли капот
- повернули крепление лампы вправо и вытащили из фары
в обратной последовательности сборка
15-20 секунд
Причём это может сделать инвалид без кистей рук, там всё свободно.
Замена лампы на фите - йо*** с пляской, вот там всё плотнячком.
Пришлось в СТО ехать. 200 рублей платить что бы лампочку за 50 поставить.

Замена воздушного фильтра на Ауди А6
-открыли капот
-повернули патрубок воздухозаборника против часовой стрелки и потянули вверх
-вытащили фильтр
-вставили фильтр
-закрыли патрубок и повернули по часовой стрелке
10 секунд
Офф дилер за эту процедуру пишет 15 минут с нормо-часом 2200 рублей.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
3
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 60151
Вовка ветер ты со своей "упёртостью" стал уже просто смешон.
Кто не матерится - тот не работает!
9
10
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
Tourero Be:
Не надо бабушку лохматить. Чем тебе не угодили тойотовские дизели серии "L", например?? Не турбо, на хайлаксах и микрогрузовиках, а также на грузовых версиях "хайсов". Им сносу нет вообще... Объём небольшой, до 3х литров....
Забыл добавить что и на марках они стояли и на прадо и на сурфах и******сь с ними все кому*****о доставалось и головки лопались на них постоянно . Ну и так почитай рейтинг надёжности дизельных моторов в мире в гугле поищи http://svpressa.ru/auto/articl... а пока бабушку лохмать
3
5
Ответить
дядя
Благовещенск
мне очень нравился Тойотовский 7A-FE 1,8 л. бензиновый
6
1
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 8219
de_TRUENO:
Может это происходило, потому что Хонда огроменными буквами писала что в эти движки лить ТОЛЬКО ТОЛЬКО ТОЛЬКО масла 0W-20 5W-20, а русские Иваны и европейские Джеки лили все что угодно кроме того что надо.
+++ на рекомендованном масле и без особых отжигов к20а ходит полмиллиона км.
Знаю теперь - чистый берег морской...)))))
3
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Kroshig:
Вовка ветер ты со своей "упёртостью" стал уже просто смешон.
А ты вообще что? В вашей палате смеются над тем, чего не понимают.
9
5
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
zeleke:
Забыл добавить что и на марках они стояли и на прадо и на сурфах и******сь с ними все кому*****о доставалось и головки лопались на них постоянно . Ну и так почитай рейтинг надёжности дизельных моторов в мире в гугле поищи http://svpressa.ru/auto/articl... а пока бабушку лохмать
Отзыв о Toyota Crown Краун 2.2 дизель. Пробег более 1.2 миллиона км без разбора мотора. В отзыве все подробно.
5
4
Ответить
дамир
Омск
Всё просто .Америка! Если случилось бы так что Америка была бы другом России в послевоенные годы. Сейчас бы мы давно летали на тачках из кино пятый элемент. В РФ нужно предоставить опытный образец ! И потом только можно получить патент. В Америке этого делать не нужно! Там можно получить патент предоставить концепцию идею! Вот и всё. Наши идеи нах тут некому не нужны. Иначе пугачёву не крутили бы до сих пор по радио.
3
1
Ответить
Тупо обычные простые ниссановские рядники SR QR VQ - лучше всех. Езди и езди.
1
1
Ответить
Крас142
Новокузнецк
1JZ это легенда , но я к сожалению не владел, зато был 3S-GE шустрый но очень прихотливый мне не понравился. Сейчас езжу на F23A - мотор как мотор очень даже не плох заводится до -41 , правда масло немного подьедает пробег 280т . Статья пустая , где про LFA , про EvroR и NSX ? Пол статьи немцев хаяли . Нужно продолжение .
1
1
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
Владимир_Ветер:
https://www.drom.ru/reviews/toy... Краун 2.2 дизель. Пробег более 1.2 миллиона км без разбора мотора. В отзыве все подробно.
Ты как самый любитель всяких рейтингов статистики и прочей****ни должен согласиться с гуглом в первую очередь что самые надёжные дизельные моторы это мерседес и бмв в выкладки устраивать ссылаясь на частный личный опыт это твои двойные стандарты
6
6
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
Владимир_Ветер:
https://www.drom.ru/reviews/toy... Краун 2.2 дизель. Пробег более 1.2 миллиона км без разбора мотора. В отзыве все подробно.
Вот тебе ещё капремонт дизеля прадо 74 тыс пробега http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=135303.0
3
7
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
Владимир_Ветер:
https://www.drom.ru/reviews/toy... Краун 2.2 дизель. Пробег более 1.2 миллиона км без разбора мотора. В отзыве все подробно.
http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=136745.0 ещё тебе за прадо тойотовскую супер надедность
3
7
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 86
Поджог Сараев:
Тема JZ, RB и VQ толком не раскрыта вообще.
Да и про неубиваемую "гражданскую" S-серию Тойоты тоже особо не расписано. Как и про легкоубиваемую Е-серию.
Владею 10-м по счету автомобилем за 13 лет.
1
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
And_rey:
Про то и речь. У самого на королле , именно 120 й двига стук поймала.. контракт с работой 45 обошелся.. и на базар. За ремонт слесари сказали так - сделать, конечно можно попробовать.. если задиров на цилиндрах нет, а если есть, либо эллипс.. то не смогем - не растачивают эти блоки, т.к. ремонтных размеров не предусмотрено ни на кольца , ни на поршни. А вот на шестерошных и девятошных "тракторных" двигателях, - инженеры - идиоты, предусмотрели эти размеры.. и в каждом магазине лежат и кольца и поршни.. Это конечно не агитация за ваз .. ни в коей мере, сам бы не хотел на него назад, просто подходы и задачи разные при изготовлении. С середины 2000-х 100 тыс пробега или 3 года - и велком за новой машиной.
Ну как бы не стоит забывать, что вазовские моторы из 60-70-80 годов, тогда ВСЕ производители делали ремонтные размеры, ремонтные запчасти и т.п., а серия NZ, ZZ и прочие уже стоят на стыке 1998-2000 года (знающие пусть поправят), и именно с этих лет пошли т.н. "одноразовые" моторы. К примеру тот же Ford вообще предлагает шорт-блок менять целиком в случае проблем. У всех так сейчас, увы. Если кто и остался со "старым" подходом к ремонтным размерам и запчастям, то их единицы.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
2
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 204
на самом деле при должном уходе, своевременной замене масла любой двигатель дойдет до пробега 300+
просто есть педантичные люди которые все делают в срок, и как прописано заводом. а есть настоящие русские ребята) и с фразой "и так сойдет" заливают камазовское диз. масло в X6, и заправляют тепловозным дизелем. а потом удивляются а че за х....ня? пробега всего 50 тыщ!!!! а двиг встал...
хотя бмв ходят 500тыс при должном уходе, и контрактные двс на бмв с европы везут к нам с пробегом 300-400.
1mz
8
2
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
And_rey:
Криво собраны и сопливят - это да, у самого были в свое время тазо-вазы, но ты откапиталь какой нить NZ тот же, потратив на все-про все 20-25 тыс рублей вместе с работой, и чтобы на 100 - 150 тыс забыть о жоре масла и соплях, при чем в эти деньги удастся поставить все новое навесное.. если честно, прочел тут мысль про возрастающую надежность тазов.. - а ведь есть в этой мысли рациональное зерно. Другое дело, что в вазе , даже когда он полностью исправен тема ремонта всегда актуальна.. но немного еще подождем и будет казаться, что не так то уж и плохи поделки родом из Советского автопрома
NZ c жором масла на 100тык!???? Ухахах!!!
Если только там смотано 200-300 и ездуны масло чз 20тыс меняли на самую дешовку...
6
1
Ответить
  
Москва
Сообщений: 464
Я один про маздовский ротор ничего не увидел в статье?
IDDQD IDKFA
Мой отзыв: Kia Ceed 2007
4
 
Ответить
al
Краснодар
Розарио Агро:
Rb jz uz.... с евро 6 есть что?
С надежностью есть
3
3
Ответить
al
Краснодар
Розарио Агро:
На финиках мерсовские моторы, не удивлюсь если скоро на тойоде бмвшные станут ставить Дизеля)) ветерок, что тогда скажите ?
Тогда будет тогда. А СЕЙЧАС что ты скажешь про "тупиковые" гибриды на немсах?
3
3
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22487
резец:
у меня 4М40Т эфишный пробежал больше 400 тыс. км, еще дышит бродяга
вообще-то для рядового европейского таксиста на дизельном мерсе это смешной пробег
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
2
3
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22487
Дмитрий:
это задушенная европейская версия. в японце мотор был мощностью 250 сил
скорее, на японце силы иначе считали.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
2
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25994
Владимир_Ветер:
Открылся Океанариум на русском. Новый театр оперы и балета. Есть экскурсии по городу, по Русскому, по Фортам. Пусть на Шамору съездит, на маяк. Можно на живого тигра и леопарда посмотреть в Сафари-парке.
За инфу благодарность! Сафари-парк же!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
 
Ответить
Розарио Агро:
На финиках мерсовские моторы, не удивлюсь если скоро на тойоде бмвшные станут ставить Дизеля)) ветерок, что тогда скажите ?
Да пожалуйста, на новую Супру предполагается ставить БМВшный мотор. Была кажись статья на дроме
2
1
Ответить
    
Сообщений: 36442
smidsy:
учи мат часть школьник :)
сынок. я этим и занимаюсь.
уже лет так лет очень много.. в отличии от тебя постоянно ноющего пошлины отменить..
на LA13 который
3
3
Ответить
    
Сообщений: 36442
fareast:
сынок. я этим и занимаюсь.уже лет так лет очень много.. в отличии от тебя постоянно ноющего пошлины отменить..на LA13 который
на L13A который 1400 стоит 8 свечей.
стоит он на GD1-2 и никак по другому..
так, что юноша, ученье свет...
2
 
Ответить
Алексей
Иркутск
А как же 4А двигатель, по моему один из самых надежных Тойотовских. пробег 600т. без капиталок, полет нормальный, замена масла раз в 7т.км . Езжу на Лукойл Супер 10W40 полу синтетика уже три года.
5
2
Ответить
maks
Хабаровск
zeleke:
Забыл добавить что и на марках они стояли и на прадо и на сурфах и******сь с ними все кому*****о доставалось и головки лопались на них постоянно . Ну и так почитай рейтинг надёжности дизельных моторов в мире в гугле поищи http://svpressa.ru/auto/articl... а пока бабушку лохмать
Написали же про серию L и не турбо,у которых нет таких проблем.
2
1
Ответить
Vladi177
Королёв
SUBARU EJ20 самые самые моторы, одни на весь мир !!!
1
9
Ответить
maks
Хабаровск
Dmitry36:
вообще-то для рядового европейского таксиста на дизельном мерсе это смешной пробег
Пусть рядовой европейский таксист позаводит свой дизель каждое утро хотя бы в -25,это хотя бы.И покатается на нашей соляре. Бл смешные не могу.
7
4
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
maks:
Написали же про серию L и не турбо,у которых нет таких проблем.
Есть или нет проблемы отдельный разговор а вто в рейтинге надежности первые две строчки занимают мерседес и БМВ дизельные моторы.
1
1
Ответить
maks
Хабаровск
zeleke:
Есть или нет проблемы отдельный разговор а вто в рейтинге надежности первые две строчки занимают мерседес и БМВ дизельные моторы.
Просто прежде чем писать про какие то проблемы мотора ,надо знать про что шла речь,про какой именно мотор писал человек,а писал он про 2L и 3L,которые никогда не ставились на марки ,а проблема была такая с 2Lte и то не у всех. И все это еще раз говорит о не знании большей половины здешней аудитории японских моторов для внутреннего рынка.Все только опирается на какие то рейтинги и статьи..
1
2
Ответить
  
Сообщений: 15297
К ниссана отличные даижкт были QG. А вот тойота начала шлепать алюминивые гоуногоршки nz и zz..
приус III генерации
2
1
Ответить
Константин
Иркутск
YouR-CurSe:
На самом деле просто не совсем корректно указано в статье - тут вернее сказать что у Тойоты места много, поэтому во всех сервисах их любят. Но вот взять Митсубиси - так там мелкий ремонт бывает возможен только со снятием всего двигателя. Европейцы всегда место более рационально использовали, плотнее компоновали (в.т.ч. длялучшей развесовки и пр.), но по истечении гарантийного периода, как правило вторым или третьим владельцам, плотная компоновка уже не так нужна:)
Это у каких же японцев по осям развесовка лучше чем у европейцев?
2
2
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
maks:
Просто прежде чем писать про какие то проблемы мотора ,надо знать про что шла речь,про какой именно мотор писал человек,а писал он про 2L и 3L,которые никогда не ставились на марки ,а проблема была такая с 2Lte и то не у всех. И все это еще раз говорит о не знании большей половины здешней аудитории японских моторов для внутреннего рынка.Все только опирается на какие то рейтинги и статьи..
начнём с того что я сначала написал в принципе о всех моторах скажем так японских и германских. Во вторых в первой части ответа на мой вопрос собеседник задал вопрос
Tourero Be:
Не надо бабушку лохматить. Чем тебе не угодили тойотовские дизели серии "L", например?? ..
На что получил ответ о некоторых моторах L и других тойотовскмх дизелях. То что дальше в сообщении он сделал почсниения о не турбовых моторах на грузовиках и тд вообще мало имеет отношения к тому о чем писал я поскольку я говорил о малообъемных моторах 2,3-1,5 литра. Вообщем и целом притянули факты за уши с другими критериями. И ещё раз скажу что со сменой головки на тойотовском дизеле столкнулся когда то сам и знаю об этом из личного опыта как знаю и о надежности дизелей бмв поскольку катаюсь сам на таком а рейтинги лишь подтверждают практику.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1310
Romanq:
Если верить закону диалектики, а не верить ему причин нет, то скоро маятник должен качнуться в обратную сторону. Покупатели устанут менять "автомобиль в сборе" при каждом ТО через 5000 км, и производители начнут предлагать автомобили с "повышенным ресурсом" тысяч эдак в пятьсот. За совсем другие деньги, конечно. А маркетинговая служба преподнесёт это как нупростонереальныйпрорыв! И пол мира будет рукоплескать.
Уже сделали, называется "Тесла"
Toyota Cami '03 J102E - Casper
 
 
Ответить
maks
Хабаровск
zeleke:
начнём с того что я сначала написал в принципе о всех моторах скажем так японских и германских. Во вторых в первой части ответа на мой вопрос собеседник задал вопрос На что получил ответ о некоторых моторах L и других тойотовскмх дизелях. То что дальше в сообщении он сделал почсниения о не турбовых моторах на грузовиках и тд вообще мало имеет отношения к тому о чем писал я поскольку я говорил о малообъемных моторах 2,3-1,5 литра. Вообщем и целом притянули факты за уши с другими критериями. И ещё раз скажу что со сменой головки на тойотовском дизеле столкнулся когда то сам и знаю об этом из личного опыта как знаю и о надежности дизелей бмв поскольку катаюсь сам на таком а рейтинги лишь подтверждают практику.
Tourero Be: Не надо бабушку лохматить. Чем тебе не угодили тойотовские дизели серии "L", например?? Не турбо, на хайлаксах и микрогрузовиках, а также на грузовых версиях "хайсов". Им сносу нет вообще... Объём небольшой, до 3х литров.... Забыл добавить что и на марках они стояли и на прадо и на сурфах и******сь с ними все кому*****о доставалось и головки лопались на них постоянно . Ну и так почитай рейтинг надёжности дизельных моторов в мире в гугле поищи http://svpressa.ru/auto/articl... а пока бабушку лохмать Здесь ты утверждаешь,что именно эти моторы,которые ставились на грузовиках ставились еще и на марках.
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром