Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Самые продаваемые автомобили СССР: Топ-10 из моделей ВАЗа
19.06.2017 | 59395 просмотров

Самые продаваемые автомобили СССР: Топ-10 из моделей ВАЗа

Источник: Дром
Какие из этих автомобилей вам больше нравятся?
(можно выбирать несколько вариантов)
2564 (30%)
2060 (24%)
886 (10%)
346 (4%)
3577 (43%)
487 (5%)
1959 (23%)
1018 (12%)
526 (6%)
1832 (22%)
Сегодня подсчетом емкости автомобильного рынка занимается масса инстанций: Комитет автопроизводителей Ассоциации Европейского Бизнеса, Аналитическое агентство «Автостат», дилеры и их ассоциация (РОАД) и, конечно, сами автопроизводители. Часть отчетов опубликована в свободном доступе и при желании доступна любому желающему. Но даже при такой прозрачности случаются казусы, потери, приписки... Что уж говорить о советском периоде, когда статистика была недоступна широким массам, а подсчеты велись вручную и только госорганами. Тем не менее Drom.ru попытался «оцифровать» размах советского авторынка по косвенным признакам, попутно составив рейтинг самых продаваемых автомобилей в СССР.

Командная экономика СССР ориентировалась на разнарядки госплана и измеряла достижения пятилетками. Нюанс подобного строя был в том, что планы производства спускались сверху и часто не совпадали с рыночным спросом. Именно потому в СССР бал правил в основном дефицит, гораздо реже — переизбыток. Тем не менее, отталкиваясь от объемов производства, можно отследить и объемы продаж советских машин, ибо за автомобилями очередь стояла десятилетиями: все, что выпускалось, гарантированно находило клиентов. Остается лишь вычесть экспорт, о котором Drom.ru писал ранее.

 
По экспорту точных данных по конкретным моделям нет, потому что в те годы торговало машинами государство. Завод лишь производил их.

Косвенный признак № 1: в СССР объем рынка был почти равен объему выпуска

Считается, что в СССР объем рынка был почти равен объему выпуска. Но это только на первый взгляд. На самом же деле фактическая разница была более выраженной. Во-первых, нужно исключать экспорт: в отдельные годы по отдельным автомобилям он составлял подавляющую часть производства («Москвич»). Во-вторых, в частные руки попадало заметно меньше машин, чем выпускалась в стране — солидная их доля закреплялась на балансе госорганов. Потому объем производства тянет лишь на приблизительные оценки, однако за неимением точных данных все равно весьма показателен. В конце концов, и сегодня статистика АЕБ считает не переданные клиентам, а отгруженные юридическим лицам автомобили. То есть стоящие в шоу-румах и до сих пор не проданные экземпляры формально считаются реализованными.

Сергей Асланян
независимый автоэксперт

Свободного (обычного в нашем понимании) рынка не существовало. Нельзя было прийти в магазин и купить машину. Очередь, предварительная запись (на 10 и более лет), распределение по предприятиям и т. п. Очередью на автомобили руководили профкомы на предприятиях. Приоритет — пролетарии. На большом металлургическом заводе очередь двигалась быстрее, машин полагалось больше. На маленькой фабрике очередь тянулась всю жизнь. Либо ее не было вовсе. «Волги» не продавались. Весь годовой объем уходил в такси и номенклатуру. Изредка их продавали писателям, Героям Социалистического труда либо дипломатам, но за чеки Внешпосылторга. УАЗы вообще не продавались. Никогда и никому. Народу полагались «Жигули» (мечтали все), «Москвичи» (кривились, но брали), ИЖы (брали охотнее: они были поначалу лучше московских, потом резко стали хуже и их вообще перестали покупать, что вынудило власти принудительно направлять машины в такси и милицию), «Запорожцы» — ненавидели, но брали из-за цены.

В новой истории рекорд российского первичного автомобильного рынка — почти три миллиона единиц. Такие продажи случились в 2012 году. К 2015-му объем сократился практически вдвое. Тем не менее это несравнимо больше, чем в советские времена, даже если учитывать отделившиеся союзные республики. Но если сейчас львиную долю рынка занимают иностранные автопроизводители, то тогда почти 100% автопарка было советского производства.

Косвенный признак (легенда) № 2. Юбилейные модели и экземпляры

Еще один вариант — измерить объемы продаж и производства советских автомобилей юбилейными экземплярами. В СССР любили гнаться за цифрами, поэтому такие версии штамповались едва ли реже, чем сегодня ограниченные серии из современного масс-маркета.

В то время как в Тольятти строился будущий автогигант — Волжский автомобильный завод (ВАЗ) — завод МЗМА в Москве уже выпустил миллионный автомобиль. На календаре был май 1967-го. Немногим позже, 23 июня 1967 года, с конвейера Горьковского автомобильного завода тоже сошла миллионная легковушка — ею стала «двадцать первая» «Волга» третьей серии. Впрочем, миллион — это не тираж именно ГАЗ-21, а число всех легковушек завода на тот момент, то есть с декабря 1932 года. А это значит, что в среднем завод производил по 28 572 машины в год. Хотя в действительности объем рос с каждым годом, и большая часть от этого миллиона была выпущена ближе к 1967 году.

Между тем главное автомобильное производство страны эпохи застоя — ВАЗ — добралось до миллионной отметки всего за три года — 21 декабря 1973 года с конвейера завода в Тольятти сошел миллионный автомобиль. Им стал ВАЗ-2103 «Жигули». Экспорт начался практически сразу, но его объемы поначалу были незначительны. К 9 июля 1975 года с конвейера сошел двухмиллионный автомобиль — ВАЗ-21011 необычного цвета «Ультрамарин». Краску «металлик» привезли специально для юбилейной машины, в дальнейшем она на заводе не использовалась. Ну и началось, маховик завертелся: 28 декабря 1976 года — 3-миллионный ВАЗ, модель 2106; 3 июня 1978 года — 4-миллионный, вновь 2106. Принимай, Родина, 7-миллионный ВАЗ — модель 2107 (13 августа 1982 года). 3 января 1984 года появился 8-миллионный автомобиль из Тольятти (ВАЗ-2107); 24 мая 1985 года — 9-миллионный ВАЗ, на этот раз «юбилейным» оказался переднеприводный хэтчбек 2108.

Для справки: 3-миллионный «Москвич»-2140 сошел с конвейера 25 августа 1980 года. С момента производства миллионной машины прошло 13 лет. Делим 2 миллиона на 13 и получаем среднегодовое значение производства московского автозавода в 153 846 автомобилей. Но «Москвич» как раз был одним из главных действующих лиц советского экспорта. Более половины выпускавшихся экземпляров уходили за границу.

Косвенный признак № 3. Статистика Росстата

Мы решили, что хотя бы какие-то показатели советского автомобильного рынка доступны в государственных архивах, добраться к которым можно через специальные госорганы. С официальным запросом редакция обратилась в федеральную государственную службу статистики (Росстат). Процесс непростой и не лишенный бюрократии, но скорость ответа после соблюдения формальностей поразила — он пришел в течение дня. По данным Росстата видно, как рос советский рынок легковых автомобилей и производство внутри страны.

Производство автомобилей в СССР (тыс. экз.)
  1970 г. 1975 г. 1980 г. 1985 г. 1990 г.
Легковые 257 1066 1166 1165 1103
Грузовые 445 591 663 688 665
Розничная продажа легковых автомобилей в СССР (тыс. экз)
Легковые 67 541 624 743 971

Топ-10: Самые популярные легковушки в СССР

Не такой уж удивительный, но все же требующий осознания факт: в списке десяти самых популярных легковушек СССР — только автомобили Волжского автозавода! Почему? Советская автомобильная индустрия начала свое становление в 30-х годах прошлого столетия. Грянувшая в начале 40-х годов Вторая мировая война заставила весь машиностроительный комплекс сосредоточиться на тяжелой военной технике. В послевоенное время, когда страна восстанавливалась, разработка и производство машин вели по остаточному принципу, и только к 60-м настало новое время — время потребности в легковушках, удовлетворить которую и был призван ВАЗ. К началу 70-х он определенно был самым современным и желанным автомобилем в СССР.

Первое место: ВАЗ-2106 — выпущено 2 744 824 автомобилей*

Исходя из вазовских данных, в период с 1970-го по 1991-й самым тиражным автомобилем стал ВАЗ-2106. В совокупности за этот период завод произвел 2 744 824 экземпляра модели. Очевидно, часть из них ушла на экспорт, к примеру, в Канаду, хотя среди «классики» на экспортных рынках большей популярностью пользовались «пятерка» и «семерка». Зато на родине «шестерка» долгие годы была желанной машиной, за которой в очереди стояли по много лет. Тогдашние специалисты отмечали оптимальную настройку шасси: считалось, что «шестерка» мягче и комфортнее, чем ВАЗ-2105 и ВАЗ-2107.

Второе место: ВАЗ-2101 — 2 702 903 автомобиля*

Очередь за «Жигулями», образовавшаяся чуть ли не до начала производства, прямо указывает на популярность модели. Машина выпускалась до 1984 года. За 14 лет тираж составил 2 702 903 экземпляра. В первый год в Тольятти сделали всего 23 115 автомобилей, но за 1971-й — уже 173 125. Объемы росли завидными темпами, но очередь не иссякла, даже несмотря на появление новых моделей (ВАЗ-2102 — в 1971-м, ВАЗ-2103 — в 1972-м).

Самые популярные модели других марок

До появления ВАЗа самым тиражным производством был «Москвич», хотя в отдельные годы его экспорт достигал 90% от объема производства. Формально ГАЗ тоже выпускал немало автомобилей, но значительную их часть отправляли на госслужбу, почти ничего не попадало в частные руки. Тем более невозможно было стать владельцем одного из «правительственных лимузинов» ГАЗ-12, ГАЗ-13, ГАЗ-14. УАЗы в советское время тоже в основном имели утилитарное применение.

Третье место: ВАЗ-21011 — 2 143 997 автомобилей*

Следующая по популярности модель — ВАЗ-21011, по сути, одна из модификаций или, можно сказать, глубокий рестайлинг «копейки». От обычного ВАЗ-2101 внешне она отличалась бамперами без вертикальных клыков, вентиляционной системой с выходами на задних стойках кузова, характерными отверстиями над передним бампером, а также иной формой задних фонарей и «подфарников». Внутри машина получила модифицированные сиденья. Объем двигателя вырос с 1200 до 1300 кубических сантиметров. Выпуск модели начался в 1974 году и продлился вплоть до 1991-го. В первый, неполный год производства завод выпустил лишь 18 881 экземпляр «одиннадцатой». Зато на второй —1975-й — «бахнул» под 200 тысяч штук.

Четвертое место: ВАЗ-2103 — 1 304 866 автомобилей*

Выпускаемая с 1972-го по 1984-й «трешка» не стала столь популярна, как другие классические модели ВАЗ. Отчасти этот факт, а отчасти и лучшая отделка наряду с более высокой ценой сделали 2103 самой элегантной версией «классики» «для избранных». Дизайн автомобиля выполнил Центр стиля Fiat. Похожий автомобиль продавался в Италии и Испании. Обилие хрома на модели объяснялось просто: «трешка» должна была сразу сообщать окружающим о высоком социальном статусе владельца — эта машина была почти в полтора раза дороже базовой «копейки».

Пятое место: ВАЗ-2105 — 1 230 381 автомобиль*

С 1980-го по 1991-й было выпущено 1 230 381 автомобиль. Покупая машину в СССР, люди редко выбирали модель, не говоря уже о цвете кузова. Гораздо чаще брали, что есть. В ситуации, когда человек мечтал о «шестерке», а купил ту же «пятерку», нет ничего необычного. Такое встречалось сплошь и рядом, но так или иначе, популярность версии «2105» — неоспорима. На дорогах советских городов «пятерка» встречалась очень часто, а ее производство продолжилось и в XXI веке.

Шестое место: ВАЗ-2102 — 896 199 автомобилей*

Несмотря на то, что ВАЗ-2102 во времена СССР выпускался гораздо дольше седьмой модели, численно до 1991 года их было сделано немногим меньше, чем ВАЗ-2107, а именно: 666 889 штук. В советские годы в частных руках оказывалось не так много «универсалов». Объяснялась это отчасти идеологией: считалось, что грузопассажирский вариант кузова провоцировал граждан к получению так называемых нетрудовых доходов, проще говоря, подталкивал заниматься частными перевозками. Но так или иначе, за рассматриваемый нами промежуток времени до 1991 года «двойка» уверенно вошла в десятку самых тиражных и продаваемых моделей советского времени.

Седьмое место: ВАЗ-2121 «Нива» — 896 195 автомобилей*

Самая прогрессивная разработка ВАЗа за всю историю в первые годы выпуска в большей степени была признана на заграничных рынках. Внутри СССР передовой «кроссовер» распробовали не сразу, да и выделенные под производство мощности предприятия были незначительными. Никто не мог предугадать успех идеи ВАЗ-2121. 50-тысячный рубеж производства модель преодолела только в 1980 году. К моменту развала СССР в 1991 году ВАЗ сделал 896 195 «Нив». Эта машина могла обеспечить вполне комфортный ход по асфальту и уверенную проходимость на бездорожье. В период подготовки этого материала пришла, увы, печальная новость — умер создатель ВАЗ-2121 Петр Михайлович Прусов.

Восьмое место: ВАЗ-2107 — 667 061 автомобиль*

На фоне «шестерки» гораздо менее популярная, но в целом весьма востребованная на советском автомобильном рынке модель — ВАЗ-2107 и ее модификации. Производство ВАЗ-2107 началось в 1982-м, но практически до начала девяностых это была чуть ли не флагманская модель АвтоВАЗа, а среди вазовской классики она навсегда осталась автомобилем максимальной комплектации в гамме.

Лидерство более современных моделей по отношению к более древней «копейке» объясняется ростом автомобильного рынка. Если в начале 70-х в стране продавалось не больше 100 тысяч машин в год, то к середине десятилетия емкость рынка составила больше полумиллиона новых автомобилей: ВАЗ к тому моменту вышел на полную мощность.

Девятое место: ВАЗ-2108 — 576 567 автомобилей*

Первая переднеприводная модель ВАЗа, за годы существования СССР по тиражу оказалась в хвосте списка, но тем не менее, вошла в топ-10 самых популярных моделей ВАЗа советского времени. Начиналось новое время — «восьмерка» стала по-настоящему культово-переломной моделью. С 1984-го по 1991 год завод произвел 576 567 ВАЗ-2108. «Восьмерка» стала выпускаться на два года раньше «девятки», но в Советском Союзе ценность автомобиля была тем выше, чем больше было у него дверей. «Девятку» в народе ценили больше, поэтому в последующие годы она оказалась популярнее, чем 2108.

Десятое место: ВАЗ-2109 — выпущено 490 415 автомобилей*

«Девятка»... Пик популярности ВАЗ-2109 в большей степени пришелся на российскую эпоху, но и в советский период модель тоже оставила значительный след и определенно вошла в десятку самых желанных и при этом популярных моделей. Даже несмотря на революционный кузов и передний привод, которых поначалу побаивались. С 1986-го по 1991 годы завод изготовил 490 415 переднеприводных 5-дверных хэтчбеков.

* За период 1970 — 1991 гг.

 

Автомобильный рынок СССР развивался стремительно: с 67 тысяч выпущенных единиц в 1970 году до практически миллиона (971 тыс. шт.) — в 1990-м. Значительный вклад в автомобилизацию страны несомненно внес Волжский автозавод, будучи самым массовым автопроизводителем. При этом машин в СССР все равно всегда не хватало, а очереди не иссякали вплоть до падения железного занавеса. Не случайно в группу самых популярных моделей попадали разные классы автомобилей: заднеприводные седаны и универсалы, переднеприводные хэтчбеки и даже первый в индустрии кроссовер. Все это говорит о невероятном «голоде» автомобильного рынка СССР.

Комментарии

Constantin
Иркутск
fareast
ну приводить википедию как доказательство это извините уровне ниже городской канализации.. ну да ладно.. простим.. ответьте мне только на один вопрос.. а в гулаге кто сидел то??? точнее по каким...
Ну судя по вашему ответу, с Луна из нас двоих скорее вы упали.А кто у вас авторитетный источник? большая советская энциклопедия? или ТВ? Вести полемику с человеком который дальше носа не видит я не вижу смысла.
6
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7787
fareast
давай с себя начнём..
ты лично сколько в то время получал?
В СССР пожить успел, поработать неуспел.
1
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7787
fareast
какой прикол любезнейший.. слово ЛОГИКА вам знакомо? 650 тысяч это только ВАЗ выпускал. для начала не 200 , а 240 . на каждого жителя автомобиль???? да такого в Америке нету... что про СССР говорить...
Мне копить незачем я накопил.
Бессмысленно продолжать диалог. Оставайтесь при своем мнении, а я при своём.
2
 
Ответить
 
Родину не выбирают
Сообщений: 167
fareast
а кто тебе сказал, что МНЕ на ней некомфортно..
Видать мало для комфорта надо.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 36407
Constantin
Ну судя по вашему ответу, с Луна из нас двоих скорее вы упали.А кто у вас авторитетный источник? большая советская энциклопедия? или ТВ? Вести полемику с человеком который дальше носа не видит я не вижу смысла.
конкретики не вижу..
статьи назови кто по каким сидел..
больше от тебя ничего не просят..
2
3
Ответить
    
Сообщений: 36407
СЕМЕЙНЫЙ
Видать мало для комфорта надо.
абсолютно. неприхотливый я.
 
1
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
fareast
конкретики не вижу..
статьи назови кто по каким сидел..
больше от тебя ничего не просят..
А если я с Одиссеем не плавал, то че - реально будешь со мной спорить о том, что циклопов не существует? ))))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
4
 
Ответить
    
Сообщений: 36407
DENDREAMER
В СССР пожить успел, поработать неуспел.
хе,хе
вот оно нынешнее поколение..
у одного 20 миллионов сидело.
второй среднюю зарплату вычислил ни дня в СССР не проработав...
но сколько гонору то ....
ну и какого х...а ты тогда мне тут что то доказывал..
3
7
Ответить
    
Сообщений: 36407
@lex@nder
А если я с Одиссеем не плавал, то че - реально будешь со мной спорить о том, что циклопов не существует? ))))
ты то чего впрягаешься?
про 20 миллионов готов поговорить..?
у нас вроде Гулаг не во временя одиссея был..
было с кем поговорить...мне по крайней мере..
 
3
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1335
fareast
что батенька вы какой то бред пишите .. особливо про выписку из квартир.и. смерть родственников.. вам такое слово как " БРОНЬ" знакомо ????судя пов сему нет, если что то подобное пишите.. ну про...
Во первых
насчет того когда женщина(которая выписалась из квартиры,т.к это нужно было по закону чтобы выехать заграницу)
потеряла квартиру т.к её прописанный в квартире родитель умер.
Больше никто не был из её родственников прописан в квартире-и итог-квартира её не стала принадлежать.

Этот случай был в городе Абакан.

Вот как раз проясните про ваше слово Бронь пожалуйста.

Во вторых.
Бесплатные хаты это хорошо,но не когда же человек стоит в очереди столько,что уже ребенк взрослый вырастает,или к пенсии.

Про общаги-я писал про случаи,когда семья живет в комнате, и тут приватизация.

И комната отходила семье. В Красноярске такой случай был, приехал человек учиться, а в итоге еще и приватизировал семьей жилье в общаге. Так из абаканца можно было тогда стать красноярцем.
2
 
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1335
mymind
А вам не кажется, что государство, давая бесплатное жильё, имело право и установить определённые правила. Существовало и кооперативное строительство, и из такой квартиры никто не мог ни выселить, ни выписать....
Ипотека тут не причем-ипотечная квартира только на часть может быть собственностью даже по совести, пока человек не отдал долг банку,раз банк покупает квартиру человеку за свои деньги-то почему он не может требовать отдать его деньги?

Насчет квартир в Ссср-эти квартиры люди отстаивали в очередях,некоторые на стройке и на производствах работали и заслуживали по совести этих квартир.
если бы квартира давалась сразу и легко просто так -то терпимо еще было бы

так до пенсии,годами,поколениями ждешь эти квартиры
а потом из за того что тупые законы в Ссср, легко было лишиться жилья

Ссср должен был не ордера давать,а свидетельство на собственность

чтобы было неважно,где человек ездит по заграницам,живет ли он 6 месяцев в квартире и т.д
отстоял очередь в квартире-и пусть бы она была навсегда у человека,и отсюда-спокойно могла наследоваться

кооперативное строительство в Ссср по моему не для простых рядовых людей было, чисто по деньгам
сколько там надо было иметь денег чтобы туда вступить,хватило бы ли там копить рабочему получавшему по 300 р в месц,или шахтеру с зарплатой в 400 р,не говоря об учителе с зарплатой 70 р в месяц?
1
1
Ответить
Constantin
Иркутск
fareast
конкретики не вижу..
статьи назови кто по каким сидел..
больше от тебя ничего не просят..
я с тобой водку не пил, чтоб ты мне ТЫкал! Статьи разные, тебе надо-ты и ищи конкретику. Я не вижу в этом смысла, иди на исторический форум, если так хочется переспорить кого-то. Только сомневаюсь, быстро объяснят че к чему! Я не говорю, что там одни ангелы сидели с нимбом на голове, были и уголовные статьи, но предостаточно было инженеров ,конструкторов и прочих видных деятелей, цвет нации.
1
2
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
fareast
ты то чего впрягаешься?
про 20 миллионов готов поговорить..?
у нас вроде Гулаг не во временя одиссея был..
было с кем поговорить...мне по крайней мере..
Хочу и впрягаюсь )))

Потому, что чел тебе дело говорит по сути, а ты нелепым образом передергиваешь факты и ставишь под сомнение любой источник, отличный от тебя самого. Забавно. Неконструктивно.

Все люди, подобные тебе, т.е. которые защищают т.з. о том, что масштабы репрессий были не столь уж значительными, никак не могут объяснить одной простой вещи и ответить на 1 лишь вопрос:

ЕСЛИ "горе историки-писатели" и "прочие рассказчики" ВРУТ т.е. преувеличивают масштабы, число жертв/сидельцев итп (и все это происходит очень давно...достаточно давно, чтобы очень многие в этом поверили, изучив и иные источники и факты), то ПОЧЕМУ тогда официальные данные ДО СИХ ПОР ЗАСЕКРЕЧЕНЫ??? Пол страны верит, что 20млн. А на самом деле 1млн. Почему бы не вскрыть карты? )))

Думаю сам знаешь почему.
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
4
1
Ответить
     
Кимберлитогорск
Сообщений: 286168
DENDREAMER
Ещё раз повторю не было зарплаты 200р. Были те кто получал и меньше 100. Инженер 120-150. 200 очень хорошая зарплата. Так, что кто тут неправ еще можно долго спорить.
бред
на севере и до 1000 в месяц на руки выходило
кто пятнице рад - тот за неделю пьянь
6
3
Ответить
Constantin
Да ,Солженицын наше все? с чем не согласны? Может Нобелевскую премию еще отберем? Может быть и 20 млн в лагерях не было, а было меньше. Вы цепляетесь за цифры, но суть не отрицаете и все норм, устраивает...
Вы бы, для начала, изучили вопрос за что и как сидел Солженицын. Говоря коротко этот капитан дезертировал с передовой. За что Советская власть так старалась его сгнобить в ГУЛАГе вместе с другими 20 млн заключенных, что вылечила от рака. По поводу его "литературного" творчества. Стал он известен при Хрущёве. которому не хватало какого-нибудь нового писаки и его сочинений на самую главную тему: о страданиях миллионов, заключенных в сталинские лагеря, чтобы поддержать разваливавшуюся к тому времени хрущёвскую кампанию «борьбы с культом личности Сталина». Написанный за три недели в 1959-м, но напечатанный в конце 1962 года "Один день Ивана Денисовича", сразу сделал Солженицына знаменитым.

Нобелевский комитет давно уже показал, что премии не всегда даются по заслугам, нередко в зависимости от политики. Что-бы вы меня не обвинили в «советским агитпропе», несколько высказываний о "творчестве" Солженицына из-за границы.

Комментатор чехословацкой редакции «Свободной Европы» Карел Ездинский: «Литературная чушь первого разряда, но антикоммунистически направленная, а потому ценная».

Чешский писатель-эмигрант Карел Михал: «Идиотизм. Но он ужалит большевиков, и это уже хорошо».

Бывший посол США в СССР Д. Бим: «Солженицын создавал трудности для всех, имевших с ним дело... Первые варианты его рукописей были объемистой, многоречивой сырой массой, которую нужно было организовать в понятное целое... они изобиловали вульгаризмами и непонятными местами. Их нужно было редактировать».

Чешский писатель Томаш Ржезач, поначалу веривший в несправедливость изгнания «гения» из родной страны написал свою книгу «Спираль измены Солженицына». В ней он дал психологический портрет, привёл множество цитат из многочисленных выступлений Солженицына. В частности в американском конгрессе в 1975 г., где «нобелевский гений», задолго до Рейгана с его «империей зла», провозгласил нашу страну «Мировым Злом», «абсолютным злом»: «Россия не нуждается в море, мы не морской народ, как англичане, а сухопутный. Наша активность на море противоречит исконному русскому образу жизни. Так же как от моря, мы должны отказаться и от своих земель в советской части Азии, где живут народы, чуждые нам по своей культуре, языку и - прежде всего - по религиозным традициям». В одном из выступлений в Швейцарии выразился ещё «решительнее»: «Россия должна возвратиться к своим старым границам. К границам времен Ивана Грозного. Отказаться от своей активности в Прибалтике и в бассейне Черного моря...»

Познер тоже та ещё штучка. Раньше я им восхищался. Но став более критично слушать его передачи сильно в нем разочарован.
7
4
Ответить
DENDREAMER
По моим данным средняя ЗП в СССР была 100руб, а сейчас уж точно не 25т средняя ЗП, как минимум 30. И машину за 5т вы бы не купили жигули от 6 до 10 тогда стоили, за 11 волги продавались. Итого по моим...
Средняя зарплата в СССР постоянно росла, так же как и росли цены на некоторые товары, в частности на автомобили. В 40-50 гг. в розницу Москвич стоил 8 000 руб, Победа - 16 000 р., ГАЗ-12 ЗИМ - 32 000 р. (доступен был ЛЮБОМУ, кто обладал этой суммой). В 60-х годах Москвич стоил 4000-4500, Волга около 6000 р. В 1976 г. моя бабушка пенсионерка купила Москвич-2140 в экспортном исполнении, если мне память не изменяет, где-то за 7 000-7 500 р. Причём в очереди стояла совсем не долго, даже и 5 лет не прошло. В 80-е Волга стоила порядка 15 000 р, (для гос учреждений около 1 000 р.), Запорожцы "стартовали" примерно с 3 000-3 500 р.

Жигули никогда не стоили 10 000, не путайте с Нивой у которой стоимость была в районе 11 000 р.

Так что говоря о средней ЗП и ценах на товары уточняйте год.
7
1
Ответить
fareast
москвич мягче жигулей????
спорное утверждение..
тут бы уточнение, КАКИХ...
Не спорное. Зависит от загрузки и типа дорожного покрытия. Имею опыт эксплуатации обоих автомобилей. Кроме того подвески этих машин создавались в соответствии с разными школами проектирования. Поэтому Жигули, в отличие от Москвича очень сильно проседали при полной нагрузке.
1
1
Ответить
@lex@nder
Вы меня простите, но в вопросе "Кореи" вы высказываетесь как гротескный партиец в фильме про СССР )))) происки империалистов и загнивающих капиталистов запада аха ))) Ели кто из них двоих и сочиняет сказки,...
Правильно. Что спорить то. Для начала посмотрите как отличались экономики КНДР и Ю. Кореи ещё лет 30-35 назад. Вы сильно удивитесь, но Северная Корея жила лучше Южной. А почему сейчас всё наоборот, так если голова на плечах есть, то нетрудно в этом разобраться. И дело вовсе не в том, что Северная Корея избрала социалистический путь развития.
6
3
Ответить
PanW
тут хвалят советский автопром,но надо вспомнит,что в 1992 и 1993 годах пришлось вводит немалые пошлины,чтобы советский автопром(т.е уже автопром РФ), смог существовать и не загнуться. Если сравнивать...
Границы не такие уж и закрытые были. Наши авто продавались не только внутри страны. Немало поставлялось их и за рубеж. Ввозили и из-за рубежа. Так что все таки о конкуренции думать приходилось.

Частные лица и до 1991 года могли ввозить автомобили. В 1989 г. один из студентов нашей группы приезжал на занятия на "Мазда- Фамилия" (в Европе известна как "323").

Пошлины были такие огромные, что отец, в течении одного года, привёз три японки.
2
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
fareast
москвич мягче жигулей????
спорное утверждение..
тут бы уточнение, КАКИХ...
Любых практически. Знаю о чем пишу.
Только Омск, только победа!
 
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
Арлекино Безфамильный
Правильно. Что спорить то. Для начала посмотрите как отличались экономики КНДР и Ю. Кореи ещё лет 30-35 назад. Вы сильно удивитесь, но Северная Корея жила лучше Южной. А почему сейчас всё наоборот, так...
Ну посмотрел... и чо?? В 1980 отличался в 4 раза не в пользу "единой и неделимой" бггг ))) http://www.interfax.ru/busines... http://www.google.ru/publicdat...:KOR:IND:SGP&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:KOR&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false Откуда столько "нелепых защитников" на дроме? Один усе***ся спорил, что руссопром ходит дольше японского, другой пытается доказать, что не все так однозначно в уровне жизни в Кореях. Самим то не смешно..?
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
5
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3406
dm19
20 лет назад еще и "шестерка" - мечта детства - была ничего..)
Техническая начинка авто и мода на них в последнее время как-будто по экспоненте меняется.
Наверное не 20, а 30 лет назад
1
1
Ответить
 
Сообщений: 7052
mymind
Куча штампов и ни каких мыслей. Например во времена СССР никто по тв и в газетах не писал, что собирает деньги на операцию ребёнку, так как денег нет. Детей просто брали и везли куда нужно, за счёт государства....
Вспомни 1988 или 1989 когда начали пустеть прилавки, появились талоны, если город не столичный или главный в области то снабжение было слабым. Вещи "доставались", а непокупались. За продуктами начали ездить в Москву (я о своей семье). О машине отец тогда может и думал но не имел таких средств. Да, был Восход 2м (свежий, но купленный практически новым комиссионке). Многое зависело от градообразующего предприятия... Если это не металлургический завод, шахта, машиностроительный завод - снабжение было так себе.

Да строились дома с отделкой =), да, давались квартиры. это было но ходили поколено в грязи и был жуткий дефицит почти всего. от нормальной одежды по размеру до товаров народного потребления. (Если сравнивать с нашими днями)
2
1
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3739
95Saber95
Наверное не 20, а 30 лет назад
вспоминаю год примерно 95, хоть был и школьником но точно помню что у нас в это время уже был выбор, как европейские машины, так и импорт праворульный, со штатов тоже что то везли, тогда уже были и гелики и крауны, 9 ка считалась машиной ближе к золотой середине, по содержанию в том числе
Мой отзыв: Suzuki Alto 2006
2
 
Ответить
  
Бийск
Сообщений: 343
"...специалисты отмечали оптимальную настройку шасси: считалось, что «шестерка» мягче и комфортнее, чем ВАЗ-2105 и ВАЗ-2107"

Как по мне, так они все одинаковые.
1
1
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1707
Дром пишет ерунду. Где вы нашли топ -10? Сказочники. Я тут вижу только три модели. Копейка с модификациями, Нива, восьмерка с разным набором дверей. Все
3
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7787
Ttourist
бред
на севере и до 1000 в месяц на руки выходило
ну а в среднем то? я знаю что на севере хорошо выходило. Дедушка шахтер, на севере золото мыл.
2
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7787
Арлекино Безфамильный
Средняя зарплата в СССР постоянно росла, так же как и росли цены на некоторые товары, в частности на автомобили. В 40-50 гг. в розницу Москвич стоил 8 000 руб, Победа - 16 000 р., ГАЗ-12 ЗИМ - 32 000 р....
А я не путаю, нива - ваз 2121 всё верно самая дорогая из жигулей. Уточняю годы 80-е, недешево все было.

Может вы просвятите насчет средней ЗП в те годы, а то не верят мне, что меньше 200 была.
2
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7787
fareast
хе,хе
вот оно нынешнее поколение..
у одного 20 миллионов сидело.
второй среднюю зарплату вычислил ни дня в СССР не проработав...
но сколько гонору то ....
ну и какого х...а ты тогда мне тут что то доказывал..
Старожил чтоли, гордишься своим возрастом? Ну похвались кем работал сколько получал? Полюбому больше 200 рублей))))
4
1
Ответить
1836055
Волжский
Yrij
Не надо писать неправду!ну не могут они столько ходить!пишу как моторист с 20летним стажем
вообщей сложности и прошёл
 
1
Ответить
Constantin
Иркутск
@lex@nder
Ну посмотрел... и чо?? В 1980 отличался в 4 раза не в пользу "единой и неделимой" бггг ))) http://www.interfax.ru/busines... http://www.google.ru/publicdat...:KOR:IND:SGP&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:KOR&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false...
я уже ржу с комментариев.Это насколько надо быть упоротым, чтоб искренне считать, что в ссср был лучший автопром и.т.д. про корею и прочее... даже уже спорить устал и лень вступать в бесполезную полемику. Думаю, что количество минусов и плюсов должно просветлить народ, хотя надежды мало)
5
4
Ответить
   
Тольятти
Сообщений: 911
Баралгин87
"За неимением горничной,барин ***л дворника",тазы считались машинами лишь потому,что сравнить было не с чем,от того и комменты вроде:"Классные машины раньше делали,не то что шаз",по факту,рассейский,просю...
Вы поменьше высказывания конструкторов Москвича на телеканале Звезда в известном документальном сериале слушайте. Само производство строится на компромиссе между конструкторами, технологами и экономистами. Конструктора Москвича на каждом углу кричали что они создали передовую по мировым меркам конструкцию. Хорошо, они создали его, теперь посмотрим со стороны технологов. Двигатель для нового автомобиля кто собирался производить, Уфимский завод был в курсе того что им пришлось бы полностью перекраивать программу и выпускать вместо одного двигателя для 412 - два, для того же 412, который продолжали выпускать в Ижевске и для нового Москвича? А экономисты добавят, что для запуска новой модели на Москвиче пришлось бы полностью остановить производство, потому как конвейер один, в отличии от того же ВАЗа с 4 нитками (3 главных и одна Нива), где можно было более-менее безболезненно запускать новые модели в производство. С учетом всего этого мы получили бы автомобиль с задним приводом, конкуренцию внутри класса с вазовскими малолитражками, которые уже готовились к выпуску переднеприводного 2108 и с заднеприводной ижевской, которую уже начали разрабатывать в конце 70-х. Поэтому и было принято решение о производстве на АЗЛК гораздо более крупной модели находящейся между Волгой и Жигулями и с передним приводом. АЗЛК бы своими мощностями полностью закрывал потребность в данном автомобиле. Когда конструкторы АЗЛК с помпой кричат что они бы могли обогнать АВТОВАЗ если бы не Поляков, хочется ткнуть их в 2141 - если вы такие умные, то почему не смогли так долго поставить на конвейер практически готовый автомобиль?

Далее про Полякова.

Начнем с того, что до назначения на ВАЗ Поляков был директором МЗМА (АЗЛК), потом был замминистра автомобильной промышленности. И запуском ВАЗа он лишь подтвердил факт того, что по организационной способности другого такого человека на пост министра нет.

Именно при нем был построен КАМАЗ (на прибыль полученную от запуска ВАЗа), в конце 70-х практически на всех автозаводах начались разработки новых моделей, если вспомните как 1987 году на ВДНХ практически все автозаводы представили линейки новых, готовых к производству автомобилей. Переднеприводные Самара, Алеко, Таврия, Ока, заднеприводные Волга 3102, ижевская Орбита, полноприводный Луаз, новые ЗиЛ, ГАЗ, Колхида, МАЗ, КрАЗ, автобус ПАЗ, дизельные автобусы ЛиАЗ и ЛАЗ. При нем мы занимали 5 место по выпуску легковых, 3-е по грузовым автомобилям и первое по автобусам в мире. ГАЗ и ЗиЛ именно при нем начали разработку дизелей. А вы на него всех собак вешаете со слов московских конструкторов-неудачников, на своего земляка кстати, ведь Поляков - уроженец Томска и этим гордиться нужно!
1
1
Ответить
   
Тольятти
Сообщений: 911
Constantin
с 1934 по 1953 в Гулагах побывало больше 20 млн человек https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93 Надо ли обьяснять что большая часть умерло там, либо в первые годы после освобождения,...
Оттуда же:

Согласно официальным данным всего в системе лагерей, тюрем и колоний ОГПУ и НКВД в 1930—1956 единовременно содержалось от 0,5 до 2,5 млн человек (максимум был достигнут в начале 1950-х в результате послевоенного ужесточения уголовного законодательства[5] и социальных последствий голода 1946—1947[6]).

........из Википедии опять же:

США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40% больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние.

Только статистика. Выводы сами делайте на политических форумах.
3
2
Ответить
Constantin
Иркутск
Kruzenshtern1973
Оттуда же: Согласно официальным данным всего в системе лагерей, тюрем и колоний ОГПУ и НКВД в 1930—1956 единовременно содержалось от 0,5 до 2,5 млн человек (максимум был достигнут в начале 1950-х в результате...
ключевое слово- единовременно, то есть ОДНОВРЕМЕННО. Я ЖЕ ПРИВЕЛ ЦИФРУ ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА С 1934-1953!
2
2
Ответить
Constantin
Иркутск
Арлекино Безфамильный
Правильно. Что спорить то. Для начала посмотрите как отличались экономики КНДР и Ю. Кореи ещё лет 30-35 назад. Вы сильно удивитесь, но Северная Корея жила лучше Южной. А почему сейчас всё наоборот, так...
а в чем же тогда дело? КНДР выбрала социалистический путь задолго до этого момента. в 1953
1
1
Ответить
    
Сообщений: 36407
@lex@nder
Хочу и впрягаюсь ))) Потому, что чел тебе дело говорит по сути, а ты нелепым образом передергиваешь факты и ставишь под сомнение любой источник, отличный от тебя самого. Забавно. Неконструктивно. ...
человек дело говорит..

человек от темы далёк как новобранец до дембеля..

причём не только он один..

что там засекречено..

всё свободном доступе..

только либерасты которые во время перестройки трубили о десятках миллионов страну разваливая никак с правдой смириться не могут..

причём я его только спросил сколько и по каким статьям сидело..

ответ получил банальный .... сам дурак...

хотел бы услышать ответ от тебя..

что бы ты понял ,ч то я хочу услышать я его немного разверну..

ну так вот

кого сидело больше уголовных или политических..

ссылок не кидай , я их не читаю..

своими словами..
2
5
Ответить
    
Сообщений: 36407
DENDREAMER
Старожил чтоли, гордишься своим возрастом? Ну похвались кем работал сколько получал? Полюбому больше 200 рублей))))
в разы БОЛЬШЕ.

самый ,обычный работяга

ещё вопросы есть???

или может ещё ленточки тебе показать???

вот этого не хранил...
1
4
Ответить
    
Сообщений: 36407
Constantin
Да ,Солженицын наше все? с чем не согласны? Может Нобелевскую премию еще отберем? Может быть и 20 млн в лагерях не было, а было меньше. Вы цепляетесь за цифры, но суть не отрицаете и все норм, устраивает...
ты и впрямь считаешь солженицина великим писателем?
4
3
Ответить
    
Сообщений: 36407
PanW
Во первых насчет того когда женщина(которая выписалась из квартиры,т.к это нужно было по закону чтобы выехать заграницу) потеряла квартиру т.к её прописанный в квартире родитель умер. Больше никто...
я так понимаю, что у нас за границей работала всего одна мадам у которой умерли родственники.. и она потеряла квартиру.

и вы этот случай раздули как величайшую несправедливость..

смею вас уверить, что за рубежом работали сотни тысяч... и наверняки у кого то кто помирал.

через севера прошли миллионы и тоже наверняка кто то умирал..

это к чему я говорю. а к тому ,что если вам в этой теме незнакомо такое понятие как БРОНЬ, то о чём мне в вами разговаривать..

но вкратце расскажу, пока настроение хорошее..

это когда за человеком уезжающим в длительную командировку по ДОГОВОРУ сохраняется жилплощадь

ПО ЗАКОНУ.... дошло даже дополню.. ещё в течении 6 месяцев после окончания этого самого Договора..
1
3
Ответить
    
Сообщений: 36407
Constantin
я с тобой водку не пил, чтоб ты мне ТЫкал! Статьи разные, тебе надо-ты и ищи конкретику. Я не вижу в этом смысла, иди на исторический форум, если так хочется переспорить кого-то. Только сомневаюсь, быстро...
о как торкнуло..

а ты где мил человек со мной общаешься в интернете или в фойе театра???

я со всеми кто младше меня на ТЫ. или у тебя сомнения есть относительно моего возраста?
2
3
Ответить
    
Сообщений: 36407
Ttourist
бред
на севере и до 1000 в месяц на руки выходило
ты сейчас кое кому головной боли прибавишь..

ну не могло быть такой зарплаты в то время ..

у них если родители получали по 120, то так все и должны были получать по 120
1
3
Ответить
Constantin
Иркутск
fareast
ты и впрямь считаешь солженицина великим писателем?
и не только я, а весь мир так счиатет, представляете
3
4
Ответить
Constantin
Иркутск
fareast
о как торкнуло..

а ты где мил человек со мной общаешься в интернете или в фойе театра???

я со всеми кто младше меня на ТЫ. или у тебя сомнения есть относительно моего возраста?
со всеми на "ты" значит... ну прям чувствуется воспитание. скажи еще "тьфу на тебя" для завершения образа
3
3
Ответить
    
Сообщений: 36407
Constantin
ключевое слово- единовременно, то есть ОДНОВРЕМЕННО. Я ЖЕ ПРИВЕЛ ЦИФРУ ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА С 1934-1953!
ну чувак. ну насмешил..

а при царях у нас на каторгах народ не сидел?

ты бы и их ещё посчитал..

а после того как гулаг ликвидировали у нас ,что и тюрьмы с лагерями позакрывали..

ты бы всех сложил , так там наверняка больше 100 лимонов будет.

и 100% среди них найдутся талантливые учёные и конструктора...только вот талант свой немного не туда пустили.
3
4
Ответить
Constantin
Иркутск
fareast
ну чувак. ну насмешил.. а при царях у нас на каторгах народ не сидел? ты бы и их ещё посчитал.. а после того как гулаг ликвидировали у нас ,что и тюрьмы с лагерями позакрывали.. ты бы всех сложил...
Сам бровируешь фактами, а теперь пытаешься нелепо перескочить.. царя зачем-то вспомнил. Тема обсуждения была ,что не такой уж и прекрасный советский строй был, я привел цифры из источника о количестве сидевших. Причем здесь царь??? я не сравниваю союз с российской империей в плане сидельцев. Я пытался сказать, что при сложившейся коньюнктуре в СССР была лишь иллюзия счастливой жизни и шикарных автомобилей, привел в пример анекдот с глубоким смыслом. а мне- да нет, мы были счастливы. И единственный недостаток системы- это дефицит джинс. Вот это реально Чушь и компот! Слова типичного homo soveticus. Даже если выкинуть гулаг, восстания в восточной европе, за 70- летнюю историю СССР наберется достаточно ужасного. Или восстания шахтеров из-за низких зарплат в Ростовской области в 60-х гг тоже не было и больше 100 человек ,своих же , советских ,пролетариев, не расстреливали органы госбезопасности??? А тогда все замалчивалось и сейчас не особо вспоминают. Ты, наверное, щас скажешь: "кто на самом деле были эти шахтеры, конкретику их биографии попросишь, чтоб проанализировать, да? там не все так однозначно да? " Самому не смешно от своих аргументов и таких же диванных аналитиков?? вот и подумайте, чем вы гордитесь!
4
1
Ответить
    
Сообщений: 36407
Constantin
Сам бровируешь фактами, а теперь пытаешься нелепо перескочить.. царя зачем-то вспомнил. Тема обсуждения была ,что не такой уж и прекрасный советский строй был, я привел цифры из источника о количестве...
я так понял до тебя моя мысль не дошла..

как царь причём..

ну так сидели же при нём..

и сейчас сидят..

мне твои измышления если честно не сильно интересны..

знаешь почему ..

внятного ты ничего не скажешь по причине не знания..

только то, что в интернете напишут..

ну а там сам знаешь помойка...как из этой помойки достоверное отобрать...вот задача...

для этого помимо логики ,жизненный опыт должен быть..

у меня он есть.. у тебя как я вижу нету... от того я и не вижу ответа всего на один вопрос, который я тебе задал не один раз..

кого там больше сидело..

ответа я так и не получил и вряд ли получу... но тебе скажу...

основная масса были бытовики, то бишь уголовники.. как то вот не вяжется с миллионами репрессированных ни за что..

но вспоминая известное изречение Жиглова о наказании и вине...и открутив лет на несколько историю страны назад, то приходишь к выводу, что всё закономерно...



темка то тут про автомобили советской эпохи, но почему то в каждой подобной статье найдётся пару умников которые вместо обсуждения этих самых автомобиле начинаю считать сколько посадили...
1
4
Ответить
    
Сообщений: 36407
Constantin
и не только я, а весь мир так счиатет, представляете
1/6 часть суши ты не считаешь..

там минимум половина считает по другому..

ты бы критику почитал...

только не либеральную....

хотя можешь и её, на "200 ЛЕТ ВМЕСТЕ" узнаешь о нём массу интересного...

причём от тех тже людей кто его и возносил..



кстати одному чёрному человеку дали нобелевку за МИР..

ты тоже считаешь это верным решением???

он после этого пару стран разбомбил как минимум.

как считаешь весь мир ошибся или нет

а вот великим математикам хренос с двас....

значит что получается...ангажированность. .
2
3
Ответить
    
Сообщений: 36407
Constantin
со всеми на "ты" значит... ну прям чувствуется воспитание. скажи еще "тьфу на тебя" для завершения образа
ты ещё и не грамотен..фууууу

тебе же написали...кто младше меня...
1
3
Ответить
Hans Solo
Владивосток
DonMof
Школоте не понять. В 2001 отец купил 21099. После москвича казалось, что пересели на реактивный авиалайнер
Ну вы и мамонты, в 1993 отец продал на свалку жигули и купил TOYOTA CARIB, это авто после автоваза казался космическим аппаратом, вы всё пользовались автомобили для пещерных людей и это печально слышать, на дальнем востоке мечтали о таких авто как mark 2, crown, cedric, legenda, prelud, surf, lend cruiser, safari и было смешно наблюдать как вы на западе передвигаетесь на жигулях, как впрочем и сейчас.
7
3
Ответить
Constantin
Иркутск
fareast
я так понял до тебя моя мысль не дошла.. как царь причём.. ну так сидели же при нём.. и сейчас сидят.. мне твои измышления если честно не сильно интересны.. знаешь почему .. внятного ты ничего не...
не дошла потому что нет у тебя мысли никакой... какая разница кто и сколько сидел.. вопрос изначально был другой. Советская союз рай для жизни, или нет? мой ответ нет, твой-да. ОК. количество плюсов и минусов над анекдотом рассудило уже все.
1
2
Ответить
Тимофей
Мои предки в1983 белую 2106 взяли (через родственника - военного ), так рассказывали поехали в КЧР на рынок в один город , сходили купили что хотели приходят ,а там один рассматривает ее ,а потом говорит продай машину 15 000 рублей даю , а оформлю я ее сам . А купили ее за 6 500 по тем ценам .Дефицит страшная вещь .
1
 
Ответить
Москва
Constantin
Интересные чувства возникают при прочтении статьи и комментариев- вроде бы так хорошо было и машины отличные,и все блага для советских людей и все счастливы, страна чудесная, но начинаешь вдумываться...да...
ну так и не надо бредить!

и подтасовывать факты не надо.

1) "командная экономика" - нейтрализует хаос и даёт хороший толчек развитию. Наши "планы пятилеток" прекрасно взяли себе в экономику Япония и Китай и им отнюдь не мешает, как не мешало и нам.

2) дефицит - был вызван отчасти тем, что население бурно росло, по 1-2 млн в год прибавка, отчасти тем, что торговая мафия устраивала искусственно этот дефицит! что ж это за такой дефицит, что в продаже нет, но у всех дома всё есть! с переплатой торгашам.

Да, в итоге надо было разрешить частнику дополнить рынок каким нибудь фильдиперистым шмотьем и едой, был же как то НЭП-завалили прилавки... а основу оставить ту, власть народа, монополии и ресурсы-обществу.

3) вОйны - это что, мы их начинали? нам приходилось защищаться, ибо расцвет и рост нашей экономики-это серпом по яйцам другим мощным державам , в 1 очередь США. Чем больше мы товара сделаем-тем меньше им покупателей остается, шарик то замкнутый, в космос товар не продашь, количество покупателей в мире - одно на всех, вот и борьба, а США методами не гнушается.

И что СЕЙЧАС нет той войны? и в СИРИИ и на Украине войны - сугубо торговые! это США пытается выжать Россию , перехватить её торговые поставки угля, нефти и газа на Европу, только слепой и неследящий за процессами этого не понимает.

4) соответственно-сейчас разве нет гонки вооружений? не меньше, чем при СССР. А иначе нас бы раком поставили как Ливию, Ирак, Сирию, Югославию
3
 
Ответить
Agent Smit
Магдагачи
9 ка бандитская машина!!!
2
1
Ответить
2295352
PanW
Ипотека тут не причем-ипотечная квартира только на часть может быть собственностью даже по совести, пока человек не отдал долг банку,раз банк покупает квартиру человеку за свои деньги-то почему он не может...
Мать получала кооперативную квартиру в 1989 г. Цена двушки 9 100 руб. Первоначальный взнос был около 2-х тысяч. Остаток суммы расписывался равными долям на 25 лет. то есть 7 100/25/12=23,67 руб/мес. Кооперативные квартиры люди получали довольно быстро. И не только "номенклатура". Просто вступив в кооператив, люди теряли возможность получить квартиру даром и особо туда никто не стремился.
3
 
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1335
fareast
я так понимаю, что у нас за границей работала всего одна мадам у которой умерли родственники.. и она потеряла квартиру. и вы этот случай раздули как величайшую несправедливость.. смею вас уверить, что...
для меня любой случай,беда хоть одного человека-это трагедия



значит либо закон был несовершенен,либо женщина что-то не так делала(может в силу незнания закона)

т.е закон и система Ссср были несовершенны,и из за несовершенства женщина потеряла квартиру.



Закон типа того что 6 месяцев не живешь,и человека должны выписать из квартиры,если заметят

-тоже анти-человечный, какое кому дело где шастает человек?



Где хочет,там пусть и живет,хоть на даче,хоть в гараже,хоть у родственников,хоть где то ездит.



Так что хоть как Ссср был несовершенен в этом плане,

т.к не было нормального права собственности,где получил документ-и квартира ваша,независимо где вы находитесь и что делаете,и не надо никакие было бы брони делать, нет долгов-никто не должен трогать собственник человека вообще.
 
 
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1335
2295352
Мать получала кооперативную квартиру в 1989 г. Цена двушки 9 100 руб. Первоначальный взнос был около 2-х тысяч. Остаток суммы расписывался равными долям на 25 лет. то есть 7 100/25/12=23,67 руб/мес. Кооперативные...
Спасибо,интересно было почитать, оказывается мы могли и сами купить в тем времена наверно,затянув пояса и поставив четко цель.
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 446
Kruzenshtern1973
Вы поменьше высказывания конструкторов Москвича на телеканале Звезда в известном документальном сериале слушайте. Само производство строится на компромиссе между конструкторами, технологами и экономистами....
Какие новые модели?Напомнить,чьими копиями были первые жигули?Кто на самом деле разработал грузовик,который вот уже как 40 лет выпускается под названием Камаз?Какое разнообразие двигателей планировалось ставить на 2141?Да ведь Автоваз,с его убогостью и наплевательским отношением ко всему держался и держится лишь за счет кремлевских покровителей,иначе бы загнулся уже давно,как АЗЛК и Зил,которые в свое время такого финансирования не получали.



Московские конструкторы-неудачники это те,кто сделали свой проект,а не слизали его с забугорных моделей?



И чем гордиться?Тем,что уроженец Томска стал министром автомобильной промышленности в стране,где венцом творения стала Веста?Вот если б Билли Форд родился в Томске,я б гордился и Томском и Фордом.Но Полякову до Форда...
Suzuki Escudo G16A,АКПП,Goldwin.
1
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 446
Баралгин87
Какие новые модели?Напомнить,чьими копиями были первые жигули?Кто на самом деле разработал грузовик,который вот уже как 40 лет выпускается под названием Камаз?Какое разнообразие двигателей планировалось...
Просю пардона,не Билли,а Генри,хотя и Билли вполне себе годный руководитель.
Suzuki Escudo G16A,АКПП,Goldwin.
 
 
Ответить
"Сергей Асланян

независимый автоэксперт

Свободного (обычного в нашем понимании) рынка не существовало. Нельзя было прийти в магазин и купить машину. Очередь, предварительная запись (на 10 и более лет)"



не могли иномарки на рынок пустить. Были же деньги у людей. Представляю советскую молодежь на Мустангах, Камаро, Челленджерах. А всякие Брежневы ни в чем себе не отказывали. И о каком равноправии в этой стране может идти речь.
1
1
Ответить
ЖигЖига
Ишим
у меня и щас тройка...зимой в приорах люди мерзнут а в тройке по прежнему приоткрыт уголок)
2
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7787
fareast
в разы БОЛЬШЕ.

самый ,обычный работяга

ещё вопросы есть???

или может ещё ленточки тебе показать???

вот этого не хранил...
Поздравляю. Хорошо тебе было, в СССР.
2
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
Alester
Вспомни 1988 или 1989 когда начали пустеть прилавки, появились талоны, если город не столичный или главный в области то снабжение было слабым. Вещи "доставались", а непокупались. За продуктами начали ездить...
А сейчас грязь куда-то делась? Или от того, что "нормальная одежда" появилась в магазинах она стала доступной?

А вот квартиры давать перестали...
Только Омск, только победа!
2
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
DENDREAMER
А я не путаю, нива - ваз 2121 всё верно самая дорогая из жигулей. Уточняю годы 80-е, недешево все было.

Может вы просвятите насчет средней ЗП в те годы, а то не верят мне, что меньше 200 была.
Не верят дети рабочих, особенно шахтеров. Дети учителей и врачей - верят.
Только Омск, только победа!
3
 
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1335
ЖигЖига
у меня и щас тройка...зимой в приорах люди мерзнут а в тройке по прежнему приоткрыт уголок)
а прули в сибири даже постояв выключенными,не выстывают, и в них не дует из щелей, как в ваз 2112 той же,причем она с конвеера такая
1
3
Ответить
танкист
Барнаул
Что за вопрос? В СССР все машины очень хорошо продавались. Даже "Запорожец". Легковой авто в дифиците был.
1
 
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1335
танкист
Что за вопрос? В СССР все машины очень хорошо продавались. Даже "Запорожец". Легковой авто в дифиците был.
а почему он в дефиците был?



у некоторых людей были деньги,но они ждали времени, талоны на покупку перепродавали тогда.
 
 
Ответить
     
г. Выхлопдар
Сообщений: 3163
Дамир Нуртдинов
Говорят что 9-ку можно было на квартиру обменять.
Я свою первую квартиру взял обменом на нулёвый Урал-375. 92-ой год.
Mitsubishi Town Box Wide
ВАЗ-11113, Калина-хэ, Калина-кро
Я ничего не знал... www.borsin1.narod.ru
 
 
Ответить
     
г. Выхлопдар
Сообщений: 3163
888
Cкучаете по советским тачкам, скоро все пересядете с японских гибридных автомобилей на жигули и всю оставшеюся жизнь будете дергать рычаг передачи...
Гибрид. А чё, такие бывают? А вам что больше нравится в гибридах, само это загадочное слово, или феерическая экономия средств на эксплуатацию, при гигантской начальной переплате? Только не надо втирать публике, что вы из зелёных, экологических пристрастий.
Mitsubishi Town Box Wide
ВАЗ-11113, Калина-хэ, Калина-кро
Я ничего не знал... www.borsin1.narod.ru
 
2
Ответить
     
г. Выхлопдар
Сообщений: 3163
serj86
да, действительно,школоте не понять.я в детстве (93г) катался на таком:
Походу вы школоту восприняли на свой счёт.
Mitsubishi Town Box Wide
ВАЗ-11113, Калина-хэ, Калина-кро
Я ничего не знал... www.borsin1.narod.ru
 
 
Ответить
     
г. Выхлопдар
Сообщений: 3163
Constantin
Насчет нового эскалэйда вы погорячились кажется) по самым грубым подсчетам средняя з/п в СССР примерно 200 рублей, машина стоила примерно 5 000. Вывод: чтоб накопить на авто требовалось 25 зарплат. Считаем...
Мои знакомые в те времена покупали копейку за 9000 рублей, хорош бэушную. А чё? Рынок и тогда был рынком.
Mitsubishi Town Box Wide
ВАЗ-11113, Калина-хэ, Калина-кро
Я ничего не знал... www.borsin1.narod.ru
 
 
Ответить
     
г. Выхлопдар
Сообщений: 3163
Sd.Kfz.181
Шестёрок,если мне память не изменяет,было 3 модификации. Так называемая "чистая" шестерка с двигателем 1,6, потом 061 с двигателем 1,5 и 063 с двигателем 1,3.Вот 63 и была моей первой машиной в далёком 91 году.Эх.....
...И праворульная.
Mitsubishi Town Box Wide
ВАЗ-11113, Калина-хэ, Калина-кро
Я ничего не знал... www.borsin1.narod.ru
 
 
Ответить
     
г. Выхлопдар
Сообщений: 3163
@lex@nder
Бггг логика железная. А почему ты не сравниваешь Жигу МКПП с Короллой МКПП? У друга есть 120я 2005г. (турецкий одноразовый фантик с уже давно не имперским качеством). Первый ее взял его брат в салоне....
Заливаешь... Особенно порадовало, что жену удалось научить ездить за 100.000 пробега. Трёх медведей за это время можно научить на роликах кататься.
Mitsubishi Town Box Wide
ВАЗ-11113, Калина-хэ, Калина-кро
Я ничего не знал... www.borsin1.narod.ru
 
3
Ответить
    
Абакан
Сообщений: 1335
michail f
...И праворульная.
экспортная для Англии что-ли?)
 
 
Ответить
   
Тольятти
Сообщений: 911
Constantin
ключевое слово- единовременно, то есть ОДНОВРЕМЕННО. Я ЖЕ ПРИВЕЛ ЦИФРУ ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА С 1934-1953!
Выходит в штатах сейчас ГУЛАГ!
 
 
Ответить
   
Тольятти
Сообщений: 911
Баралгин87
Какие новые модели?Напомнить,чьими копиями были первые жигули?Кто на самом деле разработал грузовик,который вот уже как 40 лет выпускается под названием Камаз?Какое разнообразие двигателей планировалось...
вы чем читали?

Про Форда:

0 июля 1966 года было подписано постановление Правительства страны о создании Волжского автозавода, а 19 апреля 1970-го – менее чем через четыре года – на предприятии были собраны первые автомобили. Буквально накануне этого, 15 апреля на ВАЗе побывал Генри Форд-младший. Автомобильный король Америки был поражен и масштабами, и темпами строительства, сказав, что он за эти сроки такой завод не смог бы построить.Переднеприводные Самара, Алеко, Таврия, Ока, заднеприводные Волга 3102, ижевская Орбита, полноприводный Луаз, новые ЗиЛ, ГАЗ, Колхида, МАЗ, КрАЗ, автобус ПАЗ, дизельные автобусы ЛиАЗ и ЛАЗ. Из всего этого может только Волга имела аналог в виде более старой 24-ой.
 
 
Ответить
евгений
Барнаул
michail f
Я свою первую квартиру взял обменом на нулёвый Урал-375. 92-ой год.
а где Урала то взял, угнал поди? а то отец рассказывал как году в 91-92-ом его какой то армянин подвозил, спрашивает у вас в военной части же есть краны, на базе Урала, или Зила-130, в лес отгоните его, там деньги отдадим, и номер ему дал, надумаешь звони говорит... и такое в начале 90-х сплошь и рядом было
 
 
Ответить
Олег
Омск
888
Cкучаете по советским тачкам, скоро все пересядете с японских гибридных автомобилей на жигули и всю оставшеюся жизнь будете дергать рычаг передачи...
...ах, как это ужасно, мон сир, как это ужасно,- дёргать это проклятый рычаг (из монолога изнеженной француженки)
 
 
Ответить
Олег
Омск
Nord 41-59
Эпоха тотального дефицита товаров - это СССР, хоть автомобили, хоть зубная паста. О чем вспоминать? Чем гордиться? Талонами на право получения талонов на питание (Перестроечный СССР)?
а ДОперестроечному СССР, что не было чем гордиться? Да, нарожали космополитов, думающих только о своём желудке и кармане... Печально.
 
 
Ответить
Олег
Омск
vi_goldman
Статья -- феерическая чушь, потому что при тотальном дефиците всего и вся в СССР, говорить о возможности выбора ( ВАЗ-2106 не возьму - не нравится, хочу ВАЗ-2104!) как минимум смешно и непрофессионально, потому что в СССР покупали то, что дают (смогли достать), а не то, ЧТО НРАВИТСЯ (и хочется)!
Древние мыслители говорили - Человеку очень немного нужно для полного счастья. Но это Человеку (с большой буквы - поясняю для мнящих себя ""золотыми"").
 
1
Ответить
Олег
Омск
vi_goldman
Вам не кажется, что у вас когниативный диссонанс? Вы пишите "Отъездил 12 лет меня только масло! В этом автомобиле ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СЛОМАЛОСЬ!!! Во качество было..." и тут же следом "Несмотря на приличное...
Как интересно, - индивидуум щеголяет фразами ""когниативный (!) диссонанс(!!), но при этом не знает, как пишется слово ""пишЕте"".
 
1
Ответить
Олег
Омск
АнтиШариков
Летайте самолетами Аэрофлота.
Храните деньги в Сбербанке.
Покупайте советские автомобили.
А что, в те времена была альтернатива?
Ни о чем статейка
А к чему тебе альтернатива, - ты что, из ряда вон великий? Академик? Сталевар? Герой труда? Тебе и перечисленного БОЛЕЕ чем достаточно!
 
 
Ответить
Олег
Омск
Serj43
В великой стране с авто было плохо,отец с большим трудом купил уезженную волынь по цене новой,затем б/у ниву,тоже не задешево.Авто для рыбалки-охоты,а так и нужды в авто особо небыло,комфортные автобусные...
Совершенно верно, жили ужасно, ужасно, ужасно... (щас буду рыдать)
 
 
Ответить
Олег
Омск
moёmesto
Дром, за Асланяна спасибо, точно описал ситуацию с автомобилями, творившуюся в СССР. Родители стояли в очереди как передовики производства и спустя много лет наступил заветный день и появился белый ЗАЗ...
Двигатели чуть-чуть разноватые.
 
 
Ответить
Олег
Омск
Constantin
Насчет нового эскалэйда вы погорячились кажется) по самым грубым подсчетам средняя з/п в СССР примерно 200 рублей, машина стоила примерно 5 000. Вывод: чтоб накопить на авто требовалось 25 зарплат. Считаем...
Ошибаешься. Изменились люди. И не в лучшую сторону. Все патологически ХОЧУТ жить всё красивШЕ.
 
 
Ответить
Олег
Омск
moёmesto
Надо, надо!
Глядя в прохшлое-сними шляпу
Глядя в будущее-засучи рукава.
..но у нас прошлым обыкновенно пугать принято, чтоб оправдать текущий застой "не жалуйтесь, а то будут вам талоны на питание и очередь на финские сапоги и польский сервант".
Что-то я не помню, чтобы при наличии (пусть даже и на рынке) финских сапог, были талоны на питание. Кто же тебе, сердешному так мозги за...ал. Трудятся американские ""АНАЛитики"" денно и нощно, заботятся о головах наших ""соотечественников"".
1
1
Ответить
Олег
Омск
@lex@nder
Угу. Только этот список к замене появляется на японках после 150.000км, а АКПП - после 300.000км и 3-4 владельца. А так - да, верно подметил )))
По внешнему государственному долгу (в долларах) Япония стоит в первой пятёрке стран-должников мира.

Хорошая цена за замечательные двигатели, без которых наши люди в СССР просто плакали от безнадёги.
 
 
Ответить
Олег
Омск
fareast
угу..
только ВАЗЫ, ГАЗЫ,и косчмичи зачуханых годов ещё ездят , а супер надёжные японки обратно домой отправились . .... в мартен..
Брат, ты забыл сказать, что они отправились домой своим ходом. На контрактных двигателях.
 
 
Ответить
Олег
Омск
5-9
Надо отличать 2106 изначальную в самом начале 80х, а то и конце 70х, это была еще более навороченная версия, чем тройка и взамен ее. Двигатель там был 1,6. Потом флагманом стала семерка и с середины 80х...
""Знаток"", а ты прогугли в интернете ""Ралли Лондон-Сидней 1968"". Порше, Мерседес, Ситроен, и Альфа-Ромео ПРОИГРАЛИ. Посмотри итоги ралли ""Тур Европы-74"". P.S. ""Москвичи"" шли НА ЭКСПОРТ в Европу и Англию. Видимо не все считали ""Москвичи"" за фигню. Так что учи историю, сынок.
1
 
Ответить
Олег
Омск
al
Ну давай, поведай какие вы были дилавыйэ, шта Волгу выкружили при союзе?
Как по факту было "не так"? Кто из простых людей мог купить Волгу?
Простые грузинские (т.е.советские) трудолюбивые граждане, занимающиеся фруктами. Ох, и плохо же жила тогда Грузия. Видимо, из-за этого и отделилась от ""проклятых оккупантов"".
 
 
Ответить
Олег
Омск
@lex@nder
Покажи мне еще одну копейку 81 года, на которую "сел и поехал" и "год ниче трогать не надо". Таких единицы. И ровно такие же единицы японок того же года, которые сохранились. В остальном - у тебя как-то...
Извиняюсь, что вмешался в диалог. Человек любит не только ""ретровёдра"", а по всей видимости и Родину. А для тебя похоже, ""где спать легла, там и родина"". А чтобы ""медь в радиаторе не съедало"" надо было летать самолётами аэрофлота, а не в булочную за каждой плюшкой ездить.
1
 
Ответить
Олег
Омск
Stason89
20 лет назад у меня родители купили новую десятку за 60 тысяч а однокомнатная квартира в капиталке стоила от 45 тысяч, вот были времена
Вот же проклятый СССР! Вообще жизни не было! Голод, холод и непосильный рабский труд!
1
 
Ответить
Олег
Омск
Евгений из СПб
в 1994 году у меня в семье благодаря отцу появилась шестерка экспортного исполнения - новая!!!! Небольшое дополнение - это было во Владивостоке - прежде чем купить новые жигули (ностальгия его заела),...
Не всё в этой жизни оценивается долларами и именитыми брэндами. Ты поймешь это потом.
 
 
Ответить
Олег
Омск
Родославъ
Обыкновенныйсовдеповский спрос при отсутствии нормального предложения. Чтоб купить машину надо в очереди было отстоять несколько лет, а том брать что пришло, а не что хочешь. Брака сколько было, но весь...
А как ты думал?. Конечно закончится. Ранее это называлось ""звериным оскалом капитализма"".
 
 
Ответить
Олег
Омск
Баралгин87
"За неимением горничной,барин ***л дворника",тазы считались машинами лишь потому,что сравнить было не с чем,от того и комменты вроде:"Классные машины раньше делали,не то что шаз",по факту,рассейский,просю...
Ну, конечно, если вместо Полякова тебя в кресло посадить, то мы бы уже ездили на летающих тарелках!
1
 
Ответить
Олег
Омск
aracl
только тогда, при СССР были деньги, но не было машин, сейчас есть машины, но нет бабла!
Скоро и машин с нормальными двигателями не будет. Будут с одноразовыми. (читай публикации на ""Дроме"").
 
 
Ответить
Олег
Омск
PanW
вы конечно правы но в Ссср годами и поколениями стояли в очередях за квартирами а потом в миг лишались, т.к не было права собственности,а ордер давал право жить в квартире 6 месяцев не живешь,ктото...
Не надо возводить единичные случаи в ранг системы!
 
 
Ответить
Олег
Омск
@lex@nder
Все верно, вместе с тем: Во времена СССР тоже гибло много людей, не получивших мед. помощь или получивших неквалифицированную мед. помощь. А кроме того, неплохой отзыв был об уровне нашей медицины от...
Да, недорабатывли советские органы, недорабатывали. Сколько вас ещё таких...умных.
 
 
Ответить
Олег
Омск
Constantin
Прям какой-то ностальгии пост.. да Вы романтик. Но этот анекдот не я придумал, его рассказал в эфире.... Познер.. единственный сейчас человек на ТВ , который достоин уважения. Все остальные ***лизы , поют...
Конечно! Разве у нас может быть всё прекрасно? Только в Америке, которая, как паук, присосалась к всему миру, печатая ничем не обеспеченные зелёные фантики, обменивая их на нефть, золото, лес, ресурсы и много ещё чего. Рассуждать так примитивно, это всё равно что говорить примерно так: у меня сосед вор и бандит, - живёт просто шикарно. А вот мы, прощелыги все судачим о работе и зарплате.

Ты, кстати, не из Америки флудишь?
1
 
Ответить
Олег
Омск
fareast
среди всех это каких всех????
мягче жигулей???
мдааааа.........

-Ты любишь долма?
-Нет.
-Это потому, что у вас не умеют готовить долма!

вот примерно и с запором так...
оказывается самый комфортный .......
Тебя надо принудить верхом на палке проскакать 30 км, а затем усадить в ""Запорожец"" и прокатить по шоссе. И всё встанет на свои места!

Всё в этой жизни познаётся в сравнении!
1
1
Ответить
Олег
Омск
mymind
А вам не кажется, что государство, давая бесплатное жильё, имело право и установить определённые правила. Существовало и кооперативное строительство, и из такой квартиры никто не мог ни выселить, ни выписать....
Друг! Перед кем ты мандарины рассыпаешь?! Все в Америку! Там-то уж жильё ни у кого никогда не отбирали!!!!! Со смеха можно околеть (сквозь слёзы).
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о ВАЗ.
Посмотреть всё о ВАЗ
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром