Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Исповедь «автоматчика». История развития ремонта автоматических трансмиссий из первых рук
24.11.2017 | 117673 просмотра

Исповедь «автоматчика». История развития ремонта автоматических трансмиссий из первых рук

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром
Что, по-вашему, лучше?
2830 (29%)
6326 (65%)
456 (4%)
Этот материал задумывался как рассказ обо всех нюансах ремонта автоматических трансмиссий, и в первую очередь — о схемах обмана клиентов. Но когда завели разговор, когда копнули чуть глубже… Знаете, бывает так, что знаком с человеком полтора десятилетия; ценишь его как профессионала, консультируешься, а по душам, «за жизнь», почти никогда не разговаривали. Тем более не поднимали тему нашего недавнего прошлого — как зарождались структуры, специализирующиеся на ремонте автомобилей и конкретно «автоматов», какие испытывали трудности, как развивались позже и к чему пришли сейчас. А тут заговорили, пообщались… В общем, считайте эту статью ретроспективой всего того, что называется российским сервисом (естественно, в самой его интеллектуальной части). Ну и, конечно, не обойдем стороной вопросы неквалифицированного ремонта, который в последнее время, как и 20 лет назад, вновь становится обыденностью.

Его детство и юность вряд ли можно назвать особенными. Как и многие в Советском Союзе, увлекался техникой — велосипедами, мопедами, мотоциклами. А в институт — на инженера-электрика — поступил за компанию. Распространенный такой вариант получения высшего образования. С 12 лет просился за руль (и получал его!) автомобилей в организации отца, в том числе грузовых, и катался на родительских «Жигулях». Но это никоим образом не сказалось на первом этапе трудовой жизни. Окончил университет и работал потом совсем не по специальности — вахтером, сборщиком мебели и пр., даже чуть в милицию не устроился. Правда, успел скопить немалые деньжищи — до кризиса августа 1998 года курс доллара был шесть рублей, и все, кто правильно распоряжались руками и головой, могли в сравнительно короткие сроки заработать на серьезную покупку. Такой в нашем случае стал семейный Nissan Maxima в кузове J30 1994 года выпуска.

«Трехлетка» со 160-сильной «шестеркой» VG30E, полным «фаршем», кожаным салоном и «автоматом» — в конце 90-х это был какой-то космос! Но, как вы понимаете, именно последняя составляющая автомобиля, во-первых, стала единственным и серьезным огорчением от приобретения. Во-вторых, на будущие два десятилетия определила род деятельности нашего героя. Поначалу коробка буксовала на переключениях между второй и третьей передачей, а скоро Maxima совсем встала.

Надо сказать, что как минимум с конца 80-х Nissan и его дочерняя компания Jatco выпускали очень крутые трансмиссии. Одними из первых внедрили полностью электронное управление и уже имели 5-ступенчатые модели. RE4F02A на той Maxima тоже была вся «на соленоидах», но «четырехступкой». А в качестве «бонуса», усложняющего ремонт, несла верхний поддон с расположенным за ним гидроблоком. Да не в этом суть. На весь город — областной центр — тогда нашлась единственная мастерская, где «курочили» автоматические трансмиссии. Именно курочили, поскольку ремонтом назвать «это» язык не поворачивался. Но кто ж знал до обращения, зарубежные двигатели ведь в стране восстанавливали — и более-менее сносно. А тут всего лишь коробка… Обратился, деньги отдал, Maxima же после ремонта отправилась на стоянку — передавать момент «автомат» по-прежнему категорически отказывался.

И уже забыл и забил на Nissan, и уже купил другую иномарку, как вдруг на местной специализированной выставке встретил парня, предлагавшего запчасти к АКП.

Гаражные технологии

Первый опыт в структуре, которую представлял новый знакомый, был чисто клиентский — RE4F02A взамен электронного пересадили гидравлический блок управления от «автомата» Bluebird. Maxima худо-бедно поехала. Важнее же то, что в городе зарождался новый сервис — с запчастями, привозимыми из Штатов, и с молодыми ремонтниками, готовыми с нуля постигать все азы восстановления диковинных трансмиссий. И что еще значимее, нашему герою предложили сотрудничество. Устроился и, забегая вперед, скажем, что получил еще одно высшее образование — профильное, по специальности «Автомобильный транспорт».

Образование — отдельная тема, и все же позволим себе привести мнение, так сказать, из первых рук. Когда поступал и заканчивал первое высшее, отсутствовало всякое понимание того, куда потом идти и как трудиться. Но после работы в сервисе не просто обрел практические знания — четко определился со своим будущим на долгие годы и второе высшее получал вполне осознанно. Сейчас, исходя из опыта найма сотрудников, отмечает — молодежь в большинстве получает образование, не видя себя в профессии. Даже не зная, их это призвание или нет.

Сервис — это, конечно, сказано очень громко. Поначалу не имели подъемников, коробки сдергивали где придется. А помещение снимали у местного театра — склад реквизита. И статуя Галатеи, пристроенная в углу, бесстрастно взирала на не всегда успешные попытки каких-то смертных освоить методики ремонта враждебных заморских агрегатов.

Методик, по сути, не было, как и информации. Быстро выяснилось, «автомат» — это не двигатель, где вне зависимости от национальности ясно, что здесь задиры на стенках цилиндра, там вкладыши прихватило или датчики валов вышли из строя. Нужны электро- и гидросхемы, значения зазоров в пакетах фрикционов. За неимением тогда интернета приобретали литературу. Большим уважением пользовались книги от американской структуры ATSG — Automatic Transmission Service Group. В этих «мануалах» особенности коробок раскрывались более подробно, что ли. Разве что нужно было знать технический английский, но для людей «в теме» это проблемой не являлось, не какие-то высшие материи: lock up, forward clutch и т. п.

Впрочем, трудности проявились в ином. Американцы выпускали много всего, в том числе по японским коробкам, однако только по тем моделям, что имели хождение в США. А в ремонт ведь попадали «автоматы» в большинстве своем с внутреннего рынка Японии. И ладно это была какая-то «неэкспортная» АКП. Даже по распространенным трансмиссиям встречались сложности. Взять хотя бы Aisin серии A340. «Мануалы» из-за океана погружали в тонкости ее модификаций, работавших исключительно с бензиновыми моторами на моделях 4Runner или Tacoma. У нас же распространение получили Hilux Surf и Prado с 1KZ, каковые в Штатах если и продавались, то внимания ATSG не заслужили. А там другие зазоры в пакетах, другой софт. То же касалось дизельных Nissan. Проще было с Mitsubishi, со многими бензиновыми Nissan, имевшими двойников на двух континентах — в Азии и Северной Америке. И, кстати говоря, с европейцами. Между тем японцы «мануалы» тоже выпускали и выпускают, однако только на своем родном, в иероглифах. А попробуй найди носителя языка, тем более в конце 90-х и начале 2000-х! Поэтому до сих пор по японскому автопрому, несмотря на то что многое есть в сети, встречаются «белые пятна». Например, у Surf в 130-м кузове «раздатка» имеет пакет фрикционов, который управляется через гидроблок «автомата». И по этой части в зарубежных, то есть не японских, источниках нет никакой информации.

Так что многое тогда делалось по наитию и появлявшемуся от клиента к клиенту опыту. Как вообще делалось? О, если говорить обо всех ремонтниках, то тут каждый руководствовался собственными представлениями о принципах работы автоматических трансмиссий. В сервисе нашего героя даже появился стеллаж, по-петровски названный Кунсткамерой. Чего там только не было. Например, тормозная лента, на которую было наклепано феродо с тормоза токарного станка. Или фрикционный диск с «надетой» на него латунной пластинкой, которая, по мнению автора этого «шедевра», должна была передавать момент.

До такого безобразия в «нашем» сервисе не опускались. Но и полного понимания того, как нужно восстанавливать «автоматы», на начальном этапе не имели. Например, не сразу пришли к тому, что нужно вскрывать гидротрансформатор, в котором если и не сгорела блокировка, зато остались частички металла и продукты износа фрикционов. Что соленоид может щелкать, однако не запирать контур. Что шарики со временем выбивают посадочные места в сепараторной пластине (фото ниже слева), расположенной в гидроблоке (фото справа), и это также влияет на качество переключений.

На первом этапе в полной мере отсутствовали и запчасти. Содержать большой их ассортимент было дорого, а клиент на тот момент не всегда созревал для оплаты всего восстановительного курса. Крутились как могли. Так, не меняли все пакеты целиком — только подгоревшие фрикционы. Иной раз, когда материал на диске был поврежден лишь с одной стороны и имелся еще один подобный диск, стирали сгоревший фрикционный слой и устанавливали их металлом друг к другу. Получался, как говорили, «двойничок». Бывало, что из больших по размерам дисков выпиливали меньшие. За рабочий день с помощью «болгарки» и напильника получался пакет. Тормозную ленту приводили «в чувства» с помощью наждачки, стиравшей горелый слой. Редко когда устанавливали на одну коробку весь ремкомплект — брали две-три резинки. Случалось, что под стершееся уплотнение поршня подматывали нитку, которая компенсировала износ резины. Такие российские ноу-хау.

Но вот парадокс — уровень тогдашних «автоматов» вполне соответствовал подобным ремонтным технологиям. За редким-редким исключением машины из сервиса, в котором работал товарищ, возвращались обратно по вине ремонтников. Достаточно быстро СТО, уже переехавшая на новый адрес, обросшая оборудованием и выполнявшая почти весь спектр работ, стала известна в городе именно как мастерская, качественно восстанавливающая АКП. Кстати, гарантия результата выступала не только синонимом обширной клиентской базы — в тот период была жизненно необходима буквально. Времена-то шли бандитские.

У кого на стыке столетий в новой России в основном имелись средства на дорогие иномарки и недешевый их ремонт? Правильно, у коммерсантов и тех, кто их «курировал». Бандитских тачек переделали уйму. И персонажей насмотрелись разных. Однажды в ремонт попал W140 положенца из кавказцев. Так он приезжал контролировать ремонт с «личным водителем» то ли на «Восходе», то ли на Иже. Носил растянутые треники и майку-«алкоголичку», шлепанцы на босу ногу. Забивал косяк, садился рядом на корточки и шутил на тему качественного ремонта и покидания механиками сервиса в багажнике автомобиля. В общем, колоритный был дядька.


В другой раз, еще в конце 90-х, были свидетелями целого представления, когда через обшарпанную калитку в сервис сперва на вытянутой руке вносилась трубка сотового, потом появлялось пузо в куртке-парке. Затем — сам обладатель этих символов успешной жизни и, наконец, его свита.

Со свитой, к слову, прибывали многие и, бывало, она многозначительно засовывала руки под пиджаки-куртки. К счастью, разборки всегда заканчивались мирно. А из материальных потерь припоминаются лишь два случая. В первом за неудавшийся ремонт пришлось отдать двигатель от чего-то. Во втором «пацаны» пообещали заплатить потом и оставили «желток». Им почему-то поверили, они, понятное дело, потерялись.

В начале 2000-х братки окультурились — надели плащи точно как в «Бригаде», телефонами по причине их распространенности не кичились, от распальцовок отказались. Как-то спокойнее стало.

Золотая эпоха

С коробками на популярных в России автомобилях тоже разобрались. В умах даже сложился свой рейтинг. По нему самыми передовыми были «автоматы» Mitsubishi (когда в MMC еще выпускали собственные АКП) и Nissan. Причем первые, кроме того, отличались простотой по «железу». Наиболее надежными, разумеется, считались агрегаты Aisin. «Убивали» их откровенно наплевательским отношением. Либо — касательно поперечных коробок A130/A140 (Corolla, Camry и т. д.) — забывали, что сливается жидкость из двух пробок, а заливается, соответственно, отдельно в картер «автомата» и редуктора. Коробку заправляли, последний оставляли сухим.

ZF модели 4HP22/24, знакомый у нас по BMW 90-х годов, и Land Rover начала 2000-х на фоне японских выглядели капризными и сложными в ремонте. Коробки Mercedes 722.3/722.4 (устанавливались на многие заднеприводные «Мерсы» до конца 90-х), как и АКП Mitsubishi, считались несложными по механической части, однако были мудрены по гидравлике. Практически каждый клапан гидроблока имел по две-три пружинки, которые со временем утрачивали жесткость, после чего «клапанка» переставала работать корректно. Что же до американских агрегатов, то в те годы они стабильно демонстрировали самый архаичный подход в конструировании трансмиссии. И при этом нередко требовали доработки — заводскими «тюнинг-комплектами». То есть производитель изначально выпускал на рынок сырое изделие, после чего туда же выкидывал киты с советами «здесь просверлить, там прикрутить». Тем не менее все это успешно чинилось. А потом пришла середина 2000-х и скорректированный в погоне за экономичностью-экологичностью принцип работы автоматических трансмиссий.

Новое время

Мы не раз рассказывали, чем отличаются новые «автоматы» от прежних. Дело в первую очередь даже не в количестве передач (хотя сейчас уже не удивляют 8- и 9-ступенчатые АКП) — в том, как, с каких ступеней блокируется гидротрансформатор.

Если ранее это происходило на высшей (читай, четвертой) передаче, то впоследствии порог срабатывании lock up стали опускать все ниже и ниже. На многих современных «автоматах» «бублик» блокируется с первой ступени. Благодаря чему максимально исключаются гидравлические потери, КПД узла удалось довести почти до 100%. Вместе с этим «достигнув» интенсивного загрязнения и нагрева им ATF. Фактически износа многих составляющих коробки, в первую очередь, гидроблока. Добавьте сюда соленоиды, теперь пульсирующие постоянно (а не работающие по принципу вкл/выкл.) и быстрее изнашивающиеся. Необходимость адаптации на фирменных сканерах. Дополнительные модули управления, расположенные на клапанной плите и термонагруженные. Ту же «многоступенчатость», которая определяет компактность всех деталей внутри корпуса.

Слева джиэмовская коробка 4L60 начала 80-х, справа — мерседесовский 9G-Tronic 2013 года. Как говорится, почувствуйте разницу

Словом, когда в середине 2000-х тогда еще «пятиступки», но уже со многими из описанных выше особенностей, начали приходить в ремонт, было полное непонимание, как это все должно работать и как это ремонтировать. Скажем, первый опыт нашего героя касался Aisin U151 (устанавливалась на Lexus RX/Harrier, Camry, RAV4 и т. д.). На холодную автомобиль ехал, с прогревом происходила абсолютная потеря момента. Почему?

Впрочем, постепенно пришло осознание, что и как там должно трудиться. Благодаря опять же наработанному до того опыту и «мануалам», которые сперва появлялись уже на компакт-дисках, чуть позже — в интернете. А еще до знакомства с новыми «автоматами», как отмечает приятель, их сервис, в отличие от большинства конкурентов, перешел на правильные восстановительные технологии, когда не менялись отдельные диски или резинки — обновлялся весь пакет фрикционов и устанавливался полный ремкомплект.

Так сказать, подготовились к встрече с трансмиссиями, где уплотнения нитками не подмотаешь и фрикционный слой наждачкой не обновишь. Ведь все современные «автоматы», начиная как раз с пяти- и «шестиступок», появившихся 15–16 лет назад, требуют комплексной замены деталей, включая гидроплиту целиком или всех соленоидов по отдельности, если таковые есть в продаже.

Кризисы и откат в 90-е

Середину 2000-х, до 2008-го, можно считать золотым временем ремонта «автоматов». Клиент обычно был не прижимистый, не ездил на коробке до полного ее уничтожения, при первых признаках неисправностей часто сразу обращался в сервис. А там не выгадывали по запчастям, что подешевле, меняли все и на качественное. При таком подходе АКП выхаживали не три-шесть месяцев гарантии — еще 100–150 тыс. км. В 2009-м ситуация изменилась. Машины начали подолгу зависать в СТО за неимением у владельцев денег на оплату ремонта. А в нем самом наметилось возвращение к схемам 90-х. Но тогда только наметилось — курсы валют оставались прежними. Другое дело конец 2014 года. Цифры упрямы — даже при совсем незначительном увеличении стоимости работ ослабленный вдвое рубль прибавил минимум 50% к цене за восстановление «под ключ». Иногда больше. Клиентов названные суммы шокируют. И они просят как-то сократить затраты на ремонт либо сразу ищут СТО, где стоимость на порядок ниже. Такое бывает? Почему?

Около года назад товарищ, доросший до собственного сервиса, его закрыл. Говорит, невыгодно. Много конкурентов — только в его областном центре около трех десятков мастерских, готовых так или иначе взяться за ремонт «автомата». Какая-то часть из них — под руководством тех, с кем начинал работать по теме. Другие создавались ребятами, в свое время перенимавшими его опыт. Большинство идут на ценовые уступки. Но, согласитесь, неспроста в двух сервисах «капиталка» одной и той же коробки может стоить и 100–120 тысяч, и 50–60 тысяч. Объяснение в подзаголовке.

Да, вместо «меняем все на дорогое и лучшее» пришли «технологии» ремонта из 90-х. Разобрать, оценить состояние фрикционного материала, заменить только те диски, где он откровенно «пропекся». Так же поступить с уплотнениями. А, скажем, металлические диски (уложены в пакетах между фрикционными), которые тоже испытывают температурные нагрузки, лишь отрихтовать. Второй вариант — приобрести те же диски нижнего ценового уровня. Даже в Штатах их качество разнится. Что говорить о китайских комплектующих, появившихся относительно недавно. Правда, с откровенной туфтой мой собеседник не сталкивался. Тем не менее оговаривается — добиваясь качественного ремонта, сам использовать продукцию из Поднебесной и дешевые американские запчасти не стал бы. Хотя тут есть одно ограничение. С 2015 года российские поставщики, которых на всю страну по пальцам одной руки посчитать, резко сократили наличие оригинальных запчастей от производителей трансмиссий и дорогой американской альтернативы. Отвечают чаяниям клиентов.

По «железу» — «планетаркам», валам, корпусам — вообще обращаются к б/у деталям.

На самом деле нет никаких устоявшихся вариантов. Скомпоновать ремонтную спецификацию могут каким угодно образом: поменять отдельные детали на новые дорогие; заменить все на дешевое; поменять что-то выборочно и на Китай. Могут честно об этом сказать, но, вероятней всего, не будут акцентировать внимание клиента на тонкостях. Или, напротив, посулят все лучшего качества. Например, новые «планеты», а воткнут ходившие. В любом случае пообещают, что все будет в порядке, машина поедет, и дадут гарантию.

Как считает наш герой, гарантию — полгода — коробка, скорее всего, отпашет. Но рассчитывать на пробег в 100 или хотя бы в несколько десятков тысяч не стоит. Повторимся, к современным «автоматам» неприменимы подходы, как к их предшественникам. Ну а если не доживет даже до окончания гарантии, то в арсенале мастеров всегда есть работающие схемы ухода от ответственности. Например, «почему через 2–3 тысячи км вы не приехали на снятие поддона и замену ATF?». Либо пеняют на то, что при повторном выходе АКП из строя (а он по урону обычно глобальнее первого) разрушились планетарные ряды, которые до того не меняли. Соглашаются восстановить то, что делали раньше, но за «планетарку» извольте заплатить. Тоже вид заработка.

Причем максимальная стоимость вовсе не гарантия того, что ремонтники не используют один из вышеприведенных вариантов «восстановления». И проверить обывателю это сложно, фактически невозможно. С другой стороны, как говорилось выше, он, скорее всего, будет рад такой экономии. В некоторых же случаях клиент обратится к покупке бэушного агрегата. Здравый смысл при таком выборе отсутствует — покупаешь кота в мешке, что в случае с современными АКП наказуемо финансово. Зато цена манит. На контрактной коробке против ремонта можно сэкономить вдвое. И даже при самых дорогих б/у агрегатах восстановление все равно обходится дороже. Вот характерный пример: Aisin U660 (Camry, RX350, RAV4 и пр.) встречается в продаже по цене от 125 до 160 тыс. руб., а «капиталка» этого прихотливого «автомата» может обойтись и в 190 тысяч.

 

Вот такая история — с многообещающим началом и, к сожалению, без happy end`а. Приятель нашел себя на несколько ином поприще. О прошлом вспоминает с ностальгией. Делится со мной информацией, возвращаться в «автоматную» тему не собирается. И лишь сокрушается по поводу того, что экономическая ситуация в стране качественную «реставрацию» автоматических трансмиссий возвела в ранг эксклюзивной процедуры. Сделала уделом людей не бедных и очень щепетильных в своем отношении к автомобилю. Другим же стоит только посочувствовать. Когда еще до 100 или чуть после тысяч км нужно выложить за ремонт «автомата» четверть стоимости машины, поневоле хочется обратно в 90-е. По крайней мере, с их ценами и простотой агрегатов.

Комментарии

     
Иваново
Сообщений: 2599
BIG_D
На 9-ке ничего этого не было и нормально ездили. Зимой тренировали навыки вождения, читали книги, журналы. А сейчас большинство вообще не понимает, как машина работает
Так и катайтесь всю жизнь на девятке. А лучше на каком-нибудь старинном москвиче с коробкой без синхронизаторов, чтобы с двойным выжимом сцепления. И починить можно в поле самому. И не забывать шприцевать подвеску. Раньше вообще ездили водилы зимой без отопления в салоне, а вагоновожатые в трамваях 30-х годов и раньше всю смену стояли на ногах, потому что в кабинах не было предусмотрено сиденье. Только вот мне такой хардкор совершенно не нужен.
8
 
Ответить
     
Новосибирск,Обь.
Сообщений: 3395
Проголосовал за автомат.. Насчёт новодельных АКПП не скажу,новых машин с ними не было,но старые японцы рулят.
АКПП в разы надёжнее и крепче МКПП,по два мотора выхаживают,а если в нём ещё и жижу менять - то и три мотора переживёт..
У корефана Х-Трейл на механике,как он его хотел,как искал:)) Щас плюётся,вот говорит,дебил,надо было автомат брать.
Вечно какие-то проблемы,диск сцепления менял,потом корзина попросилась,в сборе,потом маховик,а он там какой-то хитрый,не просто железный блин,а с какими-то балансирами что-ли...
Короче,бабок влупил,говорит,*** три АКПП мог бы контрактные взять..
Да и у меня сколько было машин на мехе - вечно какие-то заморочки с ними...
Ни с одним автоматом на японце проблем не было,ездит и ездит как-то...
Сейчас на Тино АКПП тоже,пробег к 500тыщам уже,я декстрон заменил,он вообще как новый поехал,даже пинок с 1й на 2ю ушёл..
Надёжные агрегаты раньше делали япы.
Бабло - всегда побеждает зло.
10
2
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
S.K.
Не все трассы двухполосные.
Не все машины маломощные.

Вы таки не поверите, но да, можно обгонять фуры на 5ой передачи без ущерба чему-либо.
Я даже видел таких оригиналов. Они по 30 км висят за фурой, высматривают, вымеряют, а потом, увидев прямой свободный участок в пару километров длиной на высшей передаче так тихооооонечко идут на взлет, лишь бы только лишнюю каплю бензина не потратить.))
5
1
Ответить
Витек
Даешь курс $ из девяностых!
Ещё лучше советский курс 60 копеек за доллар . Больше эта зеленая макулатура не стоит .
3
4
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17790
СТОшники- первые твари- после риэлторов.
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
7
2
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
Romchik728
Я про то, когда человек стоя на месте включает вместо первой заднюю))
Если на механике хоть блокиратор есть, то на автомате ничего нет) Просто 2 деления вместо 1 селектор пройдёт
Получается, что автомат фигня по вашей же логике))
На автомате тоже есть блокиратор в виде кнопочки, которую надо нажимать, переводя рычаг в R. Но я смог и так включить R вместо D. Легко! Людям свойственно ошибаться. )))
1
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
BIG_D
Давно вы садились в машину с мкпп? Педаль сцепления на пузотерках сейчас настолько лёгкая, что ничего там не накачаешь
Не только садился, но и периодически сажусь и езжу, ничего интересного.
На контрасте, очень хорошо понимаешь, что лучше.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
6
 
Ответить
Анциферов Ник
Белгород
анатолий
МКПП проще в ремонте,дешевле. И расход бенза на МКПП меньше. В экстренных случаях коробкой можно тормозить. Буксировать и таскать ,лучше и желательно на МКПП. Завести можно с толкача. Голосовалка в начале...
Откуда взялась мысль, что на автомате нельзя тормозить двигателем? Можно! Еще и быстрее и проще чем на МКПП...
4
1
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
S.K.
3-4 фуры я даже на турбовой механике с 250+ л.с. на борту не обгонял. То что вы описываете, это не трасса, а действительно мордор какой-то. Вокруг Питер куча пригородных дорог с 4-6 полосами, где не...
Я регулярно обгоняю 3-4 фуры за раз. То есть в дальних поездках обязательно такое бывает. Когда идет стадо (например, по трассе Ярославль-Вологда), а впереди открывается длинный свободный участок (изредка и такое бывает), то глупо не воспользоваться. Я и на Тииде 1,6МТ так обгонял: разгон до 130-140, быстрее не надо, чтобы успеть в случае появления встречной спокойно без нервов затормозить и аккуратно встроиться обратно в поток. Главное - ни в коем случае не рисковать и всегда оставлять ощутимый запас на случай непредвиденных обстоятельств. Сейчас на более мощной машине тем более легко обгонять.
2
 
Ответить
 
новосибирск
Сообщений: 4895
Romchik728
Коменты как всегда огонь)
У одного машина скатывается (интересно как права вообще получил?), у другого аварийность на автомате меньше, хотя и там и там для остановки тормоз нажимать надо и пиндеть за рулём и там и там только по гарнитуре можно
Да это от молодых комменты
Они на механике ездить не умеют)
Вот и пишут че попало
не зная ни сна ни отдыха
при солнечном свете
мы делаем деньги из воздуха
чтоб пустить их на ветер
5
2
Ответить
   
Курган, УрФО -> Москва
Сообщений: 602
MikeS75
Так и катайтесь всю жизнь на девятке. А лучше на каком-нибудь старинном москвиче с коробкой без синхронизаторов, чтобы с двойным выжимом сцепления. И починить можно в поле самому. И не забывать шприцевать...
Не, это вы далеко копнули. Золотая эра была в 60-80-е годы прошлого века. Там уже было все, что нужно и ничего лишнего. Именно в те годы мерседес выпускал свои лучшие автомобили, и американцы производили с размахом.
1992 Toyota Vista VR (SV30-BTPEK, 4S-FE)
 
2
Ответить
   
Курган, УрФО -> Москва
Сообщений: 602
Tranzit-54
Проголосовал за автомат.. Насчёт новодельных АКПП не скажу,новых машин с ними не было,но старые японцы рулят. АКПП в разы надёжнее и крепче МКПП,по два мотора выхаживают,а если в нём ещё и жижу менять...
У некоторых ниссанов есть такой прикол, что меха хуже автомата по надежности и дороже в ремонте. Но это не у всех так.
1992 Toyota Vista VR (SV30-BTPEK, 4S-FE)
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1379
MikeS75
На автомате тоже есть блокиратор в виде кнопочки, которую надо нажимать, переводя рычаг в R. Но я смог и так включить R вместо D. Легко! Людям свойственно ошибаться. )))
Да я как бы в курсе) И то и то есть. Просто тут такие аргументы идут, просто детский сад штаны на лямках, что вот на автомате нельзя, а на механике можно))
2
 
Ответить
    
Сибирь.
Сообщений: 1257
world's_on_fire
механика - анахронизм. просто она появилась раньше других, ввиду простоты конструкции. автомат , а тем более вариатор - намного лучше сочетаются с ДВС, кстати, на автомтаных моделях обычно и двигатель в лучшем состоянии, чем на аналогичной механике
Вы чо курите сэээээээээээээр, а дайте угадаю, вы не знаете как давить на третью педальку при наличии всего двух ног ))) тогда вам нужен самокат.
По сабжу, плюс у автомата только один , это в удобстве в большом мегаполисе перемещаться не дроча палку в салоне, на этом ВСЁ!!!
во всё остальном автом проиграет механике хоть заусирайтесь.
6
11
Ответить
Алексей
Омск
Tuy Fd
Чего??? Вся Европа на МКПП, там на автомат смотрят как эксклюзив какой-то.
вся Европа на авто, потому что топливо стоит конских денег даже при их з/п.
поэтому там экономят на всем, особенно заметно летом, когда при +30 не кондиционер, а открытое окошко...
5
 
Ответить
9775678
вот отличная статья про акпп https://vinauto777.livejournal.com/116833.html
2
1
Ответить
svinomordio a humble bf3 gambler
Николай
не удобная в городе? ездить научитесь
Судя по апломбу, ты, Николай, совсем недавно "ездить" научился. С возрастом поймешь, чем МКПП неудобна в городе, это гарантированно.
9
2
Ответить
  
Рязань
Сообщений: 434
За 3 недели по вечерам перебрал автомат на Cr_v первой. 10 тыс. мастер кит = масло. В сервисе просят 70 без гарантий, да пошли они лесом!
У брата аккорд 7 (25-30 мастер кит, снять -поставить пусть 8, ну за работу 20 по божески?) а ****** 110 тыс. Почему? Ну эт ж Хонда аккорд!
E33A 2.0 (4G63) AКПП 89г.-был
EA7A 2002г. настоящий джидай
EA1W-нету уж
CR-V RD1
1
 
Ответить
     
Новосибирск,Обь.
Сообщений: 3395
Fartoviy42
Вы чо курите сэээээээээээээр, а дайте угадаю, вы не знаете как давить на третью педальку при наличии всего двух ног ))) тогда вам нужен самокат. По сабжу, плюс у автомата только один , это в удобстве...
Х.з.. Всю молодость проездил на механике,когда купил первый авто на АКПП,сказал - больше я на механику нинагой)))
Каких-то прям глобальных фиасок АКПП перед МКПП ну вообще не увидел.
Бабло - всегда побеждает зло.
7
1
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 185
Вятка Киров
Всегда было интересно , как связана механика и трасса ????
То самое чувство, когда едешь 160км/ч в движке 200л.с. и расход 6-7л/100 :))
2
 
Ответить
   
Нижневартовск
Сообщений: 877
С ранних лет гоняю на механике.на автоматах ездил только на машинах друзей.да по кайфу катиться по городу на автомате без лишних движений.а вот драйва нет никакого на своей можно рвануть со свистом быстро в нужный момент оборотов переключится авто мат это не то.и зимой на автомате во дворе снежная каша антибукс душит машину нихрена не едет.плюнул и говорю сам садись за свое корыто и выезжай!на мех за всю жизнь не разу не застрял во дворах пузом гребет клиренс 160мм
Мой отзыв: Opel Astra 2007
4
3
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
сколько было машин, ниразу в коробку не лазил, даже не знаю куда там масло заливается, ибо его ненадо менять, так как всю жизнь езжу и буду ездить только на механики, пусть в пробках и неудобно. зато сам управляешь тачкой и надёжная как автомат Калашникова.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
6
5
Ответить
   
Нижневартовск
Сообщений: 877
в смысле днищем гребет но ползет все равно)
 
 
Ответить
   
Сообщений: 771
Fartoviy42
Вы чо курите сэээээээээээээр, а дайте угадаю, вы не знаете как давить на третью педальку при наличии всего двух ног ))) тогда вам нужен самокат. По сабжу, плюс у автомата только один , это в удобстве...
весомый аргумент - хоть заусирайтесь, но механика и точка))) никакого конструктива. я же вам говорю, проблема не в том, что сложно дергать механику, а в том, что это дешевая коробка во всех смыслах, и плюс её в этом. о спортивных машинах я пока не говорю - там достаточно дорогие и механики, и автоматы, для обычной езды они избыточны. к слову о моем самокате - была у меня механика 150 л.с., сейчас автомат и 200+ лошадей, и знаете что, дергайте сами свою механику ;) у меня и так хватает ощущений от вождения.
6
 
Ответить
анатолий
Без ручника даже можно в горку не откатываясь тронуться.
парковочным, только на парковке и пользуюсь
1
1
Ответить
voxy
Безопасность,
Безопасность,
Безопасность.
Пояснения нужны ?!
ога и +10 к жизни
 
 
Ответить
станица Тбилисская (Тбилисский район)
Ёпт, и ни слова о замене масла в АКПП. Купил-поездил-ремонт. А обслуживать?
3
1
Ответить
    
Сообщений: 1379
Алексей
вся Европа на авто, потому что топливо стоит конских денег даже при их з/п.
поэтому там экономят на всем, особенно заметно летом, когда при +30 не кондиционер, а открытое окошко...
DSG так-то экономит куда больше мехи, тем не менее вагов на мехе там полно
2
1
Ответить
станица Тбилисская (Тбилисский район)
Механика? -только от 3.5 литров!
1
1
Ответить
станица Тбилисская (Тбилисский район)
В голосовании надо добавить
- мне всё равно, я езжу на АВТОМАТЕ
6
 
Ответить
7511330
Такое ощущение что на автомате чайники и женщины. А нормальные мужики и на механике рулят .
8
9
Ответить
Ринат
Туймазы
У каждого свой вкус и свое понимание автомобиля, да автомат упрощает вождение в городской суматохе, но стоит выбраться из городских "джунглей" вот тогда действительно понимаешь и осознаешь всю полноту свободы на механике! Лично моё мнение только мкпп!))
2
1
Ответить
   
тюмень
Сообщений: 745
Ивановка
Зачем тогда машина если её нельзя насиловать?
насилуй,кто запрещает? если деньги девать некуда...
5
1
Ответить
Евгений
Новосибирск
Tores 33
Будет возить без проблем - при умеренном стиле вождения. Без раскрутки двигателя на старте до пяти, пяти с половиной тысяч оборотов.
А захочешь специально убить, поверь, убьешь.
Ни кто до таких оборотов раскрутить не сможет, у бублика есть определенный параметр кажется стол-спид называется.
 
 
Ответить
Евгений
Новосибирск
ikuyanov
За автомат. Моя первая машина была Тойота 6МКПП с правым рулем ) хуже ситуации не придумать. Потом Мерседес с 7G-Tronic и далее все только с автоматом. Так вот, сравнивая их ) - Удобно. Включил и поехал....
А у кого старая с механикой дороже некоторых новых с автоматом?
2
2
Ответить
     
Маленький
Сообщений: 3148
с 2013 езжу только на автоматах. Новых, б/у, но ни разу не встречал уезженый вхлам, требующий прямо таки капиталки. Даже не представляю, как надо убивать обычную гражданскую машину (не полноприводную, располагающую потестить внедорожный арсенал и т.д.) при обычной повседневной эксплуатации...
Те же мифы с блокировкой бублика, что она засирает атф и т.д. так ведь в коробках, где бублик блокируется со 2 а то и 1 передачи стоят ФТО, которые фильтруют тот абразив, что слетает с фрикционных накладок, при износе блокировки, меняется ГТ в сборе, да - дорого, но о смерти всей остальной коробки речь ведь не идет.
Статья оставила двоякое ощущение, лейтмотив которого - нас хотят налюбить, убеждая в страшной "правде" владения автоматом.
4
 
Ответить
Евгений
Новосибирск
анатолий
У нас в Красноярске тоже 10 бальные пробки и что. Фокус 2 литра на мкпп нормально в гору идет , ФОРИК у друга на мкпп тоже вроде ни каких проблем. Еще у одного друга SUPERB кстати представительская машина...
Шкода - бюджетная марка, откуда там представительский автомобиль?
6
2
Ответить
    
Сообщений: 1862
Luc
Добавлю свои пять копеек. Механика это для тех кто родился в автомобиле и понимает его с полуслова. И только этим людям ни каких неудобств в городе она не приносит не зависимо от расположения руля. Остальным...
+ скучаю по ручке
Мой отзыв: Toyota Camry 2012
1
1
Ответить
 
Ульяновск
Сообщений: 4290
Зайцев Сергей Юрьевич
ребята!! механика - нет автомат!! Вы чего? Это как свинина и говядина - кто что любит! Жителям московских вечностоящих пробок автомат удобнее явно, тем кто в небольших городах пойдет и механика в целях...
Да, только за 6.3 секунды на механике это сделал заводской испытатель Мерседеса, и потом этот результат в технические характеристики записали, а за 6.2 секунды нажать педаль газа и не отпускать сделает и "обезьяна" )))
Поэтому тут автомат однозначно выигрывает, к тому же если ездить как вы написали такая механике не проживет долго )
4
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7210
7511330
Такое ощущение что на автомате чайники и женщины. А нормальные мужики и на механике рулят .
Ну если им делать н. Пусть рулят. Гражданское авто это такая же бытовая техника как телефон или стиралка и в идеале ее функционал должен полностью превалировать над процессом. Без разницы как она стирает важен результат чистая вещь. И в этом смысле механика это удешевленная заглушка,которая позволяет пользоваться устройством но с неудобствами. Экономвариант. И говорить что мол о я как лихо на механике то же самое что хвастаться о кака я лихо без пульта телек переключаю-прыжок щелк и назад. Можно, но зачем. Хотя если привыкнуть то разницы особой нет но и хвастаться нечем. Да-последние 70 т км на мехе. Не страдаю но лучше б конечно автомат
5
 
Ответить
 
Ульяновск
Сообщений: 4290
BIG_D
Почитайте рекомендации. На сцеплении стоять вредно для его ресурса, потому на мкпп стоят на нейтрали. А на акпп вредны для ресурса переключения, потому рекомендуют стоять на тормозе.
Никакого вреда на стоячей машине с D на P или на N переключиться нет.. Если светофор горит минуты 1.5-2 я не буду ногу на тормозе держать это время ) Вредно скидывать на ходу на нейтралку и втыкать ее обратно в D
5
 
Ответить
 
Ульяновск
Сообщений: 4290
MikeS75
На автомате тоже есть блокиратор в виде кнопочки, которую надо нажимать, переводя рычаг в R. Но я смог и так включить R вместо D. Легко! Людям свойственно ошибаться. )))
Не везде есть кнопочка. Во многих машинах селектор идет по зигзагу, и тут риск ошибиться еще более минимален чем по прямой и с кнопочкой..
2
1
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2667
Luc
Добавлю свои пять копеек. Механика это для тех кто родился в автомобиле и понимает его с полуслова. И только этим людям ни каких неудобств в городе она не приносит не зависимо от расположения руля. Остальным...
Друже, автомат просто удобнее. Да, расход больше, да управление автомобилем не такое четкое и понятное в нестандартных ситуациях. Но автомат банально УДОБНЕЕ. И почему у тебя автомат если механика лучше?
2
 
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2667
SHEIDAR
Специально для тех, кто орет что на автоматах ездят те, кто не способен ездить на механике: Тогда и ABC, и ESP в машине не нужна, и гур не нужен, ведь без них ты будешь лучше чувствовать машину. А в добавок...
Поддерживаю, коллега. Нахрена дворники - руку высунул и тряпочкой протер. А кресла? Зачем? скамейку поставил и нормально. и стартер не нужен - раньше рукояткой заводили. А эти всякие электронные системы ваще бесовская штука.Не по христиански это все. Таким товарищам надо на кобылке, на телеги как деды жили
8
 
Ответить
  
Гондурас
Сообщений: 311
MikeS75
Вот когда купите нормальную мощную машину с автоматом, поездите на ней хотя бы полгода, тогда и расскажете о своих ощущениях, чем хорош автомат и чем хороша механика. А пока что это просто умозрительные заключения человека, ничего слаще морковки не пробовавшего.
Простите, а что в вашем понимании, нормальная мощная машина с автоматом?
Тише едешь больше проживешь
 
1
Ответить
Tores 33
Будет возить без проблем - при умеренном стиле вождения. Без раскрутки двигателя на старте до пяти, пяти с половиной тысяч оборотов.
А захочешь специально убить, поверь, убьешь.
Дак это и не мудрено,фразу ( С дури можно и Х ... сломать говорят еще со времен СССР) . На все есть ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ это касается всего. Ломать,"убивать" ,без грамотно можно все! А вот своевременно и должным образом обслуживать и эксплуатировать авто и его механизмы это другое. В начале 90-х когда пошли первые Япы в города нашей необъятной не было вообще ни каких зап.частей ни вообще какой то информации о их ремонте а жаль,хорошие авто тех лет укатывались в хлам просто из за отсутствия их должного обслуживания!
 
 
Ответить
 
Щёлково
Сообщений: 6587
Что за*****оголосовалка? Надежная механика и не надежный автомат? автор застрял в 93-м году?
4
 
Ответить
Евгений
Москва
Я за АКПП, первую очередь за комфорт. Плавность и ТД. ( На МКПП тоже умею плавно переключаются) на буксир не беру. В грязь ни разу не лазил, хотя 20 см просвет и 4вд.

Когда получил Водительское удостоверение мне было 18 лет. и до 26 говорил: что АКПП для блондинок, америкашек и чайников. До тех пор как случайно не сел за руль машины с АКПП ( купил машину с АКПП (Ниссан блюберд, вечером смотрел, ночь в интернете сидел, тогда мобил с интернетом ещё не делали, утром денежку на машину обменял) , шел смотреть хендай акцент с МКПП) , за 1 минуту показали как менять режимы и все я поехал вот уже более 10 лет машины только АКПП. Летом в отпуске в Европе беру только дизель и МКПП , и то из-за за того что авто с АКПП в день стоит почти два раза дороже, и в горах на топливе денег улетает два раза больше. ( Были летом в Европе я взял пыж 208 дизель , а друзья Ситроен С4 на АКПП. Ездили одинаково, мне бака хватило на все дни , а друзья дважды бенз подливали. ( Дизель на МКПП в горах менее 10 литров, а бензин около 20)
4
1
Ответить
Евгений
Москва
7511330
Такое ощущение что на автомате чайники и женщины. А нормальные мужики и на механике рулят .
Я тоже так думал когда был в школе и получив права , но жизнь себя показала.
7
 
Ответить
Евгений
Москва
Ozmatic
Обгон ходом достаточно редкое явление на двухполосных дорогах в замкадье, жители Сибири не дадут соврать. Вдобавок, при таком обгоне эластичность мотора совсем другая, не говоря уже время опережения впереди идущего.
Был в Новосибирске на пути на Алтай это пипец , когда праворульный чтоб пойти на обгон смотрит не на встречную, а в зеркало заднего вида и ждёт когда леворульный который догоняет включит левый поворотник. Обгонял праворульный без поворотника, а то стоит включить левый поворотник и чуть выехать на встречную то сразу праворульный перед носом вылазит и не фига не разгоняется.
6
 
Ответить
Евгений
Москва
Alester
НА этом архаизме вся европа ездит. Полно машин на МКПП универсалов и с дизельними моторами. Ездят быстро и много.. если пробок тотальных нет и ровные дороги с хорошо продвманными трассами - никакого дискомфорта. Дело привычки.
В Европе (Греция Португалия и Испания) основном машины эконом класса, маленькие и простые. А если машина бизнесс класс или премиум то АКПП . ( Просто машина с МКПП и дизелем 1.3 - 1.8 против авто на бензине с акпп объемом до 1.8 кушает почти два раза больше топлива если считать в евро) и и редко с маленьким дизельным мотором сочетают акпп. И дизель в Европе на четверть дешевле 95 ( а у нас дизель и 95 одинаково стоят)
5
 
Ответить
al
Краснодар
Ивановка
АБС и есп нужны ибо это страховка и безопасность на высокой скорости.
Ничего против карба не имею)
Низачем не нужны. Абсолютно спокойно обхожусь и без абс.
1
4
Ответить
    
Сообщений: 1398
"Варианты" ухода от ответа "мастеров" из вышеозвученных Автором: "А почему вы не приехали..." едва ли сработают: В подобных ситуациях всегда отвечаю: "А вы меня об этом предупредили?? Каким пунктом нашего с вами договора данные требования прописаны??"
Carthago delenda est (c)
1
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7210
Евгений
Был в Новосибирске на пути на Алтай это пипец , когда праворульный чтоб пойти на обгон смотрит не на встречную, а в зеркало заднего вида и ждёт когда леворульный который догоняет включит левый поворотник....
Это да. Разочек проедешся по трассе и хочетчя по возвращении какуюнть петицию чтобы эти криворульки запртетили. Именно так. Догоняешь этого слепошара который ерзает за фурой,начинаешь обгонять и он видя тебя на встречке буквально кидается под колеса . И таких ни один и не два за дорогу
4
 
Ответить
Si Di
Кавалерово
ск виталий
Чем дисцеплинирует???
У меня вообще в последние время манера стала .
1 ,2 до 80 и пятую качусь .

Реально в лом скорости перебирать.
Ну а че на автомате с разгозовки на тормозе до 5000 не трогаешься?????
 
4
Ответить
  
Лен.область.
Сообщений: 9149
Про Хондовские автоматки почему то ни слова в статье, значит надёжные.
1
2
Ответить
  
Казань
Сообщений: 258
Автор, не злоупотребляйте, пожалуйста, выражением "на порядок". Оно означает разницу в десять раз, а не в два раза, или "чуть-чуть меньше".
Мой отзыв: Toyota Venza 2013
5
 
Ответить
Luc
   
Московская область
Сообщений: 803
alexiv79
Друже, автомат просто удобнее. Да, расход больше, да управление автомобилем не такое четкое и понятное в нестандартных ситуациях. Но автомат банально УДОБНЕЕ. И почему у тебя автомат если механика лучше?
Потом что нет на ручке 2,5 рава нового
 
 
Ответить
Michalich
Игорь Романов
Я за планетарку.Самая надёжная и долговечная трансмиссия.Про неё никто практически не знает.А она стоит на гибридах.Кто эту аксиому заминусует,то с технической части считай себя "нубом" и "лузером".(на гибридах не вариатор,а ПЛАНЕТАРНАЯ передача)!!!
Отстаем-эл.мотор-колесо и ни каких гвоздей.
 
1
Ответить
Усолье-Сибирское
анатолий
Да Да Да . Посмотрите цены на сцепление ,выжимного и тд для мкпп на форд фокус , и поинтересуйтесь сколько будет стоить отремонтировать акпп с вытекающими запчастями для коробки. Цена будет дороже в 3 раза. И не надо смотреть цены на мкпп у оффициалов ,а ремонт акпп производить хз где.
По-моему, не совсем корректно сравнивать ремонт сцепления и ремонт (какой-то, неопределённый) акп. Сравнивать нужно похожие неисправности. К примеру, при неисправном выжимном ехать можно, трогаться хреново. На акп это будет соответствовать неправильной регулировке тросика переключения. Здесь ремонт в пользу акп. Если кирдык диску сцепления или корзине, на акп это либо бублик (что редко), либо мало жижи... И т.д. Цены на ремонт и трудозатраты зависят от конкретной поломки. В целом ремонт самой коробки (подшипники, синхронизаторы, шестеренки) МКП проще и дешевле. Но акп удобней. По надёжности, на моём старом блюберде 1992г. акп два двигателя пережила. А на 2111, 2112 (1999 и 2003 г соответственно) МКП менялась/делалась.
2
 
Ответить
Сергей
Магадан
анатолий
Плюсы для того кто не умеет ездить.
Езжай на мешалке,по любому считаешь себя профи и избранным)прям мессия)и как ты только научился на мехе поливаешь,в институте учили?)Можешь не отвечать
4
1
Ответить
Ден
Хабаровск
Были в пользовании много разных японок, не на одной не было бед с коробками, после покупки замена маслафильтра ,p --->D и поехали
2
 
Ответить
nikus111
Иркутск
Витек
Даешь курс $ из девяностых!
деноминацию проведут и будет как прежде по старому 6 рублей за доллар, но только и зарплата будет 3000 тыш деревянных.
3
 
Ответить
анатолий
Для вас единственный плюс в автомате - это не переключать скорости (ТИПО ТАК УДОБНЕЙ) больше на этом они заканчиваются и хоть ******сь тут, но это так. Мкпп имеет больше плюсов чем акпп , во всех планах...
Про автобус Пять балов!!!
Для Владивостока с последним снегопадом просто бальзам на душу.
1
 
Ответить
     
Khabarovsk
Сообщений: 2101
Автомат, механика, вариатор.... Прошлый век... Устаревшие технологии.
У меня THS-II Вот это тема!
Не ломается. Не требует обслуживания. Никаких переключений. Песня!
LX570 2012<--Estima Hybrid 2010<--Estima Hybrid 2002<--Vista Ardeo 2002<--Corolla 1989<--Carina 1984
2
1
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2722
Евгений
Вы откуда такие знатоки беретесь? ))))) Марк то , хоть знаешь, что такое?
Я просто думал про u 340 u341,вы пишите тогда что e340,341
 
 
Ответить
Новосибирск
Сообщений: 3
урал
Механика +
выставили мне в 15 году за ремонт механики на пежо 35 т.р - 25 из них запчасти - в итоге купил в литве коробку с доставкой в Новосибирск за 11 т.р правда пришлось хорошо поискать
а вариатор на хонду взял в Н-ке за 13
так что ремонт хоть автомата или механики это полный развод!
1
1
Ответить
роман
Владивосток
voxy
Да нифига он (обычный гидро - автомат) не требовательный ! Даже, забывая менять масло может возить тебя без проблем по 300 ткм ... Даже специально захочешь убить - устанешь ... Достали уже эти мифы...
Как механиа может быть не безапасной? Только на механике и езжу на автомате только 100 км проезжал на чужой машине.
 
2
Ответить
Sergej_79
Омск
dirty
На кашкае замена сцепления 15 к. руб. обошлась, ремонт/замена вариатора встанет в 150 к. руб.
Примерно равные суммы? Ну-ну...
на японца PRIMERA P12 двиг QR20 (его на кучу машин ставят) контрактные варики около 10тр (десять тысяч) стоят. в магазах их как грязи , потому как двиги чаще умирают , а варики нет. надежный однако.
1
1
Ответить
Сергей
Магадан
Jordj55
"Система смазки на ПРОГАР"- это что такое? Просветите плиз! Выбираем из того что есть. Или в Ваших, столь отдаленных краях до сих пор Студебеккеры ездят?
Бери выше,руссобалты,)а про прогар почитай сам,взрослый уже)
 
 
Ответить
   
Сообщений: 599
Всегда говорю так-если вы возите свою задницу утром по пробкам на работу,а вечером по пробкам домой+раз в год едете куда нибудь летом отдыхать-берите АКПП!!! Механика вам не нужна! Всем остальным рекомендую механику.Вот всё,делов то.
 
1
Ответить
На всех современных машинах стоит защита от дурака чтобы машина случайно не поехала, на автоматах это положение P, на механике это выжим сцепления, без него зажигания нет.
Это для любителей аргумента про запуск двигателя машины с МКПП с толкача. Не запустите, электроника не даст.
 
2
Ответить
LC
   
Сообщений: 931
Николай
не удобная в городе? ездить научитесь
кому то нравится передачи целый день перебирать кому то нет. Причем тут умение ездить
3
 
Ответить
Максим
ДСГ получила свое название от сокращения ремонт Два раза в Год.
Так-то статья о гидротрансформаторах, причем здесь робот?
1
 
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 5606
Сергей
Поделюсь своим опытом. Тойота Надя, 2001 года рождения в 2010 г. на 170 т.км внезапно не захотела уехать со светофора. Заглушил, завёл - поехала. На следующем светофоре всё повторилось. Заметил, что буксует...
И что ты взял вместо Нади? Дорого тебе обошлась замена. Ипсум 5 автомат, 5 замена плюс жижи и сальники рубля 4
 
 
Ответить
9911403
Витек
Даешь курс $ из девяностых!
Даешь курс $ как в СССР.
 
1
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 5606
Сергей
Поделюсь своим опытом. Тойота Надя, 2001 года рождения в 2010 г. на 170 т.км внезапно не захотела уехать со светофора. Заглушил, завёл - поехала. На следующем светофоре всё повторилось. Заметил, что буксует...
И смотали тысяч 150 200
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 445
Роман Саныч
Почему то механику, ребята на сто, боятся больше чем автомат.
Потому, что механику нельзя сделать "абы как" - она:
А) не поедет
Б) будет выть
В) выбивать передачи
Г)Хрустеть синхронизаторами

И все это практически сразу возможно... и отскочить тем, что вы "не приехали к нам на замену через 2-3ткм" не получится... :)))
4
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 422
Электромобили +
Никакой тебе сложной трансмиссии, сложного ДВС. Простой и надёжный электродвигатель.
2
1
Ответить
dayton701
Москва
анатолий
Для вас единственный плюс в автомате - это не переключать скорости (ТИПО ТАК УДОБНЕЙ) больше на этом они заканчиваются и хоть ******сь тут, но это так. Мкпп имеет больше плюсов чем акпп , во всех планах...
Соглашусь на механику только при условии трассового пробега авто, или в тех пампасах, где ещё нет жутких пробок. А в крупном мегаполисе я предпочту автомат, чтобы не быть похожим на персонажа объявления "Потерялся мальчик с самокатом!!! Особые приметы: перекачана левая нога!"))).
6
 
Ответить
dayton701
Москва
Alex Diver
Педальный привод нужен для полного единения с авто.... ;))))
Нее, ещё и вёсла-мясорубки для полного контроля подъёма-опускания стёкол в авто. А то понаставят бездушной электрики понимаешь...
3
 
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 709
Ramzesss
тут спорить что лучше а что хуже смысла нет. кто никогда на механике не ездил тому это будет мешать. в семье две машина - одна на мехе - вторая на автомате. пофиг на чем ездить, хоть в пробке хоть где....
Вот ты всяко не на Сулиме живёшь и не ездишь по часу- полтора утром в центр по пробкам на работу,а вечером обратно.А если где нибудь на Павлике или Строителей ДТП(или коллапс с отключением света как в прошлую пятницу,когда все светофоры не работали)бывает и два часа пилишь.И всё это время шурудить клюшкой и перебирать три педали лично мне нафиг не надо.На автомате тупо ползёшь по пробке:отпустил педаль тормоза-придавил.
ЗЫ.У меня самого две авто.Микрик вэдовый на механике для загородных поездок в лес и на речку и пузотёрка на автомате для повседневной езды по городу.Ежедневно по городу накатываю 100-200 км.Если кому то нравится всё это время шурудить клюшкой-флаг вам в руки.На одной из машин с АКПП(Японец 2000г) пробег был 500тыс и автомат был живее всех живых.Даже если бы он сдох цена контракта на него была 5тыс(сейчас 7тыс).
3
 
Ответить
   
Омск
Сообщений: 965
Сергей
Бери выше,руссобалты,)а про прогар почитай сам,взрослый уже)
Руссобалты? В1979 служил там, на сопке в зеленых фуражках, названных тобой авто не встречал. Да и холодно в них, с вашим то климатом! А печки нет)))
1
 
Ответить
Зайцев Сергей Юрьевич
Новый Уренгой
ikuyanov
Да, только за 6.3 секунды на механике это сделал заводской испытатель Мерседеса, и потом этот результат в технические характеристики записали, а за 6.2 секунды нажать педаль газа и не отпускать сделает...
я и написал что так делать не надо, но при желании переключиться быстрее это можно сделать образно говоря, ну и что теперь если даже механика проиграет на 0,1 сек? поэтому автомат лучше? я еще раз говорю каждому свое и спорить что лучше смысла нет? такое переключение давало 1,5 корпуса плюс на квотере на турбо моноприводе, обезьяна или нет-еще раз говорю это убивает коробку, но когда надо тогда надо. Заводской испытатель не будет так насиловать коробку
1
1
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1704
Ивановка
Стою на механике в пробке. У дома стоит машина на автомате. Автомат дно. Еще и ногу на тормозе надо постоянно держать. Дичь полная. У хорошей механики минусов практически нет. У моей есть. После смены...
Зачем ногу на тормозе держать, когда есть Электрический стояночный тормоз. Подъехал к перекрестку, тормоз нажал, потом ногу куда хочешь можешь поставить, только не на педаль газа, иначе въедешь впереди стоящего.
2
1
Ответить
Сергей
Магадан
Jordj55
Руссобалты? В1979 служил там, на сопке в зеленых фуражках, названных тобой авто не встречал. Да и холодно в них, с вашим то климатом! А печки нет)))
Такие видел?
 
 
Ответить
Артём
Ханты-Мансийск
voxy
Да нифига он (обычный гидро - автомат) не требовательный ! Даже, забывая менять масло может возить тебя без проблем по 300 ткм ... Даже специально захочешь убить - устанешь ... Достали уже эти мифы...
Чем механика опасна интересно ???
2
1
Ответить
 
Ульяновск
Сообщений: 4290
Зайцев Сергей Юрьевич
я и написал что так делать не надо, но при желании переключиться быстрее это можно сделать образно говоря, ну и что теперь если даже механика проиграет на 0,1 сек? поэтому автомат лучше? я еще раз говорю...
А я и не сказал что лучше, я сказал что не проигрывает автомат механике а динамике разгона.
Ну точнее смотря какой конечно, древняя 4-ступка конечно проиграет такой же машине на механике )

А заводской испытатель наоборот выжмет все соки, чтобы производитель смог записать в характеристики более приятную глазу цифру разгона до 100 - лучше брать будут.
2
1
Ответить
    
Сообщений: 1585
Стройбат
Первое: на "ковырялка" ездят экономисты, которые экономят на чужом времени, которое они тратят из за особенностей МКП (ждут в потоке, пока впереди стоящий автомобиль тронется, чтобы два, три...
Много всякой понаписали и про то, что в пробках без разницы на чем ездить и про причем тут трасса мкпп. Но вот это реально вброс*****а больным человеком, что поменялось в пробке если ктото тронется неспеша? В прбке нужно резко трогаться и резко тормозить?
 
2
Ответить
    
Сообщений: 1585
Micromacro
Ну вы бы не говорили впустую, а перечислили бы эти плюсы. Если ездить спокойно не нарушая правил, никаких существенных плюсов у механики нет. Не говоря уже о том что современные преселективные автоматы...
Э видимо не ездили на коробке. МКПП дает чуство трансмисси и дороги -управляемость не тракшен антиюзы которые только замыливают ощущения приводя домохозяек в леера про торможение и возможность движения на нужных тебе оборотах а не компьютеру .
1
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Romchik728
Я про то, когда человек стоя на месте включает вместо первой заднюю))
Если на механике хоть блокиратор есть, то на автомате ничего нет) Просто 2 деления вместо 1 селектор пройдёт
Получается, что автомат фигня по вашей же логике))
Положение Drive (D) на практически любой автоматической кпп крайнее, максимум за ним идут спорт-режим или включение 1-2 передач. Всё. Назад не пойдешь ровно никак, не выйдет. В любом случае машина тронется вперед. Вдобавок на многих современных автомобилях есть функции удержания на месте, autohold, пока не нажмешь педаль газа-машина не тронется.
Объясните мне, пожалуйста, каким клиническим дебилом можно быть, что заставить машину ехать НАЗАД при включении движения ВПЕРЕД?
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
 
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
5-9
autohold как раз почти бесполезная вещ с автоматом и суперполезная вещь с механикой
А вы попробуйте в какой-нибудь вялотекущей пробке в той же Москве постоять, удерживая постоянно педаль тормоза, а потом скажете, бесполезная вещь или нет. Или где-нибудь в городе с большим перепадом высот на подъеме постоять. Очень удобно.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
2
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
S.K.
3-4 фуры я даже на турбовой механике с 250+ л.с. на борту не обгонял. То что вы описываете, это не трасса, а действительно мордор какой-то. Вокруг Питер куча пригородных дорог с 4-6 полосами, где не...
Трасса М51/М53, Омск-Нск и далее. Две полосы, одна туда, другая обратно. Попробуйте обогнать собравшиеся в рядок фуры, а собираются они там порой по 4-5 штук, влупят круиз и катятся друг за другом. Вот и попробуй обгони.
Ну и, справедливости ради, турбовых машин на 250 л.с. с механикой не так и много, большинству тут присутствующих они не доступны.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
 
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
MikeS75
Это и на автомате бывает. Я один раз сглючил и случайно R врубил вместо D. Слава богу, проехал меньше метра и без последствий, но пуганулся отменно.)))
Как можно включить R вместо D? объясните мне, пожалуйста? Общий стандарт P-R-N-D (иногда P-R-N-D-Sport) для многих автоматических коробок, как можно перепутать-то?!
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
 
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Евгений
Был в Новосибирске на пути на Алтай это пипец , когда праворульный чтоб пойти на обгон смотрит не на встречную, а в зеркало заднего вида и ждёт когда леворульный который догоняет включит левый поворотник....
Это специфика региона, прули-лрули. Я про то, что обгонять ходом крайне редко получается.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
1
 
Ответить
  
Сообщений: 14490
Максим
ДСГ получила свое название от сокращения ремонт Два раза в Год.
ДРГ что ли? "Два сцепления в год", буквы-то подучить надо )))
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
1
 
Ответить
Сергей
Магадан
S.K.
1) Один раз включил и едешь, нет дерганий туда-сюда
2) расход меньше
3) Динамика чуть лучше
Обгон тоже на высшей передаче?)
 
 
Ответить
  
Сообщений: 14490
Странно, почему у нас в стране механика теряет популярность? Вроде бензин дорожает и денег на ремонты автоматов у людей нет. И у Джетты сейчас нет комплектации с ТСИ на механике. Жаль (((
Toyota Carina GT
 
 
Ответить
Сергей
Магадан
анатолий
Причем тут нарушения правил и мкпп. Почитайте плюсы мкпп. Считаете завести с толкая это не существенный плюс? Автомат заведете так?
Даже не помню,к когда и кто с толкача заводил авто,а если и заводил,нехер им на дороге делать,дергать кочергу чтобы раз в пятилетку можно было с толкача?)Поди желетку как у Вассермана носишь и дождевик,а что,а вдруг дождь,и корча надо будет с буксира пустить)а в жилетке проушины под все виды резьб,и сварочник,чтобы проушины прихватить)
3
 
Ответить
Сергей
Магадан
Dima Kawasaki
Может лучше больше зарабатывать,и не чинить,толкать и экономить бензин?А в экстренном случае лучше руки с руля не убирать.А то вон как гололед так профи по обочинам валяются.
Головой,анатолий ,тормози,а не коробкой,гораздо лучше"с лева и с права"мать ее))к оробкой а втомат)
 
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром