Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Исповедь «автоматчика». История развития ремонта автоматических трансмиссий из первых рук
24.11.2017 | 117673 просмотра

Исповедь «автоматчика». История развития ремонта автоматических трансмиссий из первых рук

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром
Что, по-вашему, лучше?
2830 (29%)
6326 (65%)
456 (4%)
Этот материал задумывался как рассказ обо всех нюансах ремонта автоматических трансмиссий, и в первую очередь — о схемах обмана клиентов. Но когда завели разговор, когда копнули чуть глубже… Знаете, бывает так, что знаком с человеком полтора десятилетия; ценишь его как профессионала, консультируешься, а по душам, «за жизнь», почти никогда не разговаривали. Тем более не поднимали тему нашего недавнего прошлого — как зарождались структуры, специализирующиеся на ремонте автомобилей и конкретно «автоматов», какие испытывали трудности, как развивались позже и к чему пришли сейчас. А тут заговорили, пообщались… В общем, считайте эту статью ретроспективой всего того, что называется российским сервисом (естественно, в самой его интеллектуальной части). Ну и, конечно, не обойдем стороной вопросы неквалифицированного ремонта, который в последнее время, как и 20 лет назад, вновь становится обыденностью.

Его детство и юность вряд ли можно назвать особенными. Как и многие в Советском Союзе, увлекался техникой — велосипедами, мопедами, мотоциклами. А в институт — на инженера-электрика — поступил за компанию. Распространенный такой вариант получения высшего образования. С 12 лет просился за руль (и получал его!) автомобилей в организации отца, в том числе грузовых, и катался на родительских «Жигулях». Но это никоим образом не сказалось на первом этапе трудовой жизни. Окончил университет и работал потом совсем не по специальности — вахтером, сборщиком мебели и пр., даже чуть в милицию не устроился. Правда, успел скопить немалые деньжищи — до кризиса августа 1998 года курс доллара был шесть рублей, и все, кто правильно распоряжались руками и головой, могли в сравнительно короткие сроки заработать на серьезную покупку. Такой в нашем случае стал семейный Nissan Maxima в кузове J30 1994 года выпуска.

«Трехлетка» со 160-сильной «шестеркой» VG30E, полным «фаршем», кожаным салоном и «автоматом» — в конце 90-х это был какой-то космос! Но, как вы понимаете, именно последняя составляющая автомобиля, во-первых, стала единственным и серьезным огорчением от приобретения. Во-вторых, на будущие два десятилетия определила род деятельности нашего героя. Поначалу коробка буксовала на переключениях между второй и третьей передачей, а скоро Maxima совсем встала.

Надо сказать, что как минимум с конца 80-х Nissan и его дочерняя компания Jatco выпускали очень крутые трансмиссии. Одними из первых внедрили полностью электронное управление и уже имели 5-ступенчатые модели. RE4F02A на той Maxima тоже была вся «на соленоидах», но «четырехступкой». А в качестве «бонуса», усложняющего ремонт, несла верхний поддон с расположенным за ним гидроблоком. Да не в этом суть. На весь город — областной центр — тогда нашлась единственная мастерская, где «курочили» автоматические трансмиссии. Именно курочили, поскольку ремонтом назвать «это» язык не поворачивался. Но кто ж знал до обращения, зарубежные двигатели ведь в стране восстанавливали — и более-менее сносно. А тут всего лишь коробка… Обратился, деньги отдал, Maxima же после ремонта отправилась на стоянку — передавать момент «автомат» по-прежнему категорически отказывался.

И уже забыл и забил на Nissan, и уже купил другую иномарку, как вдруг на местной специализированной выставке встретил парня, предлагавшего запчасти к АКП.

Гаражные технологии

Первый опыт в структуре, которую представлял новый знакомый, был чисто клиентский — RE4F02A взамен электронного пересадили гидравлический блок управления от «автомата» Bluebird. Maxima худо-бедно поехала. Важнее же то, что в городе зарождался новый сервис — с запчастями, привозимыми из Штатов, и с молодыми ремонтниками, готовыми с нуля постигать все азы восстановления диковинных трансмиссий. И что еще значимее, нашему герою предложили сотрудничество. Устроился и, забегая вперед, скажем, что получил еще одно высшее образование — профильное, по специальности «Автомобильный транспорт».

Образование — отдельная тема, и все же позволим себе привести мнение, так сказать, из первых рук. Когда поступал и заканчивал первое высшее, отсутствовало всякое понимание того, куда потом идти и как трудиться. Но после работы в сервисе не просто обрел практические знания — четко определился со своим будущим на долгие годы и второе высшее получал вполне осознанно. Сейчас, исходя из опыта найма сотрудников, отмечает — молодежь в большинстве получает образование, не видя себя в профессии. Даже не зная, их это призвание или нет.

Сервис — это, конечно, сказано очень громко. Поначалу не имели подъемников, коробки сдергивали где придется. А помещение снимали у местного театра — склад реквизита. И статуя Галатеи, пристроенная в углу, бесстрастно взирала на не всегда успешные попытки каких-то смертных освоить методики ремонта враждебных заморских агрегатов.

Методик, по сути, не было, как и информации. Быстро выяснилось, «автомат» — это не двигатель, где вне зависимости от национальности ясно, что здесь задиры на стенках цилиндра, там вкладыши прихватило или датчики валов вышли из строя. Нужны электро- и гидросхемы, значения зазоров в пакетах фрикционов. За неимением тогда интернета приобретали литературу. Большим уважением пользовались книги от американской структуры ATSG — Automatic Transmission Service Group. В этих «мануалах» особенности коробок раскрывались более подробно, что ли. Разве что нужно было знать технический английский, но для людей «в теме» это проблемой не являлось, не какие-то высшие материи: lock up, forward clutch и т. п.

Впрочем, трудности проявились в ином. Американцы выпускали много всего, в том числе по японским коробкам, однако только по тем моделям, что имели хождение в США. А в ремонт ведь попадали «автоматы» в большинстве своем с внутреннего рынка Японии. И ладно это была какая-то «неэкспортная» АКП. Даже по распространенным трансмиссиям встречались сложности. Взять хотя бы Aisin серии A340. «Мануалы» из-за океана погружали в тонкости ее модификаций, работавших исключительно с бензиновыми моторами на моделях 4Runner или Tacoma. У нас же распространение получили Hilux Surf и Prado с 1KZ, каковые в Штатах если и продавались, то внимания ATSG не заслужили. А там другие зазоры в пакетах, другой софт. То же касалось дизельных Nissan. Проще было с Mitsubishi, со многими бензиновыми Nissan, имевшими двойников на двух континентах — в Азии и Северной Америке. И, кстати говоря, с европейцами. Между тем японцы «мануалы» тоже выпускали и выпускают, однако только на своем родном, в иероглифах. А попробуй найди носителя языка, тем более в конце 90-х и начале 2000-х! Поэтому до сих пор по японскому автопрому, несмотря на то что многое есть в сети, встречаются «белые пятна». Например, у Surf в 130-м кузове «раздатка» имеет пакет фрикционов, который управляется через гидроблок «автомата». И по этой части в зарубежных, то есть не японских, источниках нет никакой информации.

Так что многое тогда делалось по наитию и появлявшемуся от клиента к клиенту опыту. Как вообще делалось? О, если говорить обо всех ремонтниках, то тут каждый руководствовался собственными представлениями о принципах работы автоматических трансмиссий. В сервисе нашего героя даже появился стеллаж, по-петровски названный Кунсткамерой. Чего там только не было. Например, тормозная лента, на которую было наклепано феродо с тормоза токарного станка. Или фрикционный диск с «надетой» на него латунной пластинкой, которая, по мнению автора этого «шедевра», должна была передавать момент.

До такого безобразия в «нашем» сервисе не опускались. Но и полного понимания того, как нужно восстанавливать «автоматы», на начальном этапе не имели. Например, не сразу пришли к тому, что нужно вскрывать гидротрансформатор, в котором если и не сгорела блокировка, зато остались частички металла и продукты износа фрикционов. Что соленоид может щелкать, однако не запирать контур. Что шарики со временем выбивают посадочные места в сепараторной пластине (фото ниже слева), расположенной в гидроблоке (фото справа), и это также влияет на качество переключений.

На первом этапе в полной мере отсутствовали и запчасти. Содержать большой их ассортимент было дорого, а клиент на тот момент не всегда созревал для оплаты всего восстановительного курса. Крутились как могли. Так, не меняли все пакеты целиком — только подгоревшие фрикционы. Иной раз, когда материал на диске был поврежден лишь с одной стороны и имелся еще один подобный диск, стирали сгоревший фрикционный слой и устанавливали их металлом друг к другу. Получался, как говорили, «двойничок». Бывало, что из больших по размерам дисков выпиливали меньшие. За рабочий день с помощью «болгарки» и напильника получался пакет. Тормозную ленту приводили «в чувства» с помощью наждачки, стиравшей горелый слой. Редко когда устанавливали на одну коробку весь ремкомплект — брали две-три резинки. Случалось, что под стершееся уплотнение поршня подматывали нитку, которая компенсировала износ резины. Такие российские ноу-хау.

Но вот парадокс — уровень тогдашних «автоматов» вполне соответствовал подобным ремонтным технологиям. За редким-редким исключением машины из сервиса, в котором работал товарищ, возвращались обратно по вине ремонтников. Достаточно быстро СТО, уже переехавшая на новый адрес, обросшая оборудованием и выполнявшая почти весь спектр работ, стала известна в городе именно как мастерская, качественно восстанавливающая АКП. Кстати, гарантия результата выступала не только синонимом обширной клиентской базы — в тот период была жизненно необходима буквально. Времена-то шли бандитские.

У кого на стыке столетий в новой России в основном имелись средства на дорогие иномарки и недешевый их ремонт? Правильно, у коммерсантов и тех, кто их «курировал». Бандитских тачек переделали уйму. И персонажей насмотрелись разных. Однажды в ремонт попал W140 положенца из кавказцев. Так он приезжал контролировать ремонт с «личным водителем» то ли на «Восходе», то ли на Иже. Носил растянутые треники и майку-«алкоголичку», шлепанцы на босу ногу. Забивал косяк, садился рядом на корточки и шутил на тему качественного ремонта и покидания механиками сервиса в багажнике автомобиля. В общем, колоритный был дядька.


В другой раз, еще в конце 90-х, были свидетелями целого представления, когда через обшарпанную калитку в сервис сперва на вытянутой руке вносилась трубка сотового, потом появлялось пузо в куртке-парке. Затем — сам обладатель этих символов успешной жизни и, наконец, его свита.

Со свитой, к слову, прибывали многие и, бывало, она многозначительно засовывала руки под пиджаки-куртки. К счастью, разборки всегда заканчивались мирно. А из материальных потерь припоминаются лишь два случая. В первом за неудавшийся ремонт пришлось отдать двигатель от чего-то. Во втором «пацаны» пообещали заплатить потом и оставили «желток». Им почему-то поверили, они, понятное дело, потерялись.

В начале 2000-х братки окультурились — надели плащи точно как в «Бригаде», телефонами по причине их распространенности не кичились, от распальцовок отказались. Как-то спокойнее стало.

Золотая эпоха

С коробками на популярных в России автомобилях тоже разобрались. В умах даже сложился свой рейтинг. По нему самыми передовыми были «автоматы» Mitsubishi (когда в MMC еще выпускали собственные АКП) и Nissan. Причем первые, кроме того, отличались простотой по «железу». Наиболее надежными, разумеется, считались агрегаты Aisin. «Убивали» их откровенно наплевательским отношением. Либо — касательно поперечных коробок A130/A140 (Corolla, Camry и т. д.) — забывали, что сливается жидкость из двух пробок, а заливается, соответственно, отдельно в картер «автомата» и редуктора. Коробку заправляли, последний оставляли сухим.

ZF модели 4HP22/24, знакомый у нас по BMW 90-х годов, и Land Rover начала 2000-х на фоне японских выглядели капризными и сложными в ремонте. Коробки Mercedes 722.3/722.4 (устанавливались на многие заднеприводные «Мерсы» до конца 90-х), как и АКП Mitsubishi, считались несложными по механической части, однако были мудрены по гидравлике. Практически каждый клапан гидроблока имел по две-три пружинки, которые со временем утрачивали жесткость, после чего «клапанка» переставала работать корректно. Что же до американских агрегатов, то в те годы они стабильно демонстрировали самый архаичный подход в конструировании трансмиссии. И при этом нередко требовали доработки — заводскими «тюнинг-комплектами». То есть производитель изначально выпускал на рынок сырое изделие, после чего туда же выкидывал киты с советами «здесь просверлить, там прикрутить». Тем не менее все это успешно чинилось. А потом пришла середина 2000-х и скорректированный в погоне за экономичностью-экологичностью принцип работы автоматических трансмиссий.

Новое время

Мы не раз рассказывали, чем отличаются новые «автоматы» от прежних. Дело в первую очередь даже не в количестве передач (хотя сейчас уже не удивляют 8- и 9-ступенчатые АКП) — в том, как, с каких ступеней блокируется гидротрансформатор.

Если ранее это происходило на высшей (читай, четвертой) передаче, то впоследствии порог срабатывании lock up стали опускать все ниже и ниже. На многих современных «автоматах» «бублик» блокируется с первой ступени. Благодаря чему максимально исключаются гидравлические потери, КПД узла удалось довести почти до 100%. Вместе с этим «достигнув» интенсивного загрязнения и нагрева им ATF. Фактически износа многих составляющих коробки, в первую очередь, гидроблока. Добавьте сюда соленоиды, теперь пульсирующие постоянно (а не работающие по принципу вкл/выкл.) и быстрее изнашивающиеся. Необходимость адаптации на фирменных сканерах. Дополнительные модули управления, расположенные на клапанной плите и термонагруженные. Ту же «многоступенчатость», которая определяет компактность всех деталей внутри корпуса.

Слева джиэмовская коробка 4L60 начала 80-х, справа — мерседесовский 9G-Tronic 2013 года. Как говорится, почувствуйте разницу

Словом, когда в середине 2000-х тогда еще «пятиступки», но уже со многими из описанных выше особенностей, начали приходить в ремонт, было полное непонимание, как это все должно работать и как это ремонтировать. Скажем, первый опыт нашего героя касался Aisin U151 (устанавливалась на Lexus RX/Harrier, Camry, RAV4 и т. д.). На холодную автомобиль ехал, с прогревом происходила абсолютная потеря момента. Почему?

Впрочем, постепенно пришло осознание, что и как там должно трудиться. Благодаря опять же наработанному до того опыту и «мануалам», которые сперва появлялись уже на компакт-дисках, чуть позже — в интернете. А еще до знакомства с новыми «автоматами», как отмечает приятель, их сервис, в отличие от большинства конкурентов, перешел на правильные восстановительные технологии, когда не менялись отдельные диски или резинки — обновлялся весь пакет фрикционов и устанавливался полный ремкомплект.

Так сказать, подготовились к встрече с трансмиссиями, где уплотнения нитками не подмотаешь и фрикционный слой наждачкой не обновишь. Ведь все современные «автоматы», начиная как раз с пяти- и «шестиступок», появившихся 15–16 лет назад, требуют комплексной замены деталей, включая гидроплиту целиком или всех соленоидов по отдельности, если таковые есть в продаже.

Кризисы и откат в 90-е

Середину 2000-х, до 2008-го, можно считать золотым временем ремонта «автоматов». Клиент обычно был не прижимистый, не ездил на коробке до полного ее уничтожения, при первых признаках неисправностей часто сразу обращался в сервис. А там не выгадывали по запчастям, что подешевле, меняли все и на качественное. При таком подходе АКП выхаживали не три-шесть месяцев гарантии — еще 100–150 тыс. км. В 2009-м ситуация изменилась. Машины начали подолгу зависать в СТО за неимением у владельцев денег на оплату ремонта. А в нем самом наметилось возвращение к схемам 90-х. Но тогда только наметилось — курсы валют оставались прежними. Другое дело конец 2014 года. Цифры упрямы — даже при совсем незначительном увеличении стоимости работ ослабленный вдвое рубль прибавил минимум 50% к цене за восстановление «под ключ». Иногда больше. Клиентов названные суммы шокируют. И они просят как-то сократить затраты на ремонт либо сразу ищут СТО, где стоимость на порядок ниже. Такое бывает? Почему?

Около года назад товарищ, доросший до собственного сервиса, его закрыл. Говорит, невыгодно. Много конкурентов — только в его областном центре около трех десятков мастерских, готовых так или иначе взяться за ремонт «автомата». Какая-то часть из них — под руководством тех, с кем начинал работать по теме. Другие создавались ребятами, в свое время перенимавшими его опыт. Большинство идут на ценовые уступки. Но, согласитесь, неспроста в двух сервисах «капиталка» одной и той же коробки может стоить и 100–120 тысяч, и 50–60 тысяч. Объяснение в подзаголовке.

Да, вместо «меняем все на дорогое и лучшее» пришли «технологии» ремонта из 90-х. Разобрать, оценить состояние фрикционного материала, заменить только те диски, где он откровенно «пропекся». Так же поступить с уплотнениями. А, скажем, металлические диски (уложены в пакетах между фрикционными), которые тоже испытывают температурные нагрузки, лишь отрихтовать. Второй вариант — приобрести те же диски нижнего ценового уровня. Даже в Штатах их качество разнится. Что говорить о китайских комплектующих, появившихся относительно недавно. Правда, с откровенной туфтой мой собеседник не сталкивался. Тем не менее оговаривается — добиваясь качественного ремонта, сам использовать продукцию из Поднебесной и дешевые американские запчасти не стал бы. Хотя тут есть одно ограничение. С 2015 года российские поставщики, которых на всю страну по пальцам одной руки посчитать, резко сократили наличие оригинальных запчастей от производителей трансмиссий и дорогой американской альтернативы. Отвечают чаяниям клиентов.

По «железу» — «планетаркам», валам, корпусам — вообще обращаются к б/у деталям.

На самом деле нет никаких устоявшихся вариантов. Скомпоновать ремонтную спецификацию могут каким угодно образом: поменять отдельные детали на новые дорогие; заменить все на дешевое; поменять что-то выборочно и на Китай. Могут честно об этом сказать, но, вероятней всего, не будут акцентировать внимание клиента на тонкостях. Или, напротив, посулят все лучшего качества. Например, новые «планеты», а воткнут ходившие. В любом случае пообещают, что все будет в порядке, машина поедет, и дадут гарантию.

Как считает наш герой, гарантию — полгода — коробка, скорее всего, отпашет. Но рассчитывать на пробег в 100 или хотя бы в несколько десятков тысяч не стоит. Повторимся, к современным «автоматам» неприменимы подходы, как к их предшественникам. Ну а если не доживет даже до окончания гарантии, то в арсенале мастеров всегда есть работающие схемы ухода от ответственности. Например, «почему через 2–3 тысячи км вы не приехали на снятие поддона и замену ATF?». Либо пеняют на то, что при повторном выходе АКП из строя (а он по урону обычно глобальнее первого) разрушились планетарные ряды, которые до того не меняли. Соглашаются восстановить то, что делали раньше, но за «планетарку» извольте заплатить. Тоже вид заработка.

Причем максимальная стоимость вовсе не гарантия того, что ремонтники не используют один из вышеприведенных вариантов «восстановления». И проверить обывателю это сложно, фактически невозможно. С другой стороны, как говорилось выше, он, скорее всего, будет рад такой экономии. В некоторых же случаях клиент обратится к покупке бэушного агрегата. Здравый смысл при таком выборе отсутствует — покупаешь кота в мешке, что в случае с современными АКП наказуемо финансово. Зато цена манит. На контрактной коробке против ремонта можно сэкономить вдвое. И даже при самых дорогих б/у агрегатах восстановление все равно обходится дороже. Вот характерный пример: Aisin U660 (Camry, RX350, RAV4 и пр.) встречается в продаже по цене от 125 до 160 тыс. руб., а «капиталка» этого прихотливого «автомата» может обойтись и в 190 тысяч.

 

Вот такая история — с многообещающим началом и, к сожалению, без happy end`а. Приятель нашел себя на несколько ином поприще. О прошлом вспоминает с ностальгией. Делится со мной информацией, возвращаться в «автоматную» тему не собирается. И лишь сокрушается по поводу того, что экономическая ситуация в стране качественную «реставрацию» автоматических трансмиссий возвела в ранг эксклюзивной процедуры. Сделала уделом людей не бедных и очень щепетильных в своем отношении к автомобилю. Другим же стоит только посочувствовать. Когда еще до 100 или чуть после тысяч км нужно выложить за ремонт «автомата» четверть стоимости машины, поневоле хочется обратно в 90-е. По крайней мере, с их ценами и простотой агрегатов.

Комментарии

Сергей
Магадан
Ивановка
Я бы для злой грязи тоже взял автомат. Но... Не возьму. Я асфальт люблю)
Для любителей контроля прорезаем дырку в полу,ставим туда ступни,руки к выведенной рейке или рулевой трапеции,шланг от датчика наддува в хохотальник и контролируем,контролируем))
5
1
Ответить
Сергей
Магадан
Tuy Fd
Это он так двухтактный двигатель обзывает))
Красава
 
 
Ответить
Сергей
Магадан
Сергей
Красава
Были и четырехтактные с отдельным бачком,давление в котором нагнеталось водителем ,масло проводилось к нагруженным частям и вылетало,с выхлопом,видимо))
1
 
Ответить
Micromacro
Самара
ksv1
Э видимо не ездили на коробке. МКПП дает чуство трансмисси и дороги -управляемость не тракшен антиюзы которые только замыливают ощущения приводя домохозяек в леера про торможение и возможность движения на нужных тебе оборотах а не компьютеру .
Ездил и на МКПП и на АКПП. Я не в ралли участвовать собираюсь чтобы чувствовать дорогу и незамыленные ощущения. Мне просто нужно доехать из точки А в точку Б с максимальным комфортом. Размышления об оптимальных оборотах и о том какую лучше сейчас передачу включить, это не комфорт, мне кажется.
3
1
Ответить
Сергей
Магадан
ProtoMAn
То самое чувство, когда едешь 160км/ч в движке 200л.с. и расход 6-7л/100 :))
Обороты мотора на пятиступке посмотрите на 160
1
 
Ответить
Сергей
Магадан
andrei172
насилуй,кто запрещает? если деньги девать некуда...
У него еще и собака есть...
1
 
Ответить
Дмитрий
Амурск
Сергей
Поделюсь своим опытом. Тойота Надя, 2001 года рождения в 2010 г. на 170 т.км внезапно не захотела уехать со светофора. Заглушил, завёл - поехала. На следующем светофоре всё повторилось. Заметил, что буксует...
надя 2001 -170 тыс. сказочник, скорее 270 или 370))
3
1
Ответить
Роман Саныч
Хабаровск
ZZYbeR
Потому, что механику нельзя сделать "абы как" - она:
А) не поедет
Б) будет выть
В) выбивать передачи
Г)Хрустеть синхронизаторами

И все это практически сразу возможно... и отскочить тем, что вы "не приехали к нам на замену через 2-3ткм" не получится... :)))
Золотые слова. А еще у них есть пункт Д) Детская болезнь.
2
 
Ответить
     
Астана
Сообщений: 105
ikuyanov
За автомат. Моя первая машина была Тойота 6МКПП с правым рулем ) хуже ситуации не придумать. Потом Мерседес с 7G-Tronic и далее все только с автоматом. Так вот, сравнивая их ) - Удобно. Включил и поехал....
Согласен. Механика дешевле, вот и всё. При этом я ездил на автомате и на механике, езжу на механике и на автомат пересаживаться не планирую, потому что хоть механика и менее удобна, но смысла в автомате я для себя не вижу, мне механики хватает за глаза. Кроме того на автомате ездить просто скучно. На механике переключать передачи — хоть какое-то занятие.
Мой отзыв: Renault Sandero Stepway 2015
1
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 68
zhazhob
Дром, спросите у автоваза, почему они не разрабатывают акп?
То все равно что спросить у путина почему он заводы не строит...-потоому что украсть выгодней..зачем вкладываться во всякие там разработки...
3
3
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
mfeepower
Простите, а что в вашем понимании, нормальная мощная машина с автоматом?
Машина с двигателем 150 л.с. и больше. Тогда потеря части мощности в автомате и его ошибки в переключениях уже не столь критичны, и можно нормально ездить и в потоке, и на трассе. Если мощность 100 л.с. или меньше, я лично однозначно выберу механику - с автоматом у нее динамики вообще не будет.
2
 
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
Ozmatic
Как можно включить R вместо D? объясните мне, пожалуйста? Общий стандарт P-R-N-D (иногда P-R-N-D-Sport) для многих автоматических коробок, как можно перепутать-то?!
Сам не понимаю! Но один раз сумел вот! Мозги, видимо, переклинило. Я сейчас вспомнил, что откатывался на парковке назад, потом пропускал пешеходов. Возможно, просто забыл, что включена R, и забыл включить D.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1382
NickKMW
Про дсг бы написали что-нибудь)
А вот здесь будет развенчивание мифов. Так вот, ДСГ с 6-ст. с мокрым сцеплением гораздо крепче современного гидротрансформаторного автомата. Это раз. А ДСГ 7-ступка с сухим сцеплением обходится в ремонте дешевле! Ибо в автомате, если он сдох - а сдыхают они гораздо чаще, чем автоматы 10-15-летней давности, при ремонте надо менять все потроха без исключения - пакеты фрикционов, тормозные ленты, соленоиды, и т.д., причем восстановлению это не подлежит. В ДСГ-7 единственный элемент, не подлежащий восстановлению, это сцепление. Мехатроник ремонтируется на раз-два. Сцепа люковская стоит 30 тыр, ремонт мехатрона - 35 тыр. Снять-поставить + масло - еще пятак. Итого 70 тыр. Все остальное в ДСГ сдыхает крайне редко - чему там дохнуть, валы, шестерни и вилки, как на механике. А современные вариаторы и ГТ-автоматы только от сотни стартуют.
На балке:
- Моня, ты шо мне продал? Она ж дымит!
- Сеня, на этих тачках не ездят, а зарабатывают!
3
6
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 5604
анатолий
Причем тут нарушения правил и мкпп. Почитайте плюсы мкпп. Считаете завести с толкая это не существенный плюс? Автомат заведете так?
С ключа, а с толкача заводиться это нормально? Может проще кривой примастырить. У меня сосед был, так он вместо того, чтобы сделать ручник, сделал откат на длинной ручке. Так может стоит следить за стартером и аккумулятором, а не искать плюсы где их нет
2
2
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 5604
Андрей Хворых
Знакомые из Паджероклуба (грязь месят они профессионально) говорят об автомате обратное. В "густые" грязи и крутые горки лучше на АКПП (ну по крайней мере, которая на паджерах...
На паджериках автоматы изначально слабые
 
 
Ответить
_m
    
Сообщений: 1831
Максим
ДСГ получила свое название от сокращения ремонт Два раза в Год.
Ну и где здесь буква "С"? Русский язык у тебя не родной, да?
Мой отзыв: Toyota Corolla 2012
4
 
Ответить
     
Сообщений: 3704
Владимир
Не совсем понятно. Зачем на массовых машинах , ремонтировать Акпп , ведь проще купить контракт. Зачастую ремонт выходит в 1,5 раза дороже контрактной , еще и машина в сервисе торчит долго.
да потому что покупая Б/У коробку (то что вы зовете контрактом) получаешь точно такую же как и стоит уже сломанная
предсказания по светофору, недорого.
2
2
Ответить
     
Казань
Сообщений: 2454
Да чего спорить, прогресс не остановить. Автомат удобнее, безопаснее, комфортнее. Я всю жизнь ездил на механике, проблем в управлении с ней испытываю . За границей напрокат беру на механике, потому как экономичней, а овес там ой как дорог , а недельку на механике проездить напряг не большой! Но у себя дома с автомата уже не слезу, как и любой кто раз попробовал.
Мицубиси аутлендер ХЛ 3.0, тойота королла, БМВ х6 3.0д
1
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 8486
voxy
Безопасность,
Безопасность,
Безопасность.
Пояснения нужны ?!
Тююю....
no fate
 
1
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 8486
павел20157
С ключа, а с толкача заводиться это нормально? Может проще кривой примастырить. У меня сосед был, так он вместо того, чтобы сделать ручник, сделал откат на длинной ручке. Так может стоит следить за стартером и аккумулятором, а не искать плюсы где их нет
Да тупо например фары забыл выключить и привет приехали..
no fate
1
1
Ответить
Вячеслав
Новосибирск
Luc
И да в пендостане кто на механике того считают профессионалом со всеми вытекающими последствиями для документов. Вот и мы подошли к этому. Эра потреблядства догнала и нас уже давно. Людей кто умеет делать что-либо руками становится всё меньше и меньше.
Причём тут меха и профессионализм?! Одно никак не связанно с другим. Если я водитель автобуса с автоматом, я менее профессионален, чем водитель пазика? Автомат, вариатор, дсг просто удобнее в условиях города. Мне не охота постоянно дёргать палку туда сюда в пробке. И все доводы об профессионализме любителей мехи абсолютно ничем не обоснованы,кроме дешевизны.
6
 
Ответить
анатолий
Новосибирск
Dima Kawasaki
Может лучше больше зарабатывать,и не чинить,толкать и экономить бензин?А в экстренном случае лучше руки с руля не убирать.А то вон как гололед так профи по обочинам валяются.
Так заработай на водителя личного , зачем вобщем-то тебе рулить сидеть.
1
4
Ответить
анатолий
Новосибирск
Dima Kawasaki
На автомате можно ехать на расслабоне.Езда не превращается в подразогнался-воткнул,подразогнался-воткнул....Я уже 3 года как пересел на автомат,и ипал я в рот эту механику.
Напрягает нажимать еще одну педаль , и руку иногда вперед или назад на 5 см передвигать. Меня не напрягает, зачем подразгоняться когда можно ехать спокойно. Ездить научитесь нормально и напрягать не будет ни чего.
2
5
Ответить
анатолий
Новосибирск
BIG_D
Спину ещё не ломит и хвост не отваливается. А вот перевалит за 35, так поймёшь сразу :)
Бухать меньше надо и начать в зал ходить .
1
3
Ответить
    
Сообщений: 1862
Dmitry36
стоимость работ по сервисному обслуживанию в развитых странах является существенным криетрием при выборе автомобиля. поэтому идет погоня за длинным межсервисным инетрвалом и расходниками "на весь срок службы". люди хотят ездить, а не обслуживать
Это в развитых, а не развивающихся )))). У нас не мало важный критерий, как она будет бегать после гарантии и соответсвенно от этого зависит остаточная стоимость и ликвидность на вторичке
Мой отзыв: Toyota Camry 2012
 
 
Ответить
Добрый Волшебник
Если ты - офисная крыса или ТП с мозговой активностью на уровне сосательно - желательно - глотательных рефлексов , то АКПП безусловно - твой логичный и правильный выбор.
 
15
Ответить
    
Сообщений: 1862
mfeepower
Меньше штрафов за телефон приходит. Бодрее за рулем штоле становишся))
Скорее не рассла***ешься, за телефон ни разу не останавливали с 98г, а сейчас на громкой связи все разговоры, езжу много и в основном один
 
1
Ответить
    
Сообщений: 1862
Ozmatic
Держать внимание водителя в тонусе способны и другие вещи. Например напряженная дорожная обстановка, погодные условия, плохое качество проезжей части и много других факторов. Не считаю правильным отвлечение внимания на дополнительные действия и орудование ручкой переключения скоростей.
Тож верно, сейчас сделали шикарную дорожку от Сургуте до ЕКБ, раньше на ней было не уснуть, сейчас бывает и клонит... Лечится не скромным прибавлением скорости ))))
 
1
Ответить
    
Сообщений: 1379
Ozmatic
Положение Drive (D) на практически любой автоматической кпп крайнее, максимум за ним идут спорт-режим или включение 1-2 передач. Всё. Назад не пойдешь ровно никак, не выйдет. В любом случае машина тронется...
У меня собственно такой же вопрос и к вам был в самом начале) Как включить заднюю, когда для этого надо вытащить кольцо и подоткнуть рычаг дальше....вы мне ответили, что всякое бывает)))
И заметьте, чтобы включить заднюю на механике надо выполнить 3 действия, а чтобы на автомате одно)
Я думаю, что даже клинический дибил скорее включит по ошибке заднюю на автомате, чем на мехе)
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1379
Ozmatic
Положение Drive (D) на практически любой автоматической кпп крайнее, максимум за ним идут спорт-режим или включение 1-2 передач. Всё. Назад не пойдешь ровно никак, не выйдет. В любом случае машина тронется...
Ну и да, какая-то у вас странная логика т.е на автомате можно стронуться и понять, что включил заднюю и переключить на Драйв, а на механике машина сразу на гиперзвуковую скорость что ли выйдет?) Почему на механике так же нельзя этого понять? У меня например индикатор на приборной панели есть, как собственно и на автомате
 
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Romchik728
У меня собственно такой же вопрос и к вам был в самом начале) Как включить заднюю, когда для этого надо вытащить кольцо и подоткнуть рычаг дальше....вы мне ответили, что всякое бывает))) И заметьте, чтобы...
Не на всех механических кпп есть такое кольцо. К примеру, на механических коробках ВАГа кольца нет, задняя включается перед первой с продавливанием рычага вниз, ровно как на последних зубилах-десятках-приорах. Кулиса со временем разбалтывается, устает, в результате включить заднюю становится в разы проще. В теринальных случаях у ослов-наездников под тяжестью ладони (утрированно) можно это сделать.
Чтобы включить заднюю на автомате нужно выполнить все-таки 2 действия: полностью остановиться, нажав педаль тормоза и только уж потом перевести рычаг в D. Только так и никак иначе. Включить заднюю на автомате куда как сложнее, ибо общий порядок P-R-N-D везде и всюду, исключая всякие там изыски а-ля DSG и некоторые типы японских акпп с крайним положением S после D. При любой раскладе включишь D или S, а никак не R.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
2
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Romchik728
Ну и да, какая-то у вас странная логика т.е на автомате можно стронуться и понять, что включил заднюю и переключить на Драйв, а на механике машина сразу на гиперзвуковую скорость что ли выйдет?) Почему...
Логика самая обычная. Если водятел по ошибке включил заднюю (хотя не встречал такого даже у отмороженных блондинок и ТП), то на ходу, т.е. пока машина движется переключиться в D не выйдет, в отличии от механики. Запросто могу включить первую, поняв, что машина поехала назад, на ходу.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
 
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6324
Тупой опрос. Я не считаю механику неудобной в городе. Равно как автомат ненадёжным.
3
1
Ответить
    
Сообщений: 1379
Ozmatic
Не на всех механических кпп есть такое кольцо. К примеру, на механических коробках ВАГа кольца нет, задняя включается перед первой с продавливанием рычага вниз, ровно как на последних зубилах-десятках-приорах....
Ну вот опять....взяли механическую коробку с разболтанной кулисой и исправный автомат....у меня за 210 тысяч кулиса тоже разболтана уже (кстати за этот пробег ни масло не сцепление не менял ещё), при этом нереально включить вместо 1й 3ю или 5ю или вместо 2й 4ю-если только это специально не делать.....как нужно разболтать кулису до такого состояния я хз...наверное либо совсем болт на машину положить. Давайте тогда сравним заведомо неисправную АКПП с исправной механикой раз такая пьянка пошла
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6324
SANK45
Есть 2 авто(механика и автомат)-на автомате мне больше нравится,тупо едешь и отдыхаешь.
Таким как ты наверное и на охоте лучше что бы ружьё само стреляло и в илеале - даже зверя искало само ) езда для любителей механики это процесс а не просто кручение руля и сидение в кресле
2
5
Ответить
    
Сообщений: 1379
Ozmatic
Логика самая обычная. Если водятел по ошибке включил заднюю (хотя не встречал такого даже у отмороженных блондинок и ТП), то на ходу, т.е. пока машина движется переключиться в D не выйдет, в отличии от механики. Запросто могу включить первую, поняв, что машина поехала назад, на ходу.
Хорошо что про это вспомнили, нагуглите что-то типо ТП за рулём, когда блондинки в пробке или на парковке вдруг назад едут-у всех автомат (ну вариатор-робот-не суть), ибо на механике они бы даже не тронулись с места))
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1379
Или вот...засмотреться можно) https://www.youtube.com/result...
 
 
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
анатолий
Напрягает нажимать еще одну педаль , и руку иногда вперед или назад на 5 см передвигать. Меня не напрягает, зачем подразгоняться когда можно ехать спокойно. Ездить научитесь нормально и напрягать не будет ни чего.
Анатолий, то что вы научились правильно включать нужные передачи, еще не делает вас хорошим водителем. Хороший водитель - это водитель, который внимательно следит за дорожной обстановкой, умеет прогнозировать развитие дорожной ситуации и действия других водителей, умеет надежно выделять потенциально опасные моменты и избегать их, не попадает в аварии, даже такие, в которых сам не виноват. И его мозг выполняет всю эту работу каждую секунду на протяжении всей поездки. А ваши рассуждения о крутизне ворочания рычагом МКПП - это просто детский сад.
8
 
Ответить
 
Сообщений: 194
Все трансмиссии нужны, все трансмиссии важны.
На грузовике, джипе-механка. На легковой и городском автобусе-лучше автомат.

По "ненадежности" АКП.
Если не насиловать ее пту-стритсракенгом-колхозным дрифтом, не таскать прицеп с навозом, не насиловать пробуксовками в грязи-сугробах, ВОВРЕМЯ менять жидкость и лить не что попало-то ХОДЯТ они по 300 лет.
Вариаторов касается тоже самое-просто не насилуй его и жижу меняй-фильтра-магнитики чисти вовремя-и ЧЕ ему будет.

Учился в детстве на правом руле и автомате, потом уже-на работе-появились левый руль и механка.
Привык и осилил механку (в том числе-торможение коробкой, использование преимуществ механики на разгон-торможение, где-то и на "экономию" топлива, где-то и сугробы штурмовать) БЫСТРО.
Неудобств на механке-не испытываю в том числе в городе.

А так-вообще-из автоматических трансмиссий японские 4-ступки АКП из 90-х рулят. Вариатор-ну ниче так, пойдет, робот (европейки)-не нравится-ибо дергает и вот он-то точно ужас в плане надежности и ремонтопригодности.
Механка тоже имеет право на жизнь и тоже нужна.
ВСЕ надо, ВСЕ актуально.
Спецам, умеющим восстановить автомат-Почет и Уважуха-там МОЗГИ и РУКИ нужны.
2
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7210
Romchik728
У меня собственно такой же вопрос и к вам был в самом начале) Как включить заднюю, когда для этого надо вытащить кольцо и подоткнуть рычаг дальше....вы мне ответили, что всякое бывает))) И заметьте, чтобы...
сам такой (с)
на ваге разница между первой и задней минимальна и даже тяжести лежащей на рычаге ладони достаточно чтобы вместо первой включился зад. И какая включена не поймешь пока не поедешь. Пока парктроник не поставил котороый пищит когда зад включен бывало что ехал не туда. Да,это фича конкретной машина но она есть.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 194
и таки да-АКП тоже надо УМЕТЬ ЧУВСТВОВАТЬ.
Можно заставлять и автомат делать то, что нужно тебе, а не то что удумал его компьютер. И при этом не угробить его.
Только где на МКПП у тебя есть педаль сцепления и кочерга-переключалка передач-на АКП вместо этого ТОЛЬКО ПЕДАЛЬ ГАЗА-работай им-где надо-передергивая на пониженную, где надо-не давая включить передачу выше.
ЭТО ТОЖЕ НАДО УМЕТЬ на крутых подъемах-спусках и гололеде.

В "таких" ситуациях, как экстрим-горы-на МКПП даже ПРОЩЕ ВСЕ.
Так что еще большой вопрос, "на каком типе трансмиссии мозгов не надо"-ВЕЗДЕ мозги нужны.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1379
akasta
сам такой (с) на ваге разница между первой и задней минимальна и даже тяжести лежащей на рычаге ладони достаточно чтобы вместо первой включился зад. И какая включена не поймешь пока не поедешь. Пока парктроник...
Бред, ни разу на Тигуане не включал вместо первой заднюю и наоборот, нет там такой проблемы от слома совсем.
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1379
Вот когда скорость включалась не до конца-да, бывает, но тогда машина вообще никуда не едет
 
 
Ответить
VasMan
Тюмень
ikuyanov
За автомат. Моя первая машина была Тойота 6МКПП с правым рулем ) хуже ситуации не придумать. Потом Мерседес с 7G-Tronic и далее все только с автоматом. Так вот, сравнивая их ) - Удобно. Включил и поехал....
У механики множество + как и у автомата.
Разница в стоимости механики и автомата 30000-50000........ люди на допы больше тратят.
4
2
Ответить
VasMan
Тюмень
Александр
Агрегаты как и АКП современных автомобилей восновном расчитаны на пробег равный гарантии завода изготовителя. Прошло время эксплуатации автоматов 80-х, 90-х, начала 2000-х годов, которые по 300-400 тыс ходили до ремонта. Доход автопроизводителей ни как не связан с надежностью выпускаемых машин.
а еще.....чем больше передач в автомате тем он менее надежен.
2
 
Ответить
VasMan
Тюмень
анатолий
Без ручника даже можно в горку не откатываясь тронуться.
главное найти баланс тяги)
2
 
Ответить
  
Сообщений: 15
Законно ли не платить штрафы? ДА, если сделать вот это http://nomermaska.blogspot.com​​​​​​​ то автомобиль станет "невидимкой" для камер ГИБДД! Штраф вам не придет, потому что камеры не зафиксируют номер вашего автомобиля! И да, вы действительно не нарушаете закон!
 
2
Ответить
Денчик
Новосибирск
анатолий
Почему хуже ситуации и не придумаешь ? Может такой водитель.Бред какой то написан про нехватку денег. У брата форд фокус специально искали на механике , я себе искал на механике потому что не нравиться...
Красавчик!!!!
 
1
Ответить
Денчик
Новосибирск
world's_on_fire
механика - анахронизм. просто она появилась раньше других, ввиду простоты конструкции. автомат , а тем более вариатор - намного лучше сочетаются с ДВС, кстати, на автомтаных моделях обычно и двигатель в лучшем состоянии, чем на аналогичной механике
Состояние двигателя напрямую зависит от горе водятела а не в коем случае не от коробки, если что.....
3
4
Ответить
Денчик
Новосибирск
SHEIDAR
Специально для тех, кто орет что на автоматах ездят те, кто не способен ездить на механике: Тогда и ABC, и ESP в машине не нужна, и гур не нужен, ведь без них ты будешь лучше чувствовать машину. А в добавок...
Каждый выбирает что то своё, если карбюратор чётко настроен то почему бы и нет, а если руки заточены под другое, то и карбюратора ума не даль)))
 
1
Ответить
Денчик
Новосибирск
andrei172
не рвать со светофора,вовремя менять жижу,отказаться от буксировки прицепа,и АКПП машину переживет....
Вопрос а для чего тогда такое авто??????
 
2
Ответить
   
Сообщений: 675
MikeS75
Анатолий, то что вы научились правильно включать нужные передачи, еще не делает вас хорошим водителем. Хороший водитель - это водитель, который внимательно следит за дорожной обстановкой, умеет прогнозировать...
Хорошо написали! Вот это критерии профессионала НА ЛЮБОЙ КПП!!!
" Делу время, а потехе(осмыслению сделанного) от часа до нескольких лет."
Мой отзыв: Mercedes-Benz E-Class 1993
1
 
Ответить
Денчик
Новосибирск
S.K.
Две машины в семье.
МТ и АТ.
МТ лучше подходит для трассы, АТ для пробок. Это же ясно, как божий день.
90% стоящих в пробках на механике - делают это от нехватки денег на покупку машины с АТ и её обсулживание/ремонт.
Этой твоей нехватке денег давно придумали логичное обьяснение, называется оно - ПРАКТИЧНОСТЬ)))))
 
1
Ответить
Денчик
Новосибирск
S.K.
Две машины в семье.
МТ и АТ.
МТ лучше подходит для трассы, АТ для пробок. Это же ясно, как божий день.
90% стоящих в пробках на механике - делают это от нехватки денег на покупку машины с АТ и её обсулживание/ремонт.
Все что вы впуливаете в ремонт своих автоматов можно было потратить на ништяки для себя или своей семьи)))
 
1
Ответить
Денчик
Новосибирск
анатолий
У нас в Красноярске тоже 10 бальные пробки и что. Фокус 2 литра на мкпп нормально в гору идет , ФОРИК у друга на мкпп тоже вроде ни каких проблем. Еще у одного друга SUPERB кстати представительская машина...
Да что говорить, у кого опыта нет у того и воняет сцепление, конечно если газовать на нем и жечь его всю пробку тут никакое сцепление не выдержит, тут уж извините вам пардон не автомат нужен, а назад в автошколу))))
1
1
Ответить
Денчик
Новосибирск
анатолий
Благодаря вам прихожу к выводу что мкпп хаят те кто не умеет ездить)))))
Да да да))))))
 
1
Ответить
Денчик
Новосибирск
Ивановка
Комплект легкого маховика и усиленного сцепления на гольф р7 стоит 48 тысяч! Это копейки просто!
Да ты сразу керамическое бери, ну что же мелочиться то!!!! Нах тебе усиленное вопрос?????
1
1
Ответить
Денчик
Новосибирск
офесный крыс
Тебе лет сколько, мил человек?
А причём тут возраст, я согласен, половина водятелов которые двигаются на автомате можно смело на общак пересадить и на дороге станет безопасней)))
1
2
Ответить
Simply Red
ск виталий
Была легаси 3.0 R. На типтронике 5 ступенчатом .
250 л.с. нафик ей механика не нужна она и так валила
Прэлестно.
Нну.. Литрами и турбами то надавит! :-)
 
 
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
Денчик
А причём тут возраст, я согласен, половина водятелов которые двигаются на автомате можно смело на общак пересадить и на дороге станет безопасней)))
У нас на этой неделе было очередное смертельное дтп: две гранты и лансер, который в них влетел уже после первого столкновения. Как минимум две машины с МКПП, т.е., как некоторые считают, с умелыми водителями (не то что блондинки на автоматах). Все три машины в снегопад были с шипами на одной оси и липучкой на другой. Вот как раз такие горе-наездники все зависимости от типа трансмиссии представляют опасность, а не девочки на автоматах.
3
 
Ответить
 
Ульяновск
Сообщений: 4290
VasMan
У механики множество + как и у автомата.
Разница в стоимости механики и автомата 30000-50000........ люди на допы больше тратят.
Завести с толкача и потолкаться в раскачку - в современных реалиях неактуально на нормальных машинах.. Особенно если следишь за аккумом. В остальном одни недостатки )
1
1
Ответить
     
Сообщений: 109
Lerik 26
Отвечаю - нет, не нужно.
Вы посчитайте количество движений с МКПП - 4 и с АКПП - 1. А это время, и мозг при этом тоже работает(отвлекается).
Будем дальше дискутировать?
С такой логикой, при ходьбе пешком мозг должен просто врываться!
2
2
Ответить
     
Сообщений: 109
Ozmatic
Держать внимание водителя в тонусе способны и другие вещи. Например напряженная дорожная обстановка, погодные условия, плохое качество проезжей части и много других факторов. Не считаю правильным отвлечение внимания на дополнительные действия и орудование ручкой переключения скоростей.
Обычно, уже к окончанию практических занятий в автошколе, не происходит "отвлечение внимания на дополнительные действия и орудование ручкой переключения скоростей"
1
2
Ответить
Роман Саныч
Почему то механику, ребята на сто, боятся больше чем автомат.
Бабка на базаре сказала?
1
2
Ответить
Владимир
Не совсем понятно. Зачем на массовых машинах , ремонтировать Акпп , ведь проще купить контракт. Зачастую ремонт выходит в 1,5 раза дороже контрактной , еще и машина в сервисе торчит долго.
Какой контракт? Это тот же бу только в чуть чуть лучшем состоянии? И много ты на такой проедешт?
 
 
Ответить
Витек
Даешь курс $ из девяностых!
И зарплатау?
 
 
Ответить
SHEIDAR
Для обычной езды по городу лучше автомата нет нечего, механика для специфичных занятий на авто.
Кроме механики. Кто поливает механику, просто не умеет ездить. Ездуны одним словом а не водители.
2
2
Ответить
Александр
Томск
кто автор статьи? половина - бред! о том что клиент хочет сэкономить - не новость, они и в начале нулевых особо с деньгами расставаться не хотели. а при установке запчастей бу клиенту всегда сообщается. они даже готовы уехать без гарантий, лишь бы по дешевле. в статье была затронута тема акпп у660, да, это одна из самых дорогих в ремонте акпп, но любой владелец имеющий хоть каплю мозгов должен понимать, что не будет никакого ремонта на 60 т.р. и если я ему объявляю ценник 150 то это именно ремонт, а если он утверждает что "можно в три раза дешевле и будет тоже самое", то...
 
 
Ответить
  
24rus Лиссабон+Симбирск=
Сообщений: 511
Micromacro
Механика это несомненно атавизм, в странах с развитой автомобильной культурой на механике почти никто и не ездит. У нас наконец-то автоваз начал ставить АКПП, пока не очень удачно, но, надеюсь что будет развиваться верно в этом направлении.
Ну если развитая автомобильная культура, в Вашем понимании, в Японии и США, тогда правильно. А вот "старушка Европа" до сих пор гоняет на "ручке" - ибо топливо довольно дорогое,а пробеги у них ого-го.
В поиске мечты.
 
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
MikeS75
Кстати хотелось бы добавить, что длительная езда по трассе с включенным круиз-контролем (например, 1000+ км за день) лично для меня экономит МАССУ энергии, чем просто честная езда с нажатым газом (например,...
Я не совсем понимаю о чём вы? У меня на механике есть круиз, а на автомате его не было. Так что не надо учить других, если сами ничерта не знаете
 
1
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
Ozmatic
Не надо передергивать. Органы управления автомобилем одинаковы и присутствуют везде, и отвлекаться на них нужно будет как в автомобиле с любым типом автоматической трансмиссии, так и с ручной коробкой...
В любом из вариантов есть плюсы и минусы, каждая коробка имеет своё предназначение. А вы судите так, как будто имеет место быть только одно, и это заблуждение. Не нужно навязывать всем своё мнение, вы далеки от идеала
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1381
Что ни пиши и не говори толком как не умели делать автоматы таки и не научились. Доводилось однажды на Кенси трансмишион чинить кобас на Форестере, ни чего они они не починили! Зря потраченные бабки и правду не найдешь!
Мой отзыв: Toyota Vellfire 2008
1
1
Ответить
Micromacro
Механика это несомненно атавизм, в странах с развитой автомобильной культурой на механике почти никто и не ездит. У нас наконец-то автоваз начал ставить АКПП, пока не очень удачно, но, надеюсь что будет развиваться верно в этом направлении.
Посмотри авторынок в Германии а потом пиши про развитые страны и кол-во мкпп!
1
1
Ответить
     
Сибирь
Сообщений: 103
Владимир
Не совсем понятно. Зачем на массовых машинах , ремонтировать Акпп , ведь проще купить контракт. Зачастую ремонт выходит в 1,5 раза дороже контрактной , еще и машина в сервисе торчит долго.
Контракт контракту рознь. Тут тойоте 20-тилетней друзья меняли АКПП, 4 раза меняли коробки у продавцов "контрактных" запчастей, в итоге решились отдать на ремонт.
 
 
Ответить
VasMan
Тюмень
ikuyanov
Завести с толкача и потолкаться в раскачку - в современных реалиях неактуально на нормальных машинах.. Особенно если следишь за аккумом. В остальном одни недостатки )
какие недостатки? На автоматах чаще попадают в ДТП т.к. путают педали тормоза и газа (особенно в пробках)
1
5
Ответить
   
Кстово
Сообщений: 722
Tuy Fd
Всё зависит от того как Вы ездили. Любой 20-ти летний гонщик управиться с механикой лучше остальных.
Когда я с папками и мамками 20летних "гонщегов" ходил в 5 класс, я начал эксплуатировать транспортное средство с МКПП, правда это был трактор и спецу я там выжимал всей "массой". Я к чему народ-от толкаю, что-п на Т-40 спецу поменять - его "половинить" нужно, а в гидросистеме смазку сменить - 12 болтиков +2 часа времени...
1
1
Ответить
   
Кстово
Сообщений: 722
Дато Тбилисский
Например
 
 
Ответить
   
Кстово
Сообщений: 722
Денчик
А причём тут возраст, я согласен, половина водятелов которые двигаются на автомате можно смело на общак пересадить и на дороге станет безопасней)))
Ну а Вы себя к профессионалам относите?
Про возраст чуть выше ответил.
2
 
Ответить
 
Владивосток - Краснодар
Сообщений: 225
@lex M@re
Приедь во Владик,погоняй по пробкам по подъёмам на литровом витце каком нибудь) Я 12 лет на коробке езжу,правда всегда грузовики дизельные,которые в эти подъемы не напрягаясь со второй трогаются. А как...
Жил во Владике, был форик турбо на палке. Ездил два года без проблем, с учётом что это вообще была моя первая машина на механике, до этого только автомат. И ничего в конских пробках на подъемах не дымилось и не воняло. Если у вас машина не рассчитана возить трёх людей по 80кг то она и на автомате долго не проездит в таком же режиме:)))
Нет машины - нет проблем!
Мой отзыв: Subaru Forester 2008
2
2
Ответить
Тоха
Иркутск
Alester
НА этом архаизме вся европа ездит. Полно машин на МКПП универсалов и с дизельними моторами. Ездят быстро и много.. если пробок тотальных нет и ровные дороги с хорошо продвманными трассами - никакого дискомфорта. Дело привычки.
Пробки есть. Равно как и подавляющее большинство - на автоматах.
 
1
Ответить
Тоха
Иркутск
Денчик
Состояние двигателя напрямую зависит от горе водятела а не в коем случае не от коробки, если что.....
При одном и том же "горе-водятеле" при примерно одинаковом уровне качества обслуживания двигатель+коробка автомат проживёт дольше, чем двигатель+коробка механика. Как-то так.
2
1
Ответить
Новосибирск
Подскажите хороший сервис по АКПП в Новосибирске?
 
 
Ответить
Екатеринбург
офесный крыс
Когда я с папками и мамками 20летних "гонщегов" ходил в 5 класс, я начал эксплуатировать транспортное средство с МКПП, правда это был трактор и спецу я там выжимал всей "массой". Я...
На Лансере Эво не сильно проще сцепление меняется)
2
 
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 23216
Денчик
Все что вы впуливаете в ремонт своих автоматов можно было потратить на ништяки для себя или своей семьи)))
Ни разу не ремонтировал автомат.
3
 
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3452
ikuyanov
За автомат. Моя первая машина была Тойота 6МКПП с правым рулем ) хуже ситуации не придумать. Потом Мерседес с 7G-Tronic и далее все только с автоматом. Так вот, сравнивая их ) - Удобно. Включил и поехал....
Зачастую альтернатива механике - вариатор или робот, некоторые выбирают механику, особенно на вторичном рынке.
Toyota Sprinter 1988, Toyota Caldina 1993, Toyota Corolla 2011, Nissan Qashqai 2017
 
3
Ответить
Екатеринбург
Bonifazi
Зачастую альтернатива механике - вариатор или робот, некоторые выбирают механику, особенно на вторичном рынке.
На вторичке механика сейчас дороже даже, если сравнивать авто в одинаковом состоянии.
2
2
Ответить
  
Курган
Сообщений: 10585
Frozer
Таким как ты наверное и на охоте лучше что бы ружьё само стреляло и в илеале - даже зверя искало само ) езда для любителей механики это процесс а не просто кручение руля и сидение в кресле
На лошади езди,предки не могли столько времени на фуфле ездить😁
парам там там
1
1
Ответить
Сергей
Чехов
Александр
Агрегаты как и АКП современных автомобилей восновном расчитаны на пробег равный гарантии завода изготовителя. Прошло время эксплуатации автоматов 80-х, 90-х, начала 2000-х годов, которые по 300-400 тыс ходили до ремонта. Доход автопроизводителей ни как не связан с надежностью выпускаемых машин.
правильно, у меня субару 1999 год куз,B12. автомат. пробег 455т . пригнали с германии 2002 году. двигатель и акпп не меняли не ремонтировали. и проблем нет
2
 
Ответить
     
Сообщений: 3187
урал
Механика +
А механика вечная по-вашему получается?!
Диск сцепления, корзина, выжимной - даже гарантией НЕ покрывается на новом авто, т.к. - расходник априори...
Жизнь хороша, если жить не спеша!
5
 
Ответить
Dmitry
Комсомольск-на-Амуре
Александр
Агрегаты как и АКП современных автомобилей восновном расчитаны на пробег равный гарантии завода изготовителя. Прошло время эксплуатации автоматов 80-х, 90-х, начала 2000-х годов, которые по 300-400 тыс ходили до ремонта. Доход автопроизводителей ни как не связан с надежностью выпускаемых машин.
Да сейчас всё одноразовое. И это печально.
1
 
Ответить
Сергей
Миасс
павел20157
И что ты взял вместо Нади? Дорого тебе обошлась замена. Ипсум 5 автомат, 5 замена плюс жижи и сальники рубля 4
Взял Опель Зафира 1,8 с МКПП, 7 мест, проехал за 5 лет 110 т.км. Продал с пробегом 195 т.км. Больших проблем а/м не доставил - только расходники. Сравнивать Зафиру и Надю не корректно - автомобили разные, хоть и оба минивэны.
 
 
Ответить
    
Ереван
Сообщений: 1264
Lerik 26
Отвечаю - нет, не нужно.
Вы посчитайте количество движений с МКПП - 4 и с АКПП - 1. А это время, и мозг при этом тоже работает(отвлекается).
Будем дальше дискутировать?
oculus
Подолью масла в холивар:
водителю на механике нужно отвлекаться от дороги и смотреть, где у него рычаг КПП и смотреть-искать педаль сцепления?
Отвлекают от происходящего вокруг магнитола и телефон.
Ну иногда пассажирка :)))
Lerik 26
Отвечаю - нет, не нужно.
Вы посчитайте количество движений с МКПП - 4 и с АКПП - 1. А это время, и мозг при этом тоже работает(отвлекается).
Будем дальше дискутировать?

так вот уважаемый lerik 26 по моему скромному мнению это именно то самое количество движений которое не дает отвлечься от процесса вождения и которое тем самым как заметил уважаемый oculus не позволяет привлечься к телефону интернету и пассажирке.
Мой отзыв: Honda Stream 2001
 
1
Ответить
Сергей
Миасс
павел20157
И смотали тысяч 150 200
Возможно. В России я был вторым хозяином. Покупал шестилеткой с пробегом 130 т.км
 
 
Ответить
Сергей
Миасс
KOT 81
Все верно.Акпп не для вас.Мкпп-ваше все.
Всё верно, поэтому мой автомобиль - X-trail dci с механикой
1
1
Ответить
6004257
Новосибирск
Механика.. автомат... Лучше всего электромобиль. :)
2
1
Ответить
  
Сообщений: 263
poul7878
Жирик вам пообещал, что если его выберете, он доллар сделает по 60коп!)))) Бугага))))
И зарплаты по 150 рублей :)
1
 
Ответить
   
Самара
Сообщений: 667
Всё правильно Макс Камерер написал - АКПП не для бедных ( https://vinauto777.livejournal...). Могу это подтвердить после владения двумя бу авто с гидроавтоматами, вспоминая выпитую ими кровь и бабки. И тогда я не понимал еще, нафига нужны механические коробки, если уже изобретены автоматические... Но купив полностью новый авто с механической коробкой, уже забыв после школы вождения как на неё ездить, и снова обучившись я теперь готов сказать - что свой определенный кайф от механики всё-таки есть. И больше я уже не хочу авто на автомате. Может, правда, потому, что тот класс авто, который мне интересен (внедорожники) теперь - с АКПП реально даже близко не по карману :)
Автомобильный инфо-каталог: http://inforcat.ru
3
 
Ответить
   
Сообщений: 771
Денчик
Состояние двигателя напрямую зависит от горе водятела а не в коем случае не от коробки, если что.....
если что, то автомат с водятелом сдохнет быстрее двигателя, поскольку автомат пытается удержать двигатель в оптимальных условиях работы, в отличие от додиков с механикой
2
2
Ответить
     
Новокузнецк
Сообщений: 90
У меня и автомат и МТ одновременно. Стаж 30 лет. Автомат мне нравится больше, только им и пользоваться еще уметь надо, и инструкцию читать внимательно. На некоторых АТ пишут на светофоре включать Р или N, а на некоторых наоборот оставлять на драйве. И использовать другие положения селектора, и пихлом на автомате тоже тормозить можно, и в пробке тошнить на 1-2, как прописано. Не зря же кроме драйва другие положения селектора есть. Просто не все инструкцию читают. Поставили на Драйв на все случаи жизни и все.
2
 
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
Ivanchikov
Я не совсем понимаю о чём вы? У меня на механике есть круиз, а на автомате его не было. Так что не надо учить других, если сами ничерта не знаете
Вы сами-то поняли, что прочитали? Я говорил о том, что в длительных поездках любые дополнительные действия по управлению автомобилем будут увеличивать общую усталость, что я проверил на личном опыте, накатавшись по 950 км за раз и на механике без круиза, и на автомате, не пользуясь круизом, и на автомате, пользуясь круизом. Если вам без разницы, то поздравляю - у вас железные яйца. ;) Я приезжаю в гораздо более свежем состоянии, когда часть работы за меня делает электроника, а я занимаюсь только тем, что слежу за дорожной ситуацией и избегаю потенциально опасных ситуаций.
1
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром