Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Исповедь «автоматчика». История развития ремонта автоматических трансмиссий из первых рук
24.11.2017 | 117673 просмотра

Исповедь «автоматчика». История развития ремонта автоматических трансмиссий из первых рук

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром
Что, по-вашему, лучше?
2830 (29%)
6326 (65%)
456 (4%)
Этот материал задумывался как рассказ обо всех нюансах ремонта автоматических трансмиссий, и в первую очередь — о схемах обмана клиентов. Но когда завели разговор, когда копнули чуть глубже… Знаете, бывает так, что знаком с человеком полтора десятилетия; ценишь его как профессионала, консультируешься, а по душам, «за жизнь», почти никогда не разговаривали. Тем более не поднимали тему нашего недавнего прошлого — как зарождались структуры, специализирующиеся на ремонте автомобилей и конкретно «автоматов», какие испытывали трудности, как развивались позже и к чему пришли сейчас. А тут заговорили, пообщались… В общем, считайте эту статью ретроспективой всего того, что называется российским сервисом (естественно, в самой его интеллектуальной части). Ну и, конечно, не обойдем стороной вопросы неквалифицированного ремонта, который в последнее время, как и 20 лет назад, вновь становится обыденностью.

Его детство и юность вряд ли можно назвать особенными. Как и многие в Советском Союзе, увлекался техникой — велосипедами, мопедами, мотоциклами. А в институт — на инженера-электрика — поступил за компанию. Распространенный такой вариант получения высшего образования. С 12 лет просился за руль (и получал его!) автомобилей в организации отца, в том числе грузовых, и катался на родительских «Жигулях». Но это никоим образом не сказалось на первом этапе трудовой жизни. Окончил университет и работал потом совсем не по специальности — вахтером, сборщиком мебели и пр., даже чуть в милицию не устроился. Правда, успел скопить немалые деньжищи — до кризиса августа 1998 года курс доллара был шесть рублей, и все, кто правильно распоряжались руками и головой, могли в сравнительно короткие сроки заработать на серьезную покупку. Такой в нашем случае стал семейный Nissan Maxima в кузове J30 1994 года выпуска.

«Трехлетка» со 160-сильной «шестеркой» VG30E, полным «фаршем», кожаным салоном и «автоматом» — в конце 90-х это был какой-то космос! Но, как вы понимаете, именно последняя составляющая автомобиля, во-первых, стала единственным и серьезным огорчением от приобретения. Во-вторых, на будущие два десятилетия определила род деятельности нашего героя. Поначалу коробка буксовала на переключениях между второй и третьей передачей, а скоро Maxima совсем встала.

Надо сказать, что как минимум с конца 80-х Nissan и его дочерняя компания Jatco выпускали очень крутые трансмиссии. Одними из первых внедрили полностью электронное управление и уже имели 5-ступенчатые модели. RE4F02A на той Maxima тоже была вся «на соленоидах», но «четырехступкой». А в качестве «бонуса», усложняющего ремонт, несла верхний поддон с расположенным за ним гидроблоком. Да не в этом суть. На весь город — областной центр — тогда нашлась единственная мастерская, где «курочили» автоматические трансмиссии. Именно курочили, поскольку ремонтом назвать «это» язык не поворачивался. Но кто ж знал до обращения, зарубежные двигатели ведь в стране восстанавливали — и более-менее сносно. А тут всего лишь коробка… Обратился, деньги отдал, Maxima же после ремонта отправилась на стоянку — передавать момент «автомат» по-прежнему категорически отказывался.

И уже забыл и забил на Nissan, и уже купил другую иномарку, как вдруг на местной специализированной выставке встретил парня, предлагавшего запчасти к АКП.

Гаражные технологии

Первый опыт в структуре, которую представлял новый знакомый, был чисто клиентский — RE4F02A взамен электронного пересадили гидравлический блок управления от «автомата» Bluebird. Maxima худо-бедно поехала. Важнее же то, что в городе зарождался новый сервис — с запчастями, привозимыми из Штатов, и с молодыми ремонтниками, готовыми с нуля постигать все азы восстановления диковинных трансмиссий. И что еще значимее, нашему герою предложили сотрудничество. Устроился и, забегая вперед, скажем, что получил еще одно высшее образование — профильное, по специальности «Автомобильный транспорт».

Образование — отдельная тема, и все же позволим себе привести мнение, так сказать, из первых рук. Когда поступал и заканчивал первое высшее, отсутствовало всякое понимание того, куда потом идти и как трудиться. Но после работы в сервисе не просто обрел практические знания — четко определился со своим будущим на долгие годы и второе высшее получал вполне осознанно. Сейчас, исходя из опыта найма сотрудников, отмечает — молодежь в большинстве получает образование, не видя себя в профессии. Даже не зная, их это призвание или нет.

Сервис — это, конечно, сказано очень громко. Поначалу не имели подъемников, коробки сдергивали где придется. А помещение снимали у местного театра — склад реквизита. И статуя Галатеи, пристроенная в углу, бесстрастно взирала на не всегда успешные попытки каких-то смертных освоить методики ремонта враждебных заморских агрегатов.

Методик, по сути, не было, как и информации. Быстро выяснилось, «автомат» — это не двигатель, где вне зависимости от национальности ясно, что здесь задиры на стенках цилиндра, там вкладыши прихватило или датчики валов вышли из строя. Нужны электро- и гидросхемы, значения зазоров в пакетах фрикционов. За неимением тогда интернета приобретали литературу. Большим уважением пользовались книги от американской структуры ATSG — Automatic Transmission Service Group. В этих «мануалах» особенности коробок раскрывались более подробно, что ли. Разве что нужно было знать технический английский, но для людей «в теме» это проблемой не являлось, не какие-то высшие материи: lock up, forward clutch и т. п.

Впрочем, трудности проявились в ином. Американцы выпускали много всего, в том числе по японским коробкам, однако только по тем моделям, что имели хождение в США. А в ремонт ведь попадали «автоматы» в большинстве своем с внутреннего рынка Японии. И ладно это была какая-то «неэкспортная» АКП. Даже по распространенным трансмиссиям встречались сложности. Взять хотя бы Aisin серии A340. «Мануалы» из-за океана погружали в тонкости ее модификаций, работавших исключительно с бензиновыми моторами на моделях 4Runner или Tacoma. У нас же распространение получили Hilux Surf и Prado с 1KZ, каковые в Штатах если и продавались, то внимания ATSG не заслужили. А там другие зазоры в пакетах, другой софт. То же касалось дизельных Nissan. Проще было с Mitsubishi, со многими бензиновыми Nissan, имевшими двойников на двух континентах — в Азии и Северной Америке. И, кстати говоря, с европейцами. Между тем японцы «мануалы» тоже выпускали и выпускают, однако только на своем родном, в иероглифах. А попробуй найди носителя языка, тем более в конце 90-х и начале 2000-х! Поэтому до сих пор по японскому автопрому, несмотря на то что многое есть в сети, встречаются «белые пятна». Например, у Surf в 130-м кузове «раздатка» имеет пакет фрикционов, который управляется через гидроблок «автомата». И по этой части в зарубежных, то есть не японских, источниках нет никакой информации.

Так что многое тогда делалось по наитию и появлявшемуся от клиента к клиенту опыту. Как вообще делалось? О, если говорить обо всех ремонтниках, то тут каждый руководствовался собственными представлениями о принципах работы автоматических трансмиссий. В сервисе нашего героя даже появился стеллаж, по-петровски названный Кунсткамерой. Чего там только не было. Например, тормозная лента, на которую было наклепано феродо с тормоза токарного станка. Или фрикционный диск с «надетой» на него латунной пластинкой, которая, по мнению автора этого «шедевра», должна была передавать момент.

До такого безобразия в «нашем» сервисе не опускались. Но и полного понимания того, как нужно восстанавливать «автоматы», на начальном этапе не имели. Например, не сразу пришли к тому, что нужно вскрывать гидротрансформатор, в котором если и не сгорела блокировка, зато остались частички металла и продукты износа фрикционов. Что соленоид может щелкать, однако не запирать контур. Что шарики со временем выбивают посадочные места в сепараторной пластине (фото ниже слева), расположенной в гидроблоке (фото справа), и это также влияет на качество переключений.

На первом этапе в полной мере отсутствовали и запчасти. Содержать большой их ассортимент было дорого, а клиент на тот момент не всегда созревал для оплаты всего восстановительного курса. Крутились как могли. Так, не меняли все пакеты целиком — только подгоревшие фрикционы. Иной раз, когда материал на диске был поврежден лишь с одной стороны и имелся еще один подобный диск, стирали сгоревший фрикционный слой и устанавливали их металлом друг к другу. Получался, как говорили, «двойничок». Бывало, что из больших по размерам дисков выпиливали меньшие. За рабочий день с помощью «болгарки» и напильника получался пакет. Тормозную ленту приводили «в чувства» с помощью наждачки, стиравшей горелый слой. Редко когда устанавливали на одну коробку весь ремкомплект — брали две-три резинки. Случалось, что под стершееся уплотнение поршня подматывали нитку, которая компенсировала износ резины. Такие российские ноу-хау.

Но вот парадокс — уровень тогдашних «автоматов» вполне соответствовал подобным ремонтным технологиям. За редким-редким исключением машины из сервиса, в котором работал товарищ, возвращались обратно по вине ремонтников. Достаточно быстро СТО, уже переехавшая на новый адрес, обросшая оборудованием и выполнявшая почти весь спектр работ, стала известна в городе именно как мастерская, качественно восстанавливающая АКП. Кстати, гарантия результата выступала не только синонимом обширной клиентской базы — в тот период была жизненно необходима буквально. Времена-то шли бандитские.

У кого на стыке столетий в новой России в основном имелись средства на дорогие иномарки и недешевый их ремонт? Правильно, у коммерсантов и тех, кто их «курировал». Бандитских тачек переделали уйму. И персонажей насмотрелись разных. Однажды в ремонт попал W140 положенца из кавказцев. Так он приезжал контролировать ремонт с «личным водителем» то ли на «Восходе», то ли на Иже. Носил растянутые треники и майку-«алкоголичку», шлепанцы на босу ногу. Забивал косяк, садился рядом на корточки и шутил на тему качественного ремонта и покидания механиками сервиса в багажнике автомобиля. В общем, колоритный был дядька.


В другой раз, еще в конце 90-х, были свидетелями целого представления, когда через обшарпанную калитку в сервис сперва на вытянутой руке вносилась трубка сотового, потом появлялось пузо в куртке-парке. Затем — сам обладатель этих символов успешной жизни и, наконец, его свита.

Со свитой, к слову, прибывали многие и, бывало, она многозначительно засовывала руки под пиджаки-куртки. К счастью, разборки всегда заканчивались мирно. А из материальных потерь припоминаются лишь два случая. В первом за неудавшийся ремонт пришлось отдать двигатель от чего-то. Во втором «пацаны» пообещали заплатить потом и оставили «желток». Им почему-то поверили, они, понятное дело, потерялись.

В начале 2000-х братки окультурились — надели плащи точно как в «Бригаде», телефонами по причине их распространенности не кичились, от распальцовок отказались. Как-то спокойнее стало.

Золотая эпоха

С коробками на популярных в России автомобилях тоже разобрались. В умах даже сложился свой рейтинг. По нему самыми передовыми были «автоматы» Mitsubishi (когда в MMC еще выпускали собственные АКП) и Nissan. Причем первые, кроме того, отличались простотой по «железу». Наиболее надежными, разумеется, считались агрегаты Aisin. «Убивали» их откровенно наплевательским отношением. Либо — касательно поперечных коробок A130/A140 (Corolla, Camry и т. д.) — забывали, что сливается жидкость из двух пробок, а заливается, соответственно, отдельно в картер «автомата» и редуктора. Коробку заправляли, последний оставляли сухим.

ZF модели 4HP22/24, знакомый у нас по BMW 90-х годов, и Land Rover начала 2000-х на фоне японских выглядели капризными и сложными в ремонте. Коробки Mercedes 722.3/722.4 (устанавливались на многие заднеприводные «Мерсы» до конца 90-х), как и АКП Mitsubishi, считались несложными по механической части, однако были мудрены по гидравлике. Практически каждый клапан гидроблока имел по две-три пружинки, которые со временем утрачивали жесткость, после чего «клапанка» переставала работать корректно. Что же до американских агрегатов, то в те годы они стабильно демонстрировали самый архаичный подход в конструировании трансмиссии. И при этом нередко требовали доработки — заводскими «тюнинг-комплектами». То есть производитель изначально выпускал на рынок сырое изделие, после чего туда же выкидывал киты с советами «здесь просверлить, там прикрутить». Тем не менее все это успешно чинилось. А потом пришла середина 2000-х и скорректированный в погоне за экономичностью-экологичностью принцип работы автоматических трансмиссий.

Новое время

Мы не раз рассказывали, чем отличаются новые «автоматы» от прежних. Дело в первую очередь даже не в количестве передач (хотя сейчас уже не удивляют 8- и 9-ступенчатые АКП) — в том, как, с каких ступеней блокируется гидротрансформатор.

Если ранее это происходило на высшей (читай, четвертой) передаче, то впоследствии порог срабатывании lock up стали опускать все ниже и ниже. На многих современных «автоматах» «бублик» блокируется с первой ступени. Благодаря чему максимально исключаются гидравлические потери, КПД узла удалось довести почти до 100%. Вместе с этим «достигнув» интенсивного загрязнения и нагрева им ATF. Фактически износа многих составляющих коробки, в первую очередь, гидроблока. Добавьте сюда соленоиды, теперь пульсирующие постоянно (а не работающие по принципу вкл/выкл.) и быстрее изнашивающиеся. Необходимость адаптации на фирменных сканерах. Дополнительные модули управления, расположенные на клапанной плите и термонагруженные. Ту же «многоступенчатость», которая определяет компактность всех деталей внутри корпуса.

Слева джиэмовская коробка 4L60 начала 80-х, справа — мерседесовский 9G-Tronic 2013 года. Как говорится, почувствуйте разницу

Словом, когда в середине 2000-х тогда еще «пятиступки», но уже со многими из описанных выше особенностей, начали приходить в ремонт, было полное непонимание, как это все должно работать и как это ремонтировать. Скажем, первый опыт нашего героя касался Aisin U151 (устанавливалась на Lexus RX/Harrier, Camry, RAV4 и т. д.). На холодную автомобиль ехал, с прогревом происходила абсолютная потеря момента. Почему?

Впрочем, постепенно пришло осознание, что и как там должно трудиться. Благодаря опять же наработанному до того опыту и «мануалам», которые сперва появлялись уже на компакт-дисках, чуть позже — в интернете. А еще до знакомства с новыми «автоматами», как отмечает приятель, их сервис, в отличие от большинства конкурентов, перешел на правильные восстановительные технологии, когда не менялись отдельные диски или резинки — обновлялся весь пакет фрикционов и устанавливался полный ремкомплект.

Так сказать, подготовились к встрече с трансмиссиями, где уплотнения нитками не подмотаешь и фрикционный слой наждачкой не обновишь. Ведь все современные «автоматы», начиная как раз с пяти- и «шестиступок», появившихся 15–16 лет назад, требуют комплексной замены деталей, включая гидроплиту целиком или всех соленоидов по отдельности, если таковые есть в продаже.

Кризисы и откат в 90-е

Середину 2000-х, до 2008-го, можно считать золотым временем ремонта «автоматов». Клиент обычно был не прижимистый, не ездил на коробке до полного ее уничтожения, при первых признаках неисправностей часто сразу обращался в сервис. А там не выгадывали по запчастям, что подешевле, меняли все и на качественное. При таком подходе АКП выхаживали не три-шесть месяцев гарантии — еще 100–150 тыс. км. В 2009-м ситуация изменилась. Машины начали подолгу зависать в СТО за неимением у владельцев денег на оплату ремонта. А в нем самом наметилось возвращение к схемам 90-х. Но тогда только наметилось — курсы валют оставались прежними. Другое дело конец 2014 года. Цифры упрямы — даже при совсем незначительном увеличении стоимости работ ослабленный вдвое рубль прибавил минимум 50% к цене за восстановление «под ключ». Иногда больше. Клиентов названные суммы шокируют. И они просят как-то сократить затраты на ремонт либо сразу ищут СТО, где стоимость на порядок ниже. Такое бывает? Почему?

Около года назад товарищ, доросший до собственного сервиса, его закрыл. Говорит, невыгодно. Много конкурентов — только в его областном центре около трех десятков мастерских, готовых так или иначе взяться за ремонт «автомата». Какая-то часть из них — под руководством тех, с кем начинал работать по теме. Другие создавались ребятами, в свое время перенимавшими его опыт. Большинство идут на ценовые уступки. Но, согласитесь, неспроста в двух сервисах «капиталка» одной и той же коробки может стоить и 100–120 тысяч, и 50–60 тысяч. Объяснение в подзаголовке.

Да, вместо «меняем все на дорогое и лучшее» пришли «технологии» ремонта из 90-х. Разобрать, оценить состояние фрикционного материала, заменить только те диски, где он откровенно «пропекся». Так же поступить с уплотнениями. А, скажем, металлические диски (уложены в пакетах между фрикционными), которые тоже испытывают температурные нагрузки, лишь отрихтовать. Второй вариант — приобрести те же диски нижнего ценового уровня. Даже в Штатах их качество разнится. Что говорить о китайских комплектующих, появившихся относительно недавно. Правда, с откровенной туфтой мой собеседник не сталкивался. Тем не менее оговаривается — добиваясь качественного ремонта, сам использовать продукцию из Поднебесной и дешевые американские запчасти не стал бы. Хотя тут есть одно ограничение. С 2015 года российские поставщики, которых на всю страну по пальцам одной руки посчитать, резко сократили наличие оригинальных запчастей от производителей трансмиссий и дорогой американской альтернативы. Отвечают чаяниям клиентов.

По «железу» — «планетаркам», валам, корпусам — вообще обращаются к б/у деталям.

На самом деле нет никаких устоявшихся вариантов. Скомпоновать ремонтную спецификацию могут каким угодно образом: поменять отдельные детали на новые дорогие; заменить все на дешевое; поменять что-то выборочно и на Китай. Могут честно об этом сказать, но, вероятней всего, не будут акцентировать внимание клиента на тонкостях. Или, напротив, посулят все лучшего качества. Например, новые «планеты», а воткнут ходившие. В любом случае пообещают, что все будет в порядке, машина поедет, и дадут гарантию.

Как считает наш герой, гарантию — полгода — коробка, скорее всего, отпашет. Но рассчитывать на пробег в 100 или хотя бы в несколько десятков тысяч не стоит. Повторимся, к современным «автоматам» неприменимы подходы, как к их предшественникам. Ну а если не доживет даже до окончания гарантии, то в арсенале мастеров всегда есть работающие схемы ухода от ответственности. Например, «почему через 2–3 тысячи км вы не приехали на снятие поддона и замену ATF?». Либо пеняют на то, что при повторном выходе АКП из строя (а он по урону обычно глобальнее первого) разрушились планетарные ряды, которые до того не меняли. Соглашаются восстановить то, что делали раньше, но за «планетарку» извольте заплатить. Тоже вид заработка.

Причем максимальная стоимость вовсе не гарантия того, что ремонтники не используют один из вышеприведенных вариантов «восстановления». И проверить обывателю это сложно, фактически невозможно. С другой стороны, как говорилось выше, он, скорее всего, будет рад такой экономии. В некоторых же случаях клиент обратится к покупке бэушного агрегата. Здравый смысл при таком выборе отсутствует — покупаешь кота в мешке, что в случае с современными АКП наказуемо финансово. Зато цена манит. На контрактной коробке против ремонта можно сэкономить вдвое. И даже при самых дорогих б/у агрегатах восстановление все равно обходится дороже. Вот характерный пример: Aisin U660 (Camry, RX350, RAV4 и пр.) встречается в продаже по цене от 125 до 160 тыс. руб., а «капиталка» этого прихотливого «автомата» может обойтись и в 190 тысяч.

 

Вот такая история — с многообещающим началом и, к сожалению, без happy end`а. Приятель нашел себя на несколько ином поприще. О прошлом вспоминает с ностальгией. Делится со мной информацией, возвращаться в «автоматную» тему не собирается. И лишь сокрушается по поводу того, что экономическая ситуация в стране качественную «реставрацию» автоматических трансмиссий возвела в ранг эксклюзивной процедуры. Сделала уделом людей не бедных и очень щепетильных в своем отношении к автомобилю. Другим же стоит только посочувствовать. Когда еще до 100 или чуть после тысяч км нужно выложить за ремонт «автомата» четверть стоимости машины, поневоле хочется обратно в 90-е. По крайней мере, с их ценами и простотой агрегатов.

Комментарии

     
регион 42
Сообщений: 3487
Интересная статья
 
 
Ответить
Shurik94
Тара
Ну предпочтение акпп или мкпп зависит еще и от машины. Когда после тазика сел на тоету с акпп, вот это каеф, думал все, на..уй эту механику, а потом попробова тоету с мкпп, блин да оказывается на нормальной машине с нормальной мкпп тоже каеф, даже как то еще задорней.
1
 
Ответить
   
Чита
Сообщений: 625
Для правых японцев контракт однозначно рулит. Но скоро и эта лавочка закроется, к сожалению(( Уже сейчас под видом беспробежного японского втюхивается море барахла, поездившего у нас
RX 300, 05
1
 
Ответить
   
Чита
Сообщений: 625
Учитывая, что современный зарубежный автопром сваливается в сторону высокотехнологичного но недолговечного, возможно в России будущее за недорогим, простым и надежным " жигулем"))))
RX 300, 05
 
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 13482
Николай
не удобная в городе? ездить научитесь
Ну расскажи мне,как "удобно" ползти по 5 метров в подъем на зелёнку в час-пик.
Или летним вечером в воскресенье пробка с начала де-фриза и до зари.
Поездив на мкпп по Владику,ясно одно:нафиг! только как второе-третье авто выходного дня.
4
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 13482
Владимир
Не совсем понятно. Зачем на массовых машинах , ремонтировать Акпп , ведь проще купить контракт. Зачастую ремонт выходит в 1,5 раза дороже контрактной , еще и машина в сервисе торчит долго.
вы из тех,кто верит,что контракт имеет пробег меньше вашей умершей кпп? наивно...
4
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 13482
анатолий
МКПП проще в ремонте,дешевле. И расход бенза на МКПП меньше. В экстренных случаях коробкой можно тормозить. Буксировать и таскать ,лучше и желательно на МКПП. Завести можно с толкача. Голосовалка в начале...
Расход бенза на мкпп меньше,только в сравнении с акпп времён мезозоя,типа 3 или 4х ступ. По сравнению с 5-6 ступками или вариатором,мкпп прожорливей,факт.
1
1
Ответить
     
Южно-Сахалинск
Сообщений: 2354
Айсин - айсином, а про хондовские - ни слова! Не делали, наверное?
Accord SIR CF4 '97
Тояма Токанава - злейший враг Соичиро Хонда
 
1
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
MikeS75
Вы сами-то поняли, что прочитали? Я говорил о том, что в длительных поездках любые дополнительные действия по управлению автомобилем будут увеличивать общую усталость, что я проверил на личном опыте, накатавшись...
так можно до такси дойти или до личного водителя. Речь о автомате и механике, чудак, а не о вашем представлении мира.
 
3
Ответить
Александр
Усть-Илимск
урал
Механика " + "
Автомат " - "
Сколько несогласных автолентяев)
 
4
Ответить
Денчик
Новосибирск
world's_on_fire
если что, то автомат с водятелом сдохнет быстрее двигателя, поскольку автомат пытается удержать двигатель в оптимальных условиях работы, в отличие от додиков с механикой
В любом случае вина водятела, но пришли мы опять к тому же о чем говорится в статье, если с двигателем мы знаем что делать, то с ремонтом автомата тебя обманут в любом случае))))
1
1
Ответить
Sers76
Алдан
oculus
Нужны. Отпускание педали тормоза ведет к началу движения. Это именно что небезопасно. Лично знаком с человеком, которого (трезвого!) на перекрестке неадекватный дед стал через открытое окно костылем...
А рычаг на ПАРКИНГ не судьба была перевести, и не надо педаль тормоза держать
4
1
Ответить
Sers76
Алдан
Пока мой Сурф (автомат) стоял на ремонте, ездил месяц на служебном УАЗе, за неделю привыкаешь, но всё равно напрегает - все конечности задействованы. Отремантировал Сурф, проехался на автомате - блаженство. Машине 21 год, я сам на ней 10 лет езжу, в акпп менял только декстрон 2 раза за 10 лет. Таскаю постоянно прицепы, езжу в*****а на 32 резине, регулярно вытягиваю застрявших в снегу или грязи. автомат-А340
1
 
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Stinky
И зарплаты по 150 рублей :)
Именно)))
Перевыпустить всю денежную массу, внести все необходимые глобальные изменения в бухгалтерию, кодексы и т.п., и остаться у того же разбитого корыта. При этом сотню охулиардов ввалить в эту бесполезную возню.
1
 
Ответить
Серж
Красноярск
анатолий
Для вас единственный плюс в автомате - это не переключать скорости (ТИПО ТАК УДОБНЕЙ) больше на этом они заканчиваются и хоть ******сь тут, но это так. Мкпп имеет больше плюсов чем акпп , во всех планах...
Плюсы в МКП - относительно меньший расход топлива и меньшая цена авто.
Плюсы АКПП - комфорт (не нужно переключать скорости), безопасность (всегда две руки на руле)

Таким образом механику берут в основном те у кого не хватило денег на такой же авто но с автоматом, либо в Коммерческих целях(потому что дешевле)
4
2
Ответить
Серж
Красноярск
Luc
Добавлю свои пять копеек. Механика это для тех кто родился в автомобиле и понимает его с полуслова. И только этим людям ни каких неудобств в городе она не приносит не зависимо от расположения руля. Остальным...
Я тут нашел похожий комментарий на форуме, 100 летней давности:

"Добавлю свои пять копеек. Рукоядка это для тех кто родился в автомобиле и понимает его с полуслова. И только этим людям ни каких неудобств в городе она не приносит не зависимо от расположения руля. Остальным она только вредит (мешает звонить по телефону, лазить в блокноте вообщем заниматься всем тем, что не относится к вождению). Электростартер да удобно, но это совсем упрощает жизнь особенно на новых авто. И да у меня электростартер я не скрываю этого но рукоядкой заводить авто это все же лучше."
3
1
Ответить
KRV_1973
Белореченск
bRUtality
Посмотрел цены. Комплект оригинального сцепления 13тыр ( не жигули). Попробуйте на эти деньги отремонтировать автомат.
Цена АКПП TZ на Субару Легаси, Аутбек , Форестер и т.д. от 5000р., какой смысл в ремонте?
 
 
Ответить
Денчик
Новосибирск
S.K.
Ни разу не ремонтировал автомат.
Правильно, вовремя избавился да и все пусть другие ремонтируют, у многих такой принцип не спорю))))
 
2
Ответить
Денчик
Новосибирск
офесный крыс
Ну а Вы себя к профессионалам относите?
Про возраст чуть выше ответил.
Нет, я любитель, но за свои 17 лет нахождения за рулём (из них только два года на автомате, тьйу тьфу не пришлось его ремонтировать) сложилась тем не менее определённая картина, что новички в основном в большей массе предпочитают сесть на автомат это неоспоримый факт, вот отсюда и складывается определённый вывод.
 
1
Ответить
Денчик
Новосибирск
Денчик
Нет, я любитель, но за свои 17 лет нахождения за рулём (из них только два года на автомате, тьйу тьфу не пришлось его ремонтировать) сложилась тем не менее определённая картина, что новички в основном...
Больше чем уверен, единицы из начинающих водителей выберут механику, и не факт что именно для того чтобы повтыкать на ней, со всеми вытекающими)
1
1
Ответить
Денчик
Новосибирск
Тоха
При одном и том же "горе-водятеле" при примерно одинаковом уровне качества обслуживания двигатель+коробка автомат проживёт дольше, чем двигатель+коробка механика. Как-то так.
Учился ездить с 14 лет на батиной восьмёрке, 89 года, сами понимаете что пришлось пережить машине))) но вот чудо, двигатель не сдох, более того она в 2008 году уехала к другому владельцу в Красноярск, по дороге Гибдд оформили штраф, ехал он 140. Я думаю вы догадались что у машины механика)))))
1
2
Ответить
Денчик
Новосибирск
Тоха
При одном и том же "горе-водятеле" при примерно одинаковом уровне качества обслуживания двигатель+коробка автомат проживёт дольше, чем двигатель+коробка механика. Как-то так.
Учился ездить с 14 лет на батиной восьмёрке, 89 года, сами понимаете что пришлось пережить машине))) но вот чудо, двигатель не сдох, более того она в 2008 году уехала к другому владельцу в Красноярск, по дороге Гибдд оформили штраф, ехал он 140. Я думаю вы догадались что у машины механика)
 
4
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 2638
ivan ivan
Посмотрел цены на опель корсу: маховик 25-30 тыс., гидравлический выжимной 15шку, комплект сцепления еще столько же.
Очень дорого. Нафиг опель.
 
2
Ответить
Денчик
Новосибирск
MikeS75
У нас на этой неделе было очередное смертельное дтп: две гранты и лансер, который в них влетел уже после первого столкновения. Как минимум две машины с МКПП, т.е., как некоторые считают, с умелыми водителями...
Факт это то что в большей массе своей новички выбирают автомат. Больше чем уверен, единицы из начинающих водителей выберут механику, и не факт что именно для того чтобы повтыкать на ней, со всеми вытекающими) а на дороге важно не АБС,есп, шипы, и все остальное из разряда ништяков за которые вытягивают деньги, и не автомат с механикой, то что вы сейчас описали относится к тому что у участников данного ДТП было мало опыта вождения в экстремальных погодных условиях, и к теме это как бы не относится) решающий фактор тут сьиграл снег, перед которым все коробки равны.
 
1
Ответить
Денчик
Новосибирск
Денчик
Факт это то что в большей массе своей новички выбирают автомат. Больше чем уверен, единицы из начинающих водителей выберут механику, и не факт что именно для того чтобы повтыкать на ней, со всеми вытекающими)...
Я имею ввиду тот момент когда снег ложится на обледенелый асфальт то тут поможет только опыт приобретенный при езде по таким скользким покрытиям.
 
1
Ответить
  
замкадие
Сообщений: 449
RODINO
Именно поэтому за МКПП.
на светофорах за любителями МКП стоять долго приходится, то ждут пока спереди такой же МКПэшник тронется, то шлифуют до усёра зимой. А на АКПП и трогаются сразу и не шлифуют.
https://www.drom.ru/catalog/toyota/land_cruiser/g_1987_815/
1
1
Ответить
  
замкадие
Сообщений: 449
ikuyanov
За автомат. Моя первая машина была Тойота 6МКПП с правым рулем ) хуже ситуации не придумать. Потом Мерседес с 7G-Tronic и далее все только с автоматом. Так вот, сравнивая их ) - Удобно. Включил и поехал....
"По факту сейчас механика для тех у кого на автомат не хватило денег, если речь о новой машине.. Вот они автомат и хаят, надо же как то себя оправдать что не смогли ))По факту сейчас механика для тех у кого на автомат не хватило денег, если речь о новой машине.. Вот они автомат и хаят, надо же как то себя оправдать что не смогли ))"
+100500
https://www.drom.ru/catalog/toyota/land_cruiser/g_1987_815/
2
 
Ответить
   
Похабовск
Сообщений: 30087
Долой дёргалку! женскую ножку держать нечем))) а так едешь...и лапаешь одной рукой за красивую ножку...а другой рулишь)))
по мне так дергалка пережиток прошлого
SV 32 MCV 21 UA4 UCF 21 JZX 100 JZS 147 JZS 160 SXV 20 JZX 90 UCF 21
1
 
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
Ivanchikov
так можно до такси дойти или до личного водителя. Речь о автомате и механике, чудак, а не о вашем представлении мира.
Не передергивайте! Речь была как раз о преимуществах автомата над механикой. И преимуществе для конкретного водителя (меня), а не отвлеченная болтовня о задорном вождении и сферическом коне в вакууме. И для меня единственные два преимущества механики - это 1) езда по грязи на охоту или рыбалку 2) езда на маломощных автомобилях, у которых каждая лошадиная сила на счету. Во всем остальном автомат лучше. И даже все приличные спортивные автомобили давно ездят на роботизированных коробках, потому что ручное переключение для гонок слишком медленное.
2
 
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
Денчик
Больше чем уверен, единицы из начинающих водителей выберут механику, и не факт что именно для того чтобы повтыкать на ней, со всеми вытекающими)
Вовсе нет. Среди начинающих водителей полным-полно молодых ребят, зеленых из автошколы, покупающих свое первое авто (на свои деньги!) - какую-нибудь простенькую приору или девятку. Естественно, на механике. Естественно, эйфория и гордость за свои водительские навыки. И, естественно, это основная группа риска, так как часто с пивком, часто хочется показать свою удаль перед девочками, а опыта банально не хватает. По сравнению с этой группой, обычная девочка, которой папа или муж купил свою "мафынку", будет ездить аккуратно и понтоваться ей не перед кем. Тупых овц на очень дорогих тачках, которым чихать на правила и на остальных участников движения, так как "папик" всем навтыкает, если что, все-таки не так и много на дорогах, хотя их и видно за версту.
 
 
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
Денчик
Факт это то что в большей массе своей новички выбирают автомат. Больше чем уверен, единицы из начинающих водителей выберут механику, и не факт что именно для того чтобы повтыкать на ней, со всеми вытекающими)...
Вот я и говорю. Коробка - не показатель крутизны водительских навыков. Если уж на то пошло, самые опасные люди на дороге - это синие алконавты. А новички часто не выбирают тип коробки, а покупают авто по деньгам. Не у всех есть деньги на машину с автоматом, так что полно людей ездят на механике. Я на механике отъездил 19 лет, и выбирал ее - потому что с ней машина дешевле.
 
 
Ответить
Николай
не удобная в городе? ездить научитесь
Жизнь вообще неудобная штука, особенно в городе. Неохота стоять в пробке утренней на своей машине - садишься в автобус - там тебя везут с той-же скоростью, а то и быстрее.
Ну а по поводу того, что механика сложнее - да ладно. Может у вас были "не те машины" с "не теми моторами" Audi a4 b5 на AAH_v6_2.8 моторе:
- В пробке без проблем трогалась и ехала без газа со 2-й.
- На трассе все штатные ситуации, включая обгон спаренных фур, и вовсе происходит без пониженной.
- Да и в экстренной ситуации вы всегда сможете воткнуть нужную передачу (или остаться на ней не теряя потоп тяги) в то время, пока любая из автоматизированных трансмиссий будут творить всякую хрен. До сих пор помну как в 1-й раз выехал на обгон на праворульной т-та спасио 2001-го года с автоматом - притопил акселератор, выехал на втречку - дистанция до впереди идущего авто не изменилась; притопил еще - тот-же результат; нажал в пол - после пробуксовки на 70км/ч машина попрыгала вперед - ну его на *** этот автомат.
1
2
Ответить
Константин
Киров
Да неактуально это уже имхо. Сам знаю нескольких людей, которые просто покупают машину, просто ездят до истечения гарантии, продают, берут следующую. Не нужен никому такой ремонт за исключением тех, кто держит старенькие машинки - нравится ли, или другую позволить не могут. Им нужен. Тем, кто покупает, покатает, сливает - нет. Машина - одна целая запчасть, которая с каждым годом всё менее ремонтопригодна.
2
 
Ответить
    
u-ude-chisinau-razdolnoe-дрючинск-irk
Сообщений: 44908
сильно интересует вопрос который в статье не раскрыт
почему отремонтировать коробас стоит гораздо дороже либо так же как купить контракт?
кто поможет разгадать сию загадку
вот пример ремонта чего ли бо
рулевая рейка, стоимость ремонта 15000 из этой суммы 4000 снять-поставить рейку, стоимость ремкомплекта 2500-3000 руб.
что стоит оставшиеся 8000 руб? "специалист"! не доуяли он стоит этот специалист и его работа? с учетом того что контрактная рейка 10-12000 а новый аналог 13500
-Beck вам не поллитра, а целый литр!
-сулик вам не игрушка,а живой человек(с)бонд
 
 
Ответить
слава
Новоалтайск
ПАЛАСИО
Все станет намного проще, когда будут электромобили. Ремонта там практически не будет. Только полная замена агрегатов
Не будет никах электромобилей за вменяемые деньги в ближайшие лет 15 всё пустая болтавня.
 
2
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
Micromacro
Механика это несомненно атавизм, в странах с развитой автомобильной культурой на механике почти никто и не ездит. У нас наконец-то автоваз начал ставить АКПП, пока не очень удачно, но, надеюсь что будет развиваться верно в этом направлении.
Родственница в Швейцарии ездит на Фольсквагене на механике. Вполне обеспеченная, может позволить себе машину с автоматом. Но при этом говорит что машина на автомате там это исключение, все ездят на механике и на парятся. Хотя страна горная, никто не скатывается назад при трогании с места, не страдают дергая ручку в пробках. Просто ездят.
Мой отзыв: Hino Ranger 1997
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
Ozmatic
У механической (ручной) кпп есть весомый недостаток: она больше способствует утомляемости водителя, а в условиях современных мегаполисов, тянущихся медленных и длинных пробок, человек способен запутаться, даже опытный.
Утомился? Отдохни! Утомляемости водителя в пробках мегаполиса способствуют пробки мегаполиса, а не тип трансмиссии. А человеку способному запутаться в трех педалях и одном рычаге, вместо двух педалей и одного рычага, вообще за рулем не место. Такие еще на этапе медкомиссии отсеиваться должны.
1
2
Ответить
voxy
Да нифига он (обычный гидро - автомат) не требовательный ! Даже, забывая менять масло может возить тебя без проблем по 300 ткм ... Даже специально захочешь убить - устанешь ... Достали уже эти мифы...
Рассчетный пробег знаменитой А340 - 700!!! тысяч км. А что имеем на сегодняшнем авто?
 
1
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3452
Tuy Fd
На вторичке механика сейчас дороже даже, если сравнивать авто в одинаковом состоянии.
Я так сильно не мониторил, просто пример приведу, мой брат месяц назад искал себе практичный семейный авто в бюджете до 850 максимум. В итоге взял Рав4 2011 передний привод 2.0 мкпп. Б/у вариатор он брать не захотел.
Toyota Sprinter 1988, Toyota Caldina 1993, Toyota Corolla 2011, Nissan Qashqai 2017
 
 
Ответить
Luc
   
Московская область
Сообщений: 803
Серж
Я тут нашел похожий комментарий на форуме, 100 летней давности: "Добавлю свои пять копеек. Рукоядка это для тех кто родился в автомобиле и понимает его с полуслова. И только этим людям ни каких...
Переврали малость с электростартером... и комментарию от силы неделя сроку. Не хватает кривого стартера в описании, магнето и т.п. фантазии есть где разгуляться.
 
 
Ответить
Luc
   
Московская область
Сообщений: 803
makmaks
Утомился? Отдохни! Утомляемости водителя в пробках мегаполиса способствуют пробки мегаполиса, а не тип трансмиссии. А человеку способному запутаться в трех педалях и одном рычаге, вместо двух педалей и одного рычага, вообще за рулем не место. Такие еще на этапе медкомиссии отсеиваться должны.
Поддержу на все 100% врачи только деньги собирают и отбывают повинность. Многие из нас встречали людей при встрече на дороге которых сразу думаешь, а где врачи были когда справку давали.
 
1
Ответить
    
Сообщений: 1107
Sers76
А рычаг на ПАРКИНГ не судьба была перевести, и не надо педаль тормоза держать
Вы всегда при остановке на светофоре переводите рычаг автомата в "Паркинг" ??? Правда???
И если при каждой остановке рычаг переводить в Паркинг, то в чем преимущество АКПП вообще?
Ах да, ногой сцепу выжимать не надо....
2
 
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
makmaks
Родственница в Швейцарии ездит на Фольсквагене на механике. Вполне обеспеченная, может позволить себе машину с автоматом. Но при этом говорит что машина на автомате там это исключение, все ездят на механике...
В Европе нет народа жадней швейцарцев. Зачем переплачивать за автомат, если механика дешевле? У них и автопарк довольно старый и обновляется только из-за налоговой политики против старых машин. Швейцарец лучше голодный посидит, зато эти десять евро добавит к банковскому счету, чтобы процентов было больше.
 
 
Ответить
Николай
Чита
Николай
не удобная в городе? ездить научитесь
В 21 веке руками скорости переключать...? моветон однако.
2
2
Ответить
8540707
Тоха
Думаю, нет особого смысла спорить, что же лучше - автомат или механика. Если ты не умеешь водить или руки растут не из того места - тебе явно лучше ездить на механике, такую ты вряд ли сломаешь, заодно...
Пока это единственный грамотный комментарий к данному вопросу.
+1
 
 
Ответить
8540707
Jordj55
Автомат, механика - споры будут бесконечные. Тот кто привык ездить на механике не понимает, как это можно "запутаться" в переключениях, "устать" двигать правой рукой или левой ногой....
Чертовски здравая мысль. Полностью согласен.
+1
1
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
RODINO
Именно поэтому за МКПП.
Мешалка - наше все...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
 
 
Ответить
Работаю водилой на грузовике, иногда "ручка" аж бесит - когда пробки), личное авто сейчас с вариатором, до этого были и на мкпп и акпп.. Однозначно в городе удобней АКПП. Но всё же не могу не отметить несколько плюсов МКПП - во первых можно побуксовать(или буксировать др.авто без риска) , во вторых можно тормозить с горы скоростями что довольно удобно особенно зимой, в третьих мкпп сравнительно проста в обслуге - самому поменять масло и т.д., в некоторых современных трансмиссиях даже щупа нет, а замена превращается в солидный перечень пунктов, которые надо тщательно соблюсти - в частности у меня так на вариаторе). Следующую машину возьму на мкпп, т.к. концерн на который падает выбор, делает отвратительные автоматы, судя по многочисленным дромовским отзывам.... ну и конечно ценник бюджетнее,)
2
 
Ответить
алекс
Краснодар
механика лучше по всем параметрам именно поэтому авто на автомате на пару тройку тыс долларов дороже.
 
2
Ответить
ivan ivan
bRUtality
Очень дорого. Нафиг опель.
а это у всех так кроме тазов и рено)))
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10703
анатолий
У нас в Красноярске тоже 10 бальные пробки и что. Фокус 2 литра на мкпп нормально в гору идет , ФОРИК у друга на мкпп тоже вроде ни каких проблем. Еще у одного друга SUPERB кстати представительская машина...
Запиши видео, как тебе на коробке удобно стоять в пробках с 30% уклоном. И плестись со скоростью пешехода. Накат под ведущими колесами в момент страгивания будет бонусом!
2
1
Ответить
Екатеринбург
Bonifazi
Я так сильно не мониторил, просто пример приведу, мой брат месяц назад искал себе практичный семейный авто в бюджете до 850 максимум. В итоге взял Рав4 2011 передний привод 2.0 мкпп. Б/у вариатор он брать не захотел.
Ну и правильно, я бы и новый вариатор не взял, не то что б/у)
 
 
Ответить
Екатеринбург
Николай
В 21 веке руками скорости переключать...? моветон однако.
А рулить и педали нажимать?
 
 
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 3452
Tuy Fd
Ну и правильно, я бы и новый вариатор не взял, не то что б/у)
Новый для себя может и взял бы, но только не кроссовер. У коллеги был аутлэндэр новый с салона на вариаторе, ну понятное дело, лёгкое бездорожье, там разок побуксовал, да там и что то у него в движке стало посвистывать при разгоне. Понятное дело, вариатор. Продал, пробег всего 34 000 был))
Toyota Sprinter 1988, Toyota Caldina 1993, Toyota Corolla 2011, Nissan Qashqai 2017
1
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
MikeS75
В Европе нет народа жадней швейцарцев. Зачем переплачивать за автомат, если механика дешевле? У них и автопарк довольно старый и обновляется только из-за налоговой политики против старых машин. Швейцарец...
Ну, не говори. Прям слабоумные какие-то! Нет чтоб взять в ипотеку новый Солярис на автомате, и ездить как белые люди. И немцы недалече ушли. Те еще скупердяи. Французы вообще автоматы делать не умеют, поэтому за них все судьба решила, пусть мешалку дергают. Итальянцы? Они даже сами машины, кроме Ламбы и Феррари (тоже на ручке) делать не научились. А так, весь прогрессивный мир (США и Япония, итого две страны) поголовно ездят на автоматах.
1
1
Ответить
Тоха
Иркутск
Денчик
Учился ездить с 14 лет на батиной восьмёрке, 89 года, сами понимаете что пришлось пережить машине))) но вот чудо, двигатель не сдох, более того она в 2008 году уехала к другому владельцу в Красноярск, по дороге Гибдд оформили штраф, ехал он 140. Я думаю вы догадались что у машины механика)))))
А теперь представь, если бы машина ехала с коробкой-автомат, переключала передачи сама в нужный рассчитанный инженерами на заводе момент, исходя из показаний датчиков, а не по "чуйке" водителя на приблизительном уровне оборотов и шума двигателя. Так и дольше поездила бы.
 
 
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
Tuy Fd
Ну и правильно, я бы и новый вариатор не взял, не то что б/у)
Не знаю, что там насчет б/у (и разделяю сомнения большинства), но сейчас езжу на новом вариаторе на Икс-Трейле 2,5 и это лучшая трансмиссия из всего, на чем я ездил. Настроен он так, что очень чутко реагирует на нажатие педали газа и готов к быстрому разгону, как пионер. Плавно работает в пробках, усердно экономит топливо, легко трогается в любую горку, тормозит двигателем с горки (можно эту функцию включать и отключать), троллейбусный разгон в городе, при обгоне на трассе не путается в передачах (их у него нет) и мгновенно выставляет 5000 оборотов, чтобы обеспечить максимальное ускорение. Сколько он проживет - вопрос. Буксовать в грязи не рекомендуется. В остальном это теперь мой идеал!
 
 
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
makmaks
Ну, не говори. Прям слабоумные какие-то! Нет чтоб взять в ипотеку новый Солярис на автомате, и ездить как белые люди. И немцы недалече ушли. Те еще скупердяи. Французы вообще автоматы делать не умеют,...
Феррари, кстати, на роботе уж сто лет как. Французы с коробкой DP0 и ее клонами вынуждены месить палкой. :) Найти БМВ, Мерседес или мощный Фолькс на палке не так уж просто - у немцев на палках ездят безработные и студентики на всяком 3-цилиндровом барахле. Япошки вообще переходят на однопедальные машины, какие еще там ручки? Ну а америкосы - это нормальные люди, которые ценят загородный дом, собаку, большой кроссовер, простой многолитражный мотор и, естественно, классический автомат. Потому пропа******ы в телеке так поливают Штаты, что завидуем мы, что это они реализовали нашу мечту о хорошей жизни, а не мы! :)
1
1
Ответить
 
Сообщений: 7054
Евгений
В Европе (Греция Португалия и Испания) основном машины эконом класса, маленькие и простые. А если машина бизнесс класс или премиум то АКПП . ( Просто машина с МКПП и дизелем 1.3 - 1.8 против авто на...
В Европе не только мелкашки на мкп. Полно бмв и мб на ручке. ..
1
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5408
MikeS75
Феррари, кстати, на роботе уж сто лет как. Французы с коробкой DP0 и ее клонами вынуждены месить палкой. :) Найти БМВ, Мерседес или мощный Фолькс на палке не так уж просто - у немцев на палках ездят безработные...
"Потому пропа******ы в телеке так поливают Штаты, что завидуем мы, что это они реализовали нашу мечту о хорошей жизни, а не мы! :)". Тут дело не в этом. При всех своих закидонах, ОНИ взяли и сделали, а мы сидим, завидуем, и ждем когда к нам придут и сделают. Демократы, либералы, американцы, японцы, Навальный, Путин, Мальцев, Бу Андерсон... Кто угодно должен придти и сделать, самим никак не вариант. А мы будем потом всем этим пользоваться и обсирать, если что не так.
4
 
Ответить
8713809
Томмот
Те кто говорят автомат или вариатор лучше, просто делетанты, в большенстве своем не умеющие водить. Сам управляю калдиной GTT. Был автомат, выкинул и не жалею. Поставил механику от целики. ЗЕМЛЯ И НЕБО!!!!!
 
3
Ответить
8713809
Томмот
На 100% с тобой согласен!!!
 
1
Ответить
Денчик
Новосибирск
Тоха
А теперь представь, если бы машина ехала с коробкой-автомат, переключала передачи сама в нужный рассчитанный инженерами на заводе момент, исходя из показаний датчиков, а не по "чуйке" водителя на приблизительном уровне оборотов и шума двигателя. Так и дольше поездила бы.
Да куда ей ещё дольше, ей давным давно пора была на свалке гнить))))
 
 
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
8713809
Те кто говорят автомат или вариатор лучше, просто делетанты, в большенстве своем не умеющие водить. Сам управляю калдиной GTT. Был автомат, выкинул и не жалею. Поставил механику от целики. ЗЕМЛЯ И НЕБО!!!!!
Русское правописание сначала подтяни, а потом рассказывай, кто там дилетант. И не надо учить людей, ездящих на современных автомобилях с современными трансмиссиями, опыту эксплуатации всяких старых ведер, знаток автоматов из лохматых 90-х.
 
 
Ответить
    
46RUS, с района мы..
Сообщений: 1830
SHEIDAR
Специально для тех, кто орет что на автоматах ездят те, кто не способен ездить на механике: Тогда и ABC, и ESP в машине не нужна, и гур не нужен, ведь без них ты будешь лучше чувствовать машину. А в добавок...
а у них этого и нет ничего )) Нормальный человек, прошедший все ступеньки от 2104 до более-менее современного авто, вспоминает эту механику, как страшный сон. Еще ни одного не встречал, кто назад возвращается :) по своей доброй воле
..настаиваю
1
1
Ответить
    
46RUS, с района мы..
Сообщений: 1830
Tuy Fd
Механику хаят те, кто на ней ездить не умеет
ее идеализируют те, у которых на хороший автомат денег нет. Так будет честнее. Кроме отдельных фриков, конечно, они в любом деле есть, но их 0,000...%, чтобы серьезные выводы делать.
..настаиваю
1
 
Ответить
   
Сообщений: 545
Выбирал Мерседес Спринтер 3 литра дизель....всю башку сломал по поводу коробки..
7 G Tronik ,управляемое проскальзывание муфты блокировки ГТ начиная с первой передачи...
А тут еще статья эта...в итоге выбрал меху (автобус же! че я не Мужик штоле!?)
Потом подумал...посмотрел цены на з.ч....
Акпп,Мкпп новые-500 тыр
Комплект сцепления мкпп (двухмассовый маховик,корзина с диском) 100 тыр
Бублик акпп 100 тыр
Что дольше проходит еще вопрос,если жидкость и фильтр в акпп вовремя менять.
И "сдал назад" к Акпп.
Ибо машину беру для собственного максимального удобства,а то что акпп удобней ручки спорить бесполезно и глупо.
Сколько проходит-все её (моё))
Пы.Сы.
Учился ездить и первые 100 тык были ручка
Далее япы из которых пару штук были на мкпп (прикольно было погонять,дискомфорта не было)
Далее авто из сша 250 сил которому меха на не нужна
Недавно был опыт на Ситроен Джампер (после 10 лет без ручки...)
После чего сделал вывод:ну его (её,ручку) на....
Если есть автоматическая трансмиссия,какая бы ни была,на обычную каждодневно-гражданскую эксплуатацию лучше ее.
(Желающим сэкономить и изобразить спорт на двигателях 1.5 литра можно не соглашаться))
3
 
Ответить
   
тюмень
Сообщений: 745
Денчик
Вопрос а для чего тогда такое авто??????
оригинально....любитель рвануть со светофора с прицепом?)))) я не рву со светофора,жижу вовремя меняю,и прицеп мне н ax не нужен,давай следующий вопрос....
 
 
Ответить
Катался на автомате,он для лентяев и просто наездников.Я за все годы привык на механике и нет желания отказываться от неё,просто я уже привык управлять машиной так,как я хочу,а не как хочет этого гора шестерёнок и фрикционов.
 
1
Ответить
Nikomiks
Омск
Оставлю свои пять копеек, в семье мазда 3 2 литра мкпп и Rav 4 95 с правильным рулем и АКПП, Омск мороз -35, мазда по тарахтела и поехала потихоньку, Rav не едет, масло в коробке замерзло, густое с первой на вторую и коробка зависла в нейтрали, жена встала блин посреди двора еще прогревала пару минут потом только поехала. Хюндай акцент 1,5 АКПП после поездки со скоростью 140 км/ч стал гнать масло через сапун (решение не нашли продал так), КИА соренто 2005 год сильные пинки удары при переключении передач диагностировали в 3 тех центрах итог перегнила медная жила в проводе подходящему к разъему, а так плохого в автоматах не чего нет. Хотя про загнивающую Европу был на Канарах, брал машину в аренду у русских одно требование АКПП в связи с этим очередь на авто, местное население ездит в основном на МКПП потому что ремонтировать не где, лично видел бабка лет 70 парковала БМВ 525 с МКПП задним ходом на склоне с приличным уклоном, запарковала и пошла с клюкой в магазин - вывод ездить надо уметь а не в смартфон тыкать
1
1
Ответить
   
Сообщений: 675
biomed
oculus Подолью масла в холивар: водителю на механике нужно отвлекаться от дороги и смотреть, где у него рычаг КПП и смотреть-искать педаль сцепления? Отвлекают от происходящего вокруг магнитола и телефон....
"не позволяет привлечься к телефону интернету и пассажирке." в учет не беру, об этом все мне почему-то твердят.)
В ответ на ваш довод расскажу о моем знакомом, который всем рассказывал, что не может на АКПП ездить, потому что засыпает. Самое интересное, что у человека автомобиль был на механике, которым он пользовался исключительно по "праздникам"( из категории - дома целее или никто не попросит) и автомобиля с АКПП у него никогда не было)))). Надеюсь, что вы не из этой категории.
Но лично мне отсутствие этих лишних движений не досаждает, и наоборот позволяет сконцентрироваться на процессе езды.
" Делу время, а потехе(осмыслению сделанного) от часа до нескольких лет."
Мой отзыв: Mercedes-Benz E-Class 1993
 
1
Ответить
   
Сообщений: 675
autonewbe
С такой логикой, при ходьбе пешком мозг должен просто врываться!
Логика очень простая.
" Делу время, а потехе(осмыслению сделанного) от часа до нескольких лет."
 
 
Ответить
  
Курган
Сообщений: 273
как механика влияет на безопасность? непонятно. каждому свое, механика по моему надежнее и проще в эксплуатации, кто то писал что на автомате не надо отвлекаться на переключения передач, самим то не смешно???? кто ездил долгое время на механике, даже не осознает что переключил передачу, это уже мышечная память срабатывает, ну и себе бы автомат взял только на авто дороже миллиона наверное, если нет денег на дорогое авто то и содержать его не сможешь
Мой отзыв: Лада 2110 2005
 
1
Ответить
   
Сообщений: 23135
выложь фото тот кто сделал опрос.. с фигали механика неудобная в городе? ноги из головы растут? на велосипеде тоже не удобно тебе ?
richtung-leck-mich-am-arsch
 
2
Ответить
   
Сообщений: 23135
куча не умеющих совладать с ногами .. уповают на какие то пробки ..... как раз в пробке акпп ни хера не удобная * в семье три авто, две на акпп)
а вот атф быстро кирдык приходит от перегрева в той пробке..
richtung-leck-mich-am-arsch
 
3
Ответить
Всем ярым приверженцам мкпп просто надо поездить на КАМАЗЕ по городу с недёльку)
2
1
Ответить
Денчик
Новосибирск
andrei172
оригинально....любитель рвануть со светофора с прицепом?)))) я не рву со светофора,жижу вовремя меняю,и прицеп мне н ax не нужен,давай следующий вопрос....
Я за то авто, на котором хоть с прицепом хоть без него можно было рвануть хоть со светофора, хоть в тот момент когда это необходимо, и не париться потом что авто вот вот сломается))))
 
 
Ответить
    
красноярск
Сообщений: 1630
Только контракт.
Camry
 
 
Ответить
    
Ереван
Сообщений: 1264
Lerik 26
"не позволяет привлечься к телефону интернету и пассажирке." в учет не беру, об этом все мне почему-то твердят.) В ответ на ваш довод расскажу о моем знакомом, который всем рассказывал, что...
цедрик 3 литра механика нежно люблю. стрим- два литра автомат- ездил. эскейп 3 литра автомат езжу. ну и много еще чего было
Мой отзыв: Honda Stream 2001
 
 
Ответить
AK4M
Москва
ikuyanov
За автомат. Моя первая машина была Тойота 6МКПП с правым рулем ) хуже ситуации не придумать. Потом Мерседес с 7G-Tronic и далее все только с автоматом. Так вот, сравнивая их ) - Удобно. Включил и поехал....
Если следовать твоей логике то весты и Хрей берут кому на корею не хватило,мерсы вообще нищеброды потомучто майбах не смогли купить.
 
1
Ответить
AK4M
Москва
Micromacro
Механика это несомненно атавизм, в странах с развитой автомобильной культурой на механике почти никто и не ездит. У нас наконец-то автоваз начал ставить АКПП, пока не очень удачно, но, надеюсь что будет развиваться верно в этом направлении.
Вся европа ездиет на дизелях на мешалке!А у тебя никто не ездиет!
 
 
Ответить
AK4M
Москва
Стройбат
Первое: на "ковырялка" ездят экономисты, которые экономят на чужом времени, которое они тратят из за особенностей МКП (ждут в потоке, пока впереди стоящий автомобиль тронется, чтобы два, три...
Тупых на АКПП ещё больше!Недаром в автошколах развели АКПП и МКПП.Жизнь заставит я легко сяду на АКПП,а вот ты в виде тупой блондинки не сядешь на МКПП если сдавал(а) на АКПП.
 
 
Ответить
AK4M
Москва
MAYTEDO
Вожу более 20 лет. Всю жизнь ездил на механике, и только на последнем авто АКП. Пересел, как и многие, из-за пробок в родном городе, задолбался сцепление туда- сюда гонять, хотя механику всегда любил именно...
Как ты лучше отслеживаешь дорожную обстановку?Каким образом?Выбираешь траекторию движения по зеркалам,а не из за АКПП.Видимо не ездил на механике,там все на автомате, ты даже не задумываешься.Ты еще скажи что в пробке на 3,0 приезжаешь быстрей у кого тошнотный 1,6.
1
1
Ответить
AK4M
Москва
VQ40
Тут нужно исходить из места обитания транспортного средства. Небольшой город с небольшими пробками-механика напрягать не будет. Мегаполис -автомат сто процентов лучше. А ТЕМБОЛЕЕ в мегаполисах есть больше...
Ездию спокойно по Москве на МКПП.Никакого дискомфорта!Что я делаю не так?
1
 
Ответить
AK4M
Москва
world's_on_fire
в комментариях я увидел только один объективный плюс за механику - это дешевизна. все остальные рассуждения про "полный контроль и единение с машиной" уровня подростка, который всем пытается...
Скайнет заработал на полную.
 
 
Ответить
AK4M
Москва
world's_on_fire
в комментариях я увидел только один объективный плюс за механику - это дешевизна. все остальные рассуждения про "полный контроль и единение с машиной" уровня подростка, который всем пытается...
Делается всё на уровне рефлексов.Ты даже не замечаешь,а ты уже на пятой и поворотник при этом включил!А кто на АКПП наверное думают что поворотники тоже автоматическая коробка переключает.
 
 
Ответить
AK4M
Москва
Ozmatic
Какое это отношение к типу трансмиссии имеет?
Ну с палкой же,не на автомате.
 
 
Ответить
AK4M
Москва
@lex M@re
Да покупайте себе хоть Бентли на МКПП и сами на ней ездите за рулем,мне хватает дро чить ручку на грузовике по 10 часов в день наматывая сейчас по Владивостоку 40-50к в год. И сев в легковую на выходных...
Круиз есть и на механике.Расскажи ка ты едешь спокойно по трассе на круизе?Если правый ряд левый обгоняет.Я поездил с круизом по трассе,издергался весь + и - задолбался дергать,плюнул и выключаю его..С нашими водителями это практически нереально.
 
 
Ответить
AK4M
Москва
BIG_D
На 9-ке ничего этого не было и нормально ездили. Зимой тренировали навыки вождения, читали книги, журналы. А сейчас большинство вообще не понимает, как машина работает
Причем ездили на БЛ-85 и считали её крутой всесезоной резиной.
 
 
Ответить
AK4M
Москва
ск виталий
Я в такси работаю . И как-то реально механика напрегает. Хоть у меня на Весте реношная и работает как часики. Масло лигви моли синтетика 75W90 + Кератек ещё в неё банку залил. Но весной постараюсь...
В чём преимущество непосредственного впрыска?Такие движки нужно крутить в звон практически!А если таксуешь по пробкам,жди нагар на клапанах,ошибки по фазам.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 771
AK4M
Делается всё на уровне рефлексов.Ты даже не замечаешь,а ты уже на пятой и поворотник при этом включил!А кто на АКПП наверное думают что поворотники тоже автоматическая коробка переключает.
да ты че) сразу видно человек на автомате и не ездил, зато высказывает своё экспертное "наверное". езжу на обеих коробках, автомат объективно удобнее, если у тебя проблемы с вниманием от смены типа коробки, то лучше вообще воздержаться от управления автомобилем (любым)
1
 
Ответить
  
Воронеж
Сообщений: 443
AK4M
Как ты лучше отслеживаешь дорожную обстановку?Каким образом?Выбираешь траекторию движения по зеркалам,а не из за АКПП.Видимо не ездил на механике,там все на автомате, ты даже не задумываешься.Ты еще скажи что в пробке на 3,0 приезжаешь быстрей у кого тошнотный 1,6.
Каким образом? Глазами и головным мозгом. На механике ездил 17 лет. А приписывать мне свои бредовые рассуждения про 3,0 и 1,6 не надо, тролль
Мои отзывы: Mazda CX-5 2013, Kia Sportage 2010
2
 
Ответить
AK4M
Москва
MAYTEDO
Каким образом? Глазами и головным мозгом. На механике ездил 17 лет. А приписывать мне свои бредовые рассуждения про 3,0 и 1,6 не надо, тролль
То есть на механике я не отслеживаю ситуацию глазами и головным мозгом?
 
1
Ответить
AK4M
Москва
world's_on_fire
да ты че) сразу видно человек на автомате и не ездил, зато высказывает своё экспертное "наверное". езжу на обеих коробках, автомат объективно удобнее, если у тебя проблемы с вниманием от смены типа коробки, то лучше вообще воздержаться от управления автомобилем (любым)
Чем автомат объективно удобней вне пробок например?И какая причино-следсвенная связь какая у тебя коробка и проблемами с вниманием?
 
 
Ответить
   
Сообщений: 771
AK4M
Чем автомат объективно удобней вне пробок например?И какая причино-следсвенная связь какая у тебя коробка и проблемами с вниманием?
это вас надо спросить, какая связь, вы же начали говорить, что с автоматом люди забывчивые, рефлексы не выработаны)))) про эксплуатацию и пользу автомата нет желания рассказыаать верным приверженцам механик, их может просветить только относительно продолжительная эксплуатация авто с акпп
1
 
Ответить
   
Сообщений: 675
Ув.юзеры механики на сегодняшний день, в конце этого срача(надеюсь что в конце), хочу вам сказать, то что вы сегодня на мех.коробке, а я и еще немало людей на АКПП признаются, что АКПП безопаснее, и комфортнее в городских пробках не ГОВОРИТ о том, что мы
1) тупые курицы;
2) ездим, едим и спим со смартфонами;
3) отвлекаемся на рядом сидящих и.т.д.
НЕ ГОВОРИТ о том, что лично я не знаком с МКПП, не знаком с "втыканием передачи", не знаком с раскруткой мотора под отсечку перед переключением, не знаком с запахом горелого сцепления после всего перечисленного...
Хорош самоистязаться и доказывать что-то самим себе!!!
" Делу время, а потехе(осмыслению сделанного) от часа до нескольких лет."
 
 
Ответить
AK4M
Москва
world's_on_fire
это вас надо спросить, какая связь, вы же начали говорить, что с автоматом люди забывчивые, рефлексы не выработаны)))) про эксплуатацию и пользу автомата нет желания рассказыаать верным приверженцам механик, их может просветить только относительно продолжительная эксплуатация авто с акпп
Ты реально думаешь что я с необитаемого острова?И не ездил на автомате?В наше время это просто невозможно.
 
 
Ответить
voxy
Да нифига он (обычный гидро - автомат) не требовательный ! Даже, забывая менять масло может возить тебя без проблем по 300 ткм ... Даже специально захочешь убить - устанешь ... Достали уже эти мифы...
механика всегда надёжней была, есть, и, будет! а для "чайников" автомат, для них и права отдельные, чтоб не садились на механику! те кто учился на механике, на любой трансмиссии могут ездить.
 
 
Ответить
Роман Саныч
Почему то механику, ребята на сто, боятся больше чем автомат.
ответ прост, автомат тестируют прогой через комп и разводят на деньги, а с механикой не связываются т к ни черта не разбираются, не хочется выглядеть тупыми и разводить руками.
1
 
Ответить
ikuyanov
За автомат. Моя первая машина была Тойота 6МКПП с правым рулем ) хуже ситуации не придумать. Потом Мерседес с 7G-Tronic и далее все только с автоматом. Так вот, сравнивая их ) - Удобно. Включил и поехал....
прочитав ваш отзыв, соглашусь с тем, что правый руль и механика не удобна для большинства, автомат норм с правым рулём, особенно для такого города как Москва(почти все повороты направо, как раз для "чайников") что же касается сцепления, то оно в автомате называется по другому, и, замена обойдётся дольше по времени и дороже по затратам. Сжечь автомат как раз и сожгут "чайники" и очень быстро. Машину на автомате просто так не отбуксируешь на дальнее расстояние. Автомат для городов хорош где светофоры и пробки. Автомат удобен, но опять же для города и асфальта, а вот механика надёжней!!!
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром