Наш автопром за последние 27 лет. От идей и грез до сборочной площадки
02.08.2018 | 25637 просмотров

Наш автопром за последние 27 лет. От идей и грез до сборочной площадки

Автор: Максим Маркин
Источник: Drom.ru
В историческом смысле 27 лет — не срок. Многие «специалисты» полагают, что за это время выстроить эффективную экономику и автомобильную промышленность, как наиболее емкий по технологиям и финансам гражданский ее сектор, нельзя. Но давайте вспомним послевоенный опыт Германии и Японии. Совсем недавний в Южной Корее и Китае. Значит… можно?! Нам же говорят о «западных партнерах, вставляющих палки в колеса», о духовности, скрепах и державности. Показывают ролики о перспективном наступательном вооружении. Между тем в автомобильной прессе вот уже несколько лет под разными соусами мусолят считаные чисто отечественные модели, в которых до черта импортных комплектующих. От такого положения вещей на эмоциях вспоминаются слова известного героя «Белого солнца пустыни». А трезвым умом рассуждаешь — могло ли все пойти иначе и что будет дальше? Или наша страна обречена прозябать на задворках технического прогресса?

Не будем глубоко заглядывать в историю отечественного автопрома. Писали об истории отечественных моторов и об импортных автомобилях в России. Скажем лишь, что не будь революции, история отечественного автомобиля не могла не иметь альтернативных путей развития. Напротив, скорее всего автопром развивался бы по западному пути — на частном капитале и с ориентацией на рыночный спрос, а не по указке сверху и в рамках плановой экономики. Дальнейшая история советской автопромышленности известна досконально — заводы были основаны при помощи извне, многие узлы и агрегаты заимствованы. Чему-то из разработанного самостоятельно помешала появиться Великая Отечественная война. Большинству, уже в более позднее время, — политика партии, относившейся к легковому автопрому по остаточному принципу. Энтузиастам ради спортивных и опытных конструкций приходилось рубиться за помещения, за финансирование. И нередко по итогам работы — убеждаться в том, что она никому не нужна. Так, например, партаппаратчики отказались от перспективного для конца 80-х семейства моторов объемом 1,8 л, в рамках которого 16-«клапанник» имел фазовращатель и мог развивать до 130–150 л.с.

90-е. Лихие? Творческие!

Вместе с СССР сгинула и плановая экономика. Гиганты, словно крепостные, получили вольную, и после этого были кто во что горазд. Само собой, что ни у кого из их старых или новых директоров не было достаточного опыта для перевода предприятий на капиталистические рельсы. Тем не менее тот же «АвтоВАЗ» не сгинул от деятельности Березовского с Каданниковым или натуральных ОПГ, забиравших машины прямо с конвейера. АЗЛК так и не смог пережить развал привычной системы. Но взгляните, что в самом начале 90-х представляли москвичи.

Разумеется, частично все это делалось еще при СССР, после же распада «Москвич» пытался штамповать страшненькие и сильно устаревшие седаны на базе 2141. Ну и всем известно, что в 2001-м завод встал. ЗИЛ агонизировал до начала 2010-х, до этого времени занимаясь поиском партнеров на стороне и показывая прототипы с разными кабинами (и их оформлением), ни одна из которых не пошла в серию.

Что сказать — характерные примеры из 90-х. Но вот парадокс. Несмотря на то, что та эпоха до сих пор пугает многих, дизайнерские и конструкторские отделы доживших до нынешнего времени предприятий работали, творили. Были, очевидно, какие-то финансы. Что немаловажно, мечты, планы, смелость в освоении новых рыночных ниш, в создании новых поколений имеющихся моделей. В Ульяновске во второй половине 90-х и начале 2000-х грезили освоить производство минивэна полукапотной компоновки.

В Нижнем Новгороде с конца 80-х и за 15 лет пошли куда дальше. Готовили рестайлинг «баржи», разрабатывали внедорожники — люксовый, для активного отдыха и стилизованный под ГАЗ-69, грузопассажирские.

А посмотрите, что в это же время делали в Тольятти!

Если проводить сравнение между ГАЗом и «АвтоВАЗом», то первый работал именно на расширение модельного ряда. У второго имелось много концептов, изначально не предполагавших никакого серийного продолжения. При этом в обоих случаях мы не упомянули множество других проектов — скажем, у нижегородцев коммерческих, у тольяттинцев — на альтернативных источниках энергии. Теперь-то мы знаем, что никакому из этих планов не суждено было сбыться. Почему? Почему уже в богатые на «нефтяной доллар» годы ГАЗ и «АвтоВАЗ» так и не смогли предложить чего-то своего? В одном случае полностью свернули собственную легковую программу и переориентировались на промсборку. В другом также штампуют иномарки, а на своих оставшихся моделях постепенно переходят на импортные платформу и агрегаты. Одним каким-то явлением этого не объяснишь. Причин много. Давайте попробуем их назвать.

В своих не верим, в чужих — пожалуйста!

Спорь, не спорь, а многие детища советского автопрома имели по ключевым аспектам заимствования из-за рубежа. И это притом, что в 70-х и 80-х в СССР уже существовал достаточный конструкторский и дизайнерский потенциал. Но о нем знали и в него верили, похоже, только сами участники работ над перспективными советскими моделями. Зарубило же Министерство автомобильной промышленности оригинальный проект C, разрабатывавшийся москвичами. В итоге появился АЗЛК-2141, чей кузов был скопирован с французской Simca десятилетней давности.

Еще раньше номенклатура поставила крест на разработке отечественного «переднеприводника», что велась в НАМИ (фото внизу слева) и в тольяттинском недавно организованном КБ (справа). В итоге все мы знаем, что выбрали заднеприводный и опять же устаревший Fiat 124.

В причинах последнего предпочтения называют политические дивиденды, передачу всех технологий, кредит. Однако в обоих случаях между строк читается неверие в собственные силы и, вопреки государственной идеологии, тупая безапелляционная оглядка на запад — там все равно лучше! Казалось бы, эпоха закончилась и… твори, внедряй. Группа молодых конструкторов и дизайнеров на ГАЗе в 1998 году подготовила модели 3103 и 3104. С продольным расположением силового агрегата, с передним либо полным приводом, в общем, с компоновкой, аналогичной Audi и Subaru. Да просто красивые были машины.

В 2003-м те же энтузиасты создали ГАЗ-3115 — заднеприводный седан D-класса с задней многорычажной подвеской и реечным рулевым механизмом.

Еще через шесть лет — «каблучок» 2332 CityVan.

На заводе менялось руководство, но мыслить владельцы и директора все равно продолжали советскими категориями. В 90-х, не обращая внимание на 3103 и 3104, подыскивали зарубежных партнеров, чтобы по принципу «АвтоВАЗа» приобрести лицензию и оборудование. А в 2006-м Дерипаска (тогда с США у него было все o`key) возьми и купи у Chrysler оснастку и техдокументацию на выпуск Sebring/Dodge Stratus, заодно заказав американской консалтинговой компании маркетинговую обработку проекта. И в том же году Группа ГАЗ приобрела английскую компанию LDV, выпускавшую фургоны Maxus полной массой до 3,5 т.

Дальнейшая история этих покупок хорошо известна. Грянул кризис 2008-го, и производство обеих моделей в Нижнем свернули. Ладно LDV — Maxus должен был лишь дополнять бюджетную «ГАЗель» (правда, в перспективе заменить ее) и идти в том числе на экспорт. Volga Siber, которую получили из близнецов-«американцев» — стать основой будущей легковой программы ГАЗа.

Годовые планы выпуска седана составляли 60 тыс. шт. Фактически же за 2008–10 гг. произвели менее 9 тысяч экземпляров. Стоит задаться вопросом — только ли в кризисе дело? Неужели устаревшая, пусть и крупная модель с чахлыми (максимум 143 л.с.) моторами и типичными для американских машин решениями могла удовлетворить требования столь обширной аудитории? Да, брали бы (частично благодаря госзакупкам), но далеко не в таких объемах. Компактный по сравнению с Siber Focus, стоивший немного дешевле, продавался за два кризисных года в 15 с лишним раз лучше!

Ведь мы (и конкретно ГАЗ) проходили это в первой половине прошлого века, когда сперва разрушили революцией нарождавшийся отечественный автопром, а потом в Америке целиком купили завод. Да, масштабы не те. И финал иной. Но неверие в собственные силы, управление исключительно сверху, желание быстрого, за недорого, результата — точь-в-точь!

Сначала разворуем, а потом займем

Перенесись мы на 10–15 лет назад, и правда могло бы показаться, что ГАЗ работает эффективнее «АвтоВАЗа». На самом деле в Тольятти действовали точечно, всецело отдавая себя единственному по-настоящему новому проекту — Проекту С. Начинался он в бытность Каданникова председателем совета директоров. Заявки были на создание модели D-класса, однако к 2004 году — дебюту Проекта (внизу) — концепт с названием ВАЗ-2116 «понизили» до привычного гольф-сегмента.

В 2005 году на «АвтоВАЗ» пришла команда под управлением Игоря Есиповского, человека, увлеченного автоспортом и технически вроде бы не безграмотного. Была сформулирована программа, по которой новую модель предполагалось довести до конвейера за два с половиной года. Не исключено, это стало самым счастливым временем для многих тольяттинских конструкторов, дизайнеров, технологов. В рамках проекта доработали имевшуюся коробку передач и разработали новую. Появился передний McPherson с L-образными рычагами и подрамником, сзади — двухрычажная подвеска. По многим составляющим пересмотрели имевшиеся моторы, переведя их на импортные комплектующие и увеличив гарантированный ресурс со 120 до 200 тыс. км. Наконец, двигатель 1,8 л с фазовращателем, появившийся относительно недавно, — это плод тех авральных работ. Естественно, Проект C эволюционировал по дизайну, вместе с седаном рассчитывали выпустить хэтчбек и универсал.

Вторым этапом значился запуск в серию кроссовера, минивэна, даже заряженной «трехдверки».

И где это все? Далее следует какая-то непонятная чехарда смен директоров предприятия. Увлеченный Есиповский руководил менее года и был дернут Путиным на губернаторство. Пришел Артяков, «отсидевший» аналогичный срок и отправившийся по тому же этапу. За ним Алешин — менее двух лет. Именно при последнем в начале 2008 года 25% акций «АвтоВАЗа» (блокирующий пакет, позволяющий влиять на решения совета директоров) были проданы альянсу Renault–Nissan. В конце 2009-го под влиянием французов работы над Проектом C остановили. До запуска его в серию оставалось совсем немного…

Почему это было сделано? Нет, действия зарубежного собственника, который сам успешно работает в этом классе, вполне объяснимы — к чему плодить конкурентов. Зачем в принципе обращались к иностранцам? За финансовой поддержкой? Говорят (не пойман — не вор), приведенные выше «быстрые» директора по финалу своей работы сами выписывали себе многомиллионные бонусы — деньги, которых так всегда не хватало на разработку. А с 2008-го и в течение примерно пяти лет «АвтоВАЗ» получил от государства 75 млрд руб. в виде беспроцентных ссуд, выплачивать которые будет в 2030-х. Отчего их не дали чуть раньше, когда Проект C был в активной стадии? Почему не хватали за руку руководителей, начислявших себе «золотые парашюты»?

Кстати, в связи с тем решением «импортных» боссов вообще удивительно, как они потом дали согласие на недешевое превращение Sandero в XRAY и разработку оригинальной, в смысле не на логановской платформе B0, Весты (не иначе Андерссона заслуга).

Интервенция на Каме

В коммерческом секторе тоже идет активная эксплуатация чужих узлов и агрегатов. На «ГАЗель» за неимением нормального отечественного дизеля устанавливают китайский Cummins. В Набережных Челнах пошли дальше. На ряде моделей используют «Камминсы» разного объема, китайские мосты, немецкие коробки ZF. С последним производителем у КАМАЗа давно создано СП, и примечательно, что коробки передач выпускаются именно у нас. Как, кстати, и дизели Cummins. Причем совместное производство у челнинцев непосредственно с головной компанией, а не с филиалами из Поднебесной.

Любопытное отступление — в начале 2000-х директор одного из восточных представительств КАМАЗа на собрании дилеров в Челнах пытался достучаться до генерального. Суть проблемы была следующая: китайцы атакуют! Их грузовики дешевле, лучше упакованы, ресурсом обладают не меньшим. Словом, берут вместо наших. Над ним посмеялись: дескать, куда этим недоразвитым до КАМАЗа! Спустя год-два, когда китайские компании официально привезли на Московский автосалон свою продукцию — многочисленную по производителям, моделям, модификациям, — руководство челнинского гиганта испытало шок.

Спустя десятилетие КАМАЗ ответил — СП с Daimler. По нему наш завод получил кабину от Mercedes-Benz Axor, рядную «шестерку» и задний мост той же марки.

На этом камазовцы не остановились — в перспективе аксоровскую кабину сменит конструкция от тягача Actros нынешнего поколения.

Завод под новые кабины строится на данный момент. Моторы Daimler уже выпускаются. На очереди — выпуск дизелей Liebherr, разработанных по заказу КАМАЗа. Показательная по нынешним меркам локализация столь серьезных агрегатов. Но это уже не наш в полном смысле этого слова грузовик. Поэтому жаль, что на заводе не смогли самостоятельно создать современный двигатель, надежную коробку передач, в том числе роботизированную. За почти полвека — кабину! Перспективная камазовская выглядит вот так (фото ниже). Вряд ли — с учетом влияния немцев — она когда-нибудь появится.

В общем, так и получается: что-то не можем сами сконструировать, а разработав — создать под это оснастку. Не зря же одной из причин неспособности поставить на конвейер нижегородские модели 3103, 3104 и 3115 значилось отсутствие технологического оборудования. Тут можно подытожить. КАМАЗ «онемечили». У ГАЗа собственной легковой программы нет. Хотя есть информация о выпуске «каблучков», но, вероятней всего, на базе VW Caddy — сборка VAG`ов в цехах гиганта ведется. «АвтоВАЗ» вот еще барахтается. К сожалению, для него как производителя оригинальных автомобилей это, похоже, агония. Уже известно, что новая Lada 4x4 будет построена на платформе альянса. Нынешние тольяттинские моторы, очевидно, доживают свой век. Никаких программ по их развитию не предвидится. Между тем на предприятии собирают реношные и ниссановские двигатели, которые в перспективе могут вытеснить из-под капотов XRAY и Весты отечественные агрегаты. Сколько сами модели продержатся на конвейере?

А обновленная Гранта, чей дебют обязан совпасть с завершением производства Калины?

Вряд ли во франко-японском холдинге, который уже несколько лет обладает контрольным пакетом «АвтоВАЗа», долго будут терпеть подобную инженерную независимость, помноженную на отсутствие прибыли. На убытки! При этом Россию как страну с каким-то техническим, конструкторским потенциалом никто всерьез не рассматривает. Глупо упрекать в этом зарубежных производителей — сами виноваты, не заслужили. Наше правительство открыло этот ящик Пандоры, приняв в 2005 году постановление о промсборке, позволившее ввозить автомобильные компоненты, по сути, без таможенных пошлин. Тогда или чуть позже, когда многочисленные СП (фактически зарубежные сборочные предприятия) заработали в полную силу, это казалось верным шагом. Вспомните «жирные» 2006–08 гг. Цена за баррель шкалит, «нашемарки» дешевые. Не жизнь — рай. По сути же таким образом был убит наш собственный автопром. У него, разворованного в 90-е и растасканного в 2000-е, просто не было никаких шансов перед иностранными компаниями, богатыми на финансы и технологии. Помножьте это на безграмотность хозяев и назначенных управленцев, которые считали предприятия за данные им на кормление. Какие тут припарки, какой запрет на second hand. Наша автомобильная промышленность сгнила изнутри, а сама страна превратилась в огромную сборочную площадку. Как Турция, Мексика или Бразилия. Хотя даже такое обидное для наших ура-патриотов сравнение будет некорректным. Выпущенные в этих странах автомобили идут на экспорт — в том числе в США, Европу.

С точки зрения обывателя сборка иномарок в России есть чистый позитив. Он получает качественный продукт, который дешевле импортируемого. В конце концов, в стране появились производители комплектующих, в частности масел и шин, что не может не радовать, причем всех потребителей. Иностранцы начали строить у нас моторные заводы. Но ведь все это не наше, чужое, разработано за рубежом и никак не вяжется с образом могучей державы.

Оставим тут восстановленные после военной разрухи Германию, Японию и поднявшийся из средневековья Китай. Хочется провести сравнение с Южной Кореей. В 60-х страна — одна из беднейших в регионе. В 70-х там диктатура. Однако уже собираются лицензионные «японцы» — при жестких заградительных пошлинах на ввоз запчастей и автомобилей. В 90-х наряду с клонами выпускаются собственные модели, пусть и имеющие основными агрегатами копии установок Mitsubishi и Mazda. А в 2000-х и позже — какой-то вал инжиниринга! Новые и свои моторы-коробки, ассортимент моделей, стремление в премиум и конкуренция на равных с европейскими и японскими компаниями.

Не правда ли, для России такой сюжет абсолютно фантастичен?

P. S. Остается надеяться на то, что в Ульяновске все-таки создадут и запустят в серию кроссовер. Кроме того, муссируются слухи о создании одной или нескольких общих платформ, на которых будет выпускаться большинство предлагаемых на нашем рынке моделей. Стратегия развития отечественного автопрома предполагает именно это. Вдруг наши инженеры поучаствуют. Вы в это верите?

Комментарии

  
Ерсубайкино
Сообщений: 16227
Легковой автопром, как отечественный, на грани исчезновения. Грузовой идет по этому же пути
Продам уши от мертвого осла.
235
32
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37
Сегодня четверг, где дромотачки?
13
32
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 1531
Эти ребята на самом деле молодцы. Продавать шрот по хорошей цене, с разработками 80-ых годов и материалами отделки, которыми можно на третью мировую идти - это успех.

Покупатели сами виноваты, что поддерживают такой рынок. А потом ноем, что ваз то, ваз сё - если берут, значит спрос есть, значит будет и предложение.

Пойду своё старое 16-летнее ведро дальше эксплуатировать.
Да пое*ать... фрукты, овощи.
192
56
Ответить
Александр
Новосибирск
Большинство автомобилей,воплощение детских рисунков,именно такими я их рисовал в детстве,кривыми и непропорциональными.
209
13
Ответить
  
Ерсубайкино
Сообщений: 16227
Веста, как последний из могикан
Продам уши от мертвого осла.
86
28
Ответить
    
Сообщений: 1109
Российский автопром это начальная школа, в которой застрял бугай, которому давно жениться пора. Вон, сверстники - Альфарды штампуют и прочие Мультивены, а мы до сих пор на Буханку уповаем.
Honda Odyssey Absolute
Мой отзыв: Toyota Sprinter Carib 2000
223
26
Ответить
  
Усть-Ордынский
Сообщений: 443
Уважаемый автор, а не Вы ли со страниц иркутского "автомаркет" расхваливали японский секонд-хэнд и поносили все Российские конструкции, а ещё кричали "Ура-Ура" режиму промсборки иномарок, но правда помню логана плохо приняли это да
101
29
Ответить
 
Сообщений: 161
Проблема нашего автопрома прежде всего в качестве и неспособности конкурировать. Да, объективно мы отстаем, но если бы мы делали свои морально устаревшие машины качественно, то в сегменте бюджетных авто люди отдавали бы предпочтение отечественным автомобилям, а не бюджетным корейцам. Плюс все отягчается желанием сэкономить на разработке и производстве - рисуем более менее нормальный концепт, анонсируем что он будет с новым двигателем и автоматом, а в серии видим нечто унылое со старыми наработками под капотом, да еще и плохо собранное.
160
12
Ответить
VVV_indi
Геленджик
"Зачем вам автомобиль, если нет дороги" - в этом высказывании нашего "всего" и вся суть Российского автопрома.
100
6
Ответить
     
Сообщений: 108
Иногда испытаваешь стыд когда смотрешь на такие произведения русских людей, и в голове проникает мысль кроме распила бабла и бахнуть боярки за ужином наши могут еще что нибудь?
90
36
Ответить
     
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 3840
Чё за цирк уродцев? ссанг-ёнги отдыхают
72
22
Ответить
    
Автомобильная столица Этой
Сообщений: 36
Проект С жаль. Хетч и седан уже катали, универсал варили первые кузова для испытаний... Но пришел Рено-Ниссан.
102
6
Ответить
500
Барнаул
Новые модели надо ставить было на производство,а не возится с прототипами по 10 лет и выпускать одну серию по 25 лет 01 08 итд Разработки есть,мощности есть но машин то нет как штамповали по 10 лет одно и тоже так и штампуют.Даже взять Приору и та на конвере 10 лет простояла нечего конечно не скажешь плохого про нее,но где прогресс то!! где новые модели!???опять веста на 10 лет будет стоять которая пока не отобьет вложения иностранцев кредиты и за забугра итд.Вспомнить наш автопром в расцвете сил 70 80 отличные автомобили были на свое время,но прогресс идет и конкуренция возрастает,что мы видели в 90-00 годы кода импорт бу задушил отечественный автопром.Отобрал рабочие места у людей.
45
21
Ответить
12653972
Ещё раз убеждаюсь,что М. Маркин самый адекватный из команды дрома. Статья на 5 !!!
86
65
Ответить
     
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 3840
автопрома не будет, пока не будет продаж на уровне хотя бы Германии, а не как сейчас - на уровне Ирана, в котором чуть не в 2 раза меньше населения
73
11
Ответить
Евгений
Иркутск
Некоторые идеи не плохие были. Которые так и не вышли в свет. А на некоторые аж слезы наворочиваются.
Это какую же траву курили и продолжают курить в легковом сегменте?
Нет не надежности, ни дизайна. Про остальное вообще полный атас.
46
11
Ответить
 
Сообщений: 5224
Автопромышленность, технический прогресс - тупик, ничего хорошего простым людям они не принесут, они даже вредны в какой то мере. Надо развивать себя в духовном плане, осознать себя как искру Света Высшего Разума, Сознания Творца, и она своим излучением наполняет всё наше существо.
37
75
Ответить
     
Сообщений: 108
Вован-70
Чё за цирк уродцев? ссанг-ёнги отдыхают
Полностю соглаген, дети так же рисуют,
45
9
Ответить
 
Сообщений: 5224
Борис Карлоич
Уважаемый автор, а не Вы ли со страниц иркутского "автомаркет" расхваливали японский секонд-хэнд и поносили все Российские конструкции, а ещё кричали "Ура-Ура" режиму промсборки иномарок, но правда помню логана плохо приняли это да
Если это правда, то такие настроения автора отдают каким-то национал-предательством.
23
72
Ответить
  
Усть-Ордынский
Сообщений: 443
KrolikZanuda
Проект С жаль. Хетч и седан уже катали, универсал варили первые кузова для испытаний... Но пришел Рено-Ниссан.
В этих прототипах узнаётся почему то шевроле лачетти, думаю дэу или джи эм в суд бы подали как в случае с ТАГАЗом
25
19
Ответить
 
Сообщений: 5224
ПАЛАСИО
Легковой автопром, как отечественный, на грани исчезновения. Грузовой идет по этому же пути
Зато на Олимпиаде в Сочи американцам дали пососать. Это куда важнее чем какие то там автопромы.
35
123
Ответить
   
Общерасейский Мордор
Сообщений: 32713
На автовазе перестанут собственные моторы. А может оно и к лучшему? По логановским моторам претензий так-то минимум.
Schatzen Sie jede Sekunde. Fur Tausendstel.
33
66
Ответить
Zzz...
Москва
Ваз 2111 кросс! Начало....
25
3
Ответить
Да уж, что не удалось Наполеону, сделали Рено-Ниссан, прям ирония какая та, очень жаль, но французы в конце концов победили и подмяли нас под себя....
54
8
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 26600
Слили российский автопром "верхи", чтобы "тусоваться красиво". ©
Но по одному автопрому плакать глупо, эта участь всю страну постигла.
Но не будем ныть, панове!
Жизнь продолжается, есть у России национальный автопром или нет его. :)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
96
4
Ответить
    
Барабаново
Сообщений: 45804
Ну а почему не верить то?
GERA7 на youtube
8
7
Ответить
  
Усть-Ордынский
Сообщений: 443
АвтоГорожанин
Если это правда, то такие настроения автора отдают каким-то национал-предательством.
Правда как алмаз "чистой воды", автор переобулся в угоду конъюнктуре, а может раньше думал что по цене Б класса могут быть авто Е класса притом новые, раньше помню мог сравнить марк2 с 10кой вазовской и т.д
38
7
Ответить
     
Харьков
Сообщений: 74
Снявши голову по волосам не плачут... Страна откатилась к границам конца 16-го века, экспортировать способна только продукцию нулевого передела, и т.д. и т.п. Прополкой бурьяна никто не занимается, поэтому бурьян растет чем ближе к столице, тем гуще. А в Кремле, похоже, цветник бурьянный.
А любое производство, а перед ним опытно-конструкторскую работу, а перед ней разработку, а перед ней прикладную науку, а перед ней - фундаментальную... надо заботливо выращивать. Заботиться о ней, холить, лелеять, людей подбирать, требовать с них, и очень хорошо понимать - что именно ты требуешь. А бурьянному высшему руководству Нобелевский лауреат Алферов криком кричит: микроэлектроника должна быть своя, иначе суверенитету государства кирдык. Но нет, виллы в Испании - это понятно, а производство своих микросхем (или автомобилей) - фигня, все что надо, в Германии купим... Так что дораспад страны до третьего мира неизбежен.
Впрочем, прошу прощения, не имею право критиковать светлейших: волею всенародного Дня_Независимости_России мы теперь тупые криптобандеровцы, что подтверждено официальной пропагандой.
Мой отзыв: Subaru Outback 2012
176
15
Ответить
    
Томск
Сообщений: 56373
X111
Эти ребята на самом деле молодцы. Продавать шрот по хорошей цене, с разработками 80-ых годов и материалами отделки, которыми можно на третью мировую идти - это успех. Покупатели сами виноваты, что...
Напомни плиз , какой продукт мирового уровня ты лично выпускаешь ? Поди продукцию с высокой добавленной стоимостью гонишь в Японию ? Или банально нефть качаешь в Оренбурге ?
Собака лает - караван идёт
38
32
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 111
Никогда Россия (ни в царские, ни в советские, ни в новейшей истории)не была автомобильной державой. Авто или копировались с мировых автомобильных брендов или разрабатывались свои концепты, но они были до того убоги (хотя бы внешне) что в серию не выходили. Выходом (на мой взгляд единственно верным) стало сборочное производство по лицензии Фиатов-жигулей, Тойот, фольксвагенов, Шкод...Вот посмотрите - Италия: маленькая европейская страна с не такой уж мощной промышленностью, а какие автомобили делала и делает, и спорткары, и грузовики, и прочее. Или Германия. После войны быстро восстановилась и понеслось. А у нас и войны в девяностых не было, а все порушили(и промышленность и сх и экономику) и у побежденных гуманитарную помощь клянчили. Но вернусь к теме. Пример простой: не умели делать современные телевизоры, купили лицензии и сборочные производства и теперь можно купить отечественной сборки любую теле-видеапаратуру мировых брендов отличного качества. На очереди смартфоны и компьютеры: ну не умеем сами, не дано..Что же касается вливания миллиардов в отечественный автоваз - это воду в решете носить. Давно бы уже на площадях в Тольятти можно было отгрохать современное сборочное производство по лицензии, но видимо кому то выгодно под маркой "поддержки отечественного производителя" вливать и распиливать огромные деньги в вообщем то третьесортное производство морально устаревших моделей. Как говорил один японец: все что вы делаете руками, это ужасно. Вот дети у вас красивые!
Мои отзывы: Skoda Octavia 2013, Ford Focus 2007
86
32
Ответить
    
Томск
Сообщений: 56373
Дальше будет ещё хуже . На сегодня в Томском Политихническом Университете на Машиностроительный факультет конкурс МЕНЬШЕ ЕДИНИЦЫ !!! И это на бюджет . Т.е. возьмут всех , лишь бы документы подал . Какие потом выйдут инженеры-машиностроители ?
Страна юристов, дизайнеров и экономистов ....
Собака лает - караван идёт
105
6
Ответить
Писал человек достаточной далекий от темы судя по всему. "Кстати, в связи с тем решением «импортных» боссов вообще удивительно, как они потом дали согласие на недешевое превращение Sandero в XRAY и разработку оригинальной, в смысле не на логановской платформе B0, Весты (не иначе Андерссона заслуга" - это что за фигня, при чем здесь Андерссон вообще?
15
36
Ответить
Дмитрий
Усолье-Сибирское
ПАЛАСИО
Легковой автопром, как отечественный, на грани исчезновения. Грузовой идет по этому же пути
А как же деньги будут отмывать? Поэтому конец нашему автопрому ещё не скоро)
19
1
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 26600
томич.
Дальше будет ещё хуже . На сегодня в Томском Политихническом Университете на Машиностроительный факультет конкурс МЕНЬШЕ ЕДИНИЦЫ !!! И это на бюджет . Т.е. возьмут всех , лишь бы документы подал . Какие потом выйдут инженеры-машиностроители ?
Страна юристов, дизайнеров и экономистов ....
Заказа от государства нет.
Более того, есть посыл. В известном направлении.
Вот все и "идут в бизнес". :)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
56
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 34749
Иваныч 51
Никогда Россия (ни в царские, ни в советские, ни в новейшей истории)не была автомобильной державой. Авто или копировались с мировых автомобильных брендов или разрабатывались свои концепты, но они были...
Люто плюсую.
Всеобщая польза превыше частной пользы
27
7
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 41
АвтоГорожанин
Автопромышленность, технический прогресс - тупик, ничего хорошего простым людям они не принесут, они даже вредны в какой то мере. Надо развивать себя в духовном плане, осознать себя как искру Света Высшего Разума, Сознания Творца, и она своим излучением наполняет всё наше существо.
Попы на дроме
45
3
Ответить
n k
Писал человек достаточной далекий от темы судя по всему. "Кстати, в связи с тем решением «импортных» боссов вообще удивительно, как они потом дали согласие на недешевое превращение Sandero в XRAY...
Хотя согласен с тем, что тему авто инжиниринга у нас запустили.
9
1
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 12486
Так народ просил заграничного после перестройки.Да и навязывали его как можно по всем СМИ так как всё что за границей то лучшее.
Скажу ещё одну вещь что где то в середине 80х годов просто было прямое указание на клонирование американских компьютеров а не на создание своих архитектур хотя их было создано вполне достаточно в архитектурном плане.
Были архитектуры которые только сейчас начинают внедрять.
Ремонт раций и радиоаппаратуры.
27
11
Ответить
Павел
Производство легковых автомобилей не имеет стратегической важности. Вот грузовики и тракторы - да. Возить солдат/таскать пушки/использовать в качестве базы для размещения разных систем/осуществлять строительство и перевозки. Тракторы - сельское хозяйство, строительство/прочие операции.
Более того, автоматические и полуавтоматические линии и станки размещённые на автомобильных заводах и заводах автомобильных комплектующих в совокупности имеют в себе пожалуй больше научно-технической мысли, чем сами объекты сборки.
Хотя разумеется национальный легковой автомобиль это очень хорошо. Но не надо подавать это под соусом высоких технологий.
41
8
Ответить
8682206
Как обычно запаздываем от мирового автостроения на 10-15 лет.
15
4
Ответить
    
землянин
Сообщений: 36416
Только Хардкор и очистительная двухведёрная клизма, для всех менеджеров спасёт,Пора провести это и техническую революцию.Пора летать,надоело ползать
19
2
Ответить
   
Сообщений: 22703
Александр_В_К
Снявши голову по волосам не плачут... Страна откатилась к границам конца 16-го века, экспортировать способна только продукцию нулевого передела, и т.д. и т.п. Прополкой бурьяна никто не занимается, поэтому...
тебя то сюда чего занесло или у вас проблем нету?
8
34
Ответить
Как-то статья не тянет на автомобильный журнал, стремящийся выйти на общероссийский уровень.
Столько эмоций, как будто автор - школьник, бизнес отца которого по торговле прулями из-за пошлин загнулся.
Пора бы уже понять, что одно дело "идея" или "разработки", а совершенно другое - доведение до промышленного производства с определенным конкурентоспособным соотношением цены/качества.
Также наивно предполагать, что олигарх, захвативший завод путем рейдерского захвата или поддельного аукциона (где он был одним участником) захочет или сможет развивать свое новое легкое приобретение - так и получилось с большинством мертвых заводов - новый владелец уехал в Англию или Испанию, в завод ничего не вкладывал, даже зарплату в 90х и начале 2000 не платил рабочим - зачем, деньги же итак идут - в результате заводы умерли.

По поводу большого числа разработок в 90-х - начале 2000 - тогда на заводах еще оставались реальные квалифицированные инженеры и разработчики, также остались разработки еще советских времен - остатки высокоразвитой цивилизации)). Сейчас же те разработчики ушли на пенсию или уже уехали за длинным долларом, а советские разработки окончательно устарели.

Далее в середине 2000 наступило время менеджеров - когда торговать и сидеть в офисе стало гораздо выгоднее рабочих профессий - в результате сейчас реально острая недостача квалифицированных инженерных кадров - сейчас все хотят торговать, рубить бабосы и выкладывать фоточки в Инстаграм. Те же индивиды, что остались - наперечет, наиболее активные уже давно уехали - глобализация как никак.

По поводу упоминаний автором "ура-патриотов", "скреп" и т.п. Автор видимо в виду малого своего возраста не понимает, что людей внутри государства должно что-то скре******между собой. Съездил бы для общего кругозора в "оплот демократии" (или изучил тему из разных источников в интернет) и оценил бы методы навязывания патриотизма. Под ненавистным автору словом "скрепы" следует понимать некую ментальную связность, похожее воспитание, принципы мышления и ценности - другого-то особо и нет. Для сравнения, в СССР была государственная идеология мирового коммунизма и равенства, у США - сейчас идея исключительности нации, в большинстве осколков СССР - идея исключительности нации и полу/открытой ненависти к РФ - должны же правители списать свои неуспехи в развитии подконтрольной им территории и упавший уровень жизни основной части населения "прошлым режимом", "угнетением нации" и "агрессором".
90
32
Ответить
     
Сообщений: 2525
Raven
Слили российский автопром "верхи", чтобы "тусоваться красиво". ©
Но по одному автопрому плакать глупо, эта участь всю страну постигла.
Но не будем ныть, панове!
Жизнь продолжается, есть у России национальный автопром или нет его. :)
не совсем грамотно козырять терминами "Отечественный автопром" в эпоху глобализации. Тут гораздо больше решают бумажки, лицензии, разрешения, чем некие инжеренры-конструкторы. У них по сути руки связаны этими договорённостями.

Да и вообще, если разобраться, текущий Солярис намного более российский, чем ваз копейка в СССР-е ))
6
16
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 8784
...Или наша страна обречена прозябать на задворках технического прогресса?

Капиталистический авторитаризм или авторитарный капитализм - времена конец 19 в. - начало 20 в. и времена настоящие - ситуация в гражданском машиностроении схожа, применительно к уровню технического развития эпох. В промежутке между этими интервалами - при наличии соц. авторитаризма - видим бурное развитие технической мысли и промышленности. Похвальбы существующей власти о достижениях современной оборонки - езда на советских разработках. Какого-либо бюджетообразующего отечественного гражданского машиностроения не наблюдается
12
4
Ответить
him541
Новосибирск
Данный рассказ стоило начать с 80-ых годов, когда было много проектов по производству новых моделей автомобилей, если бы пошлины на ввоз подержаны и новых иномарок ввели сразу после распада СССР, это бы спасло весь Автопром, появились бы деньги на разработку новых моделей, таже Kalina появилась бы намного раньше..
15
17
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 538
Честно скажу, статью подробно не читал. Так, проглядел. Относительно преамбулы хочу сказать следующее. Понятно, что восстановление Германии - большое дело. Но не забывайте, на чьи деньги это делалось. Точно не скажу про источник, но уж точно не на немецкие рейхсмарки запад Германию поднимал. Так что послевоенный опыт восстановления Германии - это опыт не Германии, опыт Запада по восстановлению Германии.
Не было бы западных инициатив и западных денег - не было б сегодня Германии.
А вот нашу страну мы своим горбом поднимали. И в 40-е - 50-е уж точно безо всяких вливаний со стороны сердобольного Запада.
Поэтому прежде чем со слезами умиления петь хвалу Германии за НЕ ЕЕ заслуги, обратитесь к истории НАШЕЙ страны, которую, увы, мало кто знает.
Есть в истории нашей страны период конца 20-х - 30-х годов. Когда было совершено беспрецедентное по масштабам экономическое чудо. В этот период от аграрной страны мы перешли к высокоиндустриальной. Были созданы ОТРАСЛИ (не отдельные предприятия, а отрасли и не одна и не две!). А количество КРУПНЫХ предприятий, построенных в эти годы, приближается к 9000 -м! Такого не делал в мире никто и никогда! Если бы этого не было сделано, то не было б сегодня и России - она бы сгорела в огне войны.
Да, цена этого рывка была высока. Но не надо забывать и того, что цена того рывка - сегодняшняя Россия! Так что жертвы не были напрасными.
А Германию если и хвалить за послевоенный период, так за то, как она провела денацификацию. Вот это действительно круто! И это ЕЕ заслуга.
52
36
Ответить
7975012
отечественный автопром, это левацкая сказка(за 2 копейки что-то типа вечное, по-щучьему велению) +русская гордыня(знай наших, не хуже чем у них, доказать пендосам))))))))))))))))))))))))))))))))
16
11
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13801
Чётко и понятно.
Во всём этом виновато правительство и руководство, которое позволяло воровать и получало за это откаты.
Поэтому никогда у нас не будет хорошей продукции для народа.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
40
3
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46
Александр_В_К
Снявши голову по волосам не плачут... Страна откатилась к границам конца 16-го века, экспортировать способна только продукцию нулевого передела, и т.д. и т.п. Прополкой бурьяна никто не занимается, поэтому...
...эко тебя хохло***ый дрючит!Все виноваты вокруг вдруг?Надевай кастрюлю и скачи за океан,может дадут 30 серебренных за комент!К стати-ПОЧЁМ КОМЕНТ ДЛЯ НАРОДА?
11
64
Ответить
     
Москва
Сообщений: 77
Какой Вы умный, Максим. Без сомнений, если бы лично Вы возглавили любой из автозаводов, то по щелчку пальцев, для Вас разработали бы современные движки, коробки, платформы и новые станки, а еще наладили бы логистические цепочки, НТР и самое главное - выделили бы охулиард денег чтобы все это обеспечить. Как жаль что Вы всего лишь пишете статьи на дроме.) Кстати, не подскажите, кто из современных автопроизводителей полностью полагается на свои силы не закупая ничего за рубежом?
28
11
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 538
Как бездарно повторяют некоторые люди одну и ту же фразу, видимо, рекомендованную к бесконечному повторению в методичках. Что-то типа "..айфон не можем сделать, куда нам, в лаптях". Ну и далее в зависимости от фантазии наемного работника. Так вот, на минуточку. Самым сложным в мире техническим изделием является не айфон (все встают со стульев, кто-то с колен и всеобщий вздох: как же это???), а стратегический атомный ракетоносец (атомная подводная лодка, если кто не в курсе). Да, да, да и не надо морщиться, айфонфаны. Идите в угол и привычно вставайте на колени перед своими гаджетами. Вам там будет уютнее со своими игрушками (ничуть не умаляю их качества - в натуре клевые игрушки).
Большинство стран в мире не умеют, не могут, и не знают: 1)как сделать АПЛ, 2) как ее сделать, чтобы она была лучшей в мире, 3) сколько столетий потребуется Н-ой стране для создания изделий такого уровня.

Но это так, ремарка. А если серьезно, то по-моему, существует связь между интенсивностью развития ВПК и интенсивностью развития автомобильной промышленности (я имею в виду гражданские авто, в т ч легковые). И эта зависимость работает во взаимоисключающем варианте.
Посмотрите на Германию и Японию. Страны, ДЕМИЛИТАРИЗОВАННЫЕ во всех смыслах после Второй мировой войны. И это страны с самым развитым автомобилестроением! Признано всеми, разве нет?
Америка..... сколько в этом слове для некоторых...... Считаются ли американские авто лучшими в мире? Нет и не считались последние 50 и более лет. Зато американский ВПК - ну очень крутой(последние 15-20 лет застоя в счет не берем).
Россия - то же самое. Развитый ВПК (нам без этого нельзя - съедят толерантные с фарфоровыми зубами) и слабенькая автомобильная промышленность.
Мне кажется, что ресурсов и на развитый ВПК, и на развитую автомобильную отрасль одновременно не хватит ни у одной страны. Поэтому приходится делать выбор ну или его делают за тебя.
Так что не надо плакать и ставить в пример то, что не должно ставиться в пример. У нас так, как есть. И это не конец света. А как будет дальше - зависит от нас с вами.
63
37
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 34749
8682206
Как обычно запаздываем от мирового автостроения на 10-15 лет.
Я б сказал бы лет на 30 минимум. Как пример - сравнить тот же Краун 85 года и наш нынешний автопром. Небо и земля.
Всеобщая польза превыше частной пользы
26
17
Ответить
chekist_mgn
Проблема нашего автопрома прежде всего в качестве и неспособности конкурировать. Да, объективно мы отстаем, но если бы мы делали свои морально устаревшие машины качественно, то в сегменте бюджетных авто...
Я вам больше скажу: каждому товару своя цена! Почему берут на ура хреновый китайский товар - цена отличная!!! Если бы автотаз стоит в соответствии со своим качеством его никто бы и не хаял! Брали бы и радовались. А когда весту ставят в один ряд с корейцами - вот и получаем, что имеем...
22
11
Ответить
  
NSK
Сообщений: 468
Какой ****ей занимались и продолжают заниматься
15
2
Ответить
Асиан
Я б сказал бы лет на 30 минимум. Как пример - сравнить тот же Краун 85 года и наш нынешний автопром. Небо и земля.
Как можно от тебя ожидать чего-то другого кроме сравнения старого пруля премиум класса с новым авто "эконом" класса?
Сравни тогда уже предлагаемый тобой Краун с новым Витцем и всплакни на тему, что "Тойота все прос*ала".
Кстати современные авто даже B класса не так уж и плохи по сравнению с тем крауном - как минимум безопаснее и экономичнее (если даже Краун восстановлен до идеала). А если Краун типичного состояния - тогда уж явно современное авто лучше по всем показателям.
37
18
Ответить
Вован-70
автопрома не будет, пока не будет продаж на уровне хотя бы Германии, а не как сейчас - на уровне Ирана, в котором чуть не в 2 раза меньше населения
Чтобы были продажи нужно налооблажение соответствующее! А как у нас: с работающеы бабкшки за 10 000р в месяц 13% и с Сечина с доходми 1000 р в минуту те же 13%...
22
4
Ответить
АвтоГорожанин
Автопромышленность, технический прогресс - тупик, ничего хорошего простым людям они не принесут, они даже вредны в какой то мере. Надо развивать себя в духовном плане, осознать себя как искру Света Высшего Разума, Сознания Творца, и она своим излучением наполняет всё наше существо.
Иди проспись, и чушь не мели...
24
5
Ответить
   
Киров
Сообщений: 548
В нынешнем положении дел - больше заслуга не столько автопрома, сколько обстоятельств, в которых он развивался. В рыночные условия он попал только после развала Союза. Тогда как автопромы других развитых (капстран, если угодно), уже ускакали далеко вперёд. У нас - план пятилетки, штампование сотен и тысяч копий "позаимствованных" автомобилей. В капстранах - прогресс технической мысли.
Читал занимательное воспоминание одного, причастного к отрасли, человека: на западе первична идея. У нас - матобеспечение. На западе под новую разработку, имеющую хороший потенциал, могут переоснастить производство, открыть новые линии, внедрить новые технологии. У нас всё упирается в то, что вложить деньги в какой-то эфемерный проект никто не хочет. Всем подавай, чтоб утром деньги вечером стулья. Потому все вот эти прикольные машины на фото в статье отправились в стол. А мы имеем посредственные по качеству и дизайну давным-давно морально устаревшие поделки, которые нам тулят под видом патриотичного поддержания отечественного производителя.
Наверное стоило сперва заставить производителей приподнять планочку качества и актуальности. Чтоб не стыдно было за страну.
Мои отзывы: Toyota RAV4 1995, Лада 2115 2006
15
2
Ответить
svop
Челябинск
томич.
Дальше будет ещё хуже . На сегодня в Томском Политихническом Университете на Машиностроительный факультет конкурс МЕНЬШЕ ЕДИНИЦЫ !!! И это на бюджет . Т.е. возьмут всех , лишь бы документы подал . Какие потом выйдут инженеры-машиностроители ?
Страна юристов, дизайнеров и экономистов ....
Ещё заборостроительный вспомни, пол страны еже наверное панельками изгадили. . .
3
20
Ответить
  
Сообщений: 303
ПАЛАСИО
Легковой автопром, как отечественный, на грани исчезновения. Грузовой идет по этому же пути
А вы им помогаете, всеми возможными силами ...
3
10
Ответить
  
Сообщений: 303
X111
Эти ребята на самом деле молодцы. Продавать шрот по хорошей цене, с разработками 80-ых годов и материалами отделки, которыми можно на третью мировую идти - это успех. Покупатели сами виноваты, что...
Это ты про тойоту?
11
12
Ответить
томич.
Дальше будет ещё хуже . На сегодня в Томском Политихническом Университете на Машиностроительный факультет конкурс МЕНЬШЕ ЕДИНИЦЫ !!! И это на бюджет . Т.е. возьмут всех , лишь бы документы подал . Какие потом выйдут инженеры-машиностроители ?
Страна юристов, дизайнеров и экономистов ....
Певцов, блогеров, ведущих, шоуменов. Самое печальное: производства нет приктически, сплошные барыги перепродажники....
32
3
Ответить
    
Автомобильная столица Этой
Сообщений: 36
Борис Карлоич
В этих прототипах узнаётся почему то шевроле лачетти, думаю дэу или джи эм в суд бы подали как в случае с ТАГАЗом
А еще Fluence, Focus, Cruze, и многие аналоги 2116 в процессе работы над проектом были изучены, разобраны и испытаны в НТЦ ВАЗа. Многое из этого опыта ушло в проект.
5
3
Ответить
Дмитрий
Северск
На фото русские биороботы варят кузов вимана...Рабы чет возбудились...к порке видать)
8
5
Ответить
     
Харьков
Сообщений: 74
fareast
тебя то сюда чего занесло или у вас проблем нету?
Видите ли... Когда Советский Союз победил в великой войне, то никто не спорил с тезисом: "победа одна на всех".
А сейчас у нас катастрофа. Тоже одна на всех.
Мы по наклонной плоскости чуть впереди, вы за нами. И понять бы это было полезно: может есть какой-то выход. Хотя, конечно, не такие как Вы его найдут (если он есть вообще). Такие как Вы при ухудшении ситуации будут хрипеть, что виноваты "хохлы", "бульбаши", "пиндосы" или евреи, - нужное подчеркнуть. А это очень глупо.
Попытайтесь хотя бы иногда включать свой мозг - это трудно, но "надо, Федя, надо!".
54
2
Ответить
 
Сообщений: 5224
Yxta
Чётко и понятно.
Во всём этом виновато правительство и руководство, которое позволяло воровать и получало за это откаты.
Поэтому никогда у нас не будет хорошей продукции для народа.
Вы пишете что виновато правительство, но не уточняете, правительство какой страны. Конечно правительству США выгодно чтобы мы своё не развивали, они своих агентов влияния и засылали к нам на заводы. Время такое было, мы не оправились от 90х, а они в трудную минуту этим и воспользовались.
11
27
Ответить
Дмитрий
Сургут
нашему автопрому могут помочь только инопланетяне... и все, других шансов нет
11
5
Ответить
дядя Джо
Барнаул
Надо верить! В то, что сборная по футболу выйдет из группы тоже никто не верил...
5
20
Ответить
Денис
Барнаул
Бракоделы!
14
2
Ответить
    
Сообщений: 1089
а почему про Аурус ничего не сказано? Собственный двигатель, коробка, дизайн, может, с него все начнется.
На балке:
- Моня, ты шо мне продал? Она ж дымит!
- Хаим, на этих тачках зарабатывают, а не ездят!
11
22
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 6600
500
Новые модели надо ставить было на производство,а не возится с прототипами по 10 лет и выпускать одну серию по 25 лет 01 08 итд Разработки есть,мощности есть но машин то нет как штамповали по 10 лет одно...
в том то и дело, что отсутствие конкуренции разрушает прогресс, высокая цена и низкое качество. это основа экономики.
в СССР не было конкуренции, соответственно не было прогресса, когда в Японии больше 10 авто производителей, они и борятся друг с другом и предлагают самое лучшее, по этому у них и кондиционер в 80-ых годах и гидроусилители и свеклоподъемники и т.п. не было диковинкой. и расширенная линейка авто, от автобусов, до кей каров.
сейчас практически тот же СССР, выбора нет, только раньше были деньги и купить авто было не легко, а сейчас покупательская способность благодаря политики властей РФ никакая.
да, нас ждет веста еще оооооооооооооооооооооооооооооочень долго и продолжение убийства конкурентов
23
5
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 6600
АвтоГорожанин
Автопромышленность, технический прогресс - тупик, ничего хорошего простым людям они не принесут, они даже вредны в какой то мере. Надо развивать себя в духовном плане, осознать себя как искру Света Высшего Разума, Сознания Творца, и она своим излучением наполняет всё наше существо.
созрел урожай за забором дурного сорняка?
12
3
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 6600
Александр_В_К
Снявши голову по волосам не плачут... Страна откатилась к границам конца 16-го века, экспортировать способна только продукцию нулевого передела, и т.д. и т.п. Прополкой бурьяна никто не занимается, поэтому...
СМИ: Наркотики из Аргентины в Россию везли на правительственном самолёте

СМИ продолжают опровергать версию официального представителя Министерства иностранных дел России Марии Захаровой, которая заявила, что для пересылки наркотиков из Аргентины в Россию не использовались дипломатические каналы.

Аргентинское издание La Nacion называет непосредственным перевозчиком чемоданов с 400 килограммами наркотиков из Аргентины в Россию немца русского происхождения, фигурирующего в деле как сеньор К. Груз должен был лететь в частном самолёте, но после вмешательства в дело спецслужб его планы скорректировали, и груз отправили правительственным бортом.

Как сообщает британская The Telegraph, чемоданы с мукой, на которую подменили наркотик, в Россию везли якобы на самолете экс-главы ФСБ Николая Патрушева, причём, настаивает газета, именно в дипломатическом багаже. Патрушев, как глава Совбеза, побывал в Аргентине в декабре 2017 года, там он подписал меморандум о сотрудничестве с аргентинским президентом.

Версии о дипломатическом перелете придерживается и издание La Nacion. Оно называет ещё несколько фамилий, кроме уже упомянутого в прессе Ивана Близнюка. Среди фигурантов также значится владелец бизнеса по продаже сигар, русский немец, живущий в Германии. За последние несколько лет он 11 раз летал в Аргентину. Сеньор К. занесён в базу Интерпола и находится в розыске. Он, как рассказывает издание, должен был привезти из Аргентины на частном самолёте сигары, коньяк и вино как подарки высокопоставленным лицам. В схеме были задействованы уже упомянутый Близнюк, сотрудник полиции Буэнос-Айреса и сотрудник посольства Иван Чикало. Однако после того, как схема стала ясна спецслужбам, планы сеньора К. изменили и предупредили, что самолёт будет не частным, а правительственным.

Напомним, ранее представитель российского МИД Мария Захарова называла «спекуляциями» сообщения об использовании дипломатических каналов связи.

Как ранее сообщала «Фонтанка», в схеме по пересылке наркотиков участвовал сотрудник российского посольства. После того как его уволили, посол Виктор Коронелли и трое сотрудников ФСБ передали аргентинским спецслужбам чемоданы, в которых оказалось запрещённое вещество, общим весом 389 килограммов. После увольнения сотрудника Али Абьянова груз пролежал нетронутым около года. В итоге в чемоданы положили маячки и отправили их адресату. При получении багажа в России задержали троих подозреваемых.
у них свои поставщики))
16
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6354
Статья беспредметных охов-вздохов. А вот если бы, а вот вдруг. Совершенно дилетантский подход без знания матчасти. Диванная экспертиза.

1. Демонстрировать фотографии концептов АЗЛК смешно. Автор в курсе того, что происходило на заводе с начала 90-х? Автор в курсе, что завод можно было спасти, если бы поставили на конвеер вместе с недосимкой Меган? Натуральный французский Меган. И сейчас АЗЛК по-прежнему выпускал бы машины. Но ведь это все буржуйское, оно нам не надо, мы слепим четыре концепта из ***на и палок, повози по выставкам, получим призы за неординарный дизайн. И будем продолжать до победного всхлипа делать АЗЛК-2141.

2. ГАЗ это мощно, да. Пульнуть бабло на кретинскую по дизайну Волгу 3111, а потом сочить слезу - ой, что-то пошло не так. Друзья, я бы дизайнера уволил сразу же за подобные картиночки, а не выделял бы финансирование на разработку подобной пурги. Да, ГАЗ 3115 жалко, выглядели опытные образцы неплохо. Но, простите, есть у нас рынок для таких машин? Посчитали, прослезились, закрыли проект. Зато сосредоточились на коммерческих машинах и появилось семейство NEXT.

3. Автоваз. Lada C не состоялась из-за кризиса. Ну, выпустили бы ее, и? Бегать, колотя себя пяткой в грудь, доказывая, что этот верблюд совсем не верблюд? Да взгляните на машину! Она красива? Взгляните на хэтч, что это за крокодил? Простите, но в результате Веста, в которой используются в том числе агрегаты и наработки от Lada C, выглядит намного приятней.

4. Niva NG. У проекта было два пути развития - лепить на агрегатной базе 70-х годов, т.е. нынешней Нивы или использовать B0. Выбрали второе. Обидно? Обидно, но другой платформы нет. Ну, нет, понимаете? Разрабатывать с нуля - это не дорого, это очень-очень дорого. Если сделают машину на B0, но со своим кузовом и оригинальными решениями, я не вижу проблем.
27
9
Ответить
Евгений из СПб
Санкт-Петербург
автопрома не будет, пока не будет продаж на уровне хотя бы Германии, а не как сейчас - на уровне Ирана, в котором чуть не в 2 раза меньше населения
!!!
в чем то вы правы, а в чем то с вами не согласен:
приведу пример - коробок спичек - стоит рубль - себестоимость одна копейка - продали 1 шт - заработали 99 копеек - это РФ сейчас.
почему покупают/продают за рубль - а потому что рынок поделен и закрыт от внешних типа раздражителей/конкурентов.

именно поэтому и лезут в рф европейцы и китацы, корейцы ранее залезли - можно продавать меньше, но зарабатывать больше, что они с успехом и делают.
про автопром:
- иностранным концернам, которым полностью принадлежит автоиндустрия РФ - нет никакого смысла/стимула растить конкурентов.
- что то может изменить только государство, поменяв политику/стратегию развития именно отечественного авторпрома - а для ЭТОГО надо вваливать бабло, а выхлоп будет крайне не скоро.

С учетом повышения НДС, пенсионного возраста, повышения акцизов на все, коммуналки, страховок и далее по бесконечному списку -
заподозрить государство в том, что у него все хорошо, есть свободное бабло на развитие именно отечественного автопрома - это сейчас не сделает даже хронический оптимист.

т.е. перспектив появления отечественного автопрома в реальноближайшей перспективе - нет.
поэтому будем дальше перекармливать иностранных производителей, которые в свою очередь будут кормить наше государство, причем чем больше будет цена машины, тем больше государство получит.
так что лада веста за лям - среднесрочная перспектива!!!!
18
5
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 6600
8682206
Как обычно запаздываем от мирового автостроения на 10-15 лет.
я думаю лет на 25-30. еще не одного автомобиля по характеристикам 90-го марка или хайса даже близко нет.
14
6
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 34749
Blade Runner
Как можно от тебя ожидать чего-то другого кроме сравнения старого пруля премиум класса с новым авто "эконом" класса? Сравни тогда уже предлагаемый тобой Краун с новым Витцем и всплакни на тему,...
Новое авто премиум класса... сам то понял что сказал? В чем заключается это премиум класс?
Всеобщая польза превыше частной пользы
5
18
Ответить
Руль по центру
Орск
Klavir
Честно скажу, статью подробно не читал. Так, проглядел. Относительно преамбулы хочу сказать следующее. Понятно, что восстановление Германии - большое дело. Но не забывайте, на чьи деньги это делалось....
Хорошо написал, жаль что не до всех дойдет. Нужно начать с Петра Великого, а то для некоторых здешних эксперДов СССР звучит как ругательство.
10
1
Ответить
    
г.Ярославль
Сообщений: 1061
Павел
Производство легковых автомобилей не имеет стратегической важности. Вот грузовики и тракторы - да. Возить солдат/таскать пушки/использовать в качестве базы для размещения разных систем/осуществлять строительство...
Бытует мнение что именно из за этого и развалился СССР, всё делалось ради космоса, армии, промышленности что то перепадало сельскому хозяйству, а о простом человеке думали в последнюю очередь. Может быть надо было вместо трёх танковых заводов оставить два, а вместо него еще пару автомобильных построить, что бы люди по 10 лет в очередях не стояли, а в место строек века всех жильём обеспечить? Но это уже вопрос риторический.
25
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 34749
Smidsy
я думаю лет на 25-30. еще не одного автомобиля по характеристикам 90-го марка или хайса даже близко нет.
Лет через 30 может быть выпустят бас, хотя бы отдаленно напоминающий по характеристикам и комфорту 106 Хайса, а насчет Марка пусть и не мечтают))
Всеобщая польза превыше частной пользы
8
5
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 6600
Blade Runner
Как можно от тебя ожидать чего-то другого кроме сравнения старого пруля премиум класса с новым авто "эконом" класса? Сравни тогда уже предлагаемый тобой Краун с новым Витцем и всплакни на тему,...
https://www.drom.ru/catalog/to...
старый пруль Б класса. ему больше 30 лет. до сих пор массового рашенпром ничего не делает
11
10
Ответить
Smidsy
https://www.drom.ru/catalog/to...
старый пруль Б класса. ему больше 30 лет. до сих пор массового рашенпром ничего не делает
рашенупрому нужен таз
6
4
Ответить
Евгений из СПб
Санкт-Петербург
я думаю лет на 25-30. еще не одного автомобиля по характеристикам 90-го марка или хайса даже близко нет.
:-)))
сейчас у руля маркетологи, а не инженеры.
представляете - машину, которая 10-15 лет не будет ломаться - кто тогда будет новые машины покупать, за счет чего дилеры будут кормиться?
7
3
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 6600
Дмитрий
нашему автопрому могут помочь только инопланетяне... и все, других шансов нет
думаешь они бомбанут по автовазу?
9
1
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 6600
не хочу подписываться
а почему про Аурус ничего не сказано? Собственный двигатель, коробка, дизайн, может, с него все начнется.
собственный?
11
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 34749
Евгений из СПб
я думаю лет на 25-30. еще не одного автомобиля по характеристикам 90-го марка или хайса даже близко нет.
:-)))
сейчас у руля маркетологи, а не инженеры.
представляете - машину, которая 10-15 лет не будет ломаться - кто тогда будет новые машины покупать, за счет чего дилеры будут кормиться?
Вот о чем и речь) Ибо в конце XX века машины делали с запасом не на один десяток лет, а сейчас все эти одноразовые шушлайки после 100 тыс. км. пробега начинают сыпаться как листья осенью.
Всеобщая польза превыше частной пользы
4
3
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 34749
Smidsy
думаешь они бомбанут по автовазу?
Искоренят наконец таки это вселенское зло)
Всеобщая польза превыше частной пользы
5
3
Ответить
Евгений из СПб
автопрома не будет, пока не будет продаж на уровне хотя бы Германии, а не как сейчас - на уровне Ирана, в котором чуть не в 2 раза меньше населения !!! в чем то вы правы, а в чем то с вами не согласен:...
Кого вы перекармливаете?
В Германии Kia Rio стоит 20000 евро (полтора лимона!!!). Вы такие цены хотите?
https://dinnebiergruppe.de/de/fahrzeugangebot/kia/rio?country=de&ctype=1&price_from=&price_to=&kw_from=&kw_to=&km_from=&km_to=®_date_from=®_date_to=&manufacturer=26&model=544&searchstring=&fart=1&color=&build=&gas=&gears=&euronorm=&drive=&doors_grouped=&radio=&rims=&customer=
5
6
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2755
Максим, я знаю, что ты ко мне довольно негативно относишься, но реально вот сколько читаю - хочу сказать, что автожурналистика - это, конечно, твоя стихия. Ты правда самый плодовитый автор на дроме, и - пиши больше! Удачи!
Ищем игрушечные автомобили из СССР, книги по советским авто и др. советскую автоатрибутику. В личку
1
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13801
АвтоГорожанин
Вы пишете что виновато правительство, но не уточняете, правительство какой страны. Конечно правительству США выгодно чтобы мы своё не развивали, они своих агентов влияния и засылали к нам на заводы. Время такое было, мы не оправились от 90х, а они в трудную минуту этим и воспользовались.
У таких людей, как вы, всегда виноваты все, кроме вас самих.
Кого они засылали???? Того, которого путин через год на губернатора выдвинул, выдав огромный золотой парашют, или остальных двух???
Предприятие ДжиЭм-Автоваз, прекрасно существовало и развивалось. До сих пор шнивы пользуются спросом.
Воровать надо менmше и мозги людям промывать.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
12
2
Ответить
     
Сообщений: 3831
Smidsy
https://www.drom.ru/catalog/to...
старый пруль Б класса. ему больше 30 лет. до сих пор массового рашенпром ничего не делает
А японопром что-то подобное нынче делает?
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
4
6
Ответить
     
Сообщений: 3831
Евгений из СПб
я думаю лет на 25-30. еще не одного автомобиля по характеристикам 90-го марка или хайса даже близко нет.
:-)))
сейчас у руля маркетологи, а не инженеры.
представляете - машину, которая 10-15 лет не будет ломаться - кто тогда будет новые машины покупать, за счет чего дилеры будут кормиться?
Кстати, да, а делают ли что-то подобное сейчас сами японцы? Или переориентировались на фольгированные гибриды с большим монитором и синей подсветкой?
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
8
5
Ответить
     
Сообщений: 3831
Асиан
Вот о чем и речь) Ибо в конце XX века машины делали с запасом не на один десяток лет, а сейчас все эти одноразовые шушлайки после 100 тыс. км. пробега начинают сыпаться как листья осенью.
Это ты сейчас про рашенпром, или уже про Японию?
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
5
4
Ответить
     
Сообщений: 3831
Grigory Gomelchuk
Кого вы перекармливаете? В Германии Kia Rio стоит 20000 евро (полтора лимона!!!). Вы такие цены хотите? https://dinnebiergruppe.de/de/fahrzeugangebot/kia/rio?country=de&ctype=1&price_from=&price_to=&kw_from=&kw_to=&km_from=&km_to=®_date_from=®_date_to=&manufacturer=26&model=544&searchstring=&fart=1&color=&build=&gas=&gears=&euronorm=&drive=&doors_grouped=&radio=&rims=&customer=
Что-то долго не видно ещё одного участника, который утверждает что новый отечественный автомобиль в РФ должен стоить пять-шесть средних зарплат РФ ********.
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
7
5
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 6600
dnsk83
А японопром что-то подобное нынче делает?
https://www.drom.ru/catalog/to... гибрид с реальным расходом 3 литра. сможешь на своем дизеле по пробкам также?
5
3
Ответить
Smidsy
https://www.drom.ru/catalog/to...
старый пруль Б класса. ему больше 30 лет. до сих пор массового рашенпром ничего не делает
Ну сравни характеристики с 08 на РПД - массовость этих авто одинаковая.
Из леса выйти тебе пора в город.
И почему же твой Фит так не может?
11
5
Ответить
  
Бийск
Сообщений: 328
Асиан
Я б сказал бы лет на 30 минимум. Как пример - сравнить тот же Краун 85 года и наш нынешний автопром. Небо и земля.
Лучше хвалёный Краун сравним с Аурусом. Небо и земля.
4
2
Ответить
     
Сообщений: 2551
Помножьте это на безграмотность хозяев и назначенных управленцев, которые считали предприятия за данные им на кормление. Какие тут припарки, какой запрет на second hand. Наша автомобильная промышленность сгнила изнутри, а сама страна превратилась в огромную сборочную площадку. Как Турция, Мексика или Бразилия.

Читать полностью: https://www.drom.ru/info/misc/...
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал

Все вокруг дураки, один автор Д Артаньян весь в белом. Развалили автопром -плохо. Создали кучу работающих предприятий -тоже плохо. А то сколько смежных предприятий работает для поставки комплектующих и сколько людей занято в автопроме автор не захотел упомянуть?
Впечатление, что статья написана для дромокомментаторов, чтобы можно было в очередной раз поныть.
11
6
Ответить
8444666
Smidsy
https://www.drom.ru/catalog/to...
старый пруль Б класса. ему больше 30 лет. до сих пор массового рашенпром ничего не делает
У этого автомобиля нет АБС, водительской подушки безопасности, климат-контроля, а стеклоподъемники идут как опция. Да действительно не делает, такой древней хрени.
11
9
Ответить
     
Сообщений: 2551
Ozmatic
На автовазе перестанут собственные моторы. А может оно и к лучшему? По логановским моторам претензий так-то минимум.
Только вот на Х-рей ниссановские моторы ставить перестали. Причина? Вазовский двиг дешевле и при этом не уступает в характеристиках, да и по надежости не хуже.
12
11
Ответить
   
Общерасейский Мордор
Сообщений: 32713
Andrey 10rus
Только вот на Х-рей ниссановские моторы ставить перестали. Причина? Вазовский двиг дешевле и при этом не уступает в характеристиках, да и по надежости не хуже.
Точно. Вазовский мотор стал лучше ниссановского.
Расскажите это японцам, они вазовские моторы сразу станут ставить на все свои модели.
Schatzen Sie jede Sekunde. Fur Tausendstel.
7
7
Ответить
     
Сообщений: 3831
Smidsy
https://www.drom.ru/catalog/to... гибрид с реальным расходом 3 литра. сможешь на своем дизеле по пробкам также?
Если Аква - замена Левину, то я уже не знаю что и сказать. Рест ин пис, японопром.
Про РЕАЛЬНЫЙ расход три литра тоже не надо, а то и в остальном не поверят. Мне даже продавцы Акв на Зелёнке называли цифры больше.
И про какой "мой дизель" ты говоришь я тоже не понял. Нет, я конечно знаю что Мазды Демио бывают и дизельные, но у меня бензиновая.
Но в целом я с тобой согласен: япы перестали делать душевные машины и перешли на "зато экологичные" гибриды из фольги и твёрдого пластика.
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
7
5
Ответить
Евгений из СПб
Санкт-Петербург
Кого вы перекармливаете?
В Германии Kia Rio стоит 20000 евро (полтора лимона!!!). Вы такие цены хотите?
https://dinnebiergruppe.de/de/fahrzeugangebot/kia/rio?country=de&ctype=1&price_from=&price_to=&kw_from=&kw_to=&km_from=&km_to=®_date_from=®_date_to=&manufacturer=26&model=544&searchstring=&fart=1&color=&build=&gas=&gears=&euronorm=&drive=&doors_grouped=&radio=&rims=&customer=

есть такая фраза - смотрю в книгу - вижу у...й
2
5
Ответить
Евгений из СПб
Санкт-Петербург
Кого вы перекармливаете?
В Германии Kia Rio стоит 20000 евро (полтора лимона!!!). Вы такие цены хотите?
https://dinnebiergruppe.de/de/fahrzeugangebot/kia/rio?country=de&ctype=1&price_from=&price_to=&kw_from=&kw_to=&km_from=&km_to=®_date_from=®_date_to=&manufacturer=26&model=544&searchstring=&fart=1&color=&build=&gas=&gears=&euronorm=&drive=&doors_grouped=&radio=&rims=&customer=

рио как стоила в германии 20 штук евро - так и стоит
как было это 6-10 зарплат немца/работяги так и есть.

а то, что для тебя 20 штук евро стало полтора ляма а не 700 тысяч - вопрос не к немцам и не к корейцам - вопрос к тебе, который покупает рио за лям - по старому курсу за ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ штук евро - ТРИДЦАТЬ своих зарплат и радуется тому что типа у меня в стране машина дешевле чем в германии.
типа какие хорошие корейцы - с учетом пошлин государства мне рио всего за лям продают, а не за полтора....
12
2
Ответить
Евгений из СПб
Санкт-Петербург
Кстати, да, а делают ли что-то подобное сейчас сами японцы? Или переориентировались на фольгированные гибриды с большим монитором и синей подсветкой?
:-))))))
давайте так - прежде чем искать соринку в чужом глазу - вытащим бревно из собственного глаза - блоги типа русских машин Дрома:
- лада веста - 2 шт - отвалились двигатели, 1 шт - треснула коробка - у всех троих в возрасте меньше года
- уаз патриот - его жизнеописание без слез читать нельзя., его проще пристрелить/сдать по программе утилизации, чтоб не мучался.
9
2
Ответить
     
Сообщений: 3831
Евгений из СПб
Кого вы перекармливаете? В Германии Kia Rio стоит 20000 евро (полтора лимона!!!). Вы такие цены хотите? https://dinnebiergruppe.de/de/fahrzeugangebot/kia/rio?country=de&ctype=1&price_from=&price_to=&kw_from=&kw_to=&km_from=&km_to=®_date_from=®_date_to=&manufacturer=26&model=544&searchstring=&fart=1&color=&build=&gas=&gears=&euronorm=&drive=&doors_grouped=&radio=&rims=&customer=...
Он про то что машины везде стоят примерно поровну и нет у нас никаких особых условий.
Вот если бы в Германии и всём остально мире Рио стоил 10, а у нас - 20, то мы все дружно с тобой согласились бы, мол, да, перекармливаем, мол, да, поохреневали в условиях убитой конкуренции и, мол, вообще. А так мы с тобой согласимся только в том что в Германии зарплаты выше чем в РФ.
И это... Какие пошлины на Рио? Разве он не в РФ собирается?
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
10
4
Ответить
     
Сообщений: 3831
Евгений из СПб
Кстати, да, а делают ли что-то подобное сейчас сами японцы? Или переориентировались на фольгированные гибриды с большим монитором и синей подсветкой? :-)))))) давайте так - прежде чем искать соринку...
Нет уж, дудки! Не я придумал приплести сюда японцев!
П.С.: скорей бы уже появились реальные отзывы реальных владельцев Вест, у которых отвалились движки и коробки. По образу отзывов про проблемные Крузаки и ХС90.
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
5
3
Ответить
Евгений из СПб
Санкт-Петербург
Он про то что машины везде стоят примерно поровну и нет у нас никаких особых условий.
Вот если бы в Германии и всём остально мире Рио стоил 10, а у нас - 20, то мы все дружно с тобой согласились бы, мол, да, перекармливаем, мол, да, поохреневали в условиях убитой конкуренции и, мол, вообще. А так мы с тобой согласимся только в том что в Германии зарплаты выше чем в РФ.
И это... Какие пошлины на Рио? Разве он не в РФ собирается?

про пошлины на рио - он в том числе состоит из импортных комплектующих, за ввоз которых на территорию РФ взимаются пошлины.

про перекармливаем:
- курс бакса был 30 - стал 60;
- затраты на в РФ ФОТ выросли в два раза?
- налоги, в т.ч. НДС - выросли в два раза?
- цены на все, что производится в РФ - выросли в два раза?

тогда можешь объяснить кто кормится с того, что рио стоила 500-600 тыс - сейчас стоит лям плюс?
3
4
Ответить
Евгений из СПб
Санкт-Петербург
Нет уж, дудки! Не я придумал приплести сюда японцев!
П.С.: скорей бы уже появились реальные отзывы реальных владельцев Вест, у которых отвалились движки и коробки. По образу отзывов про проблемные Крузаки и ХС90.
:-))))
ок, хочешь инфо - приведу свой пример:
- ниссан ноут с внутреннего рынка - полный привод - привезен новым три года назад - когда сняли с автовоза в СПб - пробег был вроде 194 км, сейчас пробег вроде 103 тыс км, эксплуатация ежедневная, супруга жена, загородное проживание, езда в т.ч. по грунтовке.
что с ним сделано за это время:
- замена фильтров масел - каждые 6 тыс км.
- дважды в сезон - осень весна - профилактика тормозной системы (замена смазки в супортах)
- на 40 и 80 пробега - замена жижи в коробке
- на 60 пробега - замена жижи в тормозной и системе охлаждения.
- на примерно 80 - замена тормозных передних колодок.
Все, больше ничего с ним не делали, все родное, в т.ч. лампочки, на диагностике - дважды в сезон проблем не обнаруживается.

как то так:-))))
был бы бакс 30 - пофиг на пошлину - привез бы ниссан лиф второй, сейчас придется ждать 20 года, когда он проходной станет.
3
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6354
Иваныч 51
Никогда Россия (ни в царские, ни в советские, ни в новейшей истории)не была автомобильной державой. Авто или копировались с мировых автомобильных брендов или разрабатывались свои концепты, но они были...
Так и переводят Автоваз на лицензионные машины. Но начинается нытье - ой, не свое, ой, отвертка, ой легализованные распилы. Чушь какая-то.
8
3
Ответить
     
Сообщений: 3831
Евгений из СПб
Он про то что машины везде стоят примерно поровну и нет у нас никаких особых условий. Вот если бы в Германии и всём остально мире Рио стоил 10, а у нас - 20, то мы все дружно с тобой согласились бы,...
Не томи, просвети меня. Да и уверен, не мне одному это интересно.
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
2
4
Ответить
     
Сообщений: 3831
Евгений из СПб
Нет уж, дудки! Не я придумал приплести сюда японцев! П.С.: скорей бы уже появились реальные отзывы реальных владельцев Вест, у которых отвалились движки и коробки. По образу отзывов про проблемные Крузаки...
Как ходят нормальные прули я и по себе знаю. И грунтовка при этом - не самое страшное, что повидали мои прулёчки. Только из твоего коммента я не понял: это о том делают ли японцы сейчас что-нибудь вроде Левина или о том что про вывлившиеся движки Весты пишет только дром?
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
3
3
Ответить
     
Сообщений: 3831
Евгений из СПб
Нет уж, дудки! Не я придумал приплести сюда японцев! П.С.: скорей бы уже появились реальные отзывы реальных владельцев Вест, у которых отвалились движки и коробки. По образу отзывов про проблемные Крузаки...
Ну и да, был бы бакс, не было бы пошлин, был бы у бабушки и так далее - я бы привёз Везеля или ещё чего посерьёзнее. Но и это не мешало бы мне видеть тот факт что японопром уже не торт.
А вот кстати о пошлинах: если бы японцы были ещё богаче и отдавали свои бу машины вообще бесплатно, а у нас были бы пошлины - наши нищеброды тоже кричали бы тут что пошлины убивают честную конкуренцию?
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
5
2
Ответить
"Наш автопром" по сути уже ни разу не наш... Российская сборка по сей день ни разу не плюс, а теперь локализация дошла и до моторов, коробок...
6
1
Ответить
   
Сообщений: 22703
а никто не подскажет, что за инструмент у 2 мужиков на головном снимке , наверное ОТВЁРТКА. Сборка то отвёрточная.. И что они делают, не иначе как бампера прикручивают.
5
3
Ответить
   
Сообщений: 22703
Ozmatic
Точно. Вазовский мотор стал лучше ниссановского.
Расскажите это японцам, они вазовские моторы сразу станут ставить на все свои модели.
по ремонта пригодности ЛУЧШЕ однозначно. + можешь делать из его что хочешь. причём не дорого.
можешь и дорого, но это уже единиц интересует
3
3
Ответить
     
Сообщений: 3831
fareast
а никто не подскажет, что за инструмент у 2 мужиков на головном снимке , наверное ОТВЁРТКА. Сборка то отвёрточная.. И что они делают, не иначе как бампера прикручивают.
Да-да, отвёртка, совершенно верно. На ниссановском заводе под Питером тоже такая есть, там тоже бампера прикручивают. Сварят кузов - и как давай прикручивать ему бампера! Узаконенный конструктор, не иначе.
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
6
3
Ответить
   
Сообщений: 22703
Александр_В_К
Видите ли... Когда Советский Союз победил в великой войне, то никто не спорил с тезисом: "победа одна на всех". А сейчас у нас катастрофа. Тоже одна на всех. Мы по наклонной плоскости чуть...
хе хе.
а ты откуда знаешь какой я?
я вроде к вам на форумы не лезу, жизни вас не учу. аналитику по вашему автопрому не делаю ..хотя о покойниках что можно сказать.. ? да только рукой махнуть.
а ты чего СССР то вспомнил, видать у вас там совсем швах, если так смело тут ностальгируешь.
вы оказываете и тут нас обошли.и в светлое будущее семимильными шагами.. давайте давайте хлопцы, ноги только не сотрите.
ты уж про Победу тут не очень сильно распространяйся , а то вкозлят хлопцы которые режиму вашему сочувствуют( а тут и такие есть) СБУ и всё ,люстрируют.
3
13
Ответить
     
Красноярск и 9ка
Сообщений: 74514
томич.
Дальше будет ещё хуже . На сегодня в Томском Политихническом Университете на Машиностроительный факультет конкурс МЕНЬШЕ ЕДИНИЦЫ !!! И это на бюджет . Т.е. возьмут всех , лишь бы документы подал . Какие потом выйдут инженеры-машиностроители ?
Страна юристов, дизайнеров и экономистов ....
если везде и всем рулят "профессиональные менеджеры", которые мозгов не имеют, кому нужны будут все эти инженеры-то? У нас народ головастый, а вот с руководством явно сложности в стране всегда были.
Запчасти МАЗДА и для других иномарок WWW.24SHOPIK.RU
http://baza.drom.ru/user/stas26/
Мой отзыв: Mazda Familia S-Wagon 2000
3
 
Ответить
     
Красноярск и 9ка
Сообщений: 74514
Klavir
Как бездарно повторяют некоторые люди одну и ту же фразу, видимо, рекомендованную к бесконечному повторению в методичках. Что-то типа "..айфон не можем сделать, куда нам, в лаптях". Ну и далее...
все же не соглашусь на все 100%, если бы, да кабы, не воровали составами управленцы-собственники-и прочие хайтопуправленцы везде и всюду, то возможно и получилась бы у нас машинёшка самодельная от и до, чай не спутник собрать-то, уж что-что, а умеем их делать, ну и прочие там военные штуки тоже.
Запчасти МАЗДА и для других иномарок WWW.24SHOPIK.RU
http://baza.drom.ru/user/stas26/
2
 
Ответить
premio711
Красноярск
Klavir
Честно скажу, статью подробно не читал. Так, проглядел. Относительно преамбулы хочу сказать следующее. Понятно, что восстановление Германии - большое дело. Но не забывайте, на чьи деньги это делалось....
Со всем соглашусь, кроме последнего. Если экономическое восстановление Германии это заслуга Запада, то денацификация заслуга СССР. Точнее его жертвы и Победа.
1
7
Ответить
premio711
Красноярск
Klavir
Как бездарно повторяют некоторые люди одну и ту же фразу, видимо, рекомендованную к бесконечному повторению в методичках. Что-то типа "..айфон не можем сделать, куда нам, в лаптях". Ну и далее...
Да, но Штатам и не нужно иметь лучшие автомобили, они для этого заняли азиатов, сначала японцев, потом корейцев. Если бы не американские деньги и их рынок, японцы до сих пор бы бегали с ножиками в масках.
6
4
Ответить
premio711
Красноярск
Асиан
Я б сказал бы лет на 30 минимум. Как пример - сравнить тот же Краун 85 года и наш нынешний автопром. Небо и земля.
Сколько в том Крауне систем безопасности кроме рамы?
6
9
Ответить
premio711
Красноярск
Павел Школьников
Я вам больше скажу: каждому товару своя цена! Почему берут на ура хреновый китайский товар - цена отличная!!! Если бы автотаз стоит в соответствии со своим качеством его никто бы и не хаял! Брали бы и радовались. А когда весту ставят в один ряд с корейцами - вот и получаем, что имеем...
Забыл добавить с великими корейцами! Они в одно ряду и есть, только Веста больше и дешевле.
5
5
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 2251
ПАЛАСИО
Легковой автопром, как отечественный, на грани исчезновения. Грузовой идет по этому же пути
а он вам нужен? только подумайте прежде

когда-то, лет в 20, я тоже думал, что вот телеков наших больше нет, магнитофонов и т.д. А сейчас думаю: И слава б-гу что их нет! Делали бы сейчас все тот же телевизор "Рекорд" и майфун "Нерль". Ну не получается у наших такие вещи делать. Частникам эти отрасли не доверяли никогда, а государственники будут "Нерль" делать до 22 века, только волю дай. А если возьмется государство, то начнет придумывать, как это никчемное барахло тебе сбыть, будут урезать конкурентов и т.д.
Может ну его нафиг? :)
если повернуться ко всему миру задницей, то любой удар будет в спину (с) московский блогер
Мой отзыв: Skoda Superb 2017
9
4
Ответить
premio711
Красноярск
Евгений из СПб
Кстати, да, а делают ли что-то подобное сейчас сами японцы? Или переориентировались на фольгированные гибриды с большим монитором и синей подсветкой? :-)))))) давайте так - прежде чем искать соринку...
Вспомним также блоги японских машин - Камри и Х-трейла. Показатель на коробка Камри. Паритет между японской коробкой и русским мотором? Но мотор то ездит до сих пор! А Каптюр, который по сути русская разработка - он чем тебе не угодил?
2
9
Ответить
     
Сообщений: 3831
Каптюр - русская разработка? Я не знал.
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
1
4
Ответить
   
Сообщений: 22703
dnsk83
Да-да, отвёртка, совершенно верно. На ниссановском заводе под Питером тоже такая есть, там тоже бампера прикручивают. Сварят кузов - и как давай прикручивать ему бампера! Узаконенный конструктор, не иначе.
так вот она какая современная отвёртка...
чего только люди не придумают.
так крутит . что аж искры летят
2
1
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1761
Blade Runner
Как-то статья не тянет на автомобильный журнал, стремящийся выйти на общероссийский уровень. Столько эмоций, как будто автор - школьник, бизнес отца которого по торговле прулями из-за пошлин загнулся....
Скрепы, это не ментальная связность, а попытка объяснить малограмотным и наивным слоям населения, что виноваты всякие пиндосы и прочие , но не те, кто действительно всё разграбил и пролюбил. А общность она из под палки не образуется, она либо есть, либо нет.
10
6
Ответить
     
Харьков
Сообщений: 74
fareast
хе хе. а ты откуда знаешь какой я? я вроде к вам на форумы не лезу, жизни вас не учу. аналитику по вашему автопрому не делаю ..хотя о покойниках что можно сказать.. ? да только рукой махнуть. а ты...
Да не бином Ньютона, уж простите...
Агрессивный олигофрен, графоман, внушаем, мышление клиповое, предметное. Стиль общения однообразно-примитивный, тенденция к сокращению дистанции с собеседником, определение его в качестве "каштанки и портянки" - результат защитного механизма (следствие поведенческой декомпенсации) . Предельно восприимчив к пропаганде, убежден в знании конечной истины. Воспитание отсутствовало вообще, подростковые механизмы поведения впечатались на всю жизнь простейшим импринтингом. Прогноз неблагоприятный: сталкиваясь со сложностью современного мира неизбежно придет к состоянию фрустрации вследствие недооценки окружающими его сверхценной личности.
Могу продолжить, но там совсем невкусно будет.
Впрочем, это оффтоп и нарушение правил форума, экскурсы в практическую психологию прекращаю.
13
1
Ответить
12255110
Оставим тут восстановленные после военной разрухи Германию, Японию и поднявшийся из средневековья Китай. Хочется провести сравнение с Южной Кореей.
Немного истории на дроме для автора Германия восстановлена на деньги США, СССР Япония тоже на американские деньги
2
1
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1761
him541
Данный рассказ стоило начать с 80-ых годов, когда было много проектов по производству новых моделей автомобилей, если бы пошлины на ввоз подержаны и новых иномарок ввели сразу после распада СССР, это бы...
В те годы, наша страна уже туалетную бумагу низшего качества не могла выпускать в нужном объеме. Продукты тогда, даже в Москве дефицит всего был, сейчас много появилось комментаторов, мол демократов надо было танками давить и совок обогнал бы США через пару лет. Он все равно развалился бы, только по югославскому сценарию.
11
2
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1761
AND1968
...эко тебя хохло***ый дрючит!Все виноваты вокруг вдруг?Надевай кастрюлю и скачи за океан,может дадут 30 серебренных за комент!К стати-ПОЧЁМ КОМЕНТ ДЛЯ НАРОДА?
У вас Киселёв головного мозга, это опасно и для Вас и для окружающих, лечитесь :)
12
3
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 14146
По поводу "Совместных предприятий".

Что-то мне кажется что их хозяива в итоге на продаже машинокомлектов имеют больше чем от продажи готовой машины (как минимум столько же) при этом они ещё и завставляют нас самих собирать и тратить на это ресурсы по ценникам за труд который не наши "профсоюзы" устанавливают.

Это как мебель в ИКЕА покупать, только ещё и собери и покрась и т. п. (а "мы сливки сняли"). В итоге авто обложенно тупо пошлинами больше "пользы" (за счёт гражданина) приносит потому что меньше денег/ресурсов выводит, просто не могут придумать чем занять "работника" (хотя лучше бы не "дурной работой в убыток").
3
2
Ответить
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Скрепы, это не ментальная связность, а попытка объяснить малограмотным и наивным слоям населения, что виноваты всякие пиндосы и прочие , но не те, кто действительно всё разграбил и пролюбил. А общность она из под палки не образуется, она либо есть, либо нет.
Не мешай теплое с мягким. Как бы ты не противился, много общего у нас есть даже с "бывшими братьями".
Не хочу обсуждать политику на автомобильном форуме, но скрепы скрепами, а пиндосы пиндосами. К тому же сложно отрицать, что у пиндосов таки есть экономическая и стратегическая заинтересованность.
8
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 48
Русские разработки точно заслуживают внимания.... я поражаюсь техническим решениям того времени... всё дело в том что Россия развивается только в случае когда х..й к ж..пе приближается.........
6
1
Ответить
     
Сообщений: 3831
Узнал что в парке другого журнала (начинается на За, заканчивается на Рулём) уже третий год тоже есть две Весты. Никто не в курсе, часом, у них тоже вывалились движки и треснули коробки, или ездят ещё?
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
5
4
Ответить
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
В те годы, наша страна уже туалетную бумагу низшего качества не могла выпускать в нужном объеме. Продукты тогда, даже в Москве дефицит всего был, сейчас много появилось комментаторов, мол демократов надо...
Сравни свои предположения с историей Китая и посмотри результат.
8
5
Ответить
 
Город плохих дорог и нытико
Сообщений: 6025
Единственная позитивная тенденция - растут продажи и доля рынка лады и Газа
 
1
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1761
Blade Runner
Сравни свои предположения с историей Китая и посмотри результат.
Сравни население Китая, их численность, работоспособность, ту зарплату на которую они рассчитывали в конце 80-х и наше малочисленное, даже в те годы население, сильно пьющее, прущее с работы всё, что плохо лежит, уже тогда мечтающие о Жигулях и Мальборо, а вкалыват, в ядовитом дыму, без пенсии и социальных гарантий, как Китай тогда, никто не стал бы.
3
4
Ответить
 
Город плохих дорог и нытико
Сообщений: 6025
Вся история нашей страны - размышления "как могло быть"
-
6
 
Ответить
   
Сообщений: 22703
12255110
Оставим тут восстановленные после военной разрухи Германию, Японию и поднявшийся из средневековья Китай. Хочется провести сравнение с Южной Кореей.
Немного истории на дроме для автора Германия восстановлена на деньги США, СССР Япония тоже на американские деньги
ссср на американские бабки восстанавливали?
это новая трактовка истории такая?
про Корею давай поподробней. очень интересно как они САМИ без посторонней помощи поднялись.
5
7
Ответить
   
Сообщений: 22703
Александр_В_К
Да не бином Ньютона, уж простите... Агрессивный олигофрен, графоман, внушаем, мышление клиповое, предметное. Стиль общения однообразно-примитивный, тенденция к сокращению дистанции с собеседником, определение...
ты кастрюлю то снимай когда на русский форум заходишь.
сенечке тузику , псу вашему, пламенный привет.
5
12
Ответить
chek61
Санкт-Петербург
Да всё это желание делать СВОЁ, сырмяжное, посконное- от ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТИ,а сейчас она в тренде особенно..... Норвегия качает свою нефть и не парится, что своего автопрома нет... правда маленькое отличие- там эта нефть реально народу принадлежит
8
3
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1761
Германия и Япония осознали свои ошибки, поэтому США и другие нормальные страны им помогли выкарабкаться из ямы, куда их величие и фюрер затащили. В принципе, они могли бы не "лечь под Запад", а сделать своей национальной идеей желание отомстить и вернуть "величие", были бы сейчас как зона племен в Афганистане или сев. Корея.
6
4
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 6600
Blade Runner
Ну сравни характеристики с 08 на РПД - массовость этих авто одинаковая.
Из леса выйти тебе пора в город.
И почему же твой Фит так не может?
а теперь по русски, я твой жаргон не понимаю
4
6
Ответить
     
Сообщений: 3831
Smidsy
а теперь по русски, я твой жаргон не понимаю
Лада восьмой модели с роторно-поршневым двигателем. Что тут можно не понять.
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
2
5
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 2251
chek61
Да всё это желание делать СВОЁ, сырмяжное, посконное- от ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТИ,а сейчас она в тренде особенно..... Норвегия качает свою нефть и не парится, что своего автопрома нет... правда маленькое отличие- там эта нефть реально народу принадлежит
там вообще тонко очень все. Даже не народу, а двум основным группам: а) пенсионерам и другим социально незащищенным малым группам (инвалидам, например) б) оттуда берут средства для помощи частникам, чьи отрасли просели. Не тем, кто не в состоянии хозяйствовать и сам развалил все, а тем, где временные трудности, вызванные мировой экономикой, например, т.е. причинами внешними, независимыми от частника.

ни на какое развитие футбола, или мост какой, там нефтеденьги даже мысли не возникнет ни у кого пустить. Это исключено.

а вообще, налоговая система скандинавов и их нефтяные доходы - это такая вещь, где черт ногу сломит :) там так все сложно
если повернуться ко всему миру задницей, то любой удар будет в спину (с) московский блогер
7
1
Ответить
1416325
Молодец автор. Я такого же мнения!!!
3
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 34749
dnsk83
Это ты сейчас про рашенпром, или уже про Японию?
Рашенпром обсуждать смысла нет, так такового, да и япошки скурвились - все уже машины под одну гребенку штампуют, нет такого выбора минивэнов и джипов, которые были раньше.
Всеобщая польза превыше частной пользы
1
3
Ответить
   
Сообщений: 651
Просто не все понимают, что это alles пес детс наступает, от агонии заводов недалеко до агонии страны. В масштабе человеческой жизни может казаться, что всё это уже длится долго, а раз долго не наступает песец то он и не наступит вовсе, однако это не так, 25 лет для державы это как три месяца из жизни старца, пройдёт ещё "три месяца" и такой страны возможно вообще не будет на картах мира. Почти "три месяца" с вовой живём, то ли ещё будет...
Мой отзыв: Skoda Fabia 2014
5
1
Ответить
     
Сообщений: 3831
Асиан
Рашенпром обсуждать смысла нет, так такового, да и япошки скурвились - все уже машины под одну гребенку штампуют, нет такого выбора минивэнов и джипов, которые были раньше.
Понял твою позицию :)
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
 
1
Ответить
chek61
Да всё это желание делать СВОЁ, сырмяжное, посконное- от ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТИ,а сейчас она в тренде особенно..... Норвегия качает свою нефть и не парится, что своего автопрома нет... правда маленькое отличие- там эта нефть реально народу принадлежит
На карту то глянь. Сколько той Норвегии ??? К тому же у них там почти все привозное. А для автопрома нужен масштаб...
2
2
Ответить
АвтоГорожанин
Если это правда, то такие настроения автора отдают каким-то национал-предательством.
Даже пятой коломной попахивает))
3
 
Ответить
АвтоГорожанин
Зато на Олимпиаде в Сочи американцам дали пососать. Это куда важнее чем какие то там автопромы.
А от крымского моста у омерики инфаркт случился от зависти
5
 
Ответить
Евгений
Хабаровск
Вован-70
автопрома не будет, пока не будет продаж на уровне хотя бы Германии, а не как сейчас - на уровне Ирана, в котором чуть не в 2 раза меньше населения
Верно! Пока покупательская способность населения не вырастет (читай - не повысятся доходы в несколько раз до уровня достойных) люди так и будут докатывать свое старье, и копить на новую. Какие доходы-такие и отчественные машины. Потому у нас и рождались жигули, запорожцы и окушки. И потому же в тех же США были гигантские седаны универсалы и пикапы - денег много у людей, чего их жалеть и париться насчет расхода и стоимости. Один раз живём
7
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3788
Наш автором за последние 27 лет - забугорный автором разной ценовой категории.
Passing through the arms of Satan
Reaching for the hands of God
http://travel.drom.ru/47166/
1
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3788
Евгений
Верно! Пока покупательская способность населения не вырастет (читай - не повысятся доходы в несколько раз до уровня достойных) люди так и будут докатывать свое старье, и копить на новую. Какие доходы-такие...
Пардонте, Америка на всем мире деньги зарабатывает, а мы по всему миру оборванцев спонсируем и патриотично раздаем свои богатства.
Passing through the arms of Satan
Reaching for the hands of God
http://travel.drom.ru/47166/
8
1
Ответить
    
землянин
Сообщений: 36416
Смедо товарищи в ногу
 
1
Ответить
KrolikZanuda
Проект С жаль. Хетч и седан уже катали, универсал варили первые кузова для испытаний... Но пришел Рено-Ниссан.
это че, лада фокус?
2
2
Ответить
АвтоГорожанин
Автопромышленность, технический прогресс - тупик, ничего хорошего простым людям они не принесут, они даже вредны в какой то мере. Надо развивать себя в духовном плане, осознать себя как искру Света Высшего Разума, Сознания Творца, и она своим излучением наполняет всё наше существо.
и че дальше делать? сидеть на *опе с блаженным видом?
2
1
Ответить
Иваныч 51
Никогда Россия (ни в царские, ни в советские, ни в новейшей истории)не была автомобильной державой. Авто или копировались с мировых автомобильных брендов или разрабатывались свои концепты, но они были...
автоваз давно уже не отечественный, это сборочная площадка РЕНО где по "лицензии" выпускают двоюродных братьев дачии логана .
3
1
Ответить
n k
Писал человек достаточной далекий от темы судя по всему. "Кстати, в связи с тем решением «импортных» боссов вообще удивительно, как они потом дали согласие на недешевое превращение Sandero в XRAY...
превращение было явно дешевле чем запуск новой модели даже у ваза.. оригинальности в весте нет, таки это логановская платформа +-
 
3
Ответить
Blade Runner
Как-то статья не тянет на автомобильный журнал, стремящийся выйти на общероссийский уровень. Столько эмоций, как будто автор - школьник, бизнес отца которого по торговле прулями из-за пошлин загнулся....
острая нехватка квалифицированных кадров особенно выделяется в правительстве рф ..

и это, по конституции у нашего государства не должно быть никакой идеологии.. только нефть, только экспорт
3
4
Ответить
him541
Данный рассказ стоило начать с 80-ых годов, когда было много проектов по производству новых моделей автомобилей, если бы пошлины на ввоз подержаны и новых иномарок ввели сразу после распада СССР, это бы...
или вовсе бы не появилась до сих пор бы покупали шершней да ниву, зачем развитие если нет конкуренции?
1
 
Ответить
Klavir
Как бездарно повторяют некоторые люди одну и ту же фразу, видимо, рекомендованную к бесконечному повторению в методичках. Что-то типа "..айфон не можем сделать, куда нам, в лаптях". Ну и далее...
чето про американские авто ну совсем в лужу пукнул, весьма достойные автомобили на вскидку ни одного не знаю что был бы хуже росиянского или че уж там , немецкого

да и про "нехватку" и туда и сюда ты погорячился, во франции военный бюджет сапоставим с российским , так они мало того что сами выпускают авто так они и наш автопром себе забрали..

так что твои размышления весьма далеки от действительности
4
1
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 18977
Москвич справа на первых 3 фото сильно похож на нынешнюю Tesla Model3
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
 
 
Ответить
не хочу подписываться
а почему про Аурус ничего не сказано? Собственный двигатель, коробка, дизайн, может, с него все начнется.
тот краун был на раме вобщето и с безопасностью там было уж явно лучше чем в б классе уж темболее французско румынском..

сравнение старого пруля не в нафаршированности а в качестве и относительно нынешних помоек

потому что нет в нем ничего собственно от слова совсем.. особенно коробка и мотор одно тупо по лицензии шлепают другое собирают из вражеской компектухи
2
1
Ответить
роман
Хабаровск
томич.
Дальше будет ещё хуже . На сегодня в Томском Политихническом Университете на Машиностроительный факультет конкурс МЕНЬШЕ ЕДИНИЦЫ !!! И это на бюджет . Т.е. возьмут всех , лишь бы документы подал . Какие потом выйдут инженеры-машиностроители ?
Страна юристов, дизайнеров и экономистов ....
Ну почему же еще ментов, военных, таксистов, водителей, мастеров ногтевого сервиса и ресниц, а еще фотографов)
1
 
Ответить
Glacius
Бытует мнение что именно из за этого и развалился СССР, всё делалось ради космоса, армии, промышленности что то перепадало сельскому хозяйству, а о простом человеке думали в последнюю очередь. Может быть...
ссср развалился потому что не захотел у себя прописывать вражеский центробанк..
1
5
Ответить
Grigory Gomelchuk
Кого вы перекармливаете? В Германии Kia Rio стоит 20000 евро (полтора лимона!!!). Вы такие цены хотите? https://dinnebiergruppe.de/de/fahrzeugangebot/kia/rio?country=de&ctype=1&price_from=&price_to=&kw_from=&kw_to=&km_from=&km_to=®_date_from=®_date_to=&manufacturer=26&model=544&searchstring=&fart=1&color=&build=&gas=&gears=&euronorm=&drive=&doors_grouped=&radio=&rims=&customer=
10 средних зарплат всего, ну я был бы не против за 400 тр новую рио
2
2
Ответить
Blade Runner
Ну сравни характеристики с 08 на РПД - массовость этих авто одинаковая.
Из леса выйти тебе пора в город.
И почему же твой Фит так не может?
ты ресурс сравни клоун , да жигули без вмешательств изве не родились бы в отличии от этой и еще десятков других моделей тоеты , и уж массовость рпд.. это ты конечно посмеялся
 
7
Ответить
YouR-CurSe
Единственная позитивная тенденция - растут продажи и доля рынка лады и Газа
а если ты вдруг поймешь что лада уже не твоя и рынок поглощает рено к какой тенденции отнесешь сей факт??
1
1
Ответить
Коленко Дмитрий
Хабаровск
"Нынешние тольяттинские моторы, очевидно, доживают свой век. Никаких программ по их развитию не предвидится. Между тем на предприятии собирают реношные и ниссановские двигатели, которые в перспективе могут вытеснить из-под капотов XRAY и Весты отечественные агрегаты. Сколько сами модели продержатся на конвейере?"
Ага, ага.
1. А по факту следующее. У Лада Ларгус были двигатели Рено - 8 и 16 клапанный. Спустя время, вместо 8кл реношного стали ставить 8кл вазовский. Спустя ещё время вместо, совсем недавно, вместо 16кл реношного стали ставить 16кл вазовский.
Вначале на X-RAY были доступен ниссановский двигатель - теперь только вазовские.
2. Автор забыл упомянуть проект Кортеж с его линейкой включающей ещё и мотоцикл.
Вывод автор, придумал мысль - "всё пропало, мы ничего не можем без заграницы" и под эту мысль подгоняет реальность.
Кстати, касаемо автора, кто он? Статья без подписи. И я думаю это не случайно - нести околесицу ни за что не отвечая - удобно.
9
1
Ответить
Коленко Дмитрий
Хабаровск
гавриил гундяев
автоваз давно уже не отечественный, это сборочная площадка РЕНО где по "лицензии" выпускают двоюродных братьев дачии логана .
"автоваз давно уже не отечественный, это сборочная площадка РЕНО где по "лицензии" выпускают двоюродных братьев дачии логана ."
- про линейки Гранта, Калина, Веста - забыли?
3
 
Ответить
Коленко Дмитрий
Хабаровск
гавриил гундяев
превращение было явно дешевле чем запуск новой модели даже у ваза.. оригинальности в весте нет, таки это логановская платформа +-
"превращение было явно дешевле чем запуск новой модели даже у ваза.. оригинальности в весте нет, таки это логановская платформа +-"
- прямая ложь - Веста это вазовская платформа.
X-Ray - это реношная платформа B0.
6
 
Ответить
Коленко Дмитрий
Хабаровск
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Германия и Япония осознали свои ошибки, поэтому США и другие нормальные страны им помогли выкарабкаться из ямы, куда их величие и фюрер затащили. В принципе, они могли бы не "лечь под Запад",...
"Германия и Япония осознали свои ошибки, поэтому США и другие нормальные страны им помогли выкарабкаться из ямы, куда их величие и фюрер затащили. В принципе, они могли бы не "лечь под Запад", а сделать своей национальной идеей желание отомстить и вернуть "величие", были бы сейчас как зона племен в Афганистане или сев. Корея."
1. Хотелось бы спросить какие страны Вы считаете "нормальными" а какие соответственно "ненормальными"? Перечислите, пожалуйста.
2. Ну и сваливания в одну кучу Афганистана и Сев.Кореи выдаёт в Вас гиганта мысли. Почитайте на каком месте находится по уровню грамотности населения и охваченности населения высшим образованием "ненормальная страна" Сев.Корея. Потом сравните с такой "нормальной страной" как США.
3
5
Ответить
Коленко Дмитрий
Хабаровск
ПАЛАСИО
Легковой автопром, как отечественный, на грани исчезновения. Грузовой идет по этому же пути
"Легковой автопром, как отечественный, на грани исчезновения. Грузовой идет по этому же пути"
- всё так, но исключительно внутри Вашей головы.
4
1
Ответить
Коленко Дмитрий
Хабаровск
ТолянXXX
Иногда испытаваешь стыд когда смотрешь на такие произведения русских людей, и в голове проникает мысль кроме распила бабла и бахнуть боярки за ужином наши могут еще что нибудь?
"Иногда испытаваешь стыд когда смотрешь на такие произведения русских людей, и в голове проникает мысль кроме распила бабла и бахнуть боярки за ужином наши могут еще что нибудь?"
Спрашивали - отвечаю: могут.
Например, космодром новый построить, новый самолёт, новый легковой автомобиль, атомную электростанцию. Можно было бы и продолжить список. Но...
НО! Люди, вроде Вас, пока не увидят своими глазами у соседа автомобиль проекта Кортеж или у себя в квартире советский ракетный двигатель РД-180 (на котором американцы в космос летают в настоящее время) - считают всё это мифом.
6
6
Ответить
 
сибирь
Сообщений: 6600
dnsk83
Лада восьмой модели с роторно-поршневым двигателем. Что тут можно не понять.
ротор за восьмерке? не разу не видел. зачем ты это пишешь?
2
6
Ответить
Серега
Челябинск
X111
Эти ребята на самом деле молодцы. Продавать шрот по хорошей цене, с разработками 80-ых годов и материалами отделки, которыми можно на третью мировую идти - это успех. Покупатели сами виноваты, что...
Только УАЗоводам такое не говори, какахами закидают))))))))
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 16618
chekist_mgn
Проблема нашего автопрома прежде всего в качестве и неспособности конкурировать. Да, объективно мы отстаем, но если бы мы делали свои морально устаревшие машины качественно, то в сегменте бюджетных авто...
Так люди и так отдают предпочтение отечественным автомобилям.
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 16618
АвтоГорожанин
Зато на Олимпиаде в Сочи американцам дали пососать. Это куда важнее чем какие то там автопромы.
А это то вы с чего взяли? Сами придумали про то что: "Зато на Олимпиаде в Сочи американцам дали пососать. Это куда важнее чем какие то там автопромы."?
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 16618
Иваныч 51
Никогда Россия (ни в царские, ни в советские, ни в новейшей истории)не была автомобильной державой. Авто или копировались с мировых автомобильных брендов или разрабатывались свои концепты, но они были...
<<<маленькая европейская страна с не такой уж мощной промышленностью, а какие автомобили делала и делает, и спорткары, и грузовики, и прочее.///

C чего это Италия вдруг стала страной с не очень мощной промышленностью? У нее всегда была развитая промышленность
4
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 16618
Blade Runner
Как-то статья не тянет на автомобильный журнал, стремящийся выйти на общероссийский уровень. Столько эмоций, как будто автор - школьник, бизнес отца которого по торговле прулями из-за пошлин загнулся....
<<<<<Далее в середине 2000 наступило время менеджеров - когда торговать и сидеть в офисе стало гораздо выгоднее рабочих профессий\\
Вообще то это стало выгоднее еще с 90-х. Это с тех пор стало престижнее "торговать и рубить бабосы" Именно с тех пор конкурс на экономические специальности зашкаливал, а на обычные инженерные был едва едва
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 16618
Асиан
Я б сказал бы лет на 30 минимум. Как пример - сравнить тот же Краун 85 года и наш нынешний автопром. Небо и земля.
А у нас выпускаются машины представительского класса?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 16618
Smidsy
в том то и дело, что отсутствие конкуренции разрушает прогресс, высокая цена и низкое качество. это основа экономики. в СССР не было конкуренции, соответственно не было прогресса, когда в Японии больше...
<<<в СССР не было конкуренции, соответственно не было прогресса, когда в Японии больше 10 авто производителей,\\
<<<<сейчас практически тот же СССР, выбора нет, только раньше были деньги \\
Вам подсказать сколько сейчас в России автопроизводителей? А то значит когда в Японии 10 автопроизовдителей конкуренция есть, а если стколько же в России, то конкуренции нет.

И что значит раньше были деньги? Вы о чем? В 90-х были деньги и покупательная способность? Это когда зарплаты то не всегда платили. А самая простая Ока стоила штук 30 среднемесячных зарплат. Или в середине 2000-х, когда 14-я или 9-ка стоили около 40 среднемесячных зарплат
2
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 16618
Асиан
Новое авто премиум класса... сам то понял что сказал? В чем заключается это премиум класс?
А вы утверждаете, что краун это авто В, или хотя бы С класса?. Вы поглядите хотя бы сколько стоит Краун.
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 16618
Smidsy
https://www.drom.ru/catalog/to...
старый пруль Б класса. ему больше 30 лет. до сих пор массового рашенпром ничего не делает
Чем он кардинально лучше той же Гранты или Калины? не говоря уж о Весте.
узкий тесный, не шибко мощный, нет не то что есп, но даже абс с басом нет, не говоря уж прочих мелочах.
4
1
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 14679
Но ведь все это не наше, чужое, разработано за рубежом и никак не вяжется с образом могучей державы.
____________________________________________________________________________________________
Бизнес космополитичен. Ему без разницы где производить. А могучая держава, может привлекать компании с необходимыми компетенциями, а могут не привлекать. В начале 18-ого века Петр-1 привлекал на службу России иностранных специалистов.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
3
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 16618
Евгений из СПб
я думаю лет на 25-30. еще не одного автомобиля по характеристикам 90-го марка или хайса даже близко нет.
:-)))
сейчас у руля маркетологи, а не инженеры.
представляете - машину, которая 10-15 лет не будет ломаться - кто тогда будет новые машины покупать, за счет чего дилеры будут кормиться?
Что то я не припомню, чтобы марки по 10=15 лет не ломались
3
1
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 742
dnsk83
Лада восьмой модели с роторно-поршневым двигателем. Что тут можно не понять.
не прошла эта лада ротор никуда, потому что никому не нужна. Хонда в те же времена выпустила DOHC VTEC на В16А... Ещё больше лошадей и надёжность. Да и весты эти - будка сама нормальная, движок мёртвый, автомата нет. Дорого. Уж калина куда как лучше на автомате
Мои отзывы: Acura MDX 2004, Honda Odyssey 2001
 
1
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 1531
Серега
Только УАЗоводам такое не говори, какахами закидают))))))))
Да, этого добра у них навалом.
Да пое*ать... фрукты, овощи.
 
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1761
Коленко Дмитрий
"Германия и Япония осознали свои ошибки, поэтому США и другие нормальные страны им помогли выкарабкаться из ямы, куда их величие и фюрер затащили. В принципе, они могли бы не "лечь под Запад",...
"Нормальными"я считаю те страны, куда любой человек поднявшийся в "ненормальной" стране, пытается отправить своих детей, родственников, капиталы, где старается купить недвижку, куда они ездят отдыхать, продолжая убеждать собственные народные массы в том, что страны эти ужасные. У Афгана и С.Кореи "скрепы" разные, но в отличии от, например Швейцарии, они намного больше влияют на быт населения. Ну а грамотность, это не показатель. Построенная Туркменбаши столица, гораздо чище Нью Йорка или Лондона, думаю и в ДТП там гибнет гораздо меньше народу, но люди продолжают ехать в Лондон, а не в чистый Ашхабад.
8
 
Ответить
     
Сообщений: 3831
Smidsy
ротор за восьмерке? не разу не видел. зачем ты это пишешь?
Ну если бы я знал что ты ни разу его не видел - я бы ни за что не написал. Правильно тебя человек пригласил выйти из леса.
А что ты видел? Современного Левина? Может быть видел соверменную ГЕшную ЕДеху на механике? Современный Прелюд с 4WS? Зачем ты показываешь тут тридцатилетних япов? Хотя ход мысли интересный: где были япы тридцать лет назад и где они сейчас - и наоборот, где тридцать лет назад был таз, и где он сейчас. А уж если сравнивать с Калиной не Крауна, а что-то более одноклассное, то начинаешь задумываться нах нужен японопром, если новый барабанный Филдер из фольги стоит 900, а Калина универсал - вдвое дешевле.
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
3
2
Ответить
     
Сообщений: 3831
Bassist
не прошла эта лада ротор никуда, потому что никому не нужна. Хонда в те же времена выпустила DOHC VTEC на В16А... Ещё больше лошадей и надёжность. Да и весты эти - будка сама нормальная, движок мёртвый, автомата нет. Дорого. Уж калина куда как лучше на автомате
Мы тут сравниваем тазы с тойотами. Хонду, святую и нетронутую падалью, сюда впутывать не надо.
А если и впутать, то и к Хонде вопрос тот же: что прогрессивного она сделала с конца восмидесятых? SH-AWD, да, согласен. Ещё что?
Я скажу что: насовсем убрала многорычажки из массовых моделей, "облегчила" кузов так что он теперь весь проминается пальцем ну прямо как Лада Веста, навесила шильдик RS на 110-сильный Фит, стала стоить очень дохрн. Ничего не пропустил? Хорошо ещё хоть что она в новую Легенду не воткнула планшет дюймов на пятнадцать и оставила настоящие стрелки в приборке.
Катятся, короче, япы ваши в срнаое гвоно. Уже сейчас вон Смидси из Абакана противопоставляет всего лишь какой-то калине тачку из прошлого века, хотя я видел что он знает что Аквы существуют.
А что будет ещё лет через десять? Нам, любителям прулей, через десять лет никто не поверит что когда-то япы делали много машин хороших и разных.
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
2
 
Ответить
     
Сообщений: 3831
akrogis
Что то я не припомню, чтобы марки по 10=15 лет не ломались
Более того, стодесятым маркам же сейчас как раз лет по пятнадцать? Недавно снова видел что именно такого толкали по обочине пока мимо пролетали одноразовые машины от маркетологов.
Хотя всё сходится: не ломается 15 лет, а потом превращается в ведро.
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
1
2
Ответить
     
Сообщений: 3831
Bassist
не прошла эта лада ротор никуда, потому что никому не нужна. Хонда в те же времена выпустила DOHC VTEC на В16А... Ещё больше лошадей и надёжность. Да и весты эти - будка сама нормальная, движок мёртвый, автомата нет. Дорого. Уж калина куда как лучше на автомате
Автомата нет потому что маркетологи. Сегментация рынка. Вот насытится рынок, спрос пойдёт на убыль - тогда поставят ниссановский вариатор и снова получат всплеск продаж. Я не говорю что это правильно или неправильно. Это просто факт.
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
 
 
Ответить
  
Тула
Сообщений: 468
Klavir
Как бездарно повторяют некоторые люди одну и ту же фразу, видимо, рекомендованную к бесконечному повторению в методичках. Что-то типа "..айфон не можем сделать, куда нам, в лаптях". Ну и далее...
Отличный комментарий. Ещё бы хотел добавить, что и в Германии, и в Японии была передовая военная промышленность, которая выпускала все - от танков до авианосцев и истребителей. И после демилитаризации лучшим умам из «военки» ничего не оставалась, кроме как искать себя в гражданском секторе.
У нас же после войны «военка» только ширилась и развивалась, требуя на свои нужды все новые и новые кадры, отбирая их из гражданских отраслей.
5
3
Ответить
Павел
Glacius
Бытует мнение что именно из за этого и развалился СССР, всё делалось ради космоса, армии, промышленности что то перепадало сельскому хозяйству, а о простом человеке думали в последнюю очередь. Может быть...
Если говорить в прошедшем времени, согласен полностью. Правда будь у нас 2 танковых завода а не 3, Т-72 мог и не появится на свет, и на вооружении стоял бы Т-64, ну не суть. Я говорил о текущем положении дел. Государство должно пристально следить за теми областями промышленности от которых зависит благосостояние и жизнь. Приведу пример - предположим что завтра станет не возможным импорт сельскохозяйственной техники. А у нас 1.5 тракторных завода живых на всю страну.
А вот без легкового автомобиля большинство людей смогут прожить, поэтому эту отрасль можно отпустить в относительно свободное плавание и частные руки, помогать лишь с помощью пошлин по мере сил.
2
2
Ответить
  
Тула
Сообщений: 468
не хочу подписываться
а почему про Аурус ничего не сказано? Собственный двигатель, коробка, дизайн, может, с него все начнется.
«Аурус» не вписывается в концепцию статьи (что все плохо и будет ещё хуже), поэтому его и не упомянули.
А вообще, с нашей автомобильной промышленностью все достаточно просто и понятно. Для развития сложного производства нужны масштабные инвестиции. Иностранным инвесторам наш автопром не интересен, а инвестиции из бюджета уходили на другие, более важные в текущей ситуации проекты (ВПК, Нефтедобыча, инфраструктурные проекты, авиационная промышленность и судостроение). На легковое машиностроение выделялись крохи, и то только для того, что бы платить рабочим зарплату и сохранить рабочие места. Ни о каком развитии речи не могло и быть. На автомобильную науку ничего не выделялось вообще.
Ситуация изменилась только с запуском проекта «Кортежь». После его запуска впервые за постсоветсие голы стали выделять значительные суммы на научные исследования в области проектирования и производства автомобилей. Результаты уже есть, и можно надеятся, что все получится.
2
4
Ответить
  
Тула
Сообщений: 468
Smidsy
в том то и дело, что отсутствие конкуренции разрушает прогресс, высокая цена и низкое качество. это основа экономики. в СССР не было конкуренции, соответственно не было прогресса, когда в Японии больше...
Сейчас не тот же СССР. Рынок забит всеможномы моделями автомобилей от ведущих мировых производителей. Поэтому об отсутствии конкуренции говорить не приходиться.
Долгое время главным преимуществом нашего автопрома была цена. Но с появлением «Логанов», «Солярисов» и всяких «Китайцев», это преимущество постепенно сходит на нет. Поэтому у нашего автопрома только один путь - расти качественно.
3
 
Ответить
  
Тула
Сообщений: 468
Glacius
Бытует мнение что именно из за этого и развалился СССР, всё делалось ради космоса, армии, промышленности что то перепадало сельскому хозяйству, а о простом человеке думали в последнюю очередь. Может быть...
Нет, надо было разрешить импорт автомобилей ведущих мировых производителей, для народа (в позднем СССР «жигуле» по цене тройки БМВ продавались).
А танковых заводов оставить столько, сколько было - танки у нас гораздо лучше автомобилей получались.
Кстати, в Российской Империи примерно так и делали - корабли, локомотивы и оружие производили сами, а автомобили, швейные машинки и прочие бытовые предметы, не имеющие стратегического значения, закупали у лучших зарубежных производителей. Тогда никакого «железного занавеса» не было, и необходимость все производить внутри страны отсутствовала.
2
3
Ответить
Дмитрий
Сургут
Smidsy
думаешь они бомбанут по автовазу?
нет привезут новые модели :)
 
 
Ответить
  
Тула
Сообщений: 468
гавриил гундяев
чето про американские авто ну совсем в лужу пукнул, весьма достойные автомобили на вскидку ни одного не знаю что был бы хуже росиянского или че уж там , немецкого да и про "нехватку" и туда...
Французский бюджет может и сравним с российским, однако на рынке вооружений наша продукция теснит Французов по всем фронтам.
Так может пусть каждый сосредоточится на том, что у него лучше получается - мы на военной технике, а французы - на автомобилях. Тем более, что ВПК куда более сложная и наукоемкая отрасль, чем автопром.
2
4
Ответить
chek61
Санкт-Петербург
Alex Diver
На карту то глянь. Сколько той Норвегии ??? К тому же у них там почти все привозное. А для автопрома нужен масштаб...
Ну да, чего чего, а масштаба у нас хватает.....если воруют, то ярдами....вот с остальным- полная опа
2
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3788
NordicSlav
Французский бюджет может и сравним с российским, однако на рынке вооружений наша продукция теснит Французов по всем фронтам. Так может пусть каждый сосредоточится на том, что у него лучше получается...
Когда у тебя в руке цветы, а у меня нож. Что подумаешь про меня?
Passing through the arms of Satan
Reaching for the hands of God
http://travel.drom.ru/47166/
2
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3788
akrogis
Что то я не припомню, чтобы марки по 10=15 лет не ломались
Зато тазаводы из салона прямиком на сто.
Passing through the arms of Satan
Reaching for the hands of God
http://travel.drom.ru/47166/
1
1
Ответить
Slatwicki
Красноярск
Ну ка ну ка гдее там у корейцев вал инжиниринга??????? моторы коробки подвеска ВСЕ ЯПОНСКОЕ . все разработки из Японии. своего 0. 0 без палочки.
Да свои кузова и внутрянка, и то нарисованная немцами да итальянцами. Хм получается У корейцев все хреново? да. Оданако они не ноют а получают бабки. На старых японских технологиях с китайским качеством машин. ну и пофиг!
 
 
Ответить
Slatwicki
Красноярск
NordicSlav
Французский бюджет может и сравним с российским, однако на рынке вооружений наша продукция теснит Французов по всем фронтам. Так может пусть каждый сосредоточится на том, что у него лучше получается...
а ну да. То то Индия покупает ФРАНЦУЗСКИЕ ИСТРЕБИТЕЛИ а не устаревшие Сушки.... Да я про аэрбас молчу. И да бюджет Франции
1 334 000 долларов. 1 триллион 300 миллиардов.... России 253 миллиарда. !!!!!!! 253 МИЛЛИРАДА ДОЛЛАРОВ!!!!!
4
1
Ответить
  
Тула
Сообщений: 468
Slatwicki
а ну да. То то Индия покупает ФРАНЦУЗСКИЕ ИСТРЕБИТЕЛИ а не устаревшие Сушки.... Да я про аэрбас молчу. И да бюджет Франции
1 334 000 долларов. 1 триллион 300 миллиардов.... России 253 миллиарда. !!!!!!! 253 МИЛЛИРАДА ДОЛЛАРОВ!!!!!
Много ли Индия закупила французских истребителей? Все их расзгоаоры о закупки «Рафалей» это попытки сбить цену на МиГ-35. У них каждый военный контракт таким спектаклем сопровождается - национальные традиции.
А пока реальность такова, что ВСЯ индийская армия летает на наших самолетах, ездит на наших танках и плавает на наших кораблях и подлодках. И французам там пока ловить нечего.
Хоть самолеты у них и неплохие.
1
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6354
chek61
Да всё это желание делать СВОЁ, сырмяжное, посконное- от ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТИ,а сейчас она в тренде особенно..... Норвегия качает свою нефть и не парится, что своего автопрома нет... правда маленькое отличие- там эта нефть реально народу принадлежит
Одна поправка - население Норвегии - 5 млн. человек. Как в Питере. Если бы население Росии было 5 млн человек, то, естественно, можно было бы жировать всем только с продажи нефти. А вот 145 млн. одна только нефть, как ни дели ее доходы, не прокормит. Поэтому глупо считать, что не нужно вообще больше ничего делать. Нужно и очень.
2
5
Ответить
    
г.Ярославль
Сообщений: 1061
NordicSlav
Нет, надо было разрешить импорт автомобилей ведущих мировых производителей, для народа (в позднем СССР «жигуле» по цене тройки БМВ продавались). А танковых заводов оставить столько, сколько было - танки...
Так ты пойми что БМВ надо было за валюту покупать. А танки мы за валюту не продавали, а только за лояльность к нашему режиму поставляли бесплатно. А жигуль можно было за фантики купить.
 
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5272
chekist_mgn
Проблема нашего автопрома прежде всего в качестве и неспособности конкурировать. Да, объективно мы отстаем, но если бы мы делали свои морально устаревшие машины качественно, то в сегменте бюджетных авто...
Это все лирика. Качества нет по причине отсутствия технологий и отсталости системы качества. На ровном месте эти вещи не появляются. Автомлобиль — массовый продукт, большинство инофирм имеют огромный технологический опыт и работают в условиях жесткой конкуренции, имея минимальную маржу. Тягаться с ниими бесполезно.
Только Омск, только победа!
1
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5272
ТолянXXX
Иногда испытаваешь стыд когда смотрешь на такие произведения русских людей, и в голове проникает мысль кроме распила бабла и бахнуть боярки за ужином наши могут еще что нибудь?
Сам то что умеешь делать хорошо?
Только Омск, только победа!
2
2
Ответить
гавриил гундяев
превращение было явно дешевле чем запуск новой модели даже у ваза.. оригинальности в весте нет, таки это логановская платформа +-
1. По цитате из статьи - создание новой платформы Весты и разработка Иксрея на базе Сандеро, не заслуга Андерсонна (все было решено при Комарове) - это то, что я имел ввиду изначально.
2.Веста - не на платформе Логана. (точка)
3.Разработка Весты обошлась дешевле превращения Иксрея.
1
 
Ответить
chek61
Санкт-Петербург
Funfrock
Одна поправка - население Норвегии - 5 млн. человек. Как в Питере. Если бы население Росии было 5 млн человек, то, естественно, можно было бы жировать всем только с продажи нефти. А вот 145 млн. одна только...
Да ну.....посмотрите сколько нефти и газа добываемой, кроме этого есть ещё природные богатства, о которых Норвегия не мечтает....воровать надо меньше и олигархов или как класс уничтожить или урезать их доходы в десятки раз.....все давно пощитано- тех денег ,что олигархи имеют и выводят из страны хватит и что бы пенсионный возраст не подымать и работникам Ваза пособия в размере З/п платить лет 10......пусть работают без дотаций- выплывут- Класс, загнутся- не беда
4
2
Ответить
Ruslan
Филлип
Пардонте, Америка на всем мире деньги зарабатывает, а мы по всему миру оборванцев спонсируем и патриотично раздаем свои богатства.
Ну и так кто тут умней? При Союзе сколько стран к коммунизму шло? Не удержали, хотя сейчас,где китйцы сидят,в тех же африканских странах, сидел Советский Союз.
1
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3788
Ruslan
Ну и так кто тут умней? При Союзе сколько стран к коммунизму шло? Не удержали, хотя сейчас,где китйцы сидят,в тех же африканских странах, сидел Советский Союз.
И
Passing through the arms of Satan
Reaching for the hands of God
http://travel.drom.ru/47166/
 
 
Ответить
   
Сообщений: 22703
Slatwicki
а ну да. То то Индия покупает ФРАНЦУЗСКИЕ ИСТРЕБИТЕЛИ а не устаревшие Сушки.... Да я про аэрбас молчу. И да бюджет Франции
1 334 000 долларов. 1 триллион 300 миллиардов.... России 253 миллиарда. !!!!!!! 253 МИЛЛИРАДА ДОЛЛАРОВ!!!!!
в Абакане видать лежбище дилетантов.
оказывается в боевой авиации уже французы рулят.
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 16618
chek61
Да ну.....посмотрите сколько нефти и газа добываемой, кроме этого есть ещё природные богатства, о которых Норвегия не мечтает....воровать надо меньше и олигархов или как класс уничтожить или урезать их...
<<все давно пощитано \\
Кем подчитано то?

<<<<.пусть работают без дотаций- выплывут- Класс, загнутся- не беда\\
Да конечно не беда. Зачем в России промышеленность. Особенно если можно все отобрать и поделить.
 
1
Ответить
Максим
Омск
Полностью согласен, ВПК для нашей страны приоритет, иначе загрызут. Пример: Украина и весь ближний восток где произошли революции. Народ нищенствует.
Что касается автомобильной промышленности, то тут есть ряд объективных причин по которым данная промышленность в упадке:
1. Завод действительно был разворован.
2. Потеря драгоценного времени на разработки и как следствие потеря рынка.
3. Низкое качество и как следствие потеря доверия потребителя.
4. Привыкли сидеть на трубе, вкладываться никто не хочет, проще же выкачать и продать.

Идея ВПК была впервые сформулировано еще в далеком 1915 году, по сути мы занимается плотно разработкой вооружений уже более 100 лет, поэтому и оружие у нас лучшее. Думаю, что с автопромом было бы также, но видимо нашему правительству это не интересно.
 
3
Ответить
Ruslan
гавриил гундяев
ты ресурс сравни клоун , да жигули без вмешательств изве не родились бы в отличии от этой и еще десятков других моделей тоеты , и уж массовость рпд.. это ты конечно посмеялся
Напомните мне с чего пошёл японский автопром?
2
 
Ответить
mexdag
KrolikZanuda
Проект С жаль. Хетч и седан уже катали, универсал варили первые кузова для испытаний... Но пришел Рено-Ниссан.
Когда объявили первую волну утилизации в 2010-м, я один из первых поменял своё старое ведро на новое ведро). ВАЗ 2101 на 2107, ну не продал бы я староё копьё за 50 штук). (При этом я владел на тот момент и дизельным сурфом). И скажу что качество очень сильно понизилось. Метал продавился в местах нажимания ладонью на капоте и багажнике. А чтоб двери закрывались пришлось поработать киянкой под уплотнителями дверных проёмов передних дверей. Но я не про это... для слаживания работы по утилизации к местному дилеру прислали представителя от АвтоВАЗа. Я с ним вошёл в контакт, и он в своейбеседе очень сокрушался что не дали жить проекту С. С его слов Приора по качеству и рядом не стоит.
 
 
Ответить
Ruslan
Филлип
И
А могли бы как США деньги там крутить.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 16618
mexdag
Когда объявили первую волну утилизации в 2010-м, я один из первых поменял своё старое ведро на новое ведро). ВАЗ 2101 на 2107, ну не продал бы я староё копьё за 50 штук). (При этом я владел на тот момент...
Как приора по качеству могла и рядом не стоять? Если приора выпускалась, а проект С нет и про его качество вообще ничего нельзя было сказать.
Может по ТТХ? Если по ТТХ, то Приора и с Вестой (наследницей проекта С) рядом не стоит
1
1
Ответить
Funfrock
Одна поправка - население Норвегии - 5 млн. человек. Как в Питере. Если бы население Росии было 5 млн человек, то, естественно, можно было бы жировать всем только с продажи нефти. А вот 145 млн. одна только...
алмазы, золото, платина, газ, уран, чёрные металлы, лес, водные ресурсы и много чего ещё в РФ, где деньги на реальный миллион населения, 42000 тупоч числится, но давно проживает по загранкам...
2
 
Ответить
тут даже до росстата дходить начало, на бумаге дети школьного школьног возраста на бумаге в стране есть, а на деле нет, так поуезжали по загранкам с родителями.....
 
 
Ответить
Максим
Полностью согласен, ВПК для нашей страны приоритет, иначе загрызут. Пример: Украина и весь ближний восток где произошли революции. Народ нищенствует. Что касается автомобильной промышленности, то тут...
Согласен, в РФ народ нищенствует!
Эксперты правительства назвали точное число бедных работающих россиян
По расчетам аналитического центра, не могут себя обеспечить более 12 млн человек
Эта цифра растёт.

и на этом фоне:
Белоруссия обогнала Россию по уровню реальных зарплат
5
1
Ответить
Максим
Полностью согласен, ВПК для нашей страны приоритет, иначе загрызут. Пример: Украина и весь ближний восток где произошли революции. Народ нищенствует. Что касается автомобильной промышленности, то тут...
бл..ять бензин газ на Укр и Бел дешевле, чем в РФ стали
сегодня Воронеж газ 26,50. АИ-92 по 43,25
1
1
Ответить
сосед с Евпатории приехал вчера
газа нет вообще-сказали, что только по талонам. На некоторых заправках висят ценники 27...28...29.70, но тоже не заправляют , нечем. 92-й по 49.20 очередь по 15-20 машин
 
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3788
Ruslan
А могли бы как США деньги там крутить.
Мы все могли, можем.. только ничего не делаем
Passing through the arms of Satan
Reaching for the hands of God
http://travel.drom.ru/47166/
3
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3788
Ruslan
Напомните мне с чего пошёл японский автопром?
Видете вы даже не помните) А с чего пошёл ваз знает каждый, потому что они ещё по улицам ползают.
Passing through the arms of Satan
Reaching for the hands of God
http://travel.drom.ru/47166/
1
1
Ответить
  
Южноуральск
Сообщений: 434
Николай Левизи
Да уж, что не удалось Наполеону, сделали Рено-Ниссан, прям ирония какая та, очень жаль, но французы в конце концов победили и подмяли нас под себя....
Если б только они.
 
 
Ответить
  
Южноуральск
Сообщений: 434
Павел
Производство легковых автомобилей не имеет стратегической важности. Вот грузовики и тракторы - да. Возить солдат/таскать пушки/использовать в качестве базы для размещения разных систем/осуществлять строительство...
100 лет на эту сраную оборонку вся страна работает и толку от этого людям? Весь мир для людей своих и машинки автомат и микроволновки и авто качественное и видео магнитофоны, а мы ракеты стряпали правда потом распилили и заново стряпаем не кто с нами воевать и не собирается нас проще купить как проститутку придорожную.
4
1
Ответить
  
Южноуральск
Сообщений: 434
Blade Runner
Как-то статья не тянет на автомобильный журнал, стремящийся выйти на общероссийский уровень. Столько эмоций, как будто автор - школьник, бизнес отца которого по торговле прулями из-за пошлин загнулся....
Молорик.
 
 
Ответить
  
Южноуральск
Сообщений: 434
Klavir
Как бездарно повторяют некоторые люди одну и ту же фразу, видимо, рекомендованную к бесконечному повторению в методичках. Что-то типа "..айфон не можем сделать, куда нам, в лаптях". Ну и далее...
Предлагаещь бросить нахрен все и клепать танки ракеты и подлодки? Ты дурак? Айфоном пользуются по всему миру и не только айфоном техника бытовая автопром по всему миру торгуют все. Где твои подлодки ? их пять штук плавает и тепло тебе от этого ? И оборонка у США есть и жизнь по человечески.
2
1
Ответить
  
Южноуральск
Сообщений: 434
Павел Школьников
Иди проспись, и чушь не мели...
Кто бы что не говорил а он прав, безнадега у большинства россиян остается только духовно развиватся.
3
 
Ответить
  
Южноуральск
Сообщений: 434
не хочу подписываться
а почему про Аурус ничего не сказано? Собственный двигатель, коробка, дизайн, может, с него все начнется.
Уже началось аж волосы дыбом.
1
1
Ответить
  
Южноуральск
Сообщений: 434
Евгений из СПб
автопрома не будет, пока не будет продаж на уровне хотя бы Германии, а не как сейчас - на уровне Ирана, в котором чуть не в 2 раза меньше населения !!! в чем то вы правы, а в чем то с вами не согласен:...
Я те больше скажу у населения этой страны перспектив точно нет.
3
3
Ответить
chek61
Санкт-Петербург
akrogis
<<все давно пощитано \\
Кем подчитано то?

<<<<.пусть работают без дотаций- выплывут- Класс, загнутся- не беда\\
Да конечно не беда. Зачем в России промышеленность. Особенно если можно все отобрать и поделить.
Не надо переделывать, написал же- денег хватит, что бы лет 10 платить уваленным работникам з/п...по-сути и сейчас так получается- из бюджета деньги вливаются, предприятие убыточное
..все эти мантры- нужна промышленность, друзья только армия и флот, не кормите свою армию- будете кормить чужую- всё это для зомбирования народа...все меняется в этом изменчивом мире и только русский народ, как жил при крепостничества до 1861г, так и живёт((
3
6
Ответить
  
Южноуральск
Сообщений: 434
Филлип
Пардонте, Америка на всем мире деньги зарабатывает, а мы по всему миру оборванцев спонсируем и патриотично раздаем свои богатства.
100%
1
1
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 742
dnsk83
Мы тут сравниваем тазы с тойотами. Хонду, святую и нетронутую падалью, сюда впутывать не надо. А если и впутать, то и к Хонде вопрос тот же: что прогрессивного она сделала с конца восмидесятых? SH-AWD,...
вообще, касательно того же фита, инноваций там столько, что дух захватывает - одно расположение бака чего стоит! 8 свечей на движок, да чего там не придумаешь. Если говорить про флагманы, то легенда очень даже внушает уважение не только за шавд, а ещё за активное шумоподавление в салоне, например. Кроме шавда есть ещё отключение цилиндров, VCM. А ты знал, что легенда КВ1 праворульная имела 296 лошадей? При законодательном ограничении в 280? А рестайл принёс обнаружение пешеходов и систему удержания в полосе. В следующем поколении они снова вернули 4WS, что было только в прелюде.

А товато - да, скучная машина.
1
2
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 8784
NordicSlav
«Аурус» не вписывается в концепцию статьи (что все плохо и будет ещё хуже), поэтому его и не упомянули. А вообще, с нашей автомобильной промышленностью все достаточно просто и понятно. Для развития сложного...
Вроде бы взрослые люди. Сколько еще лет надо, чтобы понять - у власти чистейшей воды временщики, которым глубоко пх развитие и т.п. Один тщеславен и живет в мире иллюзий, другой попросту глуп и напыщенен.
2
1
Ответить
 
Сообщений: 208
Борис Карлоич
Уважаемый автор, а не Вы ли со страниц иркутского "автомаркет" расхваливали японский секонд-хэнд и поносили все Российские конструкции, а ещё кричали "Ура-Ура" режиму промсборки иномарок, но правда помню логана плохо приняли это да
Разве плохо, если у покупателя есть выбор? Тем более что "правый руль" давал нам возможность приобрести за адекватные суммы модели с потребительскими качествами, которых не было ни у ВАЗа-ГАЗа, ни у "европейцев" ("микрачи", джипы, "деревянные" и потому дешевые универсалы, полный привод). Сейчас "японок", по сути, нет. Ну а где наш автопром?!
3
3
Ответить
 
Сообщений: 208
Александр Баракин
Максим, я знаю, что ты ко мне довольно негативно относишься, но реально вот сколько читаю - хочу сказать, что автожурналистика - это, конечно, твоя стихия. Ты правда самый плодовитый автор на дроме, и - пиши больше! Удачи!
Саша, спасибо! Приятно!
2
1
Ответить
  
Усть-Ордынский
Сообщений: 443
Максим Маркин
Разве плохо, если у покупателя есть выбор? Тем более что "правый руль" давал нам возможность приобрести за адекватные суммы модели с потребительскими качествами, которых не было ни у ВАЗа-ГАЗа,...
Я к тому что, зачем Вам сейчас лицемерить и лить крокодильи слёзы по ВАЗам, ГАЗам и т.д, когда Вы лет 10-15 назад говорили приблизительно, по смыслу что "в гробу бы видеть весь российский автопром"
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3831
Bassist
вообще, касательно того же фита, инноваций там столько, что дух захватывает - одно расположение бака чего стоит! 8 свечей на движок, да чего там не придумаешь. Если говорить про флагманы, то легенда очень...
Да, действительно, я и забыл. Фит был во многих смыслах прорывной тачкой. Впрочем, прорывные тачки для Хонды уже давно стали обычным делом. Я вообще недоумеваю зачем другие продолжают ставить в мелких машинах бак под задние сиденья, уменьшая салон и багажник. Для развесовки наверное, хотя Хонда и с баком спереди прекрасно ездит по серпантинам на неразумных скоростях, проверено лично.

Что уж там, я сразу знал что Хонду сюда приплетать не надо :)

Но это не повод требовать от автоваза - завода с полутора моделями и с долгами - революций и прорывов аналогично гигантам вроде Хонды или Мерседеса, да ещё чтобы эта революция потом продавалась по цене Гранты. Тойота, вон, на разработку ЛС400 потратила миллиард долларов. И то, поговаривают, получилось не совсем чтобы очень. Только под тот ЛС400 был рынок сбыта целая Омерика, а у нашего заводика таких козырей нету.
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
3
 
Ответить
Максим Маркин
Разве плохо, если у покупателя есть выбор? Тем более что "правый руль" давал нам возможность приобрести за адекватные суммы модели с потребительскими качествами, которых не было ни у ВАЗа-ГАЗа,...
Хорошо, если все запросы покупателей удовлетворяет своя промышленность. А вот когда граждане побираются по чужим помойкам - это уровень банановой республики - при таком раскладе нечего говорить о современных технологиях и уровне жизни.
7
 
Ответить
9152708
скопировать новые дизелечки милионники японские, замечательно бы было
3
2
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1411
жалко времени, ушедшего на прочтение сего опуса, господа, может хватит на пепле поднимать рейтинг?
2
1
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 764
Депрессивная статья. Автор больше позитива. Заводы есть, рабочие места есть, налоги платят, машины новые люди покупают.
Вас послушать так можно уже начинать ползти на кладбище) Наши люди хотят и заводы и собственные разработки и качественно и дешево и чтоб еще ЗП хорошая у персонала была и чтоб не увольняли никого. Мы находимся в рыночной конкуренции, конкурировать можно, для этого надо работать работать и еще раз работать причём все и не одно десятилетие и это ещё не гарантия результата.
Водонагреватели накопительные новые, со склада скидки до 45%
ICQ 5051772
1
3
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 764
dnsk83
Мы тут сравниваем тазы с тойотами. Хонду, святую и нетронутую падалью, сюда впутывать не надо. А если и впутать, то и к Хонде вопрос тот же: что прогрессивного она сделала с конца восмидесятых? SH-AWD,...
Хорошо написали. Давече спорил с одним фанатиком японского автопрома. Он мне про прорывы рассказывал, только все прорывы в 80-90-х. На мой вопрос а за 10 последних лет какие прорывы ничего не смог ответить. Чем Камри 2018 отличается от Камри 2008, аналогично про короллу. ДВС теже АКПП те же.
Водонагреватели накопительные новые, со склада скидки до 45%
ICQ 5051772
 
2
Ответить
Коленко Дмитрий
Хабаровск
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
"Нормальными"я считаю те страны, куда любой человек поднявшийся в "ненормальной" стране, пытается отправить своих детей, родственников, капиталы, где старается купить недвижку, куда...
А, ну то есть "нормальная" страна это такая страна - которая является традиционным геополитическим противником РФ, говоря по простому врагом. Именно поэтому именно туда бегут наше ворьё и наши предатели. Что характерно как во времена СССР бежали в Лондон что сейчас. Оттуда выдачи нет.
"Ну а грамотность, это не показатель." "Построенная Туркменбаши столица, гораздо чище Нью Йорка или Лондона" "думаю и в ДТП там гибнет гораздо меньше народу" - для Вас это не показатель а для любого обычного обывателя это показатель.
Не надо путать массовый исход населения из РФ самых-самых разных слоёв (так было) в 90-е, в самые разные места на планете - с бегством немногочисленной московской богемки сейчас.
1
2
Ответить
     
Сообщений: 3831
DENDREAMER
Хорошо написали. Давече спорил с одним фанатиком японского автопрома. Он мне про прорывы рассказывал, только все прорывы в 80-90-х. На мой вопрос а за 10 последних лет какие прорывы ничего не смог ответить. Чем Камри 2018 отличается от Камри 2008, аналогично про короллу. ДВС теже АКПП те же.
Тем не менее, насчёт Хонды Бассист верно пишет.
А вот Тойота непонятно чем занимается. На новый Филдер жалко смотреть, лучше уж Веста СВ, та хоть снаружи похожа на машину. Они заменили независимую подвеску на балку ещё на Аллион/Премио ещё в начале нулевых. Но поскольку это тойота, а не лада, то прулефаны говорят что балка - это нормально для машины такого класса и назначения. Про балку на Цивике Тайп Р не узнавал :)
Ударим гневными комментариями по бездорожью и разгильдяйству!
2
2
Ответить
гавриил гундяев
острая нехватка квалифицированных кадров особенно выделяется в правительстве рф ..

и это, по конституции у нашего государства не должно быть никакой идеологии.. только нефть, только экспорт
Безусловно, правительство нужно заменить на комментаторов с Дрома, приоритет отдать делающим наибольшее число орфографических ошибок и общающимся по быдляцки. Вот тогда заживём!
Ну а правительство в соответствии со статьёй итак тащит наиболее квалифицированные кадры - директоров перетащило.
3
2
Ответить
гавриил гундяев
ты ресурс сравни клоун , да жигули без вмешательств изве не родились бы в отличии от этой и еще десятков других моделей тоеты , и уж массовость рпд.. это ты конечно посмеялся
Чтобы не выглядеть клоуном, тебе следует изучить тему, кто развивал двигателестроение в Японии и РПД в СССР, посмотреть массовость и реальный ресурс предложенного
безграмотным клоуном из Абакана авто.
4
1
Ответить
akrogis
<<<<<Далее в середине 2000 наступило время менеджеров - когда торговать и сидеть в офисе стало гораздо выгоднее рабочих профессий\\ Вообще то это стало выгоднее еще с 90-х. Это с тех пор...
Тогда не было ещё в чистом виде офисного планктона. Понятие менеджер стало распространенным позже - вместе с какой-то стабилизацией жизни.
3
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 16618
Blade Runner
Тогда не было ещё в чистом виде офисного планктона. Понятие менеджер стало распространенным позже - вместе с какой-то стабилизацией жизни.
Да как раз менеджер и стало растространено в 90-е. Тогда то и появились все эти англицизмы касательно бизнеса.
2
3
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 764
dnsk83
Тем не менее, насчёт Хонды Бассист верно пишет. А вот Тойота непонятно чем занимается. На новый Филдер жалко смотреть, лучше уж Веста СВ, та хоть снаружи похожа на машину. Они заменили независимую подвеску...
У меня Королла 120-я сзади балка, подтверждаю)
Водонагреватели накопительные новые, со склада скидки до 45%
ICQ 5051772
1
 
Ответить
  
Усть-Ордынский
Сообщений: 443
him541
Данный рассказ стоило начать с 80-ых годов, когда было много проектов по производству новых моделей автомобилей, если бы пошлины на ввоз подержаны и новых иномарок ввели сразу после распада СССР, это бы...
100% и ещё сразу бы закрывали всяких мошенников и бандитов, а то правоохранительная система была совсем не готова к суровой реальности тех лет
 
 
Ответить
  
Усть-Ордынский
Сообщений: 443
Серега
Только УАЗоводам такое не говори, какахами закидают))))))))
В точку. УАЗовод-это диагноз, встречался-знаю
 
 
Ответить
Серега
Челябинск
Борис Карлоич
В точку. УАЗовод-это диагноз, встречался-знаю
сколько общаюсь с подобными ВАЗ,УАЗ,Газел-водами еще ни один не сказал: "нравиться и точка" Все пытаются оправдать свой выбор дешевизной ремонтов, при этом опуская импортный автопром
 
 
Ответить
  
Усть-Ордынский
Сообщений: 443
Серега
сколько общаюсь с подобными ВАЗ,УАЗ,Газел-водами еще ни один не сказал: "нравиться и точка" Все пытаются оправдать свой выбор дешевизной ремонтов, при этом опуская импортный автопром
В том то и дело что УАЗовод скажет что нравится ему УАЗ и на нём он хоть кого порвёт на бездорожье, хотя чтобы кого то порвать ему нужна хорошая подготовка, а остальные люди довольно адекватные Газелеводы ВАЗоводы
 
 
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 179
Статья эталон либерального вранья. Берут много лжи, добавляют правды и патриотизма . Это какие зачатки Русского автопрома были разрушены революцией? И какой именно революцией?

Именно в советское время появился Русский автопром, была и своя школа с конструкторами и инженерами, и свои собственные разработки , и свои заводы и промышленность.
3
 
Ответить
   
Белогорск
Сообщений: 669
Николай Левизи
Да уж, что не удалось Наполеону, сделали Рено-Ниссан, прям ирония какая та, очень жаль, но французы в конце концов победили и подмяли нас под себя....
С этими менегерами кремлёвскими мы не подмяты , а втоптаны скоро будем....
Денег нет....
2
 
Ответить
   
Белогорск
Сообщений: 669
Dupont
Какой Вы умный, Максим. Без сомнений, если бы лично Вы возглавили любой из автозаводов, то по щелчку пальцев, для Вас разработали бы современные движки, коробки, платформы и новые станки, а еще наладили...
Половина американских и японских автопроизводителей делают ВСЁ сами, у себя в государстве, от винтика до ЭБУ двигателя!! Мало того что делают, они ещё и разрабатывают. Наверно это чудеса для вас?!
Денег нет....
3
 
Ответить
   
Белогорск
Сообщений: 669
Павел Школьников
Чтобы были продажи нужно налооблажение соответствующее! А как у нас: с работающеы бабкшки за 10 000р в месяц 13% и с Сечина с доходми 1000 р в минуту те же 13%...
У Секина зп примерно 2500р в минуту... Бедолага, поэтому его ещё и от налогов освободили...
Денег нет....
2
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 77
КОЛЯМ
Половина американских и японских автопроизводителей делают ВСЁ сами, у себя в государстве, от винтика до ЭБУ двигателя!! Мало того что делают, они ещё и разрабатывают. Наверно это чудеса для вас?!
Давайте конкретно - производитель и список запасных частей, которые он производит безо всяких ОЕМов, франшиз и лицензионных роялти?
1
 
Ответить
 
Кемерово
Сообщений: 159
Не может производство зародиться из ничего. Нужны предпосылки и условия. А их нет. Сколько приходится сталкиваться с производствами на местном уровне, будь то мебель, сухие строительные смеси или что-то ещё - они находятся где-то на уровне средневековых мануфактур. Нет специалистов, нет возможности приобрести качественное оборудование, дорогие кредиты, душат налоги и проверки и, наконец, покупательная способность населения крайне низкая.
1
 
Ответить
     
Асбест
Сообщений: 2738
ПАЛАСИО
Легковой автопром, как отечественный, на грани исчезновения. Грузовой идет по этому же пути
Че то все чаще Газель-Газон Некст встречаю на дорогах.Спринтер-Классик как то пропал из поля зрения,хотя по всему городу гоняю.Взять ту де Газель(не бизнес),собрать её правильными руками и ходить будет долго,без особых проблем.Личной Газели не имел и не имею,но сдаётся мне,что эта примитивная,дешманская,некомфортная(для меня как дом родной)телега переживёт многих из клана "ино"
 
 
Ответить
   
Белогорск
Сообщений: 669
Macat
Я те больше скажу у населения этой страны перспектив точно нет.
С этим правительством продажных мэнеджеров- нет, а с нормальным руководством (не подставными марионетками) - все шансы на успех..
Денег нет....
1
 
Ответить
   
Белогорск
Сообщений: 669
chek61
Не надо переделывать, написал же- денег хватит, что бы лет 10 платить уваленным работникам з/п...по-сути и сейчас так получается- из бюджета деньги вливаются, предприятие убыточное ..все эти мантры- нужна...
Интересно откуда будет армия и флот если промышленности НЕТ ?! Вы в курсе кому пренадлежат(основной пакет, или управляющая компания) стратегические предприятия страны?
https://m.youtube.com/watch?v=...
Поэтому давно уже надо было бить тревогу....
Денег нет....
1
1
Ответить
   
Белогорск
Сообщений: 669
dnsk83
Тем не менее, насчёт Хонды Бассист верно пишет. А вот Тойота непонятно чем занимается. На новый Филдер жалко смотреть, лучше уж Веста СВ, та хоть снаружи похожа на машину. Они заменили независимую подвеску...
Балка на Филдере идёт в исполнении 2wd с первого дня выпуска! Есть Версии 4wd, они идут на рычагах ДО СИХ ПОР ! Вообще балка очень простая и надёжная конструкция (компромис комфорта, надёжности и долговечности). А Ещё (с 2013) филдер бывает ГИБРИДНЫЙ, там уже чуть другая подвеска! А какой бывает Веста св 2018 ?!😅
Вабще, общество ПОТРЕБИТЕЛЯ не склонно ценить простоту, функциональность и удобство изделия, им нужно ЛЮТО, КРАСИВО, НА КНОПОЧКАХ. Так вот Тойота делает не для понтов, а для функциональности и удобства !! Вы предпочитаете красивую обёртку с какашкой внутри? берите Весту, Крету, Каптюр и тд...
Денег нет....
2
 
Ответить
   
Белогорск
Сообщений: 669
dnsk83
Тем не менее, насчёт Хонды Бассист верно пишет. А вот Тойота непонятно чем занимается. На новый Филдер жалко смотреть, лучше уж Веста СВ, та хоть снаружи похожа на машину. Они заменили независимую подвеску...
Прежде чем писать про Филдер выпускаемый с 2002г и Весту , узнали бы какая подвеска идёт сзади на Весте !! Оо, да там ТА ЖЕ БАЛКА, "РАЗРАБОТАННАЯ" ИНЖЕНЕРАМИ ВАЗа аж в 2016г. НАНО(мать её)БАЛКА !)))))
Денег нет....
1
 
Ответить
     
Сообщений: 3831
КОЛЯМ
Прежде чем писать про Филдер выпускаемый с 2002г и Весту , узнали бы какая подвеска идёт сзади на Весте !! Оо, да там ТА ЖЕ БАЛКА, "РАЗРАБОТАННАЯ" ИНЖЕНЕРАМИ ВАЗа аж в 2016г. НАНО(мать её)БАЛКА !)))))
Так я не понял, балка это плохо или хорошо? А, нет, понял: на Ладе - плохо, на Тойоте - хорошо.