Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Боевой КАМАЗ: тонкости ремонта и эксплуатации сложной татарской техники на «Шелковом пути»
30.07.2018 | 30053 просмотра

Боевой КАМАЗ: тонкости ремонта и эксплуатации сложной татарской техники на «Шелковом пути»

Текст и фото: Владимир Евсеев
Источник: Дром

Ближе к обеду Астрахань накрыло предупреждающими эсэмэсками от МЧС. И почти сразу обдало тропическим ливнем, одноминутно превратившим степной спецучасток в малопроезжее месиво. Организаторы развели руками: бывает. И сократили «доп» до лайтовых 145 км. Но и их хватило, чтобы по крышу в грязи оказались даже грузовики. Зато — полдня неожиданного отдыха и ревизии техники. После мойки, конечно, — въедливой и безжалостной, как струя самого мощного Керхера, которым машины отмывали едва ли не до полуночи.

Ралли-рейд «Шелковый путь-2018», который изначально должен был пройти от центра Китая до Москвы, готовился мучительно. Сначала из середины маршрута убрали казахстанский участок: машины решили перевезти по воздуху на «Русланах» от китайского Урумчи до Астрахани. Потом от авиационной логистики отказались вовсе, дескать, из-за неготовности китайского аэродрома. Хотя все поняли, что это просто дико дорого. В результате гонку разделили на две части с перерывом между ними более месяца, причем старт первого сегмента оказался не в КНР, а в России. В конце июля гонщики проехали по маршруту Астрахань — Москва, а осенью их ждет ралли-рейд по Китаю.

В первые дни российской гонки, прежде чем двинуться в сторону столицы, командам предстоял небольшой экскурс в Калмыкию. Аккурат в тот день, когда дождь спутал планы.

Руководитель гонки, бывший гонщик КАМАЗа Владимир Чагин на вечернем брифинге обрисовал ситуацию так: мол, над стихией мы не властны, спецучасток сократили вынужденно. А если бы этого не сделали, то застрявшие машины вынимали бы минимум до утра. It is clear? Well. И еще раз то же самое по-французски, через переводчика.

На сегодня камазовцы в своем зачете делят первую тройку: Сотников, Мардеев, Каргинов. Спать им еще не скоро, после ужина начинается действо не менее важное, чем на дневном спецучастке.

Вечером боевые КАМАЗы «расправляют крылья». Почти буквально: боковины кузова приподнимаются на специальных упорах, открывая доступ к содержимому автомобиля. Издалека это похоже на не существующего в природе голубого носорога, возомнившего себя Икаром.

Икаром, которому подстелили соломки. Ведь после мойки грузовики заезжают на специальные полотна, чтобы механикам не сидеть на бетоне.

Машины выстраиваются в утвержденном порядке, между ними даже расстояние строго одинаковое.

А полупериметр строится из машин поддержки — моторхоумов, «техничек» и т. д. Вот в таких кемперах живут гонщики и механики:

А это — грузовик с запчастями:

Команда «КАМАЗ-мастер» на бивуаке — это маленький рабочий поселок, со своим штабом, местами отдыха и работы.

Сегодня — Астрахань, сакральное рыбное место, поэтому механики наварили огромный чан с ухой. Понятно, что не сами ловили, не до того. Но вышло знатно.

Пообедать можно и в полевом кафе, там неплохо, есть даже пиво и вино. Но своя-то уха все равно вкуснее.

В этой гонке КАМАЗ выставил шесть боевых машин, включая один «капотник» с кабиной Mercedes-Benz Zetros.

А еще в «Шелковом пути» принял участие экспериментальный газодизельный КАМАЗ. Это совместный проект с «Газпромом», одним из спонсоров как команды, так и самой гонки. Возле него ставят флажки с логотипом EcoGaz, его часто показывают разным делегациям как диковинку.

Сами камазовцы оценивают газовый эксперимент осторожно: почему бы и нет? Но признают, что на равных бороться с чисто дизельными машинами такой автомобиль пока не может из-за дополнительной массы газовых баллонов. Которых тут четыре.

Мотор, работающий по газодизельному циклу, потребляет солярку и метан в пропорции 70:30. Преимуществ перед обычным дизельным агрегатом — два. Во-первых, дополнительный пробег в 250-300 км. Во-вторых, по словам гонщиков, у машины «хороший низ» (то есть высокий крутящий момент на малых оборотах).

Основные двигатели «КАМАЗ-мастера» — 16,0-литровый V8 Liebherr D9508 и рядная 13,0-литровая «шестерка» Dongfeng Cummins ISZ13L. Мощность у них примерно одинаковая, около 1000 л.с. (не верьте точным цифрам из справочников, мощность каждого конкретного агрегата можно варьировать в широких пределах), равно как и крутящий момент около 4500 Нм. Это чисто гоночные модификации, в них от серийных двигателей мало что осталось.

Увы, Liebherr, в доводку которого вложено безумное количество сил и средств (из тракторного дизеля сделали гоночный!), постепенно становится уходящей натурой в ралли-рейдах. Дакаровский регламент со следующего года вводит ограничение по объему в 13 литров, поэтому все переходят на Камминзы. В регламентах других рейдов и бах пока таких ограничений нет, но это пока. Даже продолжая использовать в прочих гонках Либхеры, камазовцы рано или поздно придут к унификации по моторам. Это просто дешевле, хотя меньший объем — еще и меньший ресурс (при том, что ресурс наиболее важен как раз на «Дакаре»!). Так или иначе, про окончательный переход на 13 литров можно говорить как про неизбежность. Это понятно еще и потому, что на «Шелковом пути» было четыре грузовика с Камминзами и только два — с Либхерами.

О капотной машине — разговор особый. Для гонщиков она однозначно удобнее, так как кресла расположены не над осью, а сдвинуты в базу. Это сильно разгружает от убийственных вибраций, делает управление более комфортным, хотя и ухудшает обзорность.

Но главная проблема — в брендировании! Марку машины в автоспорте принято определять по марке кабины и, соответственно, «капотник» не может легитимно называться КАМАЗом. Как минимум до тех пор, пока в Набережных Челнах не станут производить машину с кабиной от Zetros под маркой КАМАЗ (как это произошло с кабиной Axor). Это хоть и возможное решение, но очень непростое. Есть и другие варианты международной омологации. А пока «капотник» под управлением Эдуарда Николаева отлично показывает себя и по скорости, и по управляемости, но даже с эмблемой КАМАЗа на решетке радиатора настоящим КАМАЗом пока не стал.

Антивибрационные элементы подвески бескапотной кабины могут убрать лишь небольшую часть ударных нагрузок. Смещение кабины за переднюю ось помогает больше

...Итак, вечер. В работу вступают механики, из хаоса рождается порядок. Только четкими и слаженными действиями можно успеть подготовить машины к завтрашнему этапу и при этом хоть немного поспать. Если сравнивать с «Дакаром», то здесь, на «Шелковом пути», у механиков расслабон и тренировка: гонка короткая, машины не успевают как следует «убиться». Да и запчастей взяли с запасом, ехать-то недалеко. На «Дакаре» иначе: запчастей и времени минимум, со спецучастков грузовики приезжают уже затемно. Там речь про «поспать» порой не идет вовсе.

Подготовка рейдовой машины между заездами — это не пит-стоп Формулы 1, где только шины. Тут приходится перебирать все основные узлы и даже менять агрегаты. Это если аварий не было. А то бывает, что за ночь механики еще и кузов с кабиной должны выправить или мотор отремонтировать.

Каждому экипажу положено два механика, они закреплены за конкретной машиной и на другие отвлекаются только при крайней необходимости, когда свою работу сделали, а у коллег аврал. Помимо этого есть узкие специалисты — мотористы, диагносты, электрики — всего 11 человек. Суеты среди них не бывает, каждый знает свое место и функцию. И со спортивной четкостью приступает к работе.

— В принципе, последовательность операций у нас отработана, но есть нюансы, — рассказывает механик Михаил. — Например, сейчас мы в первую очередь редукторы проверим, сольем масло, посмотрим, сколько стружки, прокрутим. Делается так: один механик откручивает пробку до последнего витка, а второй рядом уже наготове с новой пробкой. Быстро меняем одну на другую, масла успевает вытечь граммов 100-200. По этим граммам и смотрим, насколько масло выработано. В заднем редукторе масла 13 литров, в переднем — 12, потеря 100 граммов несущественна. Но после двух-трех таких операций масло доливаем, по пол-литра. Сегодня вот дольем.

Полная замена масел в раздатке и редукторах — каждую гонку. А вот карданные шарниры турецкой фирмы Tirsan ходят весь сезон.

Раздаточная коробка ZF — один из немногих узлов, не требующих ежедневного контроля

Моторист добавляет: «Масло в моторе проверяем только на уровень, экспресс-лаборатории для оценки выработки у нас нет. Доливать приходится после примерно тысячи километров, по три литра. Полная замена — после гонки. На “Дакаре” меняем масло два раза, там гонка длинная. Масла у нас высоковязкие, 10W60».

Масла Elf и Total 10W60 берут на гонку с большим запасом. Мало ли что…

Воздушный фильтр вынимают, вытряхивают и… вставляют обратно!

В корме каждой боевой машины обязательно есть запасная турбина. Не то чтобы Гарреты ненадежны, нет. Но если с 13 литров рабочего объема ты снимаешь тысячу лошадей, надо быть готовым к любым неожиданностям. Особенно, конечно, на высокогорье. На «Шелковом пути» его нет, но есть песок, глина, грязь, где моторы тоже захлебываются, внатяг вытаскивая десять тонн боевого железа. И, бывает, турбокомпрессоры того... Лучше иметь про запас.

В полевых условиях компрессор, выдающий 3,5 бара, можно перекинуть минут за 40, что много, но для рейдового спецучастка несмертельно, реально нагнать. А если ковылять до финиша без наддува, то доковыляешь аккурат к окончанию торжественного ужина на бивуаке. Поэтому перед сложными участками ребята предпочитают не рисковать и меняют турбокомпрессоры превентивно.

После переборки турбина пойдет на «техничку» или на боевую машину в период тренировки. Гонки для «КАМАЗ-мастера» — дело слишком ответственное, чтобы рисковать установкой б/у деталей.

Каждый вечер с моторов снимают показания, в специальной программе выстраивая графики по нужным параметрам. Тут можно проанализировать почти все значимые данные: например, зависимость температуры от расхода воздуха. Или наоборот.

Ресурс двигателя — одна гонка. Это не значит, что он не может отработать больше. Это значит, что далее риск отказа выходит за рамки разумного. К тому же китайские Камминзы команда использует недавно, и каждый мотор после гонки изучается на характер износа.

Мелкие регламентные работы никто не отменял: проверка затяжки соединений, продув радиаторов сжатым воздухом…

Не менее пристального внимания требует подвеска: и рессоры, и амортизаторы подвергают тщательной ревизии. Как сказал пилот «КАМАЗ-мастера» Айрат Мардеев, задние амортизаторы закипают быстрее передних, но и остывают быстро, чему помогают выносные камеры. Но все равно срок их жизни в гоночных условиях — максимум неделя.

Рессоры на гоночных КАМАЗах длинные, трехлистовые
Амортизаторы «ходят» примерно столько же, сколько рессоры — три-пять этапов
Сложно представить, какой запасной части у камазовцев нет
Есть даже запасные коробки передач

Боевой КАМАЗ — вообще поразительно ремонтопригодная конструкция. Тут нет хитрых или скрытых креплений, не требуется специнструмент, все откручивается и меняется по-спортивному легко.

Мосты с поворотными кулаками в оригинале носят марку SISU, но камазовцы их основательно доработали
Передние рессоры на КАМАЗах работают в паре с направляющими продольными рычагами
Рулевые демпферы, как и амортизаторы, покупают у фирмы Reiger
Если надо, можно и сваркой…

Шины меняют в зависимости… даже не от видимого износа, а от характера предыдущего спецучастка. Например, этап Элиста — Астрахань получился избыточно грязевым, шины работали при минимальном давлении (у КАМАЗов есть централизованная подкачка и гонщик может на ходу менять давление), при котором протектор еще не изношен, но каркас очевидно «устал».

Такое обилие воздушных ресиверов — необходимость, ведь почти все в машине управляется пневматикой, включая централизованную подкачку шин

Однако покрышки фирмы Goodyear — штука дорогая, поэтому характер износа надо оценивать очень точно. На «техничках» и машинах сопровождения используются более дешевые нижнекамские шины.

«Так, колесо крути! — Михаил лежит под передним редуктором и зычно отдает команды. — Ахмед! Блокировочку!». Ахмед в кабине дергает рычажок, колесо останавливается. С блокировочкой все в порядке
Топливные баки максимально сдвинуты назад — для более равномерной загрузки осей

— У меня на машине и на «капотнике» сейчас стоит автоматическая коробка Allison, а на всех других наших КАМАЗах — «механика» ZF. Это такой длинный эксперимент с «автоматами», до этого у меня стояла «гидромеханика» от того же ZF, теперь вот американская коробка. Не поверишь, но разгон с «автоматом» получается быстрее, я не теряю времени на переключения. У нас же очень много передач, — поясняет пилот Айрат Мардеев. — Если механическую коробку сделать исключительно под нас, с нужными нам рядами, то она будет лучше «автомата». Но это невозможно по условиям техрегламента. Есть у этого «автомата» и недостатки, он не всегда «попадает» в нужную передачу, иногда переключается дольше, чем хотелось бы. Задержки в ручном режиме тоже великоваты. Так что мы пока думаем.

Айрат Мардеев, гонщик «КАМАЗ-мастера»

— Айрат, вот будь твоя воля, что бы ты изменил в организации команды?

— Честно? Добавил бы работников. Идеальный вариант — на каждую машину иметь отдельного электрика, моториста, электронщика. Ну и просто механиков, чтоб было трое-четверо на машину. Но это и дорого, и логистически непросто такой состав на гонки вывозить. Бюджет у нас, вопреки слухам, отнюдь не безразмерный. Если сравнивать его с бюджетами конкурентов, тех же Iveco или Renault, то будет сопоставимо.

— А вот про «Шелковый путь» мне скажи… Как на вас смотрят конкуренты, зная, что это фактически ваша, камазовская гонка, вы здесь организаторы или, скажем мягче, соорганизаторы? Не тычут ли вам пальцами в конфликт интересов?

— Да нормально все к этому относятся, видят, что мы в таких же условиях, что и остальные. Чагин уходит на время гонки с должности руководителя «КАМАЗ-мастера», переходя в руководство «Шелкового пути». К нам он относится как к рядовым участникам, никаких преференций. Дополнительной информации мы не получаем, все узнаем на брифинге и из пресс-релизов.

Ночная жизнь «КАМАЗ-мастера» не менее напряженная, чем дневная
Гонщик Эдуард Николаев на что-то с интересом смотрит в кабине своей капотной машины
После проверки или ремонта машину надо хоть немного обкатать
Фотофакты из жизни команды «КАМАЗ-мастер»
Сфотографироваться с камазовцами считают за честь официальные делегации любого уровня))
В командe «КАМАЗ-мастер» работают просто обжигающе красивые девушки

…Утро на бивуаке чем-то похоже на утро рабочего дня в центре Москвы, на Тверской. Поспать? Забудьте. Уже в шесть часов мимо зычно, с оттяжкой проносятся гоночные машины, как бы разминаясь перед официальным стартом.

Некоторые «технички» вообще выезжают затемно, чтобы дежурить либо на финише, либо где-то ближе к середине трассы. Последним покидает бивуак обслуживающий персонал, который кормит, убирает и лечит. А мы выезжаем пораньше, чтобы опередить «Шелковый путь» на пресс-центровской Тойоте и застать камазовские машины в боевых условиях.

На спецучасток Астрахань — Волгоград приехали участники чемпионата России по ралли-рейдам. Эту часть маршрута они преодолели вместе с гонщиками «Шелкового пути»
 

27 июля ралли-рейд финишировал на Красной площади в Москве, и в очередной раз в классе грузовиков все три ступени пьедестала почета достались экипажам «КАМАЗ-мастера». На первом месте пилот Андрей Каргинов, вторую позицию занял Айрат Мардеев, третий — Антон Шибалов. В классе автомобилей и в общем зачете первым стал пилот из Саудовской Аравии Язид Аль-Раджи на автомобиле Mini команды X-raid.

Напомним, что «Шелковый путь-2018» еще не закончен. Осенью нас ждет продолжение по территории Китая. Пожелаем команде «КАМАЗ-мастер» удачи!

Комментарии

    
Красноярск
Сообщений: 63255
Капотный КАМАЗ - вообще агонь!
135
15
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
Ждём нытиков "никакой это не камаз, там всё иностранное".
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
270
65
Ответить
8275107
Калуга
Кстати, у дизельной двухсотки в классе продакшн ( Ти па сток с каркасом) лег мотор в предпоследний день гонки)
41
7
Ответить
Константин
Кемерово
А как же импортозамещение?
77
18
Ответить
Сергей
Уфа
"Доливают про три литра масла на 1000 км"

Ждём комментарии про ВАГ))
104
16
Ответить
SHEIDAR
Молодцы КАМАЗовцы! Не какого нытья что все плохо, не какой попрошайки помощи у государства. Сами собрались, сделали, и победили. При чем победы постоянные!
94
91
Ответить
Бо
Омск
от камаза только шильдик и татары в кабине
246
111
Ответить
Константин
Кемерово
Ага тока Газпром с вэбом и втб чутка помогли (они же АО (коммерческие фирмы государство ведь не причем), а все остальное на голом энтузиазме
160
8
Ответить
SHEIDAR
Бо
от камаза только шильдик и татары в кабине
Псс, хочешь секрет открою? У машин конкурентов тоже вся внутрянка не стоковая :))
156
22
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
Константин
Ага тока Газпром с вэбом и втб чутка помогли (они же АО (коммерческие фирмы государство ведь не причем), а все остальное на голом энтузиазме
Еще беларусы немножко вкинулись, если вы понимаете о чем я))
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
52
6
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58408
Вот это - аппаратище!
27
6
Ответить
  
Сообщений: 13187
Одна из главных составляющих побед это экипаж. Там где все сбавлют ход, наши идут на максимальной скорости. Гвозди можно делать из таких людей!!
Продам уши от мертвого осла.
69
26
Ответить
  
Сообщений: 13187
Подвеска, тормозная система, рулевое управление, навесное оборудование двигателя - пусть это будет иностранное. Но сам двигатель должен быть отечественным!
Продам уши от мертвого осла.
65
29
Ответить
Хоть от Камаза там только шильдик, все равно я горд за наших. Каждый должен понимать , что в стандарте там нет машин, чпорт есть спорт.
69
16
Ответить
Erhan
Покровск
Чот про Rostec и Rostech подчистили... О.о
Как-то так вообще-то...
4
6
Ответить
Алексей
Братск
Камазовцы молодцы. И еще молодцы дальнобои которые без такой команды техников ремонтируют свои камазы на зимниках в морозы.
88
8
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2413
Интересный репортаж. Вообще искренне восхищаюсь командой "Камаз-Мастер", единственная российская "конюшня", хотя тут подходит больше термин "слоновня" мирового уровня! Молодцы. Реально то, чем можно гордится. Фактически, Камаз в ралли-рейдах на уровне Мак-Ларена/Феррари в Ф-1. Вполне сопоставимо по количеству побед. И очень хорошо, что её возглавляет Чагин, профессионал высочайшей категории, а не какой-то тупой чиновник или вороватый менеджер.
Овощи - не еда, это то, что едят с едой!
Мои отзывы: Peugeot 206 2006, Toyota Cynos 1998
161
6
Ответить
Неистовый вожак
Капотный КАМАЗ - вообще агонь!
После финиша
12
3
Ответить
Трофеи
7
4
Ответить
Праздник на Красной площади
4
6
Ответить
LEX SU
Находка
КАМАЗ молодцы!
Собрать машину из аналогичных комплектующих может ЛЮБАЯ "конюшня" (и нечего ныть про неотечественное)!
НО ПОБЕЖДАЕТ ТОЛЬКО КАМАЗ!

Иесли не в курсе - организаторы ДАКАРА борятся (и не скрывают) с КАМАЗом!
Именно изза КАМАЗА снизили регламент на двигатели до 13 литров! 16 литровый Либхер с настройками КАМАЗА не смог превзойти НИКТО!
91
10
Ответить
   
Реутов
Сообщений: 760
Кто знает, почему не меняют воздушный фильтр, регламент?
14
1
Ответить
8834095
Набережные Челны
Probeerka
Ждём нытиков "никакой это не камаз, там всё иностранное".
Ну да... Даже резина не нижнекамская...
29
3
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
Probeerka
Ждём нытиков "никакой это не камаз, там всё иностранное".
Это немецко-китайская (Донфен) солянка, а не Камаз, простой Камаз дымит и не едет.
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
Мой отзыв: Kia Rio 2016
63
59
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
LEX SU
КАМАЗ молодцы! Собрать машину из аналогичных комплектующих может ЛЮБАЯ "конюшня" (и нечего ныть про неотечественное)! НО ПОБЕЖДАЕТ ТОЛЬКО КАМАЗ! Иесли не в курсе - организаторы ДАКАРА борятся...
Типа водила ваще непричем))))
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
7
16
Ответить
 
Сообщений: 161
Легендарная команда. Чагин - человек-легенда. Регламент организаторы дакара подгоняют под другие команды, хотя мотивируют нормами экологии. Iveco, основной конкурент Камазов, на 13-литровом 840 л.с. движке ездит. Организаторы пытаются таким образом повысить конкуренцию и добавить интриги в гонку.
41
2
Ответить
  
Чита
Сообщений: 347
Probeerka
Ждём нытиков "никакой это не камаз, там всё иностранное".
Сейчас поналетят! Вот если бы что-то плохое написали про Россию, тогда бы они все по******* здесь, радовались. А когда есть чем гордиться, их от этого корежит
33
16
Ответить
Либхер молодец! Гудьир молодец! ZF молодец...
48
22
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Константин
Ага тока Газпром с вэбом и втб чутка помогли (они же АО (коммерческие фирмы государство ведь не причем), а все остальное на голом энтузиазме
У остальных команд нет спонсоров и они не берут кредиты? Или только Камаз-Мастеру нельзя. Деньги то им как зарабатывать, если не привлекать спонсорские деньги, детишек катать что ли на этих камазах?
30
7
Ответить
SHEIDAR
Молодцы КАМАЗовцы! Не какого нытья что все плохо, не какой попрошайки помощи у государства. Сами собрались, сделали, и победили. При чем победы постоянные!
Забыл добавить: спонсоры скинулись, закулили хорошие агрегаты со вмего мира и Камаз конечно победил! Ценник бы этого Камаза узнать, вангую раз в 5-6 как минимум дороже серийного, если не в 10!
20
46
Ответить
     
Сообщений: 3674
КАМАЗ старый телега ещё та,говорю как бывший водитель камаза...
21
6
Ответить
Сергей
Иркутск
Правильно писать "татарский"(в ковычках), ибо все из-за бугра в этом КАМАЗе, кроме мяса.
14
27
Ответить
Shepster
Корсаков
Probeerka
Ждём нытиков "никакой это не камаз, там всё иностранное".
А что - это не правда?
27
21
Ответить
   
Сообщений: 908
Сергей
"Доливают про три литра масла на 1000 км"

Ждём комментарии про ВАГ))
у камазов движки по 16-13 литров. У вага 2. Разница по объёму 6-8 раз.
12
6
Ответить
   
Сообщений: 908
Probeerka
Еще беларусы немножко вкинулись, если вы понимаете о чем я))
ну и редбулл не стоит скидывать со счетов. Думаю, титульный спонсор и денег башляет не мало.
8
1
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
Shepster
А что - это не правда?
А что - имеет смысл ныть по этому поводу в каждой статье про Камаз-Мастер?
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
18
8
Ответить
smerig
ну и редбулл не стоит скидывать со счетов. Думаю, титульный спонсор и денег башляет не мало.
почему не Вятский квас??
21
8
Ответить
SHEIDAR
Павел Школьников
Забыл добавить: спонсоры скинулись, закулили хорошие агрегаты со вмего мира и Камаз конечно победил! Ценник бы этого Камаза узнать, вангую раз в 5-6 как минимум дороже серийного, если не в 10!
Хах, и что?)) У тебя что ли из кармана эти деньги взяли?
И по моему ты сейчас вообще впервые узнал про существование этого камаза.
17
14
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Сергей
Правильно писать "татарский"(в ковычках), ибо все из-за бугра в этом КАМАЗе, кроме мяса.
Т.е. Конструирование за работу не считается
25
7
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
SHEIDAR
Хах, и что?)) У тебя что ли из кармана эти деньги взяли?
И по моему ты сейчас вообще впервые узнал про существование этого камаза.
Прикинь, да! Кто спонсоры? Компании с гос.участием, т.е. наш бюджет. Это не Сечин отказался от ЗП а пять лямов в день, не Миллер с его 4 лямами в день, они попросту решили, что бюджет на который стоят дороги, школы, больницы не нуждается в деньгах, надо что бы немного ребят покаталось по стране за гос.счет с пиаром бренда КАМАЗ, в котором от букв ничего от КАМАЗа не осталось. Смешно, уже моторы ДонгФенг ставят, т.е. Китай в состоянии мотор сделать а мы нет. Молодцы. Встали с колен. Продолжаем тратить бюджет на танцульки. У нас в области 80% населенных пунктов не имеет ЧИСТОЙ ВОДЫ и водопровода! Зато даем и нефть и переработку нефти. Может пора краники то прикрыть? Нахрен все парады с лимпиядами, пора и о народе подумать?
87
24
Ответить
с.киряк
Усть-Кут
Вопрос один : почему для ралли могут сделать машину, а в серию выходит омно ?
32
7
Ответить
SHEIDAR
Shadow from omsk
Прикинь, да! Кто спонсоры? Компании с гос.участием, т.е. наш бюджет. Это не Сечин отказался от ЗП а пять лямов в день, не Миллер с его 4 лямами в день, они попросту решили, что бюджет на который стоят...
Легче стало? Я живу по соседству с тобой, и уровень жизни прекрасно знаю. Но так было, есть, и будет всегда. Некоторые правда верят, что митинги что то исправят (наивные).
И кто там им денег дал, вообще без разницы. Потому что до нашей Сибири эти деньги все равно бы не дошли.

Я к чему... проявлять недовольство конечно каждый имеет право, но кроме своих испорченных нервов все равно он нечего не получит.
23
32
Ответить
с.киряк
Вопрос один : почему для ралли могут сделать машину, а в серию выходит омно ?
А ты кипишь авто за 20 лямов? Когда серийный стоит 4-5?)))
15
6
Ответить
     
Сообщений: 3970
Probeerka
Ждём нытиков "никакой это не камаз, там всё иностранное".
А при чем здесь нытики , если так оно и есть ? Эта статья не техническая и не организационная , она сугубо политическая . В ней полные доказательства несостоятельности т.н. советского социалистического пути . Разгромили полностью весь ленинизм со сталинизмом одним предложением : гоночные машины обуваем в гудьир , а нижнекамские шины только на технички. При том , что нижнекамский завод грузовых шин строили специально под камаз , а на него работает и " Нижнекамскнефтеоргсинтез " и т.п. , т.е. целая цепочка промышленных связей. с учетом того , что и на этих завода не менее 50 проц буржуйского оборудования.
23
12
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
SHEIDAR
Легче стало? Я живу по соседству с тобой, и уровень жизни прекрасно знаю. Но так было, есть, и будет всегда. Некоторые правда верят, что митинги что то исправят (наивные). И кто там им денег дал, вообще...
А чего взял, что деньги не дойдут? Еще никто не пробовал! Но уже столько вещателей, мол что не делай, будет тоже самое. Мало народу попросту на митинги ходит вот и все. Во Франции попытались возраст поднять, кто первым на улицу вышел - студенты, ибо это им кормить население. А нашим пофиг, им дали кредит в евросети на афончик и красота. Потом ипотечку оформит до конца жизни на халупу из одной комнаты и вообще жизнь удалась. Мало что ли нагибают? ОСАГО, ПФР, НДФЛ, цены на топливо. Идиотизм говорить нас имеют - мы крепчаем! Нет, в этом случае только очко становится дубовым. Но крепче от этого никто не становится, до пенсии не доживают. Вон, в десяточку стран по ценам на топливо вошли: https://lenta.ru/news/2018/07/... а у кого из того списка самая длинная яхта? А больше всех недвиги в Лондоне? Все боремся с коррупцией, а друзья и одноклассники руководителей государства по странному стечению обстоятельств проявляют финансовые таланты. Посади руководителей - талантов не станет. Но коррупцию в упор не видим.

Проблема в том, что население разделили на прослойки. Сначала нагнули водителей, задрав цены на топливо, затем нагнули работающих, подняв возрасты выхода на пенсию, потом пенсионеров ограбив на накопительную часть. Знаешь кого не тронули? Не тронули Армию, МВД. Сказать почему?

Если мы хотим жить, а не выживать - мы сами должны пойти на митинги и соседа туда позвать. Вот тогда власть будет думать верхними полушариями, а не нижними.... А пока водители сами по себе, пенсионеры сами по себе - будет работать принцип - разделяй и властвуй.
60
3
Ответить
     
DC
Сообщений: 2160
ПАЛАСИО
Одна из главных составляющих побед это экипаж. Там где все сбавлют ход, наши идут на максимальной скорости. Гвозди можно делать из таких людей!!
Больше ни на что не годны?
Мой отзыв: Skoda Rapid 2011
3
7
Ответить
     
Сообщений: 3970
Константин
А как же импортозамещение?
Все пучком , импортом и замещают наши ржавые железки.
4
3
Ответить
     
Сообщений: 3970
SHEIDAR
Молодцы КАМАЗовцы! Не какого нытья что все плохо, не какой попрошайки помощи у государства. Сами собрались, сделали, и победили. При чем победы постоянные!
Ты уже успел посмотреть их бюджеты ?
4
3
Ответить
     
Сообщений: 3970
Бо
от камаза только шильдик и татары в кабине
В принципе в этом ничего страшного нет , но не надо при этом плевать через губу на европу и америку , и раздувать свой великорусский шовинизм вперемешку с путенским патриотизмом. Не надо орать , что всех " повторим "
13
3
Ответить
     
Сообщений: 3970
Константин
Ага тока Газпром с вэбом и втб чутка помогли (они же АО (коммерческие фирмы государство ведь не причем), а все остальное на голом энтузиазме
С учетом того , что газпром весь в долгах и убытках
8
2
Ответить
     
Сообщений: 3970
SHEIDAR
Псс, хочешь секрет открою? У машин конкурентов тоже вся внутрянка не стоковая :))
Неужели с барнаульского трансмаша ? Или свердловской " Сельхозмашины " .Открой секрет мальчиша -кибальчиша ?
14
7
Ответить
     
Сообщений: 3970
ПАЛАСИО
Одна из главных составляющих побед это экипаж. Там где все сбавлют ход, наши идут на максимальной скорости. Гвозди можно делать из таких людей!!
Ну да , на гудьире , а не на " Нижнекамсшине " же .
7
9
Ответить
     
Сообщений: 3970
Алексей
Камазовцы молодцы. И еще молодцы дальнобои которые без такой команды техников ремонтируют свои камазы на зимниках в морозы.
Если бы дальнобоям поставить на их камазы все эти железяки забугровые , то им не пришлось бы ковырятся в морозы на зимниках .
16
5
Ответить
     
Сообщений: 3970
LEX SU
КАМАЗ молодцы! Собрать машину из аналогичных комплектующих может ЛЮБАЯ "конюшня" (и нечего ныть про неотечественное)! НО ПОБЕЖДАЕТ ТОЛЬКО КАМАЗ! Иесли не в курсе - организаторы ДАКАРА борятся...
Либхер то откуда взялся вообще ? Почему они не на ЧТЗ или ЯМЗ гоняют ? Хотя и те , в девичестве тоже американцы. Где хоть один двигатель , разработанный настоящими русскими патриотами ?
17
8
Ответить
Роман
Самара
smerig
у камазов движки по 16-13 литров. У вага 2. Разница по объёму 6-8 раз.
И масла в том мотор не 4л, а литров 40.
3
4
Ответить
     
Сообщений: 3970
Роуэн Аткинсон
Типа водила ваще непричем))))
Водила , что разрабатывает мосты или коробку передач ?
1
5
Ответить
     
Сообщений: 3970
akrogis
У остальных команд нет спонсоров и они не берут кредиты? Или только Камаз-Мастеру нельзя. Деньги то им как зарабатывать, если не привлекать спонсорские деньги, детишек катать что ли на этих камазах?
Видишь ли , чувак ? Когда забугровые команды участвуют в гонках , их опыт идет на усовершенствование железяк , а для чего гоняется камаз ? Чтоб победить ? А мне эта чухня зачем ? Ты чешешь свой великорусский шовинизм , а у меня его совсем нет , зачем мне эти их развлечения?
30
10
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
sibiryak6337
А при чем здесь нытики , если так оно и есть ? Эта статья не техническая и не организационная , она сугубо политическая . В ней полные доказательства несостоятельности т.н. советского социалистического...
Только нытики не понимают очевидного.
Загибай пальчики.
Камаз не производит и никогда не производил гоночного оборудования и запчастей. Ибо это нецелесообразно.
Все команды покупают примерно одни и те же комплектующие в соответствии с единым техрегламентом. Далее из этих комплектующих "варят солянку", превращая в готовый гоночный аппарат. Из "заводского" там только шильдик и дизайн кузовных панелей.
Разница между готовыми авто заключается (внезапно) в работе команды - в инженерных решениях, работе механиков, мастерстве водителей. Именно работа команды делает разницу. И именно про команду эта статья.

Но для диванных политиков кругом мерещится "несостоятельность советского социалистического пути", о дааа.
Скажи, я достаточно разжевал?
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
29
18
Ответить
LEX SU
Находка
Роуэн Аткинсон
Типа водила ваще непричем))))
наоборот! ИМЕННО ЛЮДИ ПОБЕЖДАЮТ! Команда КАМАЗа молодцы! Все дело в людях!
16
5
Ответить
     
Сообщений: 3970
Probeerka
Только нытики не понимают очевидного. Загибай пальчики. Камаз не производит и никогда не производил гоночного оборудования и запчастей. Ибо это нецелесообразно. Все команды покупают примерно одни и...
Вот это все о чем ты написал , это зачем ? Тебе и миллионам дорогих россиян стало от этого жить лучше ?
8
12
Ответить
     
Сообщений: 3970
LEX SU
наоборот! ИМЕННО ЛЮДИ ПОБЕЖДАЮТ! Команда КАМАЗа молодцы! Все дело в людях!
Ты сам то что сделал в этом мире ? Пил пиво лежа на диване и гордился , гордился , гордился ? . Напиши об этом письмо путену .
8
18
Ответить
     
Сообщений: 3970
skyrood
Больше ни на что не годны?
Да собственно , гвозди нынче потеряли свое сакральное значение , в ходу больше шурупы . Надо рожать еще больше шурупоголовых .
11
12
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 618
Интересно с кем "вступила в бой" сборная по ралли- рейдам России, кого победили?! Опять частные команды.)))
Оле-оле оле оле, работал на Камазе, знаю.)))
пс. кстати вот ДеРой, так у него основной бизнес перевозки. )
Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией. ©ПВО
8
3
Ответить
     
Сообщений: 3970
Shadow from omsk
А чего взял, что деньги не дойдут? Еще никто не пробовал! Но уже столько вещателей, мол что не делай, будет тоже самое. Мало народу попросту на митинги ходит вот и все. Во Франции попытались возраст поднять,...
Согласен со всем , кроме одного , на накопительную обули тех , кому сейчас 40-50 , они сами , из зарплаты вносили деньги , и государство в лице путена обуло их в грубой , извращенной форме .
14
1
Ответить
  
Уфа 102
Сообщений: 443
sibiryak6337
Видишь ли , чувак ? Когда забугровые команды участвуют в гонках , их опыт идет на усовершенствование железяк , а для чего гоняется камаз ? Чтоб победить ? А мне эта чухня зачем ? Ты чешешь свой великорусский шовинизм , а у меня его совсем нет , зачем мне эти их развлечения?
а у тебя какие развлечение под пивасник,придти с работы одной рукой яйца чешишь, другой пиво заливаешь,или что для тебя развлечение.
15
8
Ответить
     
Сообщений: 3970
Shadow from omsk
Прикинь, да! Кто спонсоры? Компании с гос.участием, т.е. наш бюджет. Это не Сечин отказался от ЗП а пять лямов в день, не Миллер с его 4 лямами в день, они попросту решили, что бюджет на который стоят...
Китайские каминсы , уже лет пятнадцать ставят на ПАЗы. Мазы - автобусы.
8
 
Ответить
     
Сообщений: 3970
с.киряк
Вопрос один : почему для ралли могут сделать машину, а в серию выходит омно ?
Этими делами занимаются совсем разные люди и организации.
4
 
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
sibiryak6337
Вот это все о чем ты написал , это зачем ? Тебе и миллионам дорогих россиян стало от этого жить лучше ?
Зашёл на обеде статью почитать на Дроме, порадовался за соотечественников - сплошная польза мне.
А ты плавно намекаешь, что команду надо прикрыть, а деньги на её содержание раздать недовольным бичам? Или «построить садики детишкам»?
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
19
10
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
sibiryak6337
Китайские каминсы , уже лет пятнадцать ставят на ПАЗы. Мазы - автобусы.
Это наш недостаток, а не великое достижение. Не вижу поводов для гордости. Тот же КАМАЗ для своих грузовиков, что идут с конвейера задние мосты берет из Китая, коробки ZF. Молодцы, эффективные менеджеры доуправлялись. Повышаем норму прибыли, а не выпускаем грузовики разработанные и сделанные в нашей стране.
13
2
Ответить
 
владивосток
Сообщений: 6
все иностранное а как же отечесвенные технолигии.
6
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8297
Дорогами Мангышлака
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
4
2
Ответить
Максим Ка
Чита
Красиво, практично, "бахато"!) Hilti инструмент)) не хухры-мухры!) Мужики уважение и почёт!!! многими годами нарабатывался опыт!! техничка СУПЕРСКАЯ!!!! всё интересно!!! успехов и ПОБЕД!!! команда КАМАЗ-МАСТЕР ЛУЧШИЕ!!!)
9
3
Ответить
Shepster
Корсаков
Probeerka
А что - имеет смысл ныть по этому поводу в каждой статье про Камаз-Мастер?
На вопрос ответь.
4
1
Ответить
akrogis
Т.е. Конструирование за работу не считается
Конструирование – это продуктивный вид деятельности ребенка, направленный на создание определенного предмета. Это слово пришло из латинского языка, в котором construere означает «построение, создание модели». Конструирование играет важную роль в умственном, трудовом, нравственном развитии детей.

Для более старших-проектирование,инжиниринг и производство.
7
1
Ответить
Probeerka
Ждём нытиков "никакой это не камаз, там всё иностранное".
Так и есть! Ибо - "СЛОЖНАЯ татарская техника!! О как!
6
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sibiryak6337
Видишь ли , чувак ? Когда забугровые команды участвуют в гонках , их опыт идет на усовершенствование железяк , а для чего гоняется камаз ? Чтоб победить ? А мне эта чухня зачем ? Ты чешешь свой великорусский шовинизм , а у меня его совсем нет , зачем мне эти их развлечения?
>
Вообще то чтобы победить они гоняются

>
Естественно чтобы победить. Это их цель как гоночной команды. И причем тут вы? Не нравятся автомобильные гонки, да и на здоровье. Кому то футбол не нравится или хоккей. С точки зрения практичности и пользы делу, наверное еще более сомнительное занятие чем автогонки.

>>
А великорусский шовинизм то вообще здесь причем?
5
6
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sibiryak6337
Либхер то откуда взялся вообще ? Почему они не на ЧТЗ или ЯМЗ гоняют ? Хотя и те , в девичестве тоже американцы. Где хоть один двигатель , разработанный настоящими русскими патриотами ?
А этот вопрос не к ним. Они двигателя не производят.
Они ставили раньше ЯМЗ шный двигатель, пока тот проходил в техрегламент
10
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Norseev Denis
Конструирование – это продуктивный вид деятельности ребенка, направленный на создание определенного предмета. Это слово пришло из латинского языка, в котором construere означает «построение, создание...
Спасибо что пояснили. Теперь я буду знать кто такой инженере конструктор и какое он отношение имеет к детям.
Википедию тоже поправьте пожайлуста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
4
5
Ответить
     
Питер. Калининский р-н
Сообщений: 4064
На фото 45 явное нарушение ТБ.
Если на ногу чего упадет- механик выйдет из троя!
Мои отзывы: Kia Rio 2015, Mazda Demio 2002
3
1
Ответить
 
Из-за леса, из-за гор...
Сообщений: 4728
Probeerka
Ждём нытиков "никакой это не камаз, там всё иностранное".
ждём возгордившихся аутистов, которые не видя очевидных вещей вопят что наше самое лучшее, качественное и надёжное.
11
3
Ответить
zogar-zag
Машины конечно выглядят брутально, но если убрать груду запчастей и техподдержку, то сразу станет ясно что это гиганты даже не на глинянных, а на го8енных ногах (это касается ВСЕХ команд).
Вот если бы машина была способна проехать ВСЕ этапы ралли без техподдержки это было бы действительно круто, а так очковтирательство в чистом виде: выехала одна машина, финишировала другая в которой от стартовой только рама и кабина...
17
 
Ответить
Одно непонятно, в чем смысл всех этих гонок ??? Вся техника не имеет ничего общего с серийной и это касается не только КАМАЗа.
Вот гоняли бы стоковые машинки наугад взятые с конвеера - это было бы занятно... ;) Да и помогло бы доводке серийных машин, а так деньги на ветер...
18
7
Ответить
Дмитрий
Сургут
интересная статья...
1
1
Ответить
MONAGHAN
В этом камазе нет кроме значка ни чего российского! Хотя и значок наверно в Китае отлили
11
12
Ответить
   
Москва/СпБ
Сообщений: 676
Alex Diver
Одно непонятно, в чем смысл всех этих гонок ??? Вся техника не имеет ничего общего с серийной и это касается не только КАМАЗа.
Вот гоняли бы стоковые машинки наугад взятые с конвеера - это было бы занятно... ;) Да и помогло бы доводке серийных машин, а так деньги на ветер...
Это если взглянуть со стороны - гоночная машина/серийная.
Но как видно в создании боевой техники используются узлы многих фирм. А вот они как раз обкатывают в гонках наработки, которые не в чистом виде, но отчасти доходят до серийной продукции.

Шинники, производители амортизаторов, тормозных систем, компоненты ДВС, да куча всего. Не заметили, что даже на относительно бюджетные модели доступны шины с высоким индексом скорости? Это всегда нужно обкатывать в жестких условиях.
5
1
Ответить
   
Москва/СпБ
Сообщений: 676
zogar-zag
Машины конечно выглядят брутально, но если убрать груду запчастей и техподдержку, то сразу станет ясно что это гиганты даже не на глинянных, а на го8енных ногах (это касается ВСЕХ команд). Вот если бы...
Ну да - это как на профессиональный ринг выгнать школьника, который на физкультуре больше всех подтянулся.
Если на ралли способна выехать серийная машина без тех поддержки - это не ралли.
Не думаю, что вы лично видели раллийную машину, которая на 150 км/ч пролетела 35-40 метров и достаточно жестко приземлилась. Я видел.
В серийной машине все закончится трагедией.
9
2
Ответить
андрей
Иркутск
С детства бредил Дакаром и нашими раллийными Камазами. Сейчас вижу что все это неправда. И дело даже не в том что наших деталей в этих камазах там теперь совсем не осталось (раньше был хотя бы двигатель) будем считать что это нормальная практика для автоспорта, а дело в том что Камаз мастер сейчас единственная команда с господдержкой и именно поэтому они всегда занимают подиум. Хотя конечно наши пилоты молодцы и настоящие профессионалы своего дела.
2
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3078
Чагин не бывший! Чагин неповторимый!!!
Книга "Иркутяне за рулём" издана!
3
2
Ответить
Петрович
Красноярск
Петя Петров
Хоть от Камаза там только шильдик, все равно я горд за наших. Каждый должен понимать , что в стандарте там нет машин, чпорт есть спорт.
Там и название уже на английском... От КАМАЗа ничего не осталось!
3
5
Ответить
     
Сообщений: 3970
diablomen
а у тебя какие развлечение под пивасник,придти с работы одной рукой яйца чешишь, другой пиво заливаешь,или что для тебя развлечение.
Я тебе , конечно могу рассказать про свои увлечения и развлечения . Но тема статьи не я , а соревнования автомобильных команд . и возник вопрос у людей , а что , для чего и почему и за чей счет . Когда газпром , будучи в долгах как в шелках и доведенный путенистами почти до разорения , крадет у пенсионеров деньги на строительство заведомо убыточных газопроводов и при этом платит спортсменам , это что ? Это преступление против народа ! Для чего ралли шелковый путь если самого шелкового пути нет и никогда не будет ? Для того , чтобы такие шурупоголовые , как ты голосовали за путена и едросов . Ах , он нам олимпиаду купил , ах , он мандиаль нам приобрел . Хорошее дело мандиалем не назовут . Остальное мы уже выяснили раньше , что эти спортивные достижения ( камазовские ) никаким боком не улучшают состояние серийных грузовиков , как это происходит в других командах . Вот и вопрос , зачем ? при этом я не против спортсменов , каждый волен заниматься своим делом , но сначала надо ответить на все вопросы. еще один вопрос например : Формула 1 раздевает каких нибудь пенсионеров ? Нет , она приносит кому то доход , а наши спортсмены приносят только расход и даже разорение для всего общества .
8
10
Ответить
     
Сообщений: 3970
Probeerka
Зашёл на обеде статью почитать на Дроме, порадовался за соотечественников - сплошная польза мне.
А ты плавно намекаешь, что команду надо прикрыть, а деньги на её содержание раздать недовольным бичам? Или «построить садики детишкам»?
Я тебе резко отвечаю : не надо пот своего больного ума перекладывать на меня .
1
5
Ответить
     
Сообщений: 3970
Shadow from omsk
Это наш недостаток, а не великое достижение. Не вижу поводов для гордости. Тот же КАМАЗ для своих грузовиков, что идут с конвейера задние мосты берет из Китая, коробки ZF. Молодцы, эффективные менеджеры...
Гордость , вообще то смертный грех . Я просто дополнил сообщение чувака о ПАЗах и Каминсах. Я не считаю , что все железяки мы должны делать сами , кооперация , в том числе международная имеет место быть . Просто в этом случае не надо плевать через забор , какие плохие гейропцы и какие злые пиндосы . По поводу манагеров согласен , там тупые юристы и экономисты , точнее сказать , бухгалтера , собрались . Что касается китая ? Я помню то время , когда ссср построил в Китае завод по производству грузовиков ЗИС 150 . Чем это кончилось , тем что Китай построил ( или будет строит ) автозавод в России ! О чем это говорит ? О полном фиаско российской политической системы , как до перестройки , так и после 2000 года . Скажу грубо - это означает крах путенизма как идеи , ну видимо крах наступит и физический в обозримое время.
6
7
Ответить
     
Сообщений: 3970
Максим Ка
Красиво, практично, "бахато"!) Hilti инструмент)) не хухры-мухры!) Мужики уважение и почёт!!! многими годами нарабатывался опыт!! техничка СУПЕРСКАЯ!!!! всё интересно!!! успехов и ПОБЕД!!! команда КАМАЗ-МАСТЕР ЛУЧШИЕ!!!)
Во , во хилти , а не ЧИЗ , даже тут в заднице .
2
10
Ответить
     
Сообщений: 3970
akrogis
> Вообще то чтобы победить они гоняются > Естественно чтобы победить. Это их цель как гоночной команды. И причем тут вы? Не нравятся автомобильные гонки, да и на здоровье. Кому то футбол...
Кого и в чем победить ? Пусть кроссовки одевают и побеждают , тем более что асфальт у нас как " шелковый путь". Можно даже кроссовки с лампочками .
3
9
Ответить
     
Сообщений: 3970
akrogis
А этот вопрос не к ним. Они двигателя не производят.
Они ставили раньше ЯМЗ шный двигатель, пока тот проходил в техрегламент
Кто не производит ? Там моторный завод был с самого начала . Ихние моторы и на Уралы ставили долгое время , пока завод не спалили. А ЯМЗ начали ставит как раз тогда , когда спалили завод , в аварийном порядке , А на Уралы каминсы пошли.
Так кто им завод должен восстанавливать ? Пока они по раллям катаются ? Опять за счет пенсионеров ?
2
13
Ответить
     
Сообщений: 3970
akrogis
Спасибо что пояснили. Теперь я буду знать кто такой инженере конструктор и какое он отношение имеет к детям.
Википедию тоже поправьте пожайлуста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
На википедию то зачем молиться ? Там пишет каждый что в голову придет
3
9
Ответить
     
Сообщений: 3970
fandnb
На фото 45 явное нарушение ТБ.
Если на ногу чего упадет- механик выйдет из троя!
Геройски наградят за это или героем россии или заслуженным мастером .
2
10
Ответить
     
Сообщений: 3970
zogar-zag
Машины конечно выглядят брутально, но если убрать груду запчастей и техподдержку, то сразу станет ясно что это гиганты даже не на глинянных, а на го8енных ногах (это касается ВСЕХ команд). Вот если бы...
Если бы гонялись не на время , доехали бы все без поломок или почти все .
3
4
Ответить
     
Сообщений: 3970
Alex Diver
Одно непонятно, в чем смысл всех этих гонок ??? Вся техника не имеет ничего общего с серийной и это касается не только КАМАЗа.
Вот гоняли бы стоковые машинки наугад взятые с конвеера - это было бы занятно... ;) Да и помогло бы доводке серийных машин, а так деньги на ветер...
Смысл заводских команд в том , что они проверяют и отрабатывают новые технические решения . Камаз мастер -НЕ заводская команда . поэтому просто гоняются за орденами .
5
7
Ответить
     
Сообщений: 3970
Tu-95
Это если взглянуть со стороны - гоночная машина/серийная. Но как видно в создании боевой техники используются узлы многих фирм. А вот они как раз обкатывают в гонках наработки, которые не в чистом виде,...
Верно , но нижнекамскому шинному от этих гонок пользы нет
3
12
Ответить
     
Сообщений: 3970
SHEIDAR
Хах, и что?)) У тебя что ли из кармана эти деньги взяли?
И по моему ты сейчас вообще впервые узнал про существование этого камаза.
В том то и дело , что взяли лично у него и лично у меня и даже лично у тебя , при этом нас не спросили , а просто подняли цену на газ , лепестричество , бензин и прочее . И отправили эти деньги футболерам , шоферам и прочим нахлебникам
9
9
Ответить
     
Сообщений: 3970
Probeerka
Только нытики не понимают очевидного. Загибай пальчики. Камаз не производит и никогда не производил гоночного оборудования и запчастей. Ибо это нецелесообразно. Все команды покупают примерно одни и...
Я пальчики загнул еще 50 лет назад , когда увидел американские станки и приборы . С тех пор не разгибаюсь
5
5
Ответить
sibiryak6337
Смысл заводских команд в том , что они проверяют и отрабатывают новые технические решения . Камаз мастер -НЕ заводская команда . поэтому просто гоняются за орденами .
Тем более нет смысла содержать команду КАМАЗа.
5
3
Ответить
  
Москва
Сообщений: 349
windows на маке...)
гибрид победид
2
 
Ответить
     
Сообщений: 3970
Alex Diver
Тем более нет смысла содержать команду КАМАЗа.
Согласен , но я в принципе не против спорта , просто пусть это все будет за действительно частные деньги . А не перекачка из бюджета через получастные прокладки.
6
5
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 473
Гордон Шамуэй
Интересный репортаж. Вообще искренне восхищаюсь командой "Камаз-Мастер", единственная российская "конюшня", хотя тут подходит больше термин "слоновня" мирового уровня! Молодцы....
Про макларен можно забыть. Они уже несколько лет в полной ***е.
 
 
Ответить
Альберт
Уфа
Shadow from omsk
Прикинь, да! Кто спонсоры? Компании с гос.участием, т.е. наш бюджет. Это не Сечин отказался от ЗП а пять лямов в день, не Миллер с его 4 лямами в день, они попросту решили, что бюджет на который стоят...
На камаз мастер не жалко.
2
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sibiryak6337
Я тебе , конечно могу рассказать про свои увлечения и развлечения . Но тема статьи не я , а соревнования автомобильных команд . и возник вопрос у людей , а что , для чего и почему и за чей счет . Когда...
------Когда газпром , будучи в долгах как в шелках и доведенный путенистами почти до разорения , крадет у пенсионеров деньги на строительство заведомо убыточных газопроводов и при этом платит спортсменам , это что ?-----
Можете привести факты того что газпром украл у пенсионеров деньги? И с чего вы взяли, что газпром строит заведомо ?убыточные трубопроводы.
Почему газпром не может оказывать спонсорскую помощь, раз уж ему того захотелось? Всем можно, а газпрому нельзя?

-----------Остальное мы уже выяснили раньше , что эти спортивные достижения ( камазовские ) никаким боком не улучшают состояние серийных грузовиков , как это происходит в других командах . ------------

Во-первых. Какие серийные грузовики производит команда Камаз-Мастер, чтобы улучшать их состояние.
Во-воторых какие серийные грузовики по результатам гонок улучшил победитель Де Рой?
В-третьих откуда вы вообще взяли, что происходит в других командах и что не происходит в нашей.

По моему вы свое совсем не очевидное ИМХО выдаете за истину в последней инстанции
-----Формула 1 раздевает каких нибудь пенсионеров ? Нет , она приносит кому то доход , а наши спортсмены приносят только расход и даже разорение для всего общества .----

Формула вообще то тоже существует за спонсорские деньги и команды формулы 1 на спонсорские деньги существуют и Париж-Даккар существует за спонсорские деньги.
Камаз Мастер тоже существует на спонсорские деньги. И еще раз вопрос почему всех можно существовать за спонсорские деньги, а Камаз Мастеру нельзя? Где ему брать денег то вообще?

Формулу 1 почему то никто не считает раззорением для общества, хотя деньги берет у спонсоров, а если Камаз-Мастер берет деньги у спонсоров, это раззрение для общества. Вы как нибудь прийдите к одному стандарту.
9
11
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sibiryak6337
Гордость , вообще то смертный грех . Я просто дополнил сообщение чувака о ПАЗах и Каминсах. Я не считаю , что все железяки мы должны делать сами , кооперация , в том числе международная имеет место быть...
-----Я помню то время , когда ссср построил в Китае завод по производству грузовиков ЗИС 150 . Чем это кончилось , тем что Китай построил ( или будет строит ) автозавод в России ! О чем это говорит ? О полном фиаско российской политической системы , как до перестройки , так и после 2000 года ---
Это говорит о том что Китай вкладывает деньги в экономику России. Это вообще то хорошо, так как это привлечение инвестиций и это как раз надо записать в плюсы, а не в минусы.
А у вас как всегда двойные стандарты. Как вы думаете когда Фольксваген, Тойота и прочие автопроизводители строят заводы в Китае это фиаско экономиеской политики Китая или привлечение инвестиций в экономику Китая? Когда Эппл стоит заводы по выпуску телефонов в Китае это позор для Китая или привлечение инвестиций?

----Скажу грубо - это означает крах путенизма как идеи , ну видимо крах наступит и физический в обозримое время.----
Подозреваю что это означает, что кто то в чем то просто не разбирается
8
4
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sibiryak6337
Кого и в чем победить ? Пусть кроссовки одевают и побеждают , тем более что асфальт у нас как " шелковый путь". Можно даже кроссовки с лампочками .
Чтобы победить соперников в ралли они гоняются. Все спортсмены учавствуют в соревнованиях, чтобы победить соперников.
На чем хотят на том и гонятся. Захотят кроссовки оденут, ну а пока их устраивают ихние Камазы
4
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sibiryak6337
Кто не производит ? Там моторный завод был с самого начала . Ихние моторы и на Уралы ставили долгое время , пока завод не спалили. А ЯМЗ начали ставит как раз тогда , когда спалили завод , в аварийном...
Вы про что? Когда спортивная команда Камаз-Мастер производила моторы? Вы о чем?
Какие пенсионеры?
6
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sibiryak6337
На википедию то зачем молиться ? Там пишет каждый что в голову придет
Потому что это энциклопедия. А энциклопедии для того и нужны, чтобы заглядывать в них, когда нужно навести быстро справку.

А про то как работает википедия, вы похоже знаете не больше чем про экономику
1
4
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sibiryak6337
Если бы гонялись не на время , доехали бы все без поломок или почти все .
А на что им тогда гоняться то, если не на время?
2
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sibiryak6337
Верно , но нижнекамскому шинному от этих гонок пользы нет
А почему она должна быть? И кстати использование нижнекамских шин на ралли, это все таки как никак реклама, так что польза етсь
3
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sibiryak6337
Согласен , но я в принципе не против спорта , просто пусть это все будет за действительно частные деньги . А не перекачка из бюджета через получастные прокладки.
Объясните каким образом гос. бюджет отностися к Камаз-Мастеру?
3
5
Ответить
     
Сообщений: 3970
Альберт
На камаз мастер не жалко.
Не жалко , так содержи этих мастеров на свои деньги , а я то при чем и еще миллионы дорогих россиян , которым эта команда не нужна .
2
5
Ответить
     
Сообщений: 3970
akrogis
------Когда газпром , будучи в долгах как в шелках и доведенный путенистами почти до разорения , крадет у пенсионеров деньги на строительство заведомо убыточных газопроводов и при этом платит спортсменам...
Я понял тебя , ты буквы в слова складывать научился , а понимать еще нет . Я тебе все расписал , а ты снова задаешь вопросы
2
3
Ответить
     
Сообщений: 3970
akrogis
-----Я помню то время , когда ссср построил в Китае завод по производству грузовиков ЗИС 150 . Чем это кончилось , тем что Китай построил ( или будет строит ) автозавод в России ! О чем это говорит ?...
Ты еще раз доказал , что смысл слов до тебя не доходит .
2
3
Ответить
     
Сообщений: 3970
akrogis
А на что им тогда гоняться то, если не на время?
Здравствуй ! Ты доцент из миниатюры Райкина
2
3
Ответить
     
Сообщений: 3970
akrogis
Объясните каким образом гос. бюджет отностися к Камаз-Мастеру?
Начни читать меня с самого начала , и так раз десять
2
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sibiryak6337
Ты еще раз доказал , что смысл слов до тебя не доходит .
Какой смысл? То что строительство заводов в России это плохо? Так это нелепость полнейшая
3
5
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sibiryak6337
Я понял тебя , ты буквы в слова складывать научился , а понимать еще нет . Я тебе все расписал , а ты снова задаешь вопросы
Ничего вы не расписывали.
Какую то ерунду про Газпром, пенсионные деньги и Камаз мастер написали, а разъяснений не было
4
6
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sibiryak6337
Начни читать меня с самого начала , и так раз десять
Прочитал.
Вы похоже путаете государственный бюджет и бюджет корпорации Газпром, который формируется из доходов Газпрома.

Вы почему то решили что Миллер распоряжается государственным бюджетом. Что за чушь? С каких пор Миллер стал иметь отношение к государственному бюджету?

Какое отношение Газпром имеет к строительству школ, больниц и всего прочего? Это обязанность государства, а не Газпрома.

И Газпром, являясь комерческим предприятием может вести свою хозяйственную так как считает нужным, как и любое другое комерческое предприятие. Почему Татра имеет право финансировать команду, а Газпром нет?
4
9
Ответить
 
Ха
Сообщений: 5848
КАМАЗ рулит!
1
3
Ответить
 
Ха
Сообщений: 5848
Переходим на CamminsЫ
1
1
Ответить
1
Благовещенск
Сергей
"Доливают про три литра масла на 1000 км"

Ждём комментарии про ВАГ))
хочешь открою секрет, который не секрет? D9508 отличается повышенным аппетитом масла с рождения. к наработке 10000мч, у некоторых экземпляров расход может превысить 70 л
 
1
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 1005
Все как в нашей стране прям,внешняя и внутренняя политика,я лично езжу на КАМАЗЕмастере 432615,читайте мой отзыв,так вот,конечно приятно читать про импортные запчасти и красоту,но спустился на землю,запчасти покупаю в дилерском центре,но и там они очень низкого качества,ссльники до сих пор чёрные балоковские,что на коленвал,что в ступицу,подшипники вложены в целофан с наклейкой КАМАЗ( производитель неизвестен),вчера покупал маховик,диски сцепления,промежуток,корзину,прокладки,вышло 35 т.р,за что все сделано на оть@*****,но зато в упаковках КАМАЗа,на электромуфтах постоянно летят подшипники у всех,что нельзя поставить нормальный,на движках течёт масло через масленный канал гитары,что трубку с завода нельзя поставить,как потом делают все,нафиг надо,тосол на всех камазах ржавеет как кобыла рыжая,ставят все фильтра на тосол,я даже перечислять не буду многое,кто ездил на КАМАЗе знает все нюансы,но их очень много и никакой Париж Дакар и Шёлковый путь не сможет сломать этот сложившийся конгломерат производителя КАМАЗ,когда наконец будет этот добротный авто с завода,а не своими сделай сам руками
11
 
Ответить
Альберт
Уфа
sibiryak6337
Не жалко , так содержи этих мастеров на свои деньги , а я то при чем и еще миллионы дорогих россиян , которым эта команда не нужна .
Так получатся я их и содержу.
2
1
Ответить
с.киряк
Усть-Кут
Павел Школьников
А ты кипишь авто за 20 лямов? Когда серийный стоит 4-5?)))
Т.е. по вашему за 4-5 лямов омно продавать - это нормально ? я вообще не про цену, а про качество, наболело... взяли 1.5 года назад камаз... китайцы качественней. Кстати детали на камаз завод заказывает в китае, дешево, низкого качества.
2
 
Ответить
Новосибирск
Белые полотнища под грузовиком не для того, что-бы техники сидели. Они для того, что-бы выпивший крепеж и мелкие запчасти проще искать было. Бивуак ведь не всегда на бетоне или асфальте разбивают. Бывает, что и на траве, и на песке.
4
 
Ответить
Константин
Кемерово
КаМАЗ Мастер не заводская команда, если это так, то почему капотному КаМАЗУ запрещено выступать как КаМАЗу?
1
1
Ответить
12293445
Камаз от сочетания слов -"кавыряться в мазуте"!))
3
3
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
sibiryak6337
Гордость , вообще то смертный грех . Я просто дополнил сообщение чувака о ПАЗах и Каминсах. Я не считаю , что все железяки мы должны делать сами , кооперация , в том числе международная имеет место быть...
Вот как раз и неправильно. Именно у нас в стране должен быть полный цикл автомобилестроения (от проектирования до производства). Именно это обеспечивает продовольственную безопасность страны. Как только мы уничтожим свои КБ и производство, оставив только отверточную сборку - так сразу ценник на машинокомплекты пойдет вверх. Ибо конкуренции не будет. Что Европа, что Америка, что Китай - все умеют считать деньги и продают нам те же моторы ровно за столько, за сколько мы готовы купить. Нет своих моторов - цена будет выше. Если есть наши аналоги - цена будет ниже.

Нам не нужен КАМАЗ, который использует кабину от Мерседеса десятилетней давности. У нас есть свои конструкторы, есть свои предприятия готовые выпускать всю оснастку, да, эта кабина дороже будет кабины от Мерседаса, но это будет СВОЯ кабина и наши грузовики не будут зависеть от желания Мерседеса продавать нам свои устаревшие кабины. И так надо во всем, с мостами, с коробками, с АБС и прочим. Но вместо этого, мы боремся за норму прибыли, обрезая все непрофильные расходы.
2
1
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
Альберт
На камаз мастер не жалко.
Давай, если не жалко, Вся команда будет только за твой счет жить, если не жалко? Чем команда настолько хороша, что на нее тратят госбюджет вместо того, что бы отремонтировать школу? Вот к примеру, у нас в области не все школы имеют сортиры в здании школы (т.е. они на улице). Давай, команда вместо покатушек приедет и отстроит сортиры? Это полезнее будет для населения, а то в -30С холодно бегать туда детям.
4
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Shadow from omsk
Вот как раз и неправильно. Именно у нас в стране должен быть полный цикл автомобилестроения (от проектирования до производства). Именно это обеспечивает продовольственную безопасность страны. Как только...
Так камазовские кабины от мерса итак в России делают.
А мосты, коробки, АБС и прочие комплектующие это не к Камазу. Это к изготовителям комплектующих
 
4
Ответить
с.киряк
Т.е. по вашему за 4-5 лямов омно продавать - это нормально ? я вообще не про цену, а про качество, наболело... взяли 1.5 года назад камаз... китайцы качественней. Кстати детали на камаз завод заказывает в китае, дешево, низкого качества.
Я вам больше скажу: даже легковые китайцы сейчас лучше автотаза!!! И стоят чуть ниже)))
2
2
Ответить
   
Сообщений: 648
Наверное, надо отделять спорт от производства. Для Камаз-мастера - это спорт за государственный деньги. К качеству самого серийного Камаза это отношения практически не имеет. А должно иметь. Иначе на золотую команду выкидывать деньги смысла нет, слишком дорогая реклама получается, которая и самому заводу не нужна за такие деньги. И производство у нас в стране действительно убивают. Могли бы производить свои движки, делали бы.... Но ни технологий, ни комплектующих, ни новых конструкторских решений. Реально "эффективные менеджеры" гребут деньги и дальше 20 лет в перспективу не заглядывают.
3
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
serjkkkuuu
Наверное, надо отделять спорт от производства. Для Камаз-мастера - это спорт за государственный деньги. К качеству самого серийного Камаза это отношения практически не имеет. А должно иметь. Иначе на золотую...
За какие государственные то деньги. Камаз Мастер на деньги спонсоров сущесвует
 
2
Ответить
     
Сообщений: 3970
akrogis
Какой смысл? То что строительство заводов в России это плохо? Так это нелепость полнейшая
Как тебе показать смысл , если ты смысла не понимаешь , ты думаешь только штампами , лозунгами . Я тебе говорю , что гапром обворовал пенсионеров в том числе и поднимая цены , а ты спрашиваешь -где ? Ты где живешь , за бугром или в горной пещере , ты задаешь вопросы как Маугли , словно впервые оказался в ссср
3
1
Ответить
     
Сообщений: 3970
akrogis
Прочитал. Вы похоже путаете государственный бюджет и бюджет корпорации Газпром, который формируется из доходов Газпрома. Вы почему то решили что Миллер распоряжается государственным бюджетом. Что...
Ты свалился с Луны после затмения и до сих пор не вылез из википедии ?
2
1
Ответить
     
Сообщений: 3970
Альберт
Так получатся я их и содержу.
Это я их содержу и еще миллионы тех кому они совсем не нужны . Но нас никто не спросил , нужны ли они нам
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3970
Константин
КаМАЗ Мастер не заводская команда, если это так, то почему капотному КаМАЗУ запрещено выступать как КаМАЗу?
Там надо чтобы была серия не меньше 20 штук .
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3970
Shadow from omsk
Вот как раз и неправильно. Именно у нас в стране должен быть полный цикл автомобилестроения (от проектирования до производства). Именно это обеспечивает продовольственную безопасность страны. Как только...
Про безопасность -это гэбнявые заклинания чтоб народ держать в узде . Наплевать и забыть . А со всем прочим ... Ну где же все они , конструктора , инженеры , почему в советское время не создали , почему не создают сейчас ? Где путен на белом коне ? Почему он только новогодние подарки раздает ?
1
1
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
akrogis
Так камазовские кабины от мерса итак в России делают.
А мосты, коробки, АБС и прочие комплектующие это не к Камазу. Это к изготовителям комплектующих
еще раз: мы в состоянии разработать свою кабину. Зачем покупали лицензию на кабину от Мерседеса? Откаты? Точно так же, как и свои мосты, коробки и абс. Мы в состоянии это производить, загрузим свои же заводы и фабрики, но вместо этого, мы будем продавать свою нефть, лес, газ, металл на экспорт, а себе привозить продукты их переработки.

Отличная экономика получается. Зато теперь заводы, которые раньше делали мосты, коробки стоят без работы. О какие мы молодцы! Мы лучше своих жителей с голоду уморим, но купим на две копейки дешевле фуфла из Китая.
2
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Shadow from omsk
еще раз: мы в состоянии разработать свою кабину. Зачем покупали лицензию на кабину от Мерседеса? Откаты? Точно так же, как и свои мосты, коробки и абс. Мы в состоянии это производить, загрузим свои же...
----мы в состоянии разработать свою кабину. Зачем покупали лицензию на кабину от Мерседеса? Откаты?---
Может просто так выгоднее было?

-----Точно так же, как и свои мосты, коробки и абс.----
Не точно так же. Камаз комерческое предприятие. Ему надо чтобы у его машины была как можно более низкая себестоимость и как можно более высокое качество. И если ему выгоднее брать коробки от ZF, он будет так делать. Он деньги зарабатывает тем что изготавливает и продает машины

-----Мы в состоянии это производить, загрузим свои же заводы и фабрики, но вместо этого, мы будем продавать свою нефть, лес, газ, металл на экспорт, а себе привозить продукты их переработки. ----
Камаз то тут при чем?

-----Зато теперь заводы, которые раньше делали мосты, коробки стоят без работы. О какие мы молодцы!---
Это проблемы этих самых заводов и их владельцев. Ну и до кучи государства, так как социальные проблемы.

------ Мы лучше своих жителей с голоду уморим, но купим на две копейки дешевле фуфла из Китая.------
Т.е. по вашему будет лучше если Камаз будет делать свои собственные мосты, коробки и все прочее и при этом у него будут затоварены склады, из-за высокой стоимости продукци, машины не будут продаваться, завод в долгах, люди без зарплаты и в итоге он вообще обанкротится. Т.е. это куда более лучший вариант?
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sibiryak6337
Ты свалился с Луны после затмения и до сих пор не вылез из википедии ?
Нет просто вы в теме разбираетесь похоже еще меньше чем я.
И да в википедию бы вам стоило заглядывать иногда, а то черте те чего понаслушаетесь
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sibiryak6337
Как тебе показать смысл , если ты смысла не понимаешь , ты думаешь только штампами , лозунгами . Я тебе говорю , что гапром обворовал пенсионеров в том числе и поднимая цены , а ты спрашиваешь -где ? ...
----Я тебе говорю , что гапром обворовал пенсионеров в том числе и поднимая цены , а ты спрашиваешь -где ?---
Так вы пишете яснее , не лозунги и штампы (а если уж ими, то хотя бы задумывайтесь над ними прежде чем писать. Если Газпром поднял цены, так и пиште что поднял цены, а не "газпром обворовал пенсионеров" У меня под окном овощной ларек "обворовал пенсионеров", Магнит "обворовал пенсионеров", Парикмахерские "обворовывают пенсионеров". Да все вокруг "обворовывают пенсионеров"

-----Ты где живешь , за бугром или в горной пещере , ты задаешь вопросы как Маугли , словно впервые оказался в ссср---
Так на эти вопросы вы должны были себе задавать прежде чем писать. А то сплошные "обворовал пенсионеров", "газпром бюджет росси" и явные двойные стандарты
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3970
akrogis
----Я тебе говорю , что гапром обворовал пенсионеров в том числе и поднимая цены , а ты спрашиваешь -где ?--- Так вы пишете яснее , не лозунги и штампы (а если уж ими, то хотя бы задумывайтесь над ними...
Понял , понял , я попал на еще одного доцента из спектакля Райкина .
 
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
sibiryak6337
Понял , понял , я попал на еще одного доцента из спектакля Райкина .
В общем по делу вам ответить нечего. Ни на один вопросы вы так и не смогли ответить
 
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
akrogis
----мы в состоянии разработать свою кабину. Зачем покупали лицензию на кабину от Мерседеса? Откаты?--- Может просто так выгоднее было? -----Точно так же, как и свои мосты, коробки и абс.---- Не...
Воооооооот, начинаете понимать, да, в негосударственном предприятии, где занята куча людей (в этом выгода государства, ибо налоги), мы для выгоды конечного держателя прибыли, лишаем людей работы, что бы он получил еще больше денег. Красота. 50% акций Камаза спрятаны за оффшором Британских Виргинских островов (меньше налогов). Красота, но при этом, мы продолжаем пиарить частную лавочку за государственный счет. Проблемы государства (как занять свои заводы, людей и получить больше налогов) решается просто - друганы руководителей государства садятся в тюрьму, пошлины на импорт того, что можем производить сами, поднимаются на 300% и все предприятия выводятся из оффшоров и начинают платить налоги тут.

Вот и все. Тогда и школы будут и дороги и детские сады и бензин по три копейки. А пока, будет Камаз из китайских комплектующих мы будем платить ЗП китайским рабочим и развивать экономику Китая, на не своей страны, потому то и невыгодно покупать китайские товары.
1
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
sibiryak6337
Про безопасность -это гэбнявые заклинания чтоб народ держать в узде . Наплевать и забыть . А со всем прочим ... Ну где же все они , конструктора , инженеры , почему в советское время не создали , почему не создают сейчас ? Где путен на белом коне ? Почему он только новогодние подарки раздает ?
Ну да, мы же никому не нужны. Все же именно хотят продать нам задешево любую технику :)))))))) Камаз и был создан СОВЕТСКИМИ инженерами, учите историю. Сначала придумали проект машины на заводе ЗиЛ, а затем передали всю документацию на Камаз. По это дело там и завод строили.

Мы же сейчас бездумно разбазариваем все наработки. Свое производство гробим и покупаем все в китае.
 
 
Ответить
Константин
Кемерово
sibiryak6337
Там надо чтобы была серия не меньше 20 штук .
Получается что заводская (с учетом требований к серийному производству)
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Shadow from omsk
Воооооооот, начинаете понимать, да, в негосударственном предприятии, где занята куча людей (в этом выгода государства, ибо налоги), мы для выгоды конечного держателя прибыли, лишаем людей работы, что бы...
-----Воооооооот, начинаете понимать, да, в негосударственном предприятии, где занята куча людей (в этом выгода государства, ибо налоги), мы для выгоды конечного держателя прибыли, лишаем людей работы, что бы он получил еще больше денег.---

А какая разница государственное предприятие или нет? Оно в первую очередь коммерчское предприятие, задача которого зарабатывать деньги. И какая польза государству если это предприятие просто обанкротится пытаясь дать кому то еще работу?

------Красота, но при этом, мы продолжаем пиарить частную лавочку за государственный счет.---

Каким образом частную лавочку пиарят за государсвтенный счет? Что то я не поянл.

------пошлины на импорт того, что можем производить сами, поднимаются на 300% и все предприятия выводятся из оффшоров и начинают платить налоги тут.----

А ничего что мы все таки в ВТО? Да и как бы пошлины оружие обоюдоострое. Нам ведь тоже в ответ введут пошлины.

Ну и у предприятий есть владельцы, они могут не согласится с планами правительства в их отношении, что может еще больше подтолкнуть бегство капиталов из страны
1
 
Ответить
 
Сообщений: 4156
Probeerka
Ждём нытиков "никакой это не камаз, там всё иностранное".
Совершенно верно, даже кабина уже не нашенская.
А вот на первый Дакар Камазы с конвейера брали и дорабатывали раллийными примочками.
Эх-х хорошо ЖИТЬ!!!!!!!!!
А жить ХОРОШО еще лучше!!!!!!!!!!
Мой отзыв: Mazda MPV 2003
 
 
Ответить
Лешка
Москва
sibiryak6337
Видишь ли , чувак ? Когда забугровые команды участвуют в гонках , их опыт идет на усовершенствование железяк , а для чего гоняется камаз ? Чтоб победить ? А мне эта чухня зачем ? Ты чешешь свой великорусский шовинизм , а у меня его совсем нет , зачем мне эти их развлечения?
хех) как будто рекламную брошюрку прочитал.... опыт идет на усовершенствование...)) ты что, всерьез думаешь что гоночные коробки по результатам гонки впихнут в серийный Ман, Ивеко и пр.?) и шовинизм приплел... чувак, просуши голову, у тебя там компот)
2
 
Ответить
Лешка
Москва
sibiryak6337
Либхер то откуда взялся вообще ? Почему они не на ЧТЗ или ЯМЗ гоняют ? Хотя и те , в девичестве тоже американцы. Где хоть один двигатель , разработанный настоящими русскими патриотами ?
к твоему неведению, они гоняли на ЯМЗ, потом на Тутаевских моторах и выигрывали! прикинь! надеюсь твой стул не сгорел от этого факта) но регламент изменился, и чтобы не тратить много денег (за которые ты так сильно трясешься), было принято решение что дешевле купить блок и допилить его, нежели создавать штучное изделие.
1
 
Ответить
Лешка
Москва
sibiryak6337
Если бы дальнобоям поставить на их камазы все эти железяки забугровые , то им не пришлось бы ковырятся в морозы на зимниках .
пффф))) не ну... норм сравнение для первоклашки)))) гоночное железо на серийную технику....на дроме и не такое прочитаешь))))
1
 
Ответить
Лешка
Москва
sibiryak6337
Неужели с барнаульского трансмаша ? Или свердловской " Сельхозмашины " .Открой секрет мальчиша -кибальчиша ?
нет, но почему Ман на голландских Ригерах? Хинарь на европейских детальках? прям совок какой то в извращенной форме - или все наше, или победа уже не считается)
2
 
Ответить
Лешка
Москва
sibiryak6337
В принципе в этом ничего страшного нет , но не надо при этом плевать через губу на европу и америку , и раздувать свой великорусский шовинизм вперемешку с путенским патриотизмом. Не надо орать , что всех " повторим "
кто плюет?) что тебе повсюду "путен" мерещится? ящик пересмотрел?)
2
 
Ответить
Лешка
Москва
Shadow from omsk
Это наш недостаток, а не великое достижение. Не вижу поводов для гордости. Тот же КАМАЗ для своих грузовиков, что идут с конвейера задние мосты берет из Китая, коробки ZF. Молодцы, эффективные менеджеры...
коробки ЗФ на многих европейцах стоят. что тоже европейцам не стоит гордится следуя твоей логике?
2
 
Ответить
Лешка
Москва
zogar-zag
Машины конечно выглядят брутально, но если убрать груду запчастей и техподдержку, то сразу станет ясно что это гиганты даже не на глинянных, а на го8енных ногах (это касается ВСЕХ команд). Вот если бы...
не, ребят, эти ваши фантазии.... есть спорт и там правила прописаны.... а то давайте в футбол под горку играть начинается)
2
 
Ответить
Лешка
Москва
Alex Diver
Одно непонятно, в чем смысл всех этих гонок ??? Вся техника не имеет ничего общего с серийной и это касается не только КАМАЗа.
Вот гоняли бы стоковые машинки наугад взятые с конвеера - это было бы занятно... ;) Да и помогло бы доводке серийных машин, а так деньги на ветер...
в чем смысл футбола, тенниса.....жизни?
 
 
Ответить
Лешка
Москва
андрей
С детства бредил Дакаром и нашими раллийными Камазами. Сейчас вижу что все это неправда. И дело даже не в том что наших деталей в этих камазах там теперь совсем не осталось (раньше был хотя бы двигатель)...
ооо(( с детства интересуется, а как грузовик построен не знает... вот взять, к примеру, раму и кабину с каркасом, они российские, думаете легко ее сделать? а двигатель думаете стоковый? или может если насыпать вам ворох лучших запчастей вы соберете конкурента Камазу?
1
 
Ответить
Malik
Анадырь
не надоело им с самими собой соревноваться?
1
 
Ответить
     
Сообщений: 3970
Shadow from omsk
Ну да, мы же никому не нужны. Все же именно хотят продать нам задешево любую технику :)))))))) Камаз и был создан СОВЕТСКИМИ инженерами, учите историю. Сначала придумали проект машины на заводе ЗиЛ, а...
Юноша , Я на семинаре по истории КПСС делал доклад по КАМАЗу , когда его еще не начали строить , А потом и сам его строил . А ты мне чего то объясняешь ? Люблю молодых и наглых , но стремящихся к знанию , а не тупых жертв википедии.
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3970
Константин
Получается что заводская (с учетом требований к серийному производству)
а чего гадать то ? Спроси у волшебного зеркальца и все проблемы . И вспомни о допинге на олимпиадах , как наши побеждали . Вот так и тут . Начальник то тот же : маркиз де Карабас , многоразовый
 
1
Ответить
     
Сообщений: 3970
Лешка
хех) как будто рекламную брошюрку прочитал.... опыт идет на усовершенствование...)) ты что, всерьез думаешь что гоночные коробки по результатам гонки впихнут в серийный Ман, Ивеко и пр.?) и шовинизм приплел... чувак, просуши голову, у тебя там компот)
А ты всерьез не думаешь , как я вижу . А надо бы подумать , автомобильные журналы почитать , не только на дромных форумах болтаться
 
1
Ответить
     
Сообщений: 3970
Лешка
к твоему неведению, они гоняли на ЯМЗ, потом на Тутаевских моторах и выигрывали! прикинь! надеюсь твой стул не сгорел от этого факта) но регламент изменился, и чтобы не тратить много денег (за которые...
Ты для меня такие открытия делаешь сегодня , наверно ты всю википедию перелистал ? Ну хоть какая то полза тебе будет , хоть и от сомнительного сайта .
Чего же они сейчас то не гоняют на ямз ? А на чем они гоняли до ямз ? Помучай еще википедию
 
1
Ответить
     
Сообщений: 3970
Лешка
пффф))) не ну... норм сравнение для первоклашки)))) гоночное железо на серийную технику....на дроме и не такое прочитаешь))))
Ну вот , опять ты неудачно сумничал .
 
1
Ответить
     
Сообщений: 3970
Лешка
нет, но почему Ман на голландских Ригерах? Хинарь на европейских детальках? прям совок какой то в извращенной форме - или все наше, или победа уже не считается)
Мы тут про ман или про камаз ? Ну так и говори по теме . Повторяю : люблю молодых и борзых , но тех кто ищет , кто читает , а не жертв википедии.
 
2
Ответить
svop
Челябинск
Сразу два комментария

На счёт татарской техники громко сказано, её российской то назвать условно. . .

А что по казахским дорогам теперь не только российские туристы отказываются ездить но и раллийные грузовики? Видимо перебор попрошаек в погонах и ямы превысили по размеру диаметр грузового колеса. . .
 
1
Ответить
svop
Челябинск
Алексей
Камазовцы молодцы. И еще молодцы дальнобои которые без такой команды техников ремонтируют свои камазы на зимниках в морозы.
Дальнобоев с камазами на зимниках я уж лет 10 как не встречал, в основном казахи с арбузами да иногда колхозники с зерном. . .
 
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
Лешка
коробки ЗФ на многих европейцах стоят. что тоже европейцам не стоит гордится следуя твоей логике?
мы живем в разных военных союзах с Европой, не? Да и с Китаем тоже. Если для европейца не *****лема поехать по странам шенгена - то для россиянина это большая проблема. Отсюда вывод: мы не они и не нам не следует ориентироваться на них.
 
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
sibiryak6337
Юноша , Я на семинаре по истории КПСС делал доклад по КАМАЗу , когда его еще не начали строить , А потом и сам его строил . А ты мне чего то объясняешь ? Люблю молодых и наглых , но стремящихся к знанию , а не тупых жертв википедии.
И что я не так сказал? По Вашему, кто строил КАМАЗ и по чьему заданию? Какие цели ставились и какие из них были достигнуты?
1
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
akrogis
-----Воооооооот, начинаете понимать, да, в негосударственном предприятии, где занята куча людей (в этом выгода государства, ибо налоги), мы для выгоды конечного держателя прибыли, лишаем людей работы,...
А какая разница государственное предприятие или нет? Оно в первую очередь коммерчское предприятие, задача которого зарабатывать деньги. И какая польза государству если это предприятие просто обанкротится пытаясь дать кому то еще работу?

>> Разница огромна. Государственное предприятие может быть полностью убыточным. Ибо его задача обеспечить существование государства и его граждан. Давайте, армию сделаем коммерческим предприятием :))) Или МВД, можно еще школы сделать полностью коммерческими. Зачем государство будет платить им ЗП из бюджета, пусть зарабатывают! Вот красота то будет. Заживем!

Каким образом частную лавочку пиарят за государсвтенный счет? Что то я не поянл.
>> ну а кто оплачивает банкет то? Посмотри, финансируется ВЭБ (ВнешЭкономБанк), а ВЭБ это компания с гос.участием, а значит, это деньги государства.

А ничего что мы все таки в ВТО? Да и как бы пошлины оружие обоюдоострое. Нам ведь тоже в ответ введут пошлины.
>> Ну да, сейчас же пошлин нету в отношении РФ.

Ну и у предприятий есть владельцы, они могут не согласится с планами правительства в их отношении, что может еще больше подтолкнуть бегство капиталов из страны

>> Лечится элементарно: сажать, сажать и еще раз сажать. Ну и детишек владельцев в заложники взять. А то ишь, моду взяли, дети живут в Англии, бизнес тут, бабки выводят туда. Вот с чего мне радость, что завод ОмскТехУглерод зареган в оффшоре, травит весь регион, а налоги уводит, прибыль тоже? Жители болеют, природа загажена, зато владелец в плюсах попивает коктейли на пляже. Именно с такими ребятами и надо бороться. Только по одному региону таких предприятий вагон и маленькая тележка. А потом смотрим в тощий бюджет и думаем, то ли дороги сделать, то ли школу отремонтировать, или садик построить.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Shadow from omsk
А какая разница государственное предприятие или нет? Оно в первую очередь коммерчское предприятие, задача которого зарабатывать деньги. И какая польза государству если это предприятие просто обанкротится...
---- Разница огромна. Государственное предприятие может быть полностью убыточным. Ибо его задача обеспечить существование государства и его граждан. Давайте, армию сделаем коммерческим предприятием :)))----

Что то вы отсебятину какую то придумали. Во-первых с чего вы взяли, что КАМАЗ, Газпром, Росстех тот же самыйи прочие могут быть запросто убыточными? Они вообще то обанкроятся рано или поздно при таком подходе. Во-вторых с чего вы взяли что их задача впервую очередь за свой счет обеспечить существование государства и граждан? Как они его будут обеспечивать если обанкротятся.

Ну и Армия это совсем не то же самое что ВТБ, Газпром, Камаз, Автоваз и прочее. Даже близко не схожи, на абсолютно разных правовых основах существуют с абсолютно разными целями

----ну а кто оплачивает банкет то? Посмотри, финансируется ВЭБ (ВнешЭкономБанк), а ВЭБ это компания с гос.участием, а значит, это деньги государства. ----
Нет, в первую очередь это деньги ВТБ. Это его расходы на рекламу (ну или по какой там статье они проводят) А государство просто владелец, оно получает с ВТБ часть прибыли, которая поступают в гос бюджет.
А то так можно сказать, что если Автоваз кого то проспонсирует, то это произошло на государственные деньги Франции, потому что оно вместе с ниссаном является крупнейшим акционером Рено, который в свою очередь является владельцем Автоваза

----Ну да, сейчас же пошлин нету в отношении РФ. ----
Есть конечно, но в рамках соглашений. (не считая конечно санкций). Но если Россия возьмет и задерет пошлины на что нибудь, то и ей естественно в ответ то же самое сделают. И кому хуже будет еще непонятно

-----Лечится элементарно: сажать, сажать и еще раз сажать. Ну и детишек владельцев в заложники взять. А то ишь, моду взяли, дети живут в Англии, бизнес тут, бабки выводят туда.-----

Если поступить по вашему, то все бабки тем более побегут "туда" вот просто неудержимым потоком. Потому что вести бизнес в России никому не захочется. А там и до краха экономики недалеко.

---Вот с чего мне радость, что завод ОмскТехУглерод зареган в оффшоре, травит весь регион, а налоги уводит, прибыль тоже? ---

Ну прибылью завода распоряжаются владельцы предприятия, это его деньги что хочет, то и делает после уплаты налогов
куда он уведет налоги, если завод зарегистрирован в России? Это управлять или быть владельцем может компания зареганная в офшоре.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 374
Probeerka
Только нытики не понимают очевидного. Загибай пальчики. Камаз не производит и никогда не производил гоночного оборудования и запчастей. Ибо это нецелесообразно. Все команды покупают примерно одни и...
Истина.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 374
sibiryak6337
Этими делами занимаются совсем разные люди и организации.
Истина..
 
 
Ответить
  
Сообщений: 374
akrogis
Спасибо что пояснили. Теперь я буду знать кто такой инженере конструктор и какое он отношение имеет к детям.
Википедию тоже поправьте пожайлуста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
И истина.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 374
Вася Залесный
ждём возгордившихся аутистов, которые не видя очевидных вещей вопят что наше самое лучшее, качественное и надёжное.
Ложь.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 374
Alex Diver
Одно непонятно, в чем смысл всех этих гонок ??? Вся техника не имеет ничего общего с серийной и это касается не только КАМАЗа.
Вот гоняли бы стоковые машинки наугад взятые с конвеера - это было бы занятно... ;) Да и помогло бы доводке серийных машин, а так деньги на ветер...
Древолаз-8. Залезь обратно.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Shadow from omsk
мы живем в разных военных союзах с Европой, не? Да и с Китаем тоже. Если для европейца не *****лема поехать по странам шенгена - то для россиянина это большая проблема. Отсюда вывод: мы не они и не нам не следует ориентироваться на них.
А какое отношение военные союзы имеют к гоночной команде?
 
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
akrogis
А какое отношение военные союзы имеют к гоночной команде?
Ну а какое отношение в таком случае имеет смысла ориентироваться на них. Они другие. Они могут позволить себе отказаться от своих производств, а мы не должны. Это называется продовольственная и товарная безопасность страны. Если в один момент времени все производство танков перенести в Китай, при войне с ними - танки встанут, или их попросту не будет. Так и с автомобилями. Завтра испортятся отношения с Китаем, где будем брать мосты, где будем брать коробки? Зато свои заводы развалили, ведь так выгоднее.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Shadow from omsk
Ну а какое отношение в таком случае имеет смысла ориентироваться на них. Они другие. Они могут позволить себе отказаться от своих производств, а мы не должны. Это называется продовольственная и товарная...
Так к гоночной команде (в данном случае камаз-мастеру) какое отношение имеет товарная или какая другая безопасность страны?
И разваленые заводы к ним также никакого отношения не имеют и отношения с Китаем или еще с кем. Они просто учавствуют в гонках для которых готовят свои машины используя лучшие по их мнению комплектующие проходящие в тех. регламент гонок.
 
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
akrogis
---- Разница огромна. Государственное предприятие может быть полностью убыточным. Ибо его задача обеспечить существование государства и его граждан. Давайте, армию сделаем коммерческим предприятием :)))----...
Что то вы отсебятину какую то придумали. Во-первых с чего вы взяли, что КАМАЗ, Газпром, Росстех тот же самыйи прочие могут быть запросто убыточными? Они вообще то обанкроятся рано или поздно при таком подходе. Во-вторых с чего вы взяли что их задача впервую очередь за свой счет обеспечить существование государства и граждан? Как они его будут обеспечивать если обанкротятся.

>>Госпредприятия не заканчиваются банками и нефтесосущими корпорациями, ведь правда? Возьмем школу. Это предприятие. Оно выдает на гора граждан со средним образованием. Финансируется из бюджета и при этом, денег не зарабатывает. Давайте обанкротим школы и через 30 лет будем иметь неграмотное население. Правда, ЕГЭ уже идет в этом направлении. ВУЗы - тоже госпредприятия, с большими коллективами, как они могут зарабатывать? А больницы? А детские сады? Их финансирует государство из своего бюджета. Для того, что бы растить граждан, которые платят налоги и на эти налоги существует государство (утрированно).

Ну и Армия это совсем не то же самое что ВТБ, Газпром, Камаз, Автоваз и прочее. Даже близко не схожи, на абсолютно разных правовых основах существуют с абсолютно разными целями

>> Это тоже самое. Модель затрат одна и таже, там же платят ЗП, с них удерживают налоги, которые тоже идут в бюджет. Что Армия, что МВД точно так же экономически взаимодействуют с другими предприятиями, которые обслуживают нужны, за которые платят деньги из бюджета.

Нет, в первую очередь это деньги ВТБ. Это его расходы на рекламу (ну или по какой там статье они проводят) А государство просто владелец, оно получает с ВТБ часть прибыли, которая поступают в гос бюджет.
А то так можно сказать, что если Автоваз кого то проспонсирует, то это произошло на государственные деньги Франции, потому что оно вместе с ниссаном является крупнейшим акционером Рено, который в свою очередь является владельцем Автоваза

Вот именно в этом и самая мякотка! Дело в том, что в отличии от Рено, в ВЭБе у государства контрольный пакет. А Рено не владеет контрольным пакетом у ВАЗа, потому и не может влиять на решения о спонсорстве.

Есть конечно, но в рамках соглашений. (не считая конечно санкций). Но если Россия возьмет и задерет пошлины на что нибудь, то и ей естественно в ответ то же самое сделают. И кому хуже будет еще непонятно

>> Хуже будет только тем, у кого капитал выведен за границу. Но этими господами следует пренебречь. Они нам не интересны. Тот же Усманов, не стал платить налоги в РФ за 2017 год по той причине, что 180 дней не проживал на территории РФ. Зато бизнес тут ведет, деньги из страны выводит. Потому и не должно думать государство о таких людях. Ушел в оффшор - скатертью дорога, получи санкции.

Если поступить по вашему, то все бабки тем более побегут "туда" вот просто неудержимым потоком. Потому что вести бизнес в России никому не захочется. А там и до краха экономики недалеко.

>> Ничего подобного. Никто ворованные бабки не примет. Тот же Лондон уже начал напрягать лягархов скупивших недвигу у них откуда бабки. А те и пояснить не могут откуда. Вот и все. Это только РФ не желает ратифицировать 20 статью о противодействии отмыванию доходов, а весь мир уже ратифицировал. Так что прибегут наоборот, как миленькие, ибо там свои деньги они уже не смогут потратить.

Ну прибылью завода распоряжаются владельцы предприятия, это его деньги что хочет, то и делает после уплаты налогов
куда он уведет налоги, если завод зарегистрирован в России? Это управлять или быть владельцем может компания зареганная в офшоре.

>> Еще раз: предприятие зарегистрировано в оффшоре и налогов тут не платит от слова совсем. Зато народ травит. Точно так же, как и ОНПЗ, предприятие в Омске, а налоги платит в Санкт-Петербург, в итоге бюджет Омска пуст (увели самое прибыльное предприятие наполнявшее бюджет на 70%), зато как выбросы этилмеркаптана на весь город сделать - они первые. Как своими очистными сооружениями испоганить экологию целого округа - не вопрос, а как платить налоги - сразу в другой город. Вот и вся причина. Именно по этой причине все владельцы должны быть по месту регистрации и точка. Попробуйте в Таиланде открыть предприятие зарегав его в оффшоре. Вас ждут открытия. Тоже касается и большинства европейских стран. Даже такие слабые в военном плане страны как Чехия, Сербия, Черногория такого не позволяют. Зато мы - позволяем. Почему? Друганам надо золотишка отсыпать. А потому - читай выше: сажать, сажать и еще раз сажать.
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Shadow from omsk
Что то вы отсебятину какую то придумали. Во-первых с чего вы взяли, что КАМАЗ, Газпром, Росстех тот же самыйи прочие могут быть запросто убыточными? Они вообще то обанкроятся рано или поздно при таком...
>>>>Госпредприятия не заканчиваются банками и нефтесосущими корпорациями, ведь правда? Возьмем школу. Это предприятие. Оно выдает на гора граждан со средним образованием. Финансируется из бюджета и при этом, денег не зарабатывает.\\
Школа это не коммерческое предприятие (по крайней мере государтсвенная), это государаственное учреждение. Между ней и Газпромом, или Камазом ничего общего. И если на образование и финансирование школы в бюджете страны закладываются отдельные статьи расходов, то на содержание госкопораций там нет никаких расходных статей, я подозреваю, что и быть не может, так как скорее всего их содержание за счет гос. бюджета просто не прописано в законах.

>>>>>> Это тоже самое. Модель затрат одна и таже, там же платят ЗП, с них удерживают налоги, которые тоже идут в бюджет. Что Армия, что МВД точно так же экономически взаимодействуют с другими предприятиями, которые обслуживают нужны, за которые платят деньги из бюджета. ///////
Армия не коммерческое предприятие. Источником денег для нее является бюджет, в отличии от госкорпораций и предприятий где государство владеет акциями, да и вообще любых предприятий. Задачи у Армии вообще лежат в другой плоскости чем у коммерческого предприятия. Да и налоги платит не армия, а военослужащие со своих доходов.
И что с того что Армия, Школа, МВД или еще кто то или что то экономически с кем то взаимодействует? Экономически не взаимодействуют в нашем мире только мертвые
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Shadow from omsk
Что то вы отсебятину какую то придумали. Во-первых с чего вы взяли, что КАМАЗ, Газпром, Росстех тот же самыйи прочие могут быть запросто убыточными? Они вообще то обанкроятся рано или поздно при таком...
>>>>>Ничего подобного. Никто ворованные бабки не примет. \\
А не с ворованными как быть?
Зачем людям вкладываться в бизнес в России,если они потом заработанными деньгами не смогут распоряжаться?

>>>> Еще раз: предприятие зарегистрировано в оффшоре и налогов тут не платит от слова совсем.//////
Так не бывает. У предприятия есть ИНН, но налог с прибыли оно вдруг не платит. Ерунда какая то. А еще земельный налог, налог на недвижимость, транспортный налог, ну и прочие налоги. В общем вы что то путаете. Откуда хоть информация про то что омсктехуглерод не платит налогов
>>>>>Как своими очистными сооружениями испоганить экологию целого округа - не вопрос, а как платить налоги - сразу в другой город.////
Федеральные налоги все равно платятся в федеральный бюджет, а местные в местный. Т.е. в городской и областной.
>>>>>>>>Попробуйте в Таиланде открыть предприятие зарегав его в оффшоре. Вас ждут открытия. Тоже касается и большинства европейских стран.//////
Вы и у нас его не откроете, зарегистрировав его в офшоре. Я подозреваю, что ни в одной стране не возможно такого сделать. Вы просто что то путаете
 
 
Ответить
Олег
Тюмень
Команда "Камаз-мастер" просто молодцы! Достойны похвал и наград за подьем духа у простых людей нашего государства!!
Молодцы в том что подрастающее поколение которое увидит данное достижение по телевизору или в интернете как минимум захочет чего то большего чем курить на площадке с пивасиком и водочкой! Возможно хоть одного человека оторвет от стула и он пойдет и сделает что то хорошее- это уже подвиг!!
(А то что используют иностранное и каких денег это стоит это вторично)
Главное то, что сама команда живет уже много лет и добиваеться отличных результатов!Дай бог им еще многих побед и радостных моментов их болельщикам!!
Все это отличный спорт - слаженность команды- боевой дух!!
Вперед и ни шагу назад!
Немного личного от души:

Вы не поверите ребята, пришлось увидеть один раз как пролетает мимо на бешенной скорости камаз!
То не ивеко и не скания и ни какой то блин там маз, а это наш отечественный российский "камаз"!
Рев сердца этой боевой машины свалил мой мозг в экстаз, я не забуду тот момент из жизни , ведь это был наш экипаж!
Тот экипаж ребята из России и без каких либо украс они вели машину к финишу и ни какой то не указ, а просто умные ребята собрались ради всех нас в одной серьезной гвардии под именем "КАМАЗ"
Пусть гордо держат он свой флаг и подает примеры для всех российских спортивных команд!!!!
 
2
Ответить
Дмитрий
Семей
Хороший зверь получился )
 
 
Ответить
  
В центре Азии
Сообщений: 437
Роуэн Аткинсон
Это немецко-китайская (Донфен) солянка, а не Камаз, простой Камаз дымит и не едет.
Так простой (неподготовленый) Камазист обсерит кабину Мастера в первые пять минут гонки! Тут мощной боевой машины мало, тут нужен сильный духом и очень выносливый пи
была реклама
1
 
Ответить
  
В центре Азии
Сообщений: 437
nick17rus
Так простой (неподготовленый) Камазист обсерит кабину Мастера в первые пять минут гонки! Тут мощной боевой машины мало, тут нужен сильный духом и очень выносливый пи
Пилот
была реклама
1
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
akrogis
Так к гоночной команде (в данном случае камаз-мастеру) какое отношение имеет товарная или какая другая безопасность страны? И разваленые заводы к ним также никакого отношения не имеют и отношения с Китаем...
Вот именно, они используют готовое, не развивая свое! В чем проблем наладить производство тут своих мостов, моторов? Они и тут найдут спрос. Почему в других странах технологии из автоспорта находят применение для своих авто и только мы не стараемся создать свое, попросту тянем чужое ?
 
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
akrogis
>>>>Госпредприятия не заканчиваются банками и нефтесосущими корпорациями, ведь правда? Возьмем школу. Это предприятие. Оно выдает на гора граждан со средним образованием. Финансируется из бюджета...
Школа это не коммерческое предприятие (по крайней мере государтсвенная), это государаственное учреждение. Между ней и Газпромом, или Камазом ничего общего. И если на образование и финансирование школы в бюджете страны закладываются отдельные статьи расходов, то на содержание госкопораций там нет никаких расходных статей, я подозреваю, что и быть не может, так как скорее всего их содержание за счет гос. бюджета просто не прописано в законах.
>>
Посмотрите на решения государства направление на работу ГазПрома и РосНефти. Им дают денег, из бюджета! Разрешают не платить налоги, разрешают не выполнять обязательную процедуру обмена валюты полученной за продажу нефтепродуктов по экспортным контрактам. Это все затраты бюджета на обеспечение работы компаний с государственным участием. Вместо того, чтобы РосНефть удерживала в оффшоре валюту мертвым грузом, правильнее вложить эти деньги в экономику своей страны, а она будет если будет инфраструктура.

Тоже самое с Армией и МВД - у них есть как затраты (на зарплаты, содержание имущества), так и доходы (полученные на поддержание). Самый простой пример: у любой воиской части есть ИНН в реквизитах. Посмотрите ради интереса. Равно как и у любого подразделения МВД.
 
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
akrogis
>>>>>Ничего подобного. Никто ворованные бабки не примет. \\ А не с ворованными как быть? Зачем людям вкладываться в бизнес в России,если они потом заработанными деньгами не смогут распоряжаться?...
Зачем людям вкладываться в бизнес в России,если они потом заработанными деньгами не смогут распоряжаться?

>> Заплати налоги - спи спокойно. Простой пример: в США не важно, был ли ты в течении налогового периода в стране или нет - плати. И точка. У нас - не был в стране свыше 180 дней - не плати. Клево, правда? Заработал в стране и вывез.

Так не бывает. У предприятия есть ИНН, но налог с прибыли оно вдруг не платит. Ерунда какая то. А еще земельный налог, налог на недвижимость, транспортный налог, ну и прочие налоги. В общем вы что то путаете. Откуда хоть информация про то что омсктехуглерод не платит налогов

>> еще раз: нерезиденты не платят налоги в РФ. Оффшорная конторка, на которую все оформлено не платит тут налогов, в этом и прелесть записать все на нее, выводя из-под юрисдикции РФ. Вплоть до сортиров. Так что ничего я не путаю, а информация о том, что данное предприятие не платит налогов - от правительства Омской Области :))) Это второй крупнейший плательщик налогов был. Первый был ОНПЗ (ушел в Питер), этот пошел дальше - в оффшор.

Федеральные налоги все равно платятся в федеральный бюджет, а местные в местный. Т.е. в городской и областной.

>> У оффшорной конторки нет обязанности платить местные сборы и федеральные. Это оффшор, в этом его смысл.

Вы и у нас его не откроете, зарегистрировав его в офшоре. Я подозреваю, что ни в одной стране не возможно такого сделать. Вы просто что то путаете

>> без проблем. Именно для этого большинство олигархов и прочих депутатов с чиновниками открывают оффшоры к примеру, на Кипре, покупают квартиру тут, оформляя покупку на оффшор. Все. Красота, ни налогов, ни возможности проследить, что хата депутата. И идет российский бюджет в этом случае в пешее эротическое путешествие.
1
 
Ответить
   
Сообщений: 882
Бо
от камаза только шильдик и татары в кабине
Шильдик тоже не наш, с алиэкспресса.
 
1
Ответить
   
Сообщений: 882
Probeerka
Ждём нытиков "никакой это не камаз, там всё иностранное".
Я здесь!!!
Ну он реально не наш, это иностранный компот.
 
1
Ответить
   
Сообщений: 882
Елена Новикова
Праздник на Красной площади
Меня так же в пятницу с работы выносят
 
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Shadow from omsk
Вот именно, они используют готовое, не развивая свое! В чем проблем наладить производство тут своих мостов, моторов? Они и тут найдут спрос. Почему в других странах технологии из автоспорта находят применение для своих авто и только мы не стараемся создать свое, попросту тянем чужое ?
Каким образом команда камаз мастер будет производить мосты, двигателя и прочее, это ведь не завод.

А то что используют готовое, так все спортивные команды используют готовое и только допиливают его под свои нужды
 
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Shadow from omsk
Зачем людям вкладываться в бизнес в России,если они потом заработанными деньгами не смогут распоряжаться? >> Заплати налоги - спи спокойно. Простой пример: в США не важно, был ли ты в течении...
-----У оффшорной конторки нет обязанности платить местные сборы и федеральные. Это оффшор, в этом его смысл.----
Еще как означает. Омсктехуглерод зарегистрирован в России и он платит здесь налоги как и все.
А вот офшорная компания которой он принадлежит, та не платит, она платит налоги с доходов по акциями на Кипре или где она там зарегана.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Shadow from omsk
Зачем людям вкладываться в бизнес в России,если они потом заработанными деньгами не смогут распоряжаться? >> Заплати налоги - спи спокойно. Простой пример: в США не важно, был ли ты в течении...
----нерезиденты не платят налоги в РФ. ----
У Омсктехуглерода есть ИНН, говорит о том что ни от каких налогов он не освобождался
 
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Shadow from omsk
Школа это не коммерческое предприятие (по крайней мере государтсвенная), это государаственное учреждение. Между ней и Газпромом, или Камазом ничего общего. И если на образование и финансирование школы...
---Посмотрите на решения государства направление на работу ГазПрома и РосНефти. Им дают денег, из бюджета! Разрешают не платить налоги, разрешают не выполнять обязательную процедуру обмена валюты полученной за продажу нефтепродуктов по экспортным контрактам.---

Когда им вот просто брали и выдавали деньги из бюджета?
Да и не слышал, чтобы им разрешали не платить налоги.
А по поводу того что валюту не обязательно продавать, так это скорее всего делают с целью того чтобы рулить курсом рубля и вообще экономикой. Так как избыток валюты, приведет к экономически необоснованому росту рубля, а это в свою очередь приведет к увеличению экспортных цен, что в свою очередь негативно скажется на конкурентноспособности товаров на мировом рынке. Ну на мой взгляд это так.
---место того, чтобы РосНефть удерживала в оффшоре валюту мертвым грузом, правильнее вложить эти деньги в экономику своей страны----
Ну вполне возможно ,что по той же причине. что и писал выше, а может для каких своих нужд. По крайней мере это ее право.

----Тоже самое с Армией и МВД - у них есть как затраты (на зарплаты, содержание имущества), так и доходы (полученные на поддержание). ----
И что с того что есть затраты. Это не делает армию комерческим предприятием
 
 
Ответить
MeXaHuK38
Иркутск
Что о китайских двигателях говорить! На машинах реклама газ пром и татнефть, а масло в канистрах французское....
 
 
Ответить
MeXaHuK38
Иркутск
Получается газ пром и татнефть оплачивают покупку импортных масел?!?!?!
 
 
Ответить
Анджело Проволоне
Probeerka
Только нытики не понимают очевидного. Загибай пальчики. Камаз не производит и никогда не производил гоночного оборудования и запчастей. Ибо это нецелесообразно. Все команды покупают примерно одни и...
А заочное соревнование команд создающих разные комплектующие, например двигатели Либхер и Камминз это не в счёт? А если так загибать палччики: как лучше, когда только водилы соревнуются или когда мозги учёных - инженеров?
Меня бесит просто когда читаю, что русские техники тестируют Камминз после каждого заезда. Конечно они делятся результатми с разработчиками. Наверное, не за спасибо, но это бесценный опыт для разработчика двигателя и навесного оборудования к нему.
Да чего же тупо, до чего же бездарно всё это выглядит. Это не победа, это фиаско!!!
 
1
Ответить
Григорий
Новосибирск
Машины готовят в гонку, словно ракеты в космос.
1
 
Ответить
Виталий
Уссурийск
Петя Петров
Хоть от Камаза там только шильдик, все равно я горд за наших. Каждый должен понимать , что в стандарте там нет машин, чпорт есть спорт.
Ага это как российский футбол
 
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Анджело Проволоне
А заочное соревнование команд создающих разные комплектующие, например двигатели Либхер и Камминз это не в счёт? А если так загибать палччики: как лучше, когда только водилы соревнуются или когда мозги...
<<<когда только водилы соревнуются или когда мозги учёных - инженеров?///
Вообще то гоночные машины явно строят не только водилы.

<<<Да чего же тупо, до чего же бездарно всё это выглядит. Это не победа, это фиаско!!!\
Что там тупого и бездарного углядели? Все с точностью наоборот.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
MeXaHuK38
Получается газ пром и татнефть оплачивают покупку импортных масел?!?!?!
И что?
 
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
akrogis
Каким образом команда камаз мастер будет производить мосты, двигателя и прочее, это ведь не завод.

А то что используют готовое, так все спортивные команды используют готовое и только допиливают его под свои нужды
Еще раз: все спортиные наработки идут от опытного производства. Там испытываются новые технологии и материалы. Там не испытывают готовые узлы. Почему Татра гоняя на грузовиках внедряет наработки в машины? Камазу что внедрить? Чужой мотор? Чужие ЭБУ? Что он испытал и внедрил для развития завода? Ничего! А с нечего и спроса нет, проекта закрыть - гонщиков в горы пасти коз.
1
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
akrogis
-----У оффшорной конторки нет обязанности платить местные сборы и федеральные. Это оффшор, в этом его смысл.---- Еще как означает. Омсктехуглерод зарегистрирован в России и он платит здесь налоги как...
Еще раз: оффшорная компания не резидент. Если имущество у нее есть, она платит за него по законам того государства, где зарегана, а не там, где осуществляет свои имущественные права. Можно купить как гражданин РФ машину в Англии, но не быть гражданином Англии и регаться она будет в РФ, ибо в Англии тебя как гражданина нет и налогов в Англии не будет. Так и тут.
 
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
akrogis
----нерезиденты не платят налоги в РФ. ----
У Омсктехуглерода есть ИНН, говорит о том что ни от каких налогов он не освобождался
ИНН нет, ибо владелец не резидент.
 
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
akrogis
---Посмотрите на решения государства направление на работу ГазПрома и РосНефти. Им дают денег, из бюджета! Разрешают не платить налоги, разрешают не выполнять обязательную процедуру обмена валюты полученной...
в 2017 по предложению минфина дали отсрочку на 1-3 года для «Алмаз-Антей», «Тактическое ракетное вооружение», «Уралвагонзавод» и др., НИИ, а также крупнейшие сырьевые компании — «Роснефть» (и ее материнский холдинг «Роснефтегаз»), «Газпром», «Транснефть». В этот же перечень входят крупнейшие государственные СМИ — ВГТРК, Первый канал и РИА «Новости».

А на счет валюты: у нас есть закон о валютном контроле: если ты экспортер и получил валюту - ты обязан конвертировать ее в рубли. ОБЯЗАН. Если не конвертировал - штраф в размере валютного поступления. Следят за этим очень строго. Знаю, ибо попадали на такой штрафик в десять тонн баксов. Хотя недрами не торгуем.

Вот и получается, что друганам что угодно, а врагам (населению) - закон. Так против кого в итоге работает государство? Главные наполнители бюджета отдаются в частные загребущие руки, получают законные основания не платить налоги, бюджет пуст, а нам будут показывать как 11 лбов бегают на траве и получают ЗМС за это? Или как другие катают на КАМАЗе по странам ?

Именно по этой причине на надо все непрофильные вещи скидывать. Их нет смысла финансировать. Иначе - это политика двойных стандартов.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Shadow from omsk
Еще раз: все спортиные наработки идут от опытного производства. Там испытываются новые технологии и материалы. Там не испытывают готовые узлы. Почему Татра гоняя на грузовиках внедряет наработки в машины?...
Потому что татра заводская команда, а камаз мастер нет. Камаз- мастер и завод Камаз это не одно и тоже.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Shadow from omsk
ИНН нет, ибо владелец не резидент.
Автоваз не платит налогов, плтому что владелец не резидент россии? Хюндай, форд, киа и прочие российские иностранцы не платят налогов потому что их владелец не резидент? А кому интересно платит налоги мерседес, если у него тьма владельцев и далеко не все они резиденты германии.

Владелей отдельно, а предприятие отдельно. Предприятие платит налоги по месту со своих доходов, потому что оно резидент, а владелец акционер платит налоги с дохода по акциям (т.е. С дивидентов) и может быть резидентом чего угодно. Согласно соглашениям он будет платить их по месту регистрации
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Shadow from omsk
в 2017 по предложению минфина дали отсрочку на 1-3 года для «Алмаз-Антей», «Тактическое ракетное вооружение», «Уралвагонзавод» и др., НИИ, а также крупнейшие сырьевые компании — «Роснефть» (и ее...
"Отсрочка" это вовсе не означает не поатить налоги
 
 
Ответить
Лешка
Москва
sibiryak6337
А ты всерьез не думаешь , как я вижу . А надо бы подумать , автомобильные журналы почитать , не только на дромных форумах болтаться
ну мудро сказал...мудро)))
 
 
Ответить
Лешка
Москва
sibiryak6337
Ты для меня такие открытия делаешь сегодня , наверно ты всю википедию перелистал ? Ну хоть какая то полза тебе будет , хоть и от сомнительного сайта .
Чего же они сейчас то не гоняют на ямз ? А на чем они гоняли до ямз ? Помучай еще википедию
глаза разуй умник, я ж тебе говорю, регламент изменился в сторону уменьшения объема, нет подходящего мотора в линейке ЯМЗ на основе которого можно построить гоночный.
 
 
Ответить
Лешка
Москва
sibiryak6337
Ну вот , опять ты неудачно сумничал .
ага, заряди еще раз про вику, по ходу это единственный источник известный тебе)))
 
 
Ответить
Лешка
Москва
sibiryak6337
Мы тут про ман или про камаз ? Ну так и говори по теме . Повторяю : люблю молодых и борзых , но тех кто ищет , кто читает , а не жертв википедии.
ну а почему им можно, а камазу нет?)
 
 
Ответить
MeXaHuK38
Иркутск
akrogis
И что?
Это был вопрос. Если ответ "да", то ничего хорошего
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
MeXaHuK38
Это был вопрос. Если ответ "да", то ничего хорошего
А что нехорошего в том что Газпром и Татнефть оплачивают покупку импортных масел?
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3970
Лешка
ну а почему им можно, а камазу нет?)
Потому что они не выеживаются как последние русские патриоты .
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3970
Лешка
ага, заряди еще раз про вику, по ходу это единственный источник известный тебе)))
Я заряжаю обычно только аккумуляторы
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3970
Лешка
глаза разуй умник, я ж тебе говорю, регламент изменился в сторону уменьшения объема, нет подходящего мотора в линейке ЯМЗ на основе которого можно построить гоночный.
Ну вот , ты вроде начал понимать , нет моторов в РФ и в ссср не было
 
 
Ответить
Роуэн Аткинсон
Это немецко-китайская (Донфен) солянка, а не Камаз, простой Камаз дымит и не едет.
Дымит как ты, или ты больше?
 
 
Ответить
Павел Школьников
Забыл добавить: спонсоры скинулись, закулили хорошие агрегаты со вмего мира и Камаз конечно победил! Ценник бы этого Камаза узнать, вангую раз в 5-6 как минимум дороже серийного, если не в 10!
Ну узнай ценник у соперников камаза. и есть ли там в МАНах что-то свое кроме шильдика. потом сорвёшь покровы.
 
 
Ответить
Shepster
А что - это не правда?
А что - у конкурентов иначе??
Поразмышляй на досуге.
 
 
Ответить
Лешка
нет, но почему Ман на голландских Ригерах? Хинарь на европейских детальках? прям совок какой то в извращенной форме - или все наше, или победа уже не считается)
Это не совок, это госдепуция за еду.
У них так в методичке написано - если есть иностранные комплектующие, то ДЛЯ НАС победа "не считается", а вот ДЛЯ НИХ ничего не меняется, хоть там и тоже один шильдик остался.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром