Легковые автомобили коммунизма: самые знаменитые машины из Восточной Европы
01.07.2019 | 24442 просмотра

Легковые автомобили коммунизма: самые знаменитые машины из Восточной Европы

Автор: Дмитрий Кротов
Фото компаний-производителей
Источник: Дром
Восточный блок — именно так называли восемь государств Восточной Европы, в которых после окончания Второй мировой войны пришли к власти коммунистические и рабочие партии. Почти во всех этих странах существовала своя автомобильная промышленность, хотя и не столь развитая, как на Западе. Сегодня Drom.ru расскажет о самых популярных представителях низкобюджетного автопрома соцлагеря.

Принято считать, и это утверждение вполне обоснованно, что мировой автопром покоится на трех китах — это США, Западная Европа и Япония. Именно этим столпам традиционно принадлежат все самые инновационные разработки, самые высокотехнологичные решения, самые передовые нововведения. Автомобильные компании из этих стран всегда находятся на острие технического прогресса, нанимая для работы лучших дизайнеров и инженеров.

Оказавшись в добровольной изоляции после Второй мировой войны, страны так называемого Восточного блока, проповедовавшие идеи равенства и коммунизма, вынуждены были производить в основном простые, маломощные и недорогие автомобили. Некоторые из них были копиями бюджетных или устаревших моделей из Западной Европы, какие-то являлись самостоятельными разработками. Производства легковых автомобилей были налажены во всех странах Восточного блока — ГДР, Болгарии, Польше, Румынии, Чехословакии, Югославии — кроме Албании и Венгрии (в последней выпускали только автобусы Ikarus и грузовики Raba). Обо всех представителях социалистической эпохи можно сказать одно: они безнадежно проигрывали по всем характеристикам мировым лидерам того времени. Неудивительно, что большинство из них прекратило свое существование после развала СССР и краха коммунистической доктрины.

Сегодня мы вспомним о самых ярких и запоминающихся машинах из соцлагеря. История социалистического автопрома хотя и ущербна по сравнению с прошлым ведущих автомобильных компаний, но все же весьма обширна, а многие модели продавались десятками лет и в итоге стали миллионниками. На этот раз мы ограничимся только легковыми автомобилями, которые производились хотя бы до 80-х годов — ведь именно эти модели мы могли частенько встретить на улицах после падения Железного занавеса, а некоторые на ходу и по сей день.

Польша

FIAT 126p

Ближайший сосед СССР — Польша — был одним из ведущих автопроизводителей Восточного блока. Самым же популярным автомобилем стал «польский Фиат», модель «126р», которую производили на заводе FSM (Fabryka Samochodow Malolitrazowych) в городе Бельско-Бяла. Для поляков Fiat 126p стал приблизительно тем же, чем для советских граждан «Запорожец» — простым и самым доступным четырехколесным средством передвижения. За 27 лет производства было выпущено более 3,3 миллиона этих крохотных заднеприводных «малышей» с расположенным в заднем свесе двухцилиндровым двигателем с воздушным охлаждением.

FSO 125р

Еще одним сверхпопулярным автомобилем в Польше стал… снова Фиат, но на сей раз построенная по лицензии модель «125», которую выпускали на столичном заводе FSO («Завод легковых автомобилей»). От оригинала Polski Fiat отличался нижневальным двигателем и коробкой передач на руле. Было выпущено около 1,5 миллиона экземпляров 125р.

  FIAT 126p FSO 125p FSO Polonez
Двигатель 2 цилиндра, 0,6 л 4 цилиндра, 1,3–1,6 л 4 цилиндра, 1,3-1,5 л
Мощность, л.с. 23 64-75 65-80
Коробка передач 4-МКПП 4- и 5-МКПП 4- и 5-МКПП
Привод задний задний задний
Годы выпуска в соцлагере 1973–2000 1967–1991 1978–2002

FSO Polonez

FSO Polonez — самостоятельная разработка польских инженеров, которая «появилась на свет» в 1978 году. Заднеприводный автомобиль выпускался в огромном количестве вариаций: хэтчбек, седан, универсал, пикап, а также в виде специальной техники — полицейских автомобилей или скорых. «Полонез» с рессорной задней подвеской разошелся тиражом более миллиона экземпляров. Автомобиль экспортировался, например, в Голландию, Италию, Финляндию и даже Великобританию, а в Египте был построен свой завод по выпуску. Производство модели остановили только в 2002 году.

ЧССР

Tatra 613

Люди, которые пожили при СССР, безусловно, хорошо помнят эти чешские «членовозы», которые частенько можно было увидеть около какого-нибудь министерства или другого крупного административного учреждения. Tatra 613 — единственный в нашем обзоре автомобиль с двигателем V8, хоть и расположенным сзади. Он и задумывался как автомобиль для партийной номенклатуры, который не был доступен для продажи частникам. Всего было произведено около 11 000 экземпляров, часть из которых экспортировали в СССР для милиции, КГБ и той же партийной верхушки. Модель производили даже после распада ЧССР, вплоть до 1996 года.

Skoda 100–110

Но самой популярной чехословацкой маркой, конечно же, стала Шкода, которая до середины 80-х годов чтила заднемоторные традиции. Вот и популярная модель 100/110 была построена по подобной схеме. За восемь лет производства на заводе AZNP в Млада-Болеславе было выпущено более миллиона различных модификаций моделей 100/110, в числе которых было даже «спортивное» купе по мотивам Porsche — модель 110 R.

  Tatra 613 Skoda 100/110 Skoda Favorit Skoda Felicia
Двигатель V8, 3,5 л 4 цилиндра, 1,0–1,1 л 4 цилиндра, 1,3 л 4 цилиндра 1,3–1,6 л,
Дизель 1,9 л
Мощность, л.с. 168 39–62 58–68 54–75, 64
Коробка передач 4-МКПП 4-МКПП 5-МКПП 5-МКПП
Привод задний задний передний передний
Годы выпуска в соцлагере 1974–1996 1969–1976 1987–1995 1994–2001

Skoda Favorit

Фаворит, который и внешне (дизайн, кстати, от Bertone), и по своим характеристикам напоминал наши «восьмерки» и «девятки», стал первой переднеприводной моделью компании Skoda с поперечно расположенным двигателем — в конце 80-х в странах соцлагеря это считалось передовой конструкцией. Помимо самого распространенного 5-дверного хэтчбека производили также универсалы и пикапы Favorit. Выпуск модели продолжился даже после «покупки» Шкоды концерном VAG в 1991 году.

Skoda Felicia

Фелиция, выпуск которой стартовал в 1994 году, стала, пожалуй, первой массовой Шкодой в России. Но помимо этого автомобиль успешно продавался еще в целом ряде стран, в том числе и в Британии, и в итоге разошелся по миру тиражом почти 1,5 миллиона. Существовало широкое разнообразие типов кузова: 5-дверный хэтчбек, универсал, пикап и микровэн с «глухим» кузовом. Дорогие версии оснащались АБС, кондиционером и подушкой безопасности водителя.

ГДР

Trabant

Трабант, «пластмассовый символ ГДР», или «мыльница», как его называли из-за «дуропластового» кузова, автомобиль настолько же дешевый и простой, насколько и культовый. Он появился в далеком 1957 году и назван в честь запуска первого спутника земли (Trabant по-немецки — «спутник»). Поперечное расположение силового агрегата, передний привод, реечный рулевой механизм — это новаторство для тех лет. Но сам мотор был двухцилиндровым, да еще и двухтактным с объемом всего 0,6 л, бензин поступал самотеком в карбюратор, а подвеска — на поперечных рессорах. В 1989 году завод в Цвиккау купил все тот же VAG. После 1991 года на Trabant 1,1 устанавливали 4-тактный 4-цилиндровый ДВС от Polo, но и это не спасло «динозавра»: в 1991 году выпуск модели был прекращен с результатом 3 132 240 автомобилей.

  Trabant Wartburg 353
Двигатель 2 цилиндра, 0,5–0,6 л 3 цилиндра, 1,0 л
Мощность, л.с. 18–26 50–64
Коробка передач 4-МКПП 4-МКПП
Привод передний передний
Годы выпуска в соцлагере 1957–1991 1955–1991

Wartburg

Еще одна икона социалистической Германии — это Wartburg. Компания из Айзенаха выпускает автомобили еще с 1899 года, но нам интересна, конечно же, сверхпопулярная в социалистической ГДР (более миллиона экземпляров) модель «353». Как ни странно, но дизайн этого страшненького 4-дверного седана рисовали итальянцы из Микелотти. Под съемными навесными панелями скрывалась… мощная рама грушевидного типа, к которой крепились основные агрегаты. У Вартбурга, так же, как и у Трабанта, был передний привод и двухтактный мотор без системы смазки, но уже трехцилиндровый и с водяным охлаждением. Выпускались также пикапы W Trans, универсалы Tourist и спортивная версия 353 WR. Устаревший автомобиль не смогла спасти установка в 1988 году 4-цилиндрового мотора 1,3 л (кстати, такие версии поставляли даже в СССР), а в 1991 году, после объединения Германий, завод купил концерн General Motors.

Румыния

Dacia 1300/1310

Dacia 1300 — автомобиль, который до сих пор можно очень часто встретить в Восточной Европе или в Турции, где его производили вплоть до 2000 года (а в самой Румынии — до 2004-го). А его «близнеца» — Renault 12 — и вовсе выпускали в огромном количестве стран: Португалии, Бельгии, Аргентине, Колумбии, Мексике, Венесуэле, Канаде, Чили… Но даже если говорить только о Dacia 1300 и ее модификациях, объем выпуска составит внушительные два миллиона автомобилей! Конструктивной особенностью машины было продольное расположение двигателя в сочетании с передним приводом. За свою долгую жизнь Dacia обрела целую россыпь кузовов (седан, 5-дверный хэтчбек, купе, универсал и даже пикап), а также претерпела более десятка модернизаций. В 2004 году на смену «ветерану» пришел хорошо известный нам Logan. В СССР автомобили Dacia не импортировались.

  Dacia 1300/1310 ARO 24 Oltcit Club IMS (ARO) M461
Двигатель 4 цилиндра, 1,3–1,6 л 4 цилиндра, 2,4-4,0 л
Дизель 2,4–3,1 л
2 цилиндра, 0,65 л
4 цилиндра 1,1–1,3 л
4 цилиндра 2,5 л
Мощность, л.с. 54–72 67–207
68–101
34
57–62
70
Коробка передач 4- и 5-МКПП 4- и 5-МКПП 4- и 5-МКПП 4-МКПП
Привод передний полный передний полный
Годы выпуска в соцлагере 1969–2004 1972–2006 1981–1995 1964–1975

ARO 24

Пожалуй, самый известный (не считая наших «Нивы» и «козла») в странах соцлагеря внедорожник — румынский ARO 24 и огромное количество его модификаций: 3- и 5-дверный универсал, пикап с одинарной и двойной кабинами, 2- и 4-дверный кабриолет. ARO означает Automobil Romanesc — «Румынские автомобили» (до этого завод назывался IMS). За 34 года выпуска в городе Кымпулунге под капотом ARO 24 побывало много двигателей, самым популярным из которых стали 4-цилиндровый бензиновый мотор Renault 2,5 л (83 л.с.) и свой 67-сильный агрегат такого же объема. Дизели покупали у тракторного завода UTB или в Польше — у фирмы Andoria. Спереди у рамного внедорожника была независимая подвеска, сзади — классический мост, в трансмиссии — «понижайка». Помимо Румынии ARO 24 собирали также в Португалии (Portaro), в Испании (Hispano), в Польше (только с дизельными моторами Andoria), в Чехии и в Бразилии (Cross Lander 244X).

Oltcit Club

Крохотный — всего 3,37 м длиной — переднеприводный 3-дверный хэтчбек Oltcit Club начали производить на заводе в городе Крайова в 1981 году, несмотря на то, что основа для него была заложена французами из Citroen еще в далеком 1965 году. Именно тогда появился так называемый Проект 101, который должен был со временем заменить бестселлер Citroen 2CV. Вот из него-то и вырос мини-хэтчбек Club, который продавался не только в Румынии, но и в Западной Европе, Южной Америке, Африке и Канаде под именем Citroen Axel. После 1994 года компанию купили корейцы из Daewoo и поменяли название бренда на Rodae.

IMS (ARO) М461

Нет, глаза вас не обманывают — прародителем IMS M461 стал хорошо всем нам знакомый ГАЗ-69. Но если «газик» выпускался в огромном количестве кузовных модификаций («трехдверка», «пятидверка», тягач и даже самосвал), то М461 мог быть только двухдверным со скамейками в задней части. Основное предназначение М461 — нужды румынской армии. Лобовое стекло также откидывалось на капот, а кузов сзади был с брезентовой крышей. На экспортные версии устанавливались дизели Perkins 2,5 л (71 л.с.) или Indenor-Peugeot 2,1 л (65 л.с.).

Югославия

Zastava 101/110 Skala

Завод «Црвена Застава» (Красное знамя) был основан под Белградом в городе Крагуеваце еще в 1953 году, а уже в 1955-м появилась первая легковушка — Zastava 750, аналог нашего «горбатого», который выпустили в количестве 900 тысяч штук. Но нам интересен более современный последователь этой модели — 101/1100 («Стоядина»), или Skala, который представлял собой лицензионную копию Fiat 128. Это настоящий долгожитель и символ даже сегодняшней Сербии, который продержался на конвейере до 2008 года!

Zastava Yugo

Если Skala была клоном «Фиата», то хэтчбек Zastava Yugo (или Koral у себя на родине) — собственная разработка югославов 1980 года, правда, на базе все тех же Fiat 127 и 128. Автомобиль стал сверхпопулярным не только в соцлагере, но и в Италии, Германии и Великобритании, где его часто покупали как самый дешевый кабриолет (да-да, была и такая версия). Более 140 000 Yugo из 800 000 произведенных нашли свое пристанище даже в США.

  Zastava Skala Renault 4 Zastava Yugo Citroen 2CV
Двигатель 4 цилиндра, 1,0–1,3 л 4 цилиндра, 0,8–1,1 л 4 цилиндра, 0,9–1,3 л 2 цилиндра 0,4–0,8 л
Мощность, л.с. 50–65 34 45–65 9–29
Коробка передач 4- и 5-МКПП 4-МКПП 4- и 5-МКПП, 3-АКПП 4-МКПП
Привод передний передний передний передний
Годы выпуска в соцлагере 1971–2008 1973–1992 1980–2008 1964 — н. д.

Renault 4

Renault 4 — настоящий автомобиль-космополит, который, помимо родной Франции, производили в Южной Америке, Австралии и Ирландии. Нас же интересует Югославия, где в Словении на заводе IMV (Industrija motornih vozil) c 1975 по 1992 год собирали самый бюджетный Renault всех времен и народов. Нужно сказать, что словенцы в этом преуспели — за 15 лет собрано более 600 000 экземпляров модели. Завод впоследствии был выкуплен компанией Renault.

Citroen 2CV, АХ, BX, CX, DS, Visa, GS, Diana

Еще один завод из Словении — Tomos (Tovarna Motornih koles Sezana), производитель мопедов — заключил свой первый договор с французской компанией Citroen на выпуск народной бюджетной модели 2CV еще в 1964 году. С 1971 года мощностей перестало хватать и сборку автомобилей перенесли на совместное предприятие Cimos. Позже освоили еще производство таких моделей Citroen, как DS, AX, BX, Ami и других.

Болгария

FIAT 124

Болгария — самая слабая страна соцлагеря в автомобильном плане. Но все же сборочное производство там было, и некоторые машины достойны упоминания. В городе Ловече с 1967 по 1971 год на предприятии «Балкан» велась сборка чуть ли не всемирной модели «124». Да-да, того самого Фиата, который стал основой для нашей «копейки». Только в Болгарии его продавали под маркой Pirin Fiat.

Moskvich 408, 412, 2140, 2141

Самым же растиражированными и «долгоиграющими» в Болгарии — производились вплоть до 1990 года — стали наши «Москвичи». На том же заводе «Балкан» в Ловече еще в 1967 году собирали из машинокомплектов 408-ю и 412-ю модели под названием Rila. В середине 70-х годов им на смену пришел «Москвич»-2140, а в конце 80-х — переднеприводный «2141», который так и назвали — Balkan. За 23-летнюю историю на заводе собрали более 300 тысяч «Москвичей».

  Renault 8/10 Moskvich 408/412/2140/2141 Fiat 124 Alpine A110
Двигатель 4 цилиндра, 1,0–1,3 л 4 цилиндра, 1,4– 1,7 л 4 цилиндра, 1,1–1,6 л 4 цилиндра 1,3–1,6 л
Мощность, л.с. 50–65 50–86 50–95 81–140
Коробка передач 3-, 4- и 5-МКПП 4- и 5-МКПП 4- и 5-МКПП 5-МКПП
Привод задний задний/передний задний задний
Годы выпуска в соцлагере 1967–1971 1967–1990 1967–1971 1967–1969

Bulgarrenault (Renault 8/10)

Из названия этой компании — «БулгарРено» — понятно, что она занималась выпуском по лицензии автомобилей французской марки Renault. В 1967 году в городе Пловдиве произвели первый бюджетный седанчик Рено 8, а чуть позже стали собирать и Renault 10.

Alpine A110

Ну и на закуску — настоящая спортивная машина из Болгарии, но все с теми же французскими корнями Renault. Alpine 110 — автомобиль весьма специфический, очень странно, почему его под именем Bulgaralpine решено было собирать из машинокомплектов в Болгарии. Тем не менее известно, что в течение трех лет — с 1967 по 1969 год — было выпущено около 100 «Альпинов». Кстати, это легкое (всего 685 кг) заднемоторное купе с приводом на заднюю ось при мощности 125 л.с. могло разогнаться до «сотни» за 7,1 секунды и набрать 204 км/ч максималки. На счету Alpine A110 победы на этапах мирового ралли в Монте-Карло и чемпионский титул 1973 года.

Комментарии

     
Сообщений: 3641
Против американских 5-6метровых монстров все эти машинки выглядят игрушками)))
146
10
Ответить
Москва
социализм лучше +
капитализм лучше -
456
195
Ответить
урал
Тюмень
Ситроен Фантомаса самый шик!))
67
6
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 7130
Женщина в чулках хорошая, статью не читал.
122
15
Ответить
Ферапонт Никодимов
Страшненькие какие. Вспомнился сюжет в топ гир про комми-машины
41
28
Ответить
  
Сообщений: 268
в свое время катались на трабанте их вертолетчики когда из германии уходили прям на вертолетах и привозили прикольная машина
35
3
Ответить
12465093
Уфа
Была идеология братства, а сейчас ее нет.
95
23
Ответить
12465093
Уфа
Кстати, самая удобная эргономически-правильная посадка, была в Москвиче 2140. После неё в Жигулях, было крайне неудобно сидеть и управлять. Удивлялся, за что они, вазовские модели, в цене, в них же неудобно ездить!
70
13
Ответить
  
Читастолицазабайк
Сообщений: 13975
Т Д
социализм лучше +
капитализм лучше -
Хотели бы себе одну из этих "зверюг" в ежедневное пользование?
+ нет
- нет
Модератор должен быть непредвзят и нескандален. (Allonne)
Мои отзывы: Isuzu Wizard 2001, Toyota Hilux 2012
49
77
Ответить
   
Сообщений: 23930
Т Д
социализм лучше +
капитализм лучше -
социальный капитализм
Продам уши от мертвого осла.
45
12
Ответить
Илья Каплан
А "коробка передач на руле" - это как?
11
75
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6676
Страны "добровольно" прошедшие по пути коммунизма, теперь мы своими глазами видим это "добровольно", ага-восставшие шахтёры и трактористы:-) Соседей наших реально жаль, то коммунизм, то русский мир и духовность, за что им такое наказание.
68
66
Ответить
  
Рязань
Сообщений: 14419
Шкода Фелиция выпускалась с 1994 года. Это не машина коммунизьма.))
69
3
Ответить
  
Рязань
Сообщений: 14419
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Страны "добровольно" прошедшие по пути коммунизма, теперь мы своими глазами видим это "добровольно", ага-восставшие шахтёры и трактористы:-) Соседей наших реально жаль, то коммунизм, то русский мир и духовность, за что им такое наказание.
Соседей жаль, что они вляпались в кучу г**** под названием евросоюз. Реально стали нищебродами, туристическим придатком Запада.
93
71
Ответить
Москва
продавец железок
Хотели бы себе одну из этих "зверюг" в ежедневное пользование?
+ нет
- нет
сейчас олигархи-еще немного повысят цену на бенз, налоги, плату за стоянку на каждой обочине 200 руб/час, платные дороги - и все побежите на трамвайчик и электросамокатик, максимум-трехколесный мотороллер с будкой, как в Индии. И вспомните тогда, что "в совке" даже студент мог , заработав в сттройотряде, или дворником/кочегаром в свободное время - купить себе вишневое "зубило" или красную НИВУ - и быть "первым парнем на деревне" )) А Трабант - до сих пор КУЛЬТОВЫЙ авто в Германии. И глядя на него - улыбаются с очень светлой грустью, а не злобно шипят. И дело не только в молодости - они вспоминают общество братства, социального равенства и справедливости, к тому же - свою страну, ЧИСТОЙ от насилующих сегодня их паразито-мигрантов, висящих на немецких шеях. Социалистический строй - не мог приваживать паразито-мигрантов в принципе - и даже трудовых мигрантов - потому что они работали у себя в кишлаках, а бродяжничество, тунеядство и преступность пресекались законом через силовые органы. И в русских городах жили русские, в немецких - немцы, азиаты-в азиатских, армяне-в армянских, азербаджанцы-в азербаджанских... За редким исключением личностей наднационального масштаба (Магомаев, Дасаев, Агангебян и т.д.)
111
47
Ответить
    
Абу Даби
Сообщений: 1262
Забыли всё это как страшный сон, и это замечательно.
Пруль должен быть забанен!
40
77
Ответить
grinder
Хабаровск
Фиат 125 видел в Ленинске, на границе с Китаем в 93 г. На вид вроде 2106, но немного другая. Все мозги с глазами сломал, пока рассматривал. Потом в Китае их много увидел, а модель сильно позже узнал.
16
2
Ответить
Alte Affe
Новосибирск
12465093
Была идеология братства, а сейчас ее нет.
Идеология была, братства не было.
60
35
Ответить
Dragocennyi
Москва
12465093
Кстати, самая удобная эргономически-правильная посадка, была в Москвиче 2140. После неё в Жигулях, было крайне неудобно сидеть и управлять. Удивлялся, за что они, вазовские модели, в цене, в них же неудобно ездить!
Статья просто ни о чем. Одни общеизвестные факты. Для автомобильного портала непростительно поверхностно.

Потому что Жигули первых годов выпуска имели несравнимое качество изготовления!
40
5
Ответить
Москва
Hephasto
Забыли всё это как страшный сон, и это замечательно.
я еще в школу даже не ходил - и по телеку смотрел часто социалистические передачи (да других и не было). Из "братских" стран социализма-мульты про крота, лёлека и болека и передачу "Папа, мама, я - спортивная семья" из ГДР, где целое движение было - обычные семьи участвовали в нём всей страной (не под автоматом у виска, а добровольно) и кто до финала добирался-по ТВ показывали. Бег в мешках, плавание на банане, препятствия, головоломки и прочее- крайне интересно, любил смотреть. Тем более, что они это чуть ли не каждую неделю выпускали. А глядя по старым фото СССР - вижу, что все пляжи Сочи, Абхазии Пицунды и прочей Прибалтики - ЗАБИТЫ просто до отказа, рядовыми советскими людьми. Даже весь пригород Владивостока - сплошные ТУРБАЗЫ, САНАТОРИИ, сотни их! то же и в Подмосковье, Сибири Забайкалье, Кубани. В одной Анапе 200 санаториев- все в советское время построено. Был целый КУЛЬТ здоровья общества и развлечения, отдыха. Дворцы пионеров, кружки юных техников, спортсекции, шахматные клубы, стадионы-все бесплатно. ПУтевки - через профкомы тоже задаром практически. Токарь, шофер, асенизатор, вагоновожатая-любой мог поехать на отдых по путевке. Они тоже ЛЮДИ. да. И их (простых) дети-любой мог стать директором, управляющим, любого уровня, при способностях и старании. Преступность на порядок ниже была. Я детством зацепил СССР-где только я не побывал! путевки на Сахалин на огромном пароходе, в Москву, Питер, пионерлагерь ежегодно, кружок юных техников, бокс, картинг, теннис...и все бесплатно и всем доступно. Не сказал бы, что это страшный сон.
184
26
Ответить
viktys Germany
fedel777
Соседей жаль, что они вляпались в кучу г**** под названием евросоюз. Реально стали нищебродами, туристическим придатком Запада.
Меньше смотрите новости на первом канале, Вредит пищеварению
89
32
Ответить
   
Сообщений: 19573
12465093
Была идеология братства, а сейчас ее нет.
Была. Но не работала вообще. Все это "братство" строилось в основном или на принуждении или на щедрых подачках.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
57
32
Ответить
   
Сообщений: 19573
Т Д
я еще в школу даже не ходил - и по телеку смотрел часто социалистические передачи (да других и не было). Из "братских" стран социализма-мульты про крота, лёлека и болека и передачу "Папа,...
Товаришь политрук - перелогинтесь. Машины каждому студенту, отдых на прекрасном юге, счастливые жители ГДР, бегающие в мешках... Все это было в стране эльфов, не у нас.

Машина - за конские деньги по большому блату. Путевки - тоже блатным и родственникам работников профсоюза. Забитые пляжи - т.к. граница закрыта. Вон езжайте в Крым - там до сих пор СССР по части туризма. И бежали из ГДР все кто мог в ФРГ, светлая пятками. Только солдаты с автоматами не пускали - чтобы не все сбежали, а было кому в мешках прыгать, к светлому будущему.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
100
68
Ответить
    
Абу Даби
Сообщений: 1262
Т Д
я еще в школу даже не ходил - и по телеку смотрел часто социалистические передачи (да других и не было). Из "братских" стран социализма-мульты про крота, лёлека и болека и передачу "Папа,...
Угу. При этом дефицит всех товаров народного потребления (включая еду!), 20-летние очереди на машины, и т.д. Да что там машина, за мебелью годами в очередях стояли. В Москву за колбасой, ага. Слесарь, зарабатывающий в 3 раза больше, чем инженер, а инженеров в колхозы на картошку по осени, и прочий маразм. Спасибо, больше не надо. Пусть в учебниках истории остается вместе с сабжевыми автоведрами.
Пруль должен быть забанен!
76
54
Ответить
12465093
Кстати, самая удобная эргономически-правильная посадка, была в Москвиче 2140. После неё в Жигулях, было крайне неудобно сидеть и управлять. Удивлялся, за что они, вазовские модели, в цене, в них же неудобно ездить!
Поддерживаю полностью! На 2140 проездил шестнадцать лет, где меня только не носило, при моём росте 187 см, я, сидя за рулём, полностью распрямлял левую ногу, на Жигулях, рослому человеку, долго сидеть со скрюченными ногами было адской пыткой. На Москвиче руль был очень удобный, как по толщине и диаметру, так и по расположению.
32
4
Ответить
  
Белгород
Сообщений: 298
захватил ссср-вернуться туда нет желания
36
45
Ответить
  
Новороссийск!
Сообщений: 8223
Некоторые авто прям не без харизмы!
SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
20
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2160
Т Д
я еще в школу даже не ходил - и по телеку смотрел часто социалистические передачи (да других и не было). Из "братских" стран социализма-мульты про крота, лёлека и болека и передачу "Папа,...
Если для счастья достаточно попрыгать в мешке и чтобы по телевизору показали, то мне вас жаль.
Встать в 6 утра и урвать 2 квадратных места на пляже в Анапе тоже то ещё удовольствие.
Мой отзыв: Hyundai Getz 2007
44
29
Ответить
 
Сообщений: 7971
12465093
Была идеология братства, а сейчас ее нет.
... Скажем так - идеология Товарищества и Взаимопомощи, социальной Ответственности за других людей - дома,улицы,села,города,области,республики. А Капиталистический Строй - Расчеловечивает Пролетариат,Крестьянство и Интеллигенцию - все "грызутся" со всеми. И,конечно, Буржуины "грызутся".
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
31
15
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6676
fedel777
Соседей жаль, что они вляпались в кучу г**** под названием евросоюз. Реально стали нищебродами, туристическим придатком Запада.
Если Вы про бывший соцлагерь, то сами разберутся, по сравнению с нашими жидкими щами у них бисер мелкий, а если про республики бывшего СССР, то они не в Евросоюзе, да и толп туристов в Грузии или Украине с Молдавией вроде нет. А насчёт машин, плохо не то, что из моделей был только условный Логан, а то что не было ни люкса, не гражданских джипов не других вариантов кузовов. А самое дурацкое это одна машина на всю жизнь, чеки, берёзки и прочие "передовикам производства", собственно это и сгубило соц. строй.
51
10
Ответить
АМК
Интересно сколько лет этому Дмитрию Кротову.
Либерастня действуя по лекалам и методичкам госдепа и Сороса рисует картины прошлого из своего хипстерского воображения. Особенно модно шельмовать понятие коммунизм и приклеивать его куда угодно. Руководящими во многих странах (и то не во всех) были коммунистические партии. Но коммунизма как общественногот строя не было нигде и никогда по определению самого понятия коммунизм. Это не когда поровну всем и бесплатно а когда разумные и воспитанные люди сами определяют себе норму потребления, не гадят в подъездах и не катаются по обочинам. Извращенные формы военного коммунизма как его понимали малообразованные и вороватые полевые командиры были в России в двадцатые, в Кампучии, КНДР, Китае, Кубе, Албании, Никарагуа. К коммунизму как идеологии сформированной НЕМЕЦКИМИ идеологами Марксом и Энгельсом и русским ЗОЛОТЫМ МЕДАЛИСТОМ Ульяновым никакие квазисоциалистические редимы отношения не имеют. Читайте книжки.
48
26
Ответить
 
Сообщений: 7971
... У Статьи некорректное название ,правильнее : "легковые автомобили социализма". Коммунизм не построили,были только на Пути к Нему.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
36
3
Ответить
Москва
Hephasto
Угу. При этом дефицит всех товаров народного потребления (включая еду!), 20-летние очереди на машины, и т.д. Да что там машина, за мебелью годами в очередях стояли. В Москву за колбасой, ага. Слесарь,...
я нигде не говорил, что был рай, без недостатков.
а сейчас - что, недостатков нет? какие недостатки хуже, те или нынешние-каждый сам решает.
Есть то, что сегодня лучше, чем тогда - и я это не раз отмечал в спорах на дроме, выкладывая похорошевшие внешне города и дороги. Многое тогда было лучше. В идеале, конечно, хорошо было бы взять всё самое лучшее оттуда и добавить хорошее от сего дня. Но так почему то не получается. Тогда уж, раз сегодняшнее время и нахваливают и критикуют одновременно, то и по прошлым периодам - надо не только "страшный сон" говорить, а и хорошее отмечать. Тем более, что "социализм" - он ведь тоже разный. Бронштейно-Ленинский террор, Сталинское возрождение и артели, Брежневский период - эти стадии сильно отличаются одна от другой. А еще есть шведский социализм. И белорусский сегодняшний. При ленинском НЭПе, Сталинских артелях и Хрущеве - дефицита еды не наблюдалось - прилавки ломились. Артели при Сталине давали качество. При Брежневе развела искусственный дефицит торговая мафия (при том у всех холодильники были забиты едой до отказа, голодных не было).
Я не могу назвать свое детство в СССР "страшным сном", это просто нечестно! притом что у меня родители - простые люди из деревень, перебравшиеся в город, "блата" ноль. Сочувствую вам, замученным в детстве "крявавой гэбней" в "социалистической тюрьме народов". Не предствляю, как вы выжили.
69
19
Ответить
Землякам привет!
Т Д
я еще в школу даже не ходил - и по телеку смотрел часто социалистические передачи (да других и не было). Из "братских" стран социализма-мульты про крота, лёлека и болека и передачу "Папа,...
Всем привет! Правда. Всё Сказанное Правда. Золотое Время Было. Для Всего Соц Лагеря. А в СССР Все Были Равны. От Всех По Способности - Всем По Труду!!! Всё Для Будущего. Да мишка Всю Малину Обо...ал
46
23
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6676
Ваше Величество
Интересно сколько лет этому Дмитрию Кротову. Либерастня действуя по лекалам и методичкам госдепа и Сороса рисует картины прошлого из своего хипстерского воображения. Особенно модно шельмовать понятие...
Коммунизм, это когда по огромному супермаркету, без ценников, охраны и продавцов ходят люди, светила медицины типа Федорова или Бокерия берут себе последние айфоны и плазмы, а уборщица тётя Нюра, берёт себе звонилку с чёрно-белым дисплеем, а посмотрев на телевизор, вздыхает и уходит, пообещав своей совести мыть в три раза больше подъездов и лет через пять заслужить телевизор. Верите в такое ?
23
29
Ответить
игорь
Екатеринбург
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Страны "добровольно" прошедшие по пути коммунизма, теперь мы своими глазами видим это "добровольно", ага-восставшие шахтёры и трактористы:-) Соседей наших реально жаль, то коммунизм, то русский мир и духовность, за что им такое наказание.
А сейчас приходится в западной европе колымить. Знать судьба их такая. Да и забыл нисколечко их не жаль.
25
8
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
tt77
в свое время катались на трабанте их вертолетчики когда из германии уходили прям на вертолетах и привозили прикольная машина
у меня "ротный " привез "Баркас" с ГДР,
бойцы с автобата двигатель ему перебирали
поршневые кольца от ИЖа (мотоцикла)подошли,
а знакомый то ли "Ифу" то ли "Робур" битком
набитую добром прям на платформе в составе
военного эшелона в Россию привез , но ему
чин позволял так сделать.
военные много техники с ГДР привезли
12
1
Ответить
Владимир
Находка
Т Д
сейчас олигархи-еще немного повысят цену на бенз, налоги, плату за стоянку на каждой обочине 200 руб/час, платные дороги - и все побежите на трамвайчик и электросамокатик, максимум-трехколесный мотороллер...
Лютый бред. Что там мог купить студент? Только по большому блату разве что, который вряд ли был у студента. Люди стояли в очереди на автомобиль десятилетиями. Вот тебе пример из соседней статьи :
"Дунаев почти всю жизнь проработал водителем-испытателем на ульяновском заводе. На УАЗах поднимался на Эльбрус в 74-м и 75 годах. Кроме этого испытывал «Козлики» в Сербии, Румынии и даже Иране. Любопытно, но свой первый личный автомобиль — УАЗ-469, он смог купить лишь в 1990 году, отстояв за ним почти 20-летнюю очередь. Такие были времена. Сейчас Владимиру Ивановичу 70 лет"

Читать полностью: https://www.drom.ru/info/test-...
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал
И так называемый "социалистический" строй никогда не был "обществом братства, социального равенства и справедливости", ты хоть бы ознакомился с реальной человеческой историей СССР И ГДР вместо того чтобы фантазировать.
46
13
Ответить
Владимир
Находка
Alte Affe
Идеология была, братства не было.
Совершенно верно.
9
7
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6676
игорь
А сейчас приходится в западной европе колымить. Знать судьба их такая. Да и забыл нисколечко их не жаль.
А в Москве пол РФ колымит, за копейки по сравнению с оплатой в Европе. Судьба такая ? Нисколько не жаль ?
36
9
Ответить
Владимир
Находка
Т Д
я еще в школу даже не ходил - и по телеку смотрел часто социалистические передачи (да других и не было). Из "братских" стран социализма-мульты про крота, лёлека и болека и передачу "Папа,...
Все люди вспоминают свое детство как самое счастливое время - таково свойство человеческой психики. Остальное - муть.
27
14
Ответить
Северный Казахстан
Т Д
я еще в школу даже не ходил - и по телеку смотрел часто социалистические передачи (да других и не было). Из "братских" стран социализма-мульты про крота, лёлека и болека и передачу "Папа,...
А еще " Осьминожки со второго этажа" ).
11
1
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 2893
udachnic
Женщина в чулках хорошая, статью не читал.
Это мужик
6
9
Ответить
Владимир
Находка
Ваше Величество
Интересно сколько лет этому Дмитрию Кротову. Либерастня действуя по лекалам и методичкам госдепа и Сороса рисует картины прошлого из своего хипстерского воображения. Особенно модно шельмовать понятие...
Да,множество людей до сих пор верует, что в СССР было "общество братства, социального равенства и справедливости", что не соответствует действительности. Вообще, так называемый "социалистический строй" с точки зрения марксистской теории есть государственно - монополистический капитализм (при котором в значительной степени мы продолжаем жить).
19
14
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26918
Опять срач из за СССР. Да...
Шкода до середины 80х была тру дрифт кар. Шах и мат.
В Венгрии катался на Трабанте с какой-то левой девушкой по Шиофоку. Трабант суровая тачка. Было весело. Вот только вообще не помню как мне дали ей порулить. То ли все напились и я был один трезвый то ли я был единственный с правами. Короч тачка угарная. После 70 страшно. Шумно, жарко. Даже индикации топлива нет. Кпп так и не освоил толком) девушка кстати была вроде из Австрии. Но мне было плевать на нее и её купальник. Трабант вот что меня тогда было интересно.

Фиат 126 до сих пор в мелких городах Польши частый участник движения. А в Венгрии их было чуть меньше чем Трабантов. Т.е. Дофига. Инфа от 2006 года.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
25
7
Ответить
9118225
Какое убожество! Самое страшное в том, что эти страны еще до конца не пришли в себя, хотя со времен снятия советской оккупации прошло 30 лет.
11
39
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Почитал комменты - и "социалисты" и "капиталисты" в чём-то правы, перекосов хватало, но основной плюс считаю при СССР это абсолютная безопасность! Я с 3 лет мог спокойно на улице играть, дошколятами гоняли по району на великах. Дочке 7, а сыну 6 - боюсь на несколько метров отпустить.
А так конечно возможностей гораздо больше сейчас, но не все могут ими пользоваться.
53
13
Ответить
Москва
Владимир
Лютый бред. Что там мог купить студент? Только по большому блату разве что, который вряд ли был у студента. Люди стояли в очереди на автомобиль десятилетиями. Вот тебе пример из соседней статьи : "Дунаев...
да тут уже выкладывали для сравнения люди в статье про УАЗ. Пишет, что получает 22 тыс, это средняя у них в области. Из них на квартплату, еду, шмотки минус - остается 5000. (заметьте, это БЕЗ соц/ништяков, в виде пионерлагерей, санаториев, профилакториев, домов отдыха, квартир-за это теперь БАБЛО выкладывать надо.). Ну вот, скромнейшая жизнь и в месяц 5000 откладывает. Если жилья нет и надо на него сначала копить - на УАЗ вообще НИКОГДА не отложит. Допустим-бабушка отошла, квартира в наследство, копит на УАЗ. 5000 р в мес - 60 тыс в год, за 20 лет будет 1.200. 000 руб. Если к тому времени УАЗ не подорожает до 2 млн - можно поздравить. Вот, два условия - бабушка умерла и УАЗ не подорожает.
Еще пример. Студент Хабаровского Политена Никита Авдотькин (СССР) на первом курсе озадачился жить богато. А был сильным, умным, энергичным. Устроился в ГОРпарк дворником на 5 участков (мама кадровик, да, тоже "особенность"), по 90 руб/мес=450 руб. Внеучебное время-вместо пива и футбола-метла. 450х12=5400 в год. К окончанию ВУЗа была у него и новая НИВА (их Военторг часто продавал без очереди, т.к. желающих было почему то мало) и всякие джинсы-кроссовки, без чеков "Березки". Студенты без мамы кадровика - подрабатывали как ЦОЙ в кочегарках, грузчиками, да в стройотрядах на каникулах, к окончанию ВУЗа - ну тыщи 3 без напряга, с романтикой. Подержаная ВАЗ-01 стоила 2500, без блата ) ЦОЙ купил Москвича 2141. Везде есть "ньюансы", люди предприимчивые-и тогда жили неплохо.
37
14
Ответить
Владимир
Находка
premio711
Почитал комменты - и "социалисты" и "капиталисты" в чём-то правы, перекосов хватало, но основной плюс считаю при СССР это абсолютная безопасность! Я с 3 лет мог спокойно на улице играть,...
..."абсолютная безопасность"...Это что же - преступности не было? Детей не убивали, не похищали, не насиловали? Серьезно?
21
36
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20489
fedel777
Шкода Фелиция выпускалась с 1994 года. Это не машина коммунизьма.))
Кстати, моя первая машина! Ласково называлась поллюцией)
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
15
2
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2160
Т Д
да тут уже выкладывали для сравнения люди в статье про УАЗ. Пишет, что получает 22 тыс, это средняя у них в области. Из них на квартплату, еду, шмотки минус - остается 5000. (заметьте, это БЕЗ соц/ништяков,...
Хватит этот бред нести. Сравните количество машин на дорогах "тогда" и "сейчас". В моем родном поселке на 7 тыс человек во дворе 3-х этажного дома уже не припарковаться и все газоны в машинах. А "тогда" любой человек с авто был авторитетом. Ни одного студента на машинах я из своего детства не помню. Сейчас же машина доступна практически каждому. За 25 тыс (зп охранника в каком-нибудь магните) можно уже купить рыдван и досаждать соседям.
33
23
Ответить
viktys Germany
игорь
А сейчас приходится в западной европе колымить. Знать судьба их такая. Да и забыл нисколечко их не жаль.
Какая разница где калымить, достойно бы плотили. Я смотрю и в России все в Москву и Петербург только как туристы ездят. Везде же работы полно. За 15 тысяч полновесных рублей. Если найдёшь. И румын и молдованин где нибудь на мясокомбинате Германии за 120 тысяч рублей. Вот и все братство, ему семью кормить надо, а не предаваться воспоминаниям.
А машины были *****о, не дай бог назад
23
9
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Владимир
..."абсолютная безопасность"...Это что же - преступности не было? Детей не убивали, не похищали, не насиловали? Серьезно?
Всякое бывало, но жилось гораздо спокойнее. Только последние, 10-е годы более менее стало, а так было, что без колюще режущих или травмата лучше на улице вечером не появляться. Но опять же менты тоже не хуже жуликов шерудили.
23
7
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
Владимир
..."абсолютная безопасность"...Это что же - преступности не было? Детей не убивали, не похищали, не насиловали? Серьезно?
Все это было, только в сми об этом не трубили, как это делают сейчас.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
16
7
Ответить
 
Новороссийск
Сообщений: 184
ПАЛАСИО
социальный капитализм
капитальный социализм))
4
 
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3079
udachnic
Женщина в чулках хорошая, статью не читал.
Ну не знаю... не больше понравились 1 слева и 2-я справа(та что ножку подняла).
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
2
 
Ответить
  
пригород
Сообщений: 477
спорить с ними (с тупыми и упоротыми беЗполезно). помню в детстве жил в Самаре, застал вечером сцену, когда были в гостях у знакомой девчонки которая проходила практику кулинаром в санатории "Сокольи Горы", как две уже далеко не молодые "подруги" решали вопрос как остаться ещё на пару тройку недель отдыхать полудикарями. получилось только на раскладушках, так они были рады по уши, ибо отдых был просто великолепен.
сколько были пионер лагерей это просто не счесть, всё детство в них а потом в трудовых лагерях школы, воспоминаний МОРЕ. что сейчас? ТЫРНЕТ и игры до ночи у бедных детей. Гаджеты всё это заменили.
сейчас многие напишут про Турцию, Грецию и т.д. НО, у меня вопрос к Вам ко всем, а что у нас уже не где нормально отдохнуть? ну не хочу я лететь куда то за три девять земель. Хочу на авто в соседней области вот так месяц полежать на пляже, сдунуть пену с "жигулёвского" и треснуть об стол воблой, а вечерком искупаться и в люлю.
29
23
Ответить
Владимир
Находка
LVV7
Все это было, только в сми об этом не трубили, как это делают сейчас.
Это да. Власти делали вид, что этого нет.
10
4
Ответить
  
Рязань
Сообщений: 14419
viktys Germany
Меньше смотрите новости на первом канале, Вредит пищеварению
Я в Восточной Европе отдыхаю, а не смотрю на жизнь у них по телевизору. Болгария, Черногория, Хорватия. Все плюются в сторону Брюсселя. Жизнь в Югославии была намного лучше, это любой черногорец подтвердит. В супермаркетах в разгар сезона фрукты из Испании и Италии, потому что так в Евросоюзе решили. А своими они на пляжах только торгуют. В этом году в Болгарии был - совок и разруха, чем-то Абхазию напоминает, разве что дороги получше.
21
6
Ответить
DenisS
Москва
Т Д
да тут уже выкладывали для сравнения люди в статье про УАЗ. Пишет, что получает 22 тыс, это средняя у них в области. Из них на квартплату, еду, шмотки минус - остается 5000. (заметьте, это БЕЗ соц/ништяков,...
Когда человек хочет жить и работать, то он так и делает и все у него более менее хорошо, а когда человек только ныть умеет, то ему какие условия не дай, все плохо будет. Как то так)
14
4
Ответить
 
Сообщений: 7101
fedel777
Соседей жаль, что они вляпались в кучу г**** под названием евросоюз. Реально стали нищебродами, туристическим придатком Запада.
и мы следом за ними тока медленнее
Мой отзыв: Mazda Demio 2002
9
2
Ответить
 
Сообщений: 7101
Т Д
сейчас олигархи-еще немного повысят цену на бенз, налоги, плату за стоянку на каждой обочине 200 руб/час, платные дороги - и все побежите на трамвайчик и электросамокатик, максимум-трехколесный мотороллер...
золотые слова
12
5
Ответить
 
Сообщений: 7101
JumanGEE
Товаришь политрук - перелогинтесь. Машины каждому студенту, отдых на прекрасном юге, счастливые жители ГДР, бегающие в мешках... Все это было в стране эльфов, не у нас. Машина - за конские деньги...
такие как ты и бежали
8
15
Ответить
 
Сообщений: 7101
Землякам привет!
Всем привет! Правда. Всё Сказанное Правда. Золотое Время Было. Для Всего Соц Лагеря. А в СССР Все Были Равны. От Всех По Способности - Всем По Труду!!! Всё Для Будущего. Да мишка Всю Малину Обо...ал
мишка продал и другим завещал.
5
6
Ответить
 
Сообщений: 7101
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Коммунизм, это когда по огромному супермаркету, без ценников, охраны и продавцов ходят люди, светила медицины типа Федорова или Бокерия берут себе последние айфоны и плазмы, а уборщица тётя Нюра, берёт...
это капитализм
5
6
Ответить
Все меньше нас кто помнит как на самом деле было. Поколение 40-летних застало излет -сплошной дефицит -у них в большинстве негативные воспоминания, а поколению ЕГЭ внушить вообще что угодно можно, да им прошлое и неинтересно.
20
3
Ответить
 
Сообщений: 7101
СССР-бесплатное образование и медицина,на выходные многие могли себе позволить слетать в москву,мы пацанами могли себе позволить не покупать бензин,мороженное.вечером молоканку разгружали в каждом ящике лежало по 2-3 лишней бутылке молока.а сёчас что хорошего всех данью обложили,во дворах столбы шлагбаумы,заборы-отгораживаются как раньше опущенных отгораживали,каждый день по телеку какомо ту ребёнку на лечение собирают в то время когда месячную зарплату всех депутатов можно пол страны детей вылечить.в поликлиниках специалистов всё меньше такими темпами там одни терапевты бесплатные будут выписывать пол таблетки от гоовы другую от попы
31
10
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2362
premio711
Почитал комменты - и "социалисты" и "капиталисты" в чём-то правы, перекосов хватало, но основной плюс считаю при СССР это абсолютная безопасность! Я с 3 лет мог спокойно на улице играть,...
Если вы в плане автомобилей то понятно что раньше их не было и можно было ездить по дорогам, если в плане преступности то особо ни чего не изменилось.
Сейчас просто развелось очень много упоротых "яжматерей" и "яжотцов" которые готовы и в институт своих чад водить за ручку.
5
3
Ответить
zogar-zag
Т Д
я еще в школу даже не ходил - и по телеку смотрел часто социалистические передачи (да других и не было). Из "братских" стран социализма-мульты про крота, лёлека и болека и передачу "Папа,...
Современная молодежь воспитана западной пропагандой, а Западу выгодно представлять ВСЁ, что у нас было до развала го8ном.
На счёт преступности ты на 100% прав, при СССР даже в некоторых городах двери в квартиры не закрывали, не говорю уж о деревнях, да и убийство было редкостью особенно по сравнению со временем ельцинского разгула демократии, да и сейчас криминала на порядок больше чем в СССР было.
19
14
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Glacius
Если вы в плане автомобилей то понятно что раньше их не было и можно было ездить по дорогам, если в плане преступности то особо ни чего не изменилось.
Сейчас просто развелось очень много упоротых "яжматерей" и "яжотцов" которые готовы и в институт своих чад водить за ручку.
Можно подумать, что вы спали с 80-х по 10-е. В 90-е и в 00-е насчёт преступности все было не очень радужно😁
11
3
Ответить
zogar-zag
ДРАКОН_пират
... У Статьи некорректное название ,правильнее : "легковые автомобили социализма". Коммунизм не построили,были только на Пути к Нему.
Социализма тоже не построили, успели только вывеску нарисовать :-)
6
 
Ответить
zogar-zag
9118225
Какое убожество! Самое страшное в том, что эти страны еще до конца не пришли в себя, хотя со времен снятия советской оккупации прошло 30 лет.
Бедняжечка, приходи уж в себя скорей, проклятые совки уже больше тридцати лет назад ушли, а ты всё страдаешь от оккупации :-)
11
6
Ответить
zogar-zag
У меня в детстве был пластмассовый Вартбург, я ещё тогда думал какой же корявый у него дизайн, правда слова "дизайн" я тогда конечно не знал :-)
3
2
Ответить
  
Рязань
Сообщений: 14419
Ну, сейчас-то мы далеко рванули от соцлагеря! Все на румынских тележках и на китайско-корейских солярисах и иже с ними. Зато рассуждаем про убогий автопром времен СЭВа.))
20
5
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
fedel777
Ну, сейчас-то мы далеко рванули от соцлагеря! Все на румынских тележках и на китайско-корейских солярисах и иже с ними. Зато рассуждаем про убогий автопром времен СЭВа.))
думаешь современные корейские автомобили хуже устаревших итальянских?
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
10
2
Ответить
MeXaHuK38
Иркутск
Северный Казахстан
А еще " Осьминожки со второго этажа" ).
+100500!
1
1
Ответить
  
Сообщений: 8406
Ничего так обзорчик
4
2
Ответить
viktys Germany
fedel777
Я в Восточной Европе отдыхаю, а не смотрю на жизнь у них по телевизору. Болгария, Черногория, Хорватия. Все плюются в сторону Брюсселя. Жизнь в Югославии была намного лучше, это любой черногорец подтвердит....
Вам видней конечно. Ностальгия конечно хорошо, но назад эти люди точно не хотят. Да и Черногория не Евросоюз. Да и болгары с хорватами там не так давно. Часто бываю в Польше. Поверьте ни одного малюха как и трабанта в Германии я там не видел. А самое главное изменился настрой у людей, не ноют как было хорошо, а работают, нет озлобленности и политических ток шоу на каждом канале каждый день. И насчёт ненависти к России у простых людей это враньё. Они живут своей жизнью и решают свои проблемы, САМИ.
22
3
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 549
Хватит уже измерять уровень жизни количеством машин в семье или наличием колбасы в свободном доступе. Оторвитесь уже от своего корыта, в которое вам щедро подливают киселёвы, познеры и прочие шендеровичи.
Если в наше время у тебя ребёнка посадили на иглу, вряд ли тебя будет радовать новый коттедж на Рублёвке, или если у тебя чеченцы среди бела дня изнасиловали жену (или дочь), вряд ли её утешит то, что у неё 3 норковых шубы. Благосостояние, уровень жизни измеряется не только деньгами. Да, в СССР тоже были наркотики (тот же Высоцкий, например), но на таком мизерном уровне, что можно сказать, что их и не было. Во-первых, потому что боролись реально с ними, и, самое главное, не было социально-политической почвы для развития наркоторговли, барыги не сидели в депутатах, и цыганские наркобароны не снимали про себя сериалы на набарыженные деньги.
Конечно, тоже было, и насиловали, и выходцы с кавказа и азии торговали на рынках, но в СССР всегда, повторяю, всегда они знали свою нишу и своё место в той стране. Никогда чёрные не устраивали свадьбу с автоматной стрельбой в центре москвы, никогда они не устраивали этнические разборки, разделяя москву (да и всю страну,видимо, уже завоёванную ими). В любой республике СССР к русскому относились, как к старшему брату, хоть на кавказе, хоть в азии. Сам знаю на примере Узбекистана.
В СССР мы знали, что всё, что не делается, плохо ли, хорошо ли, делается для нас, для каждого. Кто из нас это ценил? Разве мы думали в детстве и юности, что это не навсегда? Где этот пионерлагерь, в котором я проводил каждое лето по 1-2 сезона? На этом месте коттеджный посёлок. Зато дети теперь летом закладки по подъездам шманают...
Я сам не бедствую, вроде грех жаловаться, но часто просто ненавижу это время, в котором живу, ненавижу это государство, уродливое новообразование на месте мощной империи СССР. Не страну, не свой народ, а именно гос-во, Разница,думаю, понятна.
35
11
Ответить
6302371
Новосибирск
Т Д
я еще в школу даже не ходил - и по телеку смотрел часто социалистические передачи (да других и не было). Из "братских" стран социализма-мульты про крота, лёлека и болека и передачу "Папа,...
А что всё так просто развалилось-то, если так было круто?
10
12
Ответить
6302371
Новосибирск
Землякам привет!
Всем привет! Правда. Всё Сказанное Правда. Золотое Время Было. Для Всего Соц Лагеря. А в СССР Все Были Равны. От Всех По Способности - Всем По Труду!!! Всё Для Будущего. Да мишка Всю Малину Обо...ал
Имигрируй в Северную Корею, там хорошо для таких персонажей
13
21
Ответить
Москва
user_at_drom
Если для счастья достаточно попрыгать в мешке и чтобы по телевизору показали, то мне вас жаль.
Встать в 6 утра и урвать 2 квадратных места на пляже в Анапе тоже то ещё удовольствие.
Отдыхал в "Grandе" в Кемере, 5+ звёзд, жене приходилось вставать пораньше и до завтрака и идти на пляж или к бассейну, чтобы накинуть полотенца на лежак, ибо это делают вездесущие немцы-все лежаки ими заняты с утра до вечера, невозможно нигде прилечь.
Заполненность советских пляжей-была всем в радость. Одним-прибыль, другим-отдых. Плотновато местами бывало-да! Может потому и знакомились и рожали больше? ;-)
Пример-бухта ШАМОРА (дальневосточники знают). Из детства помню-это санатории, дома отдыха, шикарные домики деревяные прям на берегу-копейки стоило. Сплошь ТВОИ русские люди, твоя культура, всё понятно, как в Родной семье. Детей свозили на Шамору большими автобусами-это счастливые воспоминания на всю жизнь. И взрослым-радость тоже, там отдыхать. РУсский край, европейская культура. Что сегодня? запустение, разруха, натыканы какие то скворечники , наполненные узбеками, армянами и прочими нерусскими, их музыка во всю мочь, их жратва, мусор, грязь, косые взгляды, антисанитария, шешбек-чебурек, цены -ДИКИЕ! 8000 руб/сутки за "собачью будку" от армяна или узбека, налом-это без еды …Захочу Азии-я поеду в Самарканд, БУхару (или в Ереван) и там заплачу за отель, увижу дворцы, попробую кухню. А дома я хочу домашнее, своё. Санатории, бывшие прекрасными, с 3-разовым суперпитанием и комфортными корпусами у моря-полузапущенное состояние, облезлые ,полупустые. Так КТО проиграл? Мы и проиграли. Плюнул и уехал, не отдохнешь как дома, как раньше, хотя вроде в русском Приморье.
А про бег в мешках, скалки, эстафеты-Вы зря! любящие родители и любимые дети рядом-хохот, задор, награды, восторги...это плохой отдых? Тогда- мне вас жаль. А в чём ВАШЕ счастье?
20
7
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14785
fedel777
Соседей жаль, что они вляпались в кучу г**** под названием евросоюз. Реально стали нищебродами, туристическим придатком Запада.
этим соседи ( ничего не имеющие ) сейчас лучше живут чем Россия всё имеющая, зато под тяжёлым гнётом америкосов.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
10
9
Ответить
zogar-zag
elgrand123
Хватит уже измерять уровень жизни количеством машин в семье или наличием колбасы в свободном доступе. Оторвитесь уже от своего корыта, в которое вам щедро подливают киселёвы, познеры и прочие шендеровичи....
Наркотики к нам массово зашли благодаря Борьке-алкашу, он разрешил свободный оборот валюты и мировым наркоторговцам сразу стала интересна наша страна как очень перспективный рынок, а пока свободного хождения бакса не было, небыло и наркоты в промышленных масштабах.
Кстати был у меня знакомый мент-чеченец (нормальный мужик кстати), так вот он говорил, что при СССР в Чечне ментов уважали, это сейчас там ментов боятся потому что это по сути бандиты в законе, да и главный чечен боевик бывший...
10
4
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1810
Наша "Lada" котировалась в странах соцлагеря.
Профессиональный перегон всех видов автотранспорта (легковой, грузовой, спецтехника). Из ЕС, по РФ.
9
 
Ответить
zogar-zag
6302371
А что всё так просто развалилось-то, если так было круто?
Не развалилось, а развалили... разницу ощущаешь? Про Холодную войну слышал, так вот мы её проиграли, вернее проиграли даже не Холодную войну, а информационную.... и несмотря на официальную пропаганду патриотизма и импортозамещения улучшений в этой области нет ну или они настолько мизерные, что их надо в микроскоп разглядывать.
11
8
Ответить
Москва
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Коммунизм, это когда по огромному супермаркету, без ценников, охраны и продавцов ходят люди, светила медицины типа Федорова или Бокерия берут себе последние айфоны и плазмы, а уборщица тётя Нюра, берёт...
ВИКИ: "Коммуна (от фр. commune «община») — это идейная община совместно живущих людей, имеющих общие интересы, собственность, ресурсы и, в наиболее радикальных коммунах, общую работу и доход; вообще коллектив лиц, объединившихся для совместной жизни на началах общности имущества и труда. В дополнение к коммунальной экономике, для многих современных коммун становятся важными такие принципы, как принятие решений по согласию".

Коммунизм на планете все же БЫЛ. И не один раз.
1) Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Вот у них была реально КОММУНА. Всё общее, без денег, всем -манны по потребностям )
2) Русские небольшие общины старообрядцев-реально всё общее-цели, средства производства, доходы, досуг... Возможно, идет с древности, когда жили родо-племенным строем. Деньги-потому что остальной мир такой, покупать надо соляр.
3) еще какие изолированные группы сегодня, местами, точечно, с гуру, как "ивановцы", живущие коллективом. Лишь бы вождь кассу не упёр.
Получается, что классики напутали, коммунизм - не будущий строй, а прошлый ))
7
 
Ответить
Москва
Alte Affe
Идеология была, братства не было.
из детства : когда мы (пацаны) шли по трассе, на речку или море, или обратно - какой нибудь попутный дядка на авто - хоть махнешь рукой, хоть не махнешь-останавливал и подвозил всегда, бесплатно. А это в Уставе Партии не было прописано. Без идеологии подвозил. Дядька чаще чужой, не сосед. В Приморье. У нас там народ душевный был-за вас, сибиряков не скажу-не знаю.
21
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 19977
Ушедшая эпоха
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
4
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 19977
elgrand123
Хватит уже измерять уровень жизни количеством машин в семье или наличием колбасы в свободном доступе. Оторвитесь уже от своего корыта, в которое вам щедро подливают киселёвы, познеры и прочие шендеровичи....
Согласен, раньше было много хорошего
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
9
3
Ответить
Москва
Владимир
Да,множество людей до сих пор верует, что в СССР было "общество братства, социального равенства и справедливости", что не соответствует действительности. Вообще, так называемый "социалистический...
Справедливость - можно почувствовать в сравнении.
КОгда в капитализме - 90% произведенного ВВП обществом - достаются горстке населения, а остатки-остальному большинству. Причем, чаще всего большинство это ТРУДИТСЯ, а горстка - ПОЛУЧАЕТ, обеспечивая силовым методом эту систему.

"По оценкам Credit Suisse, 10% наиболее обеспеченных россиян владеют 89% совокупного благосостояния, за год эта доля выросла на 2 процентных пункта. Она существенно больше, чем в других больших экономиках, сравнивают авторы обзора: в США на долю 10% самых обеспеченных приходится 78% благосостояния страны, в Китае – 73%."
-----------------------
Несправедливость в СССР - это когда руководящий работник ВЫСОКОГО уровня - мог в особом буфете колбаски взять, не стоя в очереди, а остальыне - в магазин иди. Ну еще спец/дача в каком нибудь Переделкино, изымаемая обратно в госсобственность после смерти. Ужасная несправедливость. ну, или заходишь в профком - а путевки в Югославию и БОлгарию-разобрали работники профкома себе, а тебе осталось подмосковные санатории. Обидно. Несправедливо!
Сегодня дружбаны Коекого - вообще не обладая знаниями и квалификацией - рассажены на госпосты и немыслимую неземную зарплату в 70 млн руб в месяц ПОЛУЧАЮТ (не зарабатывают), при средней в стране в 30 тыс. Так что ваше "Да,множество людей до сих пор верует, что в СССР было "общество братства, социального равенства и справедливости", что не соответствует действительности" - смешно )) Ну да, несправедливо колбаса в спецбуфете, а в сравнении с нынешним днём? да и ньюанс есть - рабочий мог в цеху для дома гайку выточить втихаря, набойки жене на сапоги набить-бесплатно, а начальник-не мог. "Кто на чём сидит". Таксист свою жену на гос/такси возил даром. Так что в целом-"несправедливости" уравнивались. А как сегодня рабочий уравняется с жизнями таких падишахов как сечин, милер греф сердюков чубайс вротенгерб…? ну и прочими Прохоровыми Фридманами и Усмановыми, дерипасками, в руках коих чудом оказались активы страны, созданные обществом?
22
6
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15099
Т Д
сейчас олигархи-еще немного повысят цену на бенз, налоги, плату за стоянку на каждой обочине 200 руб/час, платные дороги - и все побежите на трамвайчик и электросамокатик, максимум-трехколесный мотороллер...
бред
особенно про равенство и справедливость
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
5
9
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15099
Землякам привет!
Всем привет! Правда. Всё Сказанное Правда. Золотое Время Было. Для Всего Соц Лагеря. А в СССР Все Были Равны. От Всех По Способности - Всем По Труду!!! Всё Для Будущего. Да мишка Всю Малину Обо...ал
от всех по способности-всем по труду
уже здесь нет равноправия
думать надо, что писать
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
3
10
Ответить
Москва
user_at_drom
Хватит этот бред нести. Сравните количество машин на дорогах "тогда" и "сейчас". В моем родном поселке на 7 тыс человек во дворе 3-х этажного дома уже не припарковаться и все газоны...
Сегодня стипендия студента ВУЗа-1340 руб (4 раза пообедать в кафе), ПТУ-487 руб (1.5 раза пообедать в кафе). В СССР стипендия была 40 руб (40 раз оччень плотно пообедать).
В СССР студенты еще зарабатывали неслабо в стройотрядах (600-700 руб/мес), напоминаю, плотный обед-1 руб, можете перевести в эквивалент на сегодня, это : 350х650=227 500 руб. Черные работы-укладка шпал, строительство домов. Это КОНЕЦ СССР, 80-е. Тут есть заставшие-не дадут соврать. На это бабло покупали себе и муз.центры и мопеды, а так же чеки Березки и джинсы , кроссовки, пластинки Битлз по сверхценам на барахолке. Машина не была целью большинства-все упиралось в ГАРАЖ. Без гаража к утру машину разденут. Гараж-жуткий дифсит, см. фильм "гараж" РЯзанова. Выделяли гаражи-на работе, студентам в ВУЗе не выделяли. А сегодня гаражи не нужны-на улицах ставят. Вот ваш двор и заставлен и на газонах ставят. Сов.студент на авто копил, если папа(мама) на работе гараж урвали.
20
8
Ответить
  
Рязань
Сообщений: 14419
коммунист
этим соседи ( ничего не имеющие ) сейчас лучше живут чем Россия всё имеющая, зато под тяжёлым гнётом америкосов.
Ну чем лучше то? А? На отжатых Гольфах, Фиатах, и тех же Юго... "Девятка" и "Нива" часто встречаются, Логаны всех сортов... Даже в более менее Венгрии, и то, на периферии грусть-тоска... Я не сужу по всей России, а по своему городу... не говоря уже о миллионниках наших, автопарк намного моложе.
5
4
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15099
сибирь-
СССР-бесплатное образование и медицина,на выходные многие могли себе позволить слетать в москву,мы пацанами могли себе позволить не покупать бензин,мороженное.вечером молоканку разгружали в каждом ящике...
вот пост настоящего русского
все о чем он жалеет - о халяве, то бесплатное, это бесплатное, звизднуть лишние бутылки молока
поэтому то и пришел песец ссср, ничего бесплатного нет в в природе
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
7
22
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2362
premio711
Можно подумать, что вы спали с 80-х по 10-е. В 90-е и в 00-е насчёт преступности все было не очень радужно😁
90-е и 00-е это не времена СССР так то.
7
 
Ответить
  
Рязань
Сообщений: 14419
вес 85 кг
вот пост настоящего русского
все о чем он жалеет - о халяве, то бесплатное, это бесплатное, звизднуть лишние бутылки молока
поэтому то и пришел песец ссср, ничего бесплатного нет в в природе
Сейчас воруют не бутылки молока, а миллионы долларов! И что то эта фуэте никак не развалится.
13
 
Ответить
Москва
6302371
А что всё так просто развалилось-то, если так было круто?
это вопрос интересный и непростой. Возможно- так мир устроен, творцом задумано, чтобы развивались в борьбе, на ошибках учась. Пример:
1) Маша с Васей счастлива в браке. Одинокие "подруги" завидуют, точит их, начинают Маше в уши зудеть - да вчера твоего Васю видели с мымрой (а он просто поболтал с однокашницей бывшей), да он тебе изменяет (а Вася -верный и любящий муж), да мужики все козлы, не тебя первую... В итоге, после продолжительной обработки Маша теряет разум, начинаются психозы, ревности и глупые выходки, в результате развод и страдающие дети, разбитая семья, все несчастны. Подругам легче. Лишь к старости помудрев и разглядев мир, Маша понимает-ну и дура я была. Знакомая история? частая, жизненно. Зачем так Маша поступила? что выиграла?
2) А в политике психо-трюками пользуются спецслужбы (как те "подруги"), осла***я противника. Запад долго подтачивал СССР через "Радио Свобода" и всякой показушной хренью, принижая достоинства и раздувая до слона недостатки. Может, по замыслу Творца-борьба заставляет стороны подчищать свои недостатки,этим развиваться- в СССР проблемы тоже были. Стратегический противник никуда не делся-работал против царской России, против СССР и сейчас-против России (санкции, вбросы, наезды всякие). Так что-развиваемся дальше. "Нас ..бут, а мы-крепчаем" ))) Но и мы их неслабо "развиваем")) Лишь бы в финале мы не кончили друг друга, а планета достанется неграм и азиатам "мирно сидящим на берегу".
16
11
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8152
Владимир
..."абсолютная безопасность"...Это что же - преступности не было? Детей не убивали, не похищали, не насиловали? Серьезно?
Было, конечно. Но людей убивали крайне редко. С детьми если что - так это было событие вообще из ряда вон.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
12
2
Ответить
Серега
Бийск
JumanGEE
Товаришь политрук - перелогинтесь. Машины каждому студенту, отдых на прекрасном юге, счастливые жители ГДР, бегающие в мешках... Все это было в стране эльфов, не у нас. Машина - за конские деньги...
Каким блатным, если не в теме пургу не неси. У меня родители каждое лето по путёвке в Евпаторию полкали, там санаторий для работников геологии был, нас на каникулы в школе отправляли каждый год в тур поездки и по РСФСР и в республики. Сейчас зато красота, хрен куда дальше своего населенного пункта едут.
14
5
Ответить
Серега
Бийск
Hephasto
Угу. При этом дефицит всех товаров народного потребления (включая еду!), 20-летние очереди на машины, и т.д. Да что там машина, за мебелью годами в очередях стояли. В Москву за колбасой, ага. Слесарь,...
Дефецит был, но самое прикольное что в РСФСР, приедешь в ту же Туркмения, там в магазах все есть, в Прибалтике, я помню приехали в Грузию, а там пепси запросто. Думал лопну******, хотя у нас уже завод в новосибе был
14
 
Ответить
Серега
Бийск
user_at_drom
Если для счастья достаточно попрыгать в мешке и чтобы по телевизору показали, то мне вас жаль.
Встать в 6 утра и урвать 2 квадратных места на пляже в Анапе тоже то ещё удовольствие.
Ага, а сейчас встать в 5 утра и топать на горбатку чебы вовремя заплатить кредит за колымагу и купить пелемешей с пивасом (хера мечта выходного дня жителя мегаполиса) так это прям сказка да? Тока не говори что получаешь стописят в месяц и балдеешь в куршавелях
13
4
Ответить
игорь
Екатеринбург
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
А в Москве пол РФ колымит, за копейки по сравнению с оплатой в Европе. Судьба такая ? Нисколько не жаль ?
Они колымят в нашей стране, и за эти копейки, что в Москве, они у себя в провинции, потом хорошо живут.
 
2
Ответить
игорь
Екатеринбург
viktys Germany
Какая разница где калымить, достойно бы плотили. Я смотрю и в России все в Москву и Петербург только как туристы ездят. Везде же работы полно. За 15 тысяч полновесных рублей. Если найдёшь. И румын и молдованин...
Я же сказал этих не жаль, пусть хоть сдохнут там моя горшки в Германии в домах престарелых. И не надо сравнивать деньги. Езжайте на севера и зарабатывайте по сто штук, или на восток на рыбзавод или на плавбазу. Что не хотите?
2
6
Ответить
Владимир
Находка
Спекулянт
Было, конечно. Но людей убивали крайне редко. С детьми если что - так это было событие вообще из ряда вон.
Это ваши фантазии. Почему не дружите с фактами?
"1. Советский Союз был в числе мировых лидеров по количеству убийств на душу населения. По итогам 1980-х годов СССР занимал 5-е место в мире по распространенности убийств, уступая лишь таким считанным странам, как Колумбия, где в те годы шла война против производства наркотиков.

При этом в РСФСР индекс количества убийств на 100 тыс. человек населения был выше, чем средний по СССР. Если в 1970 году в РСФСР было совершено 9,8 тыс. убийств, то в 1975 году уже 14 тыс., а в 1980 году – 18 тыс.

Можно сравнить данные по количеству убийств на 100 тыс. человек населения в СССР в 1989 году (12,4) и во Франции (1,1), Германии (1,0) и в Англии (1,04). Даже отдельно в Северной Ирландии, где в те годы шли кровавые столкновения, индекс количества убийств был почти в 3 раза ниже (4,72), чем в среднем по мирному СССР.

Таким образом, СССР превосходил ведущие европейские страны по убийствам в 12 раз и это еще при том, что, повторимся, количество убийств в РСФСР было еще большим.
2. Советский Союз также оказался в числе мировых лидеров по количеству самоубийств на душу населения. В СССР количество самоубийств на 100 тыс. человек населения составило в 1984 году 38,8. Выше индекс самоубийств был только в социалистической Венгрии, где он поставил абсолютный мировой рекорд в 45,3 человека на 100 тыс. населения в 1983 году. Как мы видим, СССР был в те годы очень близок к мировому рекорду.
4. СССР был всегда мировым лидером по количеству заключенных. Особенно это было характерно для сталинского времени, однако даже в 1986 году на 100 тыс. человек населения в СССР было 846 заключенных.

В настоящее время в России этот показатель снизился и составляет 611 человек. Сравнение Советского Союза с другими основными странами Европы не оставляет сомнений в том, насколько далек был советский строй от нормы человеческого общежития.

В Великобритании количество заключенных на 100 тыс. населения составляет 148 (то есть в 6 раз меньше, чем было в СССР, но при этом Великобритания входит в пятерку стран с самым большим числом заключенных в мире), во Франции – – 85, а в Германии – 95. Как мы видим, СССР превосходил по числу заключенных страны Европы в 6-10 раз.
5. СССР был всегда бессменным мировым лидером по количеству абортов на душу населения и на количество зарегистрированных беременностей.

Советская Россия была первой страной мира, разрешившей аборты.

Уже в 1934 году в СССР прерывалось 23,3% беременностей (больше, чем в США в 2008 году), а в более коммунистической с точки зрения идеологии Москве в том же 1934 году прерывалось уже 73% беременностей.

Два года назад впервые Россия уступила первое место в мире по количеству абортов на душу населения и опустилась на второе место. До этого более 50 лет СССР был вне досягаемости среди всех стран мира и по числу абортов на количество беременностей. В 1965 году СССР поставил абсолютный государственный рекорд в 5,6 млн. абортов, а в 70-е – 80-е годы в СССР производилось каждый год более, чем 4,5 млн. абортов.

Лишь недавно коммунистический Китай, имеющий в 9 раз большее население, превзошел рекорд СССР 1965 года. В настоящее время из 20 стран – мировых лидеров по количеству абортов, 12 стран – бывшие члены социалистического лагеря. В 2008 году в России прерывалось 44,7% всех беременностей. При этом в РСФСР этот показатель был значительно выше и находился на уровне 60-65%.
6. СССР всегда был среди стран с наибольшим количеством изнасилований в мире.В 1989 году в РСФСР было зарегистрировано 14,6 тыс. изнасилований.

РСФСР уверенно входила в первую десятку, уступая первенство таким странам, как Лесото, Свазиленд и ЮАР.В конце 80-х годов 69% всех изнасилований, происходивших в СССР, регистрировались на территории РСФСР."
10
13
Ответить
Ферапонт Никодимов
Серега
Ага, а сейчас встать в 5 утра и топать на горбатку чебы вовремя заплатить кредит за колымагу и купить пелемешей с пивасом (хера мечта выходного дня жителя мегаполиса) так это прям сказка да? Тока не говори что получаешь стописят в месяц и балдеешь в куршавелях
А вы только крайностями умеете мыслить? Как дети, ей-богу. Имея "стописят" в месяц, кстати, в куршевелях особо не побалдеешь. Разве что если в долларах ;)
7
 
Ответить
Землякам привет!
вес 85 кг
от всех по способности-всем по труду
уже здесь нет равноправия
думать надо, что писать
Будьте столь любезны объяснить ошибочность данного лозунга!
6
1
Ответить
Ферапонт Никодимов
Серега
Дефецит был, но самое прикольное что в РСФСР, приедешь в ту же Туркмения, там в магазах все есть, в Прибалтике, я помню приехали в Грузию, а там пепси запросто. Думал лопну******, хотя у нас уже завод в новосибе был
В Новосибе? Может все-таки в Новороссийске? ;)
3
1
Ответить
Землякам привет!
6302371
Имигрируй в Северную Корею, там хорошо для таких персонажей
Ошибаетесь мил человек. Такой лозунг хорошо работает в Швеции, Норвегии, Дании, и ещё где-то в Скандинавии.
 
1
Ответить
Владимир
Находка
zogar-zag
Не развалилось, а развалили... разницу ощущаешь? Про Холодную войну слышал, так вот мы её проиграли, вернее проиграли даже не Холодную войну, а информационную.... и несмотря на официальную пропаганду патриотизма...
Верно, вы даже информационную войну проиграли. В "капстранах" люди жили намного лучше и КАЖДАЯ СОБАКА в СССР об этом знала. СССР был слаб да еще и неправ. Зачем о нем плакать, даже учитывая то, что что-то тогда было лучше, чем сейчас?
3
14
Ответить
Ферапонт Никодимов
сибирь-
СССР-бесплатное образование и медицина,на выходные многие могли себе позволить слетать в москву,мы пацанами могли себе позволить не покупать бензин,мороженное.вечером молоканку разгружали в каждом ящике...
"на выходные многие могли себе позволить слетать в москву" - уточните откуда? Из Питера? Ок - 20 руб ;). Из Владивостока билет был 115-120. По средним зарплатам это все и сейчас столько стоит. А про то, что за билет мало заплатить деньги, его еще нужно "достать" предпочитают помалкивать. Шлагбаумы? О, ужас - теперь нельзя нагло запарковать прилегающий к вашему офису двор жилого дома, а встать поодаль или свою стоянку сделать жаба душит. В общем, "все вокруг колхозное - все вокруг мое", понимаем ;) какое-то время такая система могла существовать, но не вечно. И из-за таких как вы она и кончилась.
9
8
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24828
Серега
Каким блатным, если не в теме пургу не неси. У меня родители каждое лето по путёвке в Евпаторию полкали, там санаторий для работников геологии был, нас на каникулы в школе отправляли каждый год в тур поездки...
Просто у тебя родители у кормушки были. А теперь их оторвали, а ты, похоже, так и не дорвался. Вот мои никуда не ездили. И даже квартиру себе покупали за свои кровные, а не хвалявную обещанную.
10
4
Ответить
Владимир
Находка
Т Д
из детства : когда мы (пацаны) шли по трассе, на речку или море, или обратно - какой нибудь попутный дядка на авто - хоть махнешь рукой, хоть не махнешь-останавливал и подвозил всегда, бесплатно. А это...
Это заслуга "социалистического строя", что ли? В какой-нибудь Калабрии (юг Италии) также было в те годы. Что вы хотите этим сказать?
7
4
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24828
Спекулянт
Было, конечно. Но людей убивали крайне редко. С детьми если что - так это было событие вообще из ряда вон.
Наивно полагать, что не было всех этих педофилов, коих сейчас начали выставлять на суд общественности. Просто раньше не показывали по телеку.
8
3
Ответить
Владимир
Находка
вес 85 кг
от всех по способности-всем по труду
уже здесь нет равноправия
думать надо, что писать
Ага. При этом "труд" какого-нибудь государственно-партийного руководителя ценился больше, чем труд рабочего.
4
2
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24828
Было бы даже странно, если бы эта тема быстро не переросла в политический срач )))))

Но я вот даже удивлен, что у Югославии были собственные автомобили.
2
2
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24828
Владимир
Ага. При этом "труд" какого-нибудь государственно-партийного руководителя ценился больше, чем труд рабочего.
Как раз наоборот. Превозношение рабочего класса, низкая оплата труда специалистов, руководителей, отсутствие личной мотивации, которая выражалась не только в уравниловке ЗП, но и в невозможности приобрести себе предметы роскоши, - это, наверное, основа социального краха СССР.
3
2
Ответить
6302371
Новосибирск
Т Д
это вопрос интересный и непростой. Возможно- так мир устроен, творцом задумано, чтобы развивались в борьбе, на ошибках учась. Пример: 1) Маша с Васей счастлива в браке. Одинокие "подруги" завидуют,...
Господи, какой же бред... Всё развалилось потому что было никому не нужно и неконкурентноспособно. Вот и всё.
7
12
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24828
Т Д
Сегодня стипендия студента ВУЗа-1340 руб (4 раза пообедать в кафе), ПТУ-487 руб (1.5 раза пообедать в кафе). В СССР стипендия была 40 руб (40 раз оччень плотно пообедать). В СССР студенты еще зарабатывали...
> В СССР студенты еще зарабатывали неслабо в стройотрядах (600-700 руб/мес)

В СССР 7000 в месяц? )))) Это в каком году? ))) До денежной реформы 61 года? )))) Или может быть в декабре 91 ? )))
1
11
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24828
Землякам привет!
Ошибаетесь мил человек. Такой лозунг хорошо работает в Швеции, Норвегии, Дании, и ещё где-то в Скандинавии.
Аж смешно, когда вы Скандинавию с союзом сравниваете. Скандинавия - это чистейший развитый капитализм. Кто и зачем называет его социализмом - вообще загадка. Там нет каких признаком социализма или коммунизма, и сами они такое нигде не декларируют.
6
4
Ответить
Владимир
Находка
Т Д
это вопрос интересный и непростой. Возможно- так мир устроен, творцом задумано, чтобы развивались в борьбе, на ошибках учась. Пример: 1) Маша с Васей счастлива в браке. Одинокие "подруги" завидуют,...
Непонятно следующее:
1. Почему советские люди слушали "Радио Свобода" и еще больший вопрос - почему они ему доверяли? Ведь они жили в этой стране и могли видеть каждый день, что "Радио Свобода" врет.
2. "Запад долго подтачивал СССР ... всякой показушной хренью..." Каким образом "показушная хрень" могла подточить СССР? Объясните, ради всего святого. И если это действительно так, то тогда мы вынуждены констатировать, что СССР был слабым, нежизнеспособным образованием. Что и требовалось доказать?
10
12
Ответить
Владимир
Находка
Т Д
это вопрос интересный и непростой. Возможно- так мир устроен, творцом задумано, чтобы развивались в борьбе, на ошибках учась. Пример: 1) Маша с Васей счастлива в браке. Одинокие "подруги" завидуют,...
3. Почему СССР не "подточил" Запад показушной хренью или чем-нибудь другим?
8
7
Ответить
Владимир
Находка
~Andy~
Как раз наоборот. Превозношение рабочего класса, низкая оплата труда специалистов, руководителей, отсутствие личной мотивации, которая выражалась не только в уравниловке ЗП, но и в невозможности приобрести себе предметы роскоши, - это, наверное, основа социального краха СССР.
Не путайте одно с другим. Номенклатура жила в разы лучше, чем рабочие и крестьяне. Рабочий класс превозносили на словах, в реальности рабочие были никто и звали их никак. Это не отменяет того, что номенклатура хотела роскошествовать безо всяких ограничений и стеснений - и да, это одна из причин краха "социалистического" строя.
9
7
Ответить
6302371
Новосибирск
Владимир
3. Почему СССР не "подточил" Запад показушной хренью или чем-нибудь другим?
Да пыжился как мог, типа рубрики "Их нравы", "Нью-Йорк - город контарстов" и т.д., вот только даже здесь нифига показать не мог, видимо потому что и нечего особо было. А вот установить железный занавес, когда даже в соц. страну хрен съездишь - это пожалуйста. Поэтому пусть совко...черы объяснят для начала, почему обычному человеку путь за границу был невозможен?
11
5
Ответить
Владимир
Находка
6302371
Да пыжился как мог, типа рубрики "Их нравы", "Нью-Йорк - город контарстов" и т.д., вот только даже здесь нифига показать не мог, видимо потому что и нечего особо было. А вот установить...
Абсолютно верно.
6
1
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24828
Владимир
Не путайте одно с другим. Номенклатура жила в разы лучше, чем рабочие и крестьяне. Рабочий класс превозносили на словах, в реальности рабочие были никто и звали их никак. Это не отменяет того, что номенклатура...
Где не так? Люди в принципе хотят жить хорошо, роскошно, без стеснения и страха. Топ-менеджмент, руководители, ведущие политики должны жить в разы лучше простых инженеров, врачей и учителей. А инженера, врачи и учителя должны жить в разы лучше рабочих, крестьян, медсестер, врачей. А рабочий класс должен жить в разы лучше безработных и иждивенцев.

В советской системе было что-то не так. Люди зависали на уровне слесаря и не хотели расти. Потому что жить в разы лучше они не смогли бы. Это не поощрялось обществом, да и вообще, наверное, было невозможно законным путем.
4
2
Ответить
 
Сообщений: 7101
Ферапонт Никодимов
"на выходные многие могли себе позволить слетать в москву" - уточните откуда? Из Питера? Ок - 20 руб ;). Из Владивостока билет был 115-120. По средним зарплатам это все и сейчас столько стоит....
убогий на кого работаешь
2
5
Ответить
Ферапонт Никодимов
сибирь-
убогий на кого работаешь
На себя ;)) сам ты убогий.
6
1
Ответить
Ферапонт Никодимов
~Andy~
Где не так? Люди в принципе хотят жить хорошо, роскошно, без стеснения и страха. Топ-менеджмент, руководители, ведущие политики должны жить в разы лучше простых инженеров, врачей и учителей. А инженера,...
Почему же, возможно. Факт, к примеру, что в союзе не было прямого запрета частного предпринимательства. Были даже вполне легальные миллионеры. Только вот на законном пути вставали блат, зависть, та самая номенклатура и прочий человеческий фактор.
2
4
Ответить
Ферапонт Никодимов
~Andy~
> В СССР студенты еще зарабатывали неслабо в стройотрядах (600-700 руб/мес)

В СССР 7000 в месяц? )))) Это в каком году? ))) До денежной реформы 61 года? )))) Или может быть в декабре 91 ? )))
700 руб. в стройотряде в 80-е вполне можно было зашибать. Месяца 3-4. А потом обратно на 40 ;)) Только почему-то люди забывают, что летние шабашки для крепких и выносливых молодых людей в огромном количестве есть и сейчас. ПутИна, стройка - вполне можно непродолжительное время зарабатывать тройную среднюю зарплату.
6
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
6302371
Господи, какой же бред... Всё развалилось потому что было никому не нужно и неконкурентноспособно. Вот и всё.
Никому не нужно? Кхм..., но вот результаты референдума 18 марта 1991 г. говорят об обратном. А если вспомнить, на какую дату было назначено подписание договора об ССГ (СССР 2.0), то начинаешь верить в теории заговора ;)
10
1
Ответить
Ферапонт Никодимов
Владимир
Ага. При этом "труд" какого-нибудь государственно-партийного руководителя ценился больше, чем труд рабочего.
Это не основное зло. Черт с ними, с партийными. Они в своем мирке существовали. Кто был реальной "элитой"? Дальнобои-загранники, механики на СТО, завсклада, директор магазина. Да блин даже продавщица в мясном отделе. Вот эта жирная в грязном халате. "Товаровед - как простой инженер!" - в одной фразе классика вся суть перевернутого с ног на голову общества. Инженер, который собрал грузовик, или строитель, построивший магазин - не элита. А вот дальнобой и директор этого магазина - падите ниц! Зазеркалье просто.
11
 
Ответить
Москва
Владимир
Это ваши фантазии. Почему не дружите с фактами? "1. Советский Союз был в числе мировых лидеров по количеству убийств на душу населения. По итогам 1980-х годов СССР занимал 5-е место в мире по распространенности...
вот это называется шулерство, подтасовка. Собеседник говорил о безопасности НА УЛИЦАХ, а ему подсовывают статью об "убийствах" - АБОРТАХ, выдавая это за уличную преступность )) Или сам ничего не понял из статьи, которую подсовываешь? я ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ в СССР - в своём довольно сложном городке (пьяном шахтерском) - ни одного убийства не видел/не слышал, ни одноклассники не пострадали, ни соседи, ни знакомые. Зато в 90-е - соседей всю семью зарезали прямо в их квартире, говорят деньги выбывали-так и не нашли. Ну и перестрелки-убийства 90-х - можно на любом кладбище посмотреть кресты молодых, закончивших жить раньше времени
12
5
Ответить
Москва
Владимир
Верно, вы даже информационную войну проиграли. В "капстранах" люди жили намного лучше и КАЖДАЯ СОБАКА в СССР об этом знала. СССР был слаб да еще и неправ. Зачем о нем плакать, даже учитывая то, что что-то тогда было лучше, чем сейчас?
в капстранах жили намного лучше ссср? да откуда вы этот бред черпаете??? даже само гнездо, США - многие живут в фанерных домиках и вагончиках, а такие вещи ,что в ссср были доступны любому простому гражданину - медицина, путёвки ежегодно хоть куда, образование высшее - там очень многим недоступны.. То же и по безопасности - в некоторые районы города лучше не заходить, особенно вечером, уличные этнические банды, о чем вообще речь то. Ну у нас сейчас тоже начинается "счастье"-или таджик школьницу изнасилует , или этническая диаспора "пришельцев" толпой зарежет какого нибудь русского, заступившегося за избиваемого...
И да - я выезжал за пределы родины (стран в 25 примерно), видел и халупы и обшарпанные кварталы и стайки проституток из юных дев (думаете по любви отдаются в пользование незнакомым мужикам, или по нужде?) , видел стаи неухоженных детей, вместо школы по улицам шарахающихся в учебное время, или в лавке помогающие отцу продавать... "намного лучше"! не , ну такая дичь, будто вы про ссср ничего реального не знаете
14
7
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 7130
Shadow59
Ну не знаю... не больше понравились 1 слева и 2-я справа(та что ножку подняла).
Ну, значит, не подеремся :D
 
 
Ответить
6302371
Новосибирск
Т Д
в капстранах жили намного лучше ссср? да откуда вы этот бред черпаете??? даже само гнездо, США - многие живут в фанерных домиках и вагончиках, а такие вещи ,что в ссср были доступны любому простому гражданину...
Ответьте на один простой вопрос. Зачем в ссср был железный занавес? Пока складывается впечатление, что вы бывший секретарь обкома какой-то. 25 раз за границу в совке? Явно прикормленный товарищ, номенклатура, блин
5
7
Ответить
Москва
~Andy~
Просто у тебя родители у кормушки были. А теперь их оторвали, а ты, похоже, так и не дорвался. Вот мои никуда не ездили. И даже квартиру себе покупали за свои кровные, а не хвалявную обещанную.
может вы не застали тот период.. Подтверждаю-человек правду говорит, мы каждый год в детстве ездили на море в пионер-лагеря, это волшебные дни, ждал всегда следующего года-и опять летом... а в осенние-весенние-зимние каникулы - на предприятиях давали путевки в поездки по стране и родители брали их для своих детей. Самые простые родители, работники предприятий. Меня родители отправляли тургруппами школьников с ДВ в Москву и Питер, на Сахалин круизным лайнером (многопалубный с бассейном и барами), в ХАбаровск поездом, в Комсомольск на Амуре. Сами ездили подлечиться-Шмаковка, Белокуриха... семейные выезды на море в тур/домики, в компании знакомых семей-постоянно. и я из простой семьи. И было так, что у папы на работе в профкоме одни путевки дают, а у мамы-другие -и они дома совещаются, какие взять, у кого лучше. Просто многим не надо, инертные, за ним профком бегает-возьми путевку-не, дома водки попью-а мои наверное были активными. Еще был "Спутник"- путевки в Югославию, Венгрию, Болгарию, Чехию, ГДР, Финляндию, уже за деньги. В общем-и сейчас свои плюсы есть и тогда были
11
4
Ответить
АМК
6302371
Ответьте на один простой вопрос. Зачем в ссср был железный занавес? Пока складывается впечатление, что вы бывший секретарь обкома какой-то. 25 раз за границу в совке? Явно прикормленный товарищ, номенклатура, блин
1.СССР пишется с заглавных букв.
2.Неужели так трудно набрать "железный занавес" в поисковой стооке и прочитать в Википедии?
6
4
Ответить
Москва
Владимир
Ага. При этом "труд" какого-нибудь государственно-партийного руководителя ценился больше, чем труд рабочего.
у сов.начальника ЗП была не более чем в 2 раза больше рабочей. А высококвалифицированные, вредные и тяжелые работы (шахтеры, мартен, авиа-испытатель) оплачивались выше руководительской. Сегодня "труд" Грефа, Вротенберга - оплачивается в тысячи раз выше общей за по стране, просто "причесанный" вид казнокрадства, здравствуй власть олигархии
9
6
Ответить
Москва
6302371
Господи, какой же бред... Всё развалилось потому что было никому не нужно и неконкурентноспособно. Вот и всё.
"Простота-хуже воровства"(с). Очень "простой" взгляд у Вас.
6
2
Ответить
Москва
Владимир
3. Почему СССР не "подточил" Запад показушной хренью или чем-нибудь другим?
Сторонников социализма в мире было немало. Швеция сильно полюбила ездить в СССР "по обмену опытом". В Сети найдете-коллективами заводов, в колхозы, мы туда, они сюда. Сегодня-им наплевать - не ездят, чему сейчас тут учиться. Некоторые выдающиеся люди даже в США работали на СССР. Это целый триллер, как СССР и США миру показывали, кто лучше, правильнее. Космос-кто быстрее на орбиту вылетит, а кто на Луну-тот и зайчик. Причем-только США изобразило что то похожее на полеты в космос, а всему остальному кап/миру это было не по силам - ни Германии, ни Японии, Франции, никому. А космос - это вершина технологическая и научная. И мне жаль, что нашу страну затянули в это соревнование и гонку вооружений - все силы и средства ушли в космос и военку и кормили полмира - Кубу и прочие въетнамы-африки-азии. Теперь списываем те долги стран Союзу десятками миллиардов, что давали оружием и баблом. Если бы все силы Союза на себя ушли-жили бы СВЕРХбогато, слишком было бы заметно преимущество советской системы. И если бы частное предпринимательство типа НЭПа вернули еще-вообще хорошо. Кстати, Китай сегодня -у руля КОМПАРТИЯ, в основе-развитие с элементами нашего НЭПа и сталинских рыночных артелей, столыпинской реформы. Правда, грани размываются и во многом уже элементы капитализма, управляемого государством. Но это совсем не американский капитализм, где правят несколько богатейших семей, назначая президента из своих кругов. Это разумный гибрид. И что то Китай на 1 место вышел в мире по экономике и Луну облетел и их туристы-уже и до Питера добрались, кишит ими-а потому что зарплата китайцев уже выше, чем у капиталистических россиян, у которых олигархи изымают "лишнее".
7
2
Ответить
Владимир
Находка
Т Д
вот это называется шулерство, подтасовка. Собеседник говорил о безопасности НА УЛИЦАХ, а ему подсовывают статью об "убийствах" - АБОРТАХ, выдавая это за уличную преступность )) Или сам ничего...
Собеседник говорил о безопасности ВООБЩЕ. В статье говорится обо всей преступности, в том числе И ОБ УЛИЧНОЙ. Ты совершенно голословно утверждаешь, что в СССР не было уличной преступности. Это бред полнейший. С таким же успехом я могу утверждать, что в 90-е не было бандитов, потому что я не видел ни одного за эти годы. Хотя причем тут вообще 90-е?
7
3
Ответить
Москва
Ферапонт Никодимов
700 руб. в стройотряде в 80-е вполне можно было зашибать. Месяца 3-4. А потом обратно на 40 ;)) Только почему-то люди забывают, что летние шабашки для крепких и выносливых молодых людей в огромном количестве...
сейчас -НЕ, сейчас там узбеки и прочие гастрбайтеры, хрен вклинишься. А в "совке" - давали эту работу студентам, прям упрашивали, комитет комсомола, по разнарядке. "Простые работы"(дворники, стройка) тогда закрывали местные-студенты, стройбат, пенсионеры. Сегодня-гастрбайтеры. А Беларусь по прежнему - дворники и прочие-русские, местные
6
1
Ответить
Владимир
Находка
Т Д
Сторонников социализма в мире было немало. Швеция сильно полюбила ездить в СССР "по обмену опытом". В Сети найдете-коллективами заводов, в колхозы, мы туда, они сюда. Сегодня-им наплевать -...
"Если бы все силы Союза на себя ушли-жили бы СВЕРХбогато, слишком было бы заметно преимущество советской системы. И если бы частное предпринимательство типа НЭПа вернули еще-вообще хорошо." А если бы у бабушки был йенг, она была бы дедушкой. СССР мог бы быть конфеткой, но был д е р ь м ом. Твои фантазии свидетельствуют против твоей же позиции. И ты не ответил на вопросы:
1. Почему советские люди слушали "Радио Свобода" и еще больший вопрос - почему они ему доверяли? Ведь они жили в этой стране и могли видеть каждый день, что "Радио Свобода" врет.
2. "Запад долго подтачивал СССР ... всякой показушной хренью..." Каким образом "показушная хрень" могла подточить СССР? Объясните, ради всего святого. И если это действительно так, то тогда мы вынуждены констатировать, что СССР был слабым, нежизнеспособным образованием. Что и требовалось доказать?
6
4
Ответить
Владимир
Находка
Т Д
в капстранах жили намного лучше ссср? да откуда вы этот бред черпаете??? даже само гнездо, США - многие живут в фанерных домиках и вагончиках, а такие вещи ,что в ссср были доступны любому простому гражданину...
А ты выезжал за пределы родины в капстраны при СССР? Откуда ты знаешь, как жили там в то время? Давай тогда судить про РСФСР по ее нынешнему состоянию. Это будет справедливо. Ты не понимаешь, что мы и сейчас живем при Совдепии - и до того состояния, в каком она находится, ее довел тот самый "социализм", который есть ничто иное, как государственно-монополистический капитализм. Номенклатура из "коммунистов" перекрасилась в "демократов"(а сейчас уже и в "патриотов") и продолжает править нами.
Неужели не видишь преемственность "советской" и нынешней властей?
6
3
Ответить
Москва
6302371
Ответьте на один простой вопрос. Зачем в ссср был железный занавес? Пока складывается впечатление, что вы бывший секретарь обкома какой-то. 25 раз за границу в совке? Явно прикормленный товарищ, номенклатура, блин
не завидуйте, я за СВОИ деньги, без блата. Простите уж меня - но воспитание такое. Прадед был "кулаком" (зажиточным толковым работящим крестьянином, давал стране зерна), родитель в ссср-передовик труда, орденоносец, давал стране угля, я сейчас - передовик кап.труда, "зажиточный", даю себе бабла - еще раз простите, хотя бы потому, что я постоянно помогаю деревенской дальневосточной родне деньгами, им там сложнее заработать, а пенсии и зп маленькие.
И спасибо что напомнили-пора работать, а я тут "развлекаюсь". Откланиваюсь.
4
3
Ответить
Владимир
Находка
Т Д
Сторонников социализма в мире было немало. Швеция сильно полюбила ездить в СССР "по обмену опытом". В Сети найдете-коллективами заводов, в колхозы, мы туда, они сюда. Сегодня-им наплевать -...
Куда девался СССР? Он не улетел на луну. Мы и сейчас живем в СССР В ЕГО РАЗВИТИИ.
4
 
Ответить
6302371
Новосибирск
Т Д
не завидуйте, я за СВОИ деньги, без блата. Простите уж меня - но воспитание такое. Прадед был "кулаком" (зажиточным толковым работящим крестьянином, давал стране зерна), родитель в ссср-передовик...
Да бросьте, я не для того чтобы обидеть написал. Вроде адекватный человек, зачем тогда ностальгировать по тому, что было треть века назад? Вперёд надо смотреть. С наилучшими пожеланиями, тоже откланиваюсь
1
1
Ответить
Москва
6302371
Да бросьте, я не для того чтобы обидеть написал. Вроде адекватный человек, зачем тогда ностальгировать по тому, что было треть века назад? Вперёд надо смотреть. С наилучшими пожеланиями, тоже откланиваюсь
да, взаимно с наилучшими! ) а 25 раз за границу-я сейчас, в капитализме. В СССР я еще мал был для заграниц. Я не ностальгирую, это бессмысленно, надо улучшать свои завтрашний день. Но ужасы, как некоторые рассказывают...ладно, чтобы всех успокоить, предлагаю формулировку: "Правда - где то посередине". Недостатки тоже были, как без них, не в раю же. Кстати, в раю, по Библии, были тоже - и плохие парни (змий) и притеснения (яблок нельзя) и обман (сожрали яблоко) и террор (изгнание). Так что-нигде идеала нет ))
5
 
Ответить
Alte Affe
Новосибирск
Т Д
из детства : когда мы (пацаны) шли по трассе, на речку или море, или обратно - какой нибудь попутный дядка на авто - хоть махнешь рукой, хоть не махнешь-останавливал и подвозил всегда, бесплатно. А это...
А нам в первом классе учительница проводила наставление по мотивам жуткого случая, когда какой-то маньяк надругался над девочкой, под предлогом подвезти. «Никогда не садитесь, дети, в незнакомые машины!» - и дальше в щадящих подробностях про девочку и маньяка. Или вот нашумела новость про зверское убийство двух пацанов другими пацанами, постарше. Это уже не страшилки учительницы, это в местных сми. Или вот моё личное детство взять – можно снять чернушненькое кино из жизни советских детей. Детей, воспитанных самыми обычными советскими гражданами. Там и пьянство, и проституция, и изнасилования, и что тебе угодно. Начало-середина 80-х. Но вы же что скажете? Правильно, «вы-всё-врёти-либерастня-разбушевалась-проклятый-горбачев-ельцин-сорос».
Но я не про это говорил, а про братство между народами в соцлагере. Так это мы им по-братски зафигачили Берлинскую стену и танки в Будапешт и Прагу, да? Чтоб они по-братски не *алупались? Я лично сидел в архивах и читал внутриобкомовские документы, в которых советским туристам в Чехословакии не рекомендовалось ходить по улицам в одиночку, ибо «отдельные местные жители» могут открыто сделать им бандитизм и членовредительство. 1968-й год. Но это мне Горбачев с Соросом в глаза ссали, разумеется.
6
4
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8152
Владимир
Это ваши фантазии. Почему не дружите с фактами? "1. Советский Союз был в числе мировых лидеров по количеству убийств на душу населения. По итогам 1980-х годов СССР занимал 5-е место в мире по распространенности...
Подтасовка данных. В СССР была очень строгая система регистрации преступлений и правонарушений. Не было такого, чтобы обращение в милицию было бы не заригистрировано. И вы путаете понятия ЗАКЛЮЧЕННЫЙ и ОСУЖДЕННЫЙ СУДОМ. Это не одно и то же.
К тому же цифры ваши - вранье. В 1984 самоубийств не 38.8, а 29.7. Убийств в РСФСР было в 1989 9.2 на 100000 населения. Вы же называете цифру 12.4 на 100000 по СССР, и говорите, что в РСФСР было еще больше.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
8
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8152
~Andy~
Наивно полагать, что не было всех этих педофилов, коих сейчас начали выставлять на суд общественности. Просто раньше не показывали по телеку.
По телеку тогда вообще нихрена такого не показывали )))). Но я то точно знаю, что даже по квартирным кражам каждое заявление подробно менты отрабатывали. Сейчас же примут заявление - и положат в папочку (стопочку) таких же.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
5
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8152
Владимир
Это ваши фантазии. Почему не дружите с фактами? "1. Советский Союз был в числе мировых лидеров по количеству убийств на душу населения. По итогам 1980-х годов СССР занимал 5-е место в мире по распространенности...
Где вы взяли цифры по иностранным государствам - не знаю. Я этих данных не нашел.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
2
1
Ответить
   
Сообщений: 774
Кто не жил в СССР втирают дичь ценностей общества потребляйтеров
Мой отзыв: УАЗ Патриот 2012
6
2
Ответить
 
Сообщений: 7101
Ферапонт Никодимов
На себя ;)) сам ты убогий.
в принципе пофиг,народ так и хочет быть батраками у господ.
1
3
Ответить
viktys Germany
Roks
Кто не жил в СССР втирают дичь ценностей общества потребляйтеров
Ну да, лучше за трудодни в колхозе пахать и москвич всю жизнь в очереди дожидаться до светлого будущего.
2
8
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15099
fedel777
Сейчас воруют не бутылки молока, а миллионы долларов! И что то эта фуэте никак не развалится.
Так еще 70 лет не прошло
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
2
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15099
Землякам привет!
Будьте столь любезны объяснить ошибочность данного лозунга!
При равноправии будет звучать так - от каждого одинаково и каждому одинаково
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
 
1
Ответить
Ферапонт Никодимов
Владимир
Это заслуга "социалистического строя", что ли? В какой-нибудь Калабрии (юг Италии) также было в те годы. Что вы хотите этим сказать?
В наших селах и деревнях и сейчас так. Нормальные люди всегда есть, и их объективно больше.
3
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
сибирь-
в принципе пофиг,народ так и хочет быть батраками у господ.
Нет. Просто народ не хочет быть быдлом, только и всего. Если вы не уважаете окружающий мир, то почему требуете уважения к себе?
4
 
Ответить
Владимир
Находка
Ферапонт Никодимов
В наших селах и деревнях и сейчас так. Нормальные люди всегда есть, и их объективно больше.
Это да.
 
 
Ответить
Владимир
Находка
Спекулянт
Подтасовка данных. В СССР была очень строгая система регистрации преступлений и правонарушений. Не было такого, чтобы обращение в милицию было бы не заригистрировано. И вы путаете понятия ЗАКЛЮЧЕННЫЙ...
1.Поясните разницу между понятиями ЗАКЛЮЧЕННЫЙ и ОСУЖДЕННЫЙ СУДОМ.
2. Где и когда в статистике использовалось понятие ОСУЖДЕННЫЙ СУДОМ отдельно от понятия заключенный? Чем еще мог быть осужден человек? Трибуналом? (Особым совещанием? "Тройкой"? Это разве при Сталине только).
3. Даже 29.7 и 9.2 - огромные цифры, напрочь опровергающие домыслы некоторых комментаторов о состоянии преступности в СССР.
1
1
Ответить
   
Барнаул/Горно-Алта
Сообщений: 644
Т Д
я еще в школу даже не ходил - и по телеку смотрел часто социалистические передачи (да других и не было). Из "братских" стран социализма-мульты про крота, лёлека и болека и передачу "Папа,...
Как хорошо, что сейчас не надо ездить в Анапу. Теперь можно отдыхать в нормальных курортах.
И зарабатывать не 150 рублей (15000 на современные деньги) а в несколько раз больше.
Мой отзыв: Kia Ceed 2010
 
6
Ответить
   
Барнаул/Горно-Алта
Сообщений: 644
JumanGEE
Была. Но не работала вообще. Все это "братство" строилось в основном или на принуждении или на щедрых подачках.
Вот вот. Русские производили в 5 раз больше, а потребляли в 3,5 раза меньше этих присосок. Теперь скинули балласт. Да и то кормили до сих пор Бульбашей и прочих.
2
2
Ответить
   
Барнаул/Горно-Алта
Сообщений: 644
JumanGEE
Товаришь политрук - перелогинтесь. Машины каждому студенту, отдых на прекрасном юге, счастливые жители ГДР, бегающие в мешках... Все это было в стране эльфов, не у нас. Машина - за конские деньги...
Все правильно сказал
 
3
Ответить
Москва
xpress2008
Как хорошо, что сейчас не надо ездить в Анапу. Теперь можно отдыхать в нормальных курортах.
И зарабатывать не 150 рублей (15000 на современные деньги) а в несколько раз больше.
зря Вы так! в Анапе - очень хорошо сейчас. И там народу немеряно нашего в сезон. И намного лучше, интереснее, чем в Турции, Египте, Эмиратах. Это я говорю на собственном опыте. И красота и уют и безопасность и СВОИ вокруг язык, общество, люди. Ощущение "дома"-бесценно. Все по доброму и все понятно. И уже приличный уровень качества. Но некоторым, (как я, например) прежде чем это понять-надо сначала проехаться по заграницам.
3
2
Ответить
   
Сообщений: 774
viktys Germany
Ну да, лучше за трудодни в колхозе пахать и москвич всю жизнь в очереди дожидаться до светлого будущего.
Колхоз - дело добровольное.
Колхоз колхозу рознь.
3
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8152
Владимир
1.Поясните разницу между понятиями ЗАКЛЮЧЕННЫЙ и ОСУЖДЕННЫЙ СУДОМ. 2. Где и когда в статистике использовалось понятие ОСУЖДЕННЫЙ СУДОМ отдельно от понятия заключенный? Чем еще мог быть осужден человек?...
1.Осуждение судом далеко не всегда означает реальное лишение свободы.
2.В любой нормальной статистике.
3. Огромные это цифры, или не очень - с чем сравниваем? Откуда ваша статистика о состоянии преступности в западной европе в 70е и 80е? Те цифры, которые я привел - цифры ГОСКОМСТАТА. А ваши откуда?
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
1
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 8152
6302371
Ответьте на один простой вопрос. Зачем в ссср был железный занавес? Пока складывается впечатление, что вы бывший секретарь обкома какой-то. 25 раз за границу в совке? Явно прикормленный товарищ, номенклатура, блин
А я отвечу. Железный занавес построили, чтобы не играть с империалистами по их империалистическим правилам. Носил он прежде всего экономический характер. Дело в основных экономических законах. Основной экономический закон социализма: снижение издержек. Основной экономический закон капитализма: извлечение максимальной прибыли. После войны сталину предлагали принять план маршалла. Он подумал, и отказался. Вот тогда то и началось: железный занавес, холодная война. План маршалла был совсем не прост. Безкорыстно и по душевной доброте американцы ничего никогда не делают. Не мог сталин в тех условиях этого допустить: слишком беден был тогда, после войны, СССР, не равное получилось бы партнерство. США в ходе мировой войны колоссально увеличили свой технологический и производственный
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
5
5
Ответить
Владимир
Находка
Спекулянт
1.Осуждение судом далеко не всегда означает реальное лишение свободы. 2.В любой нормальной статистике. 3. Огромные это цифры, или не очень - с чем сравниваем? Откуда ваша статистика о состоянии преступности...
Ну и? И где я спутал понятия ЗАКЛЮЧЕННЫЙ и ОСУЖДЕННЫЙ СУДОМ?
 
 
Ответить
viktys Germany
Т Д
зря Вы так! в Анапе - очень хорошо сейчас. И там народу немеряно нашего в сезон. И намного лучше, интереснее, чем в Турции, Египте, Эмиратах. Это я говорю на собственном опыте. И красота и уют и безопасность...
Конечно же так. Только у человека должно быть право выбора, чтобы он сам мог решить Анапа или Анталия, Трабант или Фольксваген и без взяток и откатов и не один раз в жизни.
1
 
Ответить
Москва
viktys Germany
Конечно же так. Только у человека должно быть право выбора, чтобы он сам мог решить Анапа или Анталия, Трабант или Фольксваген и без взяток и откатов и не один раз в жизни.
так на ЧТО я ответил? чел пишет: "как хорошо, что теперь можно ездить не в Анапу, а в НОРМАЛЬНЫЕ курорты"(с). Я и отвечаю - в Анапе хорошо. А не про выбор
 
 
Ответить
  
Находка
Сообщений: 325
"Неудивительно, что большинство из них прекратило свое существование после развала СССР и краха коммунистической доктрины."
Был коммунизм - были производства с миллионными тиражами.
Стал капитализм - нет производств и осталось мытье унитазов.
4
 
Ответить
Владимир
Находка
Roks
Колхоз - дело добровольное.
Колхоз колхозу рознь.
"Колхоз - дело добровольное."- лживый большевистский лозунг, не имеющий отношения к реальности. В колхозы загоняли насильно.
2
3
Ответить
   
Сообщений: 774
Владимир
"Колхоз - дело добровольное."- лживый большевистский лозунг, не имеющий отношения к реальности. В колхозы загоняли насильно.
Реально насмешил )))
Выражение "Колхоз - дело добровольное" никогда небыло лозунгом кпсс. Кто хотел жить ч деревнях и селах..тот оставался работать в колхозе. Те кто стремился уехать свободно везжали в город учиться, работать Никто никого насильно в колхозе не держали. Это выражение народное до. сих пор означающее "не согласен - уезжай"
Я ж нписал ранее, против ссср коптят те к о не жил в ссср.
Нынешний "добровольный" удел - это осаго, вроде бы добровольный полис. но попробуй откажись. ))
Вот она сегодняшняя реальность "добровольная" ))) ,а прямое по смыслу выражение "колхоз - дело добровольное" в реалиях настоящего времени ничего общего с прямым смыслом прошлого - не имеет.
 
3
Ответить
   
Сообщений: 774
Владимир
"Колхоз - дело добровольное."- лживый большевистский лозунг, не имеющий отношения к реальности. В колхозы загоняли насильно.
По истории выпускника ЕГЭ - твердая пятерка.
После 1917 года да, в кохозы привлекали насильно.
Эта программа называлась - коолективизация.)))
Так не путай 17-40 годы с 50-90 годами.
Вместо русской каши у тебя в голове доширак.))
Ничего личного.
2
1
Ответить
Владимир
Находка
Roks
Реально насмешил ))) Выражение "Колхоз - дело добровольное" никогда небыло лозунгом кпсс. Кто хотел жить ч деревнях и селах..тот оставался работать в колхозе. Те кто стремился уехать свободно...
Насмешил. Ты жил в 20-30-е годы, когда крестьян насильно загоняли в колхозы?
Говоришь, было 2 варианта:"Кто хотел жить ч деревнях и селах..тот оставался работать в колхозе. Те кто стремился уехать свободно везжали в город учиться, работать Никто никого насильно в колхозе не держали." Вот именно: третьего варианта - быть свободным "единоличным" земледельцем не было. Крестьян, не желающих вступать в колхоз, подвергали всяческим репрессиям.
Да и неправда, что "Никто никого насильно в колхозе не держали." С 1932 до 1974 года (а в реале многие и до 1981 года) у крестьян не было ЗАКОННОЙ возможности покинуть села и деревни, так как они не имели паспортов (а без паспорта в Совдепии ты был никто и звали тебя никак -" без бумажки ты к а к аш ка" -пословица советских времен).
Учи историю,сынок:
"В принятой в 1970 году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность»[18].

Наконец, в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» (утверждено Постановлением Совета министров СССР от 28.08.1974 N 677), согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов[19]."
Кроме того, нельзя было выйти из колхоза и стать "единоличным" крестьянином.
3
 
Ответить
Владимир
Находка
Roks
По истории выпускника ЕГЭ - твердая пятерка.
После 1917 года да, в кохозы привлекали насильно.
Эта программа называлась - коолективизация.)))
Так не путай 17-40 годы с 50-90 годами.
Вместо русской каши у тебя в голове доширак.))
Ничего личного.
1.Еще раз "Колхоз - дело добровольное."- лживый и ЛИЦЕМЕРНЫЙ большевистский лозунг 20-30 годов, не имеющий отношения к реальности.
2. А в 50-80-е годы можно было покинуть колхоз и стать "единоличным" крестьянином?
2
2
Ответить
Владимир
Находка
Roks
По истории выпускника ЕГЭ - твердая пятерка.
После 1917 года да, в кохозы привлекали насильно.
Эта программа называлась - коолективизация.)))
Так не путай 17-40 годы с 50-90 годами.
Вместо русской каши у тебя в голове доширак.))
Ничего личного.
Это у тебя каша в голове. Выражение "Колхоз - дело добровольное" говорит именно о "коллективном хозяйстве", а не о сельской местности. Ты явно из поколения ЕГЭ, которое "слышало звон, да не знает, где он".
2
2
Ответить
Владимир
Находка
Roks
Реально насмешил ))) Выражение "Колхоз - дело добровольное" никогда небыло лозунгом кпсс. Кто хотел жить ч деревнях и селах..тот оставался работать в колхозе. Те кто стремился уехать свободно...
И тут же сам себе противоречишь. Вот именно, что (как и в случае с осаго), выражение "колхоз - дело добровольное" подразумевает НЕДОБРОВОЛЬНОСТЬ того или иного действия (изначально - вступления в колхоз, которое формально было добровольным, а на самом деле нет).
2
1
Ответить
   
Сообщений: 774
Владимир
И тут же сам себе противоречишь. Вот именно, что (как и в случае с осаго), выражение "колхоз - дело добровольное" подразумевает НЕДОБРОВОЛЬНОСТЬ того или иного действия (изначально - вступления в колхоз, которое формально было добровольным, а на самом деле нет).
В нормальные времена как сказал - так и подразумевалось.
С недавних 90 пор под прямыми выражениями, фразами, ответами стали что-то подразумевать... Родился это опнутый, на прямые выражения вопрос : " В смысле?" )))
Все перевернули с ног на голову, извратили, подменили понимания, даже добровольное осаго - подразумевает оказывается что оно: не добровольное, а "колхоз-дело добровольное" и тут умудрились извратить поганым выражением: "в смысле?"...подразумевает...недобровольное...тьфу бть.
2
1
Ответить
   
Сообщений: 774
Roks
В нормальные времена как сказал - так и подразумевалось. С недавних 90 пор под прямыми выражениями, фразами, ответами стали что-то подразумевать... Родился это опнутый, на прямые выражения вопрос : "...
Сплошной доширак без говядины, подразумевает вкус говядины... с этими подразумениями живете. Тяжко? разбираться подразумевать?...масло -не масло, колбаса -не колбаса, ...)))
 
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 549
Владимир
Насмешил. Ты жил в 20-30-е годы, когда крестьян насильно загоняли в колхозы? Говоришь, было 2 варианта:"Кто хотел жить ч деревнях и селах..тот оставался работать в колхозе. Те кто стремился уехать...
Ты хоть сам то понимаешь значение выражения "единоличный крестьянин"? А может, ты сам крестьянствовал? Единолично?!
Думаю, вряд ли, иначе бы ты знал, что крестьянствовать единолично очень трудно, и без хорошего начального капитала просто невозможно.
И для тебя скорее всего будет новостью то, что колхозы в России были ещё и до революции, только назывались общинами. Крестьяне сами объединялись, т.к. единолично купить технику было невозможно, покупали на общину.
После 1917г. в колхозы, со временем, помыкавшись, прикинув, что к чему, в основном сами записывались, потому что в колхозе проще, а в одиночку было не выжить.
1
1
Ответить
   
Сообщений: 774
Владимир
Насмешил. Ты жил в 20-30-е годы, когда крестьян насильно загоняли в колхозы? Говоришь, было 2 варианта:"Кто хотел жить ч деревнях и селах..тот оставался работать в колхозе. Те кто стремился уехать...
Зачем мне это пишешь так, буд-то я не знаю и не жил в ссср)))). Тем не менее мой предыдущий комментарий заставил тебя чуть покопаться тебя в истории Своим комментарием с выдержками из указов подтверждаешь мой коммент о периодах жестких мер 20-30, потепления 50, и свободы 70-80...годах. Кто хотел иметь личное подворье и не только...имели. Выйти из колхоза можно было...не работать было нельзя))...статья за тунеядство в тч для городских жителей...))
 
1
Ответить
   
Сообщений: 774
Владимир
1.Еще раз "Колхоз - дело добровольное."- лживый и ЛИЦЕМЕРНЫЙ большевистский лозунг 20-30 годов, не имеющий отношения к реальности.
2. А в 50-80-е годы можно было покинуть колхоз и стать "единоличным" крестьянином?
Иметь личное подворье птицы, скота и прочего не запрещалось.))) Бабки приторговывали...))) А сейчас бабкам нужна лицензия на торговлю помидорами...))) Улавливаешь разницу))))
2
1
Ответить
   
Сообщений: 774
Владимир
Это у тебя каша в голове. Выражение "Колхоз - дело добровольное" говорит именно о "коллективном хозяйстве", а не о сельской местности. Ты явно из поколения ЕГЭ, которое "слышало звон, да не знает, где он".
Кто бы сомневался о коллективном хозяйстве))) Кол.хоз.)) Рыболовецкие колхозы, сельские и прочие артели существуют до сих пор...если ты не в курсе..., даже сов.хозы... что бы ты не сомневался: совместное хозяйство. Чтобы в этом убедиться необходимо перестать стучать по клаве, попутешествовать по стране...)
В рыбколхозах в 70-90 за 6 мес рыбалки с помощью колл. средств производства рыбаки получали по 25000 р. Это ненавистный для тебя "колхоз"...)))) Гос лов 12000р за тот же период. Рыбаки летали в престольную не денек пивка попить...мавзолей посетить...- это не байки.)) Писал же не жил...- нех чужих слов декларировать доширак.
 
1
Ответить
   
Сообщений: 774
Владимир
Это у тебя каша в голове. Выражение "Колхоз - дело добровольное" говорит именно о "коллективном хозяйстве", а не о сельской местности. Ты явно из поколения ЕГЭ, которое "слышало звон, да не знает, где он".
Похоже на комменты бота, судя по комментам.
Америку прям открыл, что слово колхоз в себе имеет два сокращенных слова. Удивлен, как ты до этого догадался? - коллективное хозяйство.)))
Колхоз - это нечто большее чем два слова. Вот тебе мысля...растолкуешь опосля:
— юридическое лицо, созданное для сельскохозяйственного и иного производства на основе производственной кооперации, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в совместной собственности и под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников.
 
1
Ответить
   
Сообщений: 774
elgrand123
Ты хоть сам то понимаешь значение выражения "единоличный крестьянин"? А может, ты сам крестьянствовал? Единолично?! Думаю, вряд ли, иначе бы ты знал, что крестьянствовать единолично очень...
Личное подворье - никакого отношения к колхозу не имеет. Кто хотел, тот имел птицу, скот... В любой деревне можно было купить у частника яичек, овощи, фрукты, молрка попить... Опять все путаешь. Колхоз с личным подворьем и общиной. А Общинами староверы живут до сих пор, и не плохо кстати... )))
 
 
Ответить
   
Сообщений: 774
Родня с личным подворьем не бедствовала и не бедствует до сих пор.. Кто работает - тот ест. Капитал...))) хозяйствовать надо уметь, а не на печи лежать...иначе подворье передохнет...в деревнях и селах никогда не был труд легким. Знаю по себе что значит обработать картошку на 50 сотках когда колхоз давал в пользование сельчанам землю...безвозмездно, урожай в личные закрома обрабатывающего..)), а не в колхоз.Я лишь помогал...)) Не сахар работенка, скажу тебе.
Остальное что было до меня...до тебя...в 17 и раньше - не новость историческая и с взял что новости из гугла станут новостями для кого-либо, в тч для меня. Скорее для тебя удивительно все что приосходило ранее, в тч в 60-70-80.))) Для тех кто там был - ничего нового от тебя и гугла не услышат.)
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7048
12465093
Кстати, самая удобная эргономически-правильная посадка, была в Москвиче 2140. После неё в Жигулях, было крайне неудобно сидеть и управлять. Удивлялся, за что они, вазовские модели, в цене, в них же неудобно ездить!
Я б не сказал так и в москвичах и в жигулях однофигственно убого, но для тех времён более менее норм, а в запорожце 968 по моему было внутри не так плохо как выглядело снаружи
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7048
fedel777
Соседей жаль, что они вляпались в кучу г**** под названием евросоюз. Реально стали нищебродами, туристическим придатком Запада.
Ну кому то это на пользу и лишь Румынии по моему нет
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7048
Т Д
сейчас олигархи-еще немного повысят цену на бенз, налоги, плату за стоянку на каждой обочине 200 руб/час, платные дороги - и все побежите на трамвайчик и электросамокатик, максимум-трехколесный мотороллер...
По моему перебор?
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7048
Т Д
я еще в школу даже не ходил - и по телеку смотрел часто социалистические передачи (да других и не было). Из "братских" стран социализма-мульты про крота, лёлека и болека и передачу "Папа,...
воспоминания из моего детства, мои второй и третий классы, 1989-91 годы очередь за хлебом, колбасой, школьной формой, спортивной формой и т.д, а автомобили по очереди и госцене почему то вообще перестали приходить, хорошо тогда у меня дядя жил в Москве повышал квалификацию по анестезиологии при какой то крутой больнице и по нашей просьбе отправлял оттуда вещи и джинсы милтонс и кроссы модные и ботинки, в Москве всё было как я тогда понимал, а вот про пионерлагеря что то не помню, надо было быть либо супер в учёбе , спорте, творчестве и пионерско-комсомольском движении, либо просто ребёнком родителей не из "рабочих" впрочем как и всегда
1
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 549
Roks
Личное подворье - никакого отношения к колхозу не имеет. Кто хотел, тот имел птицу, скот... В любой деревне можно было купить у частника яичек, овощи, фрукты, молрка попить... Опять все путаешь. Колхоз с личным подворьем и общиной. А Общинами староверы живут до сих пор, и не плохо кстати... )))
Будь повнимательнее с адресатом)
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7048
Т Д
я нигде не говорил, что был рай, без недостатков. а сейчас - что, недостатков нет? какие недостатки хуже, те или нынешние-каждый сам решает. Есть то, что сегодня лучше, чем тогда - и я это не раз...
"Сталинское возрождение"? Это не возрождение, а новый террор и эпоха Сталина хороша только тем что была проведена индустриализация и расширена география индустрии без "Кузнецкстроя и Магнитостроя" не была бы одержана ПОБЕДА, а в остальном очень скверное время для простых людей и для номенклатуры как ни странно тоже. Возможно если бы не такие репрессии то и война бы обошлась не так дорого, но хорошо что хоть так
 
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7048
zogar-zag
Современная молодежь воспитана западной пропагандой, а Западу выгодно представлять ВСЁ, что у нас было до развала го8ном. На счёт преступности ты на 100% прав, при СССР даже в некоторых городах двери...
В СССР 89-91 годов криминала было хоть отбавляй, а Ельцинский разгул оттуда берёт ноги и эпоха великих потрясений нигде не обошлась без эпохи криминала, как говорит китайская мудрость "по желай врагу жить в эпоху больших перемен"
1
 
Ответить
Москва
Борис Карлоич
воспоминания из моего детства, мои второй и третий классы, 1989-91 годы очередь за хлебом, колбасой, школьной формой, спортивной формой и т.д, а автомобили по очереди и госцене почему то вообще перестали...
это не социализм уже был. Это Горбачевщина. Умственно не готовый для этого человек затеял перестройку. С 1985 г.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 774
elgrand123
Будь повнимательнее с адресатом)
Мой промах, признаю :/
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7048
Владимир
Насмешил. Ты жил в 20-30-е годы, когда крестьян насильно загоняли в колхозы? Говоришь, было 2 варианта:"Кто хотел жить ч деревнях и селах..тот оставался работать в колхозе. Те кто стремился уехать...
паспорта начали выдавать крестьянам при Хрущёве 1953-1964 годы правления ну 53 туда-сюда, а с 54 уже точно и паспорта начали выдавать где то с 56 года какие 74-81 годы?
 
1
Ответить
Владимир
Находка
Борис Карлоич
паспорта начали выдавать крестьянам при Хрущёве 1953-1964 годы правления ну 53 туда-сюда, а с 54 уже точно и паспорта начали выдавать где то с 56 года какие 74-81 годы?
Я привел факты. "Факты -упрямая вещь"(В.И.Ленин)
"В принятой в 1970 году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность»[18].

Наконец, в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» (утверждено Постановлением Совета министров СССР от 28.08.1974 N 677), согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов[19]."
 
 
Ответить
Владимир
Находка
elgrand123
Ты хоть сам то понимаешь значение выражения "единоличный крестьянин"? А может, ты сам крестьянствовал? Единолично?! Думаю, вряд ли, иначе бы ты знал, что крестьянствовать единолично очень...
1. Ты сам крестьянствовал единолично?
2.Разговор шел не о том,трудно или легко крестьянствовать единолично.
3.Общины царских времен не имели ничего с колхозами.
4.В колхозы загоняли насильно. Учи историю "коллективизации".
 
1
Ответить
Владимир
Находка
Roks
Похоже на комменты бота, судя по комментам. Америку прям открыл, что слово колхоз в себе имеет два сокращенных слова. Удивлен, как ты до этого догадался? - коллективное хозяйство.))) Колхоз - это нечто...
Твои комментарии похожи на комментарии бота и тролля.
Чего ты там жуешь? Твои слова:"Выражение "Колхоз - дело добровольное" никогда небыло лозунгом кпсс. Кто хотел жить ч деревнях и селах..тот оставался работать в колхозе." Они свидетельствуют, что ты думал, что слово колхоз в этом выражении обозначает сельскую местность,а это не так. У тебя конкретный доширак в голове.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 774
Владимир
Твои комментарии похожи на комментарии бота и тролля. Чего ты там жуешь? Твои слова:"Выражение "Колхоз - дело добровольное" никогда небыло лозунгом кпсс. Кто хотел жить ч деревнях и селах..тот...
Дык ты же начал "коптить" за колхоз в сельской местности с твоих слов:
"в которой не выдавали паспорта, насильно загоняли в колхоз, якобы выехать и уйти из колхоза было невозможно, о частном подворье которе невозможно было иметь..." Теперь свою писаниу вешаешь на меня. О чем ты думал когда писал колхозах, о какой местности ...о луне что ли? Русским языком тебе отвечал - работал я в рыболовецком колхозе...мне ли не знать какие колхозы бывали и существуют поныне. Повторю, яж жил в ссср, кто не жил несут только дичь из гугла. Явно ты бот.
 
1
Ответить
Владимир
Находка
Roks
Дык ты же начал "коптить" за колхоз в сельской местности с твоих слов: "в которой не выдавали паспорта, насильно загоняли в колхоз, якобы выехать и уйти из колхоза было невозможно, о частном...
Ты с больной головы на здоровую не переваливай. Твои слова:"Выражение "Колхоз - дело добровольное" никогда небыло лозунгом кпсс. Кто хотел жить ч деревнях и селах..тот оставался работать в колхозе." Они свидетельствуют, что ты думал, что слово колхоз в этом выражении обозначает сельскую местность,а это не так. Научись отвечать за свои слова, тролль.
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7048
Владимир
Я привел факты. "Факты -упрямая вещь"(В.И.Ленин) "В принятой в 1970 году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся»,...
По факту паспорта и возможность более менее выехать из деревни стала при Хрущёве, а нормативы может и были приняты в 74 году, хотя какой 74й, 74-й этои БАМ и т.д у всех уже были паспорта
1
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7048
Владимир
Я привел факты. "Факты -упрямая вещь"(В.И.Ленин) "В принятой в 1970 году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся»,...
По факту паспорта и возможность более менее выехать из деревни стала при Хрущёве, а нормативы может и были приняты в 74 году, хотя какой 74й, 74-й этои БАМ и т.д у всех уже были паспорта
1
1
Ответить
   
Сообщений: 774
Владимир
Ты с больной головы на здоровую не переваливай. Твои слова:"Выражение "Колхоз - дело добровольное" никогда небыло лозунгом кпсс. Кто хотел жить ч деревнях и селах..тот оставался работать...
Почитай себя бот:
Ты встрял в мой диалог диалог с другим аппонентом на мое выражение цитирую:
" Колхоз -дело добровольное. Колхоз - колхозу рознь."
С этого момента пошли твои тирады, кстати заметь: КОПТИТЬ ЗА СЕЛО И КРЕСТЬЯН НАЧАЛ ТЫ, итак: цитирую тебя с самого начала, потому что реально ****** твой бот безадресный, итак твой диалога в мой адрес:
"Колхоз - дело добровольное " - лживый большевистский лозунг, не имеющий отношения к реальности. В колхозы загоняли насильно".
Мой ответ: "Выражение "Колхоз - дело добровольное" никогда небыло лозунгом кпсс. Кто хотел жить ч деревнях и селах..тот оставался работать в колхозе. Те кто стремился уехать свободно везжали в город учиться, работать Никто никого насильно в колхозе не держали. Это выражение народное до. сих пор означающее "не согласен - уезжай"
....против ссср коптят те к о не жил в ссср. ", "Roks
Реально насмешил ))) Выражение "Колхоз - дело добровольное" никогда небыло лозунгом кпсс. Кто хотел жить ч деревнях и селах..тот оставался работать в колхозе. Те кто стремился уехать свободно...

Твой ответ: в котором ты начал коптить за крестьян, за сельчан, за сельскую местность и так далее по тексту, цитирую тебя:
"07.07.2019

"...Ты жил в 20-30-е годы, когда крестьян насильно загоняли в колхозы?
Говоришь, было 2 варианта:"Кто хотел жить ч деревнях и селах..тот оставался работать в колхозе. Те кто стремился уехать свободно везжали в город учиться, работать Никто никого насильно в колхозе не держали." Вот именно: третьего варианта - быть свободным "единоличным" земледельцем не было. Крестьян, не желающих вступать в колхоз, подвергали всяческим репрессиям.
Да и неправда, что "Никто никого насильно в колхозе не держали." С 1932 до 1974 года (а в реале многие и до 1981 года) у крестьян не было ЗАКОННОЙ возможности покинуть села и деревни, так как они не имели паспортов (а без паспорта в Совдепии ты был никто и звали тебя никак -" без бумажки ты к а к аш ка" -пословица советских времен).
Учи историю,сынок:
"В принятой в 1970 году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность»[18].

Наконец, в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» (утверждено Постановлением Совета министров СССР от 28.08.1974 N 677), согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов[19]."
Кроме того, нельзя было выйти из колхоза и стать "единоличным" крестьянином?"

И Чем тебе не нравиться диалог за колхозных крестьян? ))) Ну начали и продолжили за колхозных сельчан..)))). В чем твоя проблема что опять мне дичь втираешь....про то что с чего начал и о чем я думалл в момент написания прямого выражения как по тексту так и по смыслу?
Или тебя таращит от моего понимания о колхозе как о нечто большем чем крестьянский колхоз?
Писал тебе ранее, работал в рыболовецком колхозе, чередуя гос лов и колхоз...какие твои проблемы?
 
 
Ответить
999pz
Т Д
сейчас олигархи-еще немного повысят цену на бенз, налоги, плату за стоянку на каждой обочине 200 руб/час, платные дороги - и все побежите на трамвайчик и электросамокатик, максимум-трехколесный мотороллер...
В Совке очень мало кто мог себе купить хоть какую-то машину, ибо они были дефицитным товаром. На парковке у любого дома стояло раз в 10 меньше машин , чем сейчас. И то накопить на Жигуль или Москвич 5-6 т.р. студент уж точно не мог. Короче, у людей старшего поколения бы спросил, да историю бы почитал , дабы не писать глупости про прекрасный Совок .
 
1
Ответить
Владимир
Находка
Борис Карлоич
По факту паспорта и возможность более менее выехать из деревни стала при Хрущёве, а нормативы может и были приняты в 74 году, хотя какой 74й, 74-й этои БАМ и т.д у всех уже были паспорта
Даже если так, что это меняет по теме нашего разговора? А ведь это и не так.
1
 
Ответить
Владимир
Находка
Roks
Почитай себя бот: Ты встрял в мой диалог диалог с другим аппонентом на мое выражение цитирую: " Колхоз -дело добровольное. Колхоз - колхозу рознь." С этого момента пошли твои тирады, кстати...
Ты под дурака не молоти. Твои слова:"Выражение "Колхоз - дело добровольное" никогда небыло лозунгом кпсс. Кто хотел жить ч деревнях и селах..тот оставался работать в колхозе." Они свидетельствуют, что ты думал, что слово колхоз в этом выражении обозначает сельскую местность,а это не так. На что я тебе и указал. Ты просто бот, пытающийся тысячесловными портянками запутать собеседника.
1
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7048
Владимир
Даже если так, что это меняет по теме нашего разговора? А ведь это и не так.
Ну мне то не надо говорить про деревню и возможность выехать из неё и паспорта для жителей сельской местности, у меня половина родственников в середине-конце 50-х ломанулось в Ангарск из деревни, а до этого в начале 30-х в Красноярск, Иркутск и т.д в том числе и моя бабушка
 
1
Ответить
Владимир
Находка
Борис Карлоич
Ну мне то не надо говорить про деревню и возможность выехать из неё и паспорта для жителей сельской местности, у меня половина родственников в середине-конце 50-х ломанулось в Ангарск из деревни, а до этого в начале 30-х в Красноярск, Иркутск и т.д в том числе и моя бабушка
И что это меняет по теме нашего разговора?
1
 
Ответить
   
Барнаул/Горно-Алта
Сообщений: 644
Т Д
зря Вы так! в Анапе - очень хорошо сейчас. И там народу немеряно нашего в сезон. И намного лучше, интереснее, чем в Турции, Египте, Эмиратах. Это я говорю на собственном опыте. И красота и уют и безопасность...
Я же говорю про нормальные курорты, а он мне про Турцию, Египет, ОАЭ. Ниразу в эту жеппумира не ездил
 
1
Ответить
   
Сообщений: 774
Владимир
Ты под дурака не молоти. Твои слова:"Выражение "Колхоз - дело добровольное" никогда небыло лозунгом кпсс. Кто хотел жить ч деревнях и селах..тот оставался работать в колхозе." Они свидетельствуют,...
Еще раз повторю, выражение: "Колхоз -дело добровольное" - оно никогда небыло лозунгом КПСС. Кто хотел жить в деревнях и селах...тот оставался в колхозе.
И не втирай отсебятину то о чем думал я, отъ*****.
От написаного мной не откажусь.
Назвал тебя ботом. Так ты и это подхватил на меня...))) Бот 100%
Странный ты како-то вилли))))
Вилли... Если повторишь...будешь ботом вилли.)))
 
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7048
Владимир
И что это меняет по теме нашего разговора?
А то что все Ваши утверждения опровергаются фактами
 
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7048
Владимир
И что это меняет по теме нашего разговора?
А то что все Ваши утверждения опровергаются фактами
 
1
Ответить
Владимир
Находка
Борис Карлоич
А то что все Ваши утверждения опровергаются фактами
Какие мои утверждения опровергаются фактами?
 
 
Ответить
Владимир
Находка
Борис Карлоич
А то что все Ваши утверждения опровергаются фактами
Кому с 1 января 1976 года по 31 декабря 1981 года выдали 50 миллионов паспортов? Лунатикам? Этот факт опровергает все Ваши утверждения.
 
 
Ответить
Владимир
Находка
Roks
Еще раз повторю, выражение: "Колхоз -дело добровольное" - оно никогда небыло лозунгом КПСС. Кто хотел жить в деревнях и селах...тот оставался в колхозе. И не втирай отсебятину то о чем думал...
Твои слова:"Выражение "Колхоз - дело добровольное" никогда небыло лозунгом кпсс. Кто хотел жить ч деревнях и селах..тот оставался работать в колхозе." Они свидетельствуют, что ты думал, что слово колхоз в этом выражении обозначает сельскую местность,а это не так. На что я тебе и указал. Ты просто бот, пытающийся тысячесловными портянками запутать собеседника.
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7048
Владимир
Кому с 1 января 1976 года по 31 декабря 1981 года выдали 50 миллионов паспортов? Лунатикам? Этот факт опровергает все Ваши утверждения.
моя мама спокойно получила паспорт и отец тоже в 16 лет, а было это в 1967-1971м годах живя в деревне и учась в школе, а потом спокойно поехала в Иркутск и поступила в институт. Никаких проблем с паспортами после 1961 года не было, возможно 50 млн безпаспортных крестьян получили свои паспорта в период с 1956-61 годы, а не в 76-81м годах, в 76-81 годах люди свободно выезжали из деревни и даже в конце 60-х начале 70-х, ещё была комсомольская агитация за труд на селе после окончания школы вместо переезда в города и поступления в вузы, т.е это было дело добровольным, но по "комсомольски модным"
 
1
Ответить
Владимир
Находка
Борис Карлоич
моя мама спокойно получила паспорт и отец тоже в 16 лет, а было это в 1967-1971м годах живя в деревне и учась в школе, а потом спокойно поехала в Иркутск и поступила в институт. Никаких проблем с паспортами...
Кому с 1 января 1976 года по 31 декабря 1981 года выдали 50 миллионов паспортов? Этот факт опровергает все Ваши домыслы.
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7048
Владимир
Кому с 1 января 1976 года по 31 декабря 1981 года выдали 50 миллионов паспортов? Этот факт опровергает все Ваши домыслы.
Всё гуглите и гуглите, а не приходило в голову, что в гугле на данный счёт инфа не верная?
 
1
Ответить
Владимир
Находка
Борис Карлоич
Всё гуглите и гуглите, а не приходило в голову, что в гугле на данный счёт инфа не верная?
Инфа верная, и вы это прекрасно понимаете.
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 7048
Владимир
Инфа верная, и вы это прекрасно понимаете.
Да. Схлестнулись Вы и Rocks, видимо друг друга стоите, а дальше спорить мне с Вами бесполезно, но все знают что паспортна для крестьян начали выдавать при Хрущёве 1954-1964и годы правления и началось это с 1956 года и по 1961 годы, это по школьной программе истории ещё помню, а закончил я школу в 1998 году и родители у меня росли в деревне в 70 км от Иркутска и никаких проблем не испытали при получении паспорта, а было это в конце 60-х начале 70х
 
1
Ответить
Владимир
Находка
Борис Карлоич
Да. Схлестнулись Вы и Rocks, видимо друг друга стоите, а дальше спорить мне с Вами бесполезно, но все знают что паспортна для крестьян начали выдавать при Хрущёве 1954-1964и годы правления и началось это...
"...и никаких проблем не испытали при получении паспорта, а было это в конце 60-х начале 70х..."
Ну и что? Как это относится к теме нашего разговора и как это отменяет те факты, что я привел?
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром