Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Завод «ПСМА Рус» приступил к выпуску полноприводных фургонов и минивэнов
24.09.2019 | 39911 просмотров

Завод «ПСМА Рус» приступил к выпуску полноприводных фургонов и минивэнов

Автор: Сергей Цыганов
Фото автора
Источник: Дром
На калужском заводе «ПСМА Рус» (тут производятся автомобили марок Peugeot, Citroen и Mitsubishi) наладили выпуск полноприводных машин проекта K0. Под этим индексом проходят коммерческие модели Peugeot Traveller/Citroen SpaceTourer и Peugeot Expert/Citroen Jumpy. Мы посмотрели, как устроены эти автомобили и как их собирают.

Анри Данжель первую свою полноприводную трансмиссию спроектировал еще для Citroen DS, в конце 60-х годов. Но что-то пошло не так, и производство «богинь» с приводом на все колеса наладить не удалось. И молодой француз продолжил строить спортивные автомобили Mangouste, очень легкие и быстрые, но неказистые, оттого весьма штучные. Больших денег этот бизнес не приносил, и Генри взял франшизу на производство колесных дисков BBS. Сумев даже договориться на конвейерные поставки для BMW! Это оказалось куда как прибыльнее всяких спортивно-инженерных экспериментов.

Но, как говорится, стихия манила: едва появились первые более-менее свободные деньги, Данжель возвращается к идее постройки собственного полноприводного автомобиля и делает новую трансмиссию для универсала Peugeot 504 Break. Легковушку превратили в настоящий внедорожник, поставив несущий кузов на раму и сделав полный привод с межосевым дифференциалом. Несмотря на сложность и техническую неоднозначность конструкции, дело удалось поставить на коммерческие рельсы. Не без дозволения PSA, разумеется. Так в 1980 году во французском Сентхайме появилась фирма Automobiles Dangel — небольшой гараж с числом сотрудников, едва достигающим полутора десятков.

Полноприводный Peugeot 504 Break, 1982 год. Трансмиссия этой машины состояла из мостов от Peugeot 604, оригинальной раздаточной коробки с межосевым дифференциалом и понижающей передачей, а также самоблокирующимися дифференциалами в главных передачах. По такой же схеме Данжель строил пикапы для гонок «Париж — Дакар»

Это и сейчас не очень большая компания — всего 80 человек. Тем не менее уже 40 лет Automobiles Dangel проектирует трансмиссии для Peugeot, Citroen, FIAT, а теперь, стало быть, и Opel.

 

Мы когда-то рассказывали про Citroen Berlingo, переделанный по лицензии Dangel московской фирмой «Ирито». То была модификация Trek — переднеприводная, но лифтованная и с самоблоком на передней оси. Так сказать, внедорожник-лайт. Полноприводные модификации производятся по такой же схеме: фирма заключает с Данжелем соглашение, покупает комплекты деталей и строит автомобили с использованием знаменитого французского лейбла. Таких фирм по миру — десятки. Некоторые даже являются подрядчиками самой Groupe PSA, и их автомобили продаются в салонах Peugeot и Citroen. Но вот чтобы на конвейере ставили трансмиссии Dangel — такого еще не было.

Теперь будет.

Только «механика»!

Разработчики фирмы Dangel — сугубые консерваторы. Они делают исключительно механические системы полного привода, никакой электроники. Конечно, не потому что они отстаивают классические автомобильные ценности. Просто независимому ателье почти невозможно внедриться в защищенную электронику современного автомобиля и самостоятельно провести весь комплекс калибровок и испытаний. «Чистая механика» тоже потребовала перенастройки систем ABS и ESP, но в этом традиционно помогал поставщик этих компонентов, фирма Bosch.

В основе трансмиссии — вискомуфта, которая имеет свойство блокироваться при повышении температуры, возникающей от разницы в скорости вращения колес разных осей. Вискомуфта сблокирована с задним редуктором, а момент на нее передается двухопорным карданным валом, пристыкованным к раздаточной коробке (или механизму отбора мощности, если угодно).

Задний редуктор с приводными валами, сблокированный с вискомуфтой. Все оригинальные узлы несут лейблы Dangel. Где уж они заказывают эти узлы — не раскрывается
Раздаточная коробка с редуктором. В данном случае она присоединена к механической коробке передач, но теоретически может работать и в связке с «автоматом». Правда, такой комплектации пока не планируется

Реализация такой конструкции полного привода потребовала некоторого количества оригинальных деталей, которые, разумеется, поставляет Dangel, делая заказы уже у своих поставщиков. А вот кузов автомобиля переделок почти не требует, разве что несколько дополнительных отверстий нужно просверлить.

Передние приводы со ШРУСами остались штатными
Карданные валы имеют две промежуточные опоры
Для размещения кардана пришлось делать оригинальный топливный бак с соответствующей выемкой
Данжель забрендировал все, даже трубку подачи топлива в бак. Обратите внимание на защитную пластину на стыке трубки и бака

С защитой агрегатов снизу вообще расстарались. Металлические листы и листочки защищают любой потенциально уязвимый узел. Не на всех экспедиционных внедорожниках можно встретить такое внимание к мелочам.

Защита картера двигателя
Защита топливного бака состоит из двух частей. Выпуск остался стандартным, ему защиты не полагается. Не потому что жалко металла или дорого, просто это серьезно уменьшит клиренс и угол рампы. Интересно, что срез выхлопной трубы не выводится за габариты кузова, он упирается в элементы задней подвески. На стоянке есть небольшой риск «подсасывания» выхлопных газов в салон
Тормозные трубки защищены отдельными стальными пластинами
Кронштейн, на котором «висит» задний редуктор, крепится к одной из силовых поперечин на болтах и закладных гайках
Задний редуктор с вискомуфтой тоже под защитой. Точнее, над ней
Задний стабилизатор поперечной устойчивости выгнут сообразно траектории прохождения карданного вала. Обратите внимание, сколь солидны корпуса у удерживающих втулок
Проставки под задние пружины лифтуют кузов на 40 мм
Задняя подвеска

В передней части тоже имеются некоторые переделки. В частности, удлинили рулевой вал и поставили проставки на пружины подвески, а также между кузовом и подрамником.

Со всем этим хозяйством автомобили семейства K0 потяжелели на 80-90 кг и приподнялись над дорогой на 40-50 мм. Единственным осязаемым неудобством имплантации полного привода стал перенос запасного колеса из заднего свеса в салон.

Вискомуфта имеет два режима работы, «вкл.» и «выкл.» (они обозначены как 4WD и Eco).

Подключение муфты привода задней оси осуществляется вращающимся двухпозиционным переключателем. Привод — пневматический

И ей, в принципе, все равно, какое покрытие под колесами и какова скорость, у нее нет ограничений, свойственных жестким подключениям типа part time (на котором нельзя ездить по асфальту с включенным полным приводом — из-за циркуляции мощности). На заднюю ось может передаваться до 70 процентов крутящего момента, полной блокировки не предусмотрено. При желании немного сэкономить топливо можно отключить муфту. Но много не сэкономишь, по заводским данным — 0,5-0,8 литра на 100 км. Но теория автомобиля говорит, что экономии быть вообще не должно, так как вращающиеся массы не отключаются (кардан крутится постоянно, равно как и приводы задних колес). Так что, думается, реальная экономия будет на уровне статистической погрешности. И отключать привод на заднюю ось имеет смысл только для уменьшения износа вискомуфты.

Минимальный дорожный просвет (нижняя точка — защита двигателя) составляет 190 мм, под остальными агрегатами и днищем он варьируется от 260 до 285 мм (в зависимости от точки измерения). По нынешним меркам это вполне кроссоверные показатели.

Все полноприводники пока будут комплектоваться только одним типом двигателя, дизелем HDi 2.0 мощностью 150 л.с./110 кВт и моментом в 370 Нм. Механическая коробка тоже безальтернативна. Пока. Мотор HDi 2.0 отвечает нормам Евро-5 (хотя в Европе продается его версия под Евро-6), но имеет мочевинный нейтрализатор. В принципе, Евро-5 можно достичь и без мочевины, но так радикально систему нейтрализации переделывать не стали, просто изменили программу впрыска AdBlue, не убрав заложенных в нее эксплуатационных ограничений. Например, если мочевина в бачке закончится, то двигатель продолжит работу, но… только до первого выключения. Повторный запуск без мочевины невозможен.

Место среди конкурентов

Размер инвестиций в этот проект французы не раскрывают. Мы специально задали этот вопрос директору «ПСМА Рус» Николя Фебве. Тот долго рассуждал, как это круто — предложить россиянам полноприводные модификации, но от конкретики уходил старательно, выдавив только один показатель: общий объем инвестиций в проект K0 составляет 70 млн евро. Не так много, если учесть, что «коммерческое» направление в группе PSA признали для локализации в России приоритетным. Да, кстати, машина семейства K0 под маркой Opel в России тоже будет локализована, но ей модификация 4х4 не полагается. Это к «Ирмшеру»))

Существующие мощности в Калуге позволяют делать полноприводными до 25 процентов всех выпускаемых автомобилей семейства K0. В абсолютном значении это… всего несколько сотен машин! Дело в том, что завод сейчас сильно недозагружен и выпускает в сутки только 20 машин коммерческой линейки и еще пять-шесть легковушек. Даже если учесть, что скоро в Калуге может быть локализован Citroen Berlingo поколения B9, это объем на грани рентабельности. Но упомянутые несколько сотен тоже надо умудриться продать. В этом французы оптимистичны: модификации 4х4 в России должны быть востребованными. В крайнем случае возможен и экспорт таких машин, не в Европу, конечно, а в страны СНГ и подобные им по развитию регионы (в Монголию, например). Тем более что PSA подписал с Минпромторгом специнвестконтракт (СПИК), которым прямо предусмотрен определенный объем экспортных поставок (какой — не раскрывается). В конце концов, во Франции продажи полноприводников на базе K0 составляют менее 1% — и ничего, все довольны, никто не жалуется на нерентабельность. Но там и абсолютный объем продаваемых машин неизмеримо больше.

Citroen SpaceTourer 4х4 Dangel

Тут мы подошли к определяющему фактору успеха — цене. А вот ее-то как раз и не назвали! Дескать, надо подождать начала продаж, это случится в октябре. Тогда и будет обнародован полный и конкретный прайс-лист. Впрочем, намек сделали: на одном из презентационных слайдов полноприводный Citroen SpaceTourer стоял аккурат между Transporter и Caravelle от Volkswagen. А фургоны Peugeot Expert/Citroen Jumpy позиционируются между Volkswagen Caddy и Ford Transit.

Большая ставка делается на низкую стоимость владения, но, опять же, конкретные расчеты пока не обнародуются. Утверждается, что по совокупности характеристик (расход топлива, остаточная стоимость, ресурс) «французы» будут выгоднее УАЗов и «Соболей». И даже, прости господи, тех же Фольксвагенов, за счет более простой («чистая механика!») системы полного привода, локальной сборки и меньшей цены. И наотрез отказываются обсуждать весьма скромные рыночные успехи полноприводных версий Fiat Ducato, которые лет восемь тому назад «Соллерс» собирал в Елабуге. Кстати, трансмиссию для Ducato тоже делал Dangel.

Заводские зарисовки

Как мы уже написали, коммерческое направления для французской части завода «ПСМА Рус» ныне в приоритете. Но пока PSA осторожничает и не наращивает количество сборочных операций. Хотя, в соответствии со СПИКом, неизбежно к этому придет.

Пока же из Франции получают довольно крупные кузовные заготовки.

Боковины кузовов приходят готовыми
Двери тоже сделаны во Франции, как и вся остальная штамповка

В отличие от сварочной линии Peugeot 408/Citroen С4, где довольно высока степень автоматизации, K0 пока довольствуется ручной сваркой.

Начинают собирать автомобиль со сварки основания пола, соединяя силовые элементы в каркас:

Потом на этот каркас наваривают панели пола, колесные арки и моторный щит с лонжеронами:

Не удивляйтесь: сваренное основание простукивают деревянными молоточками, проверяя таким образом качество сварных соединений.

Тут привариваются шпильки для крепления деталей под днищем

Линия сварки К0 разбита на три участка: основная линия, участок монтажа навесных элементов и участок проверки качества и доработки кузова. Пройдя все этапы, кузов приобретает привычные очертания:

С навешенными дверьми и капотом кузов проверяют на дефекты — и он готов к отправке на покраску. VIN-номер уже набит. В окрасочных камерах кузов проводит 9 часов, принимая на себя 6 кг различных покрытий
Это не виселица, это шнур-андон. Дернешь за него — и конвейер остановится

Далее все традиционно: с окрашенных кузовов снимают двери и отправляют на окончательную сборку.

Теперь — «женитьба», то есть сопряжение силового агрегата и элементов шасси с кузовом. Шасси заведомо подсобирают на отдельном посту и монтируют на кузов минимальным количеством операций:

Потом стекла, бамперы, колеса, технологические жидкости…

И в конце — световой тоннель для выявления дефектов ЛКП:

Потом сход-развал, регулировка фар, дождевая камера и тестовый пробег по треку.

Цех сборки — общий для коммерческих и легковых машин. Их собирают партиями: 12 фургонов, потом 12 седанов… Тут работает 150 человек, а всего на заводе, включая администрацию — 2300 человек. Это довольно много.

А вот так подсобирается шасси версий 4х4. Такую платформу на заводе называют «скит»
Удивило, как небрежно нанесена противошумная мастика на днище полноприводного фургона. Просто кисточкой или валиком сделали несколько мазков, оставив необработанной весьма значительную площадь днища

Современный завод, работающий едва ли на треть своей мощности. Одна смена, неторопливость во всем. Конвейер Mitsubishi движется поактивнее, хотя тоже не в полную силу, а вот на французской части с 26 машинами в сутки настроение совсем флегматичное. То, что модельный ряд расширяется до полноприводных модификаций К0 и Berlingo/Partner, — отлично, но это тоже не самые массовые машины. PSA нужен хит, бестселлер, модель, которая прервет полосу рыночных неудач и выведет завод на нормальный ритм. Что такое «нормальный ритм»? 20-30 автомобилей в час, это средний показатель для легкового конвейера, работающего с прибылью. Готовится ли к производству такая модель? Есть ли вообще стратегический план вывода французских брендов из кризиса в России?

Не дают ответа.

Лучшие комментарии

    
Сообщений: 1876
Это все, конечно, замечательно, но вчера, в соответствующей новости экспертный совет дрома уже дал свою компетентную оценку данной разработке, записав в решении "лучше б был бензин", "а где автомат", "лучше взять делику с рулем в бардачке" и "французы дрянь, а с такими ценами и подавно"
300
30
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
Молодцы, французы! Полноприводных минивенов у нас на рынке не хватает. Главное, что бы с ценой не прогадали.
Удивило, что система полного привода так же французской разработки, да ещё и полностью механическая с вискомуфтой - как на автомобилях 90-х. И это плюс в нашем глобализованном мире, где все унифицировано, и бал правят одноразовые, максимально дешёвые решения.

Ещё бы они они полноприводный кроссовер выпустили - тогда бы продажи точно пошли вверх. Пежо 3008 и 5008 реально хороши, но отсутсвие полного привода отпугивает значительное число покупателей.
251
24
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
Nachtwandler
был бы ватомат - можно был бы подумать. А так хз, кому они конкуренцию решили составить
В том-то и дело, что если будет стоить дешевле 3 миллионов, то конкурентов нет, рынок свободен - мультивен дороже, "соболь" с "буханкой" - сильно дешевле, и совсем другого качества. Молодцы французы - всё правильно сделали.

При доступной цене эти машины могут сломать стереотип о том, что россияне не любят минивены, как Vesta SW сломала стереотип о том, что россияне любят исключительно седаны.

Всегда бесило, как некоторые автожурналисты со снобизмом писали, что "тупой" российский потребитель признает только седаны, так как это типа "круто", и что совсем другое дело в Европе, где умные европейцы ездят на практичных седан. При этом "умному" журналисту даже не пришла в голову мысль, что машины в кузове седан просто стоили на нашем рынке почти в 1,5 раза дешевле, чем аналогичные модели с кузовом универсал.
115
4
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
Staszol
Нет конечно. Откуда такие деньги у россиян?
Берут хорошо их.
Любители путешествовать, спортсмены.
Ездил на тест драйве. Смотрели машиной для жены. Бизнес в самой длинной версии.
Жена влюбилась. 3 миллиона. А мы психологически с суммой больше 2х расстаться
не хотели. По этому не срослось. Базу за 2 с хвостиком не взяли. Может следующий авто будет таким.
Смотрели в июне 2019, машин 2018 не осталось. По словам менеджера последнюю 18 года продали в марте. Ездили 2 уикенда, каждый раз на выдаче стояло 2-3 автобуса в разной комплектации.
И на дорогах они часто встречаются.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
77
58
Ответить

Комментарии

Eternal Hate
504 break брутально смотрится
73
4
Ответить
  
Сообщений: 11164
Автомат бы...
Мой отзыв: Opel Zafira 2014
65
50
Ответить
 
77
Сообщений: 6197
Хоть кто-то решился занять нишу минивенов в нашей стране...
232
3
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Какава цена?
Какава целевая удитория?
Какавы перспективы?
39
52
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Зайдёт "-"
Не зайдёт "+"
179
243
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
Молодцы, французы! Полноприводных минивенов у нас на рынке не хватает. Главное, что бы с ценой не прогадали.
Удивило, что система полного привода так же французской разработки, да ещё и полностью механическая с вискомуфтой - как на автомобилях 90-х. И это плюс в нашем глобализованном мире, где все унифицировано, и бал правят одноразовые, максимально дешёвые решения.

Ещё бы они они полноприводный кроссовер выпустили - тогда бы продажи точно пошли вверх. Пежо 3008 и 5008 реально хороши, но отсутсвие полного привода отпугивает значительное число покупателей.
251
24
Ответить
  
Сообщений: 13283
moёmesto
Зайдёт "-"
Не зайдёт "+"
Не зайдет. Целевая аудитория многодетные семьи, для большинства которых в РФ потолок новой машины - 7-местный Ларгус
Продам уши от мертвого осла.
308
23
Ответить
    
Сообщений: 1876
Это все, конечно, замечательно, но вчера, в соответствующей новости экспертный совет дрома уже дал свою компетентную оценку данной разработке, записав в решении "лучше б был бензин", "а где автомат", "лучше взять делику с рулем в бардачке" и "французы дрянь, а с такими ценами и подавно"
300
30
Ответить
   
Холмск
Сообщений: 679
очень крутые басики!
если хочешь быть здоров - ешь один и в темноте!
43
14
Ответить
     
Сообщений: 2896
NordicSlav
Молодцы, французы! Полноприводных минивенов у нас на рынке не хватает. Главное, что бы с ценой не прогадали. Удивило, что система полного привода так же французской разработки, да ещё и полностью механическая...
Молодцы конечно, но учитывая факт , что агрегаты для полного привода делает по факту ателье, не известно каков ресурс этих агрегатов и цена в разделе з/ч. Подозреваю конь цена будет.
МБ Виано 10
Corona Premio 7а-fe 97
62
19
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
moёmesto
Какава цена?
Какава целевая удитория?
Какавы перспективы?
Простой автобус с тканевым салоном и акпп стоит 2300-2500 тыс рублей.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
32
5
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
moёmesto
Зайдёт "-"
Не зайдёт "+"
Нет конечно. Откуда такие деньги у россиян?
83
9
Ответить
урал
Тюмень
Это не виселица, это шнур-андон.....
опечатка походу)))))
63
6
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Тут работает 150 человек, а всего на заводе, включая администрацию — 2300 человек.

Скорее всего 2х сменный график. 300работников плюс резерв какой ни какой и того 500.

Как всегда. Двое с сошкой. Семеро с ложкой.
115
7
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
урал
Это не виселица, это шнур-андон.....
опечатка походу)))))
Когда работнице на конвейре станет совсем не вмоготу- пожалуйста- можно его остановить через повешенье.
22
2
Ответить
1565833
Красноярск
Автомат бы и бензин......
27
34
Ответить
   
Братск
Сообщений: 992
Далеко от народа
50
5
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
Staszol
Нет конечно. Откуда такие деньги у россиян?
Берут хорошо их.
Любители путешествовать, спортсмены.
Ездил на тест драйве. Смотрели машиной для жены. Бизнес в самой длинной версии.
Жена влюбилась. 3 миллиона. А мы психологически с суммой больше 2х расстаться
не хотели. По этому не срослось. Базу за 2 с хвостиком не взяли. Может следующий авто будет таким.
Смотрели в июне 2019, машин 2018 не осталось. По словам менеджера последнюю 18 года продали в марте. Ездили 2 уикенда, каждый раз на выдаче стояло 2-3 автобуса в разной комплектации.
И на дорогах они часто встречаются.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
77
58
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
1565833
Автомат бы и бензин......
Бензина не будет. Он и нафиг не нужен. Там расход огромный у такого сарая.
А дизель отличный. 2 литра, 150 сил. С акпп около 11 сек разгон. В потоке приятно ехать.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
90
17
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
legus
Берут хорошо их. Любители путешествовать, спортсмены. Ездил на тест драйве. Смотрели машиной для жены. Бизнес в самой длинной версии. Жена влюбилась. 3 миллиона. А мы психологически с суммой больше...
Что значит хорошо? 1000-1500 в год это хорошо?
19
6
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
иван братск аплаус
Далеко от народа
Почему? Очень массовый автобус.
Дешевле Фольксваген мультивэн, при схожих характеристиках.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
46
16
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 198
Микробусы нужны, тем более 4 вд. Главное, чтобы вошли в ценовой диапазон подъемный. И пойдут продажи...
Let it be - Давайте есть пчел!
52
2
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
Staszol
Что значит хорошо? 1000-1500 в год это хорошо?
А мультиков сколько берут?

Это сегмент микроавтобусов. Он не массовый, как Веста или Логан.
А так, на дорогах встречается чаще, чем тот же крузак 200.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
44
14
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
Yeti_VL
Микробусы нужны, тем более 4 вд. Главное, чтобы вошли в ценовой диапазон подъемный. И пойдут продажи...
Скорее всего до 3х миллионов будут стоить.
На 20% дороже чем паркет 7 мест схожих габаритов.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
13
5
Ответить
  
Вятка
Сообщений: 13634
"...если мочевина в бачке закончится, то двигатель продолжит работу, но… только до первого выключения. Повторный запуск без мочевины невозможен..."
Интересно, наши кулибины победят сей девайс??? ;)
"А здесь, в Вятке избы под снегом..." Б.Г.
89
1
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Во дворе стоят Ниссан Серена 4вд и Тойота Ноах 4вд. Миллион рублей их цена.
69
40
Ответить
Dragocennyi
Москва
Вот Интересно, а что сказал бы экспертный совет, если бы на наш рынок вывели Toyota Proace (клон героев статьи Ситроен и Пежо)? С полным приводом именно. Тоже бы кричали не взлетит?
70
5
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
3dfx
"...если мочевина в бачке закончится, то двигатель продолжит работу, но… только до первого выключения. Повторный запуск без мочевины невозможен..."
Интересно, наши кулибины победят сей девайс??? ;)
Вроде давно уже победили.
12
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
legus
А мультиков сколько берут?

Это сегмент микроавтобусов. Он не массовый, как Веста или Логан.
А так, на дорогах встречается чаще, чем тот же крузак 200.
В виде коммерческого транспорта, возможно.
12
 
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
moёmesto
Во дворе стоят Ниссан Серена 4вд и Тойота Ноах 4вд. Миллион рублей их цена.
И лет 10 отроду. С рулем в бардачке. Без дизеля.
Без подушек, современных систем безопасности.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
87
95
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9532
был бы ватомат - можно был бы подумать. А так хз, кому они конкуренцию решили составить
26
21
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Вася Пупкин
504 break брутально смотрится
Как корова с седлом.
17
30
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
Staszol
В виде коммерческого транспорта, возможно.
В виде личного. Для тех, кто семьями путешествовать любит.
Кому надо 5 человек в салон и полноценный багажник.
Или те, кто спортом занимается, велосипеды, сноуборды.
Кто часто в Европу на отдых и катания ездит. Как вторую машину, для этих целей, а на работу на седане.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
37
23
Ответить
    
Златоуст
Сообщений: 37439
FlashXP
Автомат бы...
Сначала все ныли, что нет альтернативы праворуким полноприводный вэнам.
Французы её предоставили. Теперь автомат вам подавай. Вам не угодишь.
Потом ещё руль справа запросите)
Граждане РФ, плохо ведущие себя в этой жизни, после смерти снова попадут в РФ.
118
28
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
legus
И лет 10 отроду. С рулем в бардачке. Без дизеля.
Без подушек, современных систем безопасности.
самая современная система безопасности, это здравый смысл
никогда не смотрю при покупке авто, скока подушек и прочих абс, это все равно что иконки вешать, авось спасет, а авось и не спасет
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
50
85
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
legus
А мультиков сколько берут?

Это сегмент микроавтобусов. Он не массовый, как Веста или Логан.
А так, на дорогах встречается чаще, чем тот же крузак 200.
Еще меньше, это не значит что хорошо.
6
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
legus
В виде личного. Для тех, кто семьями путешествовать любит.
Кому надо 5 человек в салон и полноценный багажник.
Или те, кто спортом занимается, велосипеды, сноуборды.
Кто часто в Европу на отдых и катания ездит. Как вторую машину, для этих целей, а на работу на седане.
Да. На Алтай и в Крымнаш ездить пойдет вместо джипов и кроссоверов.
А так да, в корпоративные парки только.
26
6
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
legus
В виде личного. Для тех, кто семьями путешествовать любит.
Кому надо 5 человек в салон и полноценный багажник.
Или те, кто спортом занимается, велосипеды, сноуборды.
Кто часто в Европу на отдых и катания ездит. Как вторую машину, для этих целей, а на работу на седане.
Таких семей единицы.
53
13
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Chaser74
Сначала все ныли, что нет альтернативы праворуким полноприводный вэнам.
Французы её предоставили. Теперь автомат вам подавай. Вам не угодишь.
Потом ещё руль справа запросите)
Это не минивен, а микроавтобус. Разве не очевидно?
28
6
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2835
Berlingo/Partner с полным приводом, это действительно была бы хозяйственная и очень практичная машинка. Странно что их и с передним приводом сняли. По сути за эти деньги альтернатив нет. VW Кадди дороже, форд ушел, японцев с левым рулем и корейцев нет. У нас в организации уже второй бегает, очень надежная машинка за вменяемые деньги.
43
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
moёmesto
Да. На Алтай и в Крымнаш ездить пойдет вместо джипов и кроссоверов.
А так да, в корпоративные парки только.
Туда и на хетчах можно спокойно ездить.
9
9
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
Staszol
Таких семей единицы.
Много. В нашем 20ти миллионом городе точно на 1500 машин хватит.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
10
27
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
moёmesto
Да. На Алтай и в Крымнаш ездить пойдет вместо джипов и кроссоверов.
А так да, в корпоративные парки только.
В корпоративные парки берут каравеллу.
А французы больше семейные авто.
А про разные территории, летом сотни машин в день проходят через пограничные пункты.
И большинство из них стоимостью 2-3 миллиона. Как раз цена этого автобуса.
Да, паркеты больше берут, так как престижнее. И я не исключение.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
22
6
Ответить
14367390
Красноярск
За 2 с лишком млн. руб. авто на палке, с крохотными колесиками, с какой-то мочевиной (которую хрен где найдешь), да еще собранный на коленке в России? Французы -большие оптимисты однако. Да уж лучше УАЗ или Соболь.
32
75
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
14367390
За 2 с лишком млн. руб. авто на палке, с крохотными колесиками, с какой-то мочевиной (которую хрен где найдешь), да еще собранный на коленке в России? Французы -большие оптимисты однако. Да уж лучше УАЗ или Соболь.
Мочевина продаётся почти на любой заправке.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
37
19
Ответить
 
Сообщений: 6604
Ценник будет вероятно от 2.7 до 2.9... может самый жир за 3 вылезет... На данный момент длиннобазный вариант от фольца это вообще комби транспортер, он стоит около 2.9 млн в базе, с 8 местами. Считал на конфигураторе. Коротыш с 5 местами будет подешевле на соточку думаю... Правда, есть нюанс. Минус - это транспортер голыш, там фанера на стенах. Плюс, там трансмиссия 7 ступенчатая усиленная DSG и 150 сильный дизель. Возможно поставить блокировку на заднюю ось. Ну и клиренс должен быть повыше чутка. На стороне французов будет комфортный салон.
23
1
Ответить
Savik
Staszol
Что значит хорошо? 1000-1500 в год это хорошо?
А с какого перепугу узконишевая машина должна продаваться десятками тысяч
26
3
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
Staszol
Туда и на хетчах можно спокойно ездить.
С велосипедами в салоне, лодкой, багажем на месяц и без всяких багажников на крыше или фаркопе? Что бы машину можно было бросить в любом месте, не беспокоясь о краже?
Как это на хэтчбеке сделать?
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
41
6
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
legus
Много. В нашем 20ти миллионом городе точно на 1500 машин хватит.
Да при чем тут ваш 20миллионный масквабад, я про 120миллионную Россию говорю.
68
15
Ответить
Savik
legus
Почему? Очень массовый автобус.
Дешевле Фольксваген мультивэн, при схожих характеристиках.
Мультивын это уже как бы другой ценовой класс , это уже давно бренд
5
6
Ответить
Savik
Dragocennyi
Вот Интересно, а что сказал бы экспертный совет, если бы на наш рынок вывели Toyota Proace (клон героев статьи Ситроен и Пежо)? С полным приводом именно. Тоже бы кричали не взлетит?
И самое интересно именно на базе ПСА , а не наоборот
23
3
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
Staszol
Да при чем тут ваш 20миллионный масквабад, я про 120миллионную Россию говорю.
А при том, что это самый большой рынок в рф. Где больше всего продаю новых авто.
И любой производитель, кроме автоваза, ориентируется на покупателей именно с этого рынка.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
17
42
Ответить
Savik
Chaser74
Сначала все ныли, что нет альтернативы праворуким полноприводный вэнам.
Французы её предоставили. Теперь автомат вам подавай. Вам не угодишь.
Потом ещё руль справа запросите)
А потом скажут , новый плохо , с пробегом бы сразу с завода )
23
7
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
legus
С велосипедами в салоне, лодкой, багажем на месяц и без всяких багажников на крыше или фаркопе? Что бы машину можно было бросить в любом месте, не беспокоясь о краже?
Как это на хэтчбеке сделать?
Поперло мещанство. Тещу 120килограмовую не забудьте.
24
35
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
ПАЛАСИО
Не зайдет. Целевая аудитория многодетные семьи, для большинства которых в РФ потолок новой машины - 7-местный Ларгус
Целевая аудитория - коммерческие структуры, которым такие машины нужны в качестве служебного транспорта. В статье эти минивены позиционируют в одной нише с "Буханки" и "Соболями" - а эти машины покупают юридические лица, а не многодетные семьи.
17
5
Ответить
Savik
вес 85 кг
самая современная система безопасности, это здравый смысл
никогда не смотрю при покупке авто, скока подушек и прочих абс, это все равно что иконки вешать, авось спасет, а авось и не спасет
Количество подушек это важный фактор , ты можешь быть супер ездюком , но на трассе хватает дураков готовых в тебя вьехать
47
7
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Savik
А с какого перепугу узконишевая машина должна продаваться десятками тысяч
Я и не говорю что должна. Наоборот, не должна и не будет продаваться.
4
4
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
NordicSlav
Целевая аудитория - коммерческие структуры, которым такие машины нужны в качестве служебного транспорта. В статье эти минивены позиционируют в одной нише с "Буханки" и "Соболями" - а эти машины покупают юридические лица, а не многодетные семьи.
Я знаю минимум 5 частных владельцев таких машин.
Именно машина для отпуска. Не для коммерции.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
22
13
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
урал
Это не виселица, это шнур-андон.....
опечатка походу)))))
Опечатки нет. Шнур - андон. А тот, кто его дёрнет - ну, вы поняли...
19
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
legus
А при том, что это самый большой рынок в рф. Где больше всего продаю новых авто.
И любой производитель, кроме автоваза, ориентируется на покупателей именно с этого рынка.
Странно видеть что 20 миллионный рынок больше 120миллионного. Россия-страна контрастов.
43
5
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
Staszol
Странно видеть что 20 миллионный рынок больше 120миллионного. Россия-страна контрастов.
20ти миллионный намного более платежеспособный.
Для остальной страны есть АвтоВАЗ. И Рио с солярисом.
Отдельные нефтяные регионы берут паркеты и джипы.
А основная масса новых машин продаётся на этом рынке.
Такова реальность.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
33
27
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
legus
20ти миллионный намного более платежеспособный.
Для остальной страны есть АвтоВАЗ. И Рио с солярисом.
Отдельные нефтяные регионы берут паркеты и джипы.
А основная масса новых машин продаётся на этом рынке.
Такова реальность.
Это хорошо?
19
3
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
legus
20ти миллионный намного более платежеспособный.
Для остальной страны есть АвтоВАЗ. И Рио с солярисом.
Отдельные нефтяные регионы берут паркеты и джипы.
А основная масса новых машин продаётся на этом рынке.
Такова реальность.
Да. АвтоВАЗ не для всех. Для дв есть Япония.
30
3
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
вес 85 кг
самая современная система безопасности, это здравый смысл
никогда не смотрю при покупке авто, скока подушек и прочих абс, это все равно что иконки вешать, авось спасет, а авось и не спасет
Быть отличным водителем с есп и без есп это 2 большие разницы.

Я бы даже сказал что когда я участвовал в тайм-аттак то моё время с отключенной электроникой было чуть хуже чем с включенной. Электроника реально спасает в критических ситуациях. Понятно что их надо не допускать. Но пригородные трассы МО и ЛО это такие места где творится лютый трэш. Это реально этап wrc с массовым стартом.

Поэтому нужна и голова на плечах и хороший блок электроники.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
39
5
Ответить
  
Сообщений: 11164
Chaser74
Сначала все ныли, что нет альтернативы праворуким полноприводный вэнам.
Французы её предоставили. Теперь автомат вам подавай. Вам не угодишь.
Потом ещё руль справа запросите)
Так то это автобус...
У иппонцев таких не было.
5
20
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
Staszol
Да. АвтоВАЗ не для всех. Для дв есть Япония.
Кому она нужна?
Особенно если требуется надёжность.
Вон форумчанин, поехал на 4х летней мазде6 с пробегом в 80 тыс км.
В Германии коробка развалилась. Ремонт встал в 5 тыс евро.
Естественно, что лучше ехать на новой и гарантийной машине туда.
Которую там сервисы знают.
А ту же мазду официал мазды в Германии делать даже за деньги отказался.
Нет там таких машин.

А тот же вагон от Ситроен легко сделать, в случае чего.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
30
26
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Ивановка
Быть отличным водителем с есп и без есп это 2 большие разницы. Я бы даже сказал что когда я участвовал в тайм-аттак то моё время с отключенной электроникой было чуть хуже чем с включенной. Электроника...
Как вы там живёте.....
10
7
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
FlashXP
Так то это автобус...
У иппонцев таких не было.
Как это не было. Как омна за баней у всех производителей .
23
5
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2100
Очень хорошая новость. Такие машины нужны. Мультивен хорош, но цена под 4 млн. А каравелла по салону шушлайка по сравнению с французами. Если цена будет в районе 2.5-3 млн я буду серьезно рассматривать к покупке. У меня 80% это поездки на дальние расстояния с семьёй и мне видится микроавтобус более интересным вариантом, нежели условный кодьяк.
Мой отзыв: Hyundai Getz 2007
46
3
Ответить
Присмотрюсь к итогам года эксплуатации и может взять в лизинг?
5
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
legus
Кому она нужна? Особенно если требуется надёжность. Вон форумчанин, поехал на 4х летней мазде6 с пробегом в 80 тыс км. В Германии коробка развалилась. Ремонт встал в 5 тыс евро. Естественно, что...
Нашел где ломаться)
12
3
Ответить
  
Сообщений: 11164
Staszol
Как это не было. Как омна за баней у всех производителей .
такэтанебыла.

у японцев автобусы для лилипутов. один Альфард как-то приближался к этому классу автобусов.
16
23
Ответить
олег
Санкт-Петербург
Опять про правый руль-тойота ниссан мазда хонду чуть не забыл-и 4 вд и гибриды .А комплектаций вообще немеряно.Про качество и плюшки молчу.Куча минивенов полуминивенов,микроминивенов и т. д..
30
11
Ответить
олег
Санкт-Петербург
Какой расход-ТОЙОТА ВОКСИ.2 ЛИТРА.БЕНЗИН.По городу 11-12.По трассе 9-10.Ездили в грузию 4 взрослых 2 детей.На русском бензине 11 литров,на грузинском 9.Как то так.
15
8
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
FlashXP
такэтанебыла.

у японцев автобусы для лилипутов. один Альфард как-то приближался к этому классу автобусов.
Чушь не пишите. Ниссан Вагнер. Мазда до его. Торта хай люкс. Вот одноклассники этим микрикам от пса. А адьфард это скорее люкс.
13
5
Ответить
    
Сообщений: 1260
fers
Berlingo/Partner с полным приводом, это действительно была бы хозяйственная и очень практичная машинка. Странно что их и с передним приводом сняли. По сути за эти деньги альтернатив нет. VW Кадди дороже,...
Доккер сейчас есть, и он дешевле
5
2
Ответить
1565833
Красноярск
legus
Бензина не будет. Он и нафиг не нужен. Там расход огромный у такого сарая.
А дизель отличный. 2 литра, 150 сил. С акпп около 11 сек разгон. В потоке приятно ехать.
Не воспринимаю трактора. М дизелем геморроя много.....
12
16
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
Сейчас "Свидетели Делики за питцот" расскажут что такое императорское качество, а что лягушачие поделки.
46
12
Ответить
    
Сообщений: 1640
урал
Это не виселица, это шнур-андон.....
опечатка походу)))))
Все правильно. Дернешь за него - конвейер остановится, придет мастер смены и одним кратким словом на букву "Г" объяснит тебе, кто ты есть.
"Пусть стены этого сортира украсят юмор и сатира!" Daihatsu Mira :-)
Mark_X GRX120 & Yamaha MT-01
15
 
Ответить
 
Сообщений: 6604
slasaru
Доккер сейчас есть, и он дешевле
Речь про ПП
7
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Staszol
Как вы там живёте.....
Отлично живем!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
4
Ответить
  
Сообщений: 11164
Staszol
Чушь не пишите. Ниссан Вагнер. Мазда до его. Торта хай люкс. Вот одноклассники этим микрикам от пса. А адьфард это скорее люкс.
чушь пишешь ты. Особенно, про Хайлюкс, который является внедорожником.
А если взять Хайэйс, которого ты даже название не помнишь, то это тоже машина совсем другого класса. у него длина в лонге - 4.6 метра.
У французов - 5.3м.

Между 4.6 метра и 5.3 метра ты способен учуять хоть какую-то разницу?
17
4
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5803
legus
И лет 10 отроду. С рулем в бардачке. Без дизеля.
Без подушек, современных систем безопасности.
У меня такой же, только не 10 лет, а 23-х и подушка в нём есть, а дизель сознательно не брал, зачем этот головняк с "зимний/летний, я заправляюсь только на Лукойле, какую марку антигеля залить" и конским ценником на запчасти. Всё что меньше 5 тонника, с дизельным двигателем не нужно.
25
13
Ответить
 
Сообщений: 7277
Прульные обноски уже по полтора мульта продаются, а народ тут думает, кто купит нового вэдового микроавтобуса. Найдется покупатель.
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
28
12
Ответить
 
Сообщений: 6604
Staszol
Поперло мещанство. Тещу 120килограмовую не забудьте.
А ты барин чтоли нефтяной?
14
5
Ответить
 
Сообщений: 6604
legus
С велосипедами в салоне, лодкой, багажем на месяц и без всяких багажников на крыше или фаркопе? Что бы машину можно было бросить в любом месте, не беспокоясь о краже?
Как это на хэтчбеке сделать?
Так кстати и делаем. Очень удобно, велики, все принадлежности для отпуска, все в салоне 5,3 метрового микрика. На любой парковке, на пароме, где угодно - ничего не выпирает и не мешает. При этом с собой приблуды для организации 1,4 на 1,9 метра кровати и обеденный стол. Ездим втроем :)
21
1
Ответить
     
Москва (Солнцево)/Омск
Сообщений: 3834
legus
Бензина не будет. Он и нафиг не нужен. Там расход огромный у такого сарая.
А дизель отличный. 2 литра, 150 сил. С акпп около 11 сек разгон. В потоке приятно ехать.
Почему-то АКПП 6-ступенчатая. На европейском рынке 8-ступенчатая.
Somewhere in Time
5
1
Ответить
John McLane
вес 85 кг
самая современная система безопасности, это здравый смысл
никогда не смотрю при покупке авто, скока подушек и прочих абс, это все равно что иконки вешать, авось спасет, а авось и не спасет
а если машина с четвертной вваркой?
2
1
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
У меня такой же, только не 10 лет, а 23-х и подушка в нём есть, а дизель сознательно не брал, зачем этот головняк с "зимний/летний, я заправляюсь только на Лукойле, какую марку антигеля залить" и конским ценником на запчасти. Всё что меньше 5 тонника, с дизельным двигателем не нужно.
Зажги на автобане на бензиновом 130-150 км в час. И часа 4-5 без остановок.
И при цене бензина 1.4-1.8 евро.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
25
12
Ответить
Александр
Москва
FlashXP
Автомат бы...
и AdBlue убрать
8
3
Ответить
9021499
Липецк
Маленький салон у этого citroen/peugeot - с передних мест в салон не пройти не выходя из авто, климата на салон автоматического нет, щиток приборов с козырьком, который закрывает часть лобового стекла, но зато полноценный гидроавтомат. Так что для семьи с маленькими детьми - длинная каравелла более предпочтительна. Даже коротыш VW по салону интереснее для длительных путешествий.
В общем у меня тоже не срослось с этим авто по этим причинам.
2
12
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
1565833
Не воспринимаю трактора. М дизелем геморроя много.....
Какого?
Дофига дизелей ездит.
1/2 машин массой от 2х тонн из новых.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
11
7
Ответить
DenisS
Москва
FlashXP
Автомат бы...
В Европе на автоматах не ездят. Так что его даже разрабатывать не будут. Кстати, думается, именно по этой причине у всех европейцев автоматы дрянь. Они им тупо не нужны. А для третьих стран делать хорошо не охота) Немцы только выделяются.
11
7
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
9021499
Маленький салон у этого citroen/peugeot - с передних мест в салон не пройти не выходя из авто, климата на салон автоматического нет, щиток приборов с козырьком, который закрывает часть лобового стекла,...
Я проходил.
Меня больше смутило, что основная масса плюшек только на самом длинном.
А мне нужен именно коротыш. А ещё интереснее эс версия, что у нас не продаётся.
Эс версия в комплектации бизнес. Для меня был бы идеал.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
8
1
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
ПСА читали этот форум?

пошли на встречу завсегдатаем
раз стали выпускать эти модели
4
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
FlashXP
чушь пишешь ты. Особенно, про Хайлюкс, который является внедорожником.
А если взять Хайэйс, которого ты даже название не помнишь, то это тоже машина совсем другого класса. у него длина в лонге - 4.6 метра.
У французов - 5.3м.

Между 4.6 метра и 5.3 метра ты способен учуять хоть какую-то разницу?
Нет возможности исправить автоподставы. Да действительно, могу и напутать с названиями. Так как они не актуальны мне . Но то что микриков у япов не было это чушь.
5
3
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
moёmesto
Во дворе стоят Ниссан Серена 4вд и Тойота Ноах 4вд. Миллион рублей их цена.
Ключевое слово тут «стоят»!
12
14
Ответить
9021499
Липецк
legus
Я проходил.
Меня больше смутило, что основная масса плюшек только на самом длинном.
А мне нужен именно коротыш. А ещё интереснее эс версия, что у нас не продаётся.
Эс версия в комплектации бизнес. Для меня был бы идеал.
Там потолок настолько низкий и маленькое расстояние между передними сиденьями - я даже не решился на тестовом это делать. По мне - это среднее между минивеном и микроавтобусом - в плюс меньшая масса авто.
3
2
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
3dfx
"...если мочевина в бачке закончится, то двигатель продолжит работу, но… только до первого выключения. Повторный запуск без мочевины невозможен..."
Интересно, наши кулибины победят сей девайс??? ;)
на тягачах отключают
мочевину, смогут и на
фургоне
6
1
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
9021499
Там потолок настолько низкий и маленькое расстояние между передними сиденьями - я даже не решился на тестовом это делать. По мне - это среднее между минивеном и микроавтобусом - в плюс меньшая масса авто.
У меня жена небольшая, она с менеджером точно не вылезая менялась местами.
Я достаточно много ездил на мультике, для меня он избыточно здоровый. И по ширине с высотой тоже.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
5
3
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
14367390
За 2 с лишком млн. руб. авто на палке, с крохотными колесиками, с какой-то мочевиной (которую хрен где найдешь), да еще собранный на коленке в России? Французы -большие оптимисты однако. Да уж лучше УАЗ или Соболь.
Эта мочевина на каждом углу как бензин.
8
3
Ответить
  
Сообщений: 11164
Staszol
Нет возможности исправить автоподставы. Да действительно, могу и напутать с названиями. Так как они не актуальны мне . Но то что микриков у япов не было это чушь.
чушь несешь ты. даже когда тебя носом тыкаешь в твое незнание, ты продолжаешь нести чушь про "автоподставы".
3
5
Ответить
  
Сообщений: 11164
Staszol
Нет возможности исправить автоподставы. Да действительно, могу и напутать с названиями. Так как они не актуальны мне . Но то что микриков у япов не было это чушь.
и в десятый раз повторяю.
машины из статьи - не "микрики".
это нормальные, большие автобусы.
это не японские убожества для лилипутов, именуемые "микриками".
22
12
Ответить
    
Сообщений: 1161
"Это не виселица, это шнур-андон. Дернешь за него — и конвейер остановится"
Тонко тонко ... Шнур андон. Оценил юмор.
- Да мля. Какой андон опять остановил конвейер ?!
8
5
Ответить
  
Сообщений: 11164
Viziter
Эта мочевина на каждом углу как бензин.
и ее заливают раз в 15 тысяч... и стоит она пару тысяч рублей за канистру...

это как в анекдоте про русских лесорубов, японскую пилу и рельсу.
30 лет уж как совка нет, а все также.
12
2
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
Nachtwandler
был бы ватомат - можно был бы подумать. А так хз, кому они конкуренцию решили составить
В том-то и дело, что если будет стоить дешевле 3 миллионов, то конкурентов нет, рынок свободен - мультивен дороже, "соболь" с "буханкой" - сильно дешевле, и совсем другого качества. Молодцы французы - всё правильно сделали.

При доступной цене эти машины могут сломать стереотип о том, что россияне не любят минивены, как Vesta SW сломала стереотип о том, что россияне любят исключительно седаны.

Всегда бесило, как некоторые автожурналисты со снобизмом писали, что "тупой" российский потребитель признает только седаны, так как это типа "круто", и что совсем другое дело в Европе, где умные европейцы ездят на практичных седан. При этом "умному" журналисту даже не пришла в голову мысль, что машины в кузове седан просто стоили на нашем рынке почти в 1,5 раза дешевле, чем аналогичные модели с кузовом универсал.
115
4
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
Chaser74
Сначала все ныли, что нет альтернативы праворуким полноприводный вэнам.
Французы её предоставили. Теперь автомат вам подавай. Вам не угодишь.
Потом ещё руль справа запросите)
Думаю, года через 3-4, когда эти вены появятся на рынке б/у по цене менее 1,5 миллионов, их популярность резко возрастёт.
13
2
Ответить
 
Алматы
Сообщений: 223
На вид- просто адов колхоз. Впрочем, европейцы славятся подобных подходом. Даже в серийных машинах бюджетного класса умудряются усложнить и персонализировать детали. А тут - автомобиль, изначально не продуманный как полноприводный без лонжеронов и усилений, дополняется тяжелыми железяками, прикрученными чуть ли не к полу. Я не из Владивостока, но если заглянуть под Делику, там все не так плохо, честно скажу.
25
5
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
legus
Я знаю минимум 5 частных владельцев таких машин.
Именно машина для отпуска. Не для коммерции.
Безусловно, такие владельцы есть. Но сдается мне, что в руки таких владельцев попадёт только 5-10% от реализованных полноприводных вэнов. Остальные купят организации, что бы сотрудников на рабочие площадки доставлять, куда нормальную дорогу ещё не проложили.
4
1
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
legus
20ти миллионный намного более платежеспособный.
Для остальной страны есть АвтоВАЗ. И Рио с солярисом.
Отдельные нефтяные регионы берут паркеты и джипы.
А основная масса новых машин продаётся на этом рынке.
Такова реальность.
Доля Москвы на рынке новых автомобилей в России - 14,2%: https://www.autostat.ru/news/40568/
Так что на всю Россию производителям ориентироваться выгоднее, чем на одну только Москву.
11
2
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
AlexClean
Почему-то АКПП 6-ступенчатая. На европейском рынке 8-ступенчатая.
И слава богу, что 6-ступенчатая - она надежнее.
7
1
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
DenisS
В Европе на автоматах не ездят. Так что его даже разрабатывать не будут. Кстати, думается, именно по этой причине у всех европейцев автоматы дрянь. Они им тупо не нужны. А для третьих стран делать хорошо не охота) Немцы только выделяются.
Ну, вообще-то у нас УЖЕ продаются эти микрики с передним приводом и автомоатом. На полноприводной модификации он тоже может появиться, если будет спрос.
9
 
Ответить
Алексей
Иркутск
esquiador1
На вид- просто адов колхоз. Впрочем, европейцы славятся подобных подходом. Даже в серийных машинах бюджетного класса умудряются усложнить и персонализировать детали. А тут - автомобиль, изначально не продуманный...
Честно говоря подмывало написать подобный комментарий... Многие технические решения вызывают ну если не рвотный рефлекс, то как минимум "фу". Защита редуктора - вообще "жесть"... Это ж какой нужно "храбрости" набраться чтоб "валить" по валунам на этом АВТОБУСЕ!!! ... с такой реализацией полного привода... Другого сценария расколоть этот кусок люминия мой мозг не может представить.
8
4
Ответить
Алексей
Иркутск
Алексей
Честно говоря подмывало написать подобный комментарий... Многие технические решения вызывают ну если не рвотный рефлекс, то как минимум "фу". Защита редуктора - вообще "жесть"... Это...
АААА!!! ещё автор восхитился кронштейнами втулок СПУ - т.е. обычная спрофилированная под втулку металлическая "ленточка" - это видимо - слишком уныло и дешёво...
7
2
Ответить
 
Сообщений: 6604
9021499
Там потолок настолько низкий и маленькое расстояние между передними сиденьями - я даже не решился на тестовом это делать. По мне - это среднее между минивеном и микроавтобусом - в плюс меньшая масса авто.
Потолок вполне, чтобы согнувшись пройти. Это конечно не полноразмерный микроавтобус, но намного больше минивена.
4
 
Ответить
    
Сообщений: 36465
esquiador1
На вид- просто адов колхоз. Впрочем, европейцы славятся подобных подходом. Даже в серийных машинах бюджетного класса умудряются усложнить и персонализировать детали. А тут - автомобиль, изначально не продуманный...
ХЕ ХЕ..
чувак ну не смеши..
не обязательно жить во Владивостоке, что бы не знать, что ходовка делики D4 стоит с Лансера..
или надо обязательно туда ехать?
а про Ноахи что скажешь?
14
6
Ответить
 
Сообщений: 6604
9021499
Маленький салон у этого citroen/peugeot - с передних мест в салон не пройти не выходя из авто, климата на салон автоматического нет, щиток приборов с козырьком, который закрывает часть лобового стекла,...
Если выбирать передний привод, может где то каравелла и лучше. Тут речь идет о полноприводной трансмиссии, которая на каравелле будет теперь стоить (после ликвидации поставок с МКПП) как боинг, тк теперь безальтернативная 7ступенчатая DSG и новый мотор на 150 сил.
6
 
Ответить
Иннокентий
Новокузнецк
Хорош, но в пределах 2-2,3 мульта
8
2
Ответить
 
Сообщений: 6604
9021499
Маленький салон у этого citroen/peugeot - с передних мест в салон не пройти не выходя из авто, климата на салон автоматического нет, щиток приборов с козырьком, который закрывает часть лобового стекла,...
В смысле не пройти в салон? Там же между сиденьями проход, как на VW. Если комплекция позволяет, почему нет... А чем каравелла предпочтительнее? Я не защищаю, просто любопытно. У самого длиннабазная Т5 трендлайн по сути.
7
 
Ответить
   
Сообщений: 861
Для нытиков о автомате есть же Toyota ProAce II - таже тачка но для тех кто мастурбирует на восток
Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R
15
7
Ответить
  
Сообщений: 12322
Весь "мед" закончится сразу как узнаете итоговый прайс!))
Важно быть, а не казаться.
16
2
Ответить
  
Сообщений: 12322
NordicSlav
Думаю, года через 3-4, когда эти вены появятся на рынке б/у по цене менее 1,5 миллионов, их популярность резко возрастёт.
Вряд ли, нечему появляться будет.
Важно быть, а не казаться.
9
2
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Viziter
Ключевое слово тут «стоят»!
Стоят, когда не едут.
Когда едут - не стоят - вращаются.
4
 
Ответить
Андрей
Благовещенск
При таких характеристиках и ценовом диапазоне, да и ещё механика, успех гарантирован. Хоть кто то не заморачиваться с электроникой
7
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Shinkei
Для нытиков о автомате есть же Toyota ProAce II - таже тачка но для тех кто мастурбирует на восток
На полном приводе нет АКПП нигде у этой троицы (Пежо, Ситроен, Тойота). Правда сейчас ещё и Опель добавится. Полный привод и автомат есть на Т6 и Мерседес. Они значительно дороже.
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
8
1
Ответить
MikhailTeido41
Петропавловск-Камчатский
moёmesto
Да. На Алтай и в Крымнаш ездить пойдет вместо джипов и кроссоверов.
А так да, в корпоративные парки только.
В Алтае много снега?
 
6
Ответить
АМК
Там где нормальные дороги эти микроавтобусы рвут Прадо по функциональности и вместимости.
16
9
Ответить
Вася Иванов-Петров
Это все, конечно, замечательно, но вчера, в соответствующей новости экспертный совет дрома уже дал свою компетентную оценку данной разработке, записав в решении "лучше б был бензин", "а...
Когда нам удобно, то мы ссылаемся на мнение каких то "экспертов", а когда нет, то пишем, "понабрали по объявлению.." ))
только обычно все кричат "дайте дизель !!" дают людям дизель, а им не нравится)) умом Россию не понять)
В общем дизель это круто, греется сейчас он уже быстро, механика тоже хорошо, уверен, сделают скоро и с автомоатом на полном приводе вариант, а про праворукого японца тут точно мимо, во Владивостоке может быть еще и норм, но нам, лучше еврорпейца взять, и ездить удобнее и содержать машину проще, тем более пежо и ситроен не дороги в содержании, об этом все в отзывах пишут
12
3
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 146
legus
И лет 10 отроду. С рулем в бардачке. Без дизеля.
Без подушек, современных систем безопасности.
Очень ошибочное мнение. Японцы очень надёжны и с безопасностью там всё отлично. А этот автобус ценой в 2,5 млн он вообще пустой.
12
12
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
NordicSlav
Доля Москвы на рынке новых автомобилей в России - 14,2%: https://www.autostat.ru/news/40568/
Так что на всю Россию производителям ориентироваться выгоднее, чем на одну только Москву.
И какая доля в этих 12% машин стоимостью свыше 2 миллионов?
И какую долю рынка новых машин занимают машины стоимостью меньше миллиона?
А потом поговорим о направленности на конкретных потребителей.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
2
8
Ответить
Владимир Соколов
ПАЛАСИО
Не зайдет. Целевая аудитория многодетные семьи, для большинства которых в РФ потолок новой машины - 7-местный Ларгус
Что то я в москве не встречаю ларгусов, тем более 7-ми местных, такие машины в регионах катают, да и в регионах в принципе все на ларгусах катают, не хочу никого обидеть, но это просто факт, а в больших столицах типа мск, спб, екб, нвс, нск там люди уже могут себе позволить машину по комфортнее, и полноприводный, не дорого, по сравнению с мультиком, и комфортным как мультик тот же треволер зайдет всем на ура))
8
8
Ответить
Владимир Соколов
алексей V
Молодцы конечно, но учитывая факт , что агрегаты для полного привода делает по факту ателье, не известно каков ресурс этих агрегатов и цена в разделе з/ч. Подозреваю конь цена будет.
Запчасти для пса всегда были не дорогими, коробка французская, все остальное просто расходники будут, и стоить будут так же не дорого)
4
3
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
Panda_125
Очень ошибочное мнение. Японцы очень надёжны и с безопасностью там всё отлично. А этот автобус ценой в 2,5 млн он вообще пустой.
Я приводил пример про сломанную на 5 тыс евро коробку автомат 4х летней мазды с пробегом 80 тыс км при поездке в отпуск в Германии. Отличная «надежность». И ремонтопригодность, что ее взялась чинить только 5я мастерская. А дилер отказался. За наличные. Не по гарантии. Так как она кончилась.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
8
6
Ответить
Алексей
Иркутск
https://sochi.drom.ru/hyundai/...
Конкурент? плюшек - хоть отбавляй.
Официально 4WD (H-1) не поставляют.
1
1
Ответить
Владимир Соколов
Nachtwandler
был бы ватомат - можно был бы подумать. А так хз, кому они конкуренцию решили составить
Уверен, что и автомат сделают в скором времени, не так то уж и сложно добавить его в машину, тем более, если уже есть готовый вариант.
А конкурировать ему и так не с чем, самый доступный вариант по цене качеству и опциям
5
1
Ответить
Леонид
Барнаул
Алексей
https://sochi.drom.ru/hyundai/...
Конкурент? плюшек - хоть отбавляй.
Официально 4WD (H-1) не поставляют.
Надежный автомат, дизель, part-time, авто-блокировка заднего моста. Но у нас их не особо любят, в основном потому что берут убитые со смотанными пробегами за 500 тыс. км. А если взять новым или малопробежным из Кореи, то вариант стоящий.
3
5
Ответить
     
Сообщений: 2896
Владимир Соколов
Запчасти для пса всегда были не дорогими, коробка французская, все остальное просто расходники будут, и стоить будут так же не дорого)
Вы наверное совсем не читали статью,полный привод от ателье..
МБ Виано 10
Corona Premio 7а-fe 97
3
 
Ответить
    
Салехард
Сообщений: 1950
Леонид
Надежный автомат, дизель, part-time, авто-блокировка заднего моста. Но у нас их не особо любят, в основном потому что берут убитые со смотанными пробегами за 500 тыс. км. А если взять новым или малопробежным из Кореи, то вариант стоящий.
ага, корейцы прям мечтают путь поездить - обкатать движок да и продать за копейки в Россию.
10
 
Ответить
    
Салехард
Сообщений: 1950
французские дизели так то хороши, если за счет локализации за 1800 не выпрыгнут то уазовцы свой "русский прадо" за 1500 могут засунуть себе в одно место
8
5
Ответить
Олег Васильев
9021499
Маленький салон у этого citroen/peugeot - с передних мест в салон не пройти не выходя из авто, климата на салон автоматического нет, щиток приборов с козырьком, который закрывает часть лобового стекла,...
Ничего себе маленький)) там же и лонг версия есть 5,3м. Не рейсовый автобус конечно, но ездить удобно, и сесть высокий человек за руль без проблем может, климат авто, кстати есть, в щиток приборов так и так все видно, и тем более полноценный автомат, а не приславутый дсг,
Не скажу, что vw, не интересный, тоже достойный автомобиль, просто тот же треволер будет дешевле и опций для путещевствий не меньше, его сравнивать можно только с мультивеном, но никак не с каравеллой, а ценники у мультика и треволера в 2 раза отличаются
9
2
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
legus
И какая доля в этих 12% машин стоимостью свыше 2 миллионов?
И какую долю рынка новых машин занимают машины стоимостью меньше миллиона?
А потом поговорим о направленности на конкретных потребителей.
Это не имеет значения. Производителю все равно, каким образом он получит прибыль - продав один условный «Крузак», или пять условных «Солярисов».
В большинстве случаев, выгоднее работать на том рынке, у которого больше емкость - даже если там пользуются спросом только недорогие товары.
3
2
Ответить
Олег Васильев
9021499
Там потолок настолько низкий и маленькое расстояние между передними сиденьями - я даже не решился на тестовом это делать. По мне - это среднее между минивеном и микроавтобусом - в плюс меньшая масса авто.
Ну это нормально, что в лонг версии плюшек больше, чем в обычной, так все производители делают.
На второй ряд сел друг 1,9м, я спереди тоже 1,9м, а на третьем ряду еще было места для такого же 1,9т-ти метрового парня) и так что сесть там совершенно спокойно можно. Люди как то в солярах таксишных помещаются толпами, а им тут 5ти метрового автобуса не хватает..)))
10
 
Ответить
Леонид
Барнаул
Сергей Петровича
ага, корейцы прям мечтают путь поездить - обкатать движок да и продать за копейки в Россию.
До 100 тыс. честных км. можно смело брать, их много продается, конечно не за копейки, цены от ~1.7 млн. Только не верить продавцам на слово, проверять пробег сканером.
1
3
Ответить
   
West Siberia
Сообщений: 19533
slasaru
Доккер сейчас есть, и он дешевле
и меньше и убожественнее...
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
Мой отзыв: Honda Civic 1997
9
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
John McLane
а если машина с четвертной вваркой?
ниче не понятно
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
5
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Savik
Количество подушек это важный фактор , ты можешь быть супер ездюком , но на трассе хватает дураков готовых в тебя вьехать
вот именно
поэтому я и написал, авось спасут, а авось и не спасут
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
1
3
Ответить
   
West Siberia
Сообщений: 19533
Пежо Эксперт предыдущего поколения, на мой взгляд, был гораздо удобнее с точки зрения эргономики и удобства эксплуатации, клиренс правда спорный
Нынешний Тревеллер - место водителя тесное, такое ощущение что оно отделено от остальных пассажиров, с эрогономикой тоже все так радужно, для путешествий, имхо, лучше взять Боксера короткобазного с салоном трансформером - это реально вещь для путешествий..

А Дангель - Ситрироен в 2012 году завозил Берлинго-Трек с муфтой от Дангеля - прикольная штука, только вот комплекты доработки в европе стОят от 5тысяч евро на передний привод, можно представить, сколько стОит Дангель на 4вд
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
3
1
Ответить
Dmitriy
Нижневартовск
NordicSlav
Молодцы, французы! Полноприводных минивенов у нас на рынке не хватает. Главное, что бы с ценой не прогадали. Удивило, что система полного привода так же французской разработки, да ещё и полностью механическая...
В качестве рабочей лошадки тогда лучше взять Газель или Соболь 4ВД. Быстрее окупят себя. В семью такие шушлайки не нужны.
3
8
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
Леонид
Надежный автомат, дизель, part-time, авто-блокировка заднего моста. Но у нас их не особо любят, в основном потому что берут убитые со смотанными пробегами за 500 тыс. км. А если взять новым или малопробежным из Кореи, то вариант стоящий.
По комфорту и ходовым качествам ему до этих французов далеко. «Старекс» построен на основе грузовой заднеприводной платформы с интегрированной рамой - отсюда повышенная трясучесть, посредственная управляемость, и высокий пол салона.
А «французы» построены на базе современной легковой платформы с несущим кузовом, которая изначально создавалась для перевозки людей.
16
 
Ответить
кузбасс
Кемерово
Glacius
Сейчас "Свидетели Делики за питцот" расскажут что такое императорское качество, а что лягушачие поделки.
ты сам это знаешь, но не хочешь признать что японские авто наааа много лучше , тем более царя зверей и елки...
7
13
Ответить
Олег Васильев
Алексей
Честно говоря подмывало написать подобный комментарий... Многие технические решения вызывают ну если не рвотный рефлекс, то как минимум "фу". Защита редуктора - вообще "жесть"... Это...
Я тоже ждал такого комментария. Полноприводная версия автобуса не предполагает,что на нее поставят 35е колеса, и поедут в грязь или ан диагоналку, это просто приятный бонус к проходимости, каких то больших побед от него не стоит ждать, ну это просто объективно! В любом случае хорошо что не халдекс, а фрикционы нормальные будут, шансы возрастают, но неужели вы думаете, что все равно вы умнее инженеров на заводе, обученных делать машины со спец оборудованием и опытом.
С деликой сравнивать вообще не вариант, машина в ширину метр и в длинну 3 максимум (утрирую само собой) но совершенно разные авто, но по технике и оснащению ему нет равных. Пошел в салон купил одним днем машину и не паришься, гарантия все дела. Делику, привези, растомож, и хрен потом обслужишь ее, и кому это надо, я не пойму)
11
6
Ответить
10008909
Новосибирск
Переднеприводной-то Traveller & Spacetourer 2+ млн - а тут... под 3. Но идея хорошая.
Кардан - как водится - неразборный, и задние ШРУСы менять целиком) На одних деталях заработают.
3
1
Ответить
   
Сообщений: 861
Леонид
Надежный автомат, дизель, part-time, авто-блокировка заднего моста. Но у нас их не особо любят, в основном потому что берут убитые со смотанными пробегами за 500 тыс. км. А если взять новым или малопробежным из Кореи, то вариант стоящий.
у них есть минус - кузов цветёт ооочень рано
Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R
6
 
Ответить
Леонид
Барнаул
NordicSlav
По комфорту и ходовым качествам ему до этих французов далеко. «Старекс» построен на основе грузовой заднеприводной платформы с интегрированной рамой - отсюда повышенная трясучесть, посредственная управляемость,...
В этом сравнении SpaceTourer с H-1 пришли к противоположным выводам: https://www.youtube.com/watch?v=0goE6s_W-WA
 
1
Ответить
5610254
Екатеринбург
у меня рено кангу 2013 г.в. в топовой комплектации для мкпп. всем устраивает агрегат (ровный пол при сложении задних кресел, надежный бензиновый двс, хорошая ходовая, достаточный клиренс, трансформирующиеся рейлинги на крыше (и вдоль и поперек можно поставить). ДВС овощно
1
 
Ответить
Chuck_Norris54
Пежо Эксперт предыдущего поколения, на мой взгляд, был гораздо удобнее с точки зрения эргономики и удобства эксплуатации, клиренс правда спорный Нынешний Тревеллер - место водителя тесное, такое ощущение...
Эксперт был не плох, согласен, короткий боксер пассажирский что то не нахожу сейчас среди новых, да и это больше как маршрутка выходит, а не семейный)
По моему как раз лонговый треволер на полном приводе, да и фиг с ним с механикой просто пушка для активного вида жизни, там и на крышу бокс поставил и в салон всех посадил и багажник загрузил, самый комфортный в классе, плюшек в машине полно, супер просто.
Японские маленькие машинки даже рассматривать не хочу
9
2
Ответить
    
Сур, Оман
Сообщений: 1185
Обожемой, какой лютый колхоз. Жестянки, прикрученные проволокой под агрегатами - это "защита" от чего, простите? Сверлить поперечный силовой элемент, чтобы присобачить редуктор - это типа норм? Привод на заднюю ось через вискомуфту - выше всякой критики. Я думал, такие решения вымерли лет 15 как. Какое ей бездорожье, из сугроба во дворе не выедет - перегреется. Крепления стабилизатора - вообще огонь. Еще и механика (прошло всего лишь 20 лет 21го века).
Нахрен такой франкенштейн не нужен.
Пруль должен быть забанен!
16
12
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
алексей V
Вы наверное совсем не читали статью,полный привод от ателье..
Хоть и от ателье, но на удивление простой и надежный - там ломаться-то нечему. Вискомуфта
Это не «Халдекс», у которого ломается насос, и не электромагнитные муфты, которые перегреваются и горят.
Видео о принципе работы вискомуфты: https://youtu.be/I1IPs_WE1HM
5
4
Ответить
кузбасс
ты сам это знаешь, но не хочешь признать что японские авто наааа много лучше , тем более царя зверей и елки...
Да чем они лучше то? в москве нормально их не купишь, места в них только как раз для маленьких азиатов, посмотрю я как в них влезет наш русский мужик с весом под 100кг и ростом за 1,9м))
По этому с пежо альтернатив просто нет)
11
7
Ответить
Леонид
Барнаул
Shinkei
у них есть минус - кузов цветёт ооочень рано
У всех по разному, моему Grand Starex"у >5 лет, ржавчины нет.
2
3
Ответить
5610254
Екатеринбург
ДВС овощной конечно, но прыткость мне не нужна. Задумываюсь обновить машину. Взять что-то подобное и хорошо бы с 4 ВД. Посмотрел на эти Peugeot Traveller/Citroen SpaceTourer и Peugeot Expert/Citroen Jumpy..... Все хорошо. Ценник конечно не приятный, даже за монопривод. Но не очень понятно как трансформируются задние сидения. Там ровный пол? Сколько в длинну? Спать в нем можно? На сайтах сколько не смотрел, везде пишул - огромный багажник. А вот фотографий багажника со сложенными сидениями не нашел. - Подскажите?, может кому то попадались на глаза фото, или уже лично осматривали такие машины....
5
2
Ответить
    
Сур, Оман
Сообщений: 1185
Зачем вообще этим автобусам полный привод и проставки?
Пруль должен быть забанен!
1
8
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 9167
вес 85 кг
самая современная система безопасности, это здравый смысл
никогда не смотрю при покупке авто, скока подушек и прочих абс, это все равно что иконки вешать, авось спасет, а авось и не спасет
Житель краснодара, какой вам там смысл? Газануть и валить
1
1
Ответить
Amo
Северск
NordicSlav
Хоть и от ателье, но на удивление простой и надежный - там ломаться-то нечему. Вискомуфта
Это не «Халдекс», у которого ломается насос, и не электромагнитные муфты, которые перегреваются и горят.
Видео о принципе работы вискомуфты: https://youtu.be/I1IPs_WE1HM
Надежная вискомуфта? Она умрет в первом сугробе, эффективность этого решения вообще никакой критике не поддается, все нормальные производители отказались от такого еще в прошлом веке)) Наколхозили французы знатно, вискомуфта из прошлого века, резиновые проставки под пружины, колхозная защита и вишенка на торте - безальтернативная механика! 21й век, блин! Обнять и плакать! Постыдились бы такое рекламировать...
10
11
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 48122
А вот это уже интересно...
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
2
2
Ответить
   
Кострома
Сообщений: 23207
5610254
ДВС овощной конечно, но прыткость мне не нужна. Задумываюсь обновить машину. Взять что-то подобное и хорошо бы с 4 ВД. Посмотрел на эти Peugeot Traveller/Citroen SpaceTourer и Peugeot Expert/Citroen Jumpy........
Куча отзывов на том же Дроме, посмотрите или спросите.
Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну-преступник. Десять-смертник. Все-Бог!
2
 
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Существующие мощности в Калуге позволяют делать полноприводными до 25 процентов всех выпускаемых автомобилей семейства K0. В абсолютном значении это… всего несколько сотен машин! Дело в том, что завод сейчас сильно недозагружен и выпускает в сутки только 20 машин коммерческой линейки и еще пять-шесть легковушек. Даже если учесть, что скоро в Калуге может быть локализован Citroen Berlingo поколения B9, это объем на грани рентабельности. Но упомянутые несколько сотен тоже надо умудриться продать. В этом французы оптимистичны: модификации 4х4 в России должны быть востребованными. В крайнем случае возможен и экспорт таких машин, не в Европу, конечно, а в страны СНГ и подобные им по развитию регионы (в Монголию, например).

Читать полностью: https://www.drom.ru/info/misc/...
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал

чушь. особенно без международной гарантии ТМ.
а повешают на завод - прямая дорога в банкроты.
 
3
Ответить
DenisS
Москва
NordicSlav
Ну, вообще-то у нас УЖЕ продаются эти микрики с передним приводом и автомоатом. На полноприводной модификации он тоже может появиться, если будет спрос.
Прочтите внимательно мое сообщение
 
 
Ответить
Харасмент
Балашиха
slasaru
Доккер сейчас есть, и он дешевле
Сравнить доккер с берлинго, ну такое себе. Сказал бы еще ларгус есть.
5
 
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Все полноприводники пока будут комплектоваться только одним типом двигателя, дизелем HDi 2.0 мощностью 150 л.с./110 кВт и моментом в 370 Нм. Механическая коробка тоже безальтернативна. Пока. Мотор HDi 2.0 отвечает нормам Евро-5 (хотя в Европе продается его версия под Евро-6), но имеет мочевинный нейтрализатор. В принципе, Евро-5 можно достичь и без мочевины, но так радикально систему нейтрализации переделывать не стали, просто изменили программу впрыска AdBlue, не убрав заложенных в нее эксплуатационных ограничений.

Читать полностью: https://www.drom.ru/info/misc/...
https://Drom.ru — всероссийский автомобильный портал

вроде и неплохо, но вот фокус группа потребителей - будет явно ограничена: по средствам и температурному климату.
2
1
Ответить
Харасмент
Балашиха
NordicSlav
В том-то и дело, что если будет стоить дешевле 3 миллионов, то конкурентов нет, рынок свободен - мультивен дороже, "соболь" с "буханкой" - сильно дешевле, и совсем другого качества....
Да еще на Сиде было понятно, что народ уважает универсалы. Его продают не меньше хэтчей и больше, чем Серато седан. Просто в В классе, самом доступном, никто не предлагал универсалы, один ларгус древний. Как только вышла Веста SW, она заняла пустую нишу, пока другие производители предлагают табуретки.
8
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
Французы наконец вняли нытью дромовских экспертов по поводу отсутствия российского полноприводного гражданского микрача или минивэна
8
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
Борис Карлоич
Французы наконец вняли нытью дромовских экспертов по поводу отсутствия российского полноприводного гражданского микрача или минивэна
И отожгли круто. Показатели продаж я думаю докажут этот выжиг
2
3
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2722
5610254
ДВС овощной конечно, но прыткость мне не нужна. Задумываюсь обновить машину. Взять что-то подобное и хорошо бы с 4 ВД. Посмотрел на эти Peugeot Traveller/Citroen SpaceTourer и Peugeot Expert/Citroen Jumpy........
150 коней и 370 крутящего ему по за глаза,тем более дизелек
6
 
Ответить
дмитрий
Владивосток
legus
И лет 10 отроду. С рулем в бардачке. Без дизеля.
Без подушек, современных систем безопасности.
за 1100000 можно купить ноах или вокси, гибрид, или 4вд, год 14-15, там будет много подушек, автомат, лед оптика, двери на приводах и т.д, зачем бред про 10 летний бех подушек.
11
21
Ответить
дмитрий
Владивосток
Chaser74
Сначала все ныли, что нет альтернативы праворуким полноприводный вэнам.
Французы её предоставили. Теперь автомат вам подавай. Вам не угодишь.
Потом ещё руль справа запросите)
покажи праворульный вен на коробке
5
2
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
Мочевина продаётся почти на любой заправке.
Вопрос в качестве дизельного топлива.
Мы тут на Роснефти 95-м в городе заправились так, что машины на месте "прыгали". Притом, разных марок: КИА, Тойота и ВАЗ. И за 1 лето, лично я, на Роснефти 3 раза "леваком" заправлялся (по 45 руб). На Лукойле качество лучше, но и цена почти 49 руб.

Так вот, к чему я: если у вас оно качественное, то в регионах реально контрафакт)
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
7
1
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
legus
20ти миллионный намного более платежеспособный.
Для остальной страны есть АвтоВАЗ. И Рио с солярисом.
Отдельные нефтяные регионы берут паркеты и джипы.
А основная масса новых машин продаётся на этом рынке.
Такова реальность.
И когда ты понял, что вся остальная страна, кроме Москвы - беднота?
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
9
2
Ответить
Amo
Северск
Борис Карлоич
Французы наконец вняли нытью дромовских экспертов по поводу отсутствия российского полноприводного гражданского микрача или минивэна
И родили непонятное чудовище
1
3
Ответить
  
Сообщений: 11164
дмитрий
за 1100000 можно купить ноах или вокси, гибрид, или 4вд, год 14-15, там будет много подушек, автомат, лед оптика, двери на приводах и т.д, зачем бред про 10 летний бех подушек.
что вокси, что ноах - крохотные бесполезные коробки.
ну и про 1.1млн поржал :)
14
4
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
hanexx
А ты барин чтоли нефтяной?
С чего такой вывод?
 
 
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
3dfx
"...если мочевина в бачке закончится, то двигатель продолжит работу, но… только до первого выключения. Повторный запуск без мочевины невозможен..."
Интересно, наши кулибины победят сей девайс??? ;)
Давно уж.И дожиг и мочевину и ещё всякую хрень удалят но тут можно на тех осмотре нарваться :)
3
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
дмитрий
за 1100000 можно купить ноах или вокси, гибрид, или 4вд, год 14-15, там будет много подушек, автомат, лед оптика, двери на приводах и т.д, зачем бред про 10 летний бех подушек.
А можно мультивен тех же лет за полтора-два. Но речь о новых автомобилях с нормальным рулём
9
4
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9532
NordicSlav
В том-то и дело, что если будет стоить дешевле 3 миллионов, то конкурентов нет, рынок свободен - мультивен дороже, "соболь" с "буханкой" - сильно дешевле, и совсем другого качества....
Ну если как один из двух авто в семье, то может быть и прокатит. А как единственный - тут уже вопросы к типу трансмиссии, ибо в россии предпочитают акпп
2
1
Ответить
Artboyarin
Москва
NordicSlav
В том-то и дело, что если будет стоить дешевле 3 миллионов, то конкурентов нет, рынок свободен - мультивен дороже, "соболь" с "буханкой" - сильно дешевле, и совсем другого качества....
Вот тут неистово плюсую.После двух досемейных хетчбэков у меня второй седан,совсем не потому что я их очень люблю.С удовольствием катался бы на универсале,но при всех прочих равных они банально на 300-400 тысяч дороже.
6
 
Ответить
дмитрий
Владивосток
FlashXP
что вокси, что ноах - крохотные бесполезные коробки.
ну и про 1.1млн поржал :)
я продал неделю назад за 1090000, гибрид v комплектация, вместо ржать цены изучи.
7
6
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 357
5610254
у меня рено кангу 2013 г.в. в топовой комплектации для мкпп. всем устраивает агрегат (ровный пол при сложении задних кресел, надежный бензиновый двс, хорошая ходовая, достаточный клиренс, трансформирующиеся рейлинги на крыше (и вдоль и поперек можно поставить). ДВС овощно
Сидел вчера в салоне нового канго. Не смог удобно расположиться на водительском месте, не хватило регулировок. Педали сильно близко друг к другу. Ну а за мной вообще места не осталось. багажник понравился. Клиренс хорош. Жаль нет полного привода.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6604
Staszol
С чего такой вывод?
Ну мы мещане, а вы дворяне :)
2
1
Ответить
A55
   
Омск
Сообщений: 840
legus
Бензина не будет. Он и нафиг не нужен. Там расход огромный у такого сарая.
А дизель отличный. 2 литра, 150 сил. С акпп около 11 сек разгон. В потоке приятно ехать.
бензин нафиг не нужен? добро пожаловать к нам в Сибирь
кхе кхе
6
4
Ответить
дмитрий
Владивосток
Паныч74
А можно мультивен тех же лет за полтора-два. Но речь о новых автомобилях с нормальным рулём
да я как бы человеку ответил про 10 летнее, без подушек, а что купить каждый решит сам.
6
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
дмитрий
да я как бы человеку ответил про 10 летнее, без подушек, а что купить каждый решит сам.
Срок службы подушек как раз 10-11 лет. Потом их менять, т.к. работоспособность не гарантируется. Я тоже ответил?)
3
3
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
shuraban
Сидел вчера в салоне нового канго. Не смог удобно расположиться на водительском месте, не хватило регулировок. Педали сильно близко друг к другу. Ну а за мной вообще места не осталось. багажник понравился. Клиренс хорош. Жаль нет полного привода.
А где продают Кангу сейчас, прям шибко сильно интересно!
1
3
Ответить
5610254
ДВС овощной конечно, но прыткость мне не нужна. Задумываюсь обновить машину. Взять что-то подобное и хорошо бы с 4 ВД. Посмотрел на эти Peugeot Traveller/Citroen SpaceTourer и Peugeot Expert/Citroen Jumpy........
Фотки багажника выкладывали как то и на дроме тут, не помню где, но видел.
сиденья в ровный пол прям складываются везде, можно просто в салон съездить проверить, да и покататься заодно, проверить управляемость.
По цене все равно же будет адекватнее, чем ваги предлагают, при таком же осащении, Корею не рассматриваем, не доросла она по качеству еще тут
4
2
Ответить
Amo
Надежная вискомуфта? Она умрет в первом сугробе, эффективность этого решения вообще никакой критике не поддается, все нормальные производители отказались от такого еще в прошлом веке)) Наколхозили французы...
Вот народ капризный пошел.. дайте полный привод, дали, не понравился. Дайте вискомуфту старую и надежную, дали, не понравилась, якобы не современная.. как быть с вами?)
На мой взгляд молодцы вообще псашники за все, что делают в последнее время
13
3
Ответить
3641922
Ольга
Dragocennyi
Вот Интересно, а что сказал бы экспертный совет, если бы на наш рынок вывели Toyota Proace (клон героев статьи Ситроен и Пежо)? С полным приводом именно. Тоже бы кричали не взлетит?
Именно так. Уровень жизни не дотягивает до ценника (и не важно Тойота или Ваг).
5
 
Ответить
    
Сообщений: 36465
Panda_125
Очень ошибочное мнение. Японцы очень надёжны и с безопасностью там всё отлично. А этот автобус ценой в 2,5 млн он вообще пустой.
есть Панды , а есть тупанды.
какая безопасность на б/у попонцах вот поведай нам гуру ПР.
вы ведь кроме б/у больше ничего не признаёте..
расскажи как та с подушками к примеру. на всех ли они есть. если есть , не фирмы Takata случаем?
напомню, эта так которая обанкротилась из за своей супер пупер продукции.
4
6
Ответить
3641922
Ольга
legus
И лет 10 отроду. С рулем в бардачке. Без дизеля.
Без подушек, современных систем безопасности.
Про подушки и системы безопасности - глупость. Пруль и бензин - это да.
5
 
Ответить
3641922
Ольга
legus
Мочевина продаётся почти на любой заправке.
У вас в Москве - да. В стране под названием Россия - нет.
3
2
Ответить
3641922
Ольга
Glacius
Сейчас "Свидетели Делики за питцот" расскажут что такое императорское качество, а что лягушачие поделки.
Успокойтесь, Делики за 500 давно кончились. От 1400000 начинаются 4вд (и это будет не фонтан).
11
 
Ответить
3641922
Ольга
NordicSlav
Безусловно, такие владельцы есть. Но сдается мне, что в руки таких владельцев попадёт только 5-10% от реализованных полноприводных вэнов. Остальные купят организации, что бы сотрудников на рабочие площадки доставлять, куда нормальную дорогу ещё не проложили.
Нет, эдблю в таких местах ни к чему.
 
 
Ответить
legus
Кому она нужна? Особенно если требуется надёжность. Вон форумчанин, поехал на 4х летней мазде6 с пробегом в 80 тыс км. В Германии коробка развалилась. Ремонт встал в 5 тыс евро. Естественно, что...
Вот именно, к чему эти сложности с покупкой японского не официального авто, чтоб потом еще и с гарантией переживать.
Пса даже по интереснее будет объективно по салону и гарантия полноценная. А если с покупки еще и обслуживать номрально у дилера будет, то и надежная машина станет, а содержать их не дорого выйдет
9
4
Ответить
Алексей
https://sochi.drom.ru/hyundai/...
Конкурент? плюшек - хоть отбавляй.
Официально 4WD (H-1) не поставляют.
Да не поставляют, а потом еще и переживать, вдруг что то отхл***** у Н-1, из кореи привезенного. Понимаю соблазн, но лучше уж поездить на механике и поездить на ситроене, чем ездить без гарантии на н1, тем более по содержанию эти две машины идентичны выйдут в ТО
7
2
Ответить
3641922
Ольга
FlashXP
чушь пишешь ты. Особенно, про Хайлюкс, который является внедорожником.
А если взять Хайэйс, которого ты даже название не помнишь, то это тоже машина совсем другого класса. у него длина в лонге - 4.6 метра.
У французов - 5.3м.

Между 4.6 метра и 5.3 метра ты способен учуять хоть какую-то разницу?
Прошел бы мимо, но. Прежде чем кого-то уличать в чуши, неплохо бы проверять что пишешь сам. Если речь про российский Хайэйс - его длина 5915, если про "с рулем из бардачка" (безкапотник) - 5380 в версии вайд супер лонг (каталог Дрома в помощь).
7
1
Ответить
   
West Siberia
Сообщений: 19533
shuraban
Сидел вчера в салоне нового канго. Не смог удобно расположиться на водительском месте, не хватило регулировок. Педали сильно близко друг к другу. Ну а за мной вообще места не осталось. багажник понравился. Клиренс хорош. Жаль нет полного привода.
не сочиняйте сказок, пассажирский кангу не ввозится уже более пять лет, рено заменила его бюджетным доккером
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
3
 
Ответить
А Б
Staszol
Тут работает 150 человек, а всего на заводе, включая администрацию — 2300 человек.

Скорее всего 2х сменный график. 300работников плюс резерв какой ни какой и того 500.

Как всегда. Двое с сошкой. Семеро с ложкой.
Видишь ли, то что тот с сошкой напашет, еще надо продать, закупить овса его лошади, сделать то и обслужить его соху. Ах да, разбросать *****о по полю, чтобы было что в следующем году сохатить и много чего еще. Вроде элементарные вещи..
5
4
Ответить
А Б
moёmesto
Во дворе стоят Ниссан Серена 4вд и Тойота Ноах 4вд. Миллион рублей их цена.
Новые?
6
2
Ответить
Korovatskiy Pavel Michailovich
Новосибирск
ПАЛАСИО
Не зайдет. Целевая аудитория многодетные семьи, для большинства которых в РФ потолок новой машины - 7-местный Ларгус
Причем б/у((
4
 
Ответить
А Б
Staszol
Да при чем тут ваш 20миллионный масквабад, я про 120миллионную Россию говорю.
Соотношение 1 к 6. Не так уж остальной России и много, а если вычесть еще небедствующий Питер и три-четыре милионника покрупнее, то сколько там той остальной России останется?
3
3
Ответить
А Б
Staszol
Странно видеть что 20 миллионный рынок больше 120миллионного. Россия-страна контрастов.
А что где-то по другому? В мегаполисах всегда денег больше крутится. Квазистраны, населением в четверть Москвы можете в пример не приводить.
 
2
Ответить
А Б
Staszol
Это хорошо?
Тут автофорум. Пишут о реальном положении дел. Причем тут хорошо или плохо? Ситроен должен себе в убыток продавать в регионы этот бус втрое дешевле от того что вы нищеброд? Идите требуйте с Путина свои кровно заработанные миллионы. Автопроизводитель тут при чем?
3
3
Ответить
  
Питер
Сообщений: 8829
хорошее авто, но блин 2-3 млн. печаль.
+7 911 211 89 9З
Делаю тепло ))
5
 
Ответить
 
Киров
Сообщений: 4152
Korovatskiy Pavel Michailovich
Причем б/у((
Да не факт,даже в нашей безнадежной провинции каждый пятый авто в потоке больше двух миллионов стоит.
Женщина на корабле не только к беде,но и к удовольствию!
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1160
Ну вобщем есть где нашим автомеханикам и слесарям разгуляться,лягушатники хорошего не делают.
Zodiac
2
11
Ответить
H.Fit
Ну вобщем есть где нашим автомеханикам и слесарям разгуляться,лягушатники хорошего не делают.
Чем это не делают? Имеем 2 Ситроен подряд, нормальные машины, не ломаются, голову не делают, все дело в обслуживании наверное, во время на то съездил, проблем не знаешь..)
10
1
Ответить
Alexey Leontyev
1565833
Автомат бы и бензин......
То есть Тойота на дизеле а эти авто бензин?
1
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
ВованN
Житель краснодара, какой вам там смысл? Газануть и валить
Может в новосибе живут без смысла
А у меня все со смыслом
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
1
1
Ответить
Alexey Leontyev
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
У меня такой же, только не 10 лет, а 23-х и подушка в нём есть, а дизель сознательно не брал, зачем этот головняк с "зимний/летний, я заправляюсь только на Лукойле, какую марку антигеля залить" и конским ценником на запчасти. Всё что меньше 5 тонника, с дизельным двигателем не нужно.
Да ну? Расскажи есчо. Послушаем.
3
5
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
FlashXP
и в десятый раз повторяю.
машины из статьи - не "микрики".
это нормальные, большие автобусы.
это не японские убожества для лилипутов, именуемые "микриками".
Ты достал.

Автобусы длиной менее 5,5 м называются микроавтобусами (по российской классификации — автобусы особо малого класса), к микроавтобусам также относят минивэны вместимостью от 9 до 16 пассажиров.
5
 
Ответить
Alexey Leontyev
Олег Васильев
Я тоже ждал такого комментария. Полноприводная версия автобуса не предполагает,что на нее поставят 35е колеса, и поедут в грязь или ан диагоналку, это просто приятный бонус к проходимости, каких то больших...
Чем плох халдекс? Для кросса самый нормальный привод. Все остальное от лукавого. Йети, как родоначальник всяких кроссов оборудован 5ым халдексом. Едет офигенно.
2
3
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1043
Aleksey Leontev
Чем плох халдекс? Для кросса самый нормальный привод. Все остальное от лукавого. Йети, как родоначальник всяких кроссов оборудован 5ым халдексом. Едет офигенно.
Халдекс хорош - пока новый. А на машинах с пробегом в нём частенько помирает гидронасос, после чего полный привод пропадает. Ремонт дорог. И это далеко не единичный случай - скорее, это даже правило, чем исключение.
А вискомуфта, хоть и не так оперативно подключает заднюю ось (как «Халдекс» и современные электромагнитные муфты), зато проста и надёжна. Даже если её спалить, ремонт стоит недорого.
9
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
hanexx
Ну мы мещане, а вы дворяне :)
Чернь мы, по данной классификации(
3
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Бердовский Александр
Видишь ли, то что тот с сошкой напашет, еще надо продать, закупить овса его лошади, сделать то и обслужить его соху. Ах да, разбросать *****о по полю, чтобы было что в следующем году сохатить и много чего еще. Вроде элементарные вещи..
Ну точно. Поэтому их в пять раз больше. Эффективные менеджеры.блин.
3
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Бердовский Александр
Соотношение 1 к 6. Не так уж остальной России и много, а если вычесть еще небедствующий Питер и три-четыре милионника покрупнее, то сколько там той остальной России останется?
Это хорошо по вашему, да? Эффективненько?
4
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Бердовский Александр
Тут автофорум. Пишут о реальном положении дел. Причем тут хорошо или плохо? Ситроен должен себе в убыток продавать в регионы этот бус втрое дешевле от того что вы нищеброд? Идите требуйте с Путина свои кровно заработанные миллионы. Автопроизводитель тут при чем?
Мне ситроен ни чего не должен. И путина я не выбирал ни разу. Я тол ко лишь выразил свое мнение, что пассажирская версия этого полноприводного микроавтобуса обречена на мизерные продажи по причине низкой покупательской способности россиян.
На данный момент обеспеченность личными автомобилями вообще, в россии в два раза ниже чем в европе. Это конечно лучше чем 10 лет назад, в половину. Но все таки далеко до развитых стран.
9
4
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Бердовский Александр
А что где-то по другому? В мегаполисах всегда денег больше крутится. Квазистраны, населением в четверть Москвы можете в пример не приводить.
В европе в штатах в Канаде в Австралии Японии Китае Южной Корее. Скоро и некоторые страны латинской Америки и Африки перешагнут Россиюшку.
6
5
Ответить
Staszol
Да при чем тут ваш 20миллионный масквабад, я про 120миллионную Россию говорю.
Хи-хи-хи...ты в окно давно смотрел? У вас в кузбассе на дорогах Крузаков и Камрюх больше, чем таксишных Солярисов в Москве.
7
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 146
fareast
есть Панды , а есть тупанды. какая безопасность на б/у попонцах вот поведай нам гуру ПР. вы ведь кроме б/у больше ничего не признаёте.. расскажи как та с подушками к примеру. на всех ли они есть. если...
Господи сколько злости и негатива.... проблемы что ли в жизни какие? Кредит, ипотека, жена гуляет? В чём проблема?)
4
 
Ответить
Омар
Красноярск
NordicSlav
Молодцы, французы! Полноприводных минивенов у нас на рынке не хватает. Главное, что бы с ценой не прогадали. Удивило, что система полного привода так же французской разработки, да ещё и полностью механическая...
Цена будет минимум от 2-х млн, за такую цену провальная компания будет
2
1
Ответить
Владимир
Новосибирск
Интересно конечно, но почему-то мужикам в гараже запрещают такие же переделки делать, а тут - пожалуйста.. А уровень-то такой же.. где справедливость
4
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Француз Де-Бъюи
Хи-хи-хи...ты в окно давно смотрел? У вас в кузбассе на дорогах Крузаков и Камрюх больше, чем таксишных Солярисов в Москве.
Ну что за бред. Престарелые япы да вазы на дорогах. Япы моложе 9 лет считаются новыми.
Топ менеджмент угольных компаний те да, на лексусах и крузаках. Некоторые на эскалейдах, что бы не сливаться с остальными.
6
1
Ответить
  
Сообщений: 8407
Опять гарантированы штучные продажи. К
Долю рынка только демпингом можно брать.
2
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 357
Chuck_Norris54
не сочиняйте сказок, пассажирский кангу не ввозится уже более пять лет, рено заменила его бюджетным доккером
Да, так и есть. Перепутал с доккером. Извиняюсь
 
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 357
Паныч74
А где продают Кангу сейчас, прям шибко сильно интересно!
Ошибся. В доккере сидел. Извиняюсь
1
 
Ответить
Алексей
Новороссийск
С вискомуфтой в системе полного привода только по асфальту и передвигаться. Лужицы, снежок, в крайнем случае влажная грунтовка.... Где тут даже ВСЕдорожный авто, не говоря уже о ВНЕдорожном ? Что за убогое сравнение с Соболем, Соболь внедорожник реально, а это так, слегка "подкрашенный" паркетник.
1
6
Ответить
 
Санкт Петербург
Сообщений: 4685
урал
Это не виселица, это шнур-андон.....
опечатка походу)))))
я даже не удивлен,что кто то да выделит это, вот оно наше все
Прежде чем задать вопрос - подумай, а вдруг ответ тебе не понравится.
2
 
Ответить
   
Кострома
Сообщений: 23207
Омар
Цена будет минимум от 2-х млн, за такую цену провальная компания будет
Ты цены то глянь на другие авто ,сколько по твоему он должен стоить, если Солярис стоит под 1 млн. руб?!
Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну-преступник. Десять-смертник. Все-Бог!
4
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5449
legus
И лет 10 отроду. С рулем в бардачке. Без дизеля.
Без подушек, современных систем безопасности.
У тебя в голове не хватает подушек безопасности. И это не лечится
Honda Stepwgn RP3
3
1
Ответить
    
Видное
Сообщений: 58
Далее все традиционно: с окрашенных кузовов снимают двери и отправляют на окончательную сборку
Затем эксперт по автопідбору говорит о том, что машина деланая и у нее снимались двери)))
6
 
Ответить
    
Златоуст
Сообщений: 37439
дмитрий
покажи праворульный вен на коробке
Дизельная полноприводная эстима Эмина 1992 года была у знакомого. На МКПП.
Граждане РФ, плохо ведущие себя в этой жизни, после смерти снова попадут в РФ.
 
 
Ответить
5610254
Екатеринбург
Кангу, на сколько я знаю, новых уже нет в продаже ((
1
 
Ответить
10579322
Казань
moёmesto
Во дворе стоят Ниссан Серена 4вд и Тойота Ноах 4вд. Миллион рублей их цена.
Какого года выпуска, какой остаточный ресурс?
1
1
Ответить
9021499
Липецк
Олег Васильев
Ну это нормально, что в лонг версии плюшек больше, чем в обычной, так все производители делают. На второй ряд сел друг 1,9м, я спереди тоже 1,9м, а на третьем ряду еще было места для такого же 1,9т-ти...
каждому своё, мне caravelle даже иногда маловата.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 36465
Panda_125
Господи сколько злости и негатива.... проблемы что ли в жизни какие? Кредит, ипотека, жена гуляет? В чём проблема?)
видать в точку попал.
очередной высер от адепта ПР.
когда ответить нечего , очередное бла бла бла
ипотеки нет, кредитов тоже. жена не гуляет..
так, что там с надёжностью ПР. с подушками конкретно
 
3
Ответить
9021499
Липецк
Олег Васильев
Ничего себе маленький)) там же и лонг версия есть 5,3м. Не рейсовый автобус конечно, но ездить удобно, и сесть высокий человек за руль без проблем может, климат авто, кстати есть, в щиток приборов так...
я собирался купить этот тревелле взамен своей каравеллы - в длинной базе (не бизнес), так вот сиденья 2-го и 3-го рядов не далеко ушли от сидений 3-х рядов крупных кроссоверов - и залезать на 3-ий ряд - именно залезать приходится - не заходить немного согнувшись для взрослого человека (это моё мнение - никому его не навязываю), багажник - при 3-х рядах среднее между коротким и длинным vw. Как управлять климатом салона с водительского места - я не знаю - там такой функции нет.
За рулём удобно -всё под рукой, только шайба акпп непривычная, но щиток - это что-то.
Едет за счёт меньшей массы достойно- мне понравилось, но при развороте (длинная база) - заехал на поребрик высотой см 15 - и чиркнул защитой - был удивлён.
Но ценовая политика vw расставляет всё на свои места - альтернативы, кроме старекс нет.
4
 
Ответить
16551299
3dfx
"...если мочевина в бачке закончится, то двигатель продолжит работу, но… только до первого выключения. Повторный запуск без мочевины невозможен..."
Интересно, наши кулибины победят сей девайс??? ;)
А зачем? Ну вот для чего? 20 литров мочевины стоит как 20 литров соляры, и хватает ее на 10 тыс км. Это дорого? Только при наличии оной вы можете дышать менее загрезненным воздухом. Я бы руки отрывал за вырещанный сажевый и отключенный эд блю.
5
1
Ответить
иван
Прокопьевск
Хундай Н1 лучше, в АвтоРевю был тест.
В Кузбассе на дорогах ни разу не видел, а их целый завод делает, как оказалось!))
2
3
Ответить
 
МО
Сообщений: 238
иван
Хундай Н1 лучше, в АвтоРевю был тест.
В Кузбассе на дорогах ни разу не видел, а их целый завод делает, как оказалось!))
H1 хуже по движку и привод там задний, что при пустой машине очень печально, ибо сцепления никакого. Да и по обслуживанию и качеству материалов, в том числе металла, пыж будет лучше.
5
1
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3069
Это не виселица, это шнур-андон. Дернешь за него — и конвейер остановится.....

:-))))) это если кто то дернет за этот шнур то в его сторону все дружно крикнут******
Секта прулеводов.
1
 
Ответить
14505047
legus
Берут хорошо их. Любители путешествовать, спортсмены. Ездил на тест драйве. Смотрели машиной для жены. Бизнес в самой длинной версии. Жена влюбилась. 3 миллиона. А мы психологически с суммой больше...
В августе взял 2018го
1
 
Ответить
Андрей
Иркутск
моей мазде(микроавтобус, 4 вд дизель итд) 20 лет, пробег уже к 400 приближается..из них более 200 моих. мотор родной..даже помпа не менялась, из подвески один рулевой наконечник и один рычаг..ну стойки само собой один раз менялись. Дизель автомат..тоже все простое как утюг, вопрос -поменял бы?? да наверное..но ценник просто шок..брал своего старичка лет 10 назад..за 265 тыс рублей....а тут 2650 видимо мало будет..Имхо народного распространения не получит..все те же госконторы типа нефтянки и прочие предприятия..в широкие массы не пойдет точно.
4
5
Ответить
А Б
Staszol
Ну точно. Поэтому их в пять раз больше. Эффективные менеджеры.блин.
Да ну нет конечно. Французский хозюк спит и видит как лишнюю толпу дармоедов кормить себе в убыток. Смешные вы..
 
2
Ответить
А Б
Staszol
Это хорошо по вашему, да? Эффективненько?
Это реальность. Ваши инфантильные хорошо-плохо ни о чем. Рынок, спрос и предложение. Оптом всегда дешевле. Н кто не виноват что вы живете в ***е мира и вся логистика до вас стоит денег. Так почему этот кто-то должен платить да ваш комфорт?
 
3
Ответить
А Б
Staszol
Мне ситроен ни чего не должен. И путина я не выбирал ни разу. Я тол ко лишь выразил свое мнение, что пассажирская версия этого полноприводного микроавтобуса обречена на мизерные продажи по причине низкой...
Ну вы же вопрошали про хорошо ли это?
 
3
Ответить
Омар
Красноярск
Voyar
Ты цены то глянь на другие авто ,сколько по твоему он должен стоить, если Солярис стоит под 1 млн. руб?!
Их и так уже никто не берет эти солярисы за такие цены, я то про другое, он может и 5 млн стоить, брать буждут единицы их
1
 
Ответить
legus
С велосипедами в салоне, лодкой, багажем на месяц и без всяких багажников на крыше или фаркопе? Что бы машину можно было бросить в любом месте, не беспокоясь о краже?
Как это на хэтчбеке сделать?
Да ни как,мы ещё не в той плоскости сознания где можно бросит авто не боясь кражи.Да и французам пока ещё приглядываются,в периферии особенно,здесь корейцы.немцы и японцы.вот французов очень даже мало и даже очень.если ценовой предел будет высоким,т.е за 2 ляма,будут их брать .......
 
 
Ответить
Maxim
Великий Устюг
1565833
Автомат бы и бензин......
Да с расходом в 20л/100км, умно.
1
 
Ответить
Maxim
Великий Устюг
legus
Бензина не будет. Он и нафиг не нужен. Там расход огромный у такого сарая.
А дизель отличный. 2 литра, 150 сил. С акпп около 11 сек разгон. В потоке приятно ехать.
Согласен, сейчас ушли те времена когда солярка была плохая. А для ТНВД можно и маслице двухтактные добавлять или диэстеры Syntholux l-132 , у них зольность нулевая и смазка хорошая и детонацию убирает.
 
 
Ответить
Staszol
Это хорошо?
Нет не есть хорошо,это очень даже отвратительно.Продолжение того,что Московия это другая страна.
1
 
Ответить
16378080
Урюпинск
Виктор Соболев
Да не поставляют, а потом еще и переживать, вдруг что то отхл***** у Н-1, из кореи привезенного. Понимаю соблазн, но лучше уж поездить на механике и поездить на ситроене, чем ездить без гарантии на н1, тем более по содержанию эти две машины идентичны выйдут в ТО
Езжу сейчас на Н1,брал новым 2017г.,пробег 85т.,сделал 2 Т.О.у офиц.и плюнул,все делаю сам.Машиной очень-очень доволен.Есть желание пересесть на полный привод,читая все отзывы склоняюсь опять к Старексу из Кореи,хотя Пежо интересен,но мгого но...(коробка,бизнес с полным приволом не будет).
А гарантия это всё условнности и от лукавого имхо.
1
 
Ответить
16378080
Урюпинск
9021499
я собирался купить этот тревелле взамен своей каравеллы - в длинной базе (не бизнес), так вот сиденья 2-го и 3-го рядов не далеко ушли от сидений 3-х рядов крупных кроссоверов - и залезать на 3-ий ряд...
Вот и я о чём,только Старекс Урбан 4х4...
1
 
Ответить
16378080
Урюпинск
ArsenFedot
H1 хуже по движку и привод там задний, что при пустой машине очень печально, ибо сцепления никакого. Да и по обслуживанию и качеству материалов, в том числе металла, пыж будет лучше.
Реально зимой бывает **** на заднем приводе Н1,ну как же их объединить Пежо и Старекс 4х4...
 
 
Ответить
ILYA_L
3dfx
"...если мочевина в бачке закончится, то двигатель продолжит работу, но… только до первого выключения. Повторный запуск без мочевины невозможен..."
Интересно, наши кулибины победят сей девайс??? ;)
Пффф, в лёгкую, уже есть прошивка.
 
 
Ответить
ILYA_L
moёmesto
Во дворе стоят Ниссан Серена 4вд и Тойота Ноах 4вд. Миллион рублей их цена.
По сути это будка Toyota (ProAce), с французским дизелем.
 
2
Ответить
ILYA_L
Savik
И самое интересно именно на базе ПСА , а не наоборот
Рад, что они посрались с fiat и снюхались с toyota (в плане микроавтобусов)
 
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26301
Система привода на уровне 60-х годов, времен Фергюсона.
Стыдно должно быть, граждане-французы. Такого ретро сейчас нигде не сыщешь.
Вискомуфта годна разве что для блокировки осевого диффа, и то если нет денег на нормальное решение.
Могли бы у Хонды подсмотреть проверенное временем решение с 2 насосами - DPS. Тоже без электроники, но несравненно надёжнее и лучше работает.

Само качество изготовление - ахтунг. Напомнило ГАЗель. Сварка - вручную, шумка - валиком куда рука достала.. Сейчас поди и ГАЗель NEXT уже прогрессивнее делают!
Инжиниринг - кружок пионеров. Или DIY - do it yourself.
У нормальных производителей принято делать специальный кузов для 4WD, а тут просто сверлят дырки в кузове и крепят доп.элементы, обвешивая это нелепыми хилыми защитами, сделанными будто в гараже.
Сомнительно, что при таком подходе эту модификацию будут брать. Особенно после таких подробных репортажей. Веет ГАЗом и УАЗом..
Да, 4WD минивэны нужны, но вы посмотрите у японцев как надо делать такие машины, это же небо и земля.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
4
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Ник Николсс
Да ни как,мы ещё не в той плоскости сознания где можно бросит авто не боясь кражи.Да и французам пока ещё приглядываются,в периферии особенно,здесь корейцы.немцы и японцы.вот французов очень даже мало и даже очень.если ценовой предел будет высоким,т.е за 2 ляма,будут их брать .......
Ну какие 2млн. Если 2.5 стоит голый фургон на переднем приводе.
От 3х за барабан. В более менее приличной комплектации 4.
Посмотрите на клон от тоеты. В комплектации тревелер от 44т€ в Европе!
3
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
ILYA_L
По сути это будка Toyota (ProAce), с французским дизелем.
Наоборот. От тоеты тут только название.
3
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 202
Не, это дорого...
1
 
Ответить
Dexp
Владивосток
в этом деле главное цена, вернее психологическая отметка, с которой готов расстаться россиянин, думая "покупаю новой"!
1
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Бердовский Александр
Да ну нет конечно. Французский хозюк спит и видит как лишнюю толпу дармоедов кормить себе в убыток. Смешные вы..
Тогда почему столько дармоедов? Не из за этого ли все беды российские?
А французам то пох на самом деле. Может и смотрят на это с круглыми глазами. Но это реалии. Пока видят возможность какую либо прибыль иметь, имеют.
 
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Бердовский Александр
Это реальность. Ваши инфантильные хорошо-плохо ни о чем. Рынок, спрос и предложение. Оптом всегда дешевле. Н кто не виноват что вы живете в ***е мира и вся логистика до вас стоит денег. Так почему этот кто-то должен платить да ваш комфорт?
Конечно ни о чем. По вашему не должно быть хорошо или плохо, по вашему- "и так сойдет".
 
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Бердовский Александр
Новые?
Конечно новые! 14-го года.
 
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
10579322
Какого года выпуска, какой остаточный ресурс?
14-го года. Реурс бесконечен полагаю.
1
 
Ответить
  
Таганрог
Сообщений: 383
legus
В виде личного. Для тех, кто семьями путешествовать любит.
Кому надо 5 человек в салон и полноценный багажник.
Или те, кто спортом занимается, велосипеды, сноуборды.
Кто часто в Европу на отдых и катания ездит. Как вторую машину, для этих целей, а на работу на седане.
Рассматривал для себя и не взял. Невнятные комплектации (вся электроника и безопасность только в бизнесе, 8 мест только в базе), невнятная гарантия (2 года), непонятное качество и букет детских болезней (достаточно почитать драйв - у всех одинаковые поломки).
Мой отзыв: Chevrolet Traverse 2018
 
 
Ответить
  
Таганрог
Сообщений: 383
5610254
ДВС овощной конечно, но прыткость мне не нужна. Задумываюсь обновить машину. Взять что-то подобное и хорошо бы с 4 ВД. Посмотрел на эти Peugeot Traveller/Citroen SpaceTourer и Peugeot Expert/Citroen Jumpy........
вместо этого добра купил Chevrolet Traverse (по сравнимой цене). На фото ровный пол и матрас 1200x2000.
1
 
Ответить
А Б
Staszol
Тогда почему столько дармоедов? Не из за этого ли все беды российские?
А французам то пох на самом деле. Может и смотрят на это с круглыми глазами. Но это реалии. Пока видят возможность какую либо прибыль иметь, имеют.
Беды все, от того что кухарки свои прямые обязанности выполняют на отепись. Зато очень много времени уделяют обсуждению как надо управлять государством. Вы даже верхушки айсберга не видите, но зато всё лучше всех знаете.
 
1
Ответить
А Б
Staszol
Конечно ни о чем. По вашему не должно быть хорошо или плохо, по вашему- "и так сойдет".
По моему, должно быть логично. Даже в СССР с его плановой экономикой были ценовые пояса.
 
1
Ответить
 
Сообщений: 161
Что за бред пишешь? Да 10 лет отроду, да с "рулём в бардачке". Но подушки и системы безопасности в наличии! Здесь японцы никогда не отставали. А также есть мотор, который будет работать без мочевины. Дизеля нет говорите? Ну-ну. Народ бежит от современных высокотехнологичных дизелей как от огня. Которые долго не живут на российском высокотехнологичном топливе!!!
3
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Бердовский Александр
По моему, должно быть логично. Даже в СССР с его плановой экономикой были ценовые пояса.
Ну точно. По этой логике у нас в сибири нет газа, а бензин несколько дешевле чем у соседей.
 
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Бердовский Александр
Беды все, от того что кухарки свои прямые обязанности выполняют на отепись. Зато очень много времени уделяют обсуждению как надо управлять государством. Вы даже верхушки айсберга не видите, но зато всё лучше всех знаете.
Я не говорил что лучше всех все знаю. Просто при упоминании числа работников занятуж непосредственно на производстве и общего числа сотрудников на предприятии возникает нежилой такой диссонанс. Неужели для обеспечения производства требуется в 9 раз больше людей чем для самого производства?
 
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Бердовский Александр
Беды все, от того что кухарки свои прямые обязанности выполняют на отепись. Зато очень много времени уделяют обсуждению как надо управлять государством. Вы даже верхушки айсберга не видите, но зато всё лучше всех знаете.
Немалый*
Занятых*
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
3dfx
"...если мочевина в бачке закончится, то двигатель продолжит работу, но… только до первого выключения. Повторный запуск без мочевины невозможен..."
Интересно, наши кулибины победят сей девайс??? ;)
Пару бутылок пиваса и полчаса времени -авто поехал...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
legus
Мочевина продаётся почти на любой заправке.
Зимой с ней проблема- замерзает при минус 15 по-моему. Отогревать телом будем или разбавлять "ослиной мочой"?
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
1
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
Savik
А с какого перепугу узконишевая машина должна продаваться десятками тысяч
Вообще-то наоборот- универсальная. Для тех кому на понты начхать и тех кто страдает клаустрофобией...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
2
 
Ответить
5610254
Екатеринбург
Chevrolet Traverse - универсал. Потолок низкий. У меня стройка. Приходится возить утеплитель, ну и прочее под потолок набивать. Был универсал (ниссан эксперт), в него этого утеплителя входит 4 пакета (лежа на ребро только), а вот в малюсенький праворукий однообъемник тойота рактис (перевернулся на ней, машина -тотал), стоя входит 6 пакетов утеплителя. При этом рактис сильно короче универсала, но, как оказалось - вместительнее. В общем, высота потолка имеет большое значение. Поэтому, при выборе машины крайний раз, не стал брать более бюджетную ладу универсал, а взял рено канго.
2
 
Ответить
владимир
Тюмень
Сократить администрацию будет дешевле машина а то на конвейере 170 человек работает а с администрацией 2300 , сколько нахлебников.
1
 
Ответить
moёmesto
Во дворе стоят Ниссан Серена 4вд и Тойота Ноах 4вд. Миллион рублей их цена.
В салоне у обеих мох и плесень от десяти предыдущих владельцев?
1
1
Ответить
А Б
Staszol
Я не говорил что лучше всех все знаю. Просто при упоминании числа работников занятуж непосредственно на производстве и общего числа сотрудников на предприятии возникает нежилой такой диссонанс. Неужели для обеспечения производства требуется в 9 раз больше людей чем для самого производства?
Смотри. Кафе. Пара официантов, бармен, уборшица, бухгалтер, посудомойка, сторож, кухарка. Один к семи. Правда ли что все они сидят на шее у кухарки?
 
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Бердовский Александр
Смотри. Кафе. Пара официантов, бармен, уборшица, бухгалтер, посудомойка, сторож, кухарка. Один к семи. Правда ли что все они сидят на шее у кухарки?
Ну чушь же.
 
 
Ответить
А Б
Staszol
Ну чушь же.
Более весомые аргументы будут?
 
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Бердовский Александр
Более весомые аргументы будут?
К вашему примеру какие могут быть весомые аргументы? Или вы не заметили что привели в пример тех самых "работников конвеера"?
 
 
Ответить
NordicSlav
Молодцы, французы! Полноприводных минивенов у нас на рынке не хватает. Главное, что бы с ценой не прогадали. Удивило, что система полного привода так же французской разработки, да ещё и полностью механическая...
Нафига автобусу полный привод ? - это же как козе баян. Для*****олазанья такие автомобили не покупают. Десятки и сотни миллионов транспортеров, транзитов и прочих подобных показали, что в полном приводе они не нуждаются.
Кому надо в грязь и в болото - тот купит буханку, она для таких целей лучше подходит чем всякие пуготы и цитроены. И надо понимать, что доля нуждающихся в таких автомобилях ничтожно мала.
 
4
Ответить
NordicSlav
В том-то и дело, что если будет стоить дешевле 3 миллионов, то конкурентов нет, рынок свободен - мультивен дороже, "соболь" с "буханкой" - сильно дешевле, и совсем другого качества....
Седан не круто, он просто самый дешевый. По потребительским свойствам седан - самый бестолковый кузов. Россияне всегда хотели купить нормальный автомобиль, но денег хватало только на седан.
У людей с деньгами выбор другой : крузак и ли кайен в кузове седан никто не купит, дураков нет.
2
1
Ответить
А Б
Staszol
К вашему примеру какие могут быть весомые аргументы? Или вы не заметили что привели в пример тех самых "работников конвеера"?
Ааа.. ну нельзя же быть настолько тугим. Поменяйте официантов на логистов, бармена на отдел сертификации и метрологию. Снабженцев, инженеров, обслуживающий персонал и бездну еще профессий без работы которых работа сборочного цеха будет бессмысленной.
 
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Бердовский Александр
Ааа.. ну нельзя же быть настолько тугим. Поменяйте официантов на логистов, бармена на отдел сертификации и метрологию. Снабженцев, инженеров, обслуживающий персонал и бездну еще профессий без работы которых работа сборочного цеха будет бессмысленной.
Слушай, иди уже в детский сад лекции читать.
1
 
Ответить
А Б
Staszol
Слушай, иди уже в детский сад лекции читать.
Слив засчитан. Всего доброго..
 
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Бердовский Александр
Слив засчитан. Всего доброго..
Да ради бога. Могу еще раз кнопочку сливного бачка нажать.
 
 
Ответить
  
Курск
Сообщений: 10064
legus
Мочевина продаётся почти на любой заправке.
главное здесь "почти"...)))))))
Чужие ошибки прощать легко, сложно оставлять в живых свидетелей собственных ошибок...
 
 
Ответить
  
Курск
Сообщений: 10064
Staszol
Да. АвтоВАЗ не для всех. Для дв есть Япония.
один хрен хотят упорото ДВ пересадить на тазы.... как же так они на ДВ на хороших авто будут ездить которые дешевле тазов
Чужие ошибки прощать легко, сложно оставлять в живых свидетелей собственных ошибок...
 
 
Ответить
  
Курск
Сообщений: 10064
legus
Зажги на автобане на бензиновом 130-150 км в час. И часа 4-5 без остановок.
И при цене бензина 1.4-1.8 евро.
Точно, ведь люди в Европу ездят на последние деньги....))
Чужие ошибки прощать легко, сложно оставлять в живых свидетелей собственных ошибок...
 
 
Ответить
  
Курск
Сообщений: 10064
Viziter
Ключевое слово тут «стоят»!
А что висеть должны???
Чужие ошибки прощать легко, сложно оставлять в живых свидетелей собственных ошибок...
1
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
plaiser
один хрен хотят упорото ДВ пересадить на тазы.... как же так они на ДВ на хороших авто будут ездить которые дешевле тазов
Дешевле вазов япа не бывает. Это уже история.
 
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Александр Mихалев
В салоне у обеих мох и плесень от десяти предыдущих владельцев?
Как новые.
1
1
Ответить
  
Сообщений: 11164
Staszol
Ты достал.

Автобусы длиной менее 5,5 м называются микроавтобусами (по российской классификации — автобусы особо малого класса), к микроавтобусам также относят минивэны вместимостью от 9 до 16 пассажиров.
кто называет то?
ты, а еще кто? теща твоя?
 
 
Ответить
Очередная сосалка денег.Машины для людей закончили делать в 1995г,теперь одни тачки.Полноприводный да ещё и француз,и к тому же,руко***ые русские-это гремучая смесь.
 
 
Ответить
moёmesto
Какава цена?
Какава целевая удитория?
Какавы перспективы?
На все вопросы - негативный ответ. Цена явно не для массового потребителя, значит большого спроса не будет. Сам минивэн очень нишевый продукт. Я бы хотел минивэн, но не смогу купить из-за высокой цены. А другие вообще ничего в минивэнах не понимают, им седаны подавай. Более бестолкового и неудобного кузова, чем седан, я не знаю , это не автомобиль, это джеповозка с ненужным торчащим курдюком. Но вот такой у нас дурной спрос.
Поэтому перспективы, как здесь и написано, кАкАвы - кака их дело, нет перспектив.
 
 
Ответить
NordicSlav
Молодцы, французы! Полноприводных минивенов у нас на рынке не хватает. Главное, что бы с ценой не прогадали. Удивило, что система полного привода так же французской разработки, да ещё и полностью механическая...
Лучше бы каблук пассажирский сделали, они хорошим спросом пользовались. Надо было только клиренс повыше сделать, слишком пузотерные были. В остальном автомобили удобные и комфортные.
 
 
Ответить
NordicSlav
В том-то и дело, что если будет стоить дешевле 3 миллионов, то конкурентов нет, рынок свободен - мультивен дороже, "соболь" с "буханкой" - сильно дешевле, и совсем другого качества....
Веста сделала доступный универсал и люди своим кошельком показали, что идиотские седаны им не нужны.
 
 
Ответить
Олег
Тяжинский
3dfx
"...если мочевина в бачке закончится, то двигатель продолжит работу, но… только до первого выключения. Повторный запуск без мочевины невозможен..."
Интересно, наши кулибины победят сей девайс??? ;)
Этот девайс давно победили. Слава нашем хакерам
 
 
Ответить
Алексей
Хабаровск
Вася Иванов-Петров
Это все, конечно, замечательно, но вчера, в соответствующей новости экспертный совет дрома уже дал свою компетентную оценку данной разработке, записав в решении "лучше б был бензин", "а...
А разве не прав? Не помню ни одной толковой французской машины.
 
 
Ответить
Алексей
Хабаровск
legus
И лет 10 отроду. С рулем в бардачке. Без дизеля.
Без подушек, современных систем безопасности.
АБС есть, подушки есть. Что тебе там еще нужно из современных систем? катапультируемое кресло?)
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Ситроен Джампи, Пежо Эксперт, Пежо Травелер, Ситроен Спейстаурер.
Посмотреть всё о Ситроен Джампи, Пежо Эксперт, Пежо Травелер, Ситроен Спейстаурер
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром