Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Эксклюзив от Дрома: «Русский Прадо» — как он будет выглядеть и какое получит шасси
12.02.2020 | 133717 просмотров

Эксклюзив от Дрома: «Русский Прадо» — как он будет выглядеть и какое получит шасси

Автор: Заур Ханцев
Фото: Кирилл Гаврилин, УАЗ, Sollers, Toyota
Источник: Drom.ru
Вам нравится этот автомобиль?
5882 (59%)
4015 (41%)
Любая утечка информации о «Русском Прадо», над которым работает Ульяновский автозавод, вызывает ажиотаж. Российский автомобильный мир ждет эту машину! Дром по своим каналам выяснил новые подробности о многообещающем проекте. Мы узнали, как новый УАЗ будет выглядеть и какие особенности конструкции в него закладываются.

Прежде всего, напомним общую информацию о «Русском Прадо» — так с подачи главы холдинга Sollers Вадима Швецова в прессе называют проект глубокой модернизации внедорожника УАЗ Патриот. Фактически это его следующее поколение (Sollers владеет и Ульяновским автозаводом, и поставщиком двигателей для него — Заволжским моторным заводом). Швецов авансом сравнивает перспективную модель с Toyota Land Cruiser Prado, намекая на схожую идеологию продукта, — это должен быть простой по конструкции, комфортный и супернадежный рамный внедорожник, но «по русской цене».

Вадим Швецов, глава холдинга Sollers

Основные детали о проекте Дром опубликовал еще в апреле 2019 года. Расскажем о них вкратце. Над следующим Патриотом совместно работают Научно-технический центр УАЗа и Центр компьютерного инжиниринга Санкт-Петербургского политехнического университета. Ключевой особенностью модели станет полностью новое шасси. Рама будет гораздо прочнее по сравнению с той, что используется сейчас. При этом в нее впервые для УАЗа заложат энергопоглощающую зону — она должна поднять пассивную безопасность автомобиля на уровень не ниже среднего (нынешний Патриот в краш-тестах получает крайне низкую оценку). Ради более точной и острой управляемости полностью изменят подвеску автомобиля. Переднюю сделают независимой пружинной, а заднюю — зависимой пружинной. Еще одной важной особенностью станут бензиновые турбомоторы ЗМЗ мощностью 150 и 170 л.с.

Далее — только новые подробности о проекте.

Экстерьер

Общий вид глубоко модернизированной версии УАЗа Патриот

Дром располагает дизайнерскими эскизами, дающими подробное представление о том, как будет выглядеть «Русский Прадо». Автомобиль на набросках на 90% соответствует виду серийного.

В апреле прошлого года мы сообщали, что метаморфозы экстерьера ожидаются незначительными — заменят только нештампованные детали передней части (фары, бампер, решетку радиатора) и, возможно, дверцу багажника. Нет! Все будет гораздо серьезнее. Фактически из внешних панелей нетронутыми останутся только двери, передняя стойка кузова (A-pillar), панели крыши и… все. Остальные внешние элементы будут совершенно другими, они сформируют новый, более современный экстерьер автомобиля.

Над разработкой дизайна работали специалисты Ульяновского автозавода. Перед ними поставили задачу не просто сделать стиль современней, а добиться более «дорогого» визуального восприятия продукта. Хотя центральная часть кузова у Патриота останется прежней, новые передняя часть и «корма» серьезно изменят его пропорции — станут более массивными и «монолитными» по формообразованию.

Вид перспективной модели в профиль

Несколько принципиальных внешних отличий от машины текущего образца проще перечислить списком:

  • уменьшенные по площади фары;
  • значительно более крупные задние фонари;
  • вся наружная светотехника на LED-элементах (ни в фарах, ни в фонарях не останется ламп накаливания);
  • объемная панель капота;
  • расширители колесных арок — в виде органичных подштамповок на крыльях.

Новая фронтальная часть спроектирована с учетом ужесточения требований по травмобезопасности для пешеходов. Панелей капота разработано две, внешне они одинаковые, но различаются по каркасу — у одного варианта он простой, «в клетку», у второго — сложный, с топологической оптимизацией. Первый капот в сборе весит 21,3 кг, второй — 18,9 кг; в серию пойдет вариант попроще. К слову, масса капота Патриота нынешнего образца — 16,4 кг.

Каркас капота перспективного УАЗа, серийный вариант
Экспериментальный топологически оптимизированный каркас капота

Отказ от пластиковых расширителей арок — это, во-первых, сокращение номенклатуры деталей и повышение технологичности, а во-вторых, исключение традиционных точек концентрации коррозии. Сгнившие крылья на пяти-семилетних Патриотах — обычное дело, ржавчина идет от расширителей, поскольку по их контуру после дождя застаивается влага.

Переднее крыло перспективного УАЗа

Кто ждал открывающуюся в сторону дороги дверцу багажника на Патриоте — не ждите, ее не будет. С модернизацией появится только новая наружная панель дверцы (под измененный стиль «кормы»), но ее каркас и крепление на правой стойке сохранятся. Останется на своем месте и запасное колесо.

Новый УАЗ, вид сзади

Перевешивание дверцы багажника на левую стойку требует больших капвложений на новые штампы. Кроме того, против такого решения выступают технологи, иначе придется выводить отдельные габаритные огни вниз бампера, поскольку при открытой дверце широкое запасное колесо на Патриоте перекрывает фонарь (да, именно в этом заключается причина крепления дверцы на правой стойке, а не в подражании японским автомобилям). Отдельные «габариты» — это повышение себестоимости и усложнение сборки.

У Патриота больше не будет вставки между передней стойкой кузова и задним крылом. Вы наверняка помните, что Патриот вырос из модели УАЗ-3162, которая, в свою очередь, являлась удлиненной версией УАЗ-3160 образца 1997 года. Разница в длине между 3162 и 3160 — 315 мм, но передняя стойка кузова у них совершенно одинаковая. На 3160 она завершалась в районе крайней точки задней двери, где смыкалась с крылом. На 3162 та же самая стойка не доходила даже до середины длины двери, но новое крыло тоже начиналось у крайней точки двери. В результате в конструкцию кузова внедрили ту самую вставку, которая жива до сих пор. Ее сопряжения — вечный очаг коррозии, который разъедает каркас кузова. С 2016 года швы на заводе заклеивают специальной пленкой 3M, но это паллиативное решение. По-хорошему, еще при конвертации 3160 в 3162 конструкторы должны были внедрить удлиненную переднюю стойку либо сделать крыло с выступом, но оба решения требовали больших вложений в оснастку, а денег УАЗу в 90-е катастрофически не хватало.

Новые задние крылья сделают с выступом.

Вставка между стойкой кузова и задним крылом на УАЗе Патриот нынешнего образца

По нашей информации, первый натурный образец следующего Патриота уже построен — его по аутсорсингу изготовило московское ФГУП НАМИ.

Рама и подвески

На этой иллюстрации изображена цифровая модель несущей рамы «Русского Прадо», ее конечный вариант.

Шасси будущего модернизированного УАЗа Патриот — рама и подвески

Рама нынешнего Патриота — один из основных конструктивных недостатков модели. У нее низкая жесткость на кручение и нет никаких средств обеспечения пассивной безопасности. При фронтальном ДТП лонжероны ломаются зигзагами, не поглощая энергию удара, это создает высокие риски травм водителя и пассажиров. Проблемы объясняются устарелостью конструкции, ведь рама Патриота — это по сути удлиненная версия рамы УАЗ-469 образца 1972 года — у них абсолютно идентичные по сечению и профилю лонжероны; разница только во вставке и паре дополнительных поперечин (причем их добавили лишь в 2017 году). Кузов Патриота без агрегатов весит 760 кг — он слишком тяжелый для этой рамы, которая изначально создавалась в расчете на гораздо более легкий кузов классического «уазика» (его вес — 496–590 кг в зависимости от типа крыши и задней двери, то есть на 30–50% меньше).

Рама Патриота нынешнего образца — до 2017 года и после. Это простая и устаревшая конструкция

С модернизацией все проблемы рамы уйдут в прошлое. У следующего Патриота она будет: а) прочной, б) выносливой, в) безопасной. Для этого инженеры создали совершенно новые лонжероны — выше и гораздо толще в сечении, особенно в наиболее нагруженной центральной части. Старым останется только один сегмент — хвостовой, тут лонжероны прежней ширины. Это наименее нагруженный участок, поэтому на нем сэкономили. Кстати, обратите внимание, что два сходящихся диагональных усилителя в «хвосте» оставлены на месте — значит, за внедорожником сохранят возможность буксировать прицепы (ходили разговоры, что усилители и отверстия под фаркоп уберут).

Родство со старой рамой сохранится на концептуальном уровне, поскольку конструкция останется стальной, штампованной, сварной, с лонжеронами замкнутого сечения и переменного профиля.

Поперечин в передней части станет на одну больше — и они будут гораздо массивнее. Обратите внимание на их глубокий профиль — видимо, на перспективу расширения гаммы двигателей и коробок передач.

На повышение пассивной безопасности будут работать передний модуль с запрограммированной деформацией (как у иномарок) и дополнительные точки крепления кузова к раме.

Смятие зоны запрограммированной деформации рамы при кософронтальном ДТП

Подвески, как уже отмечалось выше, станут пружинными, спереди применят независимую схему, сзади оставят зависимую с неразрезным мостом. Сейчас у «Патрика» и спереди, и сзади зависимая конструкция, причем пружины использованы только на подвеске первой оси, а вот на второй — листовые рессоры.

Переднюю подвеску модернизированного Патриота выполнят на двух А-образных рычагах — они штампованные, сварные. Обратите внимание, как грамотно сделано нижнее крепление амортизатора — «утоплено» в рычаг и защищено со всех сторон (будет сложно оторвать его на тяжелом бездорожье). Можно заметить также стабилизатор поперечной устойчивости. Задняя подвеска построена на обычных продольных рычагах.

Виртуальный краш-тест перспективного УАЗа

Уникальной конструктивной фишкой внедорожника станет заводская штампованная защита поддона картера двигателя и коробки передач. Она, как и рама, оптимизирована под пассивную безопасность, то есть не будет препятствовать запрограммированной деформации при фронтальном ДТП. Заметим, что предлагаемые на вторичном рынке «кооперативные» защиты днища делают, как правило, дешевым гибочным способом и не программируют под правильное смятие при ДТП.

Виртуальный краш-тест перспективного УАЗа

Взгляните еще раз на скриншот. Конфигурация рамы, решение поперечин, схема подвесок ничего не напоминает? Очень похоже на Land Cruiser Prado! Причем не нынешнего поколения J150, а предыдущего J120, которое выпускалось с 2002 по 2009 год. Сходство, конечно, с поправкой на меньшие размеры Патриота, на российские технологии и жесткие ограничения себестоимости.

Шасси настоящего Land Cruiser Prado поколения J120 (2002–2009 гг.)

В шасси нового Патриота закладывается избыточный запас прочности — во-первых, потому что предполагается вариативность модификаций, а во-вторых, чтобы побороть своего антагониста — Great Wall Hover H5, который как бессмертный Феникс — то пропадает, то вновь появляется на российском рынке. В 2020-м Ховеры опять начнут производить в России — уже под маркой Haval и на заводе в Тульской области.

Toyota Land Cruiser J120 (2002–2009 гг.)

Двигатели и трансмиссия

О двигателях модернизированного Патриота мы подробно писали в апреле 2019 года, вкратце напомним.

Бензиновый мотор ЗМЗ-406 от «Волги». Вокруг его чугунного блока создают новые турбомоторы ЗМЗ

Гамма бензиновых моторов будет включать целых три агрегата — новое семейство ЗМЗ, помощь в создании которого оказывает немецкая инжиниринговая фирма FEV Engineering. Базовый вариант получит 2,5-литровый «атмосферник» с индексом ЗМЗ-25002.10, его мощность — 145 л.с., крутящий момент — 240 Нм. На ступень выше встанет турбированный ЗМЗ-223002.10 объемом 2,3 л (150 л.с., 330 Нм), а на самой вершине расположится ЗМЗ-223012.10 (170 л.с., 350 Нм). Эти двигатели создаются на основе чугунного блока цилиндров легендарного 2,3-литрового ЗМЗ-406, который появился в начале 90-х и ставился на «Волги». Битопливные версии новых моторов (бензин+пропан-бутан и бензин+метан) тоже планируются. 

С модернизацией в линейку внедорожника вернется модификация на тяжелом топливе — на сей раз она будет оснащена турбодизелем Ford TDCi 2.2 от фургона Transit. Хотя Ford Motor летом 2019-го покинул российский рынок легковых автомобилей, производство Транзитов на заводе совместного предприятия Ford Sollers в Елабуге будет только развиваться. Сборку этого турбодизеля, скорее всего, локализуют в России — на ныне простаивающих мощностях моторного цеха в Елабуге, там раньше выпускали 1,6-литровые двигатели для Fiesta и Focus. Установка TDCi 2.2 под капот УАЗа позволит снизить себестоимость мотора за счет достижения эффекта масштаба.

Турбодизель Ford TDCi 2.2

Коробки передач предложат две — это уже известный по нынешнему Патриоту 6-ступенчатый гидромеханический «автомат» Punch Powerglide 6L50 (Франция) и доселе незнакомая россиянам 6-ступенчатая «механика» BAIC (Китай). Концерн BAIC выпускает в Китае широкую гамму автомобилей, включая рамные внедорожники, близкие по массогабаритным показателям к Патриотам — так что этот агрегат должен ему подойти. 5-ступенчатая корейская «механика» Dymos 3163-10, которая применяется на Патриотах с момента появления модели в 2005 году, уйдет в историю.

Патриот сохранит трансмиссию part-time с постоянным задним приводом, жестко подключаемым передним мостом и блокировкой заднего дифференциала. Какая раздаточная коробка будет применяться — пока непонятно. На нынешнем Патриоте параллельно используются две раздатки — Dymos 31638 (Корея) и Divgi Warner TZ-94 (Индия). Есть еще собственный агрегат УАЗ, но его устанавливают только на экземпляры в самой дешевой комплектации «Классик Fleet» со 135-сильным ЗМЗ-409, такое исполнение покупают в основном госведомства. Скорее всего, сохранится РКП Divgi Warner, поскольку только она сочетается с «автоматом», а РКП Dymos выпадет вслед за «механикой» той же марки. Но возможны и другие варианты, поскольку недавно в интервью ульяновскому 73online.ru директор УАЗа Адиль Ширинов выказывал недовольство нынешними «раздатками»: «Мы знаем о болячках и узких местах, над ними мы сейчас сосредоточенно работаем. [...] Та же раздаточная коробка, свойства которой нам однозначно надо улучшать и находить по ней более правильные решения».

Адиль Ширинов, директор УАЗа

Оснащение

Салон «Русского Прадо» унаследует от машины нынешнего образца только нижнюю часть передней панели и дверные карты. Верхняя часть панели, центральная консоль, кожух тоннеля будут полностью новыми. Вид некоторых элементов за последние месяцы перестал быть тайной — он «утек» через открытую базу Роспатента.

Фото комбинации приборов перспективного УАЗа

Комбинация приборов сохранит свою конфигурацию и дизайн циферблатов, но дисплей бортового компьютера станет крупнее. Вместо встроенной в панель мультимедиа применят установленный поверх панели модный планшетный экран, но это только в дорогих комплектациях, базовые версии получат «упрощенный радиоаппарат».

Блок управления режимами трансмиссии с шайбой и кнопками перенесут с тоннеля на центральную консоль, в более удобное для пользования место. На тоннеле, в свою очередь, появится порт для индукционной зарядки мобильных девайсов и кнопка стояночного тормоза вместо традиционного рычага (Патриот станет вторым после Ауруса отечественным автомобилем с такой функцией).

Главным новшеством в оснащении станет комплекс систем помощи ADAS (Advanced Driver Assistance Systems), который будет работать на базе камер кругового обзора — фронтальная разместится за решеткой радиатора (для ее оптики в новой решетке есть отверстие), боковые — в корпусах зеркал. В ADAS будут функции считывания дорожных знаков, мониторинга «слепых» зон, продвинутого парктроника (с динамической разметкой) и даже видеорегистратора. Sollers разрабатывает этот комплекс уже более пяти лет, его внедрение в продукцию — одно из обязательств по специнвестконтракту (СПИК), заключенному с Минпромторгом в 2019 году. (СПИК предоставляет налоговые льготы и гарантии неухудшения условий бизнеса в обмен на инвестиции).

Каркас кузова перспективного УАЗа

Инвестиции и сроки выхода

Платформа нового Патриота должна стать базовым шасси для всех будущих автомобилей УАЗ. Еще во время первого анонсирования проекта в апреле 2019 года глава Sollers Вадим Швецов проговорился, что на этом шасси выпустят четыре кузовные модификации — помимо пассажирского SUV будут пикап, грузовой фургон и монокэб.

Официальное название проекта, под которым он проходит по всем документам, — «УАЗ Патриот 2020», но оно уже бессмысленно, поскольку машина в 2020 году не появится — об этом объявлено официально. Как рассказал в интервью в декабре 2019 года Адиль Ширинов, новый дедлайн для выпуска «Русского Прадо» — конец 2021 года.

Объем инвестиций в разработку и выпуск автомобилей на новой рамной платформе составляет 9,445 млрд рублей (около $149 млн) до 2023 года. Эта сумма фигурирует в документах Минпромторга, который оказывает проекту всестороннюю поддержку. Большую часть инвестиций Sollers осуществит за свой счет, но известно, что часть расходов покрывается из федерального бюджета по линии как раз Минпромторга. В 2017–2019 гг. ведомство тремя траншами выделило ульяновцам целевую безвозмездную субсидию конкретно под эту тему в сумме 160 млн рублей, были и другие переводы. УАЗ получает дополнительные субсидии на НИОКР по списку приоритетных комплексных инвестпроектов — так, в самом конце 2017 года Минпромторг перечислил заводу дополнительные 75 млн рублей субсидий (данных по 2018-му и 2019 году нет).

Моральную поддержку проекту нового внедорожника оказывает крупнейшие эксплуатанты УАЗов — МВД, «Россети», «Газпром», «Ростелеком» и Росрыболовство. Еще в 2016 году они передали заводу свои пожелания по конструкции и свойствам перспективного автомобиля.

Сколько будет стоить следующий Патриот? Вадим Швецов говорил о планке в 1,5 млн рублей, Адиль Ширинов — о прибавке 5–8% относительно цены Патриота текущего образца. Сейчас Патриот в самой простой комплектации «Классик» стоит от 841 000 рублей (упрощенный «Классик Fleet» в расчет не берем). Но Ширинов наверняка имел в виду цену Патриота в перспективе его инфляционного подорожания к концу 2021 года. Предположим, что он будет дорожать на 7% в год, прибавляем два раза по 7%, а затем еще от 5 до 8%, на выходе получаем планку от 1 020 000–1 050 000 рублей за базовую комплектацию. Кажется, слишком оптимистичная сумма для такого объема доработок.

 

Мы продолжим следить за проектом «Русского Прадо». Надеемся, что он оправдает свое название.

Комментарии

Дмитрий
Сургут
Да дайте ему уже умереть. Тут в первую очередь кузов и внутрянку менять надо, посмотрите на китайцев сколько у них новых моделей. Взяли старперовский кузов и давай на него всякую дрянь навешивать - новый патриот блин. Правильно говоря , что вы ругаете УАЗ? Он ведь соответствует всем самым строгим экологическим нормам и стандартам как ни кто в мире - полностью СГНИВАЕТ за 2 года!
26
20
Ответить
    
Салехард
Сообщений: 1238
АМК
Некрасивые люди не могут делать красивые вещи. Все начинается с убогих халатов работников УАЗа, с убогой проходной завода. Шкода была политическим проектом Фольксвагена - то чего можно добиться западной...
ищут, ищут деньги, с ног сбились уже, но ищут
и НДС подняли и взносы на капремонт и налог на самозанятых.... - видите - не сидят на месте
15
5
Ответить
     
Город над вольной Невой
Сообщений: 2415
Перевешивание дверцы багажника на левую стойку требует больших капвложений на новые штампы. Кроме того, против такого решения выступают технологи, иначе придется выводить ....
_____________________
После этого перестал читать((
30
16
Ответить
Илья Каплан
Лобня
продавец железок
Таких мостов давно нет и тем более эта особенность ни на что не влияет эксплуатационно чтобы её указывать. это все равно что писать "железный мост" Когда про амортизаторы пишут никто не пишет...
Не "глупость", а пролюб маркетолухов. Когда в НОВОМ УАЗе нет НИЧЕГО НОВОГО, начинается описание очевидных вещей в стиле "Колеса круглые, тормоза дисковые, стёкла прозрачные, сиденья тканевые".
24
13
Ответить
  
Сообщений: 11563
Мде уж звучит все красиво. Но какая будет цена. даже у самой простой модели в реале. Посмотрим. Если жадность победит то продажи провалятся, потому как положительно имиджа у завода попросту нет.
Мой отзыв: УАЗ Патриот 2018
6
2
Ответить
  
Сообщений: 11563
Дмитрий
Да дайте ему уже умереть. Тут в первую очередь кузов и внутрянку менять надо, посмотрите на китайцев сколько у них новых моделей. Взяли старперовский кузов и давай на него всякую дрянь навешивать - новый...
Почитайте внимательно, там ВСЕ меняют. по сути выйдет новая машина.
18
20
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 2239
Rom
корпоративный сектор
корпоративный сектор прадо закупает
MDX
4
12
Ответить
     
Иркутская область
Сообщений: 2910
Про новый уаз..

https://www.youtube.com/watch?...
... ...... !?
1
13
Ответить
     
Иркутская область
Сообщений: 2910
1
9
Ответить
     
Иркутская область
Сообщений: 2910
ДРОМ,дай возможность редактирования сообщений в таких темах,как новости!!!!
... ...... !?
6
8
Ответить
     
Орск
Сообщений: 122
продавец железок
Потом денег скопят и кузов поменяют )))
Лет через ...двадцать
2
5
Ответить
     
Сообщений: 2424
По сути просто перелицованный уаз))))да ещё и в 2021 выйдет,думаю у китайцев уже 30% авто будет выпускаться на электротяге,амеры выпустят пару монстров с V8 сил на 400-500,а немцы электротачки свои начнут разгонять за пару сек...
16
13
Ответить
     
Орск
Сообщений: 122
Aismann
Вот хоть чего-то ждал... Хоть каких-то изменений... А в итоге? Проемы дверей, то, что на мой взгляд является самым убогим в конструкции - оставлены! Я про передние двери в частности. Никого не смущает,...
Вот и я о том-же. Кузов старый, устаревший, а народ люто минусы ставит. Эти проемы ещё у Симбира вопросы вызывали...но сейчас 20 год.
25
12
Ответить
Великолепный Гоша
Лучше бы купили у тойоты лицензию на прадо и выпускали лет 20 и то было бы лучше чем то, что они показали.
16
20
Ответить
Грузовозофф
Почему ни чего не сказано про качество металла кузова и рамы. Когда он перестанет ржаветь?
пока уаз имеет заказы от оборонки НИКОГДА. Они и так план продаж выполняют.
10
7
Ответить
Владимир
Благовещенск
Глава холдинга на Максима Галкина похож, отсюда и такие автомобили
7
11
Ответить
  
Сообщений: 11563
Mihbo-car
По сути просто перелицованный уаз))))да ещё и в 2021 выйдет,думаю у китайцев уже 30% авто будет выпускаться на электротяге,амеры выпустят пару монстров с V8 сил на 400-500,а немцы электротачки свои начнут разгонять за пару сек...
если что, на всякий случай, до 21 года осталось меньше 12 месяцев ))))
11
1
Ответить
15886218
Печаль... В попытке догнать технологии 90-х годов и то не успеваем, переносим сроки того, что должно быть вчера.
12
10
Ответить
14547916
АМК
Известный журналистский прием извести до бешенства "русскими прадо", "скрепами" и "рывками".
Для тех, кто вдруг начал забывать:
"Автомобили Aurus созданы в рамках проекта «Единая модульная платформа» («Кортеж»). Их разработчиком является институт ФГУП НАМИ. В полном составе семейство будет включать седан и лимузин Senat, микроавтобус Arsenal и полноразмерный внедорожник под названием Komendant."

А вообще термин "Русский прадо" явно форсится специально, возможно по заданию PR-службы УАЗа, дабы путем многократного повторения создать соответствующие ассоциации
14
5
Ответить
Артем
Кемерово
Перед вами будущий король ..бездорожья? Да нет же, госзакупок!
14
9
Ответить
Леха
Иркутск
Как был уродом, таким останется.
12
9
Ответить
12563283
Зудилово
С двигателями насмешили! Разве такие, по мощности, движки нужны машинам такой массы и назначения !?
9
11
Ответить
 
Усть-Каменогорск
Сообщений: 145
Вот мне интересно, почему нерусский "Прадо" свободно входит в стандартный советский гараж с воротами 2 метра, русский "Патриот" - нет?
22
7
Ответить
11413955
Адиль!
И сразу, как-то начинаешь верить в уазик!
Этот наладит!
7
4
Ответить
    
Нефтескважинск (Сургут :)
Сообщений: 1501
Железяка
Арки надо увеличить и колеса поставить 32" 265-275 мм шириной. Тогда и облик машины станет более лучшим. Нынешние колеса выглядят как колеса на продуктовой тележке.
Как вы собираетесь на 32 дюймах ездить по городу?
11
10
Ответить
    
Нефтескважинск (Сургут :)
Сообщений: 1501
АМК
Некрасивые люди не могут делать красивые вещи. Все начинается с убогих халатов работников УАЗа, с убогой проходной завода. Шкода была политическим проектом Фольксвагена - то чего можно добиться западной...
Стадион Зенита, ишь ты. На скрепы покушаетесь:) скажите ещё, разваливающийся Олимпийский парк в Сочи Вам не нужен! Пятая колонна!
19
11
Ответить
  
Сообщений: 288
В 25 летнем рестайлинге снова поменять фары и фонари? Сколько можно уже использовать эти прессформы? 15 лет назад он смотрелся достойно, но сейчас это просто старьё.
15
11
Ответить
    
Нижний Тагил
Сообщений: 1763
уже 21 век на дворе, а они все никак сделать нормальную машину не могут,
о чем тут можно говорить
You'll never walk alone!
9
11
Ответить
17662014
все эти работы бесполезны пока они новую платформу не создадут, а мурыжит шасси из 90-ых такое себе решение
8
12
Ответить
125
Владивосток
Как осла не наряжай,скакуном не станет.Зачем корове седло...и т.д и т.п.....
13
14
Ответить
Валентиныч
Владивосток
John McLane
дажке если действительно выйдет достойное,все равно не будут покупать и лить помои что дорого и лучше б/у
Ну Весту же берут - машина неплохая по адекватной цене = успех.
13
2
Ответить
    
г.Ярославль
Сообщений: 1653
Sany4
Как это по русски: «УАЗ Патриот 2020», но как всегда не успели, к 2025 управимся
"Нет времени на раскачку" (С)
3
3
Ответить
Александр
Новосибирск
17662014
все эти работы бесполезны пока они новую платформу не создадут, а мурыжит шасси из 90-ых такое себе решение
Внимательно читай, новую платформу сделали...
16
5
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8678
Ну как дети прямо.....если вы хотите "нормальную" и "хорошую" машину, то и цена у неё будет как у нормальной и хорошей машины (см. пример китайцев - как стало что-то на автомобиль похожее получаться, так получи 1,8 ляма за Ф7). Прадо - это конечно чушь, технически Патриот-нью будет похож на Форчунер с парт-таймом...скока он стоит? Кто купит хороший Патриот по цене "Форчунер минус 15%"? Да никто (а уж местные хаятели так точно), ибо он всё равно будет хуже и уж лучше доплатить...тут как с Хавал Ф7...А если будет в 2 раза дешевле, то чего вы носы воротите??? Сколько заплатили - столько получили. УАЗ работает на определённую ценовую нишу...не надо ждать чудес от подорожания на 10-15%...
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
36
3
Ответить
    
Сообщений: 1567
Иван
1 - УАЗ не находится в альянсе с тоетой. Тогда зачем продвигать и паразитировать на названии "прадо"? 2 - УАЗ целенаправленно противопоставляет себя с Прадо в слове "Русский". т.е....
Журналисты же подхватили и растиражировали
4
 
Ответить
Sebastian Pereiro
Нарьян-Мар
Очередная попытка натянуть сову на глобус. Будет луноход для колхозников за невменяемые деньги и с нулевым качеством.
16
17
Ответить
strz
Барнаул
Ну офигеть , удачи им и что бы все получилось .
12
3
Ответить
    
Сообщений: 1567
Дмитрий
Да дайте ему уже умереть. Тут в первую очередь кузов и внутрянку менять надо, посмотрите на китайцев сколько у них новых моделей. Взяли старперовский кузов и давай на него всякую дрянь навешивать - новый...
Китайцев 1,5 милларда, а у нас 140миллионов населения, у нас нет столько платежеспособного населения, подоаина которых покупают б/у зарубежных производителей
14
 
Ответить
    
Сообщений: 1567
Mihbo-car
По сути просто перелицованный уаз))))да ещё и в 2021 выйдет,думаю у китайцев уже 30% авто будет выпускаться на электротяге,амеры выпустят пару монстров с V8 сил на 400-500,а немцы электротачки свои начнут разгонять за пару сек...
Кто будет покупать ваши v8 На 400 сил, много Тахо покупают, все стараются покупать 249лошадей
20
1
Ответить
 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 5719
АМК
Прадо - неудачное название и как пишет Википедия не применялось в Европе из за созвучия с Прада и часами Радо. Но в бандитской России девяностых пошло на ура вместе с Пахеро.
У меня в документах на автомобиль,проданный официально в России,нет названия Прадо. В бумагах так и написано Тойота Ленд Крузер 120.
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
12
 
Ответить
   
Золотой мост
Сообщений: 612
Причина Безумств
Нашему поколению не суждено увидеть качественную копию Прадо на своём веку. А когда этот УАЗ допилят и он таки достигнет уровня Тойота Ленд Крузер Прадо 120, весь мир будет уже летать на машинах на Луну...
Причем машины будут на эектричестве или водороде..)
1
2
5
Ответить
strz
Барнаул
продавец железок
Таких мостов давно нет и тем более эта особенность ни на что не влияет эксплуатационно чтобы её указывать. это все равно что писать "железный мост" Когда про амортизаторы пишут никто не пишет...
Ну как же ,указывают масляные или газомаслянные , двухтрубные однотрубные и т.д. , а про аббревиатуру двс вы видимо не слышали, и да сейчас и электро двигатели используются в автомобилестроении ,хотя приставка электро тут видимо лишняя ))))
7
 
Ответить
strz
Барнаул
Kender Nsk
"Русский Прадо" употребляется в тексте 12 раз!! Авторы, вы вообще с головой не дружите что ли?
А подсчитывать сколько раз это как бы тоже ,вы уж извините ,не особо адекватно.
11
3
Ответить
     
Лен.область
Сообщений: 3741
Aismann
Вот хоть чего-то ждал... Хоть каких-то изменений... А в итоге? Проемы дверей, то, что на мой взгляд является самым убогим в конструкции - оставлены! Я про передние двери в частности. Никого не смущает,...
Меня интересует, в случае бокового удара об стойку сразу самовыпиливается водитель?
5
5
Ответить
1489811
Mad_Shurik
ну пусть сделают задние двери как на Бигхорне или Сафарике - левая короткая, правая с запаской, и всё! Ну куда нафиг такая воротина огромная вправо открывается?! Ну такая глубокая модернизация и не могут...
Цену посчитай изменения.
Ты же первый тут и начнешь орать про обнаглели и чотакдорого!
12
4
Ответить
1489811
Так прикольно читать это сборище экспертных мнений)

В статье подробно разжеван весь перечень новых решений и доработок. Новая рама, новые подвески, новая РК и КП. Новые версии 406-го. Новый дизель. Новые панели кузова.

И вот дромоэксперды это все читают и немедленно делают вывод: хэ, старье, обычному патрику губы накрасили и полляма накинули. Музыка, туш. Коварный замысел наглого Швецова разоблачен.

Чудесные вы люди, «эксперты» дрома. Ну как «эксперты»... это я просто в слове «идиоты» пять ошибок сделал...
34
14
Ответить
AMVavilov
Москва
Меня технологи порадовали. Им на столько лень работать. И так пофиг. Что они даже не скрывают. Открытие задней двери нормально сделать требует ещё одного фонаря. Либо подумать как без фонаря этот вопрос решить. Но им лень. Так, что дорогой водитель будь осторожен когда в багажник будешь лезть. Жизнь твоя на фиг не нужна инженерам УАЗа.
15
14
Ответить
Иван
Новосибирск
nordwes
Журналисты же подхватили и растиражировали
Это контролируемая кампания для жителей глубинки которые особо не искушеённы в трюках маркетинга.

Смысл такой: вы знали о Прадо и хотели такой авто - вот пришло новое время и теперь УАЗ научился делать и у вас есть возможность его приобрести - Русский Прадо

Типа, зачем платить больше когда ехать надо по деревне, разрезу, полелесу. После натягивали схожесть по кузову.

Тогда уже собирали прадики в России и в поисковике народ искал - просто: "Русский Прадо"

Паразитируя на этом УАЗ позиционировал Patriot как "русский прадо", потому как поиск патриота на латыни усугу***л положение.

Вобщем, не вдаваясь в тонкости технологий очень удивительно что эту волну пытаются раскачать , потому как признать ошибочные решения уже очень дорого.

Можно ли сказать что это выражение ушло в народ ? - нет.

"Русский прадо" используется в СМИ для насаждения в головы людей через нужные статьи и видео.

Но в обычной жизни: УАЗ это УАЗ , а Прадо это Прадо или Прадо произведенный в России.

У вас Прадо русский? - нет араб!
10
8
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 18606
Отличный дизель и АКПП. Уже лучше
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
7
4
Ответить
  
Сообщений: 11563
Aismann
Вот хоть чего-то ждал... Хоть каких-то изменений... А в итоге? Проемы дверей, то, что на мой взгляд является самым убогим в конструкции - оставлены! Я про передние двери в частности. Никого не смущает,...
И что вас там настолько шокировало после того как уселись в патриот ? )))) Совершенно нормальная посадка и обзорность.
Разве что вы туда сели после премиум класса иномарочного. Тогда конечно, всеж патр это бюджетная машинка, но среди бюджеток даже иномарочных, уж что-что, а сидеть в нем комфортно как и управлять им.
18
8
Ответить
zogar-zag
Sany4
Как это по русски: «УАЗ Патриот 2020», но как всегда не успели, к 2025 управимся
Волокита в России с незапамятных времен прописалась, читал книгу про военное сотрудничество России и Германии, так там описывались случаи когда российское военное ведомство размещало заказы у Круппа и на Путиловском заводе, Крупп выполнял вовремя и с оговоренным качеством, наши же сроки про$ирали и с качеством были проблемы.
Необязательные у нас "ответственные" лица, товарищ Сталин боролся с этим и весьма успешно, но не успел менталитет руководителей переделать.
5
4
Ответить
zogar-zag
эдуард
А двери шире будут делать? Ато я не могу прочесть в них, особенно на место водителя..
Займись своей диетой и как раз к выходу новинки будешь туда легко входить, два года (минимум :-) у тебя есть.
15
4
Ответить
zogar-zag
Сергей
"Официальное название проекта, под которым он проходит по всем документам, — «УАЗ Патриот 2020», но оно уже бессмысленно, поскольку машина в 2020 году не появится — об этом объявлено...
Кстати можно ставки делать на сколько проволокитят этот проект :-)
3
 
Ответить
zogar-zag
продавец железок
>сзади оставят зависимую с неразрезным мостом

а что, есть "разрезной" мост?

>а вот на второй — листовые рессоры

а что, бывают какие-то другие рессоры, не листовые?

Молодцы, модификаций через 5 уже можно будет брать ))
Бвла тут дискуссия по этому поводу и как оказалось есть разрезные мосты, кто-то даже фото прилагал.
5
 
Ответить
zogar-zag
Mad_Shurik
ну пусть сделают задние двери как на Бигхорне или Сафарике - левая короткая, правая с запаской, и всё! Ну куда нафиг такая воротина огромная вправо открывается?! Ну такая глубокая модернизация и не могут...
Согласен, двухстворчатые асимметричные двери были бы в тему и чтобы они могли раздельно открываться.
6
 
Ответить
zogar-zag
Ky6uK
В то время как все мировые концерны уходят от рамы, применяют новые материалы, интегрируют раму в кузов, снижают вес и увеличивают жесткость конструкции директор УАЗа упорно пытается создать 120й прадо,...
Что-то Джип не спешит от рамы отказываться и Гламурваген тоже...
10
2
Ответить
Спятилатец
Абинск
Виталий Радонежский
Хоть что то делают в отличии от кастрюль
Подснежник вылез)))
2
5
Ответить
  
новосибирск
Сообщений: 8993
Так то всё вроде бы неплохо.
Но вот я лично не пойму эту систему полного привода март тайм, в принципе. Не только на этом УАЗе. Высокая , тяжёлая машина большую часть времени ездит на задке. Брррр?
Супер селект конечно прикольное. Но это так , мечты
Мой отзыв: Hyundai i30 2008
4
11
Ответить
  
новосибирск
Сообщений: 8993
AMVavilov
Меня технологи порадовали. Им на столько лень работать. И так пофиг. Что они даже не скрывают. Открытие задней двери нормально сделать требует ещё одного фонаря. Либо подумать как без фонаря этот вопрос...
Да они эти двери у всех , наверное так же открываются. Не скажу за всю Одессу. Но на он. Витарах так же.
3
2
Ответить
zogar-zag
АМК
Некрасивые люди не могут делать красивые вещи. Все начинается с убогих халатов работников УАЗа, с убогой проходной завода. Шкода была политическим проектом Фольксвагена - то чего можно добиться западной...
Со Шкодой не совсем удачный пример, у чехов промышленность в своё время была не хуже, чем у немцев, правда ВОВ и последующее построение "социализма с человечьим лицом" нехило так ушатали её.
6
7
Ответить
zogar-zag
geonic
Мде уж звучит все красиво. Но какая будет цена. даже у самой простой модели в реале. Посмотрим. Если жадность победит то продажи провалятся, потому как положительно имиджа у завода попросту нет.
Воякам, ментам, рыбнадзору, пожарникам будут безальтернативно пихать и на этом вылезут.
6
2
Ответить
АМК
zogar-zag
Со Шкодой не совсем удачный пример, у чехов промышленность в своё время была не хуже, чем у немцев, правда ВОВ и последующее построение "социализма с человечьим лицом" нехило так ушатали её.
Сейчас очень удобно сваливать всё на социализм но чехи сами ушатали и Яву и ЧЗ и Шкоду и Кремону без посторонней помощи.
15
2
Ответить
zogar-zag
Великолепный Гоша
Лучше бы купили у тойоты лицензию на прадо и выпускали лет 20 и то было бы лучше чем то, что они показали.
Чувак, лицензия это просто бумажка, а лицензия плюс завод по производству лицензионного продукта намного дороже выйдет...
14
2
Ответить
zogar-zag
geonic
если что, на всякий случай, до 21 года осталось меньше 12 месяцев ))))
Так в статье написано, про конец 21-го года, так что смело ещё 12 прибавляй :-)
4
 
Ответить
zogar-zag
УАЗу пора подумать о формировании заводской команды для Дакара, "русский Прадо" уже на подходе :-)
8
1
Ответить
АМК
zogar-zag
УАЗу пора подумать о формировании заводской команды для Дакара, "русский Прадо" уже на подходе :-)
Готов это оплачивать? Заводские команды не выступают на автомобилях в Дакаре. Для этого там табор из любителей.
4
2
Ответить
Денис
Барнаул
Nikolay_626
ну новые рама и двигатели - это все же неплохо
А двигатель то в чем новый? 406- 405- 409 двиг кроме объема по сути не чем и не отличаются ( вся линейка хавает масло и толком не едет) а тут чтоб мало мальски его взбодрить и он нестал жрать бенз ведром вешают турбинку на самый чахлый по кубатуре двигатель. Двигатель нужен реально новый с зажигалкой успеха нет, нужен только дизель, но опять же от форда , как то сомнительно.
8
14
Ответить
  
Квебек, Канада
Сообщений: 365
Спешу разочаровать ожидающих чудесной халявы в виде "Прадо по цене УАЗа".
Если хотите Прадо - купите Прадо.
А по цене УАЗа вы получите именно УАЗ (со всеми вытекающими, разумеется))).
Мой отзыв: Mercedes-Benz E-Class 2009
20
2
Ответить
ВИКТОР
Белогорск
Очень жаль что Патриот сохранит трансмиссию part-time с постоянным задним приводом, жестко подключаемым передним мостом и блокировкой заднего дифференциала.Хотелось бы фул-тайм.
6
11
Ответить
   
Volgograd
Сообщений: 28
тоже самое, что покупать китайский чери тиго и всем говорить что это почти тойота рав 4 . Ну выпустят уазовцы его, и это будет прадо 2002 года в 2022, но уж точно не такого качества.
11
4
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 470
3056837
Для чего нужен постоянный полный привод?
Вменяемая и прогнозируемая управляемость на всех типах покрытия даёт постоянный пп.
5
12
Ответить
    
на севере Ирк.обл.
Сообщений: 1051
а мне нравится, рассмотрю к покупке
10
3
Ответить
     
город за рекой
Сообщений: 2917
Ска авангард заступил на боевое дежурство а в авто промышленности всё пля конструктора собираем, тьфу((((((((((((((
Граждане россияне помогайте друг другу!!!!
7
3
Ответить
 
Челябинск
Сообщений: 147
Прочитал статью два раза.. Нигде не нашел информации о том, что будет применяться оцинковка с фосфатированием и другой технологией окраски рамы и кузова. А это, между прочим, (кузов и рама)значительная составляющая стоимости авто. Получается, хотели как лучше, получилось как всегда. Это не русский прадо у вас получится, а ульяновский уазик, как ты его не позиционируй. Берите пример с автоваза. Он не стал развивать приору, создал совершенно новый авто-Весту. Вроде ничего получилась, у свата такая, говорит не ржавеет..
Мои отзывы: Skoda Octavia 2013, Ford Focus 2007
16
6
Ответить
Аlex
Улан-Удэ
Кузов нужно шире сделать, потом можно с парадо сравнивать хотя бы габаритами, а так до прадо как до Луны пешком лет на двадцать отстали
5
16
Ответить
Sepulcher
Домодедово
ТУРБО
Ска авангард заступил на боевое дежурство а в авто промышленности всё пля конструктора собираем, тьфу((((((((((((((
А теперь задумайся - точно ли, "авангард" куда-то заступил?! Ответ очевиден...
3
10
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 305
Это прорыв!!!!! Ура товарищи!!!!! Да здравствует Русский прадо!!!!
5
5
Ответить
Месяц назад был в автосалоне УАЗ. Два новых патриота сломались в момент их осмотра. У одного отъехала регулировка руля, со второго полезла краска.
Двери и крыша остались старыми, значит мы видим то же самое*****ище разработки начала 90х, на том же самом********ом ЗМЗ моторе, С посадкой привычной водителям автобусов, только еще к нему присрали новые фары, усиленную раму и турбину.
Турбину, Карл! На атмсферный мотор, который и без всяких наддувов помирал за неделю нормальной эксплуатации.
А, и оставили провисающую заднюю воротину, и ржаветь наверное будет еще быстрее.
Короче "Русский прадо" оказался обычной криворукой поделкой на базе древнего патриота, в стиле "для сельской местности сойдет".
19
23
Ответить
zogar-zag
АМК
Сейчас очень удобно сваливать всё на социализм но чехи сами ушатали и Яву и ЧЗ и Шкоду и Кремону без посторонней помощи.
Ну вообще-то военные действия на территории страны на пользу промышленности не идут как ни крути (Сталинградский тракторный хороший пример этого), да и людские потери сюда приплюсуй, не сравнить конечно с нашими, но тем не менее.
5
5
Ответить
Миша
Улан-Удэ
Перспективный УАЗ сгниет через 1.5 года, а не через год....
10
10
Ответить
   
Воронеж
Сообщений: 828
George The-White
Месяц назад был в автосалоне УАЗ. Два новых патриота сломались в момент их осмотра. У одного отъехала регулировка руля, со второго полезла краска. Двери и крыша остались старыми, значит мы видим то же...
про новую раму и переднюю подвеску специально опустил, как сущую мелочь?
406ый мотор на газе в режиме маршрутного такси ходил 300-400, потом голову освежали, точили цилиндры и по новой... еще ничего нет, но уже сделали, и сделали плохо...
богоравные прадосики почти не меняются 90-150.... но они легенда(!!!)
патриота нет, не было и вряд ли будет...
но надо проявлять хоть потуги на объективность)))
26
3
Ответить
Дмитрий
Томск
изобретают велосипед за 9 лярдов, возьмите лицуху на 120 прадос и клепайте, все равно место проклятое хрень выйдет
7
21
Ответить
1
Томск
что там нового? форму крыльев немного поменяли, две поперечины в раму воткнули, фары немного изменили, и все. Обычно это называют рестайлинг. При этом архитектура кузова та же старая. При своих габаритах у него очень тесный салон, спереди сидеть больше часа проблематично, посадка неудобная. У них там дизайнер салона лесоруб бывший? все прямое и кондовое на вид, подлокотник центральный как кустарный какой-то. А кнопки и мультимедию могли и готовые взять, а не изобретать велосипед
6
16
Ответить
АМК
George The-White
Месяц назад был в автосалоне УАЗ. Два новых патриота сломались в момент их осмотра. У одного отъехала регулировка руля, со второго полезла краска. Двери и крыша остались старыми, значит мы видим то же...
УАЗ - отличная машина с багажом прошлого. Но все равно отличная и дешевая. Адиль Ширинов - вменяемый мужик и всё будет хорошо. Не быстро но будет. Волговский мотор при всей архаичности шел рука об руку с вольаовским В23ЕТ и турбировать его не перетурбировать. Так что не надо переживать. Всё будет хорошо.
20
11
Ответить
АМК
zogar-zag
Ну вообще-то военные действия на территории страны на пользу промышленности не идут как ни крути (Сталинградский тракторный хороший пример этого), да и людские потери сюда приплюсуй, не сравнить конечно с нашими, но тем не менее.
Военные действия не были причиной возникновения Шкоды Фелиция и Явы 638. Не надо шельмовать историю.
10
 
Ответить
АМК
Миша
Перспективный УАЗ сгниет через 1.5 года, а не через год....
Бгг
5
2
Ответить
АМК
Дмитрий
изобретают велосипед за 9 лярдов, возьмите лицуху на 120 прадос и клепайте, все равно место проклятое хрень выйдет
УАЗ лучше прадоса по совокупности качеств. Как бы того не хотелось.
10
9
Ответить
 
Город плохих дорог и нытико
Сообщений: 7299
На других сайтах похожая инфа
2
 
Ответить
516953
Томск
Вы че все такие пессимисты? Люди работают. Ну как могут. Никого из вас насильно его покупать заставлять не будут. Лучше чтобы вообще ничего не делали? Вот тогда совсем **** будет.
18
4
Ответить
Р
Новокузнецк
him541
Знакомый, бывший владелец Prado 120ый и 150ый, купил себе на новой АКПП в макс.комплектации Edition One, всем доволен, машина комфортная. По-сути, за эти деньги можно взять только Creta или Duster,...
Сырокопченая колбаса дороже ливерной.
2
2
Ответить
АМК
Р
Сырокопченая колбаса дороже ливерной.
Сырокопченая вкусней а ливерная полезнее.
"Польза ливерной колбасы заключается в ее химическом составе. Есть в этом продукте много железа, которое улучшает состав крови и процесс кроветворения. Богата колбаса и коллагеном, важным для суставов и связок. В состав качественного продукта входит большое количество витаминов и минералов, которые положительно сказываются на работе всего организма."
4
4
Ответить
Artem
Россошь
а тем временем это в уазе за 1.2 ляма ))
15
8
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 386
Хватит ныть. Пусть делают.
13
3
Ответить
Lesha_Dadunhai
Ханты-Мансийск
roman terton
Народ,у кого какие мысли,какая целевая аудитория у данного автомобиля?
Государственные предприятия,в Газпроме УАЗ везде
6
2
Ответить
Lesha_Dadunhai
Ханты-Мансийск
Даёшь двигател на КПГ,а то мы мучаемся с переоборудованными УАЗами
2
1
Ответить
АМК
Artem
а тем временем это в уазе за 1.2 ляма ))
А в Пежо или Форд за 2,8 ляма и того нету.
6
 
Ответить
8632979
Опять из ***ы воробья достают. Жалкая попытка уаза выжить в 2020 году
3
15
Ответить
   
Холмск
Сообщений: 641
nordwes
Это надо ноаые штампы, проектироать, испытывать, а это время и деньги
и правда, лучше оставим как есть
если хочешь быть здоров - ешь один и в темноте!
2
4
Ответить
16772114
Судя по роже директора, плакали наши денежки.
7
8
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9644
печаль
даже коробку свою сделать не могут... китайцы лучше делают, это конец
могут только новые ценники рисовать.
Иногда проще купить, чем самому затевать. Надеюсь трусы сам себе не шьешь?
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
15
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!