Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Все о полном приводе. Часть первая: история, виды, особенности, различия
30.05.2020 | 45433 просмотра

Все о полном приводе. Часть первая: история, виды, особенности, различия

Автор: Дмитрий Кротов
Фото Drom.ru, компаний-производителей и из открытых источников
Источник: Дром

Когда появился полный привод? Какие его виды нам известны? Каковы принципы и механизмы его работы? В чем основные отличия? Какие плюсы и минусы есть у разных конструкций? Какая из них наиболее распространена? Как привод на четыре колеса реализован на гибридах и электромобилях? Обо всем этом — и не только! — в сегодняшнем материале Дрома.

Краткий экскурс в историю

История создания полноприводных автомобилей началась еще в конце XIX века, и мы просто обязаны для полноты картины обозначить некоторые ключевые в этом направлении модели. Но мы намеренно опустим все то, что связано с грузовиками — нам все же гораздо интереснее и ближе легковые машины. А также не станем в исторической части касаться самого простого вида полного привода — part-time с жестким подключением, потому что тут и рассказывать особо нечего: самый неприхотливый и надежный, в наше время он используется только на пикапах и настоящих внедорожниках.

Lohner-Porsche (вверху), Spyker 60HP Racer, Miller 91 и Bugatti Type 53 (внизу)

В 1899 году великому Фердинанду Порше пришла в голову идея не только построить бензоэлектрический (!) гибрид Lohner-Porsche, но еще и оснастить каждое его колесо отдельным электромотором. На выставке в Париже в 1900 году это чудо представили публике. Спустя три года братья Якоб и Хенрик-Ян Спайкеры из Голландии продемонстрировали и первый автомобиль с колесной формулой 4х4 и даже тремя (!) дифференциалами, но без какой-либо электрической составляющей — Spyker 60HP Racer. Кстати, он был еще и первым в мире с рядным 6-цилиндровым двигателем. Как известно, в 1929 году появился первый автомобиль с передним приводом — Cord L-29 — конструкторами которого стали Фредерик Дюзенберг и Гарри Миллер. Последний в сотрудничестве с компанией FWD (Four Wheel Drive) и создал в начале 30-х годов гоночный автомобиль Miller 91 с 8-цилиндровым 300-сильным мотором. Чуть позже его примеру последовала компания Bugatti, создав по инициативе фиатовского инженера Антонио Пикетто полноприводный и тоже 300-сильный Type 53.

Немного теории, или Зачем нужен полный привод и что такое «понижайка»?

Зачем?

Почему вообще возникла задача приводить в движение все четыре колеса легкового автомобиля? Во-первых, полный привод позволяет гораздо эффективнее — с большим актуальным пятном контакта шин и меньшей пробуксовкой — использовать мощность силовой установки. Во-вторых, немаловажным фактором всегда было улучшение проходимости внедорожной техники. В-третьих, привод 4WD обеспечивает большую устойчивость автомобиля в поворотах, особенно на скользких покрытиях, и, как следствие, высокий уровень безопасности. И в-четвертых, полный привод дает водителю еще один инструмент управления, кроме традиционных руля и педалей: варьируя уровень момента на осях, можно менять характер машины — от склонного к недостаточной поворачиваемости до, наоборот, заднеприводного. Отрицательными факторами принято считать лишний вес, сложность конструкции и повышенный расход топлива.

Как работает?

На ведущей оси автомобиля всегда установлен дифференциал, который передает большее количество крутящего момента на то колесо, которое имеет меньшее сопротивление и, как следствие, сцепление с дорогой. На моноприводных машинах со «свободными» (без возможности блокировки) «диффами» всегда будет буксовать только одно колесо. Система полного привода позволяет при помощи различных способов (о которых мы расскажем чуть ниже) передать часть (или весь) крутящий момент на колеса другой оси, что даже при наличии еще одного межосевого дифференциала делает «зацеп» намного более вероятным. Следовательно, улучшается поведение автомобиля на скользких покрытиях и на бездорожье. Самоблоки (блокировки «диффов») бывают механические, гидравлические и электронные; с различной степенью блокировки, вплоть до 100%. В конструкции полного привода внедорожников зачастую используется также понижающий ряд трансмиссии, который, соответственно, позволяет в итоге доставить больше момента на колеса при тех же оборотах двигателя.

Следующая веха в истории полного привода — безусловно, создание автомобиля с самоблокирующимся межосевым дифференциалом, который позволил бы автоматически перекидывать момент на ту ось, сцепление которой с дорогой лучше. Внедрение этой темы непосредственно связано с именами двух англичан — Тони Ролта и Фреда Диксона. В 1950 году они после создания полноприводного концепта «Краб» перешли в компанию известного тракторного магната Гарри Фергюсона, а в помощь им был приглашен бывший конструктор Aston Martin Клод Хилл. В 1956 году они создали первый прототип — Ferguson R4 — который просто изобиловал техническими новшествами: полный привод, оппозитная «четверка», дисковые тормоза и даже электромеханическая одноканальная АБС Dunlop MaxaRet из… самолетной промышленности. Внутри гидротрансформатора с раздаточной коробкой был установлен дополнительный набор шестеренок, две обгонные муфты и два пакета фрикционов, которые при пробуксовке одной из осей могли блокировать «центр». Следующим прототипом стал универсал (!) R5, построенный в 1962 году, но и до его производства дело не дошло. Правда, конструкторам удалось заинтересовать компанию Jensen, вместе с которой сначала было построено экспериментальное купе CV8 FF (Formula Ferguson — запатентованное название), а в 1966 году появился знаменитый Jensen FF — первый в мире автомобиль с самоблокирующимся межосевым «диффом» и АБС. Но выпустить удалось всего 318 сверхдорогих машин. Тони Ролт на этом не успокоился и вместе с Дереком Гарднером (конструктором Tyrrell впоследствии) позже они вошли в историю как изобретатели вискомуфты — устройства с гораздо более плавной и понятной блокировкой.

Ferguson R4, Ferguson R5 и Jensen FF

Первым автомобилем с межколесным дифференциалом, блокирующимся вискомуфтой, в 1979 году стал американский AMC Eagle. Ну а дальше пошло-поехало. Полный привод quattro от Audi, до 1984 года, кстати, оснащавшийся механической блокировкой, а после — «диффом» Torsen, который менял степень блокировки в ответ на изменение крутящего момента на выходных валах, и вискомуфта ему была не нужна. В 1985 году еще целый ряд компаний представили свое видение системы полного привода. Появились 4MATIC от Mercedes-Benz, первые «иксы» от BMW, модели Syncro от Volkswagen... Уже в 90-х годах автомобили «обросли» электроникой, которая позволяла контролировать крутящий момент на разных осях и колесах при помощи датчиков АБС, появились первые системы с так называемыми активными межколесными дифференциалами. Подробнее о конкретных особенностях каждой «фирменной» системы мы остановимся во второй части нашего рассказа о полном приводе, который выйдет чуть позже. Ждите скоро на Дроме!

AMC Eagle Wagon, Audi Sport quattro и Volkswagen Transporter T3 Syncro

Ну а мы пока поведаем вам об особенностях и отличиях, плюсах и минусах основных используемых на данный момент полноприводных схем. И начнем, конечно же, с самой «древней» и простой — так называемой part-time с жестким подключением переднего моста.

Виды полного привода и их особенности. Плюсы и минусы

Part-time 4WD

Жестко подключаемый полный привод

Наиболее простой и надежной системой полного привода принято считать жестко подключаемый 4WD, или part-time. Из-за своей простоты и утилитарности такая версия чаще всего встречается на грузовиках, утилитарных внедорожниках или пикапах. В настоящее время — поистине вымирающий вид.

Уже из названия понятно, что при включении полноприводного режима обе оси автомобиля связываются напрямую, без дифференциала, посредством раздаточной коробки распределяя крутящий момент в постоянной пропорции 50:50. По сути, part-time пригоден только для временного подключения в условиях бездорожья или скользких покрытий: только в этом случае возможно проскальзывание одной из осей для компенсации отсутствия межосевого «диффа», который позволяет колесам вращаться с разной скоростью. Именно по этой причине полный привод part-time не рекомендуется использовать на асфальте и на высоких скоростях. Большинство автомобилей с подобного рода трансмиссией имеют ограничения по максимальной скорости в режиме 4WD 80–100 км/ч.

Примеры моделей автомобилей: Toyota Hilux, УАЗ, Jeep Wrangler, Nissan Patrol (до 2010 г.), Suzuki Jimny.

Toyota Hilux, Jeep Wrangler и Suzuki Jimny

Плюсы и минусы part-time:

     
 
  Простота, надежность Ограничения по использованию полного привода на стабильных твердых покрытиях
Отключение 4WD для экономии топлива и улучшения управляемости Повреждения системы, вызванные неправильным использованием
  Плохая управляемость в режиме 4WD из-за отсутствия дифференциала
    Большая масса, карданные передачи
 
 

Full-time 4WD

Постоянный полный привод

Если автомобиль с постоянным полным приводом, то сделать его моноприводным никак не получится. Ведь между осями здесь уже имеется центральный дифференциал, а крутящий момент всегда приходит на все четыре колеса, хотя и в разных пропорциях.

Без возможности блокировки подобная система не имела бы смысла, поскольку дифференциалы (сначала межосевой, а потом межколесные) попросту направляли бы весь момент на проскальзывающее колесо. Поэтому в конструкции трансмиссий такого типа используется тот или иной механизм блокировки центрального «диффа». Реализован он может быть по-разному. Например, на внедорожниках зачастую встречается режим 4WD Lock (или аналогичные) «жесткой» блокировки, которая распределяет момент в пропорции 50:50, фактически превращая схему в part-time. На кроссоверах и легковых автомобилях применяют разного рода устройства — вязкостную, электрогидравлическую и электромеханическую муфты, различные виды самоблокирующихся дифференциалов — которые могут распределять момент в довольно широких диапазонах (до 100%) и при этом блокироваться электронным способом. «Плавающий» момент позволяет полноприводному автомобилю управляться адекватно на всех видах покрытия, лучше удерживаться в поворотах и использовать 4WD на любой скорости.

Примеры моделей автомобилей: Toyota RAV4 (I & II Gen), Subaru VTD, VW Touareg, Land Rover Discovery, Toyota Land Cruiser (начиная с 80-го).

Toyota RAV4, Land Rover Discovery и Toyota Land Cruiser

Плюсы и минусы full-time:

     
 
  Относительная простота, надежность Обязательное наличие какого-либо вида блокировки центрального дифференциала
Отсутствие ограничений по использованию режима 4WD Повышенный расход топлива
Меньший вес по сравнению с part-time системами  
 
 

Selective 4WD

Отключаемый полный привод

Суть селективного привода — в объединении преимуществ двух систем 4WD, о которых мы говорили выше: part-time и full-time. Другая особенность — именно возможность отключения переднего привода, а не его подключения. Таким образом, автомобили, оснащенные подобного рода системами, изначально полноприводные, но могут передвигаться только на заднем приводе для экономии топлива. При этом полноприводный режим не имеет ограничений по роду покрытия и скорости. В то же время все они имеют возможность жесткой блокировки между осями, что и предполагает основную сферу использования — на полноценных внедорожниках и пикапах, например, Mitsubishi Pajero или L200, Toyota Sequoia, Jeep Grand Cherokee и Nissan Pathfinder. Зачастую подобные автомобили оснащаются еще и блокировкой заднего моста.

Виды подобных систем: Mitsubishi SuperSelect, Toyota Multi-Mode, Renault/Nissan All-Mode 4x4, Jeep SelecTrac.

Mitsubishi Pajero, Toyota Sequoia и Jeep Grand Cherokee

Плюсы и минусы Selective AWD:

     
 
  Возможность «отсоединять» одну из осей для экономии топлива Довольно сложная архитектура
Отсутствие ограничений по типу покрытия и скорости в режиме 4WD  
 
 

Automatic AWD, или TOD (Torque-On-Demand)

Автоматически подключаемый полный привод

Наконец-то мы добрались до систем, которые сейчас имеют тотальное превосходство на рынке. Из названия Torque-on-Demand (момент по требованию) становится понятно, что в обычных режимах движения такой автомобиль… моноприводный. Если двигатель расположен поперечно, то он — изначально переднеприводный, а если продольно — то заднеприводный. В случае пробуксовки колес на ведущей оси крутящий момент передается на другую (чаще всего посредством вязкостной или фрикционной муфты с электронным управлением). Как правило, на подобного рода автомобилях — ведь это в основном «городские пижоны» — отсутствуют межосевые блокировки, но иногда присутствует возможность как «блокировки» центра (50:50), так и принудительного отключения полного привода. Automatic AWD — самая легкая и распространенная система полного привода, обильно «увешанная» разного рода электроникой для контроля за самыми различными параметрами и системами автомобиля.

Примеры моделей автомобилей: Subaru Active AWD, Toyota RAV4, KIA Sportage, Volkswagen Tiguan, Hyundai Creta.

Volkswagen Tiguan, Toyota RAV4 и KIA Sportage

Плюсы и минусы Automatic AWD:

     
 
  Экономия топлива даже в автоматическом режиме при невысоких нагрузках Возможный перегрев муфты в условиях бездорожья
Полностью автоматический режим полного привода Большое количество электроники
Небольшая масса Плохая ремонтопригодность
  Возможность применения почти на всех автомобилях  
 
 

AWD с активными или (само)блокирующимися дифференциалами на осях

Основным отличием данного рода систем является наличие возможности блокировки (полной или частичной) межколесных дифференциалов, а также электронное управление скоростью вращения колес одной оси. Жесткие блокировки нужны в мостах для значительного улучшения проходимости в условиях серьезного бездорожья. Недаром такая схема (с тремя блокировками) долго использовалась на Mercedes-Benz G-класса (до последнего поколения), а внедорожные тюнеры частенько оснащают блокировками те джипы, в которых с завода такой возможности не предусмотрено. Нужно помнить, что наличие блокировок требует усиления мостов или приводов, а также очень аккуратного использования на бездорожье.

Subaru WRX STI — единственный на данный момент легковой (не внедорожник) серийный автомобиль в мире с тремя блокировками. Но его история другая: сделано это для улучшения управляемости, цепкости в поворотах и лучшей реализации крутящего момента на скользких покрытиях.

Активный же электронно-управляемый «дифф» в разных проявлениях устанавливают (как правило, на заднюю ось) с той же целью — позволить водителю управлять автомобилем не только газом и рулем, но еще и увеличением крутящего момента или скорости вращения наружного колеса, тем самым как бы закручивая машину в поворот. Самыми яркими представителями подобного рода систем являются Mitsubishi Evo, Honda и Acura со схемой SH-AWD, спортивные модели BMW и другие.

Примеры моделей автомобилей: Mercedes-Benz G-класса, Jeep Wrangler Rubicon, Subaru WRX STI, Acura MDX, Nissan GTR.

Mercedes-Benz G500, Acura MDX и Subaru WRX STI

Плюсы и минусы активных дифференциалов:

     
 
  Более интересная управляемость Сложность и дороговизна системы
Возможность сократить радиус поворота Частые поломки
Лучшие показатели на скользких покрытиях  
 
 

Hybrid & Electro AWD

Полный привод гибридов и электромобилей

Сейчас все больше автомобилей оснащаются гибридными, а то и полностью электрическими силовыми установками. В самых простых и недорогих случаях привод чаще всего приходится на одну из осей, но существуют и полноприводные варианты в дорогих и «премиальных» сегментах. Самыми известными гибридами с приводом 4WD, пожалуй, являются кроссоверы и седаны Lexus, заднюю ось которых вращает менее мощный отдельный электромотор, а пробег на электротяге минимален. Существуют также варианты, когда электродвигатель располагается между ДВС и трансмиссией: Porsche e-Hybrid, Volkswagen GTE, Mercedes-Benz S500e…

В электромобилях все еще сложнее. Как вы понимаете, для реализации самой идеи полноприводного электрокара необходимо наличие как минимум двух электромоторов — по одному на каждую ось. По такой схеме, например, построена серийная Tesla Model S. Но современные производители электрических суперкаров идут дальше, устанавливая три (Audi e-tron S) или даже четыре (Lotus Evija) мотора — по одному на каждое колесо в последнем случае. Естественно, что никаких дифференциалов и «блокировок» у электромобилей нет, все управление реализацией полного привода возложено на электронику.

Примеры полноприводных гибридов: Lexus RX.
Примеры полноприводных электромобилей: Audi e-tron S, Tesla Model X, Lotus Evija.

Lexus RX, Tesla Model S и Lotus Evija

Плюсы и минусы гибридного и электрического полного привода:

     
 
  Высокий крутящий момент и мощность Сложность и дороговизна технологий
Экономия или полная независимость от топлива Большая масса
Возможность гибкой настройки при помощи электроники Полностью электронный полный привод со всеми вытекающими последствиями
 
 

 

Мы надеемся, что этот материал оказался для вас полезным и интересным, а во второй части расскажем о самых известных системах полного привода, используемых на современных легковых автомобилях, кроссоверах и внедорожниках — 4MATIC, quattro, xDrive, ATESSA, SH-AWD, S-AWC и других. Совсем скоро на Дроме!

Комментарии

18620898
Челябинск
Сергей Z
ну да, а компании Ленд Ровер наверное дебилы сидят, и все свои внедорожники стали делать с несущим. Так получается? Почитай про новый Дефендер для приличия
В компании ленд ровер сидят индусы, и главное для них маркетинг, сиречь прибыль. Поэтому и убили Дефендер, а то, что делают сейчас - развалится при постоянной эксплуатации на бездорожье через год, если не раньше. Надо различать профессиональные внедорожники, созданные для работы в тяжелых условиях, и кроссоверообразные поделки
24
5
Ответить
18620898
Челябинск
Сергей Z
это заблуждения 30 летней давности. Посмотрите результаты скручивания на жесткость у современного Рэнджа и нового Дефендера. И почему несущий не может быть торсионом? Уже давно развеяли это заблуждение....
Потому что или жёсткость на кручение, или податливость. Рама на кручение НЕ ЖЕСТКАЯ. Если сделать такой несущий кузов, у него, во-первых, будут огромные проблемы с дверями, во-вторых он очень быстро развалится. Посмотри на дверные зазоры на гелике, например. Они такие, чтобы компенсировать гибкость рамы на диагоналях
18
3
Ответить
18620898
Лада Нива коммерческий авто? Есть куча мест на планете, где полный привод не блажь, а насущная необходимость. Следуя твоей логике и спорт - исключительно ради развлечения, надо полный привод и в спорте запретить. Оставить только для коммерческого транспорта
если коммерческое использование то коммерческий авто. да я не по поводу запретов, я по поводу востребованности полного привода в гражданских авто
2
8
Ответить
18620898
Челябинск
Сергей Z
это заблуждения 30 летней давности. Посмотрите результаты скручивания на жесткость у современного Рэнджа и нового Дефендера. И почему несущий не может быть торсионом? Уже давно развеяли это заблуждение....
Держи фото, просветись. Что, по твоему мнению, будет с несущим кузовом?
29
7
Ответить
Сергей Z
да вообще -автомобили это проделки маркетологов.. Раньше велосипедами обходились и норм (сарказм)
ну так далеко я не развивал мысль))
1
2
Ответить
Москва
18620898
В компании ленд ровер сидят индусы, и главное для них маркетинг, сиречь прибыль. Поэтому и убили Дефендер, а то, что делают сейчас - развалится при постоянной эксплуатации на бездорожье через год, если...
Дефендер позиционируют как внедорожник. Поживем- увидим
6
5
Ответить
 
красноярск
Сообщений: 196
А как realtaim у хонды СРВ?
Honda CR-V 3 RE-5,мотор R20A2
Мой отзыв: Toyota Noah 2008
1
7
Ответить
Алексей
Улан-Удэ
Gansta25
В повороте, когда колеса идут по разному радиусу, в каком соотношении делит дифференциал крутящий момент? Сумма всегда равна 100 процентам, а вот соотношение разное. Это касается и свободного межосевого, без блокировки,
Всегда пополам в случае симметричного. В случае несимметрисчного только в заданных пропорциях. Никак иначе.
Википедия свободна для всех, если есть сомнения.
3
1
Ответить
Алексей
Улан-Удэ
Cadavre
Не всегда. Дифференциал бывает и не симметричным. То есть может делить крутящий момент не 50/50.
Факт.
Про какой именно не говорится в статье, но в 90% и более это обычный симметричный диф. Это факт.
Не симметричный диф делит его в заданных пропорциях и никак больше. Это факт.
Но никак не меняет его значение и уж точно не направляет его большую часть на колесо с меньшим сцепление.
7
 
Ответить
18620898
Челябинск
Сергей Z
Дефендер позиционируют как внедорожник. Поживем- увидим
Старые дефы были наряду с тойотами у всяких белых касок. Посмотрим, повторит ли новый их судьбу, но что-то я сомневаюсь
9
 
Ответить
18620898
Челябинск
Алексей
Всегда пополам в случае симметричного. В случае несимметрисчного только в заданных пропорциях. Никак иначе.
Википедия свободна для всех, если есть сомнения.
Вы ошибаетесь. Тот же торсен. На джипах (которые Jeep) частичная блокировка вискомуфтой с перераспределением момента. И речь, в данном случае, все-таки о крутящем моменте, а не об угловых скоростях. Почитайте про коэффициент блокировки
1
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Cadavre
Автор пишет, что у Full time 4WD, "Меньший вес по сравнению с part-time системами"

С чего бы это?

Ведь всё то же самое что и у парт-тайма, ПЛЮС сам центральный дифференциал + механизм его блокировки.

Где же он меньший?
Вместо полноценной раздатки, в лучшем случае - угловой редуктор
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
3
6
Ответить
17526513
"Примеры полноприводных электромобилей: Ferrari SF90 Stradale" - неправда, там V8 + три электромотора: https://www.ferrari.com/en-EN/auto/sf90-stradale, и правильно это авто называть - гибрид,...
Учите матчасть. Есть дифференциалы с моментом 60:40.
1
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Водитель автомобилей
Ну и сравнить Дастер и Тигуан... Сильно! Могёшь! Сравнивать сверхдешевый Логан с раздутыми арками на примитивнейшей платформе с мегатехнологичным Тигуаном, на современнейшей платформе MQB и напичканным...
Соглашусь. при этом Дастер регулярно отмечается во всяких офф роад покатушках, тогда как Тигуан ни в чем подобном замечен не был. Сравнивать их просто некорректно
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
13
3
Ответить
Александр
Екатеринбург
Александр
про Гелик чушь написана! там принудительне 3 блокировки
про СТИху, кстати,тоже!
 
3
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Сергей Z
это заблуждения 30 летней давности. Посмотрите результаты скручивания на жесткость у современного Рэнджа и нового Дефендера. И почему несущий не может быть торсионом? Уже давно развеяли это заблуждение....
Про новые кузова можно будет сказать через хотя бы 10 лет. Обычно несущий кузов выглядит: ой оторвал, когда динамикой дёрнул... Но этого не понять тому кто больше чем в сугробе у дома не буксовал.
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
17
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Сергей Z
ну да, а компании Ленд Ровер наверное дебилы сидят, и все свои внедорожники стали делать с несущим. Так получается? Почитай про новый Дефендер для приличия
Требования безопасности, не более.
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
4
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
L L
если коммерческое использование то коммерческий авто. да я не по поводу запретов, я по поводу востребованности полного привода в гражданских авто
Регулярно использую полный привод. Ибо заепся в нашем прекрасном городе, по нашим прекрасным дорогам ездить, зимой особенно. И да, я и тех кто в центре города патриот засадил. Правда там хаб нарушая, но все равно.. и да это вот летом. А уж зимой у нас что творится.
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
9
2
Ответить
18620898
Челябинск
Кстати, про дифференциалы это давний спор, особенно у начитавшихся Википедии. Надо понимать основы физики, без этого в простой, по сути, конструкции, не разобраться. Элементарный пример - на моноприводе одно колесо на льду и буксует с максимальными оборотами, второе стоит. Крутящий момент на колёсах в этом случае равен 0, как и подводимая мощность, потому что мощность это работа. При частично блокируемом дифференциале на стоящем колесе начинает появляться крутящий момент, при этом на свободно вращающемся он отсутствует. За счёт этого автомобиль едет. Окончательно взрывает мозг таким теоретикам конструкция мостов трактора к-700, где тоже есть дифференциал, только он не самоблокирующийся, а саморазблокирующийся, то есть по умолчанию замкнут, а не свободен
7
3
Ответить
 
Приморье
Сообщений: 4638
Alik 70
над халдексом поржи)
Над халдексом ржать нечего. по сравнению с электромеханичесеой муфтой тойоты передает бОльший момент, при том делает это дольше, и связь "воздействие-момент" линейнее. Конструктивно лучше халдекса только гидромеханическая муфта от субару. Про обслуживание только вот не надо - что халдекс, что субару требуют замены масла - одна в редукторе, другая в кпп. Но это не перекрывает их достоинства ибо замена масла в редукторе не шибко затратна, а замена масла в акпп итак должна происходить. Но они хотя бы делают авто полноприводным, в отличие от муфты тойоты, где чутка буксанул и вд отрубилось.
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
12
4
Ответить
18620898
Челябинск
Продолжу мысль. Вследствие этого, дифференциал действительно распределяет крутящий момент, но только в пределах коэффициента сцепления колеса с покрытием. Это довольно сложно понять, дескать приходит на колеса теоретические 100н/м с коробки, а остаётся около 0, но это так и есть
2
1
Ответить
 
Приморье
Сообщений: 4638
L L
полный привод - это способ снять с вас денег маркетологами

максимум востребован в спорткарах
Приезжай ко мне с 1 января по 31 марта, я тебе покажу про способность снять денег маркетологами.
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
6
1
Ответить
18620898
Челябинск
Теперь вторая сторона вопроса. Самоблокирующийся дифференциал действительно выравнивает угловые скорости вращения валов в пределах коэффициента блокировки, это принцип его действия, и не важно, кулачковый он или это виско муфта или пакет дисков - принцип один - при превышении критического параметра разницы угловых скоростей крутящий момент начинает появляться на заторможенном колесе. Какое количество крутящего момента, поступающего от коробки перемены передач может быть переброшено зависит от конструкции, бывают дифференциалы 10:90/90:10, правда такие коэффициенты обычно относятся к межосевым, а не к межколесным, межколесным самоблокам достаточно меньших значений.
1
1
Ответить
 
Приморье
Сообщений: 4638
Alik 70
Не раз видел тигаунов в раскисших дворах. Нет там никаких чудес. Даже близко. Обычная диагональ - и приехали. Так же как икстрейл, рав, црв. Не лучше и не хуже. Блокировок нет. А электронная имитация - всего лишь имитация.
Тигуаны были скорее всего 2вд, а иммитации тащат и тащат очень неплохо. Вопрос в том - как они настроены и приспособлена ли для этого мех.часть трансмиссии.
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
3
5
Ответить
 
Приморье
Сообщений: 4638
Alik 70
Вот только дастер ещё и лучше в грязи. Муфта дольше перегревается
Муфта дастера не может перегреваться дольше хотя бы потому что принципиально сухая электромеханическая муфта не способна долго сопротивляться нагрузкам.
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
2
2
Ответить
18620898
Челябинск
Flanker-F
Тигуаны были скорее всего 2вд, а иммитации тащат и тащат очень неплохо. Вопрос в том - как они настроены и приспособлена ли для этого мех.часть трансмиссии.
Механика тут ни при чем, дело только в настройках есп, насколько сильно тормоза прикусывают буксующее колесо
1
 
Ответить
 
Приморье
Сообщений: 4638
18620898
Механика тут ни при чем, дело только в настройках есп, насколько сильно тормоза прикусывают буксующее колесо
Механика причем и в первую очередь причем. Под нее подстраивают прошивку полного привода. Я понимаю что есть рукоопы которые даже муфту нормально сделать не могут. Но давайте вернемся к иммитациям - их принцип действия подтормаживать буксующее колесо - это ударные нагрузки на всю трансмиссию. Подтормаживая буксующее колесо мы создаем ударный момент на все колеса. Зная это многие производители просто не делают адекватные иммитации, так как это влечет за собой удорожание мех.части,а иначе как объяснить что а.трк на прадо работает как надо, при этом раф не умеет в иммитации.
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
2
2
Ответить
18620898
Челябинск
Flanker-F
Над халдексом ржать нечего. по сравнению с электромеханичесеой муфтой тойоты передает бОльший момент, при том делает это дольше, и связь "воздействие-момент" линейнее. Конструктивно лучше халдекса...
Самое лучшее, что придумали инженеры это торсен - никакой электроники, чистая механика. Меняй вовремя масло и наслаждайся, плюс большие коэффициенты блокировки. Но сложно, дорого, проще прикрутить вискомуфту и типа 4х4
6
 
Ответить
18620898
Челябинск
Flanker-F
Механика причем и в первую очередь причем. Под нее подстраивают прошивку полного привода. Я понимаю что есть рукоопы которые даже муфту нормально сделать не могут. Но давайте вернемся к иммитациям - их...
Про ударные нагрузки, кстати, возможно, но это опять же вопрос к алгоритму работы есп. Я на стареньком рэнглере мастрячил два ручника на задний мост (штатных блокировок нет) - работало отлично. Притормаживаешь ручником буксующее колесо и едешь дальше))) понятно что не от больших денег такой колхоз, но тем не менее
8
 
Ответить
Москва
18620898
Держи фото, просветись. Что, по твоему мнению, будет с несущим кузовом?
Ничего с несущем кузовом не будет. Внедорожнику более важен ход подвески, а не возможность кузова крутиться. Зачем ты скинул фото грузовика массой 3,5 ??? Ты нормальный? Мы про грузовики говорим????
6
12
Ответить
Denis
Севастополь
Король Карамель
5-ку за самокритичность))
Значит,для вас ещё не всё потеряно!
И с самокритичностью у меня тоже всё в порядке) но я вообще-то имел в виду некого "редактора сайта", отвечая на ваш вопрос кем он является.
2
3
Ответить
Москва
18620898
Старые дефы были наряду с тойотами у всяких белых касок. Посмотрим, повторит ли новый их судьбу, но что-то я сомневаюсь
Сколько за свои года не вижу адептов прошлых технологий, но приходят технологии будущего, их обкатывают, привыкают и понимают, что будущее как раз за новым... ибо прогресс не стоит на месте.
Ты же не ездишь до сих пор на авто с рессорной подвеской.. хотя они крепкая и недорогая в ремонте....
3
9
Ответить
Алексей
Улан-Удэ
18620898
Вы ошибаетесь. Тот же торсен. На джипах (которые Jeep) частичная блокировка вискомуфтой с перераспределением момента. И речь, в данном случае, все-таки о крутящем моменте, а не об угловых скоростях. Почитайте про коэффициент блокировки
Это ваша категоричность ошибочна. Речи о блокировках не идёт.
2
 
Ответить
18620898
Челябинск
Сергей Z
Ничего с несущем кузовом не будет. Внедорожнику более важен ход подвески, а не возможность кузова крутиться. Зачем ты скинул фото грузовика массой 3,5 ??? Ты нормальный? Мы про грузовики говорим????
Я то нормальный, а ты в курсе сколько полноразмерный внедорожник вроде тлк 200 или гелика весит? Принцип работы рамы одинаков. Никаких новых технологий для работы вне дорог до сих пор не придумали, там, где нужна надежность и ресурс будут и рама, и мосты и полноценная раздатка. Хороший пример - туарег первого поколения с оффоад пакетом мало в чем уступит тому же крузаку сотке в плане проходимости. Но вот при постоянной эксплуатации в паршивых условиях он развалится, а сотка будет ездить
16
3
Ответить
18620898
Челябинск
Алексей
Это ваша категоричность ошибочна. Речи о блокировках не идёт.
Да ну))) читайте дальше википедию, выше все разжевал уже как мог
1
3
Ответить
Coshmaran
Белово
Сергей Z
Сколько за свои года не вижу адептов прошлых технологий, но приходят технологии будущего, их обкатывают, привыкают и понимают, что будущее как раз за новым... ибо прогресс не стоит на месте.
Ты же не ездишь до сих пор на авто с рессорной подвеской.. хотя они крепкая и недорогая в ремонте....
При чем с поперечной рессорой не переднем мосту)))
3
4
Ответить
18620898
Челябинск
Сергей Z
Ничего с несущем кузовом не будет. Внедорожнику более важен ход подвески, а не возможность кузова крутиться. Зачем ты скинул фото грузовика массой 3,5 ??? Ты нормальный? Мы про грузовики говорим????
Будет. Изменение взаимных положений лонжеронов на уровне пола в десятые доли миллиметра на уровне крыши даст уже миллиметры. Никакой материал, никакие соединения не выдержат таких долгосрочных знакопеременных нагрузок. Дай угадаю, тебе лет не больше 30, да?
18
3
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3074
Редактор Сайта
Что характерно, японцы и тут оказались на голову выше именитых жигулей из Европы. Могли себе позволить в линейке моделей использовать все, ну почти все типы приводов. Тот же ниссан, пока окончательно в...
Напиши исчо,что японцы изобрели полный привод, чо уж там. Совсем уже поехали с похвалами.
MDX
12
6
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3074
Георгий Радонежский
Японцы оказались самыми прогрессивными в массовом сегменте. Европейцы если могут то только за космические деньги
Скопировали у Европы и стали прогрессивными??? Тот же Субару у Ауди спжжен
MDX
7
10
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3074
Редактор Сайта
у большинства потребителей единственный эталон паркетного автомобиля - Шкода Тигуан. Описывая его, подразумеваются все дастеры и иже с ними, кто обладает карданным валом и возможность пару минут покрутить...
А нассан и тошнота с их вариаторами не перегреются??? Хватит пороть чушь
MDX
5
7
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3074
Редактор Сайта
Что характерно, японцы и тут оказались на голову выше именитых жигулей из Европы. Могли себе позволить в линейке моделей использовать все, ну почти все типы приводов. Тот же ниссан, пока окончательно в...
Виллис лендлизовский тоже японцы придумали??? Ан нет они тогда на конях ездили
MDX
4
6
Ответить
Snork
Новороссийск
Niko
Да почему же, на здоровье.
Был у меня пикап с рамой, парт таймом и понижайкой - большего извращения для езды по асфальту я представить не могу. Опции конечно хорошие, но бесполезны в 90% времени, если специально не искать*****а для покатушек, а комфорт в этих машинах ниже плинтуса.
Ну мы же счас не о комфорте, а об универсальности. Как сами выразились и в пир и в мир. Нсли чел не съезжает с асфальта, тоже не понимаю зачем ему рама и парт тайм.
4
 
Ответить
Редактор Сайта
vanko14
Виллис лендлизовский тоже японцы придумали??? Ан нет они тогда на конях ездили
Вот и ты признал, что японцы лучшие
7
7
Ответить
Bearpaw
Томск
Почему Нива не стоит в разделе Full Time?
14
 
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3074
Редактор Сайта
Вот и ты признал, что японцы лучшие
Болеешь?? Или куришь Чаво???
MDX
4
8
Ответить
Niko
Ростов-на-Дону
Snork
Ну мы же счас не о комфорте, а об универсальности. Как сами выразились и в пир и в мир. Нсли чел не съезжает с асфальта, тоже не понимаю зачем ему рама и парт тайм.
Так изначально это был сарказм, по поводу приверженцев "честного" ПП, для сейчас меня предпочтителен фултайм или реализованный через муфту. А эксплуатируя пикап поиназначению, 95% времени ездил на заднем.
1
 
Ответить
Москва
18620898
Я то нормальный, а ты в курсе сколько полноразмерный внедорожник вроде тлк 200 или гелика весит? Принцип работы рамы одинаков. Никаких новых технологий для работы вне дорог до сих пор не придумали, там,...
Догадываюсь, что легче, но специально посмотрел- ТЛК200 - 2,5т, Гелик до 2,5 чуть не дотягивает.
95% владельцев внедорожников, не когда с дороги не съезжают.
Для любителей покатушек вне дорог- есть разные варианты которые можно кастомизировать под себя
Не может быть одинаково комфортных машин и для асфальта и для гуано
Туарег будет комфортней на асфальте, чем крузак.
Любишь охоту и забраться в дебри- купи Унимог или ту же Шишигу
4
10
Ответить
  
New-Sibirsk
Сообщений: 9717
Алексей
Извините конечно, но дифференциал никогда не меняет крутящий момент, его задача менять угловую скорость колёс одной оси или осей, в случае межсевого. Дифференциал всегда делит момент 50 на 50. Жаль, что автор об этом не знает.
Ну не всегда же, самоблок делит в зависмости от настройки от 100/0 до 50/50
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом.
 
4
Ответить
Москва
18620898
Будет. Изменение взаимных положений лонжеронов на уровне пола в десятые доли миллиметра на уровне крыши даст уже миллиметры. Никакой материал, никакие соединения не выдержат таких долгосрочных знакопеременных нагрузок. Дай угадаю, тебе лет не больше 30, да?
"Изменение взаимных положений лонжеронов на уровне пола в десятые доли миллиметра на уровне крыши даст уже миллиметры" - очень интересно. Расскажи, как может быть такой разбег?
С возрастом- сильно промахнулся.
2
11
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 3188
Сергей Z
у БМВ Х-drive появился в 85г, а Акура свои авто только в 86г наали продавать, фантазер...
Давай пруфы сюда, трепло. И не концепт или спорт, а серийную тачку.
7
1
Ответить
Москва
18620898
Я то нормальный, а ты в курсе сколько полноразмерный внедорожник вроде тлк 200 или гелика весит? Принцип работы рамы одинаков. Никаких новых технологий для работы вне дорог до сих пор не придумали, там,...
Скажи на вскидку- когда Паджеро отказались от рамы? А вот я помню очень хорошо, в 1999! Потому что тогда увидел новый Паджеро и помню как выли любители прежних версий из за того, что машину лишили рамы.
А теперь скажи, как эти авто используют для экстремального оффроуда???? По твоей теории, они должны разваливаться после нескольких покатушек.
7
13
Ответить
 
Новороссийск
Сообщений: 7391
~Andy~
аяк у эво, равно как и lsd какой-нибудь - это не дифференциал в понимании механики. это агрегат, в составе которого есть дифференциал
Ну, если рассматривать с такой точки зрения, тогда да. Вы правы
 
 
Ответить
Dieselkoff
Водитель автомобилей
Ну и сравнить Дастер и Тигуан... Сильно! Могёшь! Сравнивать сверхдешевый Логан с раздутыми арками на примитивнейшей платформе с мегатехнологичным Тигуаном, на современнейшей платформе MQB и напичканным...
Сравнить можно, но бессмысленно. Где Дастер, блокируя муфту, побуксовав, но проезжает - Тигуан едет в сервис на эвакуаторе, при условии, что его будет кому достать из грязи))
Зачастую Дастеры эксплуатируются именно в таких условиях, в разных уголках нашей необъятной.
Сравнение неуместно!
Друг по такому принципу покупал Дастер, так как Патриот и Ниву не хотел, а на Прадо, Паджеро денег не было.
10
4
Ответить
    
Сообщений: 1107
Subaru WRX STI — единственный на данный момент легковой (не внедорожник) серийный автомобиль в мире с тремя блокировками. Но его история другая: сделано это для улучшения управляемости, цепкости в поворотах
Кто-нибудь мне может объяснить, как три блокировки улучшают управляемость? Когда межколесный дифф блокирован, машина совсем не поворачивает. Во всяком случае в грязи.
3
3
Ответить
Dieselkoff
oculus
Subaru WRX STI — единственный на данный момент легковой (не внедорожник) серийный автомобиль в мире с тремя блокировками. Но его история другая: сделано это для улучшения управляемости, цепкости...
Там же самоблокирующиеся дифы. В крутом повороте, например, внутренние колеса разгружаются, межколесные дифы перекидывают момент на наружние колеса, тем самым ввинчивая машину в поворот, а % распределения перед/зад у центрального дифа, там прямо из салона колесиком регулируется.
5
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46790
Black_Prado
Система SH-WD у Хонды и акуры просто потрясающая
Да. Только не забыть что в грязях она просто НИКАКАЯ.... А трасса и скользкие дороги - сказка....
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
6
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46790
Сергей Z
ты еще на X-drive БМВ не ездил
Подучи мат часть и осознай что это одно и тоже... С едивственным нюансом - у акуры она относительно неубиваема....
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
7
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46790
Сергей Z
у БМВ Х-drive появился в 85г, а Акура свои авто только в 86г наали продавать, фантазер...
О госоподи школьник... Почитай мат часть и подумай чем отличается современный х-драйв у беемве от того что что было в 85 году.... А то слышал звон, да не знаешь где он...
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
11
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8297
Тут читал результат длительного тест-драйва митсубиши эклипс. Там цитируется из рекламного буклета: по умолчанию идет преднатяг 80:20 в пользу передка, и муфта может перераспределять крутящий момент до величина 40:60 (где 60 это зад). Подумал-подумал, это что же получается, если передок поставить на ролики, то 40% выдаваемого мотором крутящего момента будут греть муфту?
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46790
Scout66
Тут читал результат длительного тест-драйва митсубиши эклипс. Там цитируется из рекламного буклета: по умолчанию идет преднатяг 80:20 в пользу передка, и муфта может перераспределять крутящий момент до...
Хм... Ответь на простой вопрос. Монопривод. Одно колесо застряло, другое шлифует... Двигатель выдает момент. Какой момент на колесах... Куда уходит момент.... После спроецируй на заданный тобой случай )
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
2
 
Ответить
Водитель автомобилей
Апшеронск
LordBayonet
Соглашусь. при этом Дастер регулярно отмечается во всяких офф роад покатушках, тогда как Тигуан ни в чем подобном замечен не был. Сравнивать их просто некорректно
Достаточно посмотреть канал Менеджера Антона и ваше утверждение тут же множится на ноль.
5
7
Ответить
Водитель автомобилей
Апшеронск
Dieselkoff
Сравнить можно, но бессмысленно. Где Дастер, блокируя муфту, побуксовав, но проезжает - Тигуан едет в сервис на эвакуаторе, при условии, что его будет кому достать из грязи)) Зачастую Дастеры эксплуатируются...
Что-то сколько Тигуанов/Кодиаков/Йети не участвовало в покатушках на канале менеджера, ни одна не уехала на эвакуаторе.
« Зачастую Дастеры эксплуатируются именно в таких условиях, в разных уголках нашей необъятной.»
Нет, не зачастую, а заредкую. Зачастую тем, кто таки догадывается на них залезть в реальную грязь, просто не жалко этот сверхдешевый первый Логан. На нормальной машине они не стали бы такого делать.
7
5
Ответить
Alexey Leontyev
Sania385
"На ведущей оси автомобиля всегда установлен дифференциал, который передает большее количество крутящего момента на то колесо, которое имеет меньшее сопротивление и, как следствие, сцепление с дорогой"...
Браво! Только взялся это писать! Дром не позорься удали данную статью из-за безграмотности автора
11
 
Ответить
Dieselkoff
Водитель автомобилей
Что-то сколько Тигуанов/Кодиаков/Йети не участвовало в покатушках на канале менеджера, ни одна не уехала на эвакуаторе. « Зачастую Дастеры эксплуатируются именно в таких условиях, в разных уголках нашей...
Для некоторых реальная грязь - дорога на дачу. Один знакомый так ездит с семьёй, иногда домкратиться приходиться...
На покатушки у блогеров это совсем не похоже!
10
1
Ответить
Алексей
Улан-Удэ
Fakk
Ну не всегда же, самоблок делит в зависмости от настройки от 100/0 до 50/50
Речи о блокировках не идёт. На более чем 90% легковых автомобилях применяются обычные свободные дифференциалы.
 
 
Ответить
Алексей
Улан-Удэ
18620898
Да ну))) читайте дальше википедию, выше все разжевал уже как мог
Речь только о свободных дифференциалах.
Не надо встревать в разговор не понимая о чем речь.
Если не понимаете, что на буксующем колесе значение момента близкое к нулю, то и на противоположном колесе одной оси со свободным дифференциалом значение точно такое же, то это ваши проблемы.
В этом даже Википедия бессильна.
Возьмите любой советский учебник по устройству автомобиля для средне специальных учебных заведений, там как раз всё очень хорошо разжевано.
2
1
Ответить
Алексей
Улан-Удэ
goga_gd5
Угу, а планетарный дифф? Не меняет?
Планетарный? Это какой именно, с коническими шестернями или цилиндрическими? Да без разницы, сути не меняет
 
1
Ответить
Алексей
Улан-Удэ
18620898
Продолжу мысль. Вследствие этого, дифференциал действительно распределяет крутящий момент, но только в пределах коэффициента сцепления колеса с покрытием. Это довольно сложно понять, дескать приходит на колеса теоретические 100н/м с коробки, а остаётся около 0, но это так и есть
Что значит приходит момент, а остаётся ноль?
В смысле распределяет в зависимости от коэф сцепления?
Ничего не распределяет. Всегда делит в заданных пропорциях.
Если на буксующем колесе ноль, на втором тоже ноль и в коробке ноль, и на маховике ноль. Это физика братец. Если это сложно понять, то рекомендую взять учебник по физике. Если Википедия не в авторитете ;-)
4
 
Ответить
Алексей
Улан-Удэ
18620898
Теперь вторая сторона вопроса. Самоблокирующийся дифференциал действительно выравнивает угловые скорости вращения валов в пределах коэффициента блокировки, это принцип его действия, и не важно, кулачковый...
Не дифференциалы, а блокировки, то есть устройство блокирующее дифференциал. Не надо путать понятия и тогда всё встанет на свои места.
В обычном свободном дифференциале нет блокировок, следовательно к нему не применимы никакие коэффициенты.
Самоблокирующийся дифференциал это обычный дифференциал с устройством его блокировки, то есть с устройством препятствующем работе дифференциала.

Наверное когда начнёте воспринимать эти два устройства по отдельности, так как у них изначально задачи разные, то и мир будете воспринимать иначе.
3
 
Ответить
Сыгда
Самара
voxy2
Когда в 1995 году пересел на Ниву было одно желание - отключить один из приводов.
Жрала как слон и гудела как самолёт...
неудачная попалась... бывает.
2
1
Ответить
18620898
Челябинск
Алексей
Речь только о свободных дифференциалах. Не надо встревать в разговор не понимая о чем речь. Если не понимаете, что на буксующем колесе значение момента близкое к нулю, то и на противоположном колесе...
Читайте внимательней комментарии, я про это и пишу. Что на свободном дифференциале момент будет равен приблизительно 0 в таком случае. Потом плавно перехожу к самоблокирующимся. По сути мы об одном и том же говорим
4
 
Ответить
Водитель автомобилей
Апшеронск
Dieselkoff
Для некоторых реальная грязь - дорога на дачу. Один знакомый так ездит с семьёй, иногда домкратиться приходиться...
На покатушки у блогеров это совсем не похоже!
Ага, а другой знакомый так ездит на работу.
Ох уж эти сказки...
 
9
Ответить
 
Новороссийск
Сообщений: 7391
Алексей
Планетарный? Это какой именно, с коническими шестернями или цилиндрическими? Да без разницы, сути не меняет
Ну да. Ну да. Посмотрите как не меняет на карьерных самосвалах
 
1
Ответить
Водитель автомобилей
Апшеронск
Редактор Сайта
взял в кредит тигуан на тряпке 1.4 но с климатом?
Поддел, так поддел!
Эх, точно, на тряпке. Блин...
Все же надо было брать Логан с раздутыми арками, т.е. Дастер.
И 1.4 тут. Да ё-маё, куда я смотрел. У Дастера целый 1.6! И тут он лучше!
И у него опять же автомат, а не ДСГ.
Блииин. Ааааа!
4
6
Ответить
Vartanchick
Ульяновск
Coshmaran
Кардан бы снял, и фсё. Привод любой на выбор.
Тогда бы он с места не стронулся
 
8
Ответить
Редактор Сайта
Водитель автомобилей
Поддел, так поддел!
Эх, точно, на тряпке. Блин...
Все же надо было брать Логан с раздутыми арками, т.е. Дастер.
И 1.4 тут. Да ё-маё, куда я смотрел. У Дастера целый 1.6! И тут он лучше!
И у него опять же автомат, а не ДСГ.
Блииин. Ааааа!
ты как дитятетько, честное слово. Я понимаю, конечно, есть такой тип людей им важно казаться, а не быть. Крохоборить, жить у мамы в хрущевке, но чтобы, значит, не ниже тойоты прадо. Да, тряпка там, в кредит на 5 лет, зимняя резина кама... но прадо! Иначе не поймут. А кто, дружище, не поймет-то? На светофоре? Соседи? Родственники? Коллеги? Мы ведь с тобой о чем. Я, к примеру, о том, что раньше автомобили были более органичее и железнее. Самобытные японцы, как бы их не воспринимали, одновременно в линейке выпускали все современные типы полного привода.

А теперешнее поколение производителей далеко друг от друга не ушли. Что дастер, что тигуан. Куда свистелок и перделок насыпают соизмеримо их ценам. Изменение класса, в большинстве случаев, приводит лишь к еще большим свистелкам-перделкам, не меняя железа. С точки зрения оптимизации я их понимаю. Но в базе едут примерно одинаково все - никак. Нет вау-воссторга, когда переходишь с одного класса на другой.

Правда, в силу возраста, ты сейчас не поймешь эту мою простую мысль. Поэтому и закусился - алярма, тигуан родной-дорогой обижают. Не цацками нужно отличаться, а умом, знаниями, быть органичным и критично воспринимать любую информацию! Ну вот ты отстаиваешь честь своего тигуана, унижая модели попроще, и что? ВАГ тебе кредит скостит или зарплату их адвоката на сберкарту переведут? Или качество этой повозки вырастает в разы?

Это я к чему. Переводя спор в материальное выражение, будь готов, что всегда найдется тот, который может посмеяться над твоим идеальным тигуаном. В твоей же плоскости. К примеру, тигуан спортлайн едет гораздо интереснее, чем твоя шушлайка на 1.4... Но ты взял барабан... что, на спортлайн денежек не хватило? Наверное еще в бесплатном белом цвете. И как теперь на светофоре на тебя смотрят? Как на таксиста?
12
4
Ответить
  
Сообщений: 300
Водитель автомобилей
К-700 еще лучше. Бери его!
Дастер, он же Логан, очень тесный внутри, но при этом имеет вполне взрослые внешние габариты. Зачем такое делать?
Тесный. Для людей, отожравших рюкзак спереди)))
8
1
Ответить
Coshmaran
Белово
Vartanchick
Тогда бы он с места не стронулся
Почему это?
 
 
Ответить
Водитель автомобилей
Апшеронск
Бенгальский
Тесный. Для людей, отожравших рюкзак спереди)))
А рост 193, широкие плечи и длинные ноги тоже ч отожрал? Тесно в первую очередь в ширину, ибо дастер - это яркий пример машинки б-класса, которой поставили расширители арок и большие колеса. И внезапно он стал полноценным представителем среднеразмерных кроссов.
2
6
Ответить
евгений
Томск
L L
внедорожники - это больше сфера развлечений, а не гражданских авто
зимой в томске по дворам поездить - тяжеловато без внедорожника.
3
1
Ответить
Водитель автомобилей
Апшеронск
Редактор Сайта
ты как дитятетько, честное слово. Я понимаю, конечно, есть такой тип людей им важно казаться, а не быть. Крохоборить, жить у мамы в хрущевке, но чтобы, значит, не ниже тойоты прадо. Да, тряпка там, в кредит...
Ха-ха-ха!
Так ведь ты сам перевел разговор в материальную плоскость, я лишь тебе подыграл, глупенький. А теперь еще и съезжаешь.
Если задействуешь все-таки вычислительный аппарат и еще раз внимательно прочитаешь, то поймешь, что разница между ними именно в заложенных в них технологиях. То, чего достиг ваг в плане возможностей платформы, не смог почтии ни один производитель. Ну какой еще автомобиль можно, затратив относительно небольшую сумму, заставить ехать 4-5 сек до сотни? Ваговская платформа это позволяет легко. При этом автомобиль остается на каждый день, в отличие от субар и других легенд (без иронии) японского автопрома.
И на счет тряпки... пл..ть, от фейспалмов уже лицо болит! Ты не про себя ли случаем рассказывал, упоминая мамину хрущовку?
2
9
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8297
alkl
Хм... Ответь на простой вопрос. Монопривод. Одно колесо застряло, другое шлифует... Двигатель выдает момент. Какой момент на колесах... Куда уходит момент.... После спроецируй на заданный тобой случай )
Так что же мешает передавать на зад 100% момента?
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
2
Ответить
Москва
LOGAN72RUS
Давай пруфы сюда, трепло. И не концепт или спорт, а серийную тачку.
Слышь, чучело, ты поиском научись пользоваться. Загляни в Викии и почитай
"В 1985 году модель 323i была заменена на более мощную модель 325i (325is). Одновременно была запущена в производство и её полноприводная версия, модель 325iX. Это был первый послевоенный автомобиль компании с полным приводом"
2
9
Ответить
Москва
alkl
О госоподи школьник... Почитай мат часть и подумай чем отличается современный х-драйв у беемве от того что что было в 85 году.... А то слышал звон, да не знаешь где он...
слышь, не школьник, БМВшный икс-драйв практические в том же виде как он выглядит сегодня, появился в 1991 году.
 
9
Ответить
Что-то они с Full-time 4WD немного напутали. По крайней мере на тойотовской Королле зад подключается только при пробуксовке передних. В остальное время работает только передняя ось
 
1
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
Георгий Радонежский
Японцы оказались самыми прогрессивными в массовом сегменте. Европейцы если могут то только за космические деньги
японцы как всегда. всё взяли из того, что было придумано ещё до рождения самих японцев, ну что скажешь, те же самые китайцы.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
3
9
Ответить
Москва
alkl
Подучи мат часть и осознай что это одно и тоже... С едивственным нюансом - у акуры она относительно неубиваема....
и много ты видел "убитых" Х-драйв у БМВ, фантазеришка?
1
7
Ответить
L L
полный привод - это способ снять с вас денег маркетологами

максимум востребован в спорткарах
Ну не скажите. Полный привод,особенно зимой на обледенелой дороге,а они у нас все такие,вещь не заменимая. Да и по песку поездить,в лес за грибами,на рыбалку Да и просто припарковаться зимой в наших дворах зимой,когда передне или заднеприводные из колеи в пару см вылезть не могут. Даже на простой легковой.
9
1
Ответить
7722013
Челябинск
иван братск аплаус
Суперселект лучшая!
точно
3
2
Ответить
L L
это коммерческие автомобили, заметь я писал про гражданские
Вы поездите хотя бы один сезон на нормальном 4вд,вряд ли назад захотите.
7
1
Ответить
  
Курск
Сообщений: 10064
В семье 2 авто с полным приводом..
part-time с жестким подключением, самый неприхотливый и надежный у Isuzu
и ничем не хуже Audi Quatro 2006 г...
реально получаешь удовольствие!... ибо живём один раз
Чужие ошибки прощать легко, сложно оставлять в живых свидетелей собственных ошибок...
6
 
Ответить
Сергей Z
да вообще -автомобили это проделки маркетологов.. Раньше велосипедами обходились и норм (сарказм)
Лошадь. Ни одному 4вд ее возможности и не снились. Постоянное 44.Распределение усилия на каждую конечность в режиме реального времени и в зависимости от дороги. Интеллектуальное управление. Встроенные автопилот и навигация. Ещё и природу не загрязняет.
18
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46790
Scout66
Так что же мешает передавать на зад 100% момента?
Да ниче не мешает.....
Еще раз - задний привод (весь момент уходит назад), свободный диф... Машина стоит левое колесо застряло, право шлифует... Какой момент на колесах то?
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 46790
Сергей Z
и много ты видел "убитых" Х-драйв у БМВ, фантазеришка?
Ой, фсе... Он ахиренно надежен. Самое то чтобы залазать в*****ы... Странно только чего это жиперы на нем в*****ы то не лезут... Непрошаренные наверно.
Сейчас модно говорить не "дураки", а "энтузиасты"
В России две проблемы - энтузиасты и рельеф
9
1
Ответить
Редактор Сайта
Водитель автомобилей
Ха-ха-ха! Так ведь ты сам перевел разговор в материальную плоскость, я лишь тебе подыграл, глупенький. А теперь еще и съезжаешь. Если задействуешь все-таки вычислительный аппарат и еще раз внимательно...
Доктор, тут у школьника тигуан в 4 секунды выезжает 🤡🤡🤡🤣 ютубов пересмотрел? Я бы с тобой поспорил, Вася, насчёт глубин твоей дикой серости, но тебя наверное мама заругает, что ты опять в интернете с кем-то поспорил, а затем плачешь весь вечер.

Я тебя просто ткну в первый твой ответ мне, чтобы ты мне глупостей не писал, что я начал сравнивать шкоду тигуан в материальной плоскости. А доя памяти мельдоний пропей.

Водитель кредитного тигуана нам пишет: - - -

Тигуан предел мечтаний? Ха-ха!!!
Ну ты загнул.
Предел мечтаний - это Спортаж или Крета. И до Тигуана им, как до Луны.
7
4
Ответить
7530924
Водитель автомобилей
А рост 193, широкие плечи и длинные ноги тоже ч отожрал? Тесно в первую очередь в ширину, ибо дастер - это яркий пример машинки б-класса, которой поставили расширители арок и большие колеса. И внезапно он стал полноценным представителем среднеразмерных кроссов.
Ну так и пиши, что для тебя тесный, а не обобщай. А про твои размеры тебя не спрашивали, я не портной и не гробовщик))
4
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8297
alkl
Да ниче не мешает.....
Еще раз - задний привод (весь момент уходит назад), свободный диф... Машина стоит левое колесо застряло, право шлифует... Какой момент на колесах то?
Никакого.
Ну пусть левое переднее вывестим, а от правого кардан крутить будем. Так почему на зад 60% идёт?
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8297
Scout66
Никакого.
Ну пусть левое переднее вывестим, а от правого кардан крутить будем. Так почему на зад 60% идёт?
Хотя нет. Надо вывешивать ту полуось, от которой задок запитан
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
1
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 134
Vartanchick
Тогда бы он с места не стронулся
я без переднего кардана на ниве год ездил))) учи мат.часть)))
4
 
Ответить
Водитель автомобилей
Апшеронск
7530924
Ну так и пиши, что для тебя тесный, а не обобщай. А про твои размеры тебя не спрашивали, я не портной и не гробовщик))
Так логан, простите Дастер, позиционируют именно как среднеразмерный кросс. А внутри он как был логаном, так и остался.
1
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром