Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Почему электромобили никогда не покорят Россию?
30.06.2020 | 26226 просмотров

Почему электромобили никогда не покорят Россию?

Автор: Иван Петров
Фото Дрома и из открытых источников
Источник: Дром
Что мешает вам купить электромобиль?
(можно выбирать несколько вариантов)
2138 (54%)
2055 (52%)
2333 (59%)
631 (16%)
235 (6%)

Интерес к экологичному транспорту сейчас усиленно подогревается огромными инвестициями и законодательным регулированием — без этого электричеству серьезной доли рынка не занять. Электропривод по-прежнему неконкурентоспособен в технической части. Именно поэтому электромобиль пока не может покорить ни Россию, ни остальной мир. И статистика тут только вводит в заблуждение. Подавляющее большинство первоисточников подразумевают под электромобилями сразу несколько типов машин: BEV, PHEV, HEV, EREV, FCEV. Чтобы не углубляться в этимологию аббревиатур, оговоримся — мы будем говорить только о BEV, то есть автомобилях, в которых кроме высоковольтной аккумуляторной батареи нет других источников энергии, при этом сама АКБ наполняется электроэнергией исключительно за счет подзарядки от внешнего разъема. Однако все особенности батареи, о которых мы будем говорить, касаются всех упомянутых типов машин.

1. Потому что они дороже массовых автомобилей

Вы наверняка слышали от защитников природы такую фразу: «Производство электромобиля наносит окружающей среде меньший урон, потому что электромобиль состоит из меньшего количества деталей». К этой фразе мы еще вернемся, а пока задумаемся: если в электромобиле меньше деталей, почему он стоит дороже? Помните кроху Mitsubishi i-MiEV ценой под два миллиона рублей, еще не удешевленных кризисом 2014 года? Немного охотников на нее нашлось и в России, и в других странах, да и те — большей частью корпоративные покупатели. Попробуем разобраться, почему электромобили так дорого стоят?

Mitsubishi i-MiEV

Во многом в высокой цене «виновата» высоковольтная аккумуляторная батарея, производство которой перевешивает всю прочую экономию. На сегодня себестоимость производства одного киловатт-часа емкости составляет около $150. Отметим, это только себестоимость без дальнейших накруток, включающих транспортировку, прибыль производителя ячейки, сборку самой АКБ и других элементов — корпуса, системы терморегуляции, сопутствующей электрики и т. д. Но сколько должен стоить 1 кВт·ч, чтобы электромобиль смог конкурировать с обычной машиной? Оказывается, примерно в два раза меньше — всего $70! Автор материала на протяжении последних нескольких лет постоянно задает вопрос инженерам ведущих автомобильных компаний на различных технических семинарах и презентациях: «Когда можно ожидать снижения цены»? Неизменно инженеры BMW, Daimler, Jaguar Land Rover, Continental и других фирм отвечают: «Мы не знаем, как снизить хотя бы до 100 долларов, а вы говорите про 70».

А как же сообщения о том, что с наращиванием выпуска ячеек для батарей сократится и цена? Действительно, себестоимость производства ячеек, из которых собирают высоковольтные АКБ, постоянно падает, однако адепты «зеленых» технологий умалчивают о том, что динамика эта сегодня практически сошла на нет. К слову, ровно та же картина наблюдается с ростом энергоемкости (энергии, запасенной в одном килограмме АКБ) — она практически не растет. Это значит, что литий-ионные батареи типа NMC, то есть с материалом катода из сплава никеля, марганца и кобальта (наиболее популярное соотношение 60%, 20% и 20% соответственно), которые, за исключением Китая, используют большинство производителей «электричек», практически исчерпали потенциал к развитию. Интересно, что несколько лет назад в Daimler хвастались своей фирменной ячейкой, утверждая, что по характеристикам она — лучшая в мире. «Лучшая» у нее была и цена, поэтому с запуском Mercedes-Benz EQC немцы перешли на ячейки корейской фирмы LG Chem, отказавшись от собственного производства.

Mercedes-Benz EQC

Свой вклад в цену электромобиля вносят и затраты на проектирование: быстро выяснилось, что для «зелени» никоим образом не подходят платформы автомобилей с ДВС — нужны оригинальные. Все дело в пожаробезопасности: при ударе батарея должна быть надежно защищена, поэтому под нее приходится делать свой «каркас» безопасности, то есть конструкция днища — основного элемента платформы, должна быть своеобразной. Сейчас ведущие фирмы уже вовсю проектируют платформы для семейств электромобилей, однако платформа окупается только в том случае, когда сразу несколько моделей на ней начинают выпускать массово — до этого пока далеко. Более того: любой инженер вам скажет, что на сегодня электромобиль — это исключительно дотационная история, бесконечно далекая от окупаемости. И самый яркий пример здесь — Tesla, которая впервые показала квартальную прибыль в 2018 году, при этом ежегодно с момента основания, то есть с 2003 года, приносит исключительно убытки. Скажем, за три последних отчетных года, то есть за 2017, 2018 и 2019 годы, они составили $2,241 млрд, $1,063 млрд и $775 млн соответственно. Совокупные убытки и источники финансирования Tesla — отдельная история…

2. Отсутствие серьезных льгот и законодательной поддержки

По большому счету сегодня в мире есть только два рынка электромобилей — Китай и США, хотя в некоторых странах доля «электричек» в структуре продаж новых машин высока (например, в Норвегии), правда, объемы продаж в целом невелики. К Норвегии мы еще вернемся, а пока отправимся через океан. В прошлом году в США продано 243 тысячи электромобилей, что составляет около полутора процентов от всего объема новых машин, при этом в 2017 году было продано только 103 тысячи. Такой бурный рост в последние два года вызван в основном благодаря старту продаж Tesla Model 3 с середины 2018 года, однако именно с этого года «трешка», скорее всего, начнет падать. Почему?

Tesla Model 3

Самое время поговорить о поддержке покупателей электромобилей в США. Она делится на две большие части и предоставляется не всем проживающим в стране, а только тем, кто числится налогоплательщиком. Первая часть — это возвращаемая скидка от федерального правительства, она одинакова для всех. Принято считать, что она составляет фиксированную сумму в $7500, однако на деле все сложнее. Базовая скидка в $2500 дается любому покупателю электромобиля, емкость высоковольтной батареи в котором составляет не менее 5 кВт·ч. Далее за каждый дополнительный киловатт-час начисляется еще $417, при этом верхняя граница действительно составляет $7500. Интересно, что Барак Обама хотел увеличить эту сумму до $10 000, но не смог, а Трамп еще во время предвыборной кампании грозился отменить, и действительно пытался, но и ему не дали. Поскольку нынешние электромобили все как один подпадают под максимальную ставку, зачем же сохранять такую схему? Дело в том, что эта скидка распространяется не только на BEV, но и на все другие типы перечисленных транспортных средств в первом абзаце, за исключением HEV, то есть на все машины, у которых на борту имеется высоковольтная АКБ, и она подзаряжается от внешнего источника.

А теперь самое интересное. Эта федеральная скидка распространяется только на первые 200 000 субсидируемых автомобилей, которые отдельно взятая фирма продала на территории США. После того как указанный порог пройден, федеральная скидка действует в полном объеме до конца текущего календарного квартала. В следующие два календарных квартала скидка сокращается вполовину, а в четвертом квартале — до 25%. Затем — никакой федеральной скидки.

Так вот. Скидка на все модели Tesla, купленные после 1 января 2020 года, по этой причине составляет ноль долларов. Теперь вспомним, что вывод на рынок Model 3 более чем вдвое обрушил совокупные продажи Model X и Model S, что сама «трешка» рассчитана в основном на людей небогатых, для которых искомые $7500 — деньги приличные и важные, и сделаем вывод, что в этом году даже без учета влияния коронавируса, практически обнулившего цены на бензоколонках США, продажи Tesla на ее родине упали бы значительно.

В некоторых штатах, например в Мичигане, Tesla нельзя купить, потому что компания работает без дилеров, а это запрещено местными законами. В таких штатах Маск открывает демонстрационный залы, чтобы покупатель ознакомился с машиной и при желании заказал ее через интернет

Вторая часть поддержки владельцев и покупателей электромобилей США не такая существенная — это местные скидки от правительства штата. И здесь все разнится, потому что у каждого штата — свои законы. Где-то скидок нет вообще, где-то владелец может бесплатно припарковаться, где-то — сэкономить на налогах, но где-то есть и возвращаемая скидка. Например, в Калифорнии она составляет $2500, однако получить ее могут далеко не все, а только те, чей годовой доход меньше трехкратного прожиточного минимума, который, в свою очередь, считается исходя из количества человек, проживающих в одном домохозяйстве. Проще говоря, если вы живете один и в год не зарабатываете и около $30 000, по меркам властей Калифорнии вы — бедняк, и вам полагается скидка. В противном случае — нет. Кроме того, местные скидки ограничены ценой электромобиля — на дорогие версии Model S и Model X они не распространяются.

Ни в Европе в целом, ни в Европейском Союзе в частности общих правил нет, более того, в зависимости от страны выгоды для владельцев и покупателей электромобилей делятся на четыре группы: льготное налогообложение для частников, отдельно — для компаний, субсидия при покупке или возвращаемая льгота, сокращенный или обнуленный налог на добавленную стоимость при продаже. Это группы «выгод» на уровне государства, а каждый отдельно взятый муниципалитет волен вводить и свои дополнительные льготы вроде бесплатной парковки и т. д. Например, в Австрии можно вернуть 3000 евро от цены электромобиля (до конца 2020 года), при покупке не платить НДС (20% от цены) и налог на потребление топлива и вредные выбросы (NoVa), тоже включенный в цену. Он высчитывается из расчета 20 евро за каждый грамм на километр выбросов СО2 свыше 250 г/км. Кроме того, владельца «электрички» освободят от транспортного налога, который на легковушку с мотором 150 «лошадей» составляет 526 евро в год, притом, что предельное значение налога для машин с мощными моторами — 864 евро в год.

А теперь возвращаемся к Норвегии, где временами доля «электромобилей» доходила до 20% в структуре продаж новых машин, что в итоге развернуло и отношение многих жителей к «зеленому» транспорту, и, что немаловажно, отношение властей, по крайней мере муниципальных. Дело в том, что из-за широкого перечня льгот местные бюджеты стали недополучать налоги, а пользователи общественного транспорта встали в такие же пробки, как и водители собственных машин, поскольку «выделенки» заполонили «электрички». Дело кончилось тем, что льготы стали сокращать. Каждый, кто путешествовал по Норвегии на автомобиле, знает, что некоторые дороги здесь платные, но больше всего денег уходит на многочисленные паромы и тоннели. Так вот, в 2017 году власти отменили для электромобилей бесплатный проезд по платным дорогам и ввели плату за пользование паромами. Кроме того, с 2018 года корпоративные владельцы платят транспортный налог на свои «электрички» не в половину меньше, как было с 2000 года, а только на 40%. С 2018 года за постой на муниципальной парковке, где прежде «зелень» стояла совершенно бесплатно аж с 1999 года, приходится платить, правда, не полностью, а половину.

Между тем, в Норвегии сама покупка электромобиля остается очень выгодным предприятием. Дело в том, что в его цену не включены: НДС (25%), который для VW Golf составляет около 5500 евро, налог на выброс CO2 (4400 евро), налог на выброс оксидов азота (более 200 евро), так называемый «весовой налог», то есть на снаряженную массу (1,7 тыс. евро), а вот утильсбор в 249 евро владелец VW e-Golf все же заплатит. При таких вычетах покупная цена «электрогольфа» оказывается более чем на 100 000 норвежских крон (9200 евро) ниже, чем у обычного, отсюда и такая высокая доля электромобилей в Норвегии, однако других стран с такими условиями в Европе больше нет. При этом мы видим, что быстрыми темпами идет откат по льготам, и не только в Норвегии.

В Китае в середине 2019 года произошла похожая история, только в больших масштабах — отменили льготы и спрос пошел вниз. Правда, за счет продаж в первом полугодии общее количество «зелени» все же выросло по сравнению с прошлым годом. В начале 2020 года чиновники КНР решили, что отменять льготы нужно ступенчато, поэтому вернули возвращаемую сумму, которая, правда, уменьшилась на 10%, и транспортный налог, от которого владелец «электрички» освобождается не на все время владения, как было раньше, а только на первые два года. Между тем, самый серьезный рычаг по стимулированию продаж держат власти крупных городов — Гуанчжоу, Шанхая, Пекина и некоторых других. Дело в том, что в этих городах перед тем, как купить машину, нужно приобрести госномер, причем, как правило, на аукционе. Обходится он в сумму, эквивалентную $8000-15000. Так вот, владельцы электромобилей получают номер бесплатно.

А что же Россия — щедрая душа? Может быть, у нас возвращают часть цены? Нет, не надейтесь. А что с налогами и другими платежами? На федеральном уровне единственная льгота — это сокращенный утильсбор. Если за автомобиль с ДВС рабочим объемом от 1000 до 2000 куб. см государство получает с покупателя 178 400 рублей, а за автомобиль с ДВС свыше 2000 до 3000 куб. см — 281 600 рублей, то за электромобиль — 32 600 рублей. Спрашивается, легче ли будет владельцу единственного официально продающегося у нас сегодня электромобиля Jaguar I-Pace, за который просят от шести миллионов рублей, если из этих шести он недоплатит при покупке указанный утильсбор? Вряд ли.

Jaguar i-Pace

Идем дальше. Какое-то время у нас действовала нулевая льготная таможенная пошлина на электромобили, которая тоже сокращала цену, но в 2018 году ее отменили. Сейчас эта пошлина такая же, как и на любой импортируемый автомобиль — 15%. На примере упомянутого Jaguar I-Pace это дает сокращение цены до 5,1 млн рублей, то есть принципиально дела не меняет.

А что с налогами? Пока дело сдвинулось с места только в столице, которая освободила владельцев электромобилей от транспортного налога с 1 января 2020 года. Для примера: за машину с мотором в 150 л.с. москвичи платят 7200 рублей в год, за машину с 220-сильным мотором — 14 300. Налог относительно высок только за мощные машины, скажем, если мотор развивает 300 л.с. — плати 45 000 рублей. В общем, мы видим, что отмена транспортного налога вряд ли поднимет спрос, равно как и бесплатные парковки. Самые дорогие парковки, как мы знаем, в Москве — в пределах Бульварного и Садового колец, но жители спальных районов паркуют там машины, как правило, только в воскресенье, когда плата за большинство мест не взимается. В то же время между Садовым и Третьим транспортным кольцом и цены на постой машины радикально ниже, чем в центре, а самое главное, здесь множество свободных пятачков, которые под платный паркинг не отдают в силу юридических причин. Именно здесь всегда можно оставить машину. Короче говоря, наш вывод такой: если государство не будет компенсировать часть цены электромобиля, ни о каком распространении «зелени» в России речи не пойдет. Другое дело, что уменьшение цены — это фактор необходимый, но явно недостаточный именно в приложении к России.

3. Климатические условия и отсутствие инфраструктуры

Очень часто причиной слабого распространения электромобилей, в том числе и в России, называют отсутствие широкой сети зарядных станций, но зададимся вопросом, а есть ли на земном шаре районы и области, где зарядки на каждом углу? Да, есть, для этого нам снова нужно вернуться в США. На федеральном уровне здесь действует программа компенсации 30% стоимости покупки и установки зарядки для владельцев зарядных станций, правда, 31 декабря 2020 года она закончится. Само собой, в некоторых штатах (далеко не во всех) местные власти предлагают дополнительные бонусы. Скажем, в Аризоне многие скидки перестали действовать в этом году, но пока еще сохраняется скидка в $4000 на установку одного разъема «медленной» зарядки (по тамошней классификации Level 2) и до $24 000 для быстрых многоместных зарядок.

Единственным штатом, где сеть зарядок действительна развита, пока остается только Калифорния — перечень местных льгот не уместится на трех листах А4. Мы не будем в него углубляться, отметим лишь, что несколько лет назад в «Золотом штате» была создана программа под названием «Радиус 60 миль», что означало: по какой бы дороге штата ни проехал электромобиль, каждые 60 миль (96 км) ему должна встретиться хотя бы одна электрическая зарядка. Этот порог быстро преодолели, затем стали бороться за пять зарядок на каждые 60 миль, затем уже и считать перестали. Но зачем нужны зарядки в Калифорнии? Основной транспортный поток здесь составляют переезды между Сан-Франциско и Лос-Анджелесом, но Калифорния — это еще и один из самых популярных туристических штатов, ведь только крупных национальных природных парков целых восемь, поэтому сеть зарядок понадобилась здесь вовсе не для того, чтобы человек заправлялся электричеством каждый день перед работой — для этого есть собственный гараж (все-таки со времен поездки Ильфа и Петрова Америка так и осталась во многом одноэтажной). Сеть зарядок нужна здесь именно для того, чтобы разъезжать между городами.

Теперь обратимся к вопросу зарядки для горожан — для чего она им нужна в городе? Многие ошибочно полагают, что для зарядки АКБ. А вот и нет. Редкий современный электромобиль не имеет запаса хода меньше двух сотен километров, по крайней мере номинально, поэтому даже если после работы нужно заехать в магазин, а потом в еще один, а потом за ребенком, а потом в аптеку, и еще заскочить к товарищу на районе, полностью заполненной батареи хватит с головой. И никакие зарядки по маршруту передвижения в городской черте для этого не нужны — они нужны для длительных стоянок, чтобы поддерживать нужную температуру в системе терморегуляции высоковольтной батареи, в противном случае она начинает отъедать заряд у самой себя и затрачивать его либо на обогрев, либо на охлаждение.

И снова вернемся к технике. Современные литий-ионные батареи в чем-то схожи с людьми. Они хорошо себя чувствуют при температурах примерно от 18 до 23 градусов. Если на улице жарко — их нужно охлаждать, если холодно — обогревать. Подавляющее большинство современных электромобилей с АКБ литий-ионного типа снабжены жидкостной системой терморегуляции, исключение среди них — литий-феррум-фосфатные, которые кроме Китая не получили распространения. Не будем углубляться в химико-электрические особенности этих батарей, их преимущество заключается в том, что при определенных температурных условиях (какие наблюдаются в юго-восточной части Китая) они не требуют жидкостной терморегуляции. У них много других минусов, но в свое время для КНР они стали оптимальным вариантом. Более того, не далее как в середине мая Tesla Model 3 с батареей LiFePО4 прошла сертификацию для рынка КНР. Выпускать ее будут на основе ячеек местного китайского производителя CATL, а не собственных Tesla-Panasonic, хотя «обычная трешка» пока тоже будет представлена в КНР.

Итак, при эксплуатации в городских условиях зарядки нужны вовсе не для заряда АКБ, а для того, чтобы при длительной стоянке, например, когда владелец с семьей три часа болтается по торгово-развлекательному центру или когда он сидит в офисе восемь часов, батарея не тратила заряд на собственный обогрев или охлаждение. Теперь открываем любой метеорологический справочник и смотрим среднегодовую температуру в Лос-Анджелесе — плюс 18,2 °C, а что во Фримонте, где у Илона Маска имеется Гигафабрика для производства батарей совместно с Panasonic? Чуть прохладнее — плюс 15,1 °C. А сколько в Санта-Барбаре? Почти +16, и так далее. Что в России с погодой — говорить не нужно, писатель Виктор Шендерович давно дал ответ в своей «температурной» миниатюре, которая называлась «И коротко о погоде»: «в деревне Гадюкино идут дожди».

Теперь картина маслом: на улице — мороз -20 градусов. Вы поехали на работу и оставили автомобиль на улице. Если речь об обычной машине, то количество топлива в баке за время простоя не изменится, а если это электромобиль (или подзаряжаемый гибрид), то уровень заряда упадет. Но это если речь идет об АКБ с жидкостной системой терморегуляции. Дело в том, что в России многие используют старые электромобили с воздушной системой, которая предназначена в основном для охлаждения. Здесь энергия на подогрев или охлаждение жидкости и ее циркуляцию не тратится, но такая батарея быстро теряет емкость, и чем сильнее перепады температур, тем быстрее она стареет и выходит из строя. Попробуйте в футболке и шортах три денька посидеть на морозе — в лучшем случае вас ждет сильнейшая простуда.

Теперь зададимся вопросом: а где в той же Калифорнии большинство владельцев электромобилей заряжают свои машины? Ответ прост — в личном гараже частного дома или на парковке многоквартирного, где практически каждое место оснащено розеткой. А от чего может зарядить свой электромобиль житель Москвы, Челябинска, Волгограда, Иркутска, обитающий в спальном районе, состоящем из высотных «коробок»? От фонарного столба?.. А к какой розетке припадать при многочасовых простоях в будни?.. К слову, здесь мне вспоминается эпизод из личного опыта. В свое время, когда Mitsubishi i-MiEV продавали у нас официально, я, как и многие мои коллеги, брал его на тест-драйв из пресс-парка. Я не буду рассказывать, как увеличивался расход энергии в сильный дождь, когда шпарили щетки, обдув и «печка», как я заряжался на работе, спустив со второго этажа офиса шнур — все это известно и описано коллегами. Я помню, что помотавшись по Москве целый день, собирался подзарядиться в «Рольфе» на Калужской, где размещается одна из зарядок. Подъезжаю, прикладываю пластиковую карту, которая должна «откинуть» лючок зарядки — ничего не происходит, лючок не открывается. Пробую еще и еще — тишина. После долгих разбирательств выяснилось, что в механизме «откидывания» лючка села батарейка, а ответственный сотрудник, конечно, забыл ее поменять…

4. Падение стоимости и дорогостоящая замена батареи

Итак, резюмируем. В России пока не создано ровным счетом никаких условий, чтобы было выгодно не только купить и содержать, но и эксплуатировать электромобиль. Но и это не все препятствующие факторы. Из-за старения АКБ, то есть потери емкости и сокращения времени пробега на одной зарядке, электромобиль не может соперничать с обычной машиной по остаточной стоимости, а этот фактор для нашего рынка очень важен. Конечно, всегда можно заказать новую батарею, дождаться доставки, заплатить за установку (а это дело непростое) и т. д. Энтузиасты электромобилей так и делают, покупая и подержанные «электрички», но рядовому пользователю до этого нет никакого дела — слишком много мороки.

5. В плюсе — стоимость обслуживания

Однако мы все же нашли один фактор, который мог бы поспособствовать увеличению продаж, — стоимость обслуживания. Здесь мы возвращаемся к тезису о том, что «в электромобиле меньше деталей, чем в машине с ДВС». В этом материале мы не стали его развивать, однако в представительстве Jaguar Land Rover нам подтвердили, что операций по ТО у I-Pace меньше, чем у обычной машины. Это же сообщили нам и в представительстве Nissan. Официально Leaf первого поколения в России не продавался, но поскольку машины эксплуатировало само представительство японской фирмы (например, Leaf был доступен для журналистского тест-драйва), то для РФ была адаптирована сетка ТО — операций в ней тоже меньше, и ТО обходится дешевле, чем для Ниссанов с ДВС. Но в отрыве от других факторов дешевизна ТО, увы, не станет стимулом к покупке «электрички».

Комментарии

Viziter
Санкт-Петербург
Цена! Прежде всего цена, а уже потом предложения на рынке
201
19
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
Покупать хлам, что проезжает по 80 км на одной заражён - извращение
296
75
Ответить
Андрей89
Салехард
плюс ещё и наши северные морозы для электрокара жесть.
177
14
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Спасибо огромное за содержательную и очень информативную статью! Это крайне редко встречается здесь к большому сожалению.
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
286
22
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Любителям считать внутренние налоги и НДС самыми большими посвящается)). Ещё бы каждому проехаться и пожить немного в 10-20 странах не по оллинклюзиву)))
111
43
Ответить
Androw
Самара
ну наконец то .
очень все правильно и объективо написано
97
10
Ответить
Ук
Новосибирск
+ Готов купить батарейку (вторым авто в семью)
- Ни его на )
113
200
Ответить
  
Сообщений: 277
А где факт о падении прибыли нефтяных компаний и газпрома? Сейчас пытаются протолкнуть газ.
67
37
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 886
Не даёт покоя слава Маска.
Если цена на углеводороды падает и растут цены на бензин , значит нужно заплати.. за (писать) статью...
газ 21,2705, ваз 05,09, funcargo ardeo wish voxy prius a
36
79
Ответить
19175564
Смотрел какого-то балбеса бывшего русского, который ездит на Тесле а пиндостане теперь, короче, поднялся!) Так у него при действующей гарантии, однако устранили какую-то пустяковую неисправность аж за 3000 долларов! Вот тебе и гарантия и очень преочень дешевая обслуга!)))
75
43
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7087
Да и "экологичность" электроколяски условная.
Локально - да, конкретно под окнами квартиры не дымит.
А в целом за весь срок создания-эксплуатации-утилизации,
учитывая выбросы при создании комплектующих,
выбросы при генерации э/э, непростую утилизацию батареи - в лучшем случае то на то и выйдет.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
179
38
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58408
Будет спрос, если на батарейке можно будет проезжать раза в 2 дальше. чем на бензине..
80
20
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 886
Езжу до дачи на эвелике.
Расход в городе на Альфе - 4.5 л100км.
Спасибо за статью...
газ 21,2705, ваз 05,09, funcargo ardeo wish voxy prius a
15
43
Ответить
zzz
Владивосток
Viziter
Цена! Прежде всего цена, а уже потом предложения на рынке
Всё таки наверное, запас хода...будет ходя бы 300 км., на одной зарядке при минус 30 по пробкам, будут брать.
61
18
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Leopard
Будет спрос, если на батарейке можно будет проезжать раза в 2 дальше. чем на бензине..
И цена без субсидий будет хотя бы сопоставима с аналогом, у которого ДВС.
47
4
Ответить
  
Сообщений: 450
Рано или поздно, все равно куплю себе электромобиль второй тележкой в семью.
Один фиг полгода живем на даче, гараж с розеткой есть, 100 км на одной зарядке в день хватит за глаза, город небольшой, дача неподалеку.
А вот если гаража с розеткой нет, и живёшь в многоэтажке - да, один головняк с зарядкой.
Prius 20 park assist "france" 2008.
160
12
Ответить
Что и требовалось доказать
34
12
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Получается что электричка это не выгодно и не удобно?
А нам то тут эксперты рассказывали что эволюционировали из обезьяны в человека)

Электричка выгодна только когда есть где самому заряжать и куча субсидий. Ну и когда она старая) все остальное чисто игрушка.

Мертвые динозавры навсегда!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
108
21
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Viziter
Покупать хлам, что проезжает по 80 км на одной заражён - извращение
когда введут у нас платные парковки и сеть камер, как в столице - сами купите электрогомокат с запасом хода 20км
Мои отзывы: Audi Q3 2012, Nissan Almera 2014
40
19
Ответить
19175564
Еще раз, хоть об этом и так много говорят, но от множественного повторения истина не становится менее верной! Наши сети, в большинстве своем, не готовы на такие нагрузки!!! У меня есть электричество и на даче и в гараж, но не там и там, я не смогу заряжать электромобиль! Иначе мне одному придется оплачивать замену трансформатора! Тем более, не представляю удлинитель в окно обычного дома... На фига мне такие унижения? Ради модной штучки для безголовых школотронов?)
84
37
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Ивановка
Получается что электричка это не выгодно и не удобно?
А нам то тут эксперты рассказывали что эволюционировали из обезьяны в человека)

Электричка выгодна только когда есть где самому заряжать и куча субсидий. Ну и когда она старая) все остальное чисто игрушка.

Мертвые динозавры навсегда!
Если все дело исключительно в деньгах - да, электричка пока невыгодна, даже в логове демократии.
А если в целом - она уже вплотную подошла к D классу по многим параметрам.
17
38
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
zzz
Всё таки наверное, запас хода...будет ходя бы 300 км., на одной зарядке при минус 30 по пробкам, будут брать.
И чём-то у вас - 30?
Сейчас полно предложений с запасом хода в 300км, но что-то очередей не видно, так как цена очень высокая.
27
8
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
vedmed007
когда введут у нас платные парковки и сеть камер, как в столице - сами купите электрогомокат с запасом хода 20км
Да ну) перестаньте. Что я в цент на такси не съезжу за 300 рублей)
21
6
Ответить
Androw
Самара
ну , ведь электромобиль рассчитан на средний класс, но не в РФ (17000) ?
даже второй-третьей машиной возьмут скорее всего ниву 4*4 за 50 000 или 8-ку для хобби, покатушек и оффроуда
не для наших реалий ,( температуры, дохода и условий жизни)
25
21
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
vedmed007
Если все дело исключительно в деньгах - да, электричка пока невыгодна, даже в логове демократии.
А если в целом - она уже вплотную подошла к D классу по многим параметрам.
К д классу... почему к Д? По каким параметрам? На камри можно доехать из спб до ВЛ за дней 5. А на тесле?

Если поставить электро и двс в равные условия то сейчас двс на коне.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
56
10
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Viziter
Да ну) перестаньте. Что я в цент на такси не съезжу за 300 рублей)
Не съездите, 300р и на каршеринге может не хватить)
13
3
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Ивановка
К д классу... почему к Д? По каким параметрам? На камри можно доехать из спб до ВЛ за дней 5. А на тесле?

Если поставить электро и двс в равные условия то сейчас двс на коне.
По размерам, опциям, характеристикам, цене как минимум.
У нас официально не продаются недорогие новые электромобили, потому и глупо сравнивать камри с ягуаром-ауди-мерседесом.
Из СПб до ВЛ конечно аргумент - сами то ездили хоть раз? (я ездил - на поезде и самолетом)
На машине езжу по европейской части - за сутки 2500км с перекусами и сном, но это несколько раз в год, без сети электрозаправок это конечно глупость - надо пока что пользоваться жд или автовозом.
9
45
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
vedmed007
Не съездите, 300р и на каршеринге может не хватить)
Ну ладно)) 345
16
3
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
vedmed007
По размерам, опциям, характеристикам, цене как минимум. У нас официально не продаются недорогие новые электромобили, потому и глупо сравнивать камри с ягуаром-ауди-мерседесом. Из СПб до ВЛ конечно аргумент...
Это по какой такой европейской части можно проехать 2500 км со СНОМ!
69
3
Ответить
    
Сообщений: 1107
в представительстве Jaguar Land Rover нам подтвердили, что операций по ТО у I-Pace меньше, чем у обычной машины
Осталось только конкретную цифру стоимости ТО назвать. Имхуется, она будет примерно равна стоимости всех ТО Весты до 100000 км.
31
7
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Viziter
Это по какой такой европейской части можно проехать 2500 км со СНОМ!
Питер - Каукас, средняя 105, но расход большой - 5 заправок, поспал по часику в воронежской и ставрополье
3
38
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 809
Что мешает вам купить электромобиль?
(можно выбирать несколько вариантов)
Не увидел варианта ответа что мешает - Авторитарный режим/Власть

По сути минус один - запас хода у бюджетных электромобилей, но и этот вопрос решится буквально в течении ближайших 5 лет.
TITAN
28
65
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
vedmed007
Питер - Каукас, средняя 105, но расход большой - 5 заправок, поспал по часику в воронежской и ставрополье
Каукас это где хоть?
19
4
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Viziter
Каукас это где хоть?
кбр
штраф всего один пришел - 500р
1
25
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
vedmed007
кбр
штраф всего один пришел - 500р
Вы можете нормально ответить) без сокращений и коверкания слов?
30
3
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Ивановка
Получается что электричка это не выгодно и не удобно?
А нам то тут эксперты рассказывали что эволюционировали из обезьяны в человека)

Электричка выгодна только когда есть где самому заряжать и куча субсидий. Ну и когда она старая) все остальное чисто игрушка.

Мертвые динозавры навсегда!
Так то и лошадь выгоднее автомобиля, если нет дорог и заправок. Нуаче, лошадь и овса поесть сможет, и воды из ручья попить. А машине то нужно огого сколько всего - и дороги, и заправки, и шиномонтаж...

Однако. Ты с такой радостью пишешь, что вокруг тебя нет инфраструктуры, как будто в этом есть какое-то достижение : К сожалению да - высокие технологии отсталым не завозят, ибо ничего путного не выйдет - только сломают.
Не патриот. Но поддерживаю.
42
33
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Viziter
Вы можете нормально ответить) без сокращений и коверкания слов?
это официально сокращение, как спб
7
29
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
vedmed007
По размерам, опциям, характеристикам, цене как минимум. У нас официально не продаются недорогие новые электромобили, потому и глупо сравнивать камри с ягуаром-ауди-мерседесом. Из СПб до ВЛ конечно аргумент...
Ну мой личный рекорд это в один присест от спб до ЕКБ с остановками тока на заправку и покупку редбулл.
Всё хочу до ВЛ съездить но чет влом. Я точно знаю что там огребу)

Если дальше дом работа особо не катать то норм. А вот все остальное уде мимо. Надо и двс иметь) и смысл тогда...
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
24
6
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Viziter
Это по какой такой европейской части можно проехать 2500 км со СНОМ!
Сон для слабаков!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
15
21
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
~Andy~
Так то и лошадь выгоднее автомобиля, если нет дорог и заправок. Нуаче, лошадь и овса поесть сможет, и воды из ручья попить. А машине то нужно огого сколько всего - и дороги, и заправки, и шиномонтаж......
Лошадь это очень дорого. Я в детстве в конной школе учился) конь это очень дорого!
Тачка дешевле коня. А еще конь это медленно.

Так какая нафиг инфраструктура если один только Приморский район в спб это 700к населения? Где например в Парнасе или в Девяткино заряжать тачку у дома?
Или на Жуковского? Я могу заряжать электро. Но мне в спб даже на склон не съездить зимой(
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
24
8
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Ивановка
Ну мой личный рекорд это в один присест от спб до ЕКБ с остановками тока на заправку и покупку редбулл.
Всё хочу до ВЛ съездить но чет влом. Я точно знаю что там огребу)

Если дальше дом работа особо не катать то норм. А вот все остальное уде мимо. Надо и двс иметь) и смысл тогда...
Ну вот все остальное - это что? Где у вас дача?
Я на рыбалку дальше 200 ездил всего несколько раз - вполне себе расстояние для современных электровозок
7
21
Ответить
    
Сур, Оман
Сообщений: 1185
Вот и расставили точки над Ё. Вменяемый материал, прочитал с интересом. Интересная получается картина, а ведь часть вопросов осталась за скобками - таких как генерация электроэнергии и мощность сетей, которые потребуются для массовой электромобилизации.
Пруль должен быть забанен!
34
12
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Ивановка
Лошадь это очень дорого. Я в детстве в конной школе учился) конь это очень дорого! Тачка дешевле коня. А еще конь это медленно. Так какая нафиг инфраструктура если один только Приморский район в...
https://lenenergo.ru/ev/
вот карта, на парнасе и в девяткино - к сожалению только в Меге
у Жуковского - Галерея, Моисеенко, Синопская
3
7
Ответить
Иван
Новосибирск
"Почему электромобили никогда не покорят Россию?"
"Почему бананы никогда не цветут на Луне?"
"Почему пингвины никогда не сношаются на стекловате?"

потому что, этот вид транспорта по функции чуть более чем игрушка
57
21
Ответить
    
Сур, Оман
Сообщений: 1185
В голосовалке нат самого главного пункта - долгая зарядка. Зарядка по 40 минут на 100 км называется быстрой - это какая-то очень плохая шутка. Электромобиль может ездить по 300...400 км на одной зарядке - этого вполне достаточно. Но заряжаться он при этом должен на 5 минут, не больше. Скажете, это физически невозможно? Так отож...
Пруль должен быть забанен!
47
19
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
vedmed007
это официально сокращение, как спб
Не знаю как вы там ехали 2500 ещё и поспать успевали. Сильно под сомнения ставлю это. Так как я ездил в том направлении и не раз.
Мое время без сна и по платным дорогам, практически без пробок в том же направлении
30
1
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
Ивановка
Сон для слабаков!
Это точно)
6
6
Ответить
  
Орск
Сообщений: 511
Пока электромобиль игрушка, или как второй для города. Малый запас хода и длительная зарядка перекрывают все плюсы. Например мне в областной центр 280 в одну сторону.
16
6
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Ивановка
Лошадь это очень дорого. Я в детстве в конной школе учился) конь это очень дорого! Тачка дешевле коня. А еще конь это медленно. Так какая нафиг инфраструктура если один только Приморский район в...
Тачка дешевле коня, потому что в городе инфраструктура под тачку развита, а инфраструктура под коня стала дефицитом. Но думаю, в какой нибудь глухой тайге конь будет дешевле машины.

И да. У тебя там Парнас, Девяткино, Жуковский - вроде неризиновая - а на самом деле получается, что отсталая деревня. Но ты так восторженно об этом пишешь, как будто этим можно гордиться.
Не патриот. Но поддерживаю.
22
10
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Hephasto
Вот и расставили точки над Ё. Вменяемый материал, прочитал с интересом. Интересная получается картина, а ведь часть вопросов осталась за скобками - таких как генерация электроэнергии и мощность сетей, которые потребуются для массовой электромобилизации.
Вот такие посты изобличительные мне лично непонятны. Разве вам кто-то когда-то где-то рассказывал из авторитетных источников, что вам ждет массовая электромобилизация?

Да не будет у вас никакой мобилизации. Если к 2200 году на Сахалин мост построят, а на Камчатку дорогу, то уже достижение будет огромное.
Не патриот. Но поддерживаю.
20
16
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
~Andy~
Тачка дешевле коня, потому что в городе инфраструктура под тачку развита, а инфраструктура под коня стала дефицитом. Но думаю, в какой нибудь глухой тайге конь будет дешевле машины. И да. У тебя там...
Районы Большие и то самом деле не плохие, просто они так быстро развились, очень стремительно их построили, что о многом забыли или доделывают уже по ходу.
4
5
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
~Andy~
Вот такие посты изобличительные мне лично непонятны. Разве вам кто-то когда-то где-то рассказывал из авторитетных источников, что вам ждет массовая электромобилизация? Да не будет у вас никакой мобилизации....
Дайте вы людям помечтать
4
4
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9641
vedmed007
Питер - Каукас, средняя 105, но расход большой - 5 заправок, поспал по часику в воронежской и ставрополье
получается 2310 км, не 2500
10
1
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9641
Hephasto
Вот и расставили точки над Ё. Вменяемый материал, прочитал с интересом. Интересная получается картина, а ведь часть вопросов осталась за скобками - таких как генерация электроэнергии и мощность сетей, которые потребуются для массовой электромобилизации.
не только
остался за рамками вопрос, чем будет наполняться бюджет, если все пересядут на электрички
12
9
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
vedmed007
Ну вот все остальное - это что? Где у вас дача?
Я на рыбалку дальше 200 ездил всего несколько раз - вполне себе расстояние для современных электровозок
Так. Если я живу в спб то дача 196 км. Если я живу в КЛД то езжу вечером после работы на косу. Это тоже 100км выходит.
Если я живу в спб и жто зима то я стараюсь каждый вечер скатать на склон. И да. С севера на юг в спб надо ехать кадом. Так что пробеги большие даже при жизни в городе
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
9
9
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
vedmed007
https://lenenergo.ru/ev/
вот карта, на парнасе и в девяткино - к сожалению только в Меге
у Жуковского - Галерея, Моисеенко, Синопская
Ога. Стоять у галёры пока лиф зарядится...
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
13
7
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
~Andy~
Тачка дешевле коня, потому что в городе инфраструктура под тачку развита, а инфраструктура под коня стала дефицитом. Но думаю, в какой нибудь глухой тайге конь будет дешевле машины. И да. У тебя там...
Очень отсталая деревня) каждый раз офигеваю от отсталости)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
11
7
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3829
1 июля поправки не примут так как большинство проголосует против. Потом поменяем правительство и президента. Вот тогда заживем!!!!
17
34
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 9
Стоимость эксплуатации ДВС и электромобиля:
https://www.drive2.ru/l/562653361233461474/
Мой отзыв: Suzuki Escudo 2001
5
1
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
Иван 1980
1 июля поправки не примут так как большинство проголосует против. Потом поменяем правительство и президента. Вот тогда заживем!!!!
Хороша заготовка, но не этот случай
13
3
Ответить
Дикий Прапор
Светлогорск
voxy2
Езжу до дачи на эвелике.
Расход в городе на Альфе - 4.5 л100км.
Спасибо за статью...
Уже третий год владею электровелосипедом XIAOMI YUNBIKE C1 - батарейки сдохли полностью!
Купить оригинальный аккумулятор стоит чуть дешевле нового электровелосипеда (27 тысяч с доставкой),
Решил перепаять элементы питания и микросхемы на старом аккуме - посчитал запчасти на Алиэспрессе - 16 тысяч рублей
Учитывая стоимость покупки, аккумуляторов, пробега за 2 года и тд - мне дешевле было ездить на моей дизельной Ауди (я бы меньше на топливо потратил)
Вот такая классная арифметика(
69
14
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3074
voxy2
Езжу до дачи на эвелике.
Расход в городе на Альфе - 4.5 л100км.
Спасибо за статью...
Написал бы 2,5 чо мелочится. В реалии 6 кушает,зимой и все 10 съест.
MDX
21
8
Ответить
Дикий Прапор
Светлогорск
Дикий Прапор
Уже третий год владею электровелосипедом XIAOMI YUNBIKE C1 - батарейки сдохли полностью! Купить оригинальный аккумулятор стоит чуть дешевле нового электровелосипеда (27 тысяч с доставкой), Решил перепаять...
В итоге: решил сделать жестокий колхоз-тюнинг - заменить элементы корпуса аккумулятора электровела на свинцовый аккумулятор для сигнализации (правда пробег сразу упадёт в два раза - зато цена всего 1500 рублей)
А поскольку таких велика в семье 2 - мой и жены экономия будет почти 30 тысяч))
17
6
Ответить
Артем
Нижний Новгород
При нынешнем уровне технологий электромобили и мир не покорят. То что там продается в США и Китае это много только по меркам наших продаж. Для их авторынка это капля в море.

Даже не беря во внимание главный вопрос - "а откуда вы собственно возьмете столько электроэнергии, если все массово пересядут на электромобили?" эксплуатация данных машин за пределами города и в сложных климатических условиях - дикий геморрой. Сколько вы тратите на заправку полного бака 80 л. топлива при поездке на трассе (не берем в расчет очередь на оплату) - максимум он нальется за 2,5 минуты, а то и быстрее. Сколько вы будите ждать пока зарядка до 80% поднимется на вашем электрокаре - час, два?
И это при условии, что сейчас на зарядных станциях нет очередей к зарядкам. А если все пересядут на "электрички".

Погода (которая не только у нас плохой может быть но и в США, Канаде, Китае) еще один крест на перспективах массового электрокаризма населения.

Опять же повторюсь - при нынешним уровне технологий. Возможно через двадцать лет, батарея с реальным запасом хода в 1000 км не будет фантастикой и тогда вернемся к этому разговору снова
24
11
Ответить
Сыгда
Самара
Дикий Прапор
В итоге: решил сделать жестокий колхоз-тюнинг - заменить элементы корпуса аккумулятора электровела на свинцовый аккумулятор для сигнализации (правда пробег сразу упадёт в два раза - зато цена всего 1500 рублей)
А поскольку таких велика в семье 2 - мой и жены экономия будет почти 30 тысяч))
купи обычный, поверь крутить педали не напряжно
28
5
Ответить
Сыгда
Самара
Артем
При нынешнем уровне технологий электромобили и мир не покорят. То что там продается в США и Китае это много только по меркам наших продаж. Для их авторынка это капля в море. Даже не беря во внимание...
да и электротяга тоже имеет пары трения, электронику, изоляцию проводников и пр. узлы которые выходят из строя, про ресурс что-то нет информации.
14
6
Ответить
zzz
Владивосток
Viziter
И чём-то у вас - 30?
Сейчас полно предложений с запасом хода в 300км, но что-то очередей не видно, так как цена очень высокая.
Эти 300 при скорости 80 км., летом и на шоссе без пробок. В обычных условиях эти 300 выходят в 20.
14
9
Ответить
Константин
Барнаул
Не нужна тебе такая машина, брат ! )
11
4
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
zzz
Эти 300 при скорости 80 км., летом и на шоссе без пробок. В обычных условиях эти 300 выходят в 20.
Это на какой машине?
6
3
Ответить
Beztormozov
Дикий Прапор
Уже третий год владею электровелосипедом XIAOMI YUNBIKE C1 - батарейки сдохли полностью! Купить оригинальный аккумулятор стоит чуть дешевле нового электровелосипеда (27 тысяч с доставкой), Решил перепаять...
Брали с соседом шуруповерты в одно время.
Я следил, чтоб заряжен был постоянно.
Ему дети "помогали" разряжен постоянно был.
У меня живые аккумы, он второй комплект уже убил.
"Машины любят смазку, бабы ласку, аккумуляторы зарядку".
22
6
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Эх, говорят, в начале ХХ века в газетах огромные статьи писали о том, что автомобили с ДВС воняют, бензин взрывается, а масло пачкает мостовые похуже конского навоза...
Прошло около 20 лет, и все забыли про тех писак и до сих пор массово ездят на тачках с ДВС. Не хочу никого обижать, но, чтобы сохранить "статус кво" нескольких статей с "пугалками" недостаточно. Надо придумать что-то поужаснее - типа "электромобили убьют ваших детей!!!!"
А насчёт климата - еще лет 35 назад автожурналы СССР полнились инструкциями о том, как в мороз заводиться. И не для электромобилей, а для обычных Жигулей и Москвичей с ДВС, потому что масла в СССР были либо плохие, либо никакие. И ничего, как-то преодолели эту трудность. Ни у кого проблем с зимним пуском не наблюдается - даже в экстремально холодных регионах: на Дроме была на эту тему статья.
Так же будет и с электрокарами. Преодолеют эту зависимость батарей от температуры, и все и думать забудут про замены масла, ремней и цепей ГРМ, ваносы и прочие пережитки доэлектрической эры.
26
32
Ответить
Дикий Прапор
Светлогорск
Илья Каплан
Эх, говорят, в начале ХХ века в газетах огромные статьи писали о том, что автомобили с ДВС воняют, бензин взрывается, а масло пачкает мостовые похуже конского навоза... Прошло около 20 лет, и все забыли...
Вот когда преодолеют косяки электромобилей (взрыво - и пожароопасность, маленький пробег, долгую зарядку, зависимость от температуры) - вот тогда пускай и продают! А то нет желания быть испытателем за свой счёт!
26
16
Ответить
     
Майкоп
Сообщений: 2374
Нужен баланс дальности хода и цены. А пока получаем, что или электричка дешевая, но пробег на полной зарядке мизерный, или пробег более-менее приличный, но тогда уже цена автомобиля за гранью.
13
1
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Ивановка
Ога. Стоять у галёры пока лиф зарядится...
При чем тут устаревший уже в момент появления лиф - непонятно.
Никто не обещал, что будет легко - это все пока не для нас, точно так же как и было с ДВС.
Сначала белые люди все отладят как следует, а потом и туземцам перепадет.
14
9
Ответить
Сыгда
Самара
Илья Каплан
Эх, говорят, в начале ХХ века в газетах огромные статьи писали о том, что автомобили с ДВС воняют, бензин взрывается, а масло пачкает мостовые похуже конского навоза... Прошло около 20 лет, и все забыли...
по-твоему электродвигатели не ломаются, перпетум?
16
8
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
vedmed007
При чем тут устаревший уже в момент появления лиф - непонятно.
Никто не обещал, что будет легко - это все пока не для нас, точно так же как и было с ДВС.
Сначала белые люди все отладят как следует, а потом и туземцам перепадет.
Хорошо. Я часто бываю в ЕС. За сутки приходится проезжать до 1000 км чисто по рабочим моментам. Как в этом поможет электрокар? Если я могу быстро и без всяких но заправить свой служебный кроссовок солярой и поехать дальше. Без всяких там опасностей встать под Гамбургом на трассе с пустой батарейкой.
Для тех кому много ездить электричка пока что не алё. Еще и стоит конь.

Я уже не раз писал о том что самые медленные тачки в той же Германии это теслы. Пока старый 1.6 гольф едет 160 тесла едет 110. Ибо аккум.
Нафиг оно такое надо)
Ждем прорыва в батарейках. Но судя по статье я умру и фиг там плавал.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
28
17
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Ивановка
Хорошо. Я часто бываю в ЕС. За сутки приходится проезжать до 1000 км чисто по рабочим моментам. Как в этом поможет электрокар? Если я могу быстро и без всяких но заправить свой служебный кроссовок солярой...
медленнее машины, чем феррари энцо на дорогах питера я не встречал - проезд перекрестка занимал минуту-две через трамвайные)
30
3
Ответить
~Andy~
Так то и лошадь выгоднее автомобиля, если нет дорог и заправок. Нуаче, лошадь и овса поесть сможет, и воды из ручья попить. А машине то нужно огого сколько всего - и дороги, и заправки, и шиномонтаж......
Ты ни малейшего понятия не имеешь об эксплуатации лошади.
24
8
Ответить
Почему электромобили никогда не покорят Россию?

Вопрос не корректный.
Конечно покорят, но когда? Т.к. Россия официально страна 3-го мира, отстающая в развитии лет на 30 от передовых странах, то по любому лет через 30.
К нам то и авто с ДВС поступают новые, но в очень ограниченной отстающей комплектации.
Вот скоро к нам хлынут с Запада, по причине постепенного запрета там, авто с ДВС по очень привлекательным ценам, тоже причина не брать ЭА.
19
35
Ответить
Ивановка
Лошадь это очень дорого. Я в детстве в конной школе учился) конь это очень дорого! Тачка дешевле коня. А еще конь это медленно. Так какая нафиг инфраструктура если один только Приморский район в...
Лошадь дорого смотря где.

В Питере это конечно предмет роскоши.
А в Бурятии лошадь это рабочая лошадь и жители горных сел не шибко богаты.
20
3
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
voxy2
Езжу до дачи на эвелике.
Расход в городе на Альфе - 4.5 л100км.
Спасибо за статью...
Я тоже сыну Альфу купил, по деревне гонять, литра 3 расход.
8
9
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
"однако в представительстве Jaguar Land Rover нам подтвердили, что операций по ТО у I-Pace меньше"
но стоит оно дороже чем у Range Rover Sport Supercharger, неохотно согласились в представительстве.
15
4
Ответить
6469417
Казань
Надо добавить в опрос пункт:
Нет возможности заряжать рядом с домом.
7
3
Ответить
 
Сообщений: 7275
Паныч74
Любителям считать внутренние налоги и НДС самыми большими посвящается)). Ещё бы каждому проехаться и пожить немного в 10-20 странах не по оллинклюзиву)))
Что не так с внутренними налогами в других странах? НДС в Норвегии высокий? Ну так это такая же углеродная страна, только там воруют меньше. Поэтому и люди богаче. У нас сократить воровство процентов хотя бы на 30, так мы будем жить лучше всех. Я в этом серьезно убежден.
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
23
15
Ответить
2286697
Илья Каплан
Эх, говорят, в начале ХХ века в газетах огромные статьи писали о том, что автомобили с ДВС воняют, бензин взрывается, а масло пачкает мостовые похуже конского навоза... Прошло около 20 лет, и все забыли...
И уже тогда (в начале ХХ века) были электромобили, газеты обещали что вот вот (буквально лет 5) и они завоюют весь мир :)
22
6
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Сыгда
по-твоему электродвигатели не ломаются, перпетум?
Как минимум проще чинятся. В них значительно меньше подвижных частей.
А перпетуум невозможен, потому что второй закон термодинамики.
12
11
Ответить
Это значит, что литий-ионные батареи типа NMC, то есть с материалом катода из сплава никеля, марганца и кобальта практически исчерпали потенциал к развитию.

Но Тесла уже внедряет БАТАРЕЮ на миллион миль (подробности которой ожидаются на предстоящем Дне батарей в сентябре), в которой будет использоваться процессы монокристаллического катода, описанные в патенте, представленном исследовательской группой батареи Теслы, возглавляемой академиком Далхаузи Джеффом Даном.
Проект «Roadrunner» по производству батарей в месте, расположенном рядом с фабрикой Fremont в Калифорнии,
8
27
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Дикий Прапор
Вот когда преодолеют косяки электромобилей (взрыво - и пожароопасность, маленький пробег, долгую зарядку, зависимость от температуры) - вот тогда пускай и продают! А то нет желания быть испытателем за свой счёт!
Знали бы вы, что приходилось за свой счёт испытывать первым владельцам фордов серии Т...
И ничего, покупали. потому что было дешевле конной повозки.
Так что вопрос лишь в ценнике, я считаю.
13
8
Ответить
Илья Каплан
Лобня
2286697
И уже тогда (в начале ХХ века) были электромобили, газеты обещали что вот вот (буквально лет 5) и они завоюют весь мир :)
Как раз вот этого никто не обещал, но был момент, когда у среднего электромобиля пробег от зарядки до зарядки был больше, чему у автомобиля с ДВС от прочистки до прочистки карбюратора. Так что, всё могло сложиться иначе еще тогда, если бы производители ГСМ вовремя не подсуетились, и не улучшили качество продукции.
8
12
Ответить
На сегодня себестоимость производства одного киловатт-часа емкости составляет около $150.

CATL недавно проанонсировал ионфасфатные батареи на 30% дешевле литийионных.

К сожалению, процесс пошел по эволюционному постепенному пути развития, без прорывов.
4
15
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
vedmed007
медленнее машины, чем феррари энцо на дорогах питера я не встречал - проезд перекрестка занимал минуту-две через трамвайные)
Ну так ферра потом накатит. А тесла без розетки не долго будет крутой.
Я через пути и на кроссовке не быстро еду. Я вообще стараюсь ямы объезжать. Нафиг из больше делать? Если каждый яму объедет то она и расти не будет. Но нет же надо прямо в неё влететь
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
7
6
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
xab
Лошадь дорого смотря где.

В Питере это конечно предмет роскоши.
А в Бурятии лошадь это рабочая лошадь и жители горных сел не шибко богаты.
Ну я про город и пишу. А еще я знаю сколько стоит уход за конём. Что в 90х что сейчас конь в год стоит как обслуга эс класса. Не считая стоимости самого коня.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
7
5
Ответить
LEA
     
Новосибирск
Сообщений: 3606
в 2018 год отъездил на азео и продал дороже чем покупал - о каком падении стоимости в нашей стране может идти речь, если то пошлину придумают то рубль упадет?
продам тойота 2014 1,5 G Новосибирск https://auto.drom.ru/novosibirsk/toyota/porte/524658363.html
7
14
Ответить
    
Сур, Оман
Сообщений: 1185
~Andy~
Вот такие посты изобличительные мне лично непонятны. Разве вам кто-то когда-то где-то рассказывал из авторитетных источников, что вам ждет массовая электромобилизация? Да не будет у вас никакой мобилизации....
Дык из каждого утюга вещают, что ДВС всё, а кое-где уже и собираются въезд машинам с ДВС запретить
Пруль должен быть забанен!
8
1
Ответить
Coshmaran
Белово
Иван
"Почему электромобили никогда не покорят Россию?"
"Почему бананы никогда не цветут на Луне?"
"Почему пингвины никогда не сношаются на стекловате?"

потому что, этот вид транспорта по функции чуть более чем игрушка
Про пингвинов заинтересовал. Действительно, почему?
28
 
Ответить
10579322
Казань
Viziter
Цена! Прежде всего цена, а уже потом предложения на рынке
И геморрой с эксплуатацией еще.
9
1
Ответить
Coshmaran
Белово
Дикий Прапор
В итоге: решил сделать жестокий колхоз-тюнинг - заменить элементы корпуса аккумулятора электровела на свинцовый аккумулятор для сигнализации (правда пробег сразу упадёт в два раза - зато цена всего 1500 рублей)
А поскольку таких велика в семье 2 - мой и жены экономия будет почти 30 тысяч))
Колхозить- так уж 2-3 запараллелить и еще лучше станет.
9
1
Ответить
Ивановка
Ну я про город и пишу. А еще я знаю сколько стоит уход за конём. Что в 90х что сейчас конь в год стоит как обслуга эс класса. Не считая стоимости самого коня.
Ну так от конкретных условий эксплуатации зависит.
В горах лошадь не только безальтернативна и экономична ( если сам заправляешь два раза в день и ТО проводишь через день ), но и прибыль приносит.
9
1
Ответить
Coshmaran
Белово
Beztormozov
Брали с соседом шуруповерты в одно время.
Я следил, чтоб заряжен был постоянно.
Ему дети "помогали" разряжен постоянно был.
У меня живые аккумы, он второй комплект уже убил.
"Машины любят смазку, бабы ласку, аккумуляторы зарядку".
В шуруповертах с эффектом памяти аккумуляторы. Но зато на морозе работают.
У меня на литии шурупик, пофиг на зарядку. Но только в помещении можно.
8
4
Ответить
10579322
Казань
Leopard
Будет спрос, если на батарейке можно будет проезжать раза в 2 дальше. чем на бензине..
А если батарея будет за копейки меняться на станциях зарядки - оставил разряженную, поставил заряженную, спрос будет еще выше.
4
6
Ответить
10579322
Казань
Йескел
Рано или поздно, все равно куплю себе электромобиль второй тележкой в семью. Один фиг полгода живем на даче, гараж с розеткой есть, 100 км на одной зарядке в день хватит за глаза, город небольшой, дача...
Только электромобиль надо будет брать непременно с воздушным охлаждением. Те, что с жидкостным, потребляют электричество даже в покое. Выйдет в итоге расход за электричество почти как за бензин. А на даче еще ограничение 15 кВт.
2
4
Ответить
10579322
Казань
vedmed007
По размерам, опциям, характеристикам, цене как минимум. У нас официально не продаются недорогие новые электромобили, потому и глупо сравнивать камри с ягуаром-ауди-мерседесом. Из СПб до ВЛ конечно аргумент...
У меня максимум получалось проехать 2000 км за сутки с одним перекусом на заправке и без сна. Как вам удается?
5
2
Ответить
Алексей К
10579322
А если батарея будет за копейки меняться на станциях зарядки - оставил разряженную, поставил заряженную, спрос будет еще выше.
Эта идея даже у Маска в рамках одной Теслы не взлетела. Что уж говорить о батареях разных производителей. У них не то что размеры, у них разъемы разные.
9
1
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
10579322
И геморрой с эксплуатацией еще.
Например? Зарядки? Или что вы имеете ввиду?
3
2
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
10579322
У меня максимум получалось проехать 2000 км за сутки с одним перекусом на заправке и без сна. Как вам удается?
На самом деле расстояние тут не главное. Можно и за 200км так устать, что ничего уже не захочешь) а можно проехать и 2000км по хорошим дорогам и быть огурцом
5
5
Ответить
zogar-zag
Leopard
Будет спрос, если на батарейке можно будет проезжать раза в 2 дальше. чем на бензине..
Ага, и при этом в четыре раза дороже :-)
5
3
Ответить
  
Сообщений: 8989
Viziter
Цена! Прежде всего цена, а уже потом предложения на рынке
если копнуть глубже.
авто полностью иностранного производства. рубль равен курсу рулону туалетной бумаги. многим жителям развитых стран вполне доступны подобные авто. русские просто бедные. 20 лет стабильности до самого гроба...етот старикашка еще столько зла сделает...
14
17
Ответить
  
Сообщений: 8989
Ивановка
К д классу... почему к Д? По каким параметрам? На камри можно доехать из спб до ВЛ за дней 5. А на тесле?

Если поставить электро и двс в равные условия то сейчас двс на коне.
на такие расстояния перемещать свою тушку надо на самолёте. а вагоны с лесом на поезде. пример неудачный. а если в день пробег не больше 100км?
5
16
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
xab
Ну так от конкретных условий эксплуатации зависит.
В горах лошадь не только безальтернативна и экономична ( если сам заправляешь два раза в день и ТО проводишь через день ), но и прибыль приносит.
Ну мы про города) и вообще. Хороший конь и просто рабочий это сильная разница.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
5
4
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Smidsy
на такие расстояния перемещать свою тушку надо на самолёте. а вагоны с лесом на поезде. пример неудачный. а если в день пробег не больше 100км?
Я не летаю самолетом( если пробег в день до 100 и есть где заряжать то норм. Вот только нет возможности съездить куда то вечером или внезапно к кентам на дачу. Ну такое... вроде тачка есть а вроде и поводок(
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
10
6
Ответить
8672353
Иркутск
Да в чем проблема то ? В Иркутске Ниссанов Лиф огромное количество катается и в ус не дуют. Заряда на день по городу даже в -30 градусов вполне хватает. На дальняк, больше 100 км конечно не вариант, а как вторая машина в семье, это просто находка!
Тем более, экономия на бензине, позволяет окупить эту машину за два-три года, что с бензиновой просто не возможно.
19
18
Ответить
    
СФО
Сообщений: 1123
Да... 4 года назад игарьиваныч с алексейборисычем тоже говорили, что сланцевые нефть и газ миф.
А сегодня сцаными тряпками отовсюду. Так и дром.
8
12
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3879
Ольга Смольянова
Это значит, что литий-ионные батареи типа NMC, то есть с материалом катода из сплава никеля, марганца и кобальта практически исчерпали потенциал к развитию. Но Тесла уже внедряет БАТАРЕЮ на миллион...
Ну дак это ж ведь практически "вечный двигатель". Вы серьёзно верите в возможность существования такой батареи с учётом текущего уровня НТП? Речь ведь идёт о хранении запасов энергии, сравнимых с вырабатываемой крупной ГЭС.
Мой отзыв: SsangYong Korando 2002
13
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
8672353
Да в чем проблема то ? В Иркутске Ниссанов Лиф огромное количество катается и в ус не дуют. Заряда на день по городу даже в -30 градусов вполне хватает. На дальняк, больше 100 км конечно не вариант, а...
Вы опять про бу рассуждаете. Называйте цену нового лифа. И оп! Электрокар уже не кажется хорошей покупкой когда в эти деньги есть чуть бу прадо!
Суть уловили?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
27
11
Ответить
     
Сообщений: 3101
В ДВС окисляются углеводороды при температуре 2-3 тысячи градусов и давлении 40 кг/см
В аккумуляторах (любых) происходят процессы окисления при температурах окружающей среды
и давлении атмосферном.
Читайте учебники физики-химии, выбирайте себе источник энергии по вкусу и кошельку.
Русский человек должен ездить на русском народном
автомобиле называется Тойота.
8
5
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
10579322
У меня максимум получалось проехать 2000 км за сутки с одним перекусом на заправке и без сна. Как вам удается?
Там педалька справа есть.
Я не тороплюсь, выезжаю ночью и еду аккуратно +40, по платнику иногда чуть быстрее.
1
15
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Ивановка
Ну так ферра потом накатит. А тесла без розетки не долго будет крутой.
Я через пути и на кроссовке не быстро еду. Я вообще стараюсь ямы объезжать. Нафиг из больше делать? Если каждый яму объедет то она и расти не будет. Но нет же надо прямо в неё влететь
Будешь смеяться, но тесла накатит не хуже)
А то, что кто то не торопится - ну это их выбор.
У меня расход тоже может быть литров семь - но это же скучно.
1
11
Ответить
     
Сообщений: 3674
Потому что нищета и нет развития!и будет только хуже,вы только потерпите))))
8
14
Ответить
     
Сообщений: 3674
8672353
Да в чем проблема то ? В Иркутске Ниссанов Лиф огромное количество катается и в ус не дуют. Заряда на день по городу даже в -30 градусов вполне хватает. На дальняк, больше 100 км конечно не вариант, а...
Ну это если пробеги большие,а если нет то и переплачивать за электричку смысла нет...
4
9
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
vedmed007
Будешь смеяться, но тесла накатит не хуже)
А то, что кто то не торопится - ну это их выбор.
У меня расход тоже может быть литров семь - но это же скучно.
Они так едут ибо аккум. Обмусолено уже в Германии давно)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
13
4
Ответить
   
Сообщений: 19593
"Короче говоря, наш вывод такой: если государство не будет компенсировать часть цены электромобиля, ни о каком распространении «зелени» в России речи не пойдет." (с)

Почему? Кто нибудь мне может объяснить - почему? Даже не так, скорее "А с какого перепугу?" С какого перепугу государство вообще должно спонсировать электро? В чью голову вообще приходит мысль, что за счет налогов граждан надо спонсировать покупателей элекромобилей за несколько лямов рублей?

Может наоборот - повышенный налог на роскошь? Электро - это ведь круто и экономично, так что окупятся траты-то. И социальная картина перестанет напоминать паноптикум, когда из налогов деда Пахома, работающего стороже на стройке и латающего свою ражавую "копейку" - спосируют хипстера Васю, который хочет купить себе Теслу за 50к$
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
35
7
Ответить
Москва
Hephasto
В голосовалке нат самого главного пункта - долгая зарядка. Зарядка по 40 минут на 100 км называется быстрой - это какая-то очень плохая шутка. Электромобиль может ездить по 300...400 км на одной зарядке...
Опять же, проблема инфраструктуры. Тесловский суперчаджер V3 заряжает на 120 км за 5 минут.
7
12
Ответить
Вятский квас
Viziter
Это по какой такой европейской части можно проехать 2500 км со СНОМ!
Фазана загоняет
4
1
Ответить
10579322
Казань
vedmed007
Там педалька справа есть.
Я не тороплюсь, выезжаю ночью и еду аккуратно +40, по платнику иногда чуть быстрее.
Я в курсе.
Когда едешь сутки и днем и ночью становится не важно время выезда. Еду не аккуратно вплоть до +200. Все равно не успеваю. Может у вас нолик лишний?
8
1
Ответить
Ивановка
К д классу... почему к Д? По каким параметрам? На камри можно доехать из спб до ВЛ за дней 5. А на тесле?

Если поставить электро и двс в равные условия то сейчас двс на коне.
А на самолёте из Москвы до Владивостока можно за 8 часов добраться.. И на нем же на работу ездить. По городу. С мыслью о том, что при желании можно ррраз, и за восемь часов во Владивосток.)))))))
Извращенство гнать через всю страну в режиме ухода от погони. Разве что нужно быстро перегнать саму машину. Автопутешествие должно приносить удовольствие. 400-800 км в день оптимальное расстояние для расслабленного передвижения.
11
3
Ответить
Александр
Ивановка
Получается что электричка это не выгодно и не удобно?
А нам то тут эксперты рассказывали что эволюционировали из обезьяны в человека)

Электричка выгодна только когда есть где самому заряжать и куча субсидий. Ну и когда она старая) все остальное чисто игрушка.

Мертвые динозавры навсегда!
Hemi forever!
2
1
Ответить
Александр
Ивановка
Получается что электричка это не выгодно и не удобно?
А нам то тут эксперты рассказывали что эволюционировали из обезьяны в человека)

Электричка выгодна только когда есть где самому заряжать и куча субсидий. Ну и когда она старая) все остальное чисто игрушка.

Мертвые динозавры навсегда!
виэйты рулят)
 
 
Ответить
Александр
vedmed007
Если все дело исключительно в деньгах - да, электричка пока невыгодна, даже в логове демократии.
А если в целом - она уже вплотную подошла к D классу по многим параметрам.
Резиновые девушки(куклы) тоже уже вплотную подошли к живым дамам по многим параметрам
10
2
Ответить
Дикий Прапор
В итоге: решил сделать жестокий колхоз-тюнинг - заменить элементы корпуса аккумулятора электровела на свинцовый аккумулятор для сигнализации (правда пробег сразу упадёт в два раза - зато цена всего 1500 рублей)
А поскольку таких велика в семье 2 - мой и жены экономия будет почти 30 тысяч))
Литий-железо-фосфатные лучше бы поставили. Или если морально собрались на свинец, то титанатные. Да, дороговато, зато быстрее велосипед рассыпается, чем батарея сдохнет.
1
6
Ответить
Сыгда
купи обычный, поверь крутить педали не напряжно
Смотря как ехать. Точнее смотря за сколько надо доехать))
 
5
Ответить
  
Сообщений: 8989
Ивановка
Я не летаю самолетом( если пробег в день до 100 и есть где заряжать то норм. Вот только нет возможности съездить куда то вечером или внезапно к кентам на дачу. Ну такое... вроде тачка есть а вроде и поводок(
так ты на своей опущенной подвеске себе поводок вешаешь...на дачу...смешно...хотя сколько бабла у вас в питере, не удивлюсь, что дачи у вас с идеальным асфальтом
4
11
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Жду когда наиграются с электричеством и вернуться к разработке нормальных машин
17
4
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Александр
Резиновые девушки(куклы) тоже уже вплотную подошли к живым дамам по многим параметрам
Вы в живых дам бензин льете или что?
Не понял мысль.
4
3
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
10579322
Я в курсе.
Когда едешь сутки и днем и ночью становится не важно время выезда. Еду не аккуратно вплоть до +200. Все равно не успеваю. Может у вас нолик лишний?
А средняя какая?
Может часок-другой и накинул - выехал в сб ночью, приехал в вс ночью, на постах и заправках больше 10 минут не терял.
 
8
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Smidsy
так ты на своей опущенной подвеске себе поводок вешаешь...на дачу...смешно...хотя сколько бабла у вас в питере, не удивлюсь, что дачи у вас с идеальным асфальтом
У нас и в городе можно встрять, как везде, тем более что водоемов и грязи и в черте города - на любой вкус)
Дело ведь не всегда в подвеске)
2
3
Ответить
Алексей К
Было бы интересно увидеть в этой или новой статье сравнение числа электромобилей и электрозаправок на 1000 чел в Калифорнии и штатах типа Иллинойса, Миннесоты или Вашингтона, где зима настоящая, а не просто иногда заглядывает. Аляску можно не брать - там для частных перемещений предпочитают легковым машинам "легковые" самолёты.
7
2
Ответить
     
Нск
Сообщений: 2198
Все таки опять статью пишет человек - не совсем понимая о чем он пишет...

Неужели нельзя найти реального владельца электромобиля - для написания подобного опуса?...
4
14
Ответить
АМК
Viziter
Каукас это где хоть?
Поребриканские шавермисты только и могут закутавшись в бадлон кушать куру у парадного и коверкать чужие названия.
9
3
Ответить
АМК
Ивановка
Лошадь это очень дорого. Я в детстве в конной школе учился) конь это очень дорого! Тачка дешевле коня. А еще конь это медленно. Так какая нафиг инфраструктура если один только Приморский район в...
В Стрельне полно дворцов. Поставишь зарядку вместо какой нибудь статуи.
 
3
Ответить
АМК
fantasmagorya
Все таки опять статью пишет человек - не совсем понимая о чем он пишет...

Неужели нельзя найти реального владельца электромобиля - для написания подобного опуса?...
Я могу рассказать тем кто никогда не ездил на мотоцикле. У меня восемь переломов в разное время. А так да , на картинках и ютубе красиво всё.
То же и с электромобилями.
Любые побрякушки не делают людей счастливыми будь то посудомоечная машина или Айфон. Поэтому вздыхать о том что нет Теслы в гараже не нужно. Нет и не надо, придет время и условия - накатаетесь еще 2 секунды до сотни.
14
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Сергей Сапьянов
А на самолёте из Москвы до Владивостока можно за 8 часов добраться.. И на нем же на работу ездить. По городу. С мыслью о том, что при желании можно ррраз, и за восемь часов во Владивосток.))))))) Извращенство...
Что там ехать то 800 км? Сел да поехал. Я раз в неделю езжу(сейчас правда нет ибо корона) клд-спб. 1100 км. Даже не замечаю. В 6 утра выехал и часа в 4-5 дня уже приехал. Хотя можно на границе застрять( но это не часто.
Кстати по стоимости билетов мск- ВЛ. Их надо покупать сильно заранее чтобы стоили адекватно.
Маленький секрет: иногда сапсан спб-мск стоит 50к рублей если ехать не в общем вагоне а как босс в бизнесе. И вот тогда мне легче человека самому отвезти в мск и по дороге обсудить пару вопросов. Еще и денег фирме сэкономить) правда чуть больше 4х часов выйдет
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
5
6
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
Андрей89
плюс ещё и наши северные морозы для электрокара жесть.
сейчас тебя владельцы электричек заплюют, они копытами стучат в грудь и доказывают ,что морозы батареям не трашны и проезжают что летом ,что зимой офигенное количество км.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
14
3
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Александр
Hemi forever!
Вчера стою в пробке на Литейном. Рядом стоит старый эскалейд и наклейка: 2х литровым бывает только сок.

И я такой на 1.6... обидна...
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
9
5
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Smidsy
так ты на своей опущенной подвеске себе поводок вешаешь...на дачу...смешно...хотя сколько бабла у вас в питере, не удивлюсь, что дачи у вас с идеальным асфальтом
У меня теперь есть тачка чтобы вообще не думать о дороге. Шкоду я буду сильно переделывать. Она будет страдать.
И деньги кстати не из СПБ. А из провинции.
А дороги кстати в этом году в спб не алё. Я чет офигел(
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
7
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
АМК
В Стрельне полно дворцов. Поставишь зарядку вместо какой нибудь статуи.
Не люблю стрельну( я люблю Зелек. Хотя нет. Только Коломяги!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
5
Ответить
Александр
vedmed007
Вы в живых дам бензин льете или что?
Не понял мысль.
это взаимосвязанно с вашим комментом выше
2
1
Ответить
Вася Ростовский
JumanGEE
"Короче говоря, наш вывод такой: если государство не будет компенсировать часть цены электромобиля, ни о каком распространении «зелени» в России речи не пойдет." (с) Почему? Кто нибудь мне...
Вот тоже этот вопрос задаю , а какого хр....на я должен спонсировать какого-то васю из своих налогов ? Абсурд какой-то честное слово !!!!
12
5
Ответить
10579322
Казань
vedmed007
А средняя какая?
Может часок-другой и накинул - выехал в сб ночью, приехал в вс ночью, на постах и заправках больше 10 минут не терял.
Стандартно. Населенные пункты 60-80, трасса днем 110, ночью 150-170.
1
7
Ответить
Coshmaran
Белово
Александр
Резиновые девушки(куклы) тоже уже вплотную подошли к живым дамам по многим параметрам
Где можно пройти тест- драйв?
4
 
Ответить
Coshmaran
Белово
vedmed007
Вы в живых дам бензин льете или что?
Не понял мысль.
Что тут непонятного- в живую надо залить, в резиновую нет.
Причем бензин? Там нужна высокооктановая жидкость.
7
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
KuraLexeR
Что не так с внутренними налогами в других странах? НДС в Норвегии высокий? Ну так это такая же углеродная страна, только там воруют меньше. Поэтому и люди богаче. У нас сократить воровство процентов хотя бы на 30, так мы будем жить лучше всех. Я в этом серьезно убежден.
Там просто живёт в 25 раз меньше народу, а добывается всего раз в пять меньше. Вот и вся арифметика
16
4
Ответить
    
Сообщений: 1809
Пока что электромобили - как веганство. В теории полезно для экологии, модно и по-хипстерски, по факту же выливается в некий головняк и неудобства. А еще съесть сочный стейк, то есть проехаться на нормальной, бензиновой тачке со звуком двигателя, с запасом хода не в 100 км - просто приятно и вкусно.
16
4
Ответить
Николай
Нужно добавить пункт: "не придет электро, потому что углеводороды нужно продавать". В России нет развития из за монополий и панибратства.
4
14
Ответить
Coshmaran
Белово
Ивановка
Вчера стою в пробке на Литейном. Рядом стоит старый эскалейд и наклейка: 2х литровым бывает только сок.

И я такой на 1.6... обидна...
Ждем наклейки- 100квт бывают только лампочки)))
9
2
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
8672353
Да в чем проблема то ? В Иркутске Ниссанов Лиф огромное количество катается и в ус не дуют. Заряда на день по городу даже в -30 градусов вполне хватает. На дальняк, больше 100 км конечно не вариант, а...
Если во всей стране около 5000 электромобилей зарегистрировано, откуда в Иркутске огромное количество?
15
6
Ответить
    
Сообщений: 1809
vedmed007
медленнее машины, чем феррари энцо на дорогах питера я не встречал - проезд перекрестка занимал минуту-две через трамвайные)
Это где у нас такие рельсы?:)
1
 
Ответить
~Andy~
Так то и лошадь выгоднее автомобиля, если нет дорог и заправок. Нуаче, лошадь и овса поесть сможет, и воды из ручья попить. А машине то нужно огого сколько всего - и дороги, и заправки, и шиномонтаж......
Вы просто мало знаете о лошадях. Лошадь нужно кормить, поить, проминать, убирать навоз, все это каждый день. А так же чистить и ухаживать за копытами. Вместо загиба клапанов, и капиталки двс вас ожидают колики и сап. Хлопот с лошадью в разы больше, чем с машиной.
17
1
Ответить
arhey
Николай
Нужно добавить пункт: "не придет электро, потому что углеводороды нужно продавать". В России нет развития из за монополий и панибратства.
А что вы называете "развитием"? Электромобили текущей итерации? Вам в статье по-русски написали, что в единственной на текущей момент сверхдержаве, сосредоточившей мировые финансы и технологии, электромобилей продается около процента от общего количества при наличии льгот и климатических условий, при этом также по-русски написали, что по мере увеличения количества электромобилей на дорогах, льготы на их приобретение и эксплуатацию уменьшаются, а стоимость тех же батарей не падает - а вы сами, из своего кармана, готовы оплатить некое "развитие"?
10
2
Ответить
Александр
Coshmaran
Где можно пройти тест- драйв?
щас нигде,карантин у них🤣
 
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Zelatti
Это где у нас такие рельсы?:)
На перекрестке у Юбилейного, но зачем вам это?
 
 
Ответить
  
Сообщений: 12322
В чем смысл писать для нас как там обстоят дела с электричками и размерами субсидий для Тесла?

Большинство их не купит и в США так и не сьездят... А те кто смогут себе это позволить на этот материал поровну.

Цель доказать что электрички тупиковая ветвь и будущего у них нет? Зачем это нам?
Важно быть, а не казаться.
1
4
Ответить
  
Сообщений: 12322
И да электрички не покорят Россию потому что бедность.
Важно быть, а не казаться.
9
7
Ответить
В целом автору можно предложить купить лошадь. Плюсы долгий срок службы, можно парковать в спальне, летом сокращается потребление за счёт подножного корма, полноприводный агрегат, не нужны права, надежно и безотказно, не требует ремонта. ИМХО чем больше конкуренции дизель/бензин/электро - тем лучше.
4
15
Ответить
Darts
Владивосток
Моё мнение - в ближайшие 10-15 лет тема чистых электромобилей умрет, так-как отсутствуют предпосылки для развития этого направления (отсутствие технологического рывка в области генерации и накопления электроэнергии) как умерло широко разрекламированное направление плазменных телевизоров - переход на TFT и LCD матрицы, как умер ксенон - уступив светодиодам. Предполагаю, что ближайшее будущее за водородными авто - связка двигателя 0,5-0,6 см3 и водородный конвектр. Кстати электромобили появились массово в конце 19, начало 20 века и им прочили огромные переспективы. Но, не получилось.
7
8
Ответить
Darts
Владивосток
Кстати - у Жюль Верна (французский писатель фантаст 19 века) в "20 000 лье под водой" в подводной лодке "Наутилус" использовался водородный конвектор для выработки электричества для движения и жизни на борту. Даже присутствует схематическое описание этого устройства!)))
5
 
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Виктор Беляев
Вы просто мало знаете о лошадях. Лошадь нужно кормить, поить, проминать, убирать навоз, все это каждый день. А так же чистить и ухаживать за копытами. Вместо загиба клапанов, и капиталки двс вас ожидают колики и сап. Хлопот с лошадью в разы больше, чем с машиной.
Но если ты живешь в тайге, чего тебе машина даст?
Не патриот. Но поддерживаю.
4
2
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Darts
Моё мнение - в ближайшие 10-15 лет тема чистых электромобилей умрет, так-как отсутствуют предпосылки для развития этого направления (отсутствие технологического рывка в области генерации и накопления электроэнергии)...
У водорода то откуда инфраструктурные перспективы :/ ЕМПНИ, водород еще и люто дорого, плюс все те же неудобства
Не патриот. Но поддерживаю.
5
1
Ответить
Павел
Новокузнецк
vedmed007
кбр
штраф всего один пришел - 500р
Андерсен?
6
1
Ответить
Павел
Новокузнецк
Ивановка
Ну мой личный рекорд это в один присест от спб до ЕКБ с остановками тока на заправку и покупку редбулл.
Всё хочу до ВЛ съездить но чет влом. Я точно знаю что там огребу)

Если дальше дом работа особо не катать то норм. А вот все остальное уде мимо. Надо и двс иметь) и смысл тогда...
Ну вы сказочники. Мой личный рекорд Москва Новокузнецк за четыре часа, даже вздремнул.
7
2
Ответить
Дикий Прапор
Светлогорск
Ольга Смольянова
Почему электромобили никогда не покорят Россию? Вопрос не корректный. Конечно покорят, но когда? Т.к. Россия официально страна 3-го мира, отстающая в развитии лет на 30 от передовых странах, то по...
Вы абсолютно не правы!
С чего вы решили что Россия - страна третьего мира?
По всем основным показателям Россия относится к странам первого мира! - говорю это вам как человек закончивший ГеолФак и кандидат наук!
По пунктам:
1) У нас образованное население,
2) развитая промышленность
3) одна из трёх в мире систем спутниковой навигации,
4) наша страна строит по всему миру атомные станции,
5) мы строим собственные суперкомпьютеры на собственных микропроцессорах
6) обладаем собственной поисковой системой международного уровня
7) являемся лидером по числу пилотируемых космических запусков на период с 1961 по 2020 год
8) мы обладаем второй по силе армией в мире
9) являемся единственной страной, которая может стереть Штаты с лица планеты за считанные часы (так как имеем наибольшие количество ядерных боеголовок в мире - 1865
10) Россия обладает самым крупным запасом ядерного оружия в мире.
11) мы делаем больше всех высокоточных медицинских и промышленных лазеров в мире, которые массово покупают Германия, Япония и Франция
12) мы объедаем высоким индексом развития человеческого потенциала - одним из самых высоких на планете
13) мы обладаем одной из 5 лучших в мире систем здравоохранения
14) средние зарпалаты после уплаты всех налогов в нашей стране - также позволяют причислить нас к развитым странам первого мира
16
20
Ответить
Дикий Прапор
Светлогорск
KuraLexeR
Что не так с внутренними налогами в других странах? НДС в Норвегии высокий? Ну так это такая же углеродная страна, только там воруют меньше. Поэтому и люди богаче. У нас сократить воровство процентов хотя бы на 30, так мы будем жить лучше всех. Я в этом серьезно убежден.
В Норвегии запасы нефти такие же - а население в 14 раз меньше, территория меньше, населенных пунктов меньше и они плотно скомпонованы, к тому же у Норвегии нет серьезных военных расходов так как их по факту бесплатно охраняет НАТО
11
5
Ответить
Дикий Прапор
Светлогорск
Coshmaran
Колхозить- так уж 2-3 запараллелить и еще лучше станет.
Интересная идея! Подумаю над этим)
3
1
Ответить
Дикий Прапор
Светлогорск
JumanGEE
"Короче говоря, наш вывод такой: если государство не будет компенсировать часть цены электромобиля, ни о каком распространении «зелени» в России речи не пойдет." (с) Почему? Кто нибудь мне...
Все по-делу)) уточню только что сам дедушка Пахом (который экстрасенс и эзотерический гном) тот ещё хипстер))
4
2
Ответить
Дикий Прапор
Светлогорск
Beztormozov
Брали с соседом шуруповерты в одно время.
Я следил, чтоб заряжен был постоянно.
Ему дети "помогали" разряжен постоянно был.
У меня живые аккумы, он второй комплект уже убил.
"Машины любят смазку, бабы ласку, аккумуляторы зарядку".
Я заряжал вовремя - до нуля не выезжал заряд никогда, зарядка только через инвертер, хранил дома в тёплой и сухой мастерской) поэтому что я делал не так с электровеломами я не знаю)
Пробег за два года на каждом веле примерно - 3500 км
7
 
Ответить
DeadMorose
Томск
vedmed007
кбр
штраф всего один пришел - 500р
а я уж подумал, что Каукас - город в Прибалтике
2
 
Ответить
~Andy~
Но если ты живешь в тайге, чего тебе машина даст?
Разве только совсем по принципу полной самоизоляции). Когда с большим миром связи нет. Но это вообще другая жизнь.
А так, в лесных деревнях машины у людей есть.
2
 
Ответить
8672353
Иркутск
Паныч74
Если во всей стране около 5000 электромобилей зарегистрировано, откуда в Иркутске огромное количество?
В основном из Японии.
б/у Лиф без пробега, а состояние считай как новый, стоит всего порядка полумиллиона. На стоянке возле гипермаркета всегда минимум пара Лифов стоят, и по дороге часто встречаются.
Знаю одного торг.преда, на Лифе катается, ваще говорит кайф, в день в среднем 50 км накатывает, 40% заряда остается, на бенз не тратится вообще! Тяга с его слов сопоставима с бензиновым авто обьемом двиги 2.5 литра, но это чисто его ощущения, я с ним даже пассажиром не ездил.
4
9
Ответить
    
Сообщений: 1809
vedmed007
На перекрестке у Юбилейного, но зачем вам это?
Просто интересно, сам притормаживаю у рельс (не на минуту:), поэтому спрашиваю. ПС - самые злостные рельсы еще на Шкапина и на Решетникова, у Юбилейного еще норм!
1
1
Ответить
drewkap
Кемерово
Почему электромобили никогда не покорят Россию? Потому, что мы банановая республика.
8
13
Ответить
    
Сообщений: 1809
Дикий Прапор
Вы абсолютно не правы! С чего вы решили что Россия - страна третьего мира? По всем основным показателям Россия относится к странам первого мира! - говорю это вам как человек закончивший ГеолФак и кандидат...
Вы забыли про скрепы.
11
10
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 886
vanko14
Написал бы 2,5 чо мелочится. В реалии 6 кушает,зимой и все 10 съест.
За последние 1500км заплатил 3000 рублей ( 92-ой ).
Если умеешь считать - проверь....
газ 21,2705, ваз 05,09, funcargo ardeo wish voxy prius a
2
1
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Павел
Андерсен?
конечно, это все выдумки
у меня вообще и машины-то нет
 
3
Ответить
Дмитрий
Киров
Автору спасибо за содержательную статью.
7
3
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Павел
Ну вы сказочники. Мой личный рекорд Москва Новокузнецк за четыре часа, даже вздремнул.
Вы же не знаете сколько часов я ехал) я просто не спал всё это время. Я могу трое суток не спать в обнимку с колой и редбуллом. Правда потом мне будет не хорошо.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
5
Ответить
NIIIK
5% ответили что ездят на электромобиле.
Я НЕ вижу 5% электромобилей на дорогах РФ.

Это показатель как интернет-аудитория и "опросы" искажают реальность.

Такой пример ещё бывает когда "активное меньшинство" навязывает свою волю большинству.
9
4
Ответить
NIIIK
DROM:
Интерес к экологичному транспорту сейчас усиленно подогревается огромными инвестициями и законодательным регулированием — без этого электричеству серьезной доли рынка не занять
Толстенная и упоротая пропаганда с первых строк, а они ещё Соловья за пропаганду Пу критикуют...

Вот кто присвоил аккумуляторному и даже проводному электрическому танспорту стутус "экологичного", особоенно для личного?
Просто промывка мозгов по принципу "назови человека 100 раз свиньёй - на 101ый захрюкает" ?
ЛГБТшные методы внушения.
11
6
Ответить
NIIIK
DROM:
то есть автомобилях, в которых кроме высоковольтной аккумуляторной батареи нет других источников энергии,
Аккумулятор НЕ ИСТОЧНИК энергии, а источник ПИТАНИЯ, энегию он аккумулирует, как маховик, пружина, резинка, сжатый газ, ....

а в "гибридных машинах" только гибридный ПРИВОД, а источник энергии ДВС добывающий энергию из топлива. В ПлагИн-гибридах есть и источник энергии внутренний и источник питания заряжающийся от внешнего источника энергии.

Электромобили - это автомобили с источником энергии снаружи (двигатель снаружи аналогичный ДВС, который "добыватель энергии"), а внутри есть только преобразователь энергии из электрической в ХИМИЧЕСКОМ элементе питания в механическую. Не надо сравнивать электродвитаель и ДВС по слову "двигатель" русскому вырванному из контекста. Это скорее часть трансмиссии причём с КПД хуже чем у шестерёнок с механической связью. Даже у троса буксирующео больше КПД чем у провода передающего энергию по проводам и далее.
11
5
Ответить
NIIIK
DROM:
«Мы не знаем, как снизить хотя бы до 100 долларов, а вы говорите про 70
Как-то с цифами нелогично, наверное "на 10ть".
Тем просто куча физических проблем, аккумуляторы развивала электроника, а не автопром и т. п.

Но цена ещё вопрос отдельный. Мы (люди) часто покупаем товары даже ДОРОЖЕ (как джинсы-жвачки в советское время) лишь бы хотелось. Т. е. электромобили могут быть "на рынке" даже при большей цене если понятно за что платишь. Но почему вдруг "аналИтики" вдруг решили что "конкуренты" не уменьшат аппетиты маржи хотя по факту их ещё и налогами и т. п. обкладывают. Мы же сравниваем изначально чисто физики (без тарифов, акцизов, лицензий, квот, ...). К ним надо переходить уже потом и вводить если в продвижении какого-то принципа есть обоснование здравое (то же ГБО метановое тому пример и там есть логика).
6
3
Ответить
NIIIK
DROM:
А как же сообщения о том, что с наращиванием выпуска ячеек для батарей сократится и цена? Действительно, себестоимость производства ячеек, из которых собирают высоковольтные АКБ, постоянно падает, однако адепты «зеленых» технологий умалчивают о том, что динамика эта сегодня практически сошла на нет.
Да производство аккумуляторов было крупносерийным ещё задолго до электромобилей современных. Уже при электронике.
Теперь увелечение производства даст ОБРАТНЫЙ эффект, тупо не будет хватать лития и т. п.

Аккумуляторные авто - это побочка обеспечивающая СБЫТ и поддержание ценника на аккумуляторы.
5
3
Ответить
NIIIK
DROM:
практически исчерпали потенциал к развитию.
Гумманитариям не понять этого, они будмают что скоростя самолётов будут постоянно расти (привет Конкорд и Ту-144), что будем всё дальше летать в космос да и ещё с туристами, а не учёнными-исследователями (непонятно зачем), что ...
9
2
Ответить
NIIIK
DROM:
Свой вклад в цену электромобиля вносят и затраты на проектирование: быстро выяснилось, что для «зелени» никоим образом не подходят платформы автомобилей с ДВС — нужны оригинальные.
На самом деле подходят, но не наоборот.
Но спроектированные с нуля гораздо лучше, тем более это лакшери-сегмент и уж лучше сделать с нуля. А вот что "затраты" там космические это уже вопрос зарплат и бюррократий и т. п. "политики". Обычная инженерная работа (как у архитектора здания) с долей дизайна, а не какие-то "прорывы в науки и технике". Разница в кузове. Остальные комплектующие авто по сути те же (и в них есть нефть :) )
5
5
Ответить
NIIIK
DROM:
это исключительно дотационная история, бесконечно далекая от окупаемости.
Гораздо более важно что другие "истории" ДОНОРСКИЕ. Т. е. если конкурента обкладывают налогами и т. п. тогда можно говорить что "я конкурентнособный". Ну это как одному надо платить налоги, а другому нет при прочих равных и второй рассказывает "какой он успешный и эффективный". А на самом деле разные правила игры.
7
3
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1408
"если вы живете один и в год не зарабатываете и около $30 000, по меркам властей Калифорнии вы — бедняк"
А если вы зарабатываете 250$ в месяц, то по мнению президента одной сверхдержавы вы — средний класс.
15
8
Ответить
NIIIK
DROM:
(например, в Норвегии),
Норвегия часть ЕС и хоть она экспортёр нефти - она подчиняется "законам" (не физики, скорее "правилам") и не может продавать бенз и т. п. как в ОАЭ.
Я уже молчу про гидроэнергетику и т. п. тарифы. Там в двух словах систему не расскажешь.
4
2
Ответить
    
Благовещенск
Сообщений: 1094
В голосовалке явно не хватает одного важного пункта: "Падение стоимости и дорогостоящая замена батареи".

Это важнейший для меня пункт + отсутствие квалифицированного обслуживания такой техники.
3
2
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
NIIIK
DROM:«Мы не знаем, как снизить хотя бы до 100 долларов, а вы говорите про 70Как-то с цифами нелогично, наверное "на 10ть". Тем просто куча физических проблем, аккумуляторы развивала электроника,...
С метаном классная история - ещё когда 6 лет назад покупал новую машину - уже установку оборудования субсидировали. Ради прикола позвонил - "да, все в силе, но вы в курсе, что в Питере только одна метановая заправка? Может лучше пропан?"
С тех пор много воды утекло и заправок стало на сотни процентов больше (несколько штук).
Так что водород и метан могут быть сколь угодно логичны, но будущее пока за электричками.

По поводу экологии - все дело в эффекте переноса - главное под себя не испражняться, а уж как там дела на карьерах и фабриках - для обывателя дело десятое.
Ну и дефицит лития пророчат уже долго, но пока что это прогнозы про доллар, который скоро упадет. Вот вот, осталось буквально пару лет потерпеть.
3
8
Ответить
NIIIK
рассчитана в основном на людей небогатых, для которых искомые $7500
"небогатых" надо брать в кавычки. Тем более те кто лезут в кредиты и т. п. "моргейдж" переплачивая изначально за товары-недвижку и потом ещё "интерес банка" оплачивая за "аренду" денег.
Что бы таким потребл ядством заниматься надо быть обеспеченным, пусть даже не баснословно богатым.

Но надо ещё упомянуть что на "конкурентов" налоги никто не убирает. И налог штата может быть похуже наших пошлин.
6
1
Ответить
NIIIK
DROM:
Так вот, в 2017 году власти отменили для электромобилей бесплатный проезд по платным дорогам и ввели плату за пользование паромами.
Вообще это конечно ПОДСТАВА чистой воды. У людей уже корыта аккумуляторные куплены. Если уж вводятся временные льготы, то надо указывать гарантированный срок их действия.
4
4
Ответить
NIIIK
DROM:
В Китае в середине 2019 года произошла похожая история, только в больших масштабах
Но в Китае хотя бы понятно зачем вводили, производство аккумуляторов у них (точнее элементов) и многих аккумуляторных авто. Они сбыт сами себе обеспечивали и развитие реального производства (а не импортных авто как в Норвегии обеспечивающей сбыт электричества, которое не моут засунуть в реальное производство потому что нет спроса и тарифная политика ЕС связывает руки)
3
2
Ответить
NIIIK
DROM:
А что же Россия — щедрая душа? Может быть, у нас возвращают часть цены? Нет, не надейтесь
А мы в РФ хитропопее, мы расходы на утерю стоимости авто и т. п. кладём на белого господина с узкими глазами который купил новый авто в Японии и продал через аукцион и в принципе Лиф на вторичке доступный, при этом мы сюда завозим добытый литий на будущее :)
5
1
Ответить
NIIIK
DROM:
Сейчас эта пошлина такая же, как и на любой импортируемый автомобиль — 15%.
На ДРОМе же и писали что дла аккумуляторных авто её отменили? Или не сложилось?
3
1
Ответить
NIIIK
DROM:
...Именно здесь всегда можно оставить машину....
А если для мотоциклов парковка бесплатная, но что-то я не вижу кучи мопедов (легально БЕЗ номеров), мотоциклов, макси-скутеров и т. п.

Более того, лёгкий мотоцикл можно катить как телегу и заделаться пешеходом. По факту ты его и поставить можешь "как телегу", даже в парк закатить.
3
1
Ответить
NIIIK
Очень часто причиной слабого распространения электромобилей, в том числе и в России, называют отсутствие широкой сети зарядных станций,
Для многих в РФ это не проблема, особенно пока тарифы для населения СУБСИДИРУЮТСЯ, особенно в типичных каждодневных поездках.
3
1
Ответить
NIIIK
DROM:
пока остается только Калифорния
А ещё в Ca даже у разнорабочих зарплата выше 25 долларов в час, а на Теслах ездят "белые люди" (с любым цветом коже) которые обеспечены и ждать на "быстрой" зарядке по пол часа даже (а с учётом накладных расходов больше) им бы было невыгодно, они, действительно, дома скорее зарядят.
1
1
Ответить
NIIIK
DROM:
Не будем углубляться в химико-электрические особенности этих батарей, их преимущество
Вообще лучше бы в химию, физику и математику вы бы и углублялись, причём "в круг".
А то любители "принимать решение" о том что "электромобили - это будущее" очень большие нелюбители учить естественные науки (именно науки, "естественные" тут по сути тавтология) и не факт что гуманитарии хорошие. Но про "будущее, прогресс,.... " и т. п. вопли как стадо поднимают.
6
3
Ответить
NIIIK
DROM:
В плюсе — стоимость обслуживания
Ха-ха, а тему то надо было "развивать", хотя бы ради ДВС.

По факту надо разобраться почему стоимость "обслуживания" (особенно у официалов) у ДВС "такая".

На самом деле замена масел и т. п. тех жидкостей процедура несложная, для многой техники регулярная и пользовательская (мотоциклы, генераторы, ... ) и подразумевается что сам пользователь её делает.

Так же надо разобраться откуда такие цены на масла (что моторные что трансмиссионные) и целесообразно ли в обычный ДВС лить некоторые дорогие масла вообще.
Что касается моей машины, то при пробеге за 220 т. км. у неё была только замена масел и несколько регулировок клапанов (при том что я на газу езжу). И это с 2003 года существования авто.

Если автопроизводитель хочет сделать ДВС ресурсным, ремонтопригодным и обслуживаемым - он это сделает (пока у АвтоВАЗа с 8кл двигателем тут лидерство даже). Он сделает двигатель с гильзами и ремкоплекты и отдельные детали (а не "в сборе с чем-то ради мелочи) и ремонтные размеры ... да валом способов есть. Даже если у блока нет гильз, но есть возможность расточки, то это тоже не трагедия. Можно хоть самому к токарю отвезти.

Подобные операции по "ремонту" выполняли подростки на мопедах и мотоциклах раньше, просто что там массы легче.

Да и сейчас продвинутые подростки хотя бы поршневую на мопеде могут поменять (больше из-за кубатуры, чем из-за ремонта). Сложность ДВСа, мягко сказать, преувеличена (особенно принципиальная). По сути поршень работает как педаль велосипеда, только расширяющиеся при горении газы давят на эту "педаль", а дальше всё на подшипниках (чаще скольжения) и масле в ресурс упирается.

При этом сравнивать электродвигатель с ДВСом неправильно в принципе. Как я писал выше - это разные устройства. Это скорее "пара шестерёнок с механической развязкой и связью электромагнитным полем и с плохим КПД на фоне МКПП".
Существуют и другие методы "механической развязки", тот же ГИДРОТРАНСФОРМАТОР тому в пример. В этом контексте электродвигатель можно называть "электротрансформатором" (с механической колокольни) где с одной стороны вырабатывается электричество генератором (как первичная крыльчатка), а с другой получается механическое вращение. Не путать с "трансформатором напряжения".
6
2
Ответить
NIIIK
Viziter
Цена! Прежде всего цена, а уже потом предложения на рынке
Ценами можно управлять в "невидимой руке рынка" есть невидимые акцизы, пошлины, тарифы, сборы, ....лицензии, квоты.
4
2
Ответить
NIIIK
Ук
+ Готов купить батарейку (вторым авто в семью)
- Ни его на )
А я готов, но как игрушку (без бредовых сказок про экологию, экономию, прогресс, прорыв, ... и т. п.)
6
3
Ответить
NIIIK
voxy2
Не даёт покоя слава Маска.
Если цена на углеводороды падает и растут цены на бензин , значит нужно заплати.. за (писать) статью...
У Маска точно "слава"...
Слава сказочника для гуманитариев.

А так то человек хороший на фоне многих, особенно для этого круга. Но в экономичность и экологичность аккумуляторных авто не верит даже он сам. Просто пока мало дунул что бы это публично сказать.
5
4
Ответить
NIIIK
Alexander_Ch
Да и "экологичность" электроколяски условная. Локально - да, конкретно под окнами квартиры не дымит. А в целом за весь срок создания-эксплуатации-утилизации, учитывая выбросы при создании...
Справедливости ради электроколяски штука нужная.

А вот "не дымит" и исправный авто, особенно на газу. Точнее "критично" не дымит.

Мы ведь дома не топим электричесвом если есть возможность топить чем-то другим. Даже с тепловыми насосами. Мы как раз газ стараемся жечь и его "выхлопами" даже на кухне дышим.

Мы не покупаем электричество и не перевозим в аккумуляторах. А вот газ и т. п. ТОПЛИВО (а не энергию) покупаем. Даже дрова и уголь с супермаркетах.
8
5
Ответить
NIIIK
Leopard
Будет спрос, если на батарейке можно будет проезжать раза в 2 дальше. чем на бензине..
Можно, смотря с чем сравнивать

В два раза+ большая ёмкость аккумуляторов, большая масса (но всё равно до 3.5 тонн) и проедите в 2 раза больше. Ещё и сама батарея аккумуляторов будет работать в более щадящем режиме.

Но цена тоже будет больше и за батарею и за всё что бы большую массу тащить.
3
1
Ответить
NIIIK
Паныч74
И цена без субсидий будет хотя бы сопоставима с аналогом, у которого ДВС.
Ну можно убрать субсидию на аккумуляторные авто и увеличить фискальную нагрузку на ДВС :)

Это "честные и равные" условия? :)
4
1
Ответить
NIIIK
vedmed007
Если все дело исключительно в деньгах - да, электричка пока невыгодна, даже в логове демократии.
А если в целом - она уже вплотную подошла к D классу по многим параметрам.
Есть класс авто вроде гипер-каров или очень лакшери каров где вопросы топлива и т. п. не поднимаются. Покупателю очередного Буати или даже Ламборгини абсолютно плевать не расход и экологию.

Но причём тут массовые сегменты, экономия, экология?

Силовая установка с аккумулятором энергии (любого типа) и преобразователем электрической энергии в механическую в некоторых сегментах может быть и актуальнее.
3
3
Ответить
NIIIK
~Andy~
Так то и лошадь выгоднее автомобиля, если нет дорог и заправок. Нуаче, лошадь и овса поесть сможет, и воды из ручья попить. А машине то нужно огого сколько всего - и дороги, и заправки, и шиномонтаж......
Лошадь как раз и дороже и головняковее автомобиля.
3
2
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
NIIIK
Есть класс авто вроде гипер-каров или очень лакшери каров где вопросы топлива и т. п. не поднимаются. Покупателю очередного Буати или даже Ламборгини абсолютно плевать не расход и экологию. Но причём...
"Буати" или "даже Ламборгини" в кучу - это сильно.
Не могу сказать, что расход или экология стоит там на первом месте - но явно не в категории "абсолютно плевать". Просто потому что есть нормы, правила и прочие вопросы эксплуатации, которые заметно влияют на использование машины. Дизельных гиперкаров например особо-то и не припомню.
Есть условные "шоу-кары" для повседневного использования, а есть коллекционные экземпляры, появление которых на дороге уже смешно - те же "Буати".

В массовом сегменте безусловно другие приоритеты. Простой вопрос - с каким мотором брать комфортный автомобиль дэ-класса? Ту же трешку бмв, которую удобно сравнивать с трешкой от теслы? В чем она будет лучше, в чем хуже? В каких версиях? Быстрее? Надежнее? Лучше сохранять стоимость? Экономичнее? Экологичнее? Меньше проблем в эксплуатации?
Явно не везде победа за трешкой - а ведь это одна из лучших машин в классе. Уже то, что их можно поставить рядом - победа технологий. И да, субсидии тут играют не последнюю роль.

А в рамках болтовни можно подтянуть и камри и лохан, но это явно уже будет "не то пальто". Никакая камри сегодня не поедет 3.3 до сотни ни в какой версии, про автопилоты и прочее я вообще молчу.
1
5
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9641
Ивановка
Что там ехать то 800 км? Сел да поехал. Я раз в неделю езжу(сейчас правда нет ибо корона) клд-спб. 1100 км. Даже не замечаю. В 6 утра выехал и часа в 4-5 дня уже приехал. Хотя можно на границе застрять(...
штатный водила)
 
 
Ответить
дмитрий
Владивосток
19175564
Еще раз, хоть об этом и так много говорят, но от множественного повторения истина не становится менее верной! Наши сети, в большинстве своем, не готовы на такие нагрузки!!! У меня есть электричество и...
зарядка берет 2.5 квч, в чем проблема заряжать?
2
2
Ответить
   
Сургут
Сообщений: 956
vedmed007
Питер - Каукас, средняя 105, но расход большой - 5 заправок, поспал по часику в воронежской и ставрополье
Математика не складывается. При скорости 105 для проезда 2500 нужно 24 часа. А вы два часа на сон ещё потратили... а таможня?
СХ-9, 2018
Мои отзывы: Mazda CX-9 2018, Toyota Camry 2015
1
 
Ответить
NIIIK
Вован-70
не только
остался за рамками вопрос, чем будет наполняться бюджет, если все пересядут на электрички
субсидированные :)

Обычно банкет у богатых (электромобили) за счёт бедняков. А по идее за счёт богатых должен развиваться ХОРОШИЙ общественный транспорт.
4
3
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9641
8672353
В основном из Японии. б/у Лиф без пробега, а состояние считай как новый, стоит всего порядка полумиллиона. На стоянке возле гипермаркета всегда минимум пара Лифов стоят, и по дороге часто встречаются....
потому что у вас самое дешёвое электричество в стране
и ещё голосование за поправки вы провалили в хлам
5
 
Ответить
NIIIK
Артем
При нынешнем уровне технологий электромобили и мир не покорят. То что там продается в США и Китае это много только по меркам наших продаж. Для их авторынка это капля в море. Даже не беря во внимание...
частично в тех же США избыток мощностей ЭЭ компенсируют электромобилями потому что не могут задействовать эти мощности в производстве вынесенном в тот же Китай, а в Китае тупо жгут уголь :)
5
3
Ответить
NIIIK
Сыгда
да и электротяга тоже имеет пары трения, электронику, изоляцию проводников и пр. узлы которые выходят из строя, про ресурс что-то нет информации.
нет, они вечные, у людей никогда не ломаются стартеры, генераторы, другие моторчики в автомобиле.
Аккумулятор не сдыхает никогда.

А ещё злые языки утверждают что в КАЖОМ обычном автомобиле живёт маленький электромобиль (стартер и АКБ) и просто они выросли и захватили кузов автомобиля.
4
4
Ответить
NIIIK
Илья Каплан
Эх, говорят, в начале ХХ века в газетах огромные статьи писали о том, что автомобили с ДВС воняют, бензин взрывается, а масло пачкает мостовые похуже конского навоза... Прошло около 20 лет, и все забыли...
Вот именно, были времена тёмные люди верили в сказки что лошадь лучше, что алхимия и астрология наука, в колдовство, что земля плосская и т. п. и никто не слушал грамотных людей, учёных, инженеров.

Сейчас то же самое с верующими в экологичность и экономичность аккумуляторных авто. Опять никто не слушает грамотных людей и опять вопли мракобесные с псевдологикой.
5
6
Ответить
NIIIK
Дикий Прапор
Вот когда преодолеют косяки электромобилей (взрыво - и пожароопасность, маленький пробег, долгую зарядку, зависимость от температуры) - вот тогда пускай и продают! А то нет желания быть испытателем за свой счёт!
Так даже аккумуляторные авто уже массовые и т. п.
Аккумуляторы и электродвигатели и без авто развивались.

Однако воз и ныне там.
2
2
Ответить
NIIIK
vedmed007
При чем тут устаревший уже в момент появления лиф - непонятно.
Никто не обещал, что будет легко - это все пока не для нас, точно так же как и было с ДВС.
Сначала белые люди все отладят как следует, а потом и туземцам перепадет.
Мухи отдельно - котлеты отдельно.

Аккумуляторы,
Электродвигатели,
Методы добычи ЭЭ,
Методы передачи ЭЭ
...

Всё это развивалось (и даже более нужно было) без аккумуляторных авто и заслуги аккумуляторных авто там НЕТ.
Выпуск каждой части этих авто уже давно массовый и крупносерийный. Как у любой бытовой техники.

Что там ещё можно радикально "отладить" ?!

Лучше бы такие дифирамбы про "белых людей" пели тем кто дал энергетику и АЭС, а не игрушки для богатых за счёт бедных.
6
2
Ответить
NIIIK
Glacius
Я тоже сыну Альфу купил, по деревне гонять, литра 3 расход.
Honda Cub живёт в Альфах :)

Они теперь и 125 кубовые с маркировкой 50 кубов бывают :)

(но народ тут стёба не поймёт, про разные Альфы).
2
1
Ответить
NIIIK
2286697
И уже тогда (в начале ХХ века) были электромобили, газеты обещали что вот вот (буквально лет 5) и они завоюют весь мир :)
Так и в конце 20го тоже был, EV-1 от General Motors.
Даже фильм сняли "Кто убил электромобиль".

Но GM решил не связываться. Лучше уж создать отдельный стартап с отдельным юрлицом и отдельным номиналом зиц-председателем.
3
2
Ответить
NIIIK
Илья Каплан
Как минимум проще чинятся. В них значительно меньше подвижных частей.
А перпетуум невозможен, потому что второй закон термодинамики.
Так и агрегатов меньше в них (они снаружи). У электромобилей нет двигателя добывающего энергию из топлива.

Вот только как много "движущихся частей" у автомобиля с ДВС? Или вы никогда не слышали о моделя двиателей даже на МАЛОЛИТРАЖКАХ которые имели пробеги более 200-300 т. к.м без всякого ремонта даже на старых маслах?
5
3
Ответить
NIIIK
Илья Каплан
Как раз вот этого никто не обещал, но был момент, когда у среднего электромобиля пробег от зарядки до зарядки был больше, чему у автомобиля с ДВС от прочистки до прочистки карбюратора. Так что, всё могло...
А что вы думаете разные люди будут владеть активами ГСМ и другими хорошими активами?

Вы думаете нефть не будут добывать и фракций бензина-газа-дизеля не будет в ректификационной колонне?

В статье не рассказано, но я вам расскажу.
Нефть это не только топливо. Топливо скорее побочка, которую мы утилизируем в личных авто. Ещё она нужна для химпрома и кучи вещей вокруг нас. Сбыт нефтепродуктов всё равно будет и если даже бенз подешевее (для "утилизации"), то другой товар из нефти подорожает :)
5
4
Ответить
NIIIK
Ольга Смольянова
На сегодня себестоимость производства одного киловатт-часа емкости составляет около $150.

CATL недавно проанонсировал ионфасфатные батареи на 30% дешевле литийионных.

К сожалению, процесс пошел по эволюционному постепенному пути развития, без прорывов.
Да сами текущие аккумуляторы это уже прорыв. Хранить энергию (а не топливо) всегда было дорого и сложно. И то что у нас уже есть такие результаты (У человечества) само по себе техническое чудо.

На чём по вашем дальнейшие прорывы должны быть основаны ?! На каких естественных законах?

Или вы думаете что "эффективный манагер" поставит задачу инженеру-учённому-... "сделать аккумулятор в два раза легче, дешевле и более ёмкий" и он пошёл "работать" :) ?!
5
3
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
Skoda300
Математика не складывается. При скорости 105 для проезда 2500 нужно 24 часа. А вы два часа на сон ещё потратили... а таможня?
 
2
Ответить
NIIIK
Hephasto
Дык из каждого утюга вещают, что ДВС всё, а кое-где уже и собираются въезд машинам с ДВС запретить
вот только инструмент, если это не шуроповёрт, а хотя бы газонокосилка, триммер и т. п. работают либо на ДВС, даже 2-тактном, либо на шнурке, а не на аккумуляторах :)
6
4
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
NIIIK
Мухи отдельно - котлеты отдельно. Аккумуляторы, Электродвигатели, Методы добычи ЭЭ, Методы передачи ЭЭ ... Всё это развивалось (и даже более нужно было) без аккумуляторных авто и заслуги аккумуляторных...
На легковом транспорте первый бензиновый ДВС появился в 1886, турбонаддув - в 1962.
Казалось бы - что там еще можно радикально отладить?)
 
1
Ответить
NIIIK
Smidsy
если копнуть глубже.
авто полностью иностранного производства. рубль равен курсу рулону туалетной бумаги. многим жителям развитых стран вполне доступны подобные авто. русские просто бедные. 20 лет стабильности до самого гроба...етот старикашка еще столько зла сделает...
опять политсрач.

Вот где в статье вы видели про политсрач?!

Что бы вам жена и дети так мозг промывали что у соседа денег больше, отдыхают больше, дом лучше, ...

Вы вообще точно хотите углубится в тему что и почему и т. п. как несправедлив реальный мир в этой теме?
А то на вентилятор набрасываете на уровне плоских слоганов, лозунгов и кричалок.
9
3
Ответить
NIIIK
Smidsy
на такие расстояния перемещать свою тушку надо на самолёте. а вагоны с лесом на поезде. пример неудачный. а если в день пробег не больше 100км?
про перемещение тушки соглашусь (но я и не критиковал аккумуляторные авто за малые пробеги).

Однако, обратите внимание что КОММЕРЧЕСКИЙ ТРАНСПОРТ почему-то не использует "выгодный" электромобиль (ну на складах и т. п. электроспецтехнику используют).
7
4
Ответить
NIIIK
vta-vvs
Да... 4 года назад игарьиваныч с алексейборисычем тоже говорили, что сланцевые нефть и газ миф.
А сегодня сцаными тряпками отовсюду. Так и дром.
так их конкуретноспособность, экологичность и т. п. - точно миф :)
4
1
Ответить
NIIIK
a_n_lrey
В ДВС окисляются углеводороды при температуре 2-3 тысячи градусов и давлении 40 кг/см
В аккумуляторах (любых) происходят процессы окисления при температурах окружающей среды
и давлении атмосферном.
Читайте учебники физики-химии, выбирайте себе источник энергии по вкусу и кошельку.
откуда такая темпеатура в ДВС обычных авто со свечами и т. п. ?

И причём тут температура и количества тепла. Тело может быть нагрето до температуры 1000 градусов, но иметь меньше тепла в себе чем тело нагретое до 30 градусов. Какие объёмы там топлива в топливо-воздушной смеси?

А давление - в этом и смысл, эти расширяющиеся газы давят на поршень как на педаль велосипеда. Именно это давление и выполняет работу в такт рабочего хода.

В аккумуляторах происходит другая химическая реакция (а не интенсивного окиследния), а в электродвигатели другой процесс.
А вот процессы получения ЭЭ из топлива происходят в других местах. ДВС же из топлива сразу получает механическую энергию.
6
1
Ответить
NIIIK
Mihbo-car
Потому что нищета и нет развития!и будет только хуже,вы только потерпите))))
Как задолбали политсратчики....
А банят почему-то меня....
8
3
Ответить
NIIIK
Merlin
Опять же, проблема инфраструктуры. Тесловский суперчаджер V3 заряжает на 120 км за 5 минут.
ага, если есть мощность :)

Вот только почему розетки Теслы подходят только для Теслы.
Это как розетка дома которая специально для какого-то прибора.
7
2
Ответить
NIIIK
vedmed007
С метаном классная история - ещё когда 6 лет назад покупал новую машину - уже установку оборудования субсидировали. Ради прикола позвонил - "да, все в силе, но вы в курсе, что в Питере только одна...
Ну то что до Питера не дошла эта часть цивилизации - отдельный вопрос, там и дома высотные часто без газа.
И просто "забили" потому что не заинтеесованы. А Кавказ РФ ездит активно на метане. У нас в Таганроге (а всего на несколько лет старше город :) ) 3 метаноые заправки на 300 тысяч населения.

А вот "эффект переноса" как раз и плодит большее загрязнение. Тут как со свалками и с канализацией и т. п.
Пока человек живёт в деревне - гадит меньше, а как только мусор кто-то увозит, нечистоты куда-то пропадают - начинает гадить кратно больше.

Деффецит лития уже давно есть. Доллар тоже с "печатным станком" и держится за счёт того что "национальные валюты" перекрашенные доллары, а не потом что экономика США такая "умная и идеальная и продуманная и..." просто это как у вашего начальника на работе больше власти и возможностей, так же и у США больше возможностей в иерархии государств. Но мы пока не про полит-срач.

А вот закат эры ДВС и углеводородов тоже "давно пропрочат", однако основная масса техники, особенно коммерческой и спецтехники работает не на аккумуляторах.
6
1
Ответить
NIIIK
vedmed007
С метаном классная история - ещё когда 6 лет назад покупал новую машину - уже установку оборудования субсидировали. Ради прикола позвонил - "да, все в силе, но вы в курсе, что в Питере только одна...
Ах да,
даже для добычи и т. п. для аккумуляторов используется не аккумуляторная техника.

Это как при производстве "дешёвых" альтернативных источников ЭЭ (скорее для электроники чем для энергетики) используются почему-то НЕ солнечные панели и ветряки. Разве что в офисе производителя (а не на производстве) будет использована ЭЭ от своей продукции.
5
2
Ответить
NIIIK
vedmed007
"Буати" или "даже Ламборгини" в кучу - это сильно. Не могу сказать, что расход или экология стоит там на первом месте - но явно не в категории "абсолютно плевать". Просто...
Ну да, автомобили с расходом 30 литров на сотню и пропорциональным выбросом продуктов горения "очень нужны для экологии" и выполняют очень полезную работу :)

Вам дать список машин (о той же Тойоты) с надёжными двигателями хоть в Б хоть в Д классе где ДВСы служат более 10 лет и более 200 т. км. ?!
3
1
Ответить
NIIIK
vedmed007
На легковом транспорте первый бензиновый ДВС появился в 1886, турбонаддув - в 1962.
Казалось бы - что там еще можно радикально отладить?)
Турбонаддув думал и раньше :)
Или вы про серийную машину какую-то во втором случае?

Электромашинки появились уже до моего рождения и у меня были машинки на батарейках.

Кстати, в ДВС остаточный потенциал выше. Можно ещё и с топливами играться и повышать октановое число и т. п. (на моей 76 бензин пропал из распространения).

А вот потенциала развития электровдигателей принципиального я не знаю. Так же не знаю для аккумуляторов. Надеюсь на развития добычи (на АЭС) электроэнергии, но для её передачи (как и для хранения) я пока не вижу развития (научного и т. п., а расширение инфраструктуры по имеющимся технологиям возможно). Однако электропровод - это не трубопровод полый внутри и из чермета без опор ЛЭП. Пока топливо в энергетических масштабах будет передаваться трубами, судами, ЖД транспортом, а ЭЭ КАК КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ будет из него получаться поближе к потребителю.

Из ЭЭ получать топливо мы точно не будем, фарш невозможно провернуть назад, а если и возможно, то нецелесообразно.
5
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Вован-70
штатный водила)
Таки нет)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
NIIIK
Турбонаддув думал и раньше :) Или вы про серийную машину какую-то во втором случае? Электромашинки появились уже до моего рождения и у меня были машинки на батарейках. Кстати, в ДВС остаточный потенциал...
Да, я про "серийные машины".
Это вы не видите разницы, алюди видят между Твизи, Лифом и Теслой - продажи это доказывают)
Потенциала опять же вагон - программы управления мощностью, автономностью и автопилотом совершенствуются каждый год.

Слабо понимаю пассаж про электричество в подвале, это оправдано разве что с целью экономии между дневным и ночным тарифом - привет поверволы.
Более того заправкам электричек гораздо легче с инфраструктурой, чем с метаном/пропаном - электричество есть везде и потихоньку подключаются обычные АЗС - на шелле уже появляются электроколонки.
 
7
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1647
NIIIK
Ну да, автомобили с расходом 30 литров на сотню и пропорциональным выбросом продуктов горения "очень нужны для экологии" и выполняют очень полезную работу :) Вам дать список машин (о той же...
Конечно давайте, но не привязывайтесь к классу - желательно чтобы они на квотере выезжали из 11с.
 
8
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7087
NIIIK
Справедливости ради электроколяски штука нужная. А вот "не дымит" и исправный авто, особенно на газу. Точнее "критично" не дымит. Мы ведь дома не топим электричесвом если есть...
Не дымит вообще и дымит но не сильно - все же разные вещи. Зимой машина с ГБО на прогреве все равно работает на бензине, если это не 6 поколение. И именнно в режиме прогрева выхлоп наиболее токсичен. И именно в начале прогрева (первые 3-5 минут) катализатор настолько холодный, что выхлоп и у нового автомобиля такой же как у не оборудованного катом.
И потом недига - одно, транспорт-другое.
В транспорте факторы, которые имеют вес - запас энергии в компактном виде, возможность и скорость её пополнения. Поэтому если есть возможность иметь "бесконечный" источник э/э в виде контактной сети, то вполне себе э/э используется на транспорте как городском так и междугороднем.

В "недвиге" объем запаса не играет первостепенной роли (грубо говоря есть где сложить 10 кубов дров), тут возрастает вопрос цены. А электричеством "топить" зачастую выходит сильно дороже. Иначе не покупали бы дрова, газ и уголь.
Одно время (эдак 1998-2004гг) в Иркутской области э/э была настолько дешева, что я родственникам установил воздушные ТЭНы с нехитрым блоком управления в их доме. Получилось дешевле чем топить дровами 2 печки. И конечно гораздо удобнее. Потом э/э сильно подорожала и нынешние собственники того дома опять топят дровами.
При покупке своей квартиры одним из параметров у меня было отсутствие газа в доме.
Поскольку плиты в доме на э/э - это безопаснее в сотни раз чем дом с газовым оборудованием.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
3
4
Ответить
andiman
8672353
В основном из Японии. б/у Лиф без пробега, а состояние считай как новый, стоит всего порядка полумиллиона. На стоянке возле гипермаркета всегда минимум пара Лифов стоят, и по дороге часто встречаются....
Мнение владельца БУ лифа весит ровно 0 т.к. куплено оно уже с уценкой где то 75%.
Вот как тока владелец купит новый и "оплатит" из своего кармана "сэкономленные 75%", вот тогда я послушаю как ЭТО ВЫГОДНО владеть электромобилем xD
10
2
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3074
voxy2
За последние 1500км заплатил 3000 рублей ( 92-ой ).
Если умеешь считать - проверь....
Я же всем на слово верю,ну
MDX
 
 
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 450
10579322
У меня максимум получалось проехать 2000 км за сутки с одним перекусом на заправке и без сна. Как вам удается?
Свистун он потому что
Harrier'98 3.0 был
4WD RVR'98 1й авто
24 Leaf'16 1й электро
30 Leaf'16 был
40 Leaf'18 есть
1
 
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 450
NIIIK
5% ответили что ездят на электромобиле.
Я НЕ вижу 5% электромобилей на дорогах РФ.

Это показатель как интернет-аудитория и "опросы" искажают реальность.

Такой пример ещё бывает когда "активное меньшинство" навязывает свою волю большинству.
Тебя кто-то заставляет купить электромобиль? Лгбтшными методами?
Harrier'98 3.0 был
4WD RVR'98 1й авто
24 Leaf'16 1й электро
30 Leaf'16 был
40 Leaf'18 есть
2
1
Ответить
   
Сургут
Сообщений: 956
Ну, то есть приврал?
СХ-9, 2018
 
 
Ответить
Николай
arhey
А что вы называете "развитием"? Электромобили текущей итерации? Вам в статье по-русски написали, что в единственной на текущей момент сверхдержаве, сосредоточившей мировые финансы и технологии,...
У вас ко мне какие то претензии по данному вопросу? Я свое мнение высказал, у вас ничего не спрашивал, что нужно?
1
1
Ответить
остался за рамками вопрос, чем будет наполняться бюджет, если все пересядут на электрички
Это элементарно Ватсон - стоимостью Квт/часа!
4
 
Ответить
игорь
Екатеринбург
Мне один дурачок из Белгорода "Сергей ДСС" всё доказывал, электромобиль это будущее. Вот дурачок почитай эту статью.
5
2
Ответить
  
New-Sibirsk
Сообщений: 9717
Ольга Смольянова
Почему электромобили никогда не покорят Россию? Вопрос не корректный. Конечно покорят, но когда? Т.к. Россия официально страна 3-го мира, отстающая в развитии лет на 30 от передовых странах, то по...
какой смешной тролль
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом.
5
1
Ответить
  
New-Sibirsk
Сообщений: 9717
NIIIK
DROM:
практически исчерпали потенциал к развитию.
Гумманитариям не понять этого, они будмают что скоростя самолётов будут постоянно расти (привет Конкорд и Ту-144), что будем всё дальше летать в космос да и ещё с туристами, а не учёнными-исследователями (непонятно зачем), что ...
ну да - ну да, это гуманитарии построили эти сверхзвуковые самолеты)))
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом.
1
1
Ответить
shreibi
Ну дак это ж ведь практически "вечный двигатель". Вы серьёзно верите в возможность существования такой батареи с учётом текущего уровня НТП? Речь ведь идёт о хранении запасов энергии, сравнимых с вырабатываемой крупной ГЭС.
миллион, это не пробег на одной зарядке, а общий ресурс батареи
2
2
Ответить
Дикий Прапор
Вы абсолютно не правы! С чего вы решили что Россия - страна третьего мира? По всем основным показателям Россия относится к странам первого мира! - говорю это вам как человек закончивший ГеолФак и кандидат...
первый канал насмотрелся.
Потому что Только в РФ в 21 веке официально 30000 школ с туалетами - с выгреб ямами.
3
5
Ответить
NIIIK
Да сами текущие аккумуляторы это уже прорыв. Хранить энергию (а не топливо) всегда было дорого и сложно. И то что у нас уже есть такие результаты (У человечества) само по себе техническое чудо. На чём...
Маск аннонсировал День батареи в сентябре, посмотрим.
Прорыв революционный пока не светит, может сверхпроводимость, конденсатор.
Поэтому и есть мнение, что сейчас идет процесс эволюции в развитии технологий.
 
4
Ответить
Beztormozov
Дикий Прапор
Я заряжал вовремя - до нуля не выезжал заряд никогда, зарядка только через инвертер, хранил дома в тёплой и сухой мастерской) поэтому что я делал не так с электровеломами я не знаю)
Пробег за два года на каждом веле примерно - 3500 км
Норм. пробег такой.
Сколько изначально проезжали на эл? Какая батарея?
Как раз в отпуск хотим с ребенком взять эл. велики.
Свои аккумы "тренировал"
С новья несколько полных циклов разряд - заряд делаю.
Если долго стоит, подзаряжаю.
Всё Ок. Телефоны, инструменты, гироскутеры у детей, и т.п.
 
 
Ответить
Coshmaran
Белово
Ивановка
Вы же не знаете сколько часов я ехал) я просто не спал всё это время. Я могу трое суток не спать в обнимку с колой и редбуллом. Правда потом мне будет не хорошо.
Ты же клятву Гиппократу давал, что людям помогать будешь. А пишешь тут про энергетики. А вдруг кто крякнет, проехав трое суток на них?
5
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 886
vanko14
Я же всем на слово верю,ну
Может поэтому и голосовать ходил ?!...баранки гну...
газ 21,2705, ваз 05,09, funcargo ardeo wish voxy prius a
 
3
Ответить
Coshmaran
Белово
NIIIK
опять политсрач. Вот где в статье вы видели про политсрач?! Что бы вам жена и дети так мозг промывали что у соседа денег больше, отдыхают больше, дом лучше, ... Вы вообще точно хотите углубится...
И вообще, что у соседа ... больше)))
1
 
Ответить
Anvar444
Уфа
Проехал уже 12000 км на своем Nissan Leaf 2014 года. Никакой деградации не было за это время. Как было 78 процентов в батарее, так и осталось, пробег 68 тыс. Главное правильно эксплуатировать и не ставить сразу на зарядку летом., когда приезжаешь домой (батарее нужно немного остыть). Для поездки по городу и по работе самое то. Проезжаю за два дня 120 км и ставлю на зарядку. В день расход 15 рублей на 60 км пути при стоимости по дневному тарифу 2,21 рублей. И это на двоих с женой. Сама машина обошлась в 475000 плюс 50000 за доставку. Заряжаться можно бесплатно в Леруа, в IKEA, в Ашане. Проверял на дальность летом проезжает 140-150 км, зимой 80-90 км. На бензиновую уже вряд ли пересяду, потому что не готов выкладывать деньги на бензин. До этого ездил на Матизе., поэтому знаю толк в экономии, чуть без штанов с ней не остался. Так что у кого ипотека и кредиты подумайте над этим. На с экономленые деньги от бензина можно и в отпуск съездить, и лучше питаться и здоровьем своим заняться. Батарея не перегревалась ни разу, воздушное охлаждение прекрасно справляется с этой задачей, так как емкость всего 17.8 кВт. Зимой тоже морозы ни как не влияют батарею, заводилась и в -30 С. Для нашей страны бюджетные электромобили с Японии самое то. На большее увы денег не хватит у населения. Если бы не было НДС и прочих расходов при растаможке можно было их еще дешевле покупать, но такое только в Беларуси возможно или в странах где пытаются развивать альтернативный транспорт. В любом случае при выборе машины главное понимать на какие расходы вы готовы. Я не собираюсь ждать когда у нас будут строить быстрые зарядные станции возможно никогда не появятся между городами. На бензиновой машине всегда можно поездить, а на электромобиле вряд ли.
4
5
Ответить
   
Череповец
Сообщений: 866
Алё, дром! Вы ли это!? Налоговые льготы на электромобили не только в Москве! Пошлина обнулена в 2020 году снова!
Люди уже в регионах даже таксуют на электромобилях, работают курьерами, причём это выгоднее намного
https://www.youtube.com/watch?...
2
3
Ответить
Anvar444
Уфа
Anvar444
Проехал уже 12000 км на своем Nissan Leaf 2014 года. Никакой деградации не было за это время. Как было 78 процентов в батарее, так и осталось, пробег 68 тыс. Главное правильно эксплуатировать и не ставить...
А вот и деградация батареи, как пишет автор. Было 78.66, стало через 10000 км 78.89%. Нормой считается 2-3 процента в год. Если правильно ездить и не тошнить по городу деградации будет меньше или как у меня вообще не будет.
4
5
Ответить
Anvar444
Уфа
romis28
Алё, дром! Вы ли это!? Налоговые льготы на электромобили не только в Москве! Пошлина обнулена в 2020 году снова!
Люди уже в регионах даже таксуют на электромобилях, работают курьерами, причём это выгоднее намного
https://www.youtube.com/watch?...
Кроме пошлины есть еще НДС, утилизационный сбор, оплата таможенных сборов, сбктс и ГЛОНАСС. А в регионе плати налог как на обычную машину.
3
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Coshmaran
Ты же клятву Гиппократу давал, что людям помогать будешь. А пишешь тут про энергетики. А вдруг кто крякнет, проехав трое суток на них?
Если прочитать клятву то можно узнать много интересного)

Жить вообще вредно. Вменяемый человек не будет упарываться адреналином.
Я ж не говорю что я правильно делаю) я как раз иду по пути саморазрушения по заветам Тайлера Дёрдена.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
1
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3074
voxy2
Может поэтому и голосовать ходил ?!...баранки гну...
В этом фарсе участвовать не стал...
MDX
4
1
Ответить
   
Череповец
Сообщений: 866
Anvar444
Кроме пошлины есть еще НДС, утилизационный сбор, оплата таможенных сборов, сбктс и ГЛОНАСС. А в регионе плати налог как на обычную машину.
Я в курсе про НДС, утиль, сбктс и т.д. Но пошлину то обнулили, в статье говориться об обратном. Как минимум в 7-8 регионах уже точно нет налога на электромобили. Погуглите если интересно. Писать что налог на ТС с электродвигателем нулевой только в Москве, позорно для такого ресурса как Дром. Я прям разочарован...
ev_cars_russia
2
1
Ответить
     
Сообщений: 3101
NIIIK
откуда такая темпеатура в ДВС обычных авто со свечами и т. п. ? И причём тут температура и количества тепла. Тело может быть нагрето до температуры 1000 градусов, но иметь меньше тепла в себе чем тело...
Я рад узнать новое про аккумуляторы.
Пойду выброшу все учебники, раз в аккумуляторах проходят другие процессы.
Русский человек должен ездить на русском народном
автомобиле называется Тойота.
3
1
Ответить
Дикий Прапор
Светлогорск
Beztormozov
Норм. пробег такой. Сколько изначально проезжали на эл? Какая батарея? Как раз в отпуск хотим с ребенком взять эл. велики. Свои аккумы "тренировал" С новья несколько полных циклов разряд...
Электровелосипеды у нас Xiaomi YUNBIKE C1 2016 год версия для ЕС - 2 штуки с мужской рамой и женской
Пробег у каждого примерно по 3500 км, я больше крутил педали (мотор был в качестве помощи), супруга использовала в основном как скутер на электромоторе
Батарея - Литиевая 36 Вольт 5100 мАч состоит из элементов 18650 и хитрой (и дорогой оригинальной микросхемы) - две точно такие же (на внешний вид) микросхемы идут после контроллера - их я уже менял дважды они постоянно горят (вроде как от превышения скорости 25 км/ч - но мы не гоняем так)
Конкретно эта модель электровелосипеда - сплошной сборник проблем и ошибок проектирования - вилка нестандартного размера, резина и диск тоже уникальные - даже на Али найти почти не реально - цена очень неприятно удивит (цена переднего колёса в сборе с доставкой - как 18е колёсо с литьем-репликой на Ауди), полное отсутствие амортизаторов, плохая электроника и изоляция соединений, восьмерки на заднем колесе практически с новья - оно так же уникальное
Единственный способ как-то жить с этими агрегатами - колхоз-тюнинг!
Если будете брать электровелосипеды - пожалуйста НЕ БЕРИТЕ эту модель - это головная боль и хлам который я не пожелаю даже врагу!
 
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7087
NIIIK
про перемещение тушки соглашусь (но я и не критиковал аккумуляторные авто за малые пробеги).

Однако, обратите внимание что КОММЕРЧЕСКИЙ ТРАНСПОРТ почему-то не использует "выгодный" электромобиль (ну на складах и т. п. электроспецтехнику используют).
как так КОММЕРЧЕСКИЙ ТРАНСПОРТ не использует?
Электропоезда, трамвай, троллейбус, метро.
Проблема не в использовании - проблема в хранении запаса и скорости его пополнения..
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
1
4
Ответить
Beztormozov
Дикий Прапор
Электровелосипеды у нас Xiaomi YUNBIKE C1 2016 год версия для ЕС - 2 штуки с мужской рамой и женской Пробег у каждого примерно по 3500 км, я больше крутил педали (мотор был в качестве помощи), супруга...
Да, спасибо.
Посмотрел, это в парке кататься. По пересеченке не выживет.
Смысла думаю его колхозить нет, там все менять придется, чтоб бесстрашно кататься.
Если только ребенку под документы.
Категории М если нет.
 
 
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
Где вариант - не вижу смысла менять одну каптилку на "условно" не каптилку.
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
4
1
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
Alexander_Ch
как так КОММЕРЧЕСКИЙ ТРАНСПОРТ не использует?
Электропоезда, трамвай, троллейбус, метро.
Проблема не в использовании - проблема в хранении запаса и скорости его пополнения..
У них есть батареи?))
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
5
1
Ответить
Дикий Прапор
Светлогорск
Beztormozov
Да, спасибо.
Посмотрел, это в парке кататься. По пересеченке не выживет.
Смысла думаю его колхозить нет, там все менять придется, чтоб бесстрашно кататься.
Если только ребенку под документы.
Категории М если нет.
Я бы с удовольствием их сбагрил первому позвонившему - но есть фактор, который не позволяет это сделать - супруга, которая при озвучивании этой мысли сразу верещит: «не продавай, они такие классные милипусечки, они нам так идут, таких красивых велосипедов не делает никто», а поскольку она их и купила на годовщину свадьбы в 2018 году - то я их и не продаю( приходится колхозить(((

Поэтому за 2 года эксплуатации (в основном по грунтовым дорогам) уже заколхозил:
1) переделал конструкцию дисков (чтобы резину другую ставить) старой пришёл капут
2) поставил отечественную резину с камерами ПетроШина 20х1.75
3) поменял тормоза
4) замена микросхем в аккумуляторе и в блоке подключения (дважды)
5) замена части проводки
6) ремонт ручки газа
7) модернизировал переднюю вилку

После отпуска (на днях летим с женой во Владивосток) собираюсь внедрить - новые аккумуляторы - пока рассматриваю два варианта: замена банок на дешёвый неоригинал (честно скажу боюсь! Видел как взоываются литиевые аккумуляторы) и установка свинцового аккумулятора от сигнализации (тут есть плюсы - можно убрать три дорогие (по 3000 руб) микросхемы и минусы - запаса хода падает в два раза)
Ещё планирую заменить всю управляющую электронику - из-за ее чудовищного качества и плохой работоспособности
2
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Не увидел варианта - живу в сибири, здесь людям плохо, не то, что аккумуляторам
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
4
2
Ответить
Beztormozov
Дикий Прапор
Я бы с удовольствием их сбагрил первому позвонившему - но есть фактор, который не позволяет это сделать - супруга, которая при озвучивании этой мысли сразу верещит: «не продавай, они такие классные милипусечки,...
Легкотня осталась)
Прицепить корзинку ещё с аккумуляторами.
И на лисапеде к заливу Петра Великого.
В Японию камешки покидать.
1
 
Ответить
Большинство из перечисленного - бред. Во многих странах идет хорошая поддержка, но одно правда - в большинстве случаев это дорого и стоит дороже по сравнению с гибридным авто.
Касаясь РФ, невыгодно современные электроавтомобили к нам везти. Те электроавтомобили, которые могут проехать 400 км и выше, начали поступать в продажу только в 2019 и 2020 годах (за исключением Тесла) и стоят дорого, не менее 2,2 млн. руб (новые, б/у немного меньше ), добавить к этой сумме затраты на перевозку, акцизы за л.с. которых больше чем 200 л.с., НДС 20 % и т.п. и ценник выходит более 3 млн. руб. А аналогичные класса авто стоят 1,5 -2 млн. рублей. Ну и какой смысл в этом авто ? С экономической точки зрения - надо проезжать не менее 40 тыс. км. в год, чтобы через 4-5 лет машина окупилась по сравнению с бензиновой версией и не менее 6 лет, чтобы нивелировать разницу по сравнению с гибридом.
P.s. когда проводил расчеты, за основу брал Kia Niro Hybrid и EV и так-же сравнивал Kia Soul EV со стандартной версией.
3
2
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3879
Ольга Смольянова
миллион, это не пробег на одной зарядке, а общий ресурс батареи
Это не то, чего многие ждали. А ждали многие большого пробега на одной зарядке. А ресурс в миллионы миль для простого обывателя - это редкодостижимая и эфемерная величина - ему и 300 тыс. хватит. Да и лукавство тут распознать очень тяжело - это должен быть длительный эксперимент, а не результат компьютерного моделирования. Ведь огрехи и недостатки процедуры проверки математической модели на адекватность знает только разработчик этой модели, если это ноу-хау. А в какой он команде?..
3
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2190
xab
Ну так от конкретных условий эксплуатации зависит.
В горах лошадь не только безальтернативна и экономична ( если сам заправляешь два раза в день и ТО проводишь через день ), но и прибыль приносит.
Не так уж и безальтернативна: яки, мулы, ламы и, наконец, просто носильщики!
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
2
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2190
Ивановка
Вы же не знаете сколько часов я ехал) я просто не спал всё это время. Я могу трое суток не спать в обнимку с колой и редбуллом. Правда потом мне будет не хорошо.
Сердечко не жалко? Потом аукнется.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
1
 
Ответить
Илья Каплан
Лобня
NIIIK
Вот именно, были времена тёмные люди верили в сказки что лошадь лучше, что алхимия и астрология наука, в колдовство, что земля плосская и т. п. и никто не слушал грамотных людей, учёных, инженеров. ...
И правда, зато с обратной стороны логика простая: не хотим электромобили, потому что кому мы тогда будем ДВС впаривать)
 
4
Ответить
Илья Каплан
Лобня
NIIIK
Так и агрегатов меньше в них (они снаружи). У электромобилей нет двигателя добывающего энергию из топлива. Вот только как много "движущихся частей" у автомобиля с ДВС? Или вы никогда не слышали...
Чот, я не очень понял, что вы хотите сказать.
Что есть надёжные ДВС? Ну да. Но их нужно регулярно обслуживать, менять масло, приводные ремни, прокладки, регулировать клапаны, если нет гидротолкателей.
В электродвигателе всего этого нет по определению.
Так в чём суть вашего комментария?
1
6
Ответить
Илья Каплан
Лобня
NIIIK
А что вы думаете разные люди будут владеть активами ГСМ и другими хорошими активами? Вы думаете нефть не будут добывать и фракций бензина-газа-дизеля не будет в ректификационной колонне? В статье...
Вы как-то не в ту степь зашагали.
Я же не предлагаю обнулить нефть)
Просто как топливо прекратить её использовать.
И химичьте сколько влезет.
 
4
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2190
NIIIK
опять политсрач. Вот где в статье вы видели про политсрач?! Что бы вам жена и дети так мозг промывали что у соседа денег больше, отдыхают больше, дом лучше, ... Вы вообще точно хотите углубится...
Хорошо вставили, а то действительно - задолбали уже, в любую тему обязательно что-нибудь гаденькое и политизированное пытаются вставлять.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
4
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2190
Ольга Смольянова
первый канал насмотрелся.
Потому что Только в РФ в 21 веке официально 30000 школ с туалетами - с выгреб ямами.
Зато в странах первого мира негров душат при задержании!
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
5
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2190
Статья правильная, но не полностью раскрывшая проблемы электромобилизации. ДВС похоже ещё долго будет на коне.
Осталась так же за скобками, пожалуй, главная экологическая проблема, из-за которой и ведётся в основном весь этот электрошум. А дело в том, что двигателю внутреннего сгорания для нормальной работы необходимо сжигать кислород, причём в приличных количествах, и в больших городах пониженное содержание кислорода - уже проблема. Ведь это ведёт к гипоксии, мужской слабости и прочим "радостям". Так что борьба за светлое бездымное будущее будет продолжаться, и куда это нас всех приведёт пока не ясно.
P.S. Я далеко не экоактивист и не млею от слова электромобиль.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
2
 
Ответить
непонятен намек автора с заголовком
Почему электромобили никогда не покорят Россию?

что, не так с РФ? почему НИКОГДА? Какая альтернатива?
1
1
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3879
Darts
Кстати - у Жюль Верна (французский писатель фантаст 19 века) в "20 000 лье под водой" в подводной лодке "Наутилус" использовался водородный конвектор для выработки электричества для движения и жизни на борту. Даже присутствует схематическое описание этого устройства!)))
Жюль Верн - гениальный писатель-фантаст! Писать научную фантастику на фоне приключенческого повествования - нужно обладать весьма незаурядными познаниями в различных областях науки и даром предвидения. В детстве зачитывался, да и сейчас можно вспомнить...
4
 
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
Дикий Прапор
Я бы с удовольствием их сбагрил первому позвонившему - но есть фактор, который не позволяет это сделать - супруга, которая при озвучивании этой мысли сразу верещит: «не продавай, они такие классные милипусечки,...
Вообще не понимаю... что за дорогие микрухи да еще и 3? Там стоит одна БМС! ОДНА! На всю батарею! УКакие 3 то? Из электроники в байке - контроллер, без которого ты никуда не поедешь, потому что фаз на двиг идет 3, а от аккума только 1! и БМСка в батарее. Все! Контроллер стоит в зависимости от напряжения и мощности до 5к рублей(обычный не синус), бмс порядка 2,5. Но в вашем случае - 36 вольт - это порядка 2 рубля за контроллер и 800р за БМС.
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
1
3
Ответить
Lexxa
Курганинск
Статья написана очень консервативным человеком. А возможно даже проплаченным. Наши СМИ несколько лет назад смеялись над попытками Маска приземлить ступень ракеты, она у него падала, но прошло время и она полетела. Также будет и с электромобилями. Они в своем загнивающем Западе будут ездить на современных авто, а мы искать оправдания почему у нас так нельзя
2
4
Ответить
Дикий Прапор
Светлогорск
Shadow59
Вообще не понимаю... что за дорогие микрухи да еще и 3? Там стоит одна БМС! ОДНА! На всю батарею! УКакие 3 то? Из электроники в байке - контроллер, без которого ты никуда не поедешь, потому что фаз на...
Микросхема - импульсный регулятор напряжения TPS54160DGQR на специальной плате без названия - минимальная цена на АлиЭкспресс - 2800 рублей с доставкой
1
 
Ответить
Александр
Алексей К
Было бы интересно увидеть в этой или новой статье сравнение числа электромобилей и электрозаправок на 1000 чел в Калифорнии и штатах типа Иллинойса, Миннесоты или Вашингтона, где зима настоящая, а не просто...
скорее "легковые траки"
 
 
Ответить
Александр
Zelatti
Вы забыли про скрепы.
и про пропорцию крокодиловых наркоманов к числу адекватных людей
2
2
Ответить
Москва
NIIIK
ага, если есть мощность :)

Вот только почему розетки Теслы подходят только для Теслы.
Это как розетка дома которая специально для какого-то прибора.
Есть Ionity, которая работает для всех. И Electrify America, тоже самое
 
1
Ответить
игорь
Екатеринбург
Ольга Смольянова
первый канал насмотрелся.
Потому что Только в РФ в 21 веке официально 30000 школ с туалетами - с выгреб ямами.
В Америке 10% населения живут в вагончиках, вообще без выгребных ям. Столько же процентов населения в "просвещённой Европе" экономят на отоплении и горячей воде. Живут в холоде, реально сам на себе ощутил, когда был в ноябре в Дании.
3
 
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Leopard
Будет спрос, если на батарейке можно будет проезжать раза в 2 дальше. чем на бензине..
цена такой машины будет далеко за 10 лямов р.
1
 
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Иван 1980
1 июля поправки не примут так как большинство проголосует против. Потом поменяем правительство и президента. Вот тогда заживем!!!!
в параллельной вселенной?
1
 
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Дикий Прапор
Уже третий год владею электровелосипедом XIAOMI YUNBIKE C1 - батарейки сдохли полностью! Купить оригинальный аккумулятор стоит чуть дешевле нового электровелосипеда (27 тысяч с доставкой), Решил перепаять...
зачем разряжал в ноль литий и заряжал в мороз?
 
2
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Сыгда
купи обычный, поверь крутить педали не напряжно
в горку? 2 км не напряжно при +30
1
1
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Сыгда
по-твоему электродвигатели не ломаются, перпетум?
если исключить брак и форс мажоры то электродвигатель не ломаться только максимум подшипники заменить если они там есть.
1
4
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Glacius
Я тоже сыну Альфу купил, по деревне гонять, литра 3 расход.
что так много у меня 1 литр )))
1
 
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Ольга Смольянова
На сегодня себестоимость производства одного киловатт-часа емкости составляет около $150.

CATL недавно проанонсировал ионфасфатные батареи на 30% дешевле литийионных.

К сожалению, процесс пошел по эволюционному постепенному пути развития, без прорывов.
так это логично деньги отбивать легче.
1
1
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Александр
Резиновые девушки(куклы) тоже уже вплотную подошли к живым дамам по многим параметрам
нашел что сравнивать. сравни лучше тогда рукоблудсво и вибратор )))
1
1
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Сергей Сапьянов
Литий-железо-фосфатные лучше бы поставили. Или если морально собрались на свинец, то титанатные. Да, дороговато, зато быстрее велосипед рассыпается, чем батарея сдохнет.
в вес упрешься титанат в 3 раза тяжелее фосфаты в 2 раза
2
 
Ответить
Александр
alex.n
нашел что сравнивать. сравни лучше тогда рукоблудсво и вибратор )))
тоже отличное сравнение,не так ли?😁🤣🤣
1
 
Ответить
alex.n
в вес упрешься титанат в 3 раза тяжелее фосфаты в 2 раза
А свинец во сколько раз тяжелее?))
1
1
Ответить
Дикий Прапор
Светлогорск
alex.n
зачем разряжал в ноль литий и заряжал в мороз?
Не разряжал в ноль не разу и никогда не заряжал в мороз
1
 
Ответить
Сыгда
Самара
alex.n
в горку? 2 км не напряжно при +30
он в Светлогорске живет, а не в Анапе
 
3
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
Дикий Прапор
Микросхема - импульсный регулятор напряжения TPS54160DGQR на специальной плате без названия - минимальная цена на АлиЭкспресс - 2800 рублей с доставкой
я чего-то не понимаю видимо в этой жизни... зачем их там 3? и для чего они вообще... Ну и наконец, разводят вас как лоха
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26298
современные АКБ для элкаров имеют температуру работы от -30с.

одноэтажная Россия тоже существует, но автор статьи об этом ещё не слышал. наверное, он не бывает в Замкадье.

затраты на электричество по сравнению с вовкиным бензином - сущее НИЧТО, особенно в регионах где киловатт дешев.

недавно на дроме был расчёт, что примерно треть ресурса АКБ уходит на её отбитие, остальное - прибыль.
и это было написано про действующие АКБ. новые АКБ, у которых ресурс равен сроку службы элкара, в расчёт не брались.
Тесла не ржавеет, и если у неё ещё и АКБ будет условно-вечная, то такая машина с каждым годом будет только радовать владельца.
инфраструктура будет развиваться всё равно. и с годами зарядные порты будут в каждой парковке многоквартирных домов.
а пока что на элкарах в России могут ездить в основном те, кто живут в личном доме.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
3
1
Ответить
autodoctor
Не так уж и безальтернативна: яки, мулы, ламы и, наконец, просто носильщики!
Яки и мулы это просто другая модель лошади.
Носильщик весьма на любителя.
Я вот потаскался с рюкзаком - при всех её недостатках лошадь на порядок лучше.
 
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2190
xab
Яки и мулы это просто другая модель лошади.
Носильщик весьма на любителя.
Я вот потаскался с рюкзаком - при всех её недостатках лошадь на порядок лучше.
Ну про мула спорить не буду, а вот яки, в отличии от лошадей, являются представителями парнокопытных и лошадям даже не родственники.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8407
Очевидно, но не для всех:)
 
 
Ответить
autodoctor
Ну про мула спорить не буду, а вот яки, в отличии от лошадей, являются представителями парнокопытных и лошадям даже не родственники.
Один хрен копытное млекопитающее, которого каждый день надо поить и кормить и прочее.
Если рассматривать противостояние между лошадью и автомобилем, то в этом масштабе разницы между лошадью и яком не видно вообще.
1
 
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Сергей Сапьянов
А свинец во сколько раз тяжелее?))
в 2 раза тяжелее титаната
 
 
Ответить
   
Сообщений: 823
Androw
ну наконец то .
очень все правильно и объективо написано
ну если бы вы были в теме электричек, то вы бы не сказали что объективно. С другой стороны зачем она нужна - объективность? Пусть лучше основная масса ездит на двс. А те кто распробовал электрички пользуются их плюсами и мирятся с минусами. Плюсов к счастью больше.
 
1
Ответить
Androw
Самара
yayashiknaya6
ну если бы вы были в теме электричек, то вы бы не сказали что объективно. С другой стороны зачем она нужна - объективность? Пусть лучше основная масса ездит на двс. А те кто распробовал электрички пользуются их плюсами и мирятся с минусами. Плюсов к счастью больше.
Вы, простите, в каком регионе живете? у Вас электричка , как 2-3 машина?
 
 
Ответить
   
Сообщений: 823
Androw
Вы, простите, в каком регионе живете? у Вас электричка , как 2-3 машина?
У меня плаг-ин гибрид и электричка.
 
 
Ответить
Alexander_Ch
Да и "экологичность" электроколяски условная. Локально - да, конкретно под окнами квартиры не дымит. А в целом за весь срок создания-эксплуатации-утилизации, учитывая выбросы при создании...
Шило на мыло
1
 
Ответить
варт
Ачинск
это геморой конкретный , нет обслуживания , зима , станций мало , еще и старые приходят все уже с выжетыми батареями которые стоят как машина
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром