Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
ВАЗ-21068: забытая «шестерка»
05.08.2020 | 47104 просмотра

ВАЗ-21068: забытая «шестерка»

Автор: Сергей Цыганов
Фото автора и из открытых источников
Источник: Дром
В истории ВАЗа было очень много экспериментальных, поисковых работ, когда агрегаты или решения по одним автомобилям пытались использовать в совершенно других. Из относительно недавних идей — установка переднеприводного мотора ВАЗ-21179 в классическую «Ниву» (Лада 4х4), это одна из последних попыток осовременить «старушку» перед тем, как владельцы завода приняли решение о нецелесообразности дальнейшей модернизации этой древней платформы. Или, допустим, в период работы над ВАЗ-2108 в Бюро общей компоновки собрали экспериментальный «переднеприводник» на базе заднеприводного шасси «Жигулей». В своем большинстве эти опытные работы не оставили заметного следа в эволюции вазовских машин. Но есть как минимум одно исключение — ВАЗ-21068. Эта модель делалась не только ради эксперимента, но и на продажу. На продажу ради эксперимента. Речь идет о «шестерке» с мотором от 2108, что, в общем, можно понять из ее цифрового индекса.
К сожалению, нам не удалось найти ни одной фотографии оригинальной 21068, но внешне она от обычной «шестерки» ничем не отличалась. Так что любая из фирменных фотографий ВАЗа тех лет будет допустимой иллюстрацией

Формально проект начался с внутризаводского приказа № 253 от 29 сентября 1982 года. Но три автомобиля были отправлены в Германию несколькими годами раньше, там из них тоже попытались сделать что-то типа 21068. Новая модификация прошла все стадии подготовки конструкторской документации и производства, все было по-взрослому. Даже инструкцию по эксплуатации напечатали. Только вот полный цикл испытаний машина не проходила, ограничились ускоренными, без больших пробегов. Почему?

Мы разговариваем с Валерием Козенковым, главным конструктором проектов 2110 и Приора. Сейчас Валерий Павлович уже на пенсии, на ВАЗе не работает. Но все воспоминания — как будто вчера было. И вот как раз «шестьдесят восьмая» — его первый самостоятельный проект на заводе. Начался он с того, что Козенкова поставили руководить отправкой всяких деталей и агрегатов на фирму Porsche, которая тогда помогала ВАЗу в доводке «восьмерки». И среди отправляемого было три «шестерки».

Валерий Козенков, ведущий конструктор проектов ВАЗ-2110 и Приора

— Валерий Павлович, зачем немцам «шестерки»-то понадобились?

— В качестве мулов, для отработки технологии. «Восьмерочные» кузова тогда были в дефиците, их делали по сильно обходным технологиям. А мотор уже готов, его надо испытывать в реальных условиях. Не знаю уж, как немцы распорядились с этими «шестерками», но ВАЗ после этого сделал опытную партию таких машин, установив моторы 2108 в «шестерочные» кузова.

Сначала мы с Владимиром Губой собрали две переднеприводных машины на базе «одиннадцатых» кузовов (21011), но фактически на шасси 2108. Там моторы поставили поперечно, и всю компоновку пришлось перелопатить. Мотор не помещался, мы резали «брызговики». Я как раз решал, что и где вырезать.

Очень неудачно у них судьба сложилась. Один разбился на заводе в первый же выезд, в поворот не вписался. Испытатель стал от НТЦ к треку поворачивать, и вот на этом повороте — об бордюр... все живы-здоровы, но разнес весь передок, восстановление бесполезно. А второй где-то на полигоне в Дмитрове, через месяц.

— А зачем вообще делали «поперечник» на базе классического кузова?

— Да то же самое: носитель, отработка двигателя. А когда Марат Фаршатов (технический директор ВАЗа) сказал, что нужно делать товар в большом количестве, стало ясно, что с такими переделками машина на товар абсолютно не тянет, кустарщина получалась, кошмар потребителя. А вот продольно засунуть — это вполне реально. И мы установили новый двигатель продольно, присоединив его к «классической» коробке передач через оригинальный переходный картер. По сути, на серийные жигулевские опоры поставили более современный агрегат. Отверстие сделали в щитке передка, стакан пластмассовый…

Это была идея Фаршатова: двигатель — отдельно, автомобиль — отдельно. Типа, нельзя недоведенный двигатель ставить в недоведенный автомобиль, это будет ужас. Чтобы успеть качественно довести двигатель, обычно делают серию переходных автомобилей, когда на старые модели ставят новые агрегаты и получают обратную связь от потребителя. Потом устраняют недостатки, где-то в течение года. Это называется «доводка на потребителе», вполне официальная практика. Такие автомобили со скидками продают, покупателю выгодно получается. Это намного более щадящий вариант по затратам, чем доводка сырого двигателя на сыром шасси.

И решили перед запуском «восьмерки» сделать серию из 10 тысяч вот таких комбинированных «Жигулей», получить обратную реакцию и быстренько доработать по замечаниям пользователей. Но мы сделали только 300 штук. Ну, может, чуть больше.

— Продали?

— Продали, так мне потом в течение пяти лет еще письма приходили: помогите приобрести такую модель!

— Моторы были 1,3 литра?

— 1,3, у него был очень хороший момент внизу, и поэтому динамика улучшалась.

Двигатель ВАЗ-2108, 3D-модель

— «Классическая» коробка нормально стыковалась по передаточному ряду?

— У нас было три главных пары, и выбрать было из чего. Нельзя сказать, что получилось оптимальное согласование, но нормальное. В конце концов, на восьмой коробке потом, когда модификаций нового двигателя стало много, вариантов по передаточным рядам выходило меньше.

Принесли тягово-динамические расчеты, я вижу: не пойдет, надо менять передаточный ряд в коробке. Мирзоев (на тот момент — главный конструктор ВАЗа) говорит: ты знаешь, что такое менять передаточный ряд, сколько это работы для МСП? А я отвечаю: да сколько бы ни было, я расчеты вижу. Надо менять. Хорошо, говорит Мирзоев, занимайся, вот начальник УЭПа (управление экспериментального производства) сидит, с ним договаривайся. Тебе будут шестерни делать, валы — подбирай.

Месяца два эта эпопея тянулась. Я перебрал все варианты. А на последнем совещании Альберт Зильперт (был начальником отдела шасси) докладывает: в результате нашей проработки выяснилось, что серийные передаточные числа — самые оптимальные.

— Это чтобы не менять ничего?

— Да! Мирзоев спрашивает Зильперта: ты чего мне два месяца голову морочил? Сам расчеты показывал! Ну не знаю, отвечает, расчеты расчетами, а на практике — вот так. И хитро так на него смотрит, мол, радуйся, менять ничего не надо.

— Главную пару подобрали скоростную или тяговитую?

— Все попытки ставить пары с повышенными передаточными отношениями действительно улучшали динамику, но так плохо влияли на расход и токсичность…

На 2106 такие серийные пары ставили: 4,44; 4,3; 4,1 и 3,9. А мы потребовали: давайте еще 3,7. Зильперт был против. А Мирзоев ему при всех говорит: «Ну че ты? Видишь расчеты? Я сказал — делать!».

Провели испытания и убедились, что с парой 3,7 получается… тупой, совсем не «ездовой» автомобиль! И не такая уж большая экономия выходит, с учетом всех других факторов. Режимы, где ощущается экономия, это не 100% движения, а только маленькая его часть. Мирзоев опять давай упрекать Зильперта: если ты видел, что не получается, почему не настоял на своей правоте? Тот и говорит: спорить можно до тех пор, пока не принято решение. Вы приняли решение — это теперь ваша ответственность.

В общем, вернулись к паре 3,9 и получили хорошие параметры. 68 децибел внутреннего шума! Никто не верил. Я сам сперва не поверил!

Пошел к начальнику отдела двигателей Жорику Бухмиллеру и спрашиваю: неужели дисбаланс классического мотора настолько выше, чем «восьмого»? Неужели «восьмой» столь уравновешен? Тот отвечает: такого быть не может, знаешь, какие большие ускорения на шкиве коленвала? Ничего сделать не можем.

Но замеры-то есть: 68 децибел!

Компоновки моторных отсеков двух первых 21068, они проходили под рабочими обозначениями РТ 68-002 и РТ 68-102. Фото из заводского отчета

На самом деле разница между переднеприводным «поперечником» и заднеприводным «продольником» — это разница воздействия момента на колеса. Мы даже не подбирали опоры силового агрегата, взяли серийную «классику», и все. Действительно очень тихий оказался автомобиль.

— При том, что «восьмерка» даже в ГОСТовские 74 децибела не укладывается?

— Конечно. Схема подвески мотора на «восьмерке» просто смешная! На первых экземплярах полуось била по масляному фильтру, так дергался мотор! Мы потом пробовали разные варианты на «восьмерке», подбирали резину опор…

— Отправили вы три «шестерки» в Германию... Кстати, какой это год был?

— 1976 год. Там целая история была. Я автовоз отправил с последним автомобилем, пришел домой, жена крикнула «Ой!», и я ее повез рожать. А серийные 300 штук начали делать в декабре 1983 года, а закончили прямо к новому году, выполнив «задачу партии и правительства». Недели две-три на сборку ушло. У нас не получилось изготовить их пораньше, как хотел Фаршатов. Поэтому собирали «шестьдесят восьмые» одновременно с запуском «восьмерки».

Не могли поделить коммутаторы, которые у «восьмерках» на щитках!

Коммутатор 2108

А генераторы разные были на «классике» и 2108. Организовали работу по сборке так, что Жора Бухмиллер у нас на двигателях, а мы — в конце производственной цепочки, в экспедиции. Вдруг пошли машины с «восьмым» генератором. Что делать? Звоню Жоре, а он отвечает: не могу ничего сделать. Контейнер с «пятыми» генераторами где-то в углу в загашнике, а сборщики ставят что поближе.

Генератор для 2108

Садимся в машину и летим туда. Там темнота, одна лампочка, голые по пояс люди. Увидели Жору, а тот говорит: теперь все нормально. А что ты сделал? А я, говорит, нашел погрузчика, дал ему три своих рубля, и он контейнеры с генераторами поменял местами. Мы приезжаем назад на участок, там вой стоит. Что такое? «Восьмерки» пошли с «пятыми» генераторами!

В общем, запуск «восьмерки» начался. Почему я про коммутаторы вспомнил? Работяги приходят и говорят: «Ну, колитесь, конструкторы, что тут дефицитное?». Мы по наивности им и сообщаем: «Коммутатор не отработан, будет ломаться». На следующий день приходим — половины коммутаторов нет. Пришлось даже делать съемный коммутатор, только для перегона. И вот этот ручеек коммутаторов истекает-истекает… Собрали 300 машин — и закончили на этом.

— «Шестерку» с «восьмерочным» мотором продавали дороже или дешевле?

— Она не дороже обычной 2106 была. Комплектация стандартная, не экспорт, не люкс.

— И какова она на ходу? Мотор 2108 ведь легче «шестерочного», поведение машины должно измениться…

— На управляемость это не повлияло. Я не заметил, по крайней мере. А вот то, что машина получилась тихой, ощущалось очень.


Двигатель 2108 разрабатывали сразу как целое семейство. Porsche помогал в доводке базового мотора 1,3 л, две другие модификации ВАЗ делал уже самостоятельно. Новые двигатели получились легче «жигулевских» (на заводе их называли «фиатовскими») аналогичных объемов, у них меньше металлоемкость и межцилиндровое расстояние, 89 мм против 95 мм. 21068 оказалась легче базовой «шестерки» на 37-39 кг.

Два первых экземпляра 21068 собрали еще в 1983 году в УГК (Управлении главного конструктора) ВАЗа. Внешне они ничем от обычных «шестерок» того времени не отличались, основное таинство вершилось под крышкой капота.

Рассказывает Леонид Новиков, двигателист ВАЗа, который в середине 1983 года занимался компоновочными работами по этой модели:

— Непреодолимых проблем в такой инсталляции не было. Единственная загвоздка в том, что на «восьмом» моторе на распредвале устанавливался распределитель зажигания с горизонтальной осью вращения. И там же монтировался бензонасос. В жигулевском кузове вся эта конструкция упиралась в печку и моторный щит. И мы эти два агрегата отсекли.

Я скомпоновал и выпустил рабочие чертежи корпуса вспомогательных агрегатов (КВА), который и состоял из распределителя и бензонасоса и крепился сбоку к блоку цилиндров. Привод сделали более длинным зубчатым ремнем, который подобрали из каталога Пирелли. Изменили масляный картер, маслоприемник, ну и патрубки системы охлаждения проложили по-новому.

РТ 68-002, расположение деталей МСУД. Фото из заводского отчета
РТ 68-102, расположение КВА на двигателе. Фото из заводского отчета

Ему вторит Александр Симульман, инженер-конструктор ВАЗа, принимавший участие в разработке двигателя 2108:

— Систему охлаждения от «шестерки» мы постарались сохранить, разве что патрубки переложили иначе. А вот вентилятор сделали электрическим.

Картинка, нарисованная пользователем одного из форумов с ником kvadratov

Долго подбирали демпфер и ведомый диск сцепления. Попробовали детали от Нивы, от «трешки», от «восьмерки». Последний, диаметром 190 мм, оказался наиболее подходящим. Картер сцепления отлили новый.

Картер сцепления, фото hasan

Два первых образца различались системами зажигания. На одной машине поставили микропроцессор (МСУД), а на другой — бесконтактную систему (БСЗ). Образец с МСУД имел даже электрический бензонасос в багажнике, но это решение на 21068 развития не получило: дорого.

Как следует из сохранившейся заводской документации, коробку передач на тестовых «шестьдесят восьмых» использовали «пятерочную», которую тогда только-только запустили в производство. Главные пары взяли с отношением 4,1 и 4,4. Это аукнулось проблемами с шумом и вибрациями. При том, что сам мотор, как мы уже знаем из рассказа Козенкова, оказался поразительно тихим, трансмиссия шумела на холостом ходу изрядно. И в движении, при разгоне на третьей передаче — тоже. А еще отметили повышенный шум заднего редуктора.

Знаете, в чем тут прикол? Он на самом деле известен всем, кто занимается звукоизоляцией автомобиля. Когда убираешь самые сильные источники шума, то становятся заметны второстепенные, на которые раньше просто не обращали внимания. Кроме того, звуки, накладываясь, маскируют друг друга, а если разница между ними превышает 10 дБ, то более слабые шумы вообще растворяются в общей картине. В опытных 21068 абсолютные значения по шумам оказались более-менее в норме, а вот спектральный состав изменился, поэтому испытатели и отметили относительную шумность.

Сейчас найти сохранившийся экземпляр ВАЗ 21068 почти нереально. В те годы это была хоть и малоизвестная, но жутко престижная модификация, их по много раз перепродавали, и вряд ли обилие хозяев способствовало хорошей сохранности. Да и защита кузовов от коррозии на ВАЗе в восьмидесятых годах была так себе. Скверной она была, если честно говорить.

В интернете можно легко найти описание 21068 на «Драйве», с неточным указанием количества произведенных машин. Это то немногое, что есть по модели в общем доступе.

Фото 21068 из аккаунта alex1704 на Драйв2. Хорошо виден КВА — корпус вспомогательных агрегатов. Мы написали alex1704, но он пока не ответил

Еще несколько фотографий есть в другом аккаунте.

Двигатель для 21068

Есть информация, что значительную часть 21068 продали в автошколы ДОСААФа, чтобы было проще контролировать их судьбу. Проблемы вылезали характерные: рвался длинный, но менее надежный ремень привода ГРМ и КВА.

В регистрационной базе ГАИ ВАЗ-21068 встречается удивительно много. Причем… разных годов выпуска! Это объясняется просто: уровень путаницы при заполнении документов в ГАИ иногда бывает совершенно комичным, и большинство этих автомобилей к реальной 21068 отношения не имеют.

Любопытно, что большинство объявлений о продаже ВАЗ-21068 1984 года приходятся на Украину.

Силовой агрегат 21068, восстановленный. Его продают на Украине за $750

С модификацией 21068 ВАЗ сильно опоздал. Появись она хотя бы на год раньше, да еще в запланированных 10 тысячах экземпляров, могла бы стать популярной машиной. Соответственно, не исключался и дальнейший выпуск с постепенным переходом всего модельного ряда на единый мотор. Для ВАЗа это было бы как минимум выгодно.

Но не сложилось.

Комментарии

Илья Каплан
Лобня
Так вот ты какая была, первая Гранта!
209
60
Ответить
    
Кузайкино
Сообщений: 1750
Вот бы шестёрку переднеприводную!
Я проголосовал не за того...
36
135
Ответить
Илья Каплан
Лобня
cnupum
Вот бы шестёрку переднеприводную!
Скоро во всех автосалонах БМВ.
185
20
Ответить
Олег
Хабаровск
Истории про отечественный автопром очень напоминают приключения буратины в стране дураков. Всё через одно место
487
28
Ответить
Каплаша, у тебя такая же была?
25
13
Ответить
Илья Каплан
Так вот ты какая была, первая Гранта!
Какая гранта?
35
15
Ответить
Dragocennyi
Москва
Откровенный рассказ о том с каким идиотическим подходом строили машины в СССР.
Одни, чтобы убедиться в том что они не правы, ставили все что можно.
Вторые, сборщик, ставили все, что было под рукой, а не то что надо. А потом ещё и разворовывали комплектный машины
Третьи, начальники, не выпускали в продажу удачные модели, а гнали то, что можно гнать и не заморачивались.
Круговая порука мазала как копоть!
492
17
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
не могу ничего сделать. Контейнер с «пятыми» генераторами где-то в углу в загашнике, а сборщики ставят что поближе.

Коротко о том что простому Васе тогда тоже было плевать на качество продукции и на регламент сборки.
Получается наша криворукость еще с тех пор? А сказок то сказок! Мол деды работали на совесть!
Коробку поближе не подтащить. Будем ставить вот это.

Ой жесть...
И таких историй я слышал много.

Когда я учился на 3м курсе была практика на терапевтическом отделении. Дали нам бабушек всяких обследовать и академическую историю болезни писать. Ну это такая где все вообще указано. От первых месячных до последнего инсульта.
Ну короч собираю я гинекологический анамнез.
Первый цикл?
- в 14.
Первый половой акт?
- в 14
Беременностей?
-9
Чиво?! А родов?
-2. Двое детей.
А остальное?
- аборты золотце. Аборты.

Я немного прифигел. После выяснилось что такая фигня почти у всех!!!

И потом эти бабки обсуждают кто с кем спит и сколько раз на лавке. Тьфу блин!
Воистину в своём глазу бревна не видно.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
416
13
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
Дром даёт ссылку на Д2.

Это законно?!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
48
20
Ответить
   
Сообщений: 27110
cnupum
Вот бы шестёрку переднеприводную!
вот скажи, но только внятно , НАХ она нужна....
а дрифтовать на ней как?
66
5
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Oбрыв Петрович
Каплаша, у тебя такая же была?
Обрыгаша, вы по теме что-нибудь сподобитесь написать?
30
59
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3424
Классный подход к делу, классный результат и видны старания работяг, по улучшению качества продукции 😂 Вот бы всех кто трындит про джинсы, жвачку и страну которую прокакали, пересадить опять на эти повозки, чтоб по записи на долгие годы, чтоб 1, максимум 2 машины на всю жизнь, чтоб стоила как квартира в Москве и запчасти без нужных связей не достать. А то сейчас пенсы сидя в новых Дастерах, любят слезу пустить по СССР и внукам мозги зас:::и, что тогда рай был.
226
56
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Dragocennyi
Откровенный рассказ о том с каким идиотическим подходом строили машины в СССР. Одни, чтобы убедиться в том что они не правы, ставили все что можно. Вторые, сборщик, ставили все, что было под рукой,...
Та кэто, сорок лет прошло, а принцип всё тот же. Ставят то, что под рукой, разворовывают комплектующие, а потом удивляются, чего это у ВАЗа репутация днищенская? Ну действительно. Всё же олтлично!))))
76
26
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Oбрыв Петрович
Какая гранта?
Ну, какая технология, такая и Гранта.
20
22
Ответить
   
Сообщений: 27110
одна из немногих познавательных статей...
авторам за это большое спасибо...
улыбнуло обилие людей с интересными фамилиями
Зильперт,Симульман,Жора Бухмиллер ..... Сразу анекдот про Ватмана с Кульманом на ум пришёл ..
пожелаю, уже в который раз, организовать репортаж с одного из заводов....Блогеры почему то это десятками делают, а дрому всё не досуг
уж сильно интересно занять, правда что там из инструментов только отвёртки?
136
1
Ответить
Москва
"А генераторы разные были на «классике» и 2108. Организовали работу по сборке так, что Жора Бухмиллер у нас на двигателях, а мы — в конце производственной цепочки, в экспедиции. Вдруг пошли машины с «восьмым» генератором. Что делать? Звоню Жоре, а он отвечает: не могу ничего сделать. Контейнер с «пятыми» генераторами где-то в углу в загашнике, а сборщики ставят что поближе.

Садимся в машину и летим туда. Там темнота, одна лампочка, голые по пояс люди; как раз июнь был. Увидели Жору, а тот говорит: теперь все нормально. А что ты сделал? А я, говорит, нашел погрузчика, дал ему три своих рубля, и он контейнеры с генераторами поменял местами. Мы приезжаем назад на участок, там вой стоит. Что такое? «Восьмерки» пошли с «пятыми» генераторами!

В общем, запуск «восьмерки» начался. Почему я про коммутаторы вспомнил? Работяги приходят и говорят: «Ну, колитесь, конструкторы, что тут дефицитное?». Мы по наивности им и сообщаем: «Коммутатор не отработан, будет ломаться». На следующий день приходим — половины коммутаторов нет. " (с)
-----------------------------
М-да.... Будни и тайны АВТОВАЗА. Этому то мужику не верить нельзя ведь? Он соучастник процессов.
Говорят, что веселее жили, но потому качество товара и было такое, "весёлое". Вот она, изнанка "пятилеток в три года", перевыполнения планов. Воровство снизу доверху и приписки.
Сейчас всё "скучнее", порядок - японцы и французы наладили качество и контроль, Сказочник Бу заставил сортиры и цеха почистить.
135
8
Ответить
Москва
с такими рассказами...даже подумалось - может и знаменитая НИВА случайно появилась? в конце для собрали нечто, из того что было на складе, глядь-НИВА! 😁
166
1
Ответить
Руслан
Краснодар
Ивановка
Дром даёт ссылку на Д2.

Это законно?!
На Д2 есть ссылка на продажи авто на Дроме.
35
1
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 3473
Гениально )))))
Nissan Lafesta 05- был
KIA CERATO 2011-был
Гранта Лифтбек 1.6 АТ-был
Honda Stepwgn-1.5t-есть
6
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 214
очень интересная статья на самом деле, на примере одной модели описывается состояние всей отрасли в целом.
101
 
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 6973
а он в хронологии не напутал?
якобы в 1976 отправили 3 машины с восьмёрочным движком, а уже в 1983 изготовили 300 машин?
через семь лет? не слишком ли быстро?
49
4
Ответить
Илья Каплан
Ну, какая технология, такая и Гранта.
А по подобнее про технологию.
8
7
Ответить
     
Аул
Сообщений: 2351
Хорошо этот товарищ не участвовал в разработке Гранты и Весты. В итоге нормальные машины получились
48
11
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
Руслан
На Д2 есть ссылка на продажи авто на Дроме.
Теперь они дружат) а раньше терли любое упоминание о д2.

Хотя я только тут сижу. На д2 филиал журнала рандеву.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
7
4
Ответить
Москва
fareast
одна из немногих познавательных статей... авторам за это большое спасибо... улыбнуло обилие людей с интересными фамилиями Зильперт,Симульман,Жора Бухмиллер ..... Сразу анекдот про Ватмана с Кульманом...
😁 причём, "ватманы и кульманы" - сплошь в КБ и кабинетах. А слесари и токари - Петровы, Ивановы и Файзуллин. )) И кинематограф, эстрада - сплошь меерхольды, гердты гафты менакеры фарада, почти все ВИА... как на этом фоне протолкнули фантастическую сказу про "угнетение евреев в СССР", ради статуса беженца на "западе" - непостижимо.
114
16
Ответить
Москва
Kollins
очень интересная статья на самом деле, на примере одной модели описывается состояние всей отрасли в целом.
да, а может и всей страны. Кроме военки и космоса - там следили строго. Швейка - мне как-то родичи купили подростковую куртку , она коричневая, а наружные швы прошиты красными нитками. Спортивные намёки? нет, гражданская куртка. Можно было и нитки коричневые, или светло-коричневые? "Что было на складе"(с). Ну хоть не зеленые. В квартире нашей (дом 1975 г) в ваннои кафель был - одна стена положена более-менее ровно, другая - плиточки вкривь-вкось. Мы всё гадали - или делали два разных рабочих, один с утра до обеда, другои-после обеда.. Или, рабочий тот-же, но за обедом водочки принял изрядно
43
5
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
Т Д
да, а может и всей страны. Кроме военки и космоса - там следили строго. Швейка - мне как-то родичи купили подростковую куртку , она коричневая, а наружные швы прошиты красными нитками. Спортивные намёки?...
В разговоров про то какую страну потеряли -вагон)
У меня лично бабка до сих пор радуется что не СССР. Ибо купить можно что угодно. Захотела новый шмот? С доставкой на дом и примеркой!
А не выбивать ткань через свои каналы и самой шить.
Я на даче менял кусок пола и пока потрошил вытащил кучу мха. Утеплитель)
Дед был воякой в погонах. Деньги были. Связи были. А дом утепляли мхом. Это фиаско.
Поехал быдло ивановка на базар, купил пеноплекс без блата и утеплил дом.

Какую страну потеряли...
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
90
51
Ответить
   
Сообщений: 27110
Ивановка
В разговоров про то какую страну потеряли -вагон) У меня лично бабка до сих пор радуется что не СССР. Ибо купить можно что угодно. Захотела новый шмот? С доставкой на дом и примеркой! А не выбивать ткань...
ну эта тема отдельного разговара страниц на 1000+
65
 
Ответить
Москва
Ивановка
В разговоров про то какую страну потеряли -вагон) У меня лично бабка до сих пор радуется что не СССР. Ибо купить можно что угодно. Захотела новый шмот? С доставкой на дом и примеркой! А не выбивать ткань...
не понимаешь в НАТУРАЛЬНЫХ материалах! поехал "химии" купил 😁
122
2
Ответить
15879347
статья прежде всего об истории автомобилестроения.некоторым комментаторам так и хочется посоветовать не пыжить.не забывайте где живёте,и когда живёте.может быть завтра и шестёрке с восьмёркой будете рады.
44
11
Ответить
Dmitry Fedorov
Dragocennyi
Откровенный рассказ о том с каким идиотическим подходом строили машины в СССР. Одни, чтобы убедиться в том что они не правы, ставили все что можно. Вторые, сборщик, ставили все, что было под рукой,...
В позднем СССР, из-за этого и развалилось все. Не стоит мазать 70 лет краской из-за последних 20.
56
29
Ответить
АМК
Dragocennyi
Откровенный рассказ о том с каким идиотическим подходом строили машины в СССР. Одни, чтобы убедиться в том что они не правы, ставили все что можно. Вторые, сборщик, ставили все, что было под рукой,...
Это уже был не СССР . Союз закончился в 1982 году со смертью великого Леонида Ильича Брежнева.
48
42
Ответить
     
Усть-Ордынский
Сообщений: 2584
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Классный подход к делу, классный результат и видны старания работяг, по улучшению качества продукции 😂 Вот бы всех кто трындит про джинсы, жвачку и страну которую прокакали, пересадить опять на...
Многие из них тогда не то что машину, а цветной тв не могли "достать"
27
5
Ответить
АМК
После Тольятти на Самару идёшь - справа коттеджи, коттеджи, коттеджи ...
11
1
Ответить
АМК
Борис Карлоич
Многие из них тогда не то что машину, а цветной тв не могли "достать"
Не ври.
15
40
Ответить
АМК
Ивановка
В разговоров про то какую страну потеряли -вагон) У меня лично бабка до сих пор радуется что не СССР. Ибо купить можно что угодно. Захотела новый шмот? С доставкой на дом и примеркой! А не выбивать ткань...
https://youtu.be/MzPgJcy3EZQ
1
2
Ответить
    
Барабаново
Сообщений: 53056
Двигатель 2108 разрабатывали сразу как целое семейство. Porsche помогал в доводке базового мотора 1,3 л - круто, что даже ПОРШЕ принимала участие!
GERA7 на youtube
15
15
Ответить
Москва
Ивановка
В разговоров про то какую страну потеряли -вагон) У меня лично бабка до сих пор радуется что не СССР. Ибо купить можно что угодно. Захотела новый шмот? С доставкой на дом и примеркой! А не выбивать ткань...
а надо понять, почему люди так...
не всё решается только деньгами и шмотками.
да, в СССР было много отрицательного.
Но самое главное для человека - справедливость (социальная). Уважение, по большому счёту - любовь к ближнему. Это ведь божественное начало, мы же сделаны "по образу и подобию".

да, надо было искоренить уравниловку, "оклады" и этим- равнодушие к результату труда. Разрешить "живчикам" рынок и частные фирмочки-они бы устранили дефицит и дали качество. Партииное лицемерие и идеологический диктат так же поднадоели.

Но в итоге что получили? многое стало лучше, да. Но людеи раздражают олигархия казнокрадство и враньё. Когда свои круг дружков Коекто неслабо обогащает миллиардами за счёт общества, когда они строят кастовое общество, где они , даже не ГОС.постах, получают какие то немыслимые зарплаты, в 1000 , в 2000 раз выше, чем средние по стране - это что? За это скотство люди и недовольны и могут восстать и разворочать и всё хорошее и мирную неголодную жизнь. Социальная справедливость - оч важно, многие не рады и "золотой клетке" , когда нет любви и уважения.
Те, кто получает в госкорпорациях по 20 млн руб в месяц - ведь они просто НЕ УВАЖАЮТ сограждан. Крадут их деньги с каменным лицом. насмешливо, в "высоты" плюя в смердов.
Как врач Вы знаете, что физиологически все люди примерно равны, по природе - одинаковы потребности в пище, одежде, жилье. Поэтому я считаю, что разница между самой высокой и самой низкой зарплатой должна быть не более чем в 2 раза максимум , причём-разница не обязательно от должности зависеть должна, а и от региона проживания, от сложности и тяжести работы. Просидеть в кабинетике день и на морозе на стройке, в шахте под землёй - разница есть. Раздражают платность дорог для нас, построенных за наш счёт, обогащающих "всё тех же" придВОРных. Если бы не вот эти странные, несправедливые поступки "верхушки" - никто бы и не пикал, не возмущался, не выходил за фургалов и навальных, не кивал на ссср а жили бы все и радовались, хорошим дорогам, изобилию в еде и товарах, отдыху и интересному соревнованию "жизнь" и любили свою страну и сограждан почти все до усрачки ("почти", а не все-потому что уникумы и чудаки везде есть, какой то %). Так, нет?
148
33
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Oбрыв Петрович
А по подобнее про технологию.
Обходная.
11
4
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Leopard
Двигатель 2108 разрабатывали сразу как целое семейство. Porsche помогал в доводке базового мотора 1,3 л - круто, что даже ПОРШЕ принимала участие!
Ну, то есть, даже тогда наши инженеры были не в стостоянии ничего сделать сами.
Мотор для Классики им выдал ФИАТ, мотор для Самары/Приоры/Гранты им доводили в Порше, а мотор для Весты берут либо из Гранты, либо из Ниссана. Просто гордость берет за отечественную инженерную школу. А уж какие классные АКПП отечественного производства, знают во всём мире)))))
46
20
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Т Д
а надо понять, почему люди так... не всё решается только деньгами и шмотками. да, в СССР было много отрицательного. Но самое главное для человека - справедливость (социальная). Уважение, по большому...
Ну, то есть, спецраспределители, блат и позоночное право - это такая "социальная справедлиость" по-вашему?
Вы не путайте "справедливость" и "уравниловку".
Конечно, массам было просто замечательно, у всех всё одинаковое, ключ от квартиры в Москве к квартире в Ленинграде подходит один в один, нужно только 20 лет в очереди постоять и получить ордер. Но в результате массам кушать стало нечего, и СССР банально развалился. Потому что задумка-то была хороша, но люди не рождаются одинаковыми и высокоморальными.
53
25
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Т Д
😁 причём, "ватманы и кульманы" - сплошь в КБ и кабинетах. А слесари и токари - Петровы, Ивановы и Файзуллин. )) И кинематограф, эстрада - сплошь меерхольды, гердты гафты менакеры фарада,...
Ну так это ж не Кульманы с Ватманами коммутаторы-то коммуниздили)
Вот вам и ответ на вопрос, почему так)
40
13
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
Т Д
не понимаешь в НАТУРАЛЬНЫХ материалах! поехал "химии" купил 😁
Гвозди на дом он выменивал на спирт. Литр спирта на руковицу гвоздей.
Да он мог купить себе волгу в 74 году. Но не мог купить гвозди) я каждый раз ору. А дом строили из ящиков из-под снарядов которые все тоскали с Ржевского полигона. А так как у него там был гараж то ему было удобно.

Лучше пеноплекс сейчас чем мох ТОГДА.
Какую страну потеряли. Сколько хороших людей родившихся без гта и постала прднимало 90е) сколько абортов было сделано. Все тленно.

А вот щас то... у все в смарт уткнулись, доставку еды заказали и пеноплекс на спирт не обменять. Покупать надо...
Тошно. Каждый день мне тошно.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
50
15
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
Dmitry Fedorov
В позднем СССР, из-за этого и развалилось все. Не стоит мазать 70 лет краской из-за последних 20.
Нельзя любить женщину только за крутую фигуру. Если она гнилая внутри то хоть обмаж её мейкапом. Один фиг беда.
Вам какой СССР по душе? 30х? 40х? 50х послевоенных? 60х с ядерной войной? Ну в 70е говорят круто было. Очередь за жигой на 10 лет. Или 80е топчик с джинсами и ё ма хо ё ма со?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
47
21
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
Т Д
а надо понять, почему люди так... не всё решается только деньгами и шмотками. да, в СССР было много отрицательного. Но самое главное для человека - справедливость (социальная). Уважение, по большому...
Тогда тоже равенства не было. Мой дед купил волгу без очереди и получил номера которые знали на каждом посту.
А бабушка могла ездить в загран.

Другие же сидели на попе ровно и не могли купить жигу. Пока верхушка ела низы тянули. А от плановой экономики у меня вообще волосы дыбом.

Каюсь. Я СССР не сильно застал. Но то наследие которое я вижу мне не нравится. И дело на в площадях или товарах. А людях.

Ставить гену от другой тачки ибо коробка далеко это уровень. А потом они нам рассказывают что веста хлам. На ней хоть гена своя.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
50
17
Ответить
Андрей Полищук
АМК
Это уже был не СССР . Союз закончился в 1982 году со смертью великого Леонида Ильича Брежнева.
Вы серьезно? Называете Советским Союзом то недоразумение, в которое превратили Страну ваши любимые Брежнев и Хрущев?
Настоящий СССР закончился в 1953 со смертью Сталина!
30
38
Ответить
*Образец с МСУД имел даже электрический бензонасос в багажнике, но это решение на 21068 развития не получило: дорого.*

Интересно получается, поставить 300 готовых комплектов электроники, это дорого,а разработать, изготовить формы, отлить 300 катеров сцепления, что бы не подбирать готовые это дёшево.
35
2
Ответить
АМК
Андрей Полищук
Вы серьезно? Называете Советским Союзом то недоразумение, в которое превратили Страну ваши любимые Брежнев и Хрущев?
Настоящий СССР закончился в 1953 со смертью Сталина!
Вставлять в вопрос оскорбительное утверждение это известный демагогический прием. Недоразумение ,
как Вы изволите выражаться, отправило человека в космос и построило 2000 ядерных ракет. За сим беседу с Вамм считаю завершенной.
27
12
Ответить
11968732
Т Д
😁 причём, "ватманы и кульманы" - сплошь в КБ и кабинетах. А слесари и токари - Петровы, Ивановы и Файзуллин. )) И кинематограф, эстрада - сплошь меерхольды, гердты гафты менакеры фарада,...
Ну во первых запрет на эммиграцию и было основным "угнетение евреев в СССР", да и в некоторые институты, например, евреев таки действительно не брали.

Угнетенными в СССР были кстати не только евреи, но и все народы (нищенская жизнь, хрущевки, коммуналки, колхозы, запрет на выезд заграницу, запрет на иностранную музыку, фильмы и товары, запрет на нацианальную культуру), просто другие народы считали это нормой, а не угнетением...
17
21
Ответить
Москва
Илья Каплан
Ну, то есть, спецраспределители, блат и позоночное право - это такая "социальная справедлиость" по-вашему? Вы не путайте "справедливость" и "уравниловку". Конечно, массам...
Илья, я это всё прекрасно понимаю! и про неодинаковость людей (а потому-коммунизм в размере большого общества невозможен, максимум-мелкая община знакомых меж собою, да и то-древняя модель)
И про изнанку СССР знаю. Моя бабушка отпахала КАТОРЖНУЮ жизнь в колхозе в СССР, получила унизительно-мизерную пенсию, 18 руб. Вот кого гнобили в СССР - русского труженика (а не евреев). Вот на ком катались и КПСС и их обслуга - артисты и генералы, а так же Куба, Африка, Восточная Европа. Я тут покупал квартиру - в кирпичном доме ЦК - огромные лоджии и коридоры, прекрасное расположение-тихо, пар но метро близко, огромные холлы, картины висят, консьержки, потолки 3.2, квартиры по 120 м, дубовый наборный паркет ... просто царские хоромы. Первые два этажа - служебные однушки ДЛЯ ПРИСЛУГИ(!!!). Приготовила, убралась - иди к себе в конуру не мешайся.. И вот такие кв себе выделяла советская парт/хоз/элита. Бар изгнали-и сами ими стали, "кто был ничем-тот станет всем" . А у моеи бабушке изба сгорела - вся родня строила заново, сельсовет и денег не дал. И она приватизировала эту избу в перестроику, а московские "пролетарии" - свои хоромы в элитных домах ЦК. Р-равенство! Теперь они продали эти квартиры нам, кто РЕАЛЬНО трудится, за 25-35 млн. А бабушкину избу и за 500 тыс не продать.
68
6
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
АМК
Вставлять в вопрос оскорбительное утверждение это известный демагогический прием. Недоразумение ,
как Вы изволите выражаться, отправило человека в космос и построило 2000 ядерных ракет. За сим беседу с Вамм считаю завершенной.
Ссср был топ как сверхдержава. Но люди жили кое как. Офигенно. Первые в космосе! Последние по цветному телевидению.

Самая глубокая подлодка!! И самые глубокие ямы по основным трассам ДВ.

Сейчас хоть люди стали жить комфортнее. Причем большая часть сильно. За одно это спасибо.

Нафига 2000 ракет если и 1000 за глаза? Куда целится?? Не было столько противников у СССР. 100 на США 100 на европу 100 на африку 100 на австралию. Остальные куда?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
52
10
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3915
Олег
Истории про отечественный автопром очень напоминают приключения буратины в стране дураков. Всё через одно место
Угу, вопреки, а не благодаря.
8
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
Т Д
Илья, я это всё прекрасно понимаю! и про неодинаковость людей (а потому-коммунизм в размере большого общества невозможен, максимум-мелкая община знакомых меж собою, да и то-древняя модель) И про изнанку...
А мох был в избе?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
10
8
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4916
Инженеры, бюро, отделы, согласования...
То ли дело сейчас - два человека, ладно если с законченым средним втыкают в газельку UZ и ещдит газелька без согласований и испытаний долго и счастливо.
Приятель в конце 1980-х через переходную плиту стыковал мотор от москвича с КПП от ЛуАЗа и катался не ведая что это сильно сложно и требует изысканий.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
47
1
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Т Д
Илья, я это всё прекрасно понимаю! и про неодинаковость людей (а потому-коммунизм в размере большого общества невозможен, максимум-мелкая община знакомых меж собою, да и то-древняя модель) И про изнанку...
Да гнобили-то всех.
Просто каждому со своей кочки про своих виднее.
Вам - про колхозников и прочих тружеников. Мне, про евреев и прочих ателлихентов,
Кому-то про военных и ментов.
Так что в общем и целом коммунизьм в масштабах планеты Земля потерпел полное фиаско.
Или как в Китае выродился в автократический псевдокапитализм.
Или как в Северной Корее превратился в анекдот.
28
5
Ответить
Юрий
Нижний Новгород
Что ни статья про то "золотое время", то адский трешак.
Если бы не продали ВАЗ французам, то веста представляла бы из себя все ту же "семерку", только с закругленными углами.
35
10
Ответить
 
Сообщений: 7249
Ивановка
не могу ничего сделать. Контейнер с «пятыми» генераторами где-то в углу в загашнике, а сборщики ставят что поближе. Коротко о том что простому Васе тогда тоже было плевать на качество продукции и на...
плохо ты то поколение знаешь...семьи были по 7-11 детей, рожали с 14 лет, после войны подобное считалось нормой и ещё поколение примерно так же...это сейчас 18+ якобы всё, хотя современные малолетки в 16 дадут фору 30-40 летней проститутке...
15
16
Ответить
АМК
Ивановка
Ссср был топ как сверхдержава. Но люди жили кое как. Офигенно. Первые в космосе! Последние по цветному телевидению. Самая глубокая подлодка!! И самые глубокие ямы по основным трассам ДВ. Сейчас...
За время отпуска посетил музей космонавтики на ВДНХ и музей авиации в Монино. В музее Вадима Задорожного был дважды ранее. Еще посетил музей усадьбу Архангельское. В Питер не собрался, дочка поедет послезавтра. А там у кораблей такие огромные пушки. Ну одну на Эстонию, одну на Финляндию , а остальные куда?
5
8
Ответить
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Классный подход к делу, классный результат и видны старания работяг, по улучшению качества продукции 😂 Вот бы всех кто трындит про джинсы, жвачку и страну которую прокакали, пересадить опять на...
Не все , вот родственник военный (пенсионер), а время это проклинает за дифицит .
10
2
Ответить
   
Киров
Сообщений: 734
Статья про историю отечественного автомобилестроения, а в коментах перепалка страдающих по «а вот раньше» и тыкающих «ваше раньше полная дрянь было». Всё-то вы к мерянию причиндалами сводите :)
7
6
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
Smidsy
плохо ты то поколение знаешь...семьи были по 7-11 детей, рожали с 14 лет, после войны подобное считалось нормой и ещё поколение примерно так же...это сейчас 18+ якобы всё, хотя современные малолетки в 16 дадут фору 30-40 летней проститутке...
Так суть в том что сейчас в 16 все проститутки, а тогда в 14 типа норм.

Это не честно. Сейчас благо не рожают рано.
Ну серьёзно. 7 абортов и строят из себя знатоков как жизнь устраивать. Ха. И разговор о 50х а не о крепостных.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
30
5
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
АМК
За время отпуска посетил музей космонавтики на ВДНХ и музей авиации в Монино. В музее Вадима Задорожного был дважды ранее. Еще посетил музей усадьбу Архангельское. В Питер не собрался, дочка поедет послезавтра....
А фиг знает) я за дипломатию а не за пушки.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
10
1
Ответить
Москва
Илья Каплан
Да гнобили-то всех. Просто каждому со своей кочки про своих виднее. Вам - про колхозников и прочих тружеников. Мне, про евреев и прочих ателлихентов, Кому-то про военных и ментов. Так что в общем и...
Илья. согласен - всех. И - все. Каждыи старался себе устроиться получше, а это же всегда получается - за счёт других, бо кормовая база = constanta.
Но ведь это - закон жизни вообще? только в том псевдо-коммунизме это было покрыто красивыми лозунгами. И добро было и гнобили. Это рядом идёт. А сегодня-не так? И добро есть и гнобят тоже. Похоже, что это и есть закономерности развития общества, а мы каждый - выбираем, балансируем - где добро проявить, где о себе не забыть-и у каждого своя норма, в зависимости от своего положения, характера, воспитания и внутреннего голоса...
И кстати, заметил, как нас админ загнобил? стёр нашу переписку про моих питерских друзей-евреев и кулинарные вечера и твой в строку каммент... 🤔 Ну просто махровые антисемитизм и русофобия в одном флаконе 😏
16
1
Ответить
     
Сообщений: 2514
Dragocennyi
Откровенный рассказ о том с каким идиотическим подходом строили машины в СССР. Одни, чтобы убедиться в том что они не правы, ставили все что можно. Вторые, сборщик, ставили все, что было под рукой,...
в принципе и сейчас мало что изменилось
Мой отзыв: Mazda Demio 2002
5
2
Ответить
Leopard
Двигатель 2108 разрабатывали сразу как целое семейство. Porsche помогал в доводке базового мотора 1,3 л - круто, что даже ПОРШЕ принимала участие!
Только не говори, что в первый раз об этом услышал. В красную книгу срочно.
15
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8479
В наше время могли бы стать неплохими блоггерами, различные проекты пилить
5
 
Ответить
     
Усть-Ордынский
Сообщений: 2584
Т Д
Илья. согласен - всех. И - все. Каждыи старался себе устроиться получше, а это же всегда получается - за счёт других, бо кормовая база = constanta. Но ведь это - закон жизни вообще? только в том псевдо-коммунизме...
Полностью согласен с вами, вот поэтому коммунизм, это утопия, а сейчас нас ведут опять к нему
5
5
Ответить
  
Сообщений: 15560
Dmitry Fedorov
В позднем СССР, из-за этого и развалилось все. Не стоит мазать 70 лет краской из-за последних 20.
Первые 20 были еще хуже - гражданская война и голодомор.
Вторые 20 вообще караул - кровавый терористи и ВОВ
Последние 20 - сами говорите не але.

Так когда был этот волшебный мир СССР, который мы потеряли? 10 лет при Брежневе, когда страна села на нефтяную иглу и тратила шальные нефтебаксы?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
45
5
Ответить
    
Сообщений: 1047
Цыганова с завода турнули, вот и пишет теперь всякую ахинею.
Edjkmnt ldf vbkkbjyf/
Мой отзыв: Chevrolet Niva 2018
3
2
Ответить
Beztormozov
Ивановка
А мох был в избе?
Кто понимает, использует его и сейчас. Если бы дед использовал пеноплекс, дом сгнил бы давно. Мох кладезь полезных свойств. Врач должен знать это. Лайфак молодому отцу: вместо подгузников лучше использовать мох)
16
11
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43790
Stelios
Гениально )))))
Лайк у кого первый авто был классикой.
а-классик.рф стоматология
Все жуют, а я делаю!
11
3
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43790
Т Д
да, а может и всей страны. Кроме военки и космоса - там следили строго. Швейка - мне как-то родичи купили подростковую куртку , она коричневая, а наружные швы прошиты красными нитками. Спортивные намёки?...
У меня такой на кухне в 80х клал - по мере опустошения флакона, росли зазоры на кладке)))) пнул нах
а-классик.рф стоматология
Все жуют, а я делаю!
3
 
Ответить
Андрей
Омск
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Классный подход к делу, классный результат и видны старания работяг, по улучшению качества продукции 😂 Вот бы всех кто трындит про джинсы, жвачку и страну которую прокакали, пересадить опять на...
А сейчас ощутимо лучше?) Поиличная машина дороже чем двушка в моем городе. Плюсом неподъемные тарифы ЖКХ и энергоснабжающих организаций, дорогущая некачественная еда, нищеннские зарплаты. Живем как в раю)
27
11
Ответить
Андрей
Омск
1973qwert
Хорошо этот товарищ не участвовал в разработке Гранты и Весты. В итоге нормальные машины получились
В каком месте они нормальные?) Жуткий хлам за конские деньги
16
15
Ответить
Андрей
Омск
Ивановка
Нельзя любить женщину только за крутую фигуру. Если она гнилая внутри то хоть обмаж её мейкапом. Один фиг беда.
Вам какой СССР по душе? 30х? 40х? 50х послевоенных? 60х с ядерной войной? Ну в 70е говорят круто было. Очередь за жигой на 10 лет. Или 80е топчик с джинсами и ё ма хо ё ма со?
Для начала разговора, если женщину любишь за что то, то это уже не любовь. Любят не за что то, любят вопреки. А по Вашему получается подмена понятий как и про Союз.
10
7
Ответить
Андрей
Омск
Ивановка
Тогда тоже равенства не было. Мой дед купил волгу без очереди и получил номера которые знали на каждом посту. А бабушка могла ездить в загран. Другие же сидели на попе ровно и не могли купить жигу....
Своя это Бошевская?)
3
5
Ответить
Андрей
Омск
Т Д
Илья, я это всё прекрасно понимаю! и про неодинаковость людей (а потому-коммунизм в размере большого общества невозможен, максимум-мелкая община знакомых меж собою, да и то-древняя модель) И про изнанку...
Кто реально трудится, за 25-30 млн.))) Даже не смешно...
10
11
Ответить
Андрей
Омск
Ивановка
Ссср был топ как сверхдержава. Но люди жили кое как. Офигенно. Первые в космосе! Последние по цветному телевидению. Самая глубокая подлодка!! И самые глубокие ямы по основным трассам ДВ. Сейчас...
Россияне в большинстве своем живут сейчас отвратительно
19
9
Ответить
Андрей
Омск
Ивановка
Так суть в том что сейчас в 16 все проститутки, а тогда в 14 типа норм.

Это не честно. Сейчас благо не рожают рано.
Ну серьёзно. 7 абортов и строят из себя знатоков как жизнь устраивать. Ха. И разговор о 50х а не о крепостных.
Какой это бред, проститутки, аборты, малолетки, понос с первого канала. Если посмотреть в суть проблемы, уровень жизни у людей в настоящей России ниже плинтуса, ниже уровня экваториальной Африки
27
19
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3424
Андрей
А сейчас ощутимо лучше?) Поиличная машина дороже чем двушка в моем городе. Плюсом неподъемные тарифы ЖКХ и энергоснабжающих организаций, дорогущая некачественная еда, нищеннские зарплаты. Живем как в раю)
Ну согласитесь, за 150-200 можно взять машину со всеми благами цивилизации, АКПП, кондером и проч. с любым расположением руля и если рассматривать эконом класс, то машине будет лет 10-12, что в общем нормально. При зарплате тыщ в 40, вполне норм за пол года.
16
7
Ответить
18958761
АМК
Не ври.
Так и было , тот цветной Фотон , Электрон регулярно ломался .
4
1
Ответить
18958761
Т Д
а надо понять, почему люди так... не всё решается только деньгами и шмотками. да, в СССР было много отрицательного. Но самое главное для человека - справедливость (социальная). Уважение, по большому...
Очки розовые снимите , по хорошим дорогам при Горбатом ребята гоняли прули , спроси какие дороги.Очередь за жигулем 5 лет была, Волгу при гос. цене 15тыс. 300 руб. на рынке 40тыс. просили , спец магазины для обкомовских , райкомовских , дефицит во всем , даже в продуктах .перечислять могу долго .
23
5
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
Beztormozov
Кто понимает, использует его и сейчас. Если бы дед использовал пеноплекс, дом сгнил бы давно. Мох кладезь полезных свойств. Врач должен знать это. Лайфак молодому отцу: вместо подгузников лучше использовать мох)
Если бы тогда был пеноплекс ой дед бы его купил. Он мог купить все что угодно, но нифига не было. Магнитофон на батарейках Филлипс он привез из Эфиопии. Зашибись. Зато самые классные подлодки.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
18
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
Андрей
Для начала разговора, если женщину любишь за что то, то это уже не любовь. Любят не за что то, любят вопреки. А по Вашему получается подмена понятий как и про Союз.
Окей. Я не готов любить топовый бюст вопреки гулящей дамы. Все должно быть гармонично. Страшную но добрую в душе я тоже не полюблю.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
12
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
Андрей
Россияне в большинстве своем живут сейчас отвратительно
Все кого знаю нет. Люди в крупных городах живут прилично в большей части.
А те кто имеет голову на плечах вообще живут огонь.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
16
9
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
Андрей
Какой это бред, проститутки, аборты, малолетки, понос с первого канала. Если посмотреть в суть проблемы, уровень жизни у людей в настоящей России ниже плинтуса, ниже уровня экваториальной Африки
Я вижу обратное. Ныть любят это да.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
15
4
Ответить
Александр
Ивановка
В разговоров про то какую страну потеряли -вагон) У меня лично бабка до сих пор радуется что не СССР. Ибо купить можно что угодно. Захотела новый шмот? С доставкой на дом и примеркой! А не выбивать ткань...
Вот вот! добовлю еще то что многие ностальгиаторы о том "какую страну потеряли ах" ностальгируют исключительно о брежневских или поздних хрущевских временах,спрашивается а что не настольгируете о голодоморе или например об 30х годах,когда не так посмотрел на кого нибудь,тот стуканул и ты в лучшем случае просто уехал в Сибирь.Ведь это тож в СССР было,не так ли?
15
6
Ответить
Александр
15879347
статья прежде всего об истории автомобилестроения.некоторым комментаторам так и хочется посоветовать не пыжить.не забывайте где живёте,и когда живёте.может быть завтра и шестёрке с восьмёркой будете рады.
Мы сами виноваты в этом в большей стебени
5
2
Ответить
Александр
15879347
статья прежде всего об истории автомобилестроения.некоторым комментаторам так и хочется посоветовать не пыжить.не забывайте где живёте,и когда живёте.может быть завтра и шестёрке с восьмёркой будете рады.
Какой 2106,гужевой тяге будем супер-счастливы,и то далеко не все)
5
3
Ответить
Александр
Т Д
а надо понять, почему люди так... не всё решается только деньгами и шмотками. да, в СССР было много отрицательного. Но самое главное для человека - справедливость (социальная). Уважение, по большому...
А я уверен и верю,что Хабаровчане добьются своего! И вышвырнут из окна или вперед ногами это недоразумение обожающее ходить и забавляться в бане с мужчинами(с его слов) и вернут Фургала на законное место!
17
13
Ответить
Илья Каплан
Обходная.
Обходная, это в обход когда бюджетные деньги идут минуя граждан в карманы уважаемых людей?
5
4
Ответить
саня
Новосибирск
Это же как нужно не любить соотечественников, что бы такое выдумать
5
2
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 810
Рассуждаете про угнетенных в ссср но похоже не все застали.. после школы пошел слесарем на авиазавод -оклад сразу 280 руб.. через 2 месяца оклад 350 !! Это без проблем на закрытие потребностей в хавчике шмотках и мотоцикле. Потерять работу было не страшно -руки не из ***ы начальник на коленях уговаривал не уходить.Квартиру давали через 2 года - может счас слесарь за 2 года на новую квартиру с отделкой заработать?
Да на машину нужно было копить 3-4 года -на новую!.. не хочешь стоять вочереди можно взять москвич -к нему и запчасти проще найти было.. а про социальное неравенство.. пример крупнейшей конторы перед глазами в которую я устроился после института зарплата была в 7 раз ниже 1 го лица. Счас в этой конторе 1 е лицо получает в 15000( в количестве 0 не ошибся) раз больше рядового сотрудника и может позволить себе их попрякать их нищебродством итд. Причем контора не частная 1 е лицо такой же наемный сотрудник .
35
10
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 810
droopy_54
Рассуждаете про угнетенных в ссср но похоже не все застали.. после школы пошел слесарем на авиазавод -оклад сразу 280 руб.. через 2 месяца оклад 350 !! Это без проблем на закрытие потребностей в хавчике...
Ps .. и еще про социальную справедливоость -не было такой вилки между зарплатой в регионе и в мАскве..
Счас если у меня деньги кончаются еду гастрбайтером в мАскву где мне платят в ровно в 10 раз больше за ту же работу. Причем это в сравнение с Нском - достаточно крупным городом. Знаю что есть регионы где людям платят еще меньше.
24
1
Ответить
     
Усть-Ордынский
Сообщений: 2584
Alexander_Ch
Инженеры, бюро, отделы, согласования... То ли дело сейчас - два человека, ладно если с законченым средним втыкают в газельку UZ и ещдит газелька без согласований и испытаний долго и счастливо. Приятель...
Так этож товарный авто должен был быть, и.е серийная модификация
3
1
Ответить
Андрей
Омск
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Ну согласитесь, за 150-200 можно взять машину со всеми благами цивилизации, АКПП, кондером и проч. с любым расположением руля и если рассматривать эконом класс, то машине будет лет 10-12, что в общем нормально. При зарплате тыщ в 40, вполне норм за пол года.
Не соглашусь, в машину за 150 нужно регулярно запускать руки и вкладывать деньги. В моем городе зарплата 40 большая редкость, такие вакансии сугубо блатные и их не получить, 15-20 может быть и то работы нет совсем
8
3
Ответить
Андрей
Омск
Ивановка
Все кого знаю нет. Люди в крупных городах живут прилично в большей части.
А те кто имеет голову на плечах вообще живут огонь.
Приезжайте в Омск, миллионный город, посмотрите как люди живут)
13
5
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 395
если нынешние российские авто родом из 80-х, то японские и немецкие из 40-х???
 
6
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4916
Борис Карлоич
Так этож товарный авто должен был быть, и.е серийная модификация
понятное дело.
Просто смешно вся суета выглядит - совещания-согласования-изготовить главную пару с определенным передаточным числом, воткнули, прокатились - ан нет- не подходит, будем использовать стандартную.
Подушки для другого мотора сделать согласно его парамерам, моментам нагрузок и пр - нет-нет это сильно сложно,
Ой, а что-то шума стало сильно меньше в машине, как вы добились? - нет-нет, это не мы, это нечаянно, мы так не хотели!

Это больше похоже на описание работы энтузиастов-гаражников, которые на коленке что-то "лепят", имея в арсенале
молоток, зубило, ножницы и самопальный сварочник на перемотанном трасформаторе, а не для крупнейшего в СССР производителя легковых автомобилей с его инженрными службами, конструкторами и пр..
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
13
2
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7330
Классно итальянцы нарисовали автомобиль.
На сотню лет дизайн
А кто этот гений - дизайнер, кто знает?
10
 
Ответить
Yurecgod M.
А я всегда думал почему мотор 2108 2110 и так далее
легко впихиваются в крепления классики....оказывается все продумано.
Ставили этим моторы на классику 10-тками.
2
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4916
droopy_54
Рассуждаете про угнетенных в ссср но похоже не все застали.. после школы пошел слесарем на авиазавод -оклад сразу 280 руб.. через 2 месяца оклад 350 !! Это без проблем на закрытие потребностей в хавчике...
"Блага" сильно зависили от отрасли где трудишься. Если ты слесарил на военном заводе - может быть.
Но учителям, врачам и пр. не давали квартиры и оклады были сильно меньше. В очереди на квартиру можно было стоять лет 15-20. Невозможно было купить элементарную кафельную плитку, сантехнику обои - их просто не было.
Медсестры в том же 1985 в поликиниках-больницах имели зарплаты 80-90р. Приличные женские импортные сапоги стоили минимум 120р. На предприятиях выдавали "талоны" на приобретение чего-то прям хорошего - например палас на пол или кроссовки, мужские туфли. Талоны разынрывались в отделах-бригадах по жребию. С этим талоном в определенное время приходишь в магазин и покупаешь туфли рублей за 40. Не факт то нужного размера. Если размер не твой - идешь на барахолку и меняешь, или продаешь рублей за 100, очкуя что тебя накроет подставной покупатель - конфискация предмета спекуляции, штраф, товарищеский суд, лишение премии.
Или залудил ты 10 планов, и дали тебе премию, купил ты путевку скажем в Болгарию или -ужас- Югославию. Но ты никуда не едешь пока не пройдешь собеседование в райкоме комсомола, и пока на профсоюзном собрании твои коллеги не дадут тебе хорошую характеристику.
Я в 1985г после университета по распределения уехал работать в НИИ, голый оклад 120р без премий. Через 3 года ушел в военную контору работать - там да, зарплаты выросла в разы.
Мне 57лет
Я хорошо помню тот дурдом, под названием СССР.
Я туда не хочу.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
20
4
Ответить
АМК
moёmesto
Классно итальянцы нарисовали автомобиль.
На сотню лет дизайн
А кто этот гений - дизайнер, кто знает?
Фиат 124 можно найти в Википедии и этот автомобиль немного другой чем модели ВАЗа. ВАЗ2106 чисто советская разработка дизайна хотя четыре фары, и цветографическая схема задних фонарей похожи на БМВ тех времен. Видимо в КБ ВАЗа был тайный поклонник баварцев.
7
1
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 810
Alexander_Ch
"Блага" сильно зависили от отрасли где трудишься. Если ты слесарил на военном заводе - может быть. Но учителям, врачам и пр. не давали квартиры и оклады были сильно меньше. В очереди на квартиру...
Про талоны на туфли это какие то сказки.. в обувных магазинах было полно обуви на любой сезон. Да неказистая была обувь но вролне нормальная. А про сапоги за 120 руб .. ну это наверное какие то супер брендовые на барахолке у барыг.
8
20
Ответить
lea
Новосибирск
Тогда смогли повернуть мотор на жиге, сейчас 30 лет фигней страдают на ниве, когда есть в линейке моторы помощнее чем 70л/с нивовских
6
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4916
droopy_54
Про талоны на туфли это какие то сказки.. в обувных магазинах было полно обуви на любой сезон. Да неказистая была обувь но вролне нормальная. А про сапоги за 120 руб .. ну это наверное какие то супер брендовые на барахолке у барыг.
Это не сказки.
Это наше прошлое.
Нормальные - это смотря что считать нормой.
Конечно можно было купить сапоги рублей за 25, они через 2 недели скукожатся и облезут, через месяц отклеится подошва, еще через месяц - порвется замок
Можно газеткой подтираться и какать ходить в ведро или на улицу.
Норма у всех разная.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
17
4
Ответить
1970
Новосибирск
Пенсионер Козенков. Как человек выросший в СССР и проведший за рулем более 25 лет , скажу, что за 2110 вам должно быть мягко говоря стыдно! Такие уроды не должны ездить по дорогам этой планеты. А Приора....ну учитывая её популярность в строго определенном регионе , тут даже комментировать не нужно. Вот великий швед Бу он сделал нам русским Весту и этот автомобиль действительно автомобиль.
10
1
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Т Д
Илья. согласен - всех. И - все. Каждыи старался себе устроиться получше, а это же всегда получается - за счёт других, бо кормовая база = constanta. Но ведь это - закон жизни вообще? только в том псевдо-коммунизме...
Угу. "Больше всего на свете я ненавижу расизм и негров" (с)
3
3
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Oбрыв Петрович
Обходная, это в обход когда бюджетные деньги идут минуя граждан в карманы уважаемых людей?
Не, это распильная.
А обходная - это когда сверхдержава не в состоянии нормально сделать автомобиль - только в обход конвейера, который купила у вероятного противника.
5
1
Ответить
sergeykv
Новосибирск
сколько металла зря перевели на этот хлам.
3
2
Ответить
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Ну согласитесь, за 150-200 можно взять машину со всеми благами цивилизации, АКПП, кондером и проч. с любым расположением руля и если рассматривать эконом класс, то машине будет лет 10-12, что в общем нормально. При зарплате тыщ в 40, вполне норм за пол года.
интересно что это за 10 летний авто с акпп, кондером и за 150к?
6
 
Ответить
     
Аул
Сообщений: 2351
Андрей
В каком месте они нормальные?) Жуткий хлам за конские деньги
Просто ты бедный, и предпочитаешь хоть ношенные трусы но дешево
3
2
Ответить
   
Сообщений: 27110
lea
Тогда смогли повернуть мотор на жиге, сейчас 30 лет фигней страдают на ниве, когда есть в линейке моторы помощнее чем 70л/с нивовских
а сейчас на ниве 70 л.с?
1
1
Ответить
Илья Каплан
Не, это распильная.
А обходная - это когда сверхдержава не в состоянии нормально сделать автомобиль - только в обход конвейера, который купила у вероятного противника.
А распильно как раз и считают либера и навальнята. Вы случайно не из их рядов?
2
8
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
Андрей
Приезжайте в Омск, миллионный город, посмотрите как люди живут)
Я часто бываю в Ярославле и Екатеринбурге. Сейчас хоть и сижу в спб но живу уже года 2 как в Калининграде. Везде люди нормально живут. Да есть малообеспеченные. Но когда начинаешь выяснять почему они такие все сразу понятно.
Если этого мало то я очень часто бываю в ЕС и знаю как живут люди там. Рядовой житель Латвии живет хуже чем Вася.
Рядовой немец живет лучше чем Вася, но немец фигачит аки папа карло и платит кучу налогов. И живет законопослушно. Не орет по ночам, не мусорит и вообще помогает содержать свой город в порядке. И денег у него лишних нет.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
13
3
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
АМК
Фиат 124 можно найти в Википедии и этот автомобиль немного другой чем модели ВАЗа. ВАЗ2106 чисто советская разработка дизайна хотя четыре фары, и цветографическая схема задних фонарей похожи на БМВ тех времен. Видимо в КБ ВАЗа был тайный поклонник баварцев.
Что Вы несете? Шестерка это рестайл 2103. А 2103 это плоть от плоти фиат.
Какой бмв? Фиат тоже с бмв рисовали?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
6
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
lea
Тогда смогли повернуть мотор на жиге, сейчас 30 лет фигней страдают на ниве, когда есть в линейке моторы помощнее чем 70л/с нивовских
Коробка умрет. На жигу ставили мотор 1.3 он по мощщи как жиговский.

Сейчас моторы по 100 сил. И момент жирнее. Кпп нивы будет расходником.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
4
1
Ответить
lea
Новосибирск
Ивановка
Коробка умрет. На жигу ставили мотор 1.3 он по мощщи как жиговский.

Сейчас моторы по 100 сил. И момент жирнее. Кпп нивы будет расходником.
Почему то у уаза с выпуском авто на порядок меньше нет проблем поставить новую кпп
3
1
Ответить
Андрей
Омск
1973qwert
Просто ты бедный, и предпочитаешь хоть ношенные трусы но дешево
Не меняет сути)
 
2
Ответить
Александр
Alexander_Ch
"Блага" сильно зависили от отрасли где трудишься. Если ты слесарил на военном заводе - может быть. Но учителям, врачам и пр. не давали квартиры и оклады были сильно меньше. В очереди на квартиру...
Вот вот!! Живой и настоящий пример фактической жизни в совке, так сказать
8
 
Ответить
Александр
1970
Пенсионер Козенков. Как человек выросший в СССР и проведший за рулем более 25 лет , скажу, что за 2110 вам должно быть мягко говоря стыдно! Такие уроды не должны ездить по дорогам этой планеты. А Приора....ну...
Приору потом в 2013м при участии Андерссена довели до более менее нормального авто,хотя по большому счету это в некотором смысле еще была Десятка 3. Насчет Весты согласен целиком и полностью. А реформы таких товарищей как Брокк например,кто помнит при его пособничестве еще клепали "классику",начал Игорь Комаров году в эдак 2011м
1
1
Ответить
Александр
Илья Каплан
Не, это распильная.
А обходная - это когда сверхдержава не в состоянии нормально сделать автомобиль - только в обход конвейера, который купила у вероятного противника.
И купила при помощи иностранного специалиста Бу
2
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
lea
Почему то у уаза с выпуском авто на порядок меньше нет проблем поставить новую кпп
Потому что у уаза мотор слабее коробки зарубежной. А у нивы все работает на грани. Новый мотор ушла кпп. Новый мотор и кпп? Ушла раздатка. Новый мотор кпп раздатка? Ушел мост.

Вуаля 1.5 млн за ниву. Кто купит?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
8
 
Ответить
АМК
Ивановка
Что Вы несете? Шестерка это рестайл 2103. А 2103 это плоть от плоти фиат.
Какой бмв? Фиат тоже с бмв рисовали?
В той же Википедии в статье про ВАЗ 2103 есть фотография FIAT 125 и думаю Вы найдете видимые отличия от 2103 . Не говоря уж о том что кузов 2101 значительно переработан под наши дороги и качество металла. Итальянский Фиат и его польский клон просто бы развалились на наших дорргах того времени.
У 2106 слишком много изменений по меркам того (и нынешнего) времени по сравнению с 2103 чтобы называть это рестайлом. Я просто жил в это время и как и все мальчишки того времени интересовался машинами и мотоциклами. Помните присылал Вам видео с Чемпионата мира по мотокроссу в Юкках под Ленинградом 1985 года? Мы туда приехали в том числе и на новехонькой ВАЗ 2107 ру.бинового цвета. Эстонцы вытоптали вокруг семерки траву в радиусе 25 метров. Нельзя было открыть капот чтобы проверить масло - солнце мгновенно переставало светить из-за голов зевак.
На досуге сравните задний фонарь ВАЗ 2106 и БМВ 728.
Извините занят - пакуем чемодан в Питер.
1
3
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 30356
Oбрыв Петрович
Какая гранта?
Головного мозга)))
3
1
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 30356
Kollins
очень интересная статья на самом деле, на примере одной модели описывается состояние всей отрасли в целом.
Не только отрасли. Вообще всего.. иногда останешься по ту на какой нибудь советский фильм на индустриальный тематику, а таких было много. И думаешь, как наши деды вообще умудрились что то построить!? Ведь это просто подвиг какой-то, работать вопреки, делать все по своему, а не как эти тупорогие недоучки начальники требуют прикрывая свои зады, в общем преодолевая, превозмогая, наплевав...

Удивительная страна.....
11
1
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 30356
Илья Каплан
Ну, то есть, даже тогда наши инженеры были не в стостоянии ничего сделать сами. Мотор для Классики им выдал ФИАТ, мотор для Самары/Приоры/Гранты им доводили в Порше, а мотор для Весты берут либо из Гранты,...
Вот ты кто есть? Менеджер, инженер, рабочий?
6
3
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 30356
Ивановка
Ссср был топ как сверхдержава. Но люди жили кое как. Офигенно. Первые в космосе! Последние по цветному телевидению. Самая глубокая подлодка!! И самые глубокие ямы по основным трассам ДВ. Сейчас...
С запасом, вдруг работяги не то и не туда прикрутили и оно не полетит.
2
1
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 30356
Smidsy
плохо ты то поколение знаешь...семьи были по 7-11 детей, рожали с 14 лет, после войны подобное считалось нормой и ещё поколение примерно так же...это сейчас 18+ якобы всё, хотя современные малолетки в 16 дадут фору 30-40 летней проститутке...
По разному.. У отца, например, двое братьев, а у матери четверо братьев и сестра. Так что в среднем детей рожали больше, но это в среднем.
5
1
Ответить
alfa156-005
Екатеринбург
Через 30 лет прочитаем что-то похожее про ФГУП НАМИ и Единую модульную платформу )))
3
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3424
Иван Середин
интересно что это за 10 летний авто с акпп, кондером и за 150к?
В данный момент езжу на 25 летнем японце, кондёр, автомат и куча других ништяков в нём есть, впрочем европейцы и тем более американцы, с середины 70-х годов практически все с этими наворотами.
6
3
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
АМК
В той же Википедии в статье про ВАЗ 2103 есть фотография FIAT 125 и думаю Вы найдете видимые отличия от 2103 . Не говоря уж о том что кузов 2101 значительно переработан под наши дороги и качество металла....
Ну... по сути 03 05 07 это все рестайл 01.
Ничего координально не менялось. Да менялись моторы. Но блин. Это все равно один фиг +-.

Внешка у наших тачек это точно фиат. Изменений было действительно много. Но это не меняет того что тачки один фиг одно и тоже. Симбир и патриот тоже разные. Но...
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
7
 
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Oбрыв Петрович
А распильно как раз и считают либера и навальнята. Вы случайно не из их рядов?
Когда у ВАЗолюбителя кончаются аргументы, он кричит три рандомных слова "навальнята!" "госдеп!" и "крымнаш!!"
8
3
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Александр
И купила при помощи иностранного специалиста Бу
Не, я не про современность, я про первые ВАЗы , которые полностью делались на итальянском оборудовании.
2
 
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Staszol
Вот ты кто есть? Менеджер, инженер, рабочий?
А вы кто есть? Бот, бот или бот?
3
5
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 30356
Илья Каплан
А вы кто есть? Бот, бот или бот?
Тебе имя не правильно дали.
5
2
Ответить
  
Ангарск
Сообщений: 14168
Dmitry Fedorov
В позднем СССР, из-за этого и развалилось все. Не стоит мазать 70 лет краской из-за последних 20.
Можно подумать первые 20 из 70 в СССР были сплошной малиной.
Рено Дастер 2л АКП
6
 
Ответить
lea
Новосибирск
Ивановка
Потому что у уаза мотор слабее коробки зарубежной. А у нивы все работает на грани. Новый мотор ушла кпп. Новый мотор и кпп? Ушла раздатка. Новый мотор кпп раздатка? Ушел мост.

Вуаля 1.5 млн за ниву. Кто купит?
Про то и речь есть на вазе три шестеренки из которых все авто собирают 50 лет уже, что то изменить ценник в космос сразу вот и переставляют туда-сюда))))
5
 
Ответить
  
Ангарск
Сообщений: 14168
Илья Каплан
Ну, то есть, даже тогда наши инженеры были не в стостоянии ничего сделать сами. Мотор для Классики им выдал ФИАТ, мотор для Самары/Приоры/Гранты им доводили в Порше, а мотор для Весты берут либо из Гранты,...
Ничего удивительного, учитывая, что все инженерные "сливки" в кадрах снимала оборонка. В итогк имели лучшие в мире танки, самолеты, комплексы ПВО и пр., а что касается товаров ширпотреба...
Рено Дастер 2л АКП
5
 
Ответить
АМК
Ивановка
Ну... по сути 03 05 07 это все рестайл 01.
Ничего координально не менялось. Да менялись моторы. Но блин. Это все равно один фиг +-.

Внешка у наших тачек это точно фиат. Изменений было действительно много. Но это не меняет того что тачки один фиг одно и тоже. Симбир и патриот тоже разные. Но...
Петербург кАрдинально не отличается от Москвы. Те же дома вокруг речки. Только вместо подъездов - парадные, вместо бордюра - поребрик, вместо шаурмы - шаверма, вместо Юрия Шильникова - Глеб Олейник.
2
1
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Staszol
Тебе имя не правильно дали.
Вам жизнь дали зря, а вы не цените)
4
4
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Завулон
Ничего удивительного, учитывая, что все инженерные "сливки" в кадрах снимала оборонка. В итогк имели лучшие в мире танки, самолеты, комплексы ПВО и пр., а что касается товаров ширпотреба...
Что, сынку, помогли тебе твои ля... танки?
8
3
Ответить
  
Сообщений: 436
Dmitry Fedorov
В позднем СССР, из-за этого и развалилось все. Не стоит мазать 70 лет краской из-за последних 20.
развалилось потому-что нефть подешевела, а совок всегда был совком, лучик света в виде нэпа и тот на корню зарубили
8
1
Ответить
  
Сообщений: 436
Т Д
а надо понять, почему люди так... не всё решается только деньгами и шмотками. да, в СССР было много отрицательного. Но самое главное для человека - справедливость (социальная). Уважение, по большому...
а вот хрень полнейшая, если каждый ванька-дурачек будет знать что положи он болт на свой труд получит столько же, сколько до фига учёный-крученый никогда он не будет работать хорошо. те проблемы что вы описали не из-за отсутствия уравниловки, а из-за слияния ветвей власти и по факту не работающих законов. А так выросло целое не одно поколение людей привыкших что зарплата появляется из тумбочки, а что для её появления нужно приносить реальную пользу-забывают.
7
2
Ответить
  
Сообщений: 436
АМК
Вставлять в вопрос оскорбительное утверждение это известный демагогический прием. Недоразумение ,
как Вы изволите выражаться, отправило человека в космос и построило 2000 ядерных ракет. За сим беседу с Вамм считаю завершенной.
ценой какого количества нефти? и какой толк от этих ракет, если народ нищий?
7
 
Ответить
АМК
i9i6
ценой какого количества нефти? и какой толк от этих ракет, если народ нищий?
"Сразу прошу прощения если не нашел нужную тему, фак смотрел а поиск просто смерть.
Посоветуйте куда загнать машинку со старым дизельком (3c-t), чтоб сами сняли тнвд, обслужили, всё настроили? Полно мест где профессионально занимаются насосами, но принимают только снятыми, а мне бы чтоб отдать как есть машину и ничего лишнего не выдумывать.. Ну и чтоб ценник адекват.."
 
2
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 30356
Илья Каплан
Вам жизнь дали зря, а вы не цените)
Зря или не зря, точно не тебе судить))))
6
2
Ответить
  
Сообщений: 436
Т Д
Илья, я это всё прекрасно понимаю! и про неодинаковость людей (а потому-коммунизм в размере большого общества невозможен, максимум-мелкая община знакомых меж собою, да и то-древняя модель) И про изнанку...
могу согласиться что труд в колхозе был каторжным, но вот что на нём существовало всё остальное-только до какой-то поры. этот тяжёлый труд был совершенно не эффективным и в какой-то момент совок стал покупать зерно за счёт продажи нефти, за счёт неё же и строили всё, чем гордятся любители той страны.
7
3
Ответить
  
Сообщений: 436
droopy_54
Рассуждаете про угнетенных в ссср но похоже не все застали.. после школы пошел слесарем на авиазавод -оклад сразу 280 руб.. через 2 месяца оклад 350 !! Это без проблем на закрытие потребностей в хавчике...
у кого 350,у кого 120. квартиру дали, но не в собственность ведь- чуть что съедешь и не вспомнишь. всё через очереди или достать втриторога через нужных людей-вообще круто. сейчас тоже много сильных перекосов из-за не работающих законов, но это не значит что совок хорошо, хотя бы потому что зп не по уму, а по по бумажке, и не важно есть ли от тебя толк впринципе. страна дворников и сторожей
7
2
Ответить
Dieselkoff
Достижение...
Сейчас "шеснарь" с турбой в классику на раз-два корячат, и кулёк под капот влезает, и АКБ в багажник переносят, и валит мама не горюй!
При грамотном подходе, достаточно долго.
3
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
АМК
Петербург кАрдинально не отличается от Москвы. Те же дома вокруг речки. Только вместо подъездов - парадные, вместо бордюра - поребрик, вместо шаурмы - шаверма, вместо Юрия Шильникова - Глеб Олейник.
Мск и спб очень разные. Если в мск хочется зарабатывать бабки и сворачивать горы, то в спб есть желание лишь дожить до вечера и угареть.
Если в ад попадают проститутки нарки и алкаши то чем он отличается от спб?

Суть вещей в антураже и общем настрое. Спб и мск разное. 2101 2107 один фиг жига.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
4
1
Ответить
АМК
Ивановка
Мск и спб очень разные. Если в мск хочется зарабатывать бабки и сворачивать горы, то в спб есть желание лишь дожить до вечера и угареть.
Если в ад попадают проститутки нарки и алкаши то чем он отличается от спб?

Суть вещей в антураже и общем настрое. Спб и мск разное. 2101 2107 один фиг жига.
Увы Москва 2010 и Москва 2020 это разные субстанции.
2
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
АМК
Увы Москва 2010 и Москва 2020 это разные субстанции.
Ну конечно в 10м веселее было) да и мне было минус 10 лет))
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
4
 
Ответить
Дима Махно
fareast
вот скажи, но только внятно , НАХ она нужна....
а дрифтовать на ней как?
Лучше бы поставили на конвейер полнопривадную восьмёрку!
2
2
Ответить
Дима Махно
Андрей Полищук
Вы серьезно? Называете Советским Союзом то недоразумение, в которое превратили Страну ваши любимые Брежнев и Хрущев?
Настоящий СССР закончился в 1953 со смертью Сталина!
А, может и так!
 
1
Ответить
Илья Каплан
Когда у ВАЗолюбителя кончаются аргументы, он кричит три рандомных слова "навальнята!" "госдеп!" и "крымнаш!!"
Ну всё ясно, Калаша навального дублёнок. А где же твои любимые сливы? Опять от вопроса увиливаешь? Сложно признаться?
3
3
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 159
Олег
Истории про отечественный автопром очень напоминают приключения буратины в стране дураков. Всё через одно место
прочитай Артура Хейли про мега автозаводы (США ), много интересного узнаешь, не такой бардак у нас. он везде
3
2
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Staszol
Зря или не зря, точно не тебе судить))))
Почему не мне?
Вы же бот, у вас нет прав)
 
3
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Oбрыв Петрович
Ну всё ясно, Калаша навального дублёнок. А где же твои любимые сливы? Опять от вопроса увиливаешь? Сложно признаться?
Вы бы для начала не брызгали слюной в верноподданническом раже, а сформулировали вопрос)))
А то, крики есть - вопроса нет)
 
3
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 30356
Илья Каплан
Почему не мне?
Вы же бот, у вас нет прав)
Ну, суди, а я посмотрю на эффективность твоего суда, что-то мне подсказывает что она равна твоей значимости, то есть нулю.
1
 
Ответить
Coshmaran
Белово
Ивановка
Ну... по сути 03 05 07 это все рестайл 01.
Ничего координально не менялось. Да менялись моторы. Но блин. Это все равно один фиг +-.

Внешка у наших тачек это точно фиат. Изменений было действительно много. Но это не меняет того что тачки один фиг одно и тоже. Симбир и патриот тоже разные. Но...
КАрдинально, блин. У тебя же верхнее образование...
2
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 18612
Coshmaran
КАрдинально, блин. У тебя же верхнее образование...
Я не лингвист. По русскому еле еле 3 и то через боль)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
2
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Staszol
Ну, суди, а я посмотрю на эффективность твоего суда, что-то мне подсказывает что она равна твоей значимости, то есть нулю.
Вы никто и звать вас никак)
Вы не можете судить ни о чём)
 
2
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 30356
Илья Каплан
Вы никто и звать вас никак)
Вы не можете судить ни о чём)
Ты уже к себе в третьем лице обращаешься. А это говорит об эгоцентризме, нарцисизме. Вообще, успокойся, позови санитаров.
4
1
Ответить
  
Сообщений: 8696
а вы друзья как ни садитесь...
с таким президентом и враги не нужны
 
1
Ответить
19194920
Илья Каплан
Так вот ты какая была, первая Гранта!
Шестерка в 1980 - аналог БМВ 3 серии.
2
2
Ответить
Александр
19194920
Шестерка в 1980 - аналог БМВ 3 серии.
Но у BMW были рядная «шестерка» под капотом, автоматическая коробка передач и независимая задняя подвеска
2
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 21252
из статьи узнал про существование "переднеприводных моторов".
дальше не читалЪ

p.s. Дром никак не успокоится в исследовании мутной истории АвтоВАЗа... Будто это были хорошие машины...
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
2
2
Ответить
19194920
Александр
Но у BMW были рядная «шестерка» под капотом, автоматическая коробка передач и независимая задняя подвеска
В 80 году этого кажется не было. Ну и по объёму кузова они одинаковые были
 
2
Ответить
AntonyEngineer
Астрахань
Если бы все описанные выше действия происходили в начале 60-х, я бы еще понял эту статью.
Просто посмотрите, какие авто штамповали немцы и американцы в те годы. И даже в них ковыряться не особо интересно. Когда тебе рассказывают, что с какого-нибудь Форд мустанга двигло поставили на таурус и вот прикольно... Да и хай с ним, это было 40 лет назад, что какой-то двигатель воткнули в другое место...

Кому как, но вот лично мне не интересно, какие там на АвтоТАЗе были моторы и куда они ставились. Как и не интересно, какие были эксперименты на заводах Фольца, Мерседеса и пр...
Если бы там был водородный авто, или электромобиль с запасом хода хотябы под 100 км, в те-то годы - тогда да, интересно!
Ладно. Если бы на жигуль в 1982 году V6 поставили на заводе - почитал бы через силу!
А то, что шестерку с восьмеркой скрестили - вообще не впечатлился.
4
 
Ответить
AntonyEngineer
Астрахань
Staszol
Ты уже к себе в третьем лице обращаешься. А это говорит об эгоцентризме, нарцисизме. Вообще, успокойся, позови санитаров.
Шутка почти удалась, только вот не в третьем лице, а во втором.
В третьем лице было бы "Он никто и звать его никак....."
)))))
1
 
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 30356
AntonyEngineer
Шутка почти удалась, только вот не в третьем лице, а во втором.
В третьем лице было бы "Он никто и звать его никак....."
)))))
Да я не особо шутить старался... его спасать надо.
2
 
Ответить
Александр
19194920
В 80 году этого кажется не было. Ну и по объёму кузова они одинаковые были
а вот посадка за рулем у е12 это 5 серия и 2101 один в один
 
 
Ответить
Александр
19194920
В 80 году этого кажется не было. Ну и по объёму кузова они одинаковые были
Не,это все было,а вот гидроусилителя в базе нет,за него как и за кондиционер надо было доплачивать
 
 
Ответить
10505707
Якутск
Даже и не знал про такую версию. знаю 2106 , 061, 063 и 065.
1
 
Ответить
Вася
Ростов-на-Дону
droopy_54
Про талоны на туфли это какие то сказки.. в обувных магазинах было полно обуви на любой сезон. Да неказистая была обувь но вролне нормальная. А про сапоги за 120 руб .. ну это наверное какие то супер брендовые на барахолке у барыг.
Супербрендовые... просто югославские. Сколько вам лет?
4
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 814
1973qwert
Хорошо этот товарищ не участвовал в разработке Гранты и Весты. В итоге нормальные машины получились
Смотря с чем сравнивать, если с классикой, то да.
1
2
Ответить
Noak039
Илья Каплан
Так вот ты какая была, первая Гранта!
На заводах Тайоты такое в страшном сне разве что присниться сможет, непонимания между инжинерами, головотяпство и воровство запчастей, пофигу что ставить на конвеере, но цена правда у наших Лад тогда по курсу долора была не пролетарской явно да и как сейчас быстро не купить было ее даже при наличии нужного числа рублей в кармане.
1
 
Ответить
Noak039
cnupum
Вот бы шестёрку переднеприводную!
Купите пробежную Тойоту Корола с мотором 1,3 или 1,5 на коробке года 2000 или старше уверяю вас будет хорошая альтернатива новой Ладе
2
2
Ответить
Noak039
Олег
Истории про отечественный автопром очень напоминают приключения буратины в стране дураков. Всё через одно место
Всё как и везде у нас, есть от чего расти и к чему стремиться но всё *****ено на корню.
1
 
Ответить
   
Город Герой Новосибирск!
Сообщений: 20332
АМК
Это уже был не СССР . Союз закончился в 1982 году со смертью великого Леонида Ильича Брежнева.
СССР закончился со смертью Сталина. Все остальные были враги народа, а Лене было пох на все. Охота в Завидово , а руководили "товарищи" потому и держали его до гробовой доски, хотя он сам сколько раз старался уйти на пенсию.
1
3
Ответить
   
Город Герой Новосибирск!
Сообщений: 20332
АМК
Вставлять в вопрос оскорбительное утверждение это известный демагогический прием. Недоразумение ,
как Вы изволите выражаться, отправило человека в космос и построило 2000 ядерных ракет. За сим беседу с Вамм считаю завершенной.
Все это было сделано при Сталине. И ракетная отрасль и ядерную бомбу сделали под непосредственным руководством Лаврентия Палыча Берии которого удили так же как и Сталина потому что он бы всю эту компашку которая встала у руля поставил бы к стенке хотя он уже давно не был наркомом НКВД который к тому времени разделили на МВД и МГБ.
2
3
Ответить
   
Город Герой Новосибирск!
Сообщений: 20332
droopy_54
Про талоны на туфли это какие то сказки.. в обувных магазинах было полно обуви на любой сезон. Да неказистая была обувь но вролне нормальная. А про сапоги за 120 руб .. ну это наверное какие то супер брендовые на барахолке у барыг.
И обувь была из натуральных материалов! Помню свои летние сандали из чистой кожи. Чего только они не выдерживали. И по воде и по огню и мяч пинали и в задницу соседским пацанам и дюжили. А сейчас? Хрень армянская.
3
2
Ответить
   
Сообщений: 27110
11968732
Ну во первых запрет на эммиграцию и было основным "угнетение евреев в СССР", да и в некоторые институты, например, евреев таки действительно не брали. Угнетенными в СССР были кстати не только...
хе хе
ты паренёк совсем берега попутал видать..
хрущёвка в то время была ХОРОМАМИ, после БАРАКО... тебе такое слово надеюсь знакомо?
причём заметь БЕЗ ИПОТЕКИ
2
3
Ответить
   
Сообщений: 27110
Ивановка
Ссср был топ как сверхдержава. Но люди жили кое как. Офигенно. Первые в космосе! Последние по цветному телевидению. Самая глубокая подлодка!! И самые глубокие ямы по основным трассам ДВ. Сейчас...
ну вроде грамотный мужик , а иногда такую муйню пишешь...
в космос мы видать от нечего делать полезли...
 
5
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 2346
Черная шестерка отлично выглядит
 
 
Ответить
10175953
Томск
Ивановка
В разговоров про то какую страну потеряли -вагон) У меня лично бабка до сих пор радуется что не СССР. Ибо купить можно что угодно. Захотела новый шмот? С доставкой на дом и примеркой! А не выбивать ткань...
Дед правильно делал , дома на мхе сотни лет стоят .
1
3
Ответить
     
Сообщений: 3467
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Классный подход к делу, классный результат и видны старания работяг, по улучшению качества продукции 😂 Вот бы всех кто трындит про джинсы, жвачку и страну которую прокакали, пересадить опять на...
Больше всего нытья про "совок" от москалей слышу, которые во все времена лучше других в стране жили, странно.
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
2
 
Ответить
     
Сообщений: 3467
Leopard
Двигатель 2108 разрабатывали сразу как целое семейство. Porsche помогал в доводке базового мотора 1,3 л - круто, что даже ПОРШЕ принимала участие!
Вы не знали, что двигу и переднюю подвеску для "зубила" Порше разрабатывало? Ооо😮😮😮
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3467
Андрей
А сейчас ощутимо лучше?) Поиличная машина дороже чем двушка в моем городе. Плюсом неподъемные тарифы ЖКХ и энергоснабжающих организаций, дорогущая некачественная еда, нищеннские зарплаты. Живем как в раю)
Не пытайся таким что-то объяснять. Это же "потребитель",ему главное, чтобы было на чем ***у возить, чем ее кормить и чем вытирать, остальное для него не важно.
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3467
Ивановка
Все кого знаю нет. Люди в крупных городах живут прилично в большей части.
А те кто имеет голову на плечах вообще живут огонь.
Ага, Москва и Питер, живущие за счет всей страны...
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
3
 
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Staszol
Ты уже к себе в третьем лице обращаешься. А это говорит об эгоцентризме, нарцисизме. Вообще, успокойся, позови санитаров.
Да я зову, они говорят, что Staszol заперся в палате и бредит))))
 
2
Ответить
Илья Каплан
Лобня
19194920
Шестерка в 1980 - аналог БМВ 3 серии.
Ога. И Феррари Тестароса. А чо бы и нет?))))
1
 
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Noak039
На заводах Тайоты такое в страшном сне разве что присниться сможет, непонимания между инжинерами, головотяпство и воровство запчастей, пофигу что ставить на конвеере, но цена правда у наших Лад тогда по...
Цена на внешнем рынке была пролетарской, потому что труд пролетариев оплачивался в рублях, а продавали плоды их трудов за доллары. Что там коммунисты про капиталистов говорили - "они отбирают у рабочих добавочную стоимость"? Ну, при социализме-то всё стало намного лучше))))
А на внутреннем рынке автомобилей катастрофически не хватало, потому что завод-то строили именно для получения валюты, а не для удовлетворения внутреннего спроса. А валюта была нужна для того, чтобы закрывать дыры в плановой экономике, которая по сути своей убыточна.
3
 
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 30356
Илья Каплан
Да я зову, они говорят, что Staszol заперся в палате и бредит))))
Не плачь. Всё проходит и это пройдет, возможно могила тебя исправит.
2
1
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Staszol
Не плачь. Всё проходит и это пройдет, возможно могила тебя исправит.
Вот там и встретимся)
Я думаю, ваше начальство скоро вас выкинет с фабрики троллей за неэффективность, и вы, не умея более ничего, помимо какания в комментах, умрёте с голоду.
Так что встречу нашу придётся отложить, и надолго.
Вы только дождитесь)
 
3
Ответить
Coshmaran
Белово
Staszol
Да я не особо шутить старался... его спасать надо.
Прописать ему автопробег на Весте, Москва- Владивосток.
3
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 35986
Ивановка
Дром даёт ссылку на Д2.

Это законно?!
На д2 ссылки на объявы с дрома. Так что сотрудничают.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 35986
Ивановка
Теперь они дружат) а раньше терли любое упоминание о д2.

Хотя я только тут сижу. На д2 филиал журнала рандеву.
Да нее.
Д2 веселее.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 35986
Ивановка
В разговоров про то какую страну потеряли -вагон) У меня лично бабка до сих пор радуется что не СССР. Ибо купить можно что угодно. Захотела новый шмот? С доставкой на дом и примеркой! А не выбивать ткань...
Х.з., у меня родители наоборот по союзу скучают
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 30356
Coshmaran
Прописать ему автопробег на Весте, Москва- Владивосток.
В один конец.
1
 
Ответить
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
В данный момент езжу на 25 летнем японце, кондёр, автомат и куча других ништяков в нём есть, впрочем европейцы и тем более американцы, с середины 70-х годов практически все с этими наворотами.
Так речь шла о 10 летнем авто
2
 
Ответить
Александр
Иркутск
Т Д
а надо понять, почему люди так... не всё решается только деньгами и шмотками. да, в СССР было много отрицательного. Но самое главное для человека - справедливость (социальная). Уважение, по большому...
Безусловно!
 
 
Ответить
7914242
Благовещенск
Из серии "впихнуть невпихуемое" , размах инженерной мысли поражает ... сделать новое из старого, такие решения сейчас активно применяются в гаражах самоделкиных... А тут аж цельный коллектив конструкторов думал ...
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Лада 2106 в России