Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Сталин захотел! Как разрабатывали ЗИС-110 в 1942–1945 годах? Восстанавливаем события по документам ЗИСа
11.10.2020 | 23754 просмотра

Сталин захотел! Как разрабатывали ЗИС-110 в 1942–1945 годах? Восстанавливаем события по документам ЗИСа

Автор: Сергей Арбузов
Фото: автомобильный открытый Фонд Владимира Киреева, архив автора, открытые источники
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
1216 (91%)
119 (9%)
ЗИС-110 — пожалуй, самый мифологизированный автомобиль советского автопрома, что и понятно, все-таки его проектировали для первого лица страны. Разброс стереотипов по этой машине — самый широкий: от «полностью скопировали с Паккарда» до «самостоятельная разработка советских инженеров». Мы отправились в Государственный архив Москвы, где в фонде Р-415 хранятся документы Московского завода имени Сталина, и попытались восстановить хронологию разработки ЗИС-110 с опорой на приказы и распоряжения директора завода Ивана Лихачева, на постановления Наркомата среднего машиностроения, который в то время отвечал за автомобильную промышленность, на протоколы совещаний и многое-многое другое. Реальная картина, как всегда, оказалась куда более сложной, многогранной и интересной, чем это предлагает любая расхожая версия.

«Организовать на московском Заводе имени Сталина конструкторско-технологическое бюро по проектированию легкового автомобиля с непосредственным подчинением мне». Таким был первый пункт приказа, подписанного директором завода Иваном Лихачевым 19 сентября 1942 года. С этого момента по 1945 год включительно на создание автомобиля для товарища Сталина работал не только завод имени Сталина, но и вся страна. Именно этот автомобиль — сначала под названием «Люкс», а затем и под привычным нам индексом ЗИС-110 стал для завода главным объектом проектирования. Фронту как воздух были нужны выпускаемые на ЗИСе боеприпасы, импортные грузовики, которые здесь собирали отверточным методом, армейские тягачи, «Захар Иванычи», то есть трехтонки ЗИС-5, пистолеты-пулеметы Шпагина и многое, многое другое. Но ничто из перечисленного не имело такого значения, как ЗИС-110. На машину для товарища Сталина бросили лучшие силы и беспрецедентные ресурсы.

Спрашивается, зачем в тяжелое военное время, когда главные битвы Великой Отечественной были еще впереди, тратить резервы, в том числе и драгоценную валюту, на проектирование и изготовление машины для вождя — на закупку оборудования, инструмента, материалов, автомобилей-аналогов? А дело в том, что символы всегда играли в Стране Советов особую роль — роль незыблемых опор государственного престижа, и пример ЗИС-110 здесь вовсе не единичен. Скажем, в апреле 1942 года Совет народных комиссаров выделяет 3,6 миллиона рублей (колоссальная сумма по тем временам) на окончание капитального ремонта здания Большого театра. Москву бомбят, но капремонт Большого театра идет!

Нет людей, чертежных досок, инвентаря и даже табуреток!

Представительский лимузин Московский ЗИС освоил еще в довоенное время — речь о ЗИС-101. До него машины такого класса в СССР не проектировали, и неудивительно, что первый блин вышел комом. ЗИС-101 получился очень тяжелым, плохо управляемым, с высоким расходом топлива, ненадежным. В 1940 году по заданию Народного комиссариата среднего машиностроения Научно-исследовательский институт НАТИ подготовил свои предложения по типажу автомобилей, планируемых к выпуску на заводах СССР. Вот что записано на первой же странице этого доклада: «Конструкция автомобиля ЗИС-101 в целом является устаревшей, не отвечающей современному уровню автомобильной техники». Проще говоря, о новом лимузине в СССР задумались еще в довоенное время. Скажем, один из проектов представительской машины, разработанный как раз на Московском ЗИСе, так и назывался — «Легковой автомобиль будущего». Авторы предложили такую концепцию: двигатель расположен сзади, кузов — несущий, подвеска всех колес — независимая, компоновка — вагонная. Многие из наших читателей наверняка догадались, что одним из разработчиков проекта стал Юрий Долматовский. После войны на его книгах, посвященных машинам, вырастет не одно поколение советских мальчишек, и почти в каждой из своих книжек Юрий Аронович доказывал преимущества такой компоновки.

Один из довоенных вариантов ЗИС-110 — как раз за авторством Долматовского. Юрий Аронович никогда не забывал подписывать собственные эскизы и всегда делал это в одном и том же ключе: фамилия печатными буквами и рядом год

Во время войны о таких вольностях, как заднемоторный автомобиль высшего класса, Лихачев и его конструкторы даже и не мечтали, тем более что прототип для будущего ЗИС-110 утвердил лично товарищ Сталин — Лихачев много раз прямо говорит об этом в заводских документах. Но давайте еще раз обратимся к сентябрьскому приказу 1942 года за номером 725. В четвертом пункте документа записано: «При проектных работах в основу принять: машину “Паккард Супер-8” выпуска 1941–1942. Мощность выпуска — три–четыре машины в день. Организацию и оснащение производства предусмотреть по мелкосерийному методу».

Еще один из вариантов довоенного лимузина. В архиве Владимира Киреева сохранилась пояснительная записка к эскизному проекту автомобиля высокого класса модели 1943–1946 гг. от 1940 года. Ее авторами стали дизайнеры и инженеры: Ю. А. Долматовский, В. Н. Ростков, И. М. Рубанович, М. А. Рыжик, Г. А. Феста, Н. С. Ханин

Первым делом, а точнее, как сказано в приказе Лихачева, «немедленно», требовалось приступить «к разработке чертежей мотора, сцепления и коробки передач, используя имеющиеся импортные образцы силовой передачи “Паккард”». Давайте обратим внимание на формулировку «разработка чертежей». Речь идет именно о выпуске рабочей конструкторской документации, а не об инженерном проектировании. Этот процесс в советской автомобильной индустрии имел свое официальное название — скицирование. Наши конструкторы брали зарубежный агрегат или узел, обмеряли, выясняли, из какого металла сделаны его составляющие, и выпускали свой чертеж с учетом того оборудования, на котором этот узел планировали изготавливать. Вместе с силовым агрегатом на ЗИСе начали эскизные работы по всем остальных узлам и кузову. Почему эскизные? Дело в том, что «срисовывать» эти узлы было пока не с чего.

Выпуск опытной партии машин Лихачев предполагал в двух версиях — обычной и специальной. Эта специальная, то есть бронированная, и была предназначена для товарища Сталина и других членов Политбюро. Все машины опытной партии требовалось оснастить импортными двигателями и коробками.

Валентин Николаевич Ростков продолжает работать над правительственным лимузином в начале войны. Этот эскиз 1942 года выполнен еще до того, как в качестве образца был утвержден «Паккард». Эта работа Росткова представляется куда интереснее, чем выбранный прототип!

Лихачев, как тогда говорили, «выделил фонды», но работа закипела не сразу. Например, свое помещение новое конструкторское бюро получит только через месяц — на третьем этаже кузовного корпуса. Инженерам остро не хватает чертежных досок, столов, самого примитивного хозяйственного инвентаря. В деревообрабатывающем цехе пришлось заказать даже обычные табуретки. Однако очень скоро стало ясно, что главная нехватка — в людях. Тогда Иван Алексеевич пишет письмо в Управление кадрами Красной армии: «Для конструктивной разработки комфортабельной машины нужны опытные конструкторы и экспериментаторы, знающие легковое автомобильное производство. Московский автозавод имени Сталина таких кадров не имеет. <…> Для выполнения данного задания прошу вас вернуть из разных воинских частей ранее мобилизованных в Красную армию конструкторов, инженеров, экспериментаторов и мастеров. Список при этом прилагаю».

Основной для ЗИС-110 стала его «специальная версия», ведь именно на ней предстояло возить вождя народов. Здесь часть ответственности Лихачев перекладывает на Андрея Николаевича Островцова, ставшего главным конструктором представительской машины. Декабрьским приказом 1942 года Лихачев предписывает Островцову «утвердить в надлежащих инстанциях макет машины в одну десятую натуральной величины». Что же это за «надлежащие инстанции»? Это Главное управление государственной безопасности НКВД СССР, которое тогда и занималось охраной членов правительства. Представители этой «инстанции» всегда присутствовали на заводе — у них была отдельная комната. Отметим, что мы привыкли именно к написанию «Островцев» — с «е» в последнем слоге, однако в документах МосЗИСа военной поры фамилию Андрея Николаевича писали как «ОстровцОв».

ЗИС-110 — один из семи масштабных макетов № 1, вид спереди 3/4

По утвержденному масштабному макету требовалось изготовить деревянный макет в натуральную величину — ответственным за это Лихачев назначает главного конструктора всего завода Владимира Николаевича Лялина. Полноразмерный макет снова требовалось утвердить в «надлежащих инстанциях», и снова ответственным за это назначался Островцов. Затем в действие опять вступал Лялин. По замыслу Лихачева, до 15 апреля 1943 года в экспериментальном цехе должны были собрать два образца кузова спецавтомобиля! Забегая вперед, скажем, что этот срок был сорван, но спросить было не с кого: к тому времени на посту главного конструктора ЗИСа опытного Лялина сменил 33-летний Борис Фиттерман. К слову, в начале 1943 года на завод свалилось еще одно задание — проектирование 3,5-тонного грузовика, который должен прийти на смену устаревшему во всех смыслах «Захар Иванычу». А еще нужно было налаживать выпуск полугусеничного ЗИС-42, а также армия просила полноприводный грузовик ЗИС-32, и при всем при этом завод еще не в полном объеме возобновил технологию производство машин ЗИС-5 после реэвакуации. Короче говоря, чувствуя, что работа буксует по всем направлениям, в начале марта 1943 года Лихачев проводит большую организационную реформу конструкторского отдела, попутно применяя свой излюбленный «метод пряника»: «Для стимулирования выполнения работ в указанные сроки выделить 50 000 рублей». Но деньги — это еще не все. Конструкторско-экспериментальный отдел каждый день получает дополнительно по 50 обеденных спецталонов — исключительно для тех, кто занят на производстве образцов легковой машины для товарища Сталина.

Откуда взялся «Паккард»?

Итак, по каким направлениям шло проектирование ЗИС-110, и только ли на «Паккард» ориентировались инженеры завода? Как мы уже сказали, в большом количестве заводских документов директор Лихачев подчеркивает, что «Паккард» в качестве образца утвердил Сталин, но Сталин ли его выбрал? Вероятно, этот вопрос останется тайной до того времени, пока не будут открыты архивы Отдела машиностроения ЦК ВКП(б)/ЦК КПСС, которые сегодня для исследователей доступны только начиная с 1954 года. Другое дело, что Сталин предпочитал автомобили «Паккард» еще со времен гражданской войны — это было общеизвестно. Обратимся к докладной записке Лихачева на имя Наркома среднего машиностроения Степана Акоповича Акопова, которую Иван Алексеевич подготовил совместно с директором НАТИ Александром Григорьевичем Вовком. В начале авторы перечисляют достоинства американских машин: высокая комфортабельность, легкость управления, устойчивость на высоких скоростях, удобство посадки, отделка и оборудование салона, обеспечивающие передвижение на длительные расстояния с минимальной утомляемостью. При этом уточняется, что советский представительский автомобиль должен быть надежным и расходовать не слишком много бензина. По мнению Лихачева и Вовка, для обеспечения этих качеств будущий ЗИС-110 должен иметь: независимую подвеску передних колес, гидравлические тормоза, переключение передач на руле, задний мост с гипоидной передачей.

ЗИС-110 — один из семи масштабных макетов № 3, вид сзади 3/4

Затем Лихачев и Вовк высказывают очевидную мысль: «Учитывая необходимость в короткий срок освоить машину столь высокого класса, наиболее правильным путем создания такой машины следует считать копирование одного из лучших американских автомобилей». В качестве образца авторы записки предлагают «Паккард» с двигателем 165 л.с., точнее, говорят, что он может быть выбран как образец. И далее очень интересное замечание: «Детальное ознакомление с конструкцией агрегатов автомобиля показывает, что он является наиболее современной и качественной машиной этого класса, причем двигатель конструкции последних лет является самым мощным и в то же время не исключена дальнейшая его форсировка (два раздельных карбюратора, наддув и т. п.)». Значит ли это, что выбор «Паккарда» все-таки был результатом анализа, а не слепого желания угодить Хозяину? К сожалению, этот документ не дает ответа на этот вопрос, хотя бы потому, что имеется в нем и такое предложение: «Конструкция кузова и его внешняя форма должны быть приняты по “Паккарду” 1941 года с возможными отдельными изменениями».

Есть в этом документе и такая примечательная фраза: «Для проектирования нового автомобиля необходимо закупить в США:

— “Паккард Кастом Супер Эйт” с базой 148 дюймов, кузовом лимузин, модель 1942 года — 1 шт., 1941 года — 2 шт.
— “Бьюик 90 Лимитед” модели 1942 года с базой 139 дюймов и кузовом лимузин — 2 шт.
— “Кадиллак” 75-й и 67-й модели 1942 года с базой 136 и 139 дюймов с кузовом седан — 2 шт.»

К этому добавлены моторы с коробками и сцеплением «Паккард», «Бьюик» и «Кадиллак» — по две штуки, а также изделия смежников «по особому списку».

Согласно «Плану Научно-исследовательских работ на 1943 год», было запланировано: «Проектирование новой модели 7-местной легковой машины типа “Люкс”» (с января по август), «Постройка и испытание четырех опытных образцов», «Исследование деталей автомобиля фирмы “Паккард”» (оба пункта — до августа), «Проверка геометрии и качества поверхности всех ответственных деталей моторов автомобиля “Паккард” и установление технологического процесса их окончательной обработки». Кроме того, Прессовый цех и Технологический отдел должны были «изыскать и установить рациональные методы изготовления деталей кузова и наружной облицовки легкового автомобиля в условиях мелкосерийного производства».

Художники Московского ЗИСа поглядывали не только на «Паккарды» и «Кадиллаки», но и на «Бьюики»

На деле в сентябре 1943 года ни о каком опытном образце и тем более о его испытаниях речь не шла. Из «Справки о состоянии Научно-исследовательских работ на заводе по состоянию на 27 сентября 1943 года» мы узнаем, что всего-навсего «изготовлен макет легковой машины». И все — никаких подробностей, не указан даже масштаб этого макета. Более того! С апреля по сентябрь 1943 года включительно ни директор завода Лихачев, ни главный инженер Тахтаров не выпускают по легковой машине ни приказов, ни распоряжений. Как будто бы работа заморожена — может ли такое быть? Да, работа почти стоит. Ключевая причина — в опоздании заокеанского заказа на новые машины. Только 3 августа Лихачев выпускает следующий приказ: «В связи с получением автозаводом импортных образцов легковых автомобилей» главный конструктор Фиттерман должен предоставить по ним план исследовательских работ. В итоге только в конце октября — начале ноября Лихачев утверждает график подготовки производства легковой машины, из которого завод тут же выбивается. Пытаясь ускорить работы, директор МосЗИСа начинает выпускать приказы и распоряжения с пометкой «Экстренно» и первым делом выделяет для премирования отличившихся сотрудников 150 000 рублей. Для сравнения, зарплата рядового конструктора завода составляла около 500 рублей в месяц.

Уже через 1,5 месяца после поступления на МосЗИС импортных легковых автомобилей высокого класса Лихачев издает распоряжение о производстве собственных специальных смазок

Положение осложняется тем, что инженеры и технологи вынуждены попутно ремонтировать ломающееся оборудование. Например, для восстановления гидравлического пресса фирмы «Гетц» чертежи на новые детали выпускают все те же подчиненные Бориса Фиттермана, производят эти детали в литейке МосЗИСа, куют — в кузнице, обрабатывают — в ремонтно-механическом цехе.

23 ноября 1943 года «в целях ускорения работ по подготовке выпуска образца новой машины» Лихачев приказывает: «установить срок выпуска деревянного макета 25 декабря сего года, срок выпуска экспериментального образца новой машины — 1 апреля 1944 года». Попутно для работ он выделяет дополнительно 70 усиленных талонов на питание, а общее руководство по изготовлению опытного образца возлагает на главного инженера завода Тахтарова.

С макетом справились, с опытным образцом — нет

В «Отчете по Конструкторско-экспериментальному отделу», подготовленном главным конструктором Фиттерманом по итогам работы за 11 месяцев 1943 года, читаем: «Изготовление деревянного макета легкового автомобиля в масштабе 1:7 — 7 шт.», «Изготовление первого варианта макета легкового автомобиля в натуральную величину — 1 шт». В «Отчете о выполнении плана Научно-исследовательских работ по Московскому ордена Ленина автозаводу им. Сталина за 1943 год» мы обнаруживаем интересное дополнение: «Макет продемонстрирован и критически проработан в целом и в деталях, после чего изготовлен второй вариант» и «Изготовлены рабочие чертежи всех основных агрегатов нового легкового автомобиля».

Свой первый приказ в 1944 году Иван Алексеевич Лихачев подписывает только 5 января. Директор МосЗИСа благодарит сотрудников за показатели, достигнутые в прошлом году, отмечает недостатки и ставит задачи на 1944 год. Само собой, фигурирует в документе и главный объект производства — представительский автомобиль высшего класса ЗИС-110.

Конструкторско-экспериментальный отдел должен в первом полугодии 1944 года изготовить «образец в металле», довести его и испытать. По результатам испытаний в третьем квартале нужно внести уточнения и изменения в техническую документацию.

Работа над первым деревянным макетом ЗИС-110 в натуральную величину — его закончили в 1943 году

Время идет, но только 21 февраля в приказе директора завода вновь появляется упоминание о ЗИС-110: «Представленный КЭО второй вариант макета легкового автомобиля утвердить к изготовлению по нему опытных образцов в металле». Далее директор Лихачев требует изготовить два опытных образца — с нормальным и специальным (то есть бронированным) кузовами не позднее 1 мая. Этот срок объясняется вовсе не производственными соображениями: в СССР все трудовые достижения подвязывали либо к Первомаю, либо к годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. В этом же приказе Лихачев требует «В первых опытных образцах максимально использовать агрегаты шасси “Паккард” 1942 года, произведя для спецварианта усиление отдельных частей, необходимое при условии кратковременных поездок». Очень интересное замечание! Оно означает, что Лихачев, понимая всю сложность изготовления спецмашины, не считает нужным делать настоящий опытный образец, которого хватило бы для проведения полноценных испытаний. Пока машина нужна только для демонстрации в Кремле. Требуется доехать до Кремля и вернуться обратно. Фактически речь идет о макетном образце, да и то неполноценном.

Макет в ЗИС-110 в натуральную величину, согласованный со спецслужбами

Естественно, к Первомаю опытный образец так и не выпустили, более того, судя по заводским документам, машина не готова и в первом полугодии, притом что ЗИС-110 снова пропал из приказов и распоряжений директора. Что происходит? Вооружимся «Стенограммой собрания партийно-хозяйственного актива МосЗИСа». Собрание прошло 19 июля 1944 года. Доклад директора Лихачева, к сожалению, не стенографировали, зато в истории остался доклад главного конструктора Фиттермана, взявшего слово в прениях. «В нашей работе нас ориентирует Приказ №1, по которому мы должны были подготовить всю техническую документацию на легковую машину, полную техническую документацию на грузовую машину (имеется в виду будущий ЗИС-150 — прим. автора) и полную техническую документацию на опытные образцы машины со всеми ведущими колесами ЗИС-150А. Что мы сделали на сегодня? Мы выпустили опытные образцы грузовой машины ЗИС-150 и провели испытания ее в комиссии военного ведомства. <…> Нами закончена техническая документация на легковую машину ЗИС-110 и также передана в Технологический отдел. Одновременно выпущен опытный образец спецмашины ЗИС-111 (такой индекс тогда был присвоен бронированной версии ЗИС-110 — прим. автора) и, думаю, в ближайшее время мы сможем закончить образец стандартной машины. Таким образом, к концу июля мы будем иметь для рекомендации два образца легковой машины».

Из этого выступления Бориса Михайловича следует, что описанная им в воспоминаниях первая демонстрация двух экземпляров ЗИС-110 в Кремле, где и было получено одобрение Сталина, состоялась в августе. После утверждения опытных образцов в сентябре 1944 года Государственный комитет обороны выпускает постановление «Об организации производства легковых автомобилей на Московском заводе имени Сталина». По всей видимости, этот документ до сих пор находится на секретном хранении. Дело в том, что на сайте РГАСПИ — Российского государственного архива социально-политической истории, где выложены и оригиналы, и рассылочные копии постановлений ГКО, этого документа нет. Кроме того, и в сентябрьском приказе Лихачева, и в октябрьском приказе по Главному управлению автозаводов имени Сталина при ссылке на это постановление ГКО не дается ни его номера, ни его даты. Более того, перед подписанием своего приказа Лихачев даже зачеркнул слова «Государственный комитет обороны». Такая секретность вполне объяснима, все-таки речь идет о машине для первого лица, для Хозяина. В общем, работа закипела с новой силой, и с сентября 1944 года ЗИС-110 вновь становится главным объектом приказов и распоряжений Лихачева.

Колпак — от «Кадиллака», упор для ног — от «Паккарда ле Барона»

Перед решающим рывком по освоению выпуска машины Лихачев вновь затевает реформу, выделяя производство ЗИС-110 в самостоятельные цеха. Попутно он обязывает «главного конструктора Фиттермана в кооперации с цехами завода и Московским карбюраторным заводом изготовить полностью два образца автомобиля ЗИС-110». Первый образец должен быть готов к 15 декабря 1944 года, второй — к 15 января 1945 года. Именно эти экземпляры и следует считать первыми, которые более-менее соответствуют определению «опытный образец».

Конструкторское бюро легковых автомобилей Московского завода имени Сталина

Время с октября по декабрь 1944 года было, пожалуй, самым жарким в истории рождения ЗИС-110. Не хватало квалифицированных кадров, подъемно-транспортного оборудования, не все заказы были размещены у смежников, снабженцы сбивались с ног, но не могли обеспечить подготовку производства легковой машины всеми необходимыми материалами. Лихачев видел, что процесс снова забуксовал, и его раздражение выливалось на страницы приказов. «Заместителю начальника Отдела материально-технического снабжения поставить на вид» или «Объявить действия товарищей Фиттермана, Островцова и Евсеева неправильными, не обеспечивающими выполнение ответственнейшего задания». Вскоре пошли и санкции. «За невыполнение задания по командировке и недобросовестное отношение к порученному заданию по отбору чертежей при подготовке выпуска легковой машины ЗИС-110» старший технолог штампово-механического цеха Носов получает выговор и сокращение зарплаты на 100 рублей в течение трех месяцев.

Подготовка ЗИС-110 к выпуску сопровождается множеством подробностей, которые будут интересны любителям отечественной автомобильной истории, но одна статья, конечно, не может вместить всего. Ограничимся двумя упоминаниями. Например, таким: «Орнамент капота (флажок) подготовить к выпуску по утвержденному Правительством образцу. Конструкцию флажка принять неразборную, с заливкой пластмассы в цинковый сплав. Для уточнения расположения флажка на облицовке радиатора изготовить два экспериментальных образца флажка, установить их на автомобили ЗИС-110 и ЗИС-111 до 15 декабря». Или: «Форму колпака колеса принять по автомобилю “Кадиллак”; ручки дверей наружные — по автомобилю “Кадиллак”; задние фонари принять точно по автомобилю “Паккард”; плафоны потолочные и угловые принять круглыми; поручень перегородки принять по образцу установленного на автомобиле “Бьюик”, но с боковыми скобами автомобиля “Паккард”, упор для ног — по автомобилю “Паккард Ле Барон”, зеркало заднего вида принять по образцу автомобиля “Кадиллак”».

В конструкторском бюро. Слева направо: А. Н. Островцов, А. П. Зигель, Б. М. Фиттерман

26 декабря 1944 года Лихачев утверждает технические характеристики будущего ЗИС-110, подробно описывая в своем приказе двигатель, коробку передач, карданы, задний мост, тормоза и прочее. Интересно, что и на этом этапе по некоторым позициям остаются варианты. Например, подготовка производства поршня двигателя ведется в двух вариантах — по типу автомобиля «Паккард» (со стальными вставками и разрезной юбкой) и по типу «Кадиллак» — «эллиптический с Т-образным прорезом». К слову, для литья поршня по типу «Паккарда» кокиль заказывают в США.

Кстати, о закупках. В конце 1944 года для приобретения за океаном в счет открытой лицензии на Московском ЗИСе разрабатывают отдельную номенклатуру, куда вошли материалы, оборудование, инструмент. Чего тут только нет: контрольно-измерительные приборы, химикаты, подшипники и другие узлы и агрегаты на первые 60 автомобилей. Всего по этому заказу будет выплачено 1 250 000 долларов США. По нынешним временам сумма представляется смехотворной, особенно для постановки на производство нового автомобиля высшего класса, пусть даже и спроектированного с оглядкой на другие образцы, но не будем забывать, что за последние 75 лет и доллар США, и все остальные мировые валюты сильно утратили покупательную способность. По разным оценкам, с 1941 года доллар США подешевел в 15–17 раз. При этом указанная сумма — не единственная. Но сколько всего СССР потратил на проектирование ЗИС-110? Представляется, что если сложить все известные суммы по импортным закупкам, всю зарплату сотрудников МосЗИСа и все ресурсы на подготовку проектирования и производства, услуги смежников и прочая и прочая, набежит не меньше трех миллионов тогдашних долларов. Впрочем, детальное изучение этого вопроса — предмет отдельного исследования.

Корма одного из макетов специального, то есть бронированного автомобиля — обратите внимание на толщину задних стекол

Кстати, именно задержка с поставками из США в 1945 году едва не поставила под угрозу начало серийного выпуска ЗИС-110. В докладной записке, которую в феврале 1945 года подготовили Лихачев и Тахтаров для Наркома среднего машиностроения, отмечено: «Угрожающим продолжает оставаться отсутствие на заводе необходимой номенклатуры, которая должна быть приобретена в США». Другое дело, что и по всем остальным направлениям дело шло через пень колоду: лишь немногие подразделения завода и смежники выполнили задачу в срок.

На отставание от графика накладывается и низкое качество изделий — как выпускаемых на Московском ЗИСе, так и смежников. Например, очень долго инженеры не могли добиться нужных характеристик гипоидной пары заднего моста (ЗИС-110 стал первым серийным автомобилем в СССР, где вместо конической пары применили гипоидную). Изготовленные на заводе двигатели недобирали в мощности, поэтому Лихачев приказывает на первые партии серийных машин устанавливать моторы «Паккард», для чего требует привести в комплектный вид все без исключения имеющиеся на заводе агрегаты. Передняя подвеска не стыкуется с рамой — для исправления этой ситуации организована специальная комиссия. Термический цех дает брак по пружинам и клапанам двигателя. Рамный цех дает брак по раме, ломаются болты крепления тормозного диска, хвостовик ведущей шестерни коробки, стремянки рессоры. Перед подачей на сборку возникает проблема балансировки карданов — они безбожно «бьют» на испытаниях. В первых собранных машинах обнаруживаются «провисания дверей и стуки в дверях на ходу», а в целом на первом кузове обнаружили 18 крупных дефектов, требующих корректировки и на производстве, и в чертежах... Качество деталей МосЗИСа и комплектующих неоднократно становилось предметом разбирательств в Наркомате среднего машиностроения, однако исправить ситуацию не представлялось возможным.

Фрагмент одной из записок Ивана Алексеевича Лихачева в Наркомат среднего машиностроения

Когда же ЗИС собрал первые серийные машины? Обратимся к протоколу заседания Коллегии Наркомата среднего машиностроения от 25 июля 1945 года — на этот момент завод не отчитался ни одной серийной машиной. На этом заседании директору Лихачеву ставят задачу выпустить два серийных образца к 1 августа 1945 года, и еще два — до 5 августа. Эти сроки завод не выдержал, но серийный выпуск начат именно в августе. В записке Лихачева о ходе подготовки производства ЗИС-110 находим фразу: «9 августа со сборки в пробеговые испытания вышла первая машина».

 

Итак, фиксируем — первый серийный ЗИС-110 появился 9 августа 1945 года. В другой, более поздней записке, подготовленной уже в 1946 году, директор Московского ЗИСа сообщает: «В 1945 году потребителям продано 11 экземпляров ЗИС-110». Интересно, что на восемь из этих автомобилей были составлены рекламации с общим числом дефектов — 71. Судите сами, можно ли это считать началом серийного выпуска. Между тем постановка на производство в августе 1945 года только начиналась. Заводу предстоял долгий путь. Следующие несколько лет машину продолжали конструировать, модернизировать, совершенствовать технологии сборки, заменять импортные узлы и агрегаты отечественными. Первый трудный экзамен ЗИС-110 выдержал в 1946 году, пройдя испытания в НАТИ. Затем последовала вереница испытаний, в том числе и государственных. Впрочем, эта страничка истории ЗИС-110 наверняка станет отдельной темой для наших материалов.

Комментарии

nbt
  
Сообщений: 8407
20325667
При более пристальном взгляде на сталинскую эпоху она, конечно, производит впечатление театра кровавого абсурда и бардака. Вот уж чего при Сталине не было, так это порядка. Например, обычно как-то...
Ну если допустили потерю 400 самолетов прямо на аэродромах в первый день войны, что им за это - талоны на усиленное питание выдать? В нашей системе до сих пор такое правило - виноват начальник того ведомства, где произошло ЧП.
1
2
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8407
Ивановка
Мой бмв создал Сталин? Мой пежо создал Сталин? Мой комп создал Сталин? Даже зубные импланты на которых я поднялся создал не Сталин. Из создал Пьер Бронемарк. Дом в котором я живу построили в РФ. ...
Это если деньги есть. У вас-то на кавказе с этим проблем нету-все богатые. Вам-то что не жить. Я еще при Союзе был там в малом возрасте и поражался трехэтажным особнякам и волгам с "шестерками". Видимо, от торговли помидорами и мандаринами?
Зауралье и Сибирь в то время щеголяли простыми избами-пятистенками и запорожцами в лучшем случае.
2
3
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8407
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Спорил с одним сталинистом, он топил за порядок при Сталине. Возразил ему, что как при таком порядке столько шпионов и врагов в высших эшелонах партии и правительства. Ведь всё началось задолго до 37 и...
Просто сейчас все враги и шпионы сам знаешь где сидят. Все компактно в паре городов.
А в остальной стране их нету.
 
2
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8407
Snork
Бэсплатно тебя пускали в ней пожить, отстояв очередь лет 15-20, и то далеко не всех.
Я до сих пор в ней живу и она уже моя личная давно. Как вам такое?
Тогда за коммуналку платИ исправно - никто никогда тебя не выгонит, прописывай детей-внуков-бабушек-дедушек на здоровье. Старые помирают, помоложе - жить остаются. То есть, фактически это было то же самое, что собственное жилье.
Не знаешь, не мели чушь.
2
2
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
NordicSlav
Прежде, чем его предали и убили, он страной 23 года правил. Совсем не мало. И даже одну революцию успешно подавил (в 1905 году). Его политические позиции сильно подкосило поражение в русско-японской войне - если бы не это, может быть, и вторую революцию бы подавить удалось.
Что значит "подавил революцию"? А вполне себе влиятельная дума откуда тогда взялась?
Только Омск, только победа!
 
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9636
nbt
Я до сих пор в ней живу и она уже моя личная давно. Как вам такое? Тогда за коммуналку платИ исправно - никто никогда тебя не выгонит, прописывай детей-внуков-бабушек-дедушек на здоровье. Старые помирают,...
Это ты чушь не мели. В курсе, что все колхозники в 90-е свои дома выкупали?
Только Омск, только победа!
 
1
Ответить
fizzeg
Владивосток
Макс
Дык это я читал,обаме когда нобелвку давали,типа тоже заигрывали?) Ну,всегда можно отмазаться,если что-то пошло не так) Дочерняя компания американской IBM - Dehomag (Deutsche Hollerith-Maschinen Gesellschaft...
Эммм, и к чему эти данные? Форд плотно сотрудничал с германским правительством, да и многие американские концерны. Деньги не пахнут, пока по Перл-Харбору не бьют. Да и вся немецкая промышленность (бренды, которые сейчас на слуху в первую голову) аналогично, куда им деваться. Только это все не по теме. Я имел в виду конкретный текст, и что он означает.
 
 
Ответить
fizzeg
Владивосток
Макс
Вы им об этом напишите на всякий случай...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Time
Упс... Да, ошибочка вышла ;)
 
 
Ответить
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Миллион раз читал про "Сталина на вас нет". Не могу себе представить криворукого мастера, плохого инженера, да хоть уборщицу плохо помывшую полы с фразой "Сталина на меня нет". Свои косяки никто не признаёт, своё оно не пахнет ☝️
какие "полы", выполнение плана по посадкам не предусматривает что кто-то реально мог плохо мыть полы, гребли всех, в особенности у кого накоплений больше. левая идеология всегда жила по принципу раскулачивания
 
 
Ответить
TheDozopi .
Да, нам только тоталитаризма не хватает для полного счастья. Поезжай в северную Корею если так по нему соскучился....
да, там если не заплачешь при виде вождя, могут и статью нарисовать
2
 
Ответить
Макс
Москва
fizzeg
Эммм, и к чему эти данные? Форд плотно сотрудничал с германским правительством, да и многие американские концерны. Деньги не пахнут, пока по Перл-Харбору не бьют. Да и вся немецкая промышленность (бренды,...
А что,про СССР значит кореша до 1941 года,а остальные просто сотрудничали-им то можно?)
 
 
Ответить
20325667
Иосиф Виссарионович себя зарплатой не обижал. Десять тысяч в месяц. Дореформенных. При том, что средняя заработная плата в 1952 году была 580 рублей. Ну или в десять раз меньше. По описи имущества в личной...
деньги и власть, никаких других ценностей
 
 
Ответить
shabba
Если бы сейчас был Сталин, ты бы сейчас не ныл в интернете, а строил тоннель на Сахалин. Или мост на Хоккайдо.
да и умер бы в нем через месяц, так как справедливые большевики считали врагами народа этих людей, которым и рабочая одежда не полагалась
2
2
Ответить
fizzeg
Владивосток
Макс
Первый раз слышу,да же с учетом того,что много по хобби общался с ветеранами,да и прадеды раскулаченные в 1932.Прозвище вы сами или подобные вам "придумали"?Далее,заказал глава 1/6 суши Планеты...
Хммм...ну раз уж зашла речь о Рузвельте (который Франклин), то в его годы было ограничение по деньгам на покупку машин для правительственных нужд в 700 что ли долларов. Для сравнения, доступные каждому повозки от форда стоили около 300. Так что ездил он на каком-то Плимуте с открытым верхом. Парализованный, кстати, был. По идее мог бы выторговать у конгресса исключение. А когда во время войны он решил пересесть в броневик от греха подальше, то ничего не оставалось как использовать Кадиллак, конфискованный у Капоне. Это при том, что Америка в тому времени практически выбралась из депрессии. Такие дела. Вот вам 2 мира для сравнения. А если глава государства не может ничем впечатлить кроме как тачкой...ну... Бориска Джонсон на работу на велике ездил, будучи мэром Лондона. Наверное над ним тоже все смеялись.
2
2
Ответить
Макс
Москва
Борис Иванов
На чём основано утверждение, что не осталось закрытых архивов? Есть доказательства?
Да остались,в том же ЦАМО произошла парадоксальная ситуация:в конце 90-х рассекретили фонд ЛИИ по испытанию советских и немецких самолетов,его тут же все прочитали,некоторые статьи опубликовали в журналах..А потом бац!и снова его засекретили))Тут дело в другом:нельзя безапелляционно ничего утверждать,если бы формулировка-возможно есть в где-то в засекреченных фондах-это одно..А говорить есть,но нам этого не покажут,тут два варианта:вы либо читали,либо фантазируете.К последнему я склоняюсь больше всего)
 
 
Ответить
fizzeg
Владивосток
Nemo
Не нужно мне рассказывать про фрукты жданова, у меня деда в 1937 репрессировали. Отобрали все и сослали на телеге с семьей из днепропетровска в томск. Мне есть кому рассказывать. Сталин фрукты не возил,...
"Рабочий при сталине был важнее любого начальника", интересно, шахтер, упахиваясь в забое в стремлении выполнить дикую норму, был в курсе в каких люксовых условиях жил в "доме на набережной" Стаханов... По соседству с начальниками которые "не важны", ага.

"результат царского хамского безразличия к стране", когда до людей дойдет, что чем меньше государство трогает общество, тем лучше последнему.
2
1
Ответить
Макс
Москва
Gambit
ЗИС (ЗИЛ) знал несколько волн расстрелов. И до и после войны. Всюду где прикасался к чему-то "вождь", лилась кровь. Даже сам легендарный Лихачев одно время был отстранён от должности и спасся...
Даже сам легендарный Лихачев одно время был отстранён от должности и спасся лишь потому, что по национальности был не еврей.(с)- какие то штампы постсоветского периода,если вы о деле врачей,то мимо совсем.С таким успехом можно писать :потому ,что был не татарин,не немец,не поляк и т.д. и т.п. А можно вообще написать и спасся лишь потому, что по национальности был не русский!Ибо моих родственников раскулачили одних в 1931 году,а других в 1937 году,всех выслали в мурманскую область,из 10 детей,только в пути умерло трое.Русские-самая пострадавшая национальность...А так да,пишите еще,вдруг и другие поверят....
1
3
Ответить
Макс
Москва
fizzeg
Хммм...ну раз уж зашла речь о Рузвельте (который Франклин), то в его годы было ограничение по деньгам на покупку машин для правительственных нужд в 700 что ли долларов. Для сравнения, доступные каждому...
байка про 700 баксов-это байка.700 гринов яко бы правительство США выставило на торги машину Аль Капоне ))

Lincoln Sunshine Special 1939 года стал первым автомобилем, построенным специально для президента. Белый дом составил требования к автомобилю первого лица на пяти листах. Надвигалась Вторая мировая война, и безопасность президента имела решающее значение. Еще больше вопросов к обеспечению сохранности его жизни и здоровья появилась после декабря 1941 года, когда Перл-Харбор был неожиданно атакован японским флотом и Соединенные Штаты официально вступили в военные действия.
Другая важная особенность этого автомобиля — его заниженность: ноги президента парализовало из-за неизлечимого заболевания полиомиелитом. Несмотря на трудности, Рузвельт во время проезда в общественных местах опускал откидной верх и приветствовал толпу.
Машину оборудовали широкими подножками по бокам и ступеньками сзади, чтобы сотрудники секретной службы могли находиться рядом с президентом. Несмотря на открытый тип кузова, кабриолет оснастили бронированными стеклами и пуленепробиваемыми шинами. Полностью забронировали автомобиль только после Перл-Харбора. Дорабатывали автомобиль на заводе Ford в Детройте.
Этот Lincoln весил 4,5 тонны, с такой большой массой помогал справляться 12-цилиндровый двигатель, который выдавал 140 лошадиных сил. Стоимость автомобиля составила около 9 000 долларов.
Вот вам и два мира:ваш и мой.Про вас можно сказать,что врете,как очевидец...
1
 
Ответить
fizzeg
Владивосток
nbt
А мне вот уже 50 годов и я целиком подтверждаю все тобой сказанное. И в квартире я живу от совочка и колбаса по 2.20 была настоящая, и газировка вкуснее была. Что, съел?
А напомнить вам, что квартира "от совочка" стала вашей собственностью только потому, что новые поганые буржуи-олиграхи расщедрились и позволили ее бесплатно приватизировать. А могли заставить выкупать. Хотя бы по кадастру.
5
1
Ответить
fizzeg
Владивосток
Nemo
Сейчас если в деревне 3тр в месяц наличкой получаешь, ты богач. Ты про это достижение? Или законное право сдохнуть от голода при том, что в магазине продукты никуда не делись, а в стране нет неурожая как...
Уважаемый, ты в деревне когда последний раз был? 3 куска ;))))
2
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
nbt
Компенсация за раскулачивание родственников?
Вы глупая женщина. При нынешних ценах этой подачки хватит на пару лет. На молочную смесь и памперсы. Им же в магазины и отнесешь - тем, кто тебе подачку выдал.
Меня не сильно волнуют цены. Эти 400 я уже отнес в магазины. И даже больше. Детская карта в 30к была потрачена за 30 минут.

Но при Сталине и этого бы не было(
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
nbt
Это если деньги есть. У вас-то на кавказе с этим проблем нету-все богатые. Вам-то что не жить. Я еще при Союзе был там в малом возрасте и поражался трехэтажным особнякам и волгам с "шестерками"....
Я не с Кавказа)

Проорался с утра!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
nbt
А у нынешнего ничего из перечисленного нету? Сам себе носки стирает?
Так нынишний хоть свободу не отбирает.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
3
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8407
Механизатор из Сибири
Это ты чушь не мели. В курсе, что все колхозники в 90-е свои дома выкупали?
Мне не надо ничего молоть, юноша, я в Союзе успел и поработать и поучиться и в армию сходить. И знаю ту жизнь не по комментам на дроме. Колхоз не являлся госпредприятием, у колхоза, может и выкупали, их проблемы.
Государственную квартиру в пятиэтажке я приватизировал в 1993 году абсолютно бесплатно.
3
2
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8407
fizzeg
А напомнить вам, что квартира "от совочка" стала вашей собственностью только потому, что новые поганые буржуи-олиграхи расщедрились и позволили ее бесплатно приватизировать. А могли заставить выкупать. Хотя бы по кадастру.
И в какое место теперь этих буржуев за это целовать?
История не терпит сослагательных наклонений. Если б у бабушки был буй, она была бы дедушкой. Хотя сейчас у вас все так перепуталось...
 
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8407
Ивановка
Меня не сильно волнуют цены. Эти 400 я уже отнес в магазины. И даже больше. Детская карта в 30к была потрачена за 30 минут.

Но при Сталине и этого бы не было(
Ты еще пещеры и мамонтов вспомни.
1
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8407
Ивановка
Я не с Кавказа)

Проорался с утра!
Ты же писал про какой-то вынужденный переезд на кавказ твоей семьи.
Потрудись излагать свои мысли яснее.
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8407
Ивановка
Так нынишний хоть свободу не отбирает.
Со смеху помереть. Дадут команду - и отберут ее у тебя на раз. Вон, кто чуть вякнул на режим или, к примеру ляпнул, что свою кандидатуру в президенты собрался выставлять (не марионеточно) - или убьют, как Мишу, или посодют, как Ходю или бизнес отожмут и рад будешь в одних штанах в Англию свалить. Да и там отравить могут.
5
2
Ответить
    
Сообщений: 36449
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Спорил с одним сталинистом, он топил за порядок при Сталине. Возразил ему, что как при таком порядке столько шпионов и врагов в высших эшелонах партии и правительства. Ведь всё началось задолго до 37 и...
хе хе
а что в те времена ни шпиЁнов ни вредителей не было?
один Карацупа со своим Индусом их пачками ловил..
 
 
Ответить
    
Сообщений: 36449
Ивановка
Мой бмв создал Сталин? Мой пежо создал Сталин? Мой комп создал Сталин? Даже зубные импланты на которых я поднялся создал не Сталин. Из создал Пьер Бронемарк. Дом в котором я живу построили в РФ. ...
хе хе..
и это говорит ленинградец...
кстати про план американцев "Дропшот" что ни будь читал....хотя о чём я...... инмпланты вставлять куда интересней...а главное прибыльней.
кстати в этом плане твой город одним из первых в списке стоял..
это один эпизод...
хотя предвижу вопрос, а причём тут Сталин..
2
2
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 3026
Prodavec1
И чтобы он сейчас в одного сделал бы?
Половину бы посадил, половину бы расстрелял..
toyota corolla fielder
 
1
Ответить
Макс
Да остались,в том же ЦАМО произошла парадоксальная ситуация:в конце 90-х рассекретили фонд ЛИИ по испытанию советских и немецких самолетов,его тут же все прочитали,некоторые статьи опубликовали в журналах..А...
То есть закрытые архивы остались, которые по какой-то причине не хотят показывать. Кто-то будет с этим спорить ещё?
 
 
Ответить
Snork
Новороссийск
nbt
Я до сих пор в ней живу и она уже моя личная давно. Как вам такое? Тогда за коммуналку платИ исправно - никто никогда тебя не выгонит, прописывай детей-внуков-бабушек-дедушек на здоровье. Старые помирают,...
Вот только ты немножко забыл, что возможность бесплатно оформить её а собственность, т.е. приватизировать, тебе дали уже при новой власти.
Про никто не выгонит это ты просто не сталкивался, как легко было потерять прописку при любом неуставном телодвижении. Неспроста над ней так тряслись жители столицы..
4
1
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26298
Макс
Даже сам легендарный Лихачев одно время был отстранён от должности и спасся лишь потому, что по национальности был не еврей.(с)- какие то штампы постсоветского периода,если вы о деле врачей,то мимо совсем.С...
Это было "дело евреев на ЗИСе". Лихачева отстранили. Был бы еврей - убили.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
1
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26298
20325667
Сталин — это 28 лет власти (если считать от 1925 года, когда он получил контроль над Политбюро), а это почти треть времени существования СССР. Сталин — это «Брестский мир». Одна из худших...
В целом неплохо, но много неточностей. Многие вещи творились не Сталиным, а вообще самой КПСС и Лениным.
В 18 году при Бресте Сталин был по сути никем. Российскую империю разрушал Ленин. Украинизаторов приструнил Сталин.
Впрочем, всё что творилось с 22 года было так или иначе под его руководством. Полностью на нём где-то после 27 года.
Территориальное деление при раннем СССР часто менялось, преобразовывали туда-сюда. Это всё большевики. Они и Азербайджан нарисовали с Карабахом, потом отказывая в присоединении к Армении - получайте постоянную войну. Это его наследие, и его партии. И Ленина тоже.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
1
1
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26298
thenya1
В НКВД пойдёшь(те) ?
не, не так...

под конвоем НКВД пойдёшь?
в ватнике с тачкой беломорканал строить готов на благо Родины?
слабак.. (с)
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
2
 
Ответить
Nemo
Чита
Alik 70
ко всем, говоришь, нормально относился? По мнению историка, в СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши,...
По мнению историка это бред, смешались в кучу кони, люди. Судя по количеству депортированных в 30-50 было великое шатание, все постоянно куда то департировались.
 
 
Ответить
Nemo
Чита
Ивановка
Чем Вас не устраивает мой дом(на фотках в отзывах) и вот эта тачка? 300 тысяч в месяц это зп совершенно обычного стоматолога имплантолога в крупном городе.

А уж что целовать и кому завидовать я решу сам.
Китайская тачка меня не впечатлила, а дом не видно, скорее всего силосная башня
 
2
Ответить
12012166
Благовещенск
ПАЛАСИО
если перенести нынешнюю Россию в июнь 41-го, то она максимум продержалась бы два-три месяца
Брось, наследующий день бы уже путинские с..ки хлеб-соль несли врагкм.
2
1
Ответить
Nemo
Чита
TheDozopi .
Как ещё 3 тысячи)))) Ты в деревне то давно был, сказочник?)))) Кто не работает то не ест, или нужно всех тунеядцев за счёт народа кормить? Опять же, ты пишешь о том о чём не знаешь. Ты чё думаешь при Сталине...
Ну приезжай в гости я тебя провезу по деревням, где раньше колхозы и совхозы были, расскажешь людям про тунеядство.
1
1
Ответить
Nemo
Чита
Ивановка
Чем Вас не устраивает мой дом(на фотках в отзывах) и вот эта тачка? 300 тысяч в месяц это зп совершенно обычного стоматолога имплантолога в крупном городе.

А уж что целовать и кому завидовать я решу сам.
Так ты не врач, ясно все с тобой
1
1
Ответить
DiKmS
Комсомольск-на-Амуре
20325667
1940 год, товарищ Джугашвили вводит платное образование в СССР.
Ну тогда понятно на что деньги пошли, а сейчас на что, дерут с простых 13 процентов, а с приближенных планируют, сколько, 15?! История циклична, дожить бы...
 
 
Ответить
Nemo
Чита
fizzeg
Уважаемый, ты в деревне когда последний раз был? 3 куска ;))))
Ты прав 3 куска и то редкость, в основном отработка за что либо.
 
1
Ответить
Макс
Москва
Gambit
Это было "дело евреев на ЗИСе". Лихачева отстранили. Был бы еврей - убили.
Да,вы правы.Про дело ЗИСа я не знал..Но...из 90 человек арестованных расстреляли троих вроде...Так что "был бы еврей-убили"(с)-это вы так сказать натянули сову на глобус.Почитайте о наркоме ОГПу-НКВД Генрихе Ягоде,после смещения которого,не менее жесткой палач Ежов,устроил кадровые чистки ближайшего окружения Ягоды...И кто они были по национальности?Правильно,евреи.Именно Ягоде русские и не только люди признательны за организацию ГУЛАГовских лагерей.ТАк что был бы.......-убили-это справедливо для любой национальности.
 
 
Ответить
20296237
20325667
Бытует ошибочное мнение, что в царской России привилегии вроде образования были только у дворян да купцов, а коммунисты сделали социальное государство с бесплатным всем, и раздали землю крестьянам, а заводы...
Естественно, самые ужасные. Они заставили русских делать то что они не любят - работать
 
1
Ответить
Макс
Москва
Борис Иванов
То есть закрытые архивы остались, которые по какой-то причине не хотят показывать. Кто-то будет с этим спорить ещё?
Они везде есть закрытые архивы,в любой стране.Вон в мелкобритании когда-то загадочно самовыпилился Рудольф Гесс,самостоятельно перелетевший к ним аж 1941 году...Говорят у него были дневники,самовыпилился он аж 1987 году,но британцы каждый раз продлевают секретность его дела..А чего им скрывать?Так вот,утверждать что протоколы испытаний есть,но нам их не покажут-это означает,что вы видели эти протоколы ЛИЧНО,а получается,что вы думаете,что такие протоколы есть и они на столько секретны,что их будут держать в тайне.Пишите уж честно:я думаю,я предполагаю,имею мнение...А так получается,что вы наводите тень на плетень...Архивы могли сгореть,их могли уничтожить ,как не представляющие исторической ценности в связи с истекшим сроком хранения...Вы в каких архивах то работали,перечислите?
 
1
Ответить
Макс
Москва
20296237
Естественно, самые ужасные. Они заставили русских делать то что они не любят - работать
мда,воткнул минус.
 
 
Ответить
Макс
Они везде есть закрытые архивы,в любой стране.Вон в мелкобритании когда-то загадочно самовыпилился Рудольф Гесс,самостоятельно перелетевший к ним аж 1941 году...Говорят у него были дневники,самовыпилился...
"Вероятно, этот вопрос останется тайной до того времени, пока не будут открыты архивы Отдела машиностроения ЦК ВКП(б)/ЦК КПСС, которые сегодня для исследователей доступны только начиная с 1954 года."
Пожалуйста, опровергните, у меня нет оснований не доверять автору статьи, пока не будут предоставлены контраргументы.
 
 
Ответить
Nemo
Ну приезжай в гости я тебя провезу по деревням, где раньше колхозы и совхозы были, расскажешь людям про тунеядство.
Дак и я тебя могу покатать по деревням где механизаторы получают больше чем в городе.
2
1
Ответить
БОРОДА-2
Ковров
20325667
Из стенограммы Х Съезда РКП (б), 8-16 марта 1921 г : Сталин: «Здесь я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует...
В Беларуси проживает 83% беларусов и только 11% русских, но большинство беларусов на беларуском не говорит или плохо его знает, особенно в больших городах.
1
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26298
Макс
Да,вы правы.Про дело ЗИСа я не знал..Но...из 90 человек арестованных расстреляли троих вроде...Так что "был бы еврей-убили"(с)-это вы так сказать натянули сову на глобус.Почитайте о наркоме ОГПу-НКВД...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
вы больше читайте и меньше делайте необдуманных громких заявлений. 3 человека..
Лихачёва могли не расстрелять, а посадить на 10 лет как другого директора. Вы как себе представляете, 10 лет в сталинском концлагере не лишит вас жизни?
Никакие заслуги не могли помочь человеку в тот период СССР, если кому-то захочется его прикончить. Или посадить, последнее вообще считалось делом полезным. Как в трамвае ехали, половина сидит - половина трясётся.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
 
2
Ответить
Макс
Москва
Борис Иванов
"Вероятно, этот вопрос останется тайной до того времени, пока не будут открыты архивы Отдела машиностроения ЦК ВКП(б)/ЦК КПСС, которые сегодня для исследователей доступны только начиная с 1954 года."...
А какой смысл?Тут есть какое то противоречие,с одной стороны автор яко бы работал в архиве по материалам начиная аж 1942 года,а с другой пишет ,что архивы доступны с 1954 года.Знаете,в истории,как яя уже говорил,принято давать указания на архив,фонд,опись,номер дела,номер страницы откуда автор берет цитату или информацию.Тут этого ничего нет,от слова совсем,потом были случаи,когда автор вроде давал информацию и ссылки ,а потом заинтересованные исследователи проверяли,а там вообще даже близко не было цитируемой инфы.Так что вопросов к автору очень много,он например приводит в минус закупку авто,реконструкцию большого театра,так сказать историк местного пошиба...У автора в голове наверное не отложилось,что Шостакович презентовал свою 7 симфонию в блокадном Ленинграде летом 1942 года..и это после страшной зимы 41/42!Автору наверное невдомек ,что все деньги на войну не истратить,что и закупка техники за рубежом дает технические знания рабочим и конструкторам.Вместо этого он накладывает свое,личное восприятие мира.А на кой оно мне сдалось?Так что спросите у него,что он имеет в виду,про :"Вероятно, этот вопрос останется тайной до того времени, пока не будут открыты архивы Отдела машиностроения ЦК ВКП(б)/ЦК КПСС, которые сегодня для исследователей доступны только начиная с 1954 года."
 
 
Ответить
Макс
Москва
Gambit
https://ru.wikipedia.org/wiki/... вы больше читайте и меньше делайте необдуманных громких заявлений. 3 человека.. Лихачёва могли не расстрелять, а посадить на 10 лет как другого директора. Вы как себе...
Да,вы правы,не три,а 5 .Еврей Ягода,раскулачил моих родных в составе 13 человек и выслал их мурманскую область в 1931 году,по дороге умерло трое детей из 10,в последствии скончались еще двое.Реабилитированы они были в 1994 году.
Товарищей с ЗИСа реабилитировали в 1955.Есть разница?Хотите я расскажу вам,как выживали русские в брезентовых палатках в полярные ночи под Кировском?Так что не надо тут писать про громкие заявления.Пока громкие заявления только от вас:был бы еврей убили бы.

1 августа 1955 года Генеральный прокурор Р. А. Руденко и председатель КГБ И. А. Серов предложили в письме в ЦК КПСС предложили дела Эйдинова, Персина (директора заводского общепита), Самородницкого (нач. медсанчасти), Файмана (директора столовой), Вайсберга (зам. нач. прессового цеха) , Добрушина (зам. нач. материально-технического отдела) и Лисовича (нач. отдела труда и зарплаты автозавода) переквалифицировать на статьи 109 (злоупотребление служебным положением) и 111 (халатность) УК РСФСР, а их дела прекратить по амнистии. Дела Майнфельд, Гольдберга и Генкина прекратить за отсутствием в их действиях состава преступления, дела остальных осуждённых - "за недоказанностью предъявленного им обвинения
 
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26298
Макс
Да,вы правы,не три,а 5 .Еврей Ягода,раскулачил моих родных в составе 13 человек и выслал их мурманскую область в 1931 году,по дороге умерло трое детей из 10,в последствии скончались еще двое.Реабилитированы...
Ну а если продолжите чтение, то насчитаете куда больше десятка. Особенно если почитаете судьбу посаженных, они не все вышли живыми.

Русские огребли от большевиков как и другие народы. Этнических чисток были десятки. Специальных репрессий русских не было.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
 
 
Ответить
Макс
Москва
Gambit
Ну а если продолжите чтение, то насчитаете куда больше десятка. Особенно если почитаете судьбу посаженных, они не все вышли живыми.

Русские огребли от большевиков как и другие народы. Этнических чисток были десятки. Специальных репрессий русских не было.
Да я вроде всю статью пробежал...Ну,конечно,могли и в лагере пострадать:туберкулез и т.д. Касаемо специальных репрессий,потому,что русский да не было,но именно поэтому появились кулаки и подкулачники,а это кто,кроме русских например в Московской,Тверской,Новгородской области?Евреи занимались питейными заведениями,ростовщичеством,с отменой оседлости потянулись в города,так что кулак,применительно к России-это все ж по национальному признаку крестьянства,но это сугубо мое имхо.
Давайте вернемся к статье?Вот меня поразило то,что бронированный лимузин имел литеру С,а впоследствии вообще стал ЗИСом-115,а у автора об этом ни слова.
В 1944 году появился первый прототип бронированного автомобиля, а в 1946-1948 годах была собрана первая партия таких машин под названием ЗИС-110С. Гараж особого назначения и И.В. Сталин эти автомобили не приняли ввиду избыточного веса машин и, соответственно, невозможности эксплуатировать автомобили на имеющихся типах покрышек[1].

После модернизации бронекорпуса и облегчения автомобиля на 400 кг. появилась новая модель ЗИС-115, которая и пошла в серию с декабря 1949 г.Первоначальное ее обозначение — ЗИС-110СО, буквы "СО" означали "специальный, облегченный". В дальнейшем по заводской номенклатуре изделий "Шасси-кузов" модель обозначалась как ЗИС-115-145. После 1950-х годов СССР не производил бронированные легковые автомобили вплоть до 1983 года.

В СССР после выработки ресурса все машины подлежали возвращению в полной комплектации на завод изготовитель для последующей утилизации. По оценке Дмитрия Дашко, автора книги о сталинских броневиках, в наши дни сохранилось не менее двух десятков автомобилей ЗИС-115, большинство из которых являются музейными экспонатами в музеях России, Китая, КНДР, Вьетнама, Ирака, Афганистана и других стран, где эксплуатировались эти автомобили.
Потом,данные автомобили использовались даже в такси,про это тоже тишина,есть только Сталин захотел!
Есть очень хорошая статья в коммерсанте,там даже есть фото с обстрелом бронекорпусов ЗИС-110с.Вывод печальный..автор статьи на дроме банальный ламер..
https://www.kommersant.ru/doc/3480376
 
 
Ответить
Макс
А какой смысл?Тут есть какое то противоречие,с одной стороны автор яко бы работал в архиве по материалам начиная аж 1942 года,а с другой пишет ,что архивы доступны с 1954 года.Знаете,в истории,как яя уже...
Какой у автора может быть мотив вводить в заблуждение читателей? Потерять доверие аудитории легко, намеренно исказив данные. Оценочные суждения здесь роли не играют, архив либо закрыт, либо автор стал жертвой обмана, опять же - кому и для чего это было надо?
 
 
Ответить
Макс
Москва
Борис Иванов
"Вероятно, этот вопрос останется тайной до того времени, пока не будут открыты архивы Отдела машиностроения ЦК ВКП(б)/ЦК КПСС, которые сегодня для исследователей доступны только начиная с 1954 года."...
Вот тут смотрите,есть все,есть в архиве ГАРФ
https://www.kommersant.ru/doc/3480376
 
 
Ответить
Макс
Москва
Борис Иванов
Какой у автора может быть мотив вводить в заблуждение читателей? Потерять доверие аудитории легко, намеренно исказив данные. Оценочные суждения здесь роли не играют, архив либо закрыт, либо автор стал жертвой обмана, опять же - кому и для чего это было надо?
Автор просто банальный ламер,посмотрите статью,там все есть.
https://www.kommersant.ru/doc/3480376
 
 
Ответить
Макс
Москва
1
 
 
Ответить
Макс
Москва
2
 
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26298
Макс
Да я вроде всю статью пробежал...Ну,конечно,могли и в лагере пострадать:туберкулез и т.д. Касаемо специальных репрессий,потому,что русский да не было,но именно поэтому появились кулаки и подкулачники,а...
"За создание ЗИС-110 конструкторам А. Н. Островцеву, Б. М. Фиттерману, Л. Н. Гусеву, А. П. Зигелю в июне 1946 года была присвоена Сталинская премия."

Фиттерман Борис Михайлович (9 января 1910—16 ноября 1991), еврей; инженер; главный конструктор з-да имени Сталина. Арестован 28 марта 1950 г. Приговорён ВКВС СССР по статьям 58-1 "а", 58-7, 58-10 ч. 1, 58-11 УК РСФСР к 25 годам ИТЛ. Отбывал срок в Речлаге. Реабилитирован 15 октября 1955 г
Фиттерман-Пенцо Ида Петровна, балерина, жена Б. М. Фиттермана, первый срок 8 лет ИТЛ после ареста 2 ноября 1937 г., отбывала в Темниковском лагере, освобождена в марте 1943 г., повторный арест в 1950 году по делу ЗИС, около 3-х лет пробыла в Лубянской тюрьме

это ВСЁ что нужно знать про те славные времена, свидетелем которых был данный автомобиль.

p.s. по делу ЗИСа было расстреляно 14 человек, 28 посадили, часть их не дожило до реабилитации. также были развёрнуты аналогичные дела на других заводах, включая автомобильные. расстрелы и посадки. от директоров и главных конструкторов до врачей медсанчастей заводов. так что, директору Лихачеву повезло.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
3
2
Ответить
7722013
Челябинск
))))
 
 
Ответить
Макс
Москва
Gambit
"За создание ЗИС-110 конструкторам А. Н. Островцеву, Б. М. Фиттерману, Л. Н. Гусеву, А. П. Зигелю в июне 1946 года была присвоена Сталинская премия." Фиттерман Борис Михайлович (9 января 1910—16...
чего то какая-то непонятка выходи,в одних источниках 44 человек,в других 90,у вас 28,но расстрелянных в разы больше.Не стыкуется как-то.
И ваше опять громогласное заявление:это ВСЕ что нужно знать про те славные времена.Но постойте,Как же быть с тем фактом,что распалась РИ,мы в опе,кругом нас атакуют,да и жрать нечего, вспомните,хотя вряд ли,лучше изучите факты о наших союзниках по 1МВ
https://tass.ru/info/2728444
Хотя радует другое,вы надеюсь осознали,что в СССР арестовывали не только евреев,а куда больше обычных русских-рабочих и крестьян.Даже в ЗИСе,непосредственно работающие это в основном заведующие столовыми и т.д.,т.е. непосредственно к производству не относящиеся.Потом,кому то отменили приговор,а кому то переквалифицировали.Давайте я вас спрошу прямо:допускаете ли вы,что начальник столовой ЗИСа был полностью безгрешным и не подворовывал?Я вот нет,думаю,что какие то нарушения были.Так что без чтения дела,это просто диспут,который не несет ни каких выводов.
2
 
Ответить
  
Златоуст
Сообщений: 367
Alexander_Ch
Ко всем народам нормально - "нормально" это как? Зайти в избу, забрать "в чем были", не дав даже надеть уличную одежду и отправить за Тобольск на барже, в конце октября - это нормально?...
Молодец! Плюсую! Все, что написал в комментах про этот период, правда. Знал это и ранее, немного интересовался этим периодом. Не думал, что кто-то так много напишет об этом, мне лень было, к сожалению. Надо все это разъяснять другим непонимающим. А то "Сталин, коммунисты, Сталина на Вас нет, даешь!..."
Не упомянули еще про выступления рабочих в городах при Хрущеве, а то многие слышали только про Новочеркасск, а про то, что были еще восстания в 50-60-е, и не знают. 56-й - Новороссийск, 57- Подольск, 59- Темиртау, 61 - Краснодар, 61 - Бийск, Муром. И везде подавление силой с убитыми и вынесением смертных приговоров.
5
2
Ответить
  
Златоуст
Сообщений: 367
Статья про создание и обсуждение ЗИС-110, а перешли, как это часто бывает, на политику :( .
2
 
Ответить
Макс
Москва
dim1967
Молодец! Плюсую! Все, что написал в комментах про этот период, правда. Знал это и ранее, немного интересовался этим периодом. Не думал, что кто-то так много напишет об этом, мне лень было, к сожалению....
просто здец:
10-11 июня 1957 года чрезвычайное происшествие в городе Подольске Московской области. Хулиганские действия группы пьяных граждан, распространявших провокационные слухи о том, что работники милиции якобы убили задержанного шофера. Численность "группы пьяных граждан" довольно внушительная - 3 тысячи человек. Привлечено к уголовной ответственности 9 зачинщиков.

Особая папка Политбюро. Подлинник. АПРФ, ф.45,оп. 1,д. 1120, лл. 48-81)

Сколько там убили то?!Так и рождаются сплетни
1
1
Ответить
  
Златоуст
Сообщений: 367
Еще 56 - Славянск, 57 - Оренбург . Почти все выступления - это протесты против произвола милиции, а если смотреть глубже, то против отсутствия продуктов в магазинах, плохих условий жизни и увеличений норм выработки при снижении расценок (главный пример - Новочеркасск). И вполне естественно, что выливалось это все в первую очередь на милицию.
4
2
Ответить
zogar-zag
Ивановка
Я ленивый. Меня проще застрелить(
В ГУЛАГе было много специалистов способных излечить лень заключенных :-)
 
 
Ответить
Макс
Москва
dim1967
Еще 56 - Славянск, 57 - Оренбург . Почти все выступления - это протесты против произвола милиции, а если смотреть глубже, то против отсутствия продуктов в магазинах, плохих условий жизни и увеличений...
Да не очкуй ты так,вспомни 1958 год,Грозный,а то у тебя недоработки какие-то или тупо не укладывается в твои примеры,Подольск,кстати так же выпадает,но не тебе не стыдно пасквили писать)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%BC_(1958)
 
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8407
Snork
Вот только ты немножко забыл, что возможность бесплатно оформить её а собственность, т.е. приватизировать, тебе дали уже при новой власти. Про никто не выгонит это ты просто не сталкивался, как легко...
А ты прям сталкивался? Лично? Сколь годков тебе? Жители столицы пусть хоть затрясутся, хоть завтра этот город пойдёт на дно морское, я не заплАчу.
И я уже задавал вопрос: в какое место мне новые власти целовать за разрешение приватизировать квартиру? Это она - новая власть - её строила? ОНА мне её давала для жительства? При чем тут НОВАЯ власть, если строила и выдавала квартиры СТАРАЯ?
Я вот старой и обязан и благодарен. А новой должен быть благодарен, что не отобрали? Интересная логика. Спасибо гопникам, что просто мобилу отжали, могли бы избить и покалечить.
1
3
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8407
ПАЛАСИО
если перенести нынешнюю Россию в июнь 41-го, то она максимум продержалась бы два-три месяца
2 недели. Ровно столько , чтоб добежать до москвы пешком. И сдаться.
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8407
Марк Шилько
И опять ЗАСЛУГА СТАЛИНА- ПОБЕДА В ВОВ.
Сразу досвидания!
Сам ковал и кровь проливал.
Пока на фронте гиб его народ, он тут врагов народа в каждом третьем видел,создавал себе образ устрашающего правителя,а для чего?
А коммунисты не прозевали крах своей империи?
Уж чья бы корова мычала, а человек с именем Марк и фамилией Шилько бы помолчал. Если это выдуманный псевдоним, то тоже бы помолчал, ибо выдумано не очень умно.
1
2
Ответить
Snork
Новороссийск
nbt
А ты прям сталкивался? Лично? Сколь годков тебе? Жители столицы пусть хоть затрясутся, хоть завтра этот город пойдёт на дно морское, я не заплАчу. И я уже задавал вопрос: в какое место мне новые власти...
За пенсией тогда тоже к старой власти пойдешь. Если доживёшь конечно ))
 
 
Ответить
 
Сообщений: 5565
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Времена такие были, Черчилль, Сталин, Рузвельт, Де Голль, ну и с откровенным минусом Гитлер и Муссолини. Личности однозначно масштабные и фанатики своих убеждений. Нынешние больше за свои тайные счета...
И главное, коррупции тогда не было.
До того была, и после, и сейчас, а тогда не было.
Продан в 2010 году...
Мой отзыв: Volkswagen Passat 1996
 
1
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
nbt
А ты прям сталкивался? Лично? Сколь годков тебе? Жители столицы пусть хоть затрясутся, хоть завтра этот город пойдёт на дно морское, я не заплАчу. И я уже задавал вопрос: в какое место мне новые власти...
Ты же в курсе, что объем жилья введённый в эксплуатацию в период 1990-2020 примерно равен введённому при советской власти? А если из этих цифр откинуть союзные республики то получится что и меньше.
 
2
Ответить
20264694
Макс
А какой смысл?Тут есть какое то противоречие,с одной стороны автор яко бы работал в архиве по материалам начиная аж 1942 года,а с другой пишет ,что архивы доступны с 1954 года.Знаете,в истории,как яя уже...
Автор отвечает. Документы ЗИСа-ЗИЛа (в том числе приказы и распоряжения Лихачёва) хранятся сейчас в Московском государственном архиве г. Москвы, фонд Р-415. Архив Отдела машиностроения - это фонд 5 (ЦК КПСС), опись 40 архива РГАНИ. Это разные типы документов, разного статуса (одни - заводские, другие - государственные) хранящиеся в разных архивах.
 
 
Ответить
20264694
Макс
Да я вроде всю статью пробежал...Ну,конечно,могли и в лагере пострадать:туберкулез и т.д. Касаемо специальных репрессий,потому,что русский да не было,но именно поэтому появились кулаки и подкулачники,а...
Ответ от автора статьи. Я не знаком с термином "ламер", однако, Вы не потрудились изложить свою претензию. У меня в материале, то есть, на весьма ограниченном пространстве в 20 тыс. знаков дана история разработки ЗИС-110 по первоисточникам с упоминанием спецверсии. Даже в заголовке я намерено указал хронологические рамки. Причём здесь послевоенная история бронированной версии? В вашем комментарии мне видится некоторая болезненная обида. Если так, тогда разговаривать не о чем, если я ошибаюсь и Вы в состоянии изложить претензию по тексту, тогда я готов на Вашу претензию ответить.
1
 
Ответить
20264694
Veider
А еще байку травили, что пытались его перевернуть на максимальной скорости, покрышки слетали, а авто не переворачивался. Правда, нет?
Про испытания, вероятно, сделаем отдельный материал, сейчас я не готов ответить.
 
 
Ответить
20264694
Макс
Не обязательно весь фонд в одном архиве,например беседы Алксниса Якова Ивановича с летчиками вернувшимся из Испании нашлись...в Российском государственном архиве экономики,а ни как в РГВА или ЦАМО.Так же там нашлись переписки авиазаводов с частями и протоколы испытаний.Так что нужно копать))
Номер фонда - это прерогатива и признак совершенно конкретного архива. К примеру, один и тот же документ (Годовой отчёт МосЗИСа за 1945 год) есть и в РГАЭ в фонде 8115, и в ЦГА г. Москвы, фонд Р-415.
 
 
Ответить
Nemo
Чита
TheDozopi .
Дак и я тебя могу покатать по деревням где механизаторы получают больше чем в городе.
Ну приезжай, покатай, покажи мне механизаторов 😆😆😆😆😆
 
 
Ответить
Coshmaran
Белово
Макс
Вы им об этом напишите на всякий случай...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Time
Он спутал с газетой Таймс. Она английская.
 
 
Ответить
Zeigarnik
Находка
20325667
Иосиф Виссарионович себя зарплатой не обижал. Десять тысяч в месяц. Дореформенных. При том, что средняя заработная плата в 1952 году была 580 рублей. Ну или в десять раз меньше. По описи имущества в личной...
Что такое 300кк? Годовой доход обычного депутата...
А Сталину в вину ставите, что он эту сумму заработал за 30 лет...
1
 
Ответить
Zeigarnik
Находка
20325667
1940 год, товарищ Джугашвили вводит платное образование в СССР.
300 рублей в год при указанной вами средней зп в 580? Половина месячной зарплаты за год обучение ребенка в ВУЗе? Жесть какая то! Сталин - ужас ужас!!!
1
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8407
Snork
За пенсией тогда тоже к старой власти пойдешь. Если доживёшь конечно ))
Новая задекларировала себя, как правопреемница старой, юноша. И этой новой я в процессе своей трудовой деятельности заплатил туеву хучу налогов и пенсионных очислений, медицинских и ФСС. Не надо трепаться, что это работодатель за меня платил, ни кера. Это Я платил через работодателя.
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8407
Glacius
Ты же в курсе, что объем жилья введённый в эксплуатацию в период 1990-2020 примерно равен введённому при советской власти? А если из этих цифр откинуть союзные республики то получится что и меньше.
Ещё один юноша со взором горящим, не знающий истории. Союз убили в конце 1991 года. Какие 1990(?)-2020?
Какие введенные в эксплуатацию за 1991-2020 гг? ПРОДАННЫЕ ЗА ДЕНЬГИ?
Ну, тогда да, не поспоришь.
Раньше просто давали жить.
Сейчас продают.
1
 
Ответить
Snork
Новороссийск
nbt
Новая задекларировала себя, как правопреемница старой, юноша. И этой новой я в процессе своей трудовой деятельности заплатил туеву хучу налогов и пенсионных очислений, медицинских и ФСС. Не надо трепаться, что это работодатель за меня платил, ни кера. Это Я платил через работодателя.
О как.. значит как квартирку на халяву отжать, так я ничего этой новой власти не должен. А как пенсию, так власть как правопреемница старой мне должна..
Всегда веселил этот дуализм нашего народа.
2
 
Ответить
Nemo
Ну приезжай, покатай, покажи мне механизаторов 😆😆😆😆😆
Дак ты приезжай, мне то зачем ехать? На лентяев твоих смотреть?))))))
2
 
Ответить
Nemo
Чита
TheDozopi .
Дак ты приезжай, мне то зачем ехать? На лентяев твоих смотреть?))))))
Мне твои потемкинские деревни ни к чему
 
2
Ответить
Nemo
Мне твои потемкинские деревни ни к чему
Дак хоть на настоящую деревню поглядишь)))
3
1
Ответить
Евгений
Пеледуй
Тогда деньги были и на перенос заводов за Волгу, во время войны, а теперь — 6 лет антисанкционные меры и безрезультатнобезрезультатно, заводы , магазины (магнит и пятерочка — это вражеские) позакрывались. Отверточная сборка только. Вон про Урал почитать на передовице — развал. Осталось только ядерные бомбы покупат ь у пендосов.
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8407
Snork
О как.. значит как квартирку на халяву отжать, так я ничего этой новой власти не должен. А как пенсию, так власть как правопреемница старой мне должна..
Всегда веселил этот дуализм нашего народа.
Я тебе уже в пятый раз говорю, что квартирка моя была построена при Союзе, в 1987 году. Укажи номер документа, в котором объявлялось, что все квартиры, построенные при СССР и предоставленные в пользование гражданам по ордеру, становятся госсобственностью Российской Федерации. Ждём-с!
Построила старая власть, разрешила приватизировать новая. Ибо поняла, что не стОит совсем уж борзеть, выкуп с народа требовать за свои же, фактически, хаты. Иначе на баррикады бы вышли и вернули Союз.
1
1
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
nbt
Ещё один юноша со взором горящим, не знающий истории. Союз убили в конце 1991 года. Какие 1990(?)-2020?
Какие введенные в эксплуатацию за 1991-2020 гг? ПРОДАННЫЕ ЗА ДЕНЬГИ?
Ну, тогда да, не поспоришь.
Раньше просто давали жить.
Сейчас продают.
Скажи, что лучше, получить бесплатно но через 15 лет(живя с тёщами, бабками, дедами) без права менять работу т.к. потеряешь очередь или взять в ипотеку и жить здесь и сейчас?
1
1
Ответить
Макс
Москва
20264694
Автор отвечает. Документы ЗИСа-ЗИЛа (в том числе приказы и распоряжения Лихачёва) хранятся сейчас в Московском государственном архиве г. Москвы, фонд Р-415. Архив Отдела машиностроения - это фонд 5 (ЦК...
Да это в принципе даже не важно.Надеюсь уяснили принципы исторических статей?Если про бронекропус не понял,то име жаль,не пишите тогда с апломбом на историчность.
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8407
Glacius
Скажи, что лучше, получить бесплатно но через 15 лет(живя с тёщами, бабками, дедами) без права менять работу т.к. потеряешь очередь или взять в ипотеку и жить здесь и сейчас?
И много у тебя таких родни-знакомых? Только честно.
Да не меняется суть никогда. Формы меняются, суть - нет.
 
 
Ответить
Capitaine Nemo
Очень показательная. Нет согласия в росс. обществе, хотя столько лет прошло. До сих пор деление на свой - чужой. Одна часть народа: ЗА Сталина, тогда было лучше - другая часть: ПРОТИВ Сталина, сейчас лучше.
А если трезво и макс. объективно?
При Сталине: террор, бедность и голод, людьми разбрасывались, идеология, победа любой ценой. Сейчас: явного террора нет (ааагромное спасибо обещалкину!), но посадить или серьезно штрафануть за безобидный пост в рунете могут легко, каждый месяц измены Родине, повсеместная бедность, людьми разбрасываемся, тупая пропаганда, путинские победа за победой, со счета сбились... Можно долго продолжать. Ничего не напоминает?
Так чего же вы из штанов выпрыгиваете, идеализируя нынешнюю систему!? Вот создали бы мы комфортную для жизни страну за 30 лет после перестройки, с вменяемой и справедливой властью, судом, медициной, образованием, ментами, развитой промышленностью, своими инженерами, хорошими автомобилям (ну, раз уж мы на дроме), дорогами (чтоб не гибли по 25 тысяч ежегодно) и т.д. - разве вспоминал бы народ про Сталина?
Так что заканчивайте свой детский лепет.
1
1
Ответить
Capitaine Nemo
Это коммент к нижеприведенному посту (сорри, гаджет затупил, не прикрепился)

11.10.2020
JumanGEE

А вообще статья показательная:
"Отец народов" стоит себе машинку в ущерб производству военной техники, увеличивая тем самым количество жертв в войне.
"Мирового уровня инженеры" несколько лет пытаются хотя бы перерисовать американский автомобиль.
"Настоящее советское качество" выпускает вместо комплектующих бракованный шлак.
З.Ы. Хорошо хоть ядерную бомбу у американцев худо-бедно получилось скомуниздить, а то проиграли бы холодную войну на 40 лет раньше.
 
2
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
nbt
И много у тебя таких родни-знакомых? Только честно.
Да не меняется суть никогда. Формы меняются, суть - нет.
Знакомых и родных у кого ипотека? Больше чем дохрена.
1
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8407
Glacius
Знакомых и родных у кого ипотека? Больше чем дохрена.
У меня нету.
 
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
moёmesto
У нас другие идеалы были, а не эти ваши железяки дымящие трубой
Ну-ну ;) Не кривите душой. У всех советских людей на первом месте был вещизм - машина, квартира (влезь в очередь и держись, чтоб не выпасть. Плюс на вторичке квартиры в черную продавались), дача, ковры и шкафы с хрусталем. Дорого-бахато. И осуждать людей тут глупо. Все от неустроенности быта, созданного во имя "великой идеи". Мало того, что не заработаешь особо, так и купить особо нечего. Хочешь себе вятку-автомат, чтобы в освободившееся время подумать о высоком... только 3 месячных зарплаты за нее отдавать. Лучше уж на "Риге" ;)) Так что не надо.
1
1
Ответить
Марк Шилько
nbt
Уж чья бы корова мычала, а человек с именем Марк и фамилией Шилько бы помолчал. Если это выдуманный псевдоним, то тоже бы помолчал, ибо выдумано не очень умно.
Я хотя бы не бот безымянный;)
Сказать то чего хотел своим сообщением,или просто не проспался?
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром