Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
«Справедливая» Россия! Зачем правительство пересаживает нас на «Жигули»? Точнее, на дорогие «Жигули»…
30.10.2020 | 62060 просмотров

«Справедливая» Россия! Зачем правительство пересаживает нас на «Жигули»? Точнее, на дорогие «Жигули»…

Автор: Иван Петров
Фото Дрома и из открытых источников
Источник: Дром
Важна ли для вас современность и технологичность автомобиля?
1952 (28%)
1409 (20%)
3359 (48%)
220 (3%)
Почему в России машины так дорого стоят? Этот вопрос мы задаем себе каждый раз, когда читаем новости про автомобильные новинки США и Китая и мысленно пересчитываем заграничную цену свежей модели из долларов или юаней в наши «деревянные». И почему-то каждый раз оказывается, что цена заграничной модели на родине, переведенная в рубли, существенно меньше, чем цена на модели этой же марки в России. Отчего так происходит и почему машины в нашей стране постоянно дорожают, хотя мы с вами богаче не становимся? Только ли в слабеющем рубле дело или есть другие, более важные факторы? Виновато ли наше правительство в таком положении дел? Мы поговорили об этом с одним из экспертов, который рассказал о ключевом аспекте проблемы последних удорожаний автомобилей — изменении утилизационного сбора. Ни имени нашего собеседника, ни его должности мы не назовем, заверим лишь, что это человек с большим опытом работы в автомобильной индустрии.

Дром: Из чего складывается цена автомобилей, которые продаются в России?

Эксперт: Факторов, влияющих на конечную цену машины, много. Основные — себестоимость готового автомобиля, пошлины, налоги и сборы, логистика до потребителя и маржа производителя и дилера. Не забудем про «валютный» фактор, потому что чем слабее рубль, тем выше цена не только машины, привезенной из-за границы, но и собранной в России, поскольку в цену нашей сборки включены зарубежные комплектующие и материалы. Однако главным фактором удорожания последнего времени стал утилизационный сбор. В совокупности с таможенной пошлиной такой барьер в массовых сегментах достигает 40% от стоимости автомобиля. Именно это и объясняет, почему в Китае машины стоят недорого, но когда их перевозят через границу, цена резко возрастает.

Дром: Было время, когда этот утильсбор мы вообще не замечали, он составлял около трех тысяч рублей, и наше правительство считало, что для утилизации машины этого вполне достаточно.

Эксперт: Утилизация автомобиля — это не более чем предлог. Сегодня все средства, собранные в виде утильсбора, идут на совершенно другие цели: они используются для создания неравных конкурентных условий между теми автомобильными компаниями, которые производят автомобили в России, и теми, кто ввозит готовую импортную продукцию.

Дром: Защита своих производителей — это хорошо, но в этом году с повышением «утиля», кажется, явно переборщили. Скажем, за Suzuki Vitara нужно заплатить 178 000 рублей, а за Subaru Outback с мотором в 2,5 литра — уже 281 000. Постоянно повышая налог на импортные машины, государство делает так, чтобы в какой-то момент потребитель перешел на машины российской сборки. Собственно, тот же министр промышленности и торговли Денис Мантуров открыто говорит, что если импортеры уйдут с рынка, то ничего страшного не произойдет, потому что у покупателя всегда есть возможность купить машину российской сборки, притом что Kia Sportage нашей сборки и японский Subaru Forester по своим потребительским качествам, это, мягко скажем, разные автомобили. Возникает такое ощущение, что правительство хочет выдавить всех, кто выживает в конкурентной среде, и это называется у нас «регулированием рынка».

Эксперт: Suzuki Vitara и другие завозимые машины — это еще не самый страшный случай. Самое страшное творится там, куда основная масса населения смотрит не так часто: например, для ввоза подержанной Toyota Prado утильсбор составляет сегодня 700 000 рублей. А вы знаете, сколько нужно заплатить нашему государству за б/у седельный тягач — 3 млн 470 тыс., а за подержанный бульдозер мощностью 400 л.с. — 17,25 млн рублей! Просто вдумайтесь! Все это делают для того, чтобы КАМАЗ, который тоже выпускает седельные тягачи, и российские производители спецтехники спали спокойно и не чувствовали никакой конкуренции.

Давать юридическую оценку действиям правительства я не стану, но логика в ваших словах есть. Во-первых, утилизация легкового автомобиля реально стоит около 20 000–30 000 рублей, во-вторых, разница в объеме двигателя совершенно не влияет на разницу в цене утилизации, которая для приведенных вами Suzuki Vitara и Subaru Outback будет примерно одинаковой, в то время как разница в утильсборе на эти машины составляет полтора раза. Собственно, покупатели легковых автомобилей стали заложниками тех решений, которые диктуют правительству КАМАЗ, группа «Соллерс» (УАЗ, Mazda), ГАЗ.

Дром: А как же АвтоВАЗ?

Эксперт: АвтоВАЗ — достаточно мощная структура, но в плане взаимодействия с правительством она организована не очень хорошо.

Дром: Но ведь за АвтоВАЗом стоит Сергей Чемезов, друг президента, ему и взаимодействовать не нужно — зашел в кабинет к Путину и решил вопрос?

Эксперт: Я могу только предполагать. Возможно, потому, что у Чемезова столько направлений деятельности, что до лоббирования интересов АвтоВАЗа у него руки не всегда доходят; возможно, потому, что АвтоВАЗ — член иностранного альянса Renault–Nissan, и его интересы всегда рассматриваются через критическую призму возможных интересов последнего. Но, безусловно, АвтоВАЗ — тоже один из ключевых выгодоприобретателей постоянно повышающегося утильсбора: покупательская способность населения падает, цены на машины растут, и у людей остается все меньше возможностей для выбора, потому что, кроме как на модели Lada, денег уже ни на что не хватает.

Дром: Мы подошли к очень интересному моменту. По закону утильсбор распространяется на все машины — и на завезенные, и на собранные в России, но сейчас он включен только в цену импортных автомобилей.

Эксперт: Я напомню, что Россия в 2012 году вошла во Всемирную торговую организацию (ВТО), и одно из условий вхождения — равные условия для всех участников рынка, поэтому утильсбор действительно распространяется на все машины. Импортер платит его при растаможке и в дальнейшем включает в ту цену, которую покупатель видит в автосалоне. На машины, собранные в России, утильсбор платит фирма-производитель, но эти средства затем ему возвращаются от государства в виде промышленных субсидий. Если бы этого не происходило, то Lada Granta стоила бы в базе не от 500 000 рублей, как сейчас, а от 500 000 плюс те самые 178 000, которые вынужден доплачивать покупатель Vitara и любой другой импортированной новой иномарки с двигателем объемом от литра до двух.

Дром: Логично уточнить, за чей счет российское правительство компенсирует утильсбор покупателям АвтоВАЗа?

Эксперт: Промышленные субсидии, которыми государство компенсирует утильсбор тому же АвтоВАЗу, — это и есть деньги, собранные с покупателей импортных машин в виде утильсбора, или с покупателей машин, собранных в России с относительно неглубокой локализацией.

Дром: То есть когда я покупаю Volvo, Subaru, Audi, Mercedes-Benz, Land Cruiser и вообще любой новый заграничный автомобиль, мои кровные деньги идут прямо АвтоВАЗу?

Эксперт: Грубо говоря, да. Более того, часть средств, собранных в виде утильсбора, правительство еще и направляет на программы господдержки, доступ к которым имеет только такая глубоколокализованная продукция, как Лады или УАЗы. Таким образом, импорт или неглубокая сборка попадает под «эффект ножниц»: цена таких машин выше из-за утильсбора, а конкуренты имеют от государства преференции в виде скидок по программам господдержки…

Дром: Но это ведь совершенно тупиковая история: с каждым новым повышением утильсбора цены на импортные модели будут расти, из-за чего импортеры будут продавать все меньше и меньше машин. Это означает, что правительство будет собирать все меньше и меньше средств и будет вынуждено снова и снова повышать утильсбор до того момента, пока с рынка не уйдут Audi, Volvo, Subaru, Suzuki и другие бренды-импортеры, потому что цена на их машины станет заоблачной.

Эксперт: Совершенно верно, так и будет, более того, так уже и происходит. Но самое интересное — в другом: процесс повышения утильсбора не закончится после того, как будут выдавлены все импортеры!

Дром: А кто же его будет платить, если исчезнут импортеры?

Эксперт: Как я уже говорил, его платят все. Но вот возмещать его российским производителям современных импортных автомобилей будут все меньше и меньше. Для этого придуман механизм ступенчатого ужесточения требований к локальной сборке (Постановление Правительства РФ № 719): чтобы получать полную компенсацию уплаченного по выплаченному утильсбору, нужно будет углублять и углублять локализацию, то есть выпускать автомобиль со все большим применением российских материалов, российских деталей и заготовок для них, использовать все больше технологических операций. Глубина локализации оценивается по балльной схеме, например, сварка кузова дает 400 баллов, окраска — еще 500 баллов, литье и механическая обработка деталей — еще баллы, и так далее. Сварка и окраска кузовов — это то, что сейчас есть практически у всех производителей, но правительству этого мало, оно хочет, чтобы у нас все заводы были как ГАЗ или УАЗ, то есть с полным циклом производства. Однако при таком небольшом размере российского рынка, который мы сейчас имеем, создавать такие производства невыгодно. То есть уже с 2021 года даже те, кто уже давно наладил производство автомобилей в России, перестанут получать от правительства компенсацию утильсбора в полном объеме и тоже будут вынуждены включать в цену машины разницу между выплаченным утильсбором и полученной компенсацией от правительства. Проще говоря, подорожает изрядная часть моделей, собираемых в России.

Дром: Получается, что правительство РФ намеренно программирует удорожание автомобилей?

Эксперт: Совершенно верно. Вот смотрите, за механическую обработку блока цилиндров может быть начислено 95 баллов, но только в том случае, если литая заготовка тоже изготовлена в России. Получается, что инвестор должен вложиться не только в линию механической обработки элементов двигателя, но и построить литейное производство. А чтобы получить больше баллов за кузов, нужно построить еще и штампово-механический цех и закупать при этом сталь у российского поставщика. Однако повторюсь еще раз: объемы нашего рынка таковы, что ни один вменяемый зарубежный концерн не будет этого делать, если, конечно, это не касается таких массовых машин, как Lada. Hyundai, работающий в массовом сегменте, как раз штампует часть кузовных деталей и использует российскую сталь. Но обратите внимание, что без собственных моторов даже автомобили с глубокой локализацией производства, такие как Hyundai Solaris или Creta, тоже не смогут набрать нужного количества баллов, поэтому корейцы сейчас готовятся запустить и собственное производство двигателей. Заготовки коленчатых валов им будет поставлять «УАЗ-Автокомпонент», входящий в группу «Соллерс» (еще одна выгода для последнего).

Дром: Я правильно понимаю, что в какой-то момент покупатели автомобилей, которые локализованы не так глубоко, как Лады, будут платить нашему правительству налог только за одно свое желание не ездить на «Жигулях»?

Эксперт: Совершенно верно, так же как сейчас вы платите за свое желание ездить на Subaru Forester и любой импортированной машине.

Дром: Если бы в нашей беседе принимал участие представитель правительства, он бы наверняка заявил, что вы наводите тень на плетень, потому что рассматривать вопросы повышения утильсбора в отрыве от сокращения таможенной пошлины на импортные машины нельзя. Собственно, еще несколько лет назад цена ввозимой машины на таможне увеличивалась на 25%, а с сентября 2019 года — всего на 15%. То есть понизили пошлину, повысили утиль, вроде то на то и выходит.

Эксперт: Ничего подобного, если вы проведете расчеты, то обнаружите, что рост утильсбора сильно перекрывает падение таможенной пошлины. Да и забыли все уже про эту таможенную пошлину! Лоббисты сильно заинтересованы в повышении размера утильсбора для всех, кроме себя — ведь тогда правительство будет дольше и больше субсидировать скидки на их продукцию! А что это значит? Можно поднять цену без риска потери объема и заработать больше денег! Покупатели ГАЗа, Форда, УАЗа и КАМАЗа получили скидку от государства 12% при покупке данной техники в лизинг — и эти производители тут же подняли цены! ГАЗ — аж на целых 22%! То есть машина для потребителя не стала дешевле за счет господдержки, а подорожала «всего лишь» на 10%. А теперь подумаем, что будет, если госпрограмму отменят? Это значит, что увеличившаяся на 22% цена станет риском для ГАЗа, и его конкурентов снова будут душить утильсбором. Поэтому невозвратный утильсбор для «неугодных» брендов будет жить и здравствовать. А представляете, как выгодно продавать по таким «вкусным» ценам в рамках госзакупок, при отсутствии конкуренции?

Дром: А вы разговаривали с чиновниками на эти темы? Вы говорили им, что постоянное увеличение утильсбора приведет к тому, что само же правительство недосчитается денег, потому что импортеры будут продавать все меньше и меньше?

Эксперт: Была такая возможность, разговаривал — никакого эффекта. Для них чем меньше конкуренции, тем лучше. Исчезновение небольших импортеров, о которых вы сказали — Suzuki, Subaru, Volvo, — воспринимается государством как благо, потому что каждая проданная Субару это три непроданные Lada Vesta, и в правительстве никого не волнует, что это разные машины, и чаяния конечного потребителя — того, кто машину покупает, наше правительство тоже не волнуют. После того как все «чужие» с рынка будут выдавлены, утильсбор вообще можно будет спокойно отменить, потому что, во-первых, некого будет выдавливать и не с кого этот утильсбор собирать, а во-вторых, оставшиеся «свои» производители и без того взвинтят цены. Грубо говоря, еще пять-десять лет нынешней политики, и мы все будем ездить на «Жигулях», точнее, на очень дорогих «Жигулях», а весь рынок у нас будет состоять из примитивных и архаичных автомобилей. Более того, никакой надобности в том, чтобы создавать новые автомобили, у оставшихся производителей не будет — зачем, если нет нужды конкурировать… Уазовская «Буханка» уже стоит около миллиона рублей — как же, надо защитить рабочие места в Ульяновске — пусть ульяновские рабочие производят «Буханку» вечно. Не надо нам новых современных производств в Туле, например. Haval — это же реальная угроза для АвтоВАЗа. Поэтому мы с покупателей Haval деньги соберем — и АвтоВАЗу с УАЗом отдадим.

Дром: Машины, которые выпускает сегодня АвтоВАЗ, и так уже недешевые, куда ж еще дороже?

Эксперт: Будут дороже и будете покупать «Жигули», потому что не останется ничего другого. Кстати, на дороговизну автомобилей АвтоВАЗа влияет еще один фактор. Дело в том, что у АвтоВАЗа и УАЗа — так исторически сложилось, всегда была очень высокая себестоимость продукции. По этому показателю они просто-напросто неконкурентоспособны по сравнению с современными иностранными производствами: здесь и допотопное оборудование, и неэффективная внутризаводская логистика, и слабое влияние на цены поставщиков из-за сравнительно низких объемов. При этом закупать комплектующие у мировых производителей для нас дорого, потому что рубль — слабеет и слабеет, и невыгодно из-за Постановления № 719, по которому производитель, увлекающийся закупкой комплектующих заграницей, недоберет баллов. А у нас иностранные поставщики свои заводы строить не спешат, поскольку нет достаточных объемов. Получается замкнутый круг: закупать за границей нельзя и невыгодно, а в России — не у кого. Фактически российский автопром остался на обочине. У нас весь рынок новых автомобилей — всего 1,5 миллиона штук в год, при этом он еще остается высокосегментированным, то есть пока еще представлено много разных классов и типов автомобилей. Для сравнения, в Китае — 24 млн, в США — более 17 млн, в Японии — 5 млн, в Европейском союзе — более 15 млн. Теперь давайте посмотрим на мировые примеры: некоторые из глобальных производителей, выпускающих по несколько миллионов автомобилей одной марки в год, не имеют собственного производства коробок передач и закупают их на стороне — у ZF или Aisin! А ведь есть еще поставщики второго и третьего уровней! А наше правительство, повторюсь, по-прежнему мыслит категориями завода ЗИЛ, который практически полностью обеспечивал себя всем необходимым, за исключением шин и подобной специфической продукции.

Дром: Кроме утильсбора на рост цен автомобилей наверняка сильно влияет и ослабление рубля?

Эксперт: А как же, при этом из-за слабеющего рубля дорожают и те модели, которые выпускаются у нас еще со времен СССР!

Дром: Это вы к тому, что даже в уазовской «Буханке» установлена китайская коробка передач Baic International?

Эксперт: Да. Покупают эту коробку за валюту, при прохождении таможни она дорожает, что неминуемо сказывается на ее цене.

Дром: Когда ожидать дальнейшее повышение утильсбора?

Эксперт: По слухам, хотели поднять снова и в 2021 году, но, возможно, отложат, ведь уже объявлено о выделении 15 млрд на поддержку отрасли в следующем году. Лоббисты должны успокоиться. Но если бы деньги не выделили, уверен, «утиль» вне всякого сомнения был бы снова поднят.

Дром: Тогда уже в 2021 году многие компании свернули бы свою деятельность, потому что изрядная доля импортных машин, проданных в 2020 году, — это образцы 2019 года выпуска, то есть завезенные еще с прежним, относительно невысоким утильсбором. И если бы в 2021 году было бы новое повышение, то бизнес у многих компаний просто стал бы бессмысленным.

Эксперт: Он уже давно у многих бессмысленный. Пять лет назад, в 2015 году, на рынке было представлено 62 автомобильных бренда. В этом сентябре — 48. Не говоря уже о драматическом сокращении доступных к приобретению моделей за это время. Посмотрите — в 2014 году у Nissan в России было 20 моделей, сейчас — три (X-Trail, Qashqai и Murano) плюс копия Duster — Terrano. Так вот, из имеющихся сегодня 48 брендов десять занимают 85% рынка. Один только АвтоВАЗ продает ежемесячно около 35 000 машин, а остальные 38 брендов продают в месяц 23 000 на всех. Конечно, ассортимент при такой государственной политике будет сокращаться семимильными шагами. Уверен, что как только тем, кого я уже называл, потребуется поправить свои дела, правительство тут же снова поднимет утильсбор. Но пока у них все хорошо: заказы расписаны на несколько месяцев вперед, сверхприбыли с новыми ценниками.

Дром: А разве это плохо? Заводы работают, у людей есть работа.

Эксперт: Да, только в дилерских центрах по продаже и обслуживанию зарубежной техники тоже работали наши же люди. А потом, я вас уверяю, что разбогатеют от заказов КАМАЗа и ГАЗа не рабочие — у них-то как раз зарплата пропорционально росту прибыли не повысится, разбогатеют собственники предприятий. Кроме того, повторюсь, что отсутствие конкурентов ведет только к одному — к деградации. Мы при СССР это уже проходили.

Кстати, по поводу КАМАЗа, как говорят, именно его гендиректору Сергею Когогину мы обязаны применением схемы неполной компенсации утильсбора за собранные в России машины. Когда в прошлом году в правительстве началась проработка этой схемы, менеджмент всех автомобильных компаний, у кого в России уже налажена сборка, забил тревогу, однако в Минпромторге к этому не прислушались. Поэтому началось паломничество к Дмитрию Николаевичу Козаку, который тогда был заместителем председателя правительства и курировал этот вопрос. Козак провел несколько совещаний — в Москве и Сочи, вник в суть дела, разобрался и дал всем автомобильным фирмам, которые выстроили в России заводы, заверение, что утильсбор на машины российской сборки будет компенсирован полностью, то есть покупатель переплачивать не будет. Правда, это заверение было не письменным, а устным. Но, увы, радовались мы недолго. Потому что потом, как мне рассказывали, Сергей Когогин пошел к Путину и убедил его отменить решение Козака. Вскоре правительство Медведева отправилось в отставку, Козака перевели в администрацию президента — и все надежды рухнули окончательно.

Дром: Оригинально у нас решения в отрасли принимаются! Кстати, Сергей Когогин на последних президентских выборах был сопредседателем предвыборного штаба Путина. Он поэтому так легко влияет на президента?

Эксперт: Не только. Я думаю, что президент свято уверен: у России только два друга…

Дром: …армия и флот.

Эксперт: Да, именно.

Дром: И из-за этой убежденности Путина мы все будем ездить на «Жигулях»?

Эксперт: Да, потому что, как я предполагаю, Путин мыслит так: мы сейчас позволим этим современным иностранным автомобилям задавить конкуренцией КАМАЗы и УАЗы, а потом их правительства введут санкции или последуют санкциям, и мы останемся наедине с большими проблемами, как это недавно случилось с авиационной промышленностью, когда нам перекрыли поставки комплектующих для суперджета Sukhoi и среднемагистрального лайнера МС-21, из-за чего оба проекта испытывают серьезные трудности. Наверняка Путину эту информацию преподнесли в нужной упаковке и сказали: видите, нужно поддерживать только те компании, у которых максимальная локализация! И вот после этого появляется сумасшедшее предписание всем организациям с государственным капиталом (РЖД, Газпром, Почта России и пр.), которые закупают автомобильную продукцию в рамках Федерального закона № 223, рассматривать для закупок только автомобили АвтоВАЗа, ГАЗа, КАМАЗа и УАЗа. И все.

Дром: Однако у нас на рынке останутся не только «Жигули», а еще и… автомобили Mazda. Во Владивостоке есть завод «Мазда Соллерс», который входит в группу «Соллерс» вместе с УАЗом. Там история вопиющая, по-моему, потому что государство откровенно подыгрывает этому заводу и компенсирует ему утильсбор за отверточную сборку — за прикручивание колес, установку силового агрегата и элементов подвески. За это в принципе ни одного балла не может быть начислено, но покупатели Mazda не платят утильсбор, как покупатели других импортированных машин, хотя все Мазды де-факто импортированы. Все это происходит потому, что завод якобы выполняет условия своего специнвестконтракта, по которому он должен выпускать двигатели и экспортировать их — речь о 2,0-литровых моторах Skyactiv. Так вот, эти двигатели приходят из Японии во Владивосток в виде комплекта для сборки. После сборки — такой же примитивной, с помощью гайковерта, мотор отправляется обратно в Японию и снова возвращается во Владивосток, но уже в составе машинокомплекта Mazda CX-5 и Mazda6. То есть экспорт в данном случае — это просто выдумка, нет никакого экспорта. И никакой сколько-нибудь существенной добавленной стоимости этот завод не создает. Но самое удивительное в другом. Свой специнвестконтракт завод «Мазда Соллерс» заключил с правительством РФ в 2016 году. И только в феврале 2020 года на сайте Минпромторга появилось заключение о том, что завод выполнил свои обязательства за 2016 год. Ну это же ни в какие ворота не лезет — четыре года прошло…

Эксперт: Дальний Восток — это социально нестабильный регион. Хабаровск — вообще ярчайший пример. Люди чувствуют себя оторванными от остальной России, они обижены на Москву. Фактически для правительства поддержка этого завода — социальный проект. Инвестировать в этот завод и увеличивать локализацию японцы не будут — это абсурд, это выброшенные деньги. Но с точки зрения создания нормальных рабочих мест во Владивостоке — проект имеет смысл. Никакой экономический целесообразности и добавленной стоимости у проекта нет.

Дром: Ну так если бы там не только прикручивали гайки, а еще и варили кузова, пускай даже самым простым методом, то и народу там больше бы работало. И, кстати, почему такая соцподдержка для Владивостока важна, а для Калининграда нет? Почему бы и «Автотору» не разрешить оставить ту локализацию, какая есть на сегодняшний день, и не углублять ее? С какой стати именно Владивостоку такие преференции?

Эксперт: Наверное, потому что у основателя «Автотора» Щербакова и у председателя совета директоров «Соллерса» Швецова разные возможности по лоббированию интересов в правительстве. А так, по мне, разности подходов быть не должно.

Дром: При этом на «Автоторе» уже идет сборка нескольких моделей по полному циклу со сваркой и окраской кузовов, а во Владивостоке все гайки прикручивают.

Эксперт: Вопрос в экономической эффективности. Калининград работает над привлекательностью проекта для инвесторов — вот, паромы новые запускают, чтобы готовые машины дешевле было доставлять к основным рынкам сбыта (Москва и Петербург). А в проекте Владивостока для инвесторов одни риски: отменяется субсидия на железнодорожную перевозку Мазды из Владивостока в Москву — и проект начинает умирать. Короче говоря, на данный момент экономические перспективы завода во Владивостоке туманные.

Дром: Какой-то мрачный у нас с вами разговор получился, может быть, попытаемся закончить на мажорной ноте?

Эксперт: Увы, не получится. Я не хочу вселять в ваших читателей ложные надежды. Пока все идет к тому, что ассортимент автомобилей на нашем рынке будет продолжать сокращаться, а российская автомобильная индустрия будет все сильнее отставать в технологическом плане от развитых рынков. Пока правительство слушает только собственников старых архаичных заводов, а их конкурентов душит, пока оно отпугивает инвесторов — перспективы и останутся безрадостными и туманными. Ну и, конечно, падение рубля только усугубляет дело…

Комментарии

Илья Каплан
Лобня
fantom7484
С тобой даже не интересно,ты скучный. Одни и те же клише постоянно. В армейских делах ты разбираешься,как свинья в апельсинах,а туда же,пытаешься тяфкать. Такие как ты уверены,и всем это доказывают,что на Вазе до сих пор Жигули шестерки делают. Адье,илюха.
Слились) Бывает)
10
15
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Михаил Русанов
Говорю же, заметно, что ты был на охоте только на картинках в сети. Да и не возьмут тебя на охоту. Никто и никогда! Ты в манок слюней напускаешь, а вместо гуся или куропатки отстрелишь свои яйца.
Я смотрю, у вас и опыт имеется по отстрелу собственных яиц и обслюнявливанию манка?
Ну не все ж такие нескладные как вы.
А я вот просто не сильно понимаю смысла охоты и рыбалки, когда можно мясо купить в магазине, а не морозить зад в лесах, добывая его самостоятельно.
Вам бы лет на 300-400 раньше родиться - вы бы отлично вписались.
15
14
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Михаил Русанов
На охоту надо далеко ехать, 150-200 или больше км от цивилизации. Там где проходят тропы миграции диких животных, перелетных птиц. И везти с собой много скарба, особенно если с ночёвкой. Ни разу на охоте не встречал идиота на Jeep Wrangler за 4-5млн.
А кто сказал, что на охоту вообще кому-то надо ехать?
Давайте не будем переносить потребности кучки любителей оружия и чужой крови на всех людей вокруг.
Видимо, Вранглеры подешевле вы всё-таки видели.
6
12
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Андрей Penza
На счет безопасности я бы с тобой поспорил, но ты не поймёшь.
То есть, корейцы без катализаторов это норм, а УАЗ не экологичен?)))
УАЗ комичен.
Особенно после пятнадцатой неудачной попытки избыть ржавчину)
16
13
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Андрей Penza
Я в свое время офицерам методички по первой помощи писал.
И представляешь, многие эти материалы до сих пор помнят чуть ли не наизусть.

Зря ты так, конкретно офицеры многие достаточно образованные. А есть и боевые офицеры даже. А истории из жизни какие рассказывали...им бы книги писать.
Ну, что вы по методичке работаете, это я не сомневаюсь, а вот что способны её написать - ну уж нет)
Для этого нужно немного логики. А тут у вас проблемы.
14
14
Ответить
Сергей Иванов
Андрей Penza
Спортейдж: капиталка от 140, полный привод от 80.
Ну хз хз)))
50 на ремонт б/у это вообще мало.
Подвеска на Тиге полностью в 80 вылезла.
Все живут по возможностям. Сейчас вы купили новый аут а люди ездчи на простых машинах многие. Например я 7 год ежу на Альмере. Пробег 170 ткм. Отдавал самое большое 9 тр за замену сцепы с работой и это для меня не мало, так как, получаю около 30 тр. Всю жизнь работал на двух работах. Надоело, устал. Если бы яотдал 50тр, то пол года сидел на курице тушке по акции в пятерочка со скидкой 25% за последний день срок хранения, как и делал уже неоднократно. Без машины мне никак, потому что работаю на ней и ездим на дачу, без отдыха вообще нет смысла жить. Я не жалуюсь, а объясняю, не забывайте что все живут по средствам, а они у всех разные. Для кого то аут не машина, для кого Альмера мечта.
37
 
Ответить
     
Сообщений: 3883
Евгений
Если эксперт, то пусть представится: кто он, где работал и прочее, а то у нас каждый суслик - агроном.
Так выкати свое экспердное мнение
И сразу говорю без указания авторства даже читать не буду
4
5
Ответить
20095673
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Понятно, едят кошек и воробьёв, плохо им без величия и духовности 😁 вот только зарплата +/- как в нашей провинции, а так те же иномарки и супермаркеты что и у нас. Даже сам удивляюсь.
Да не, без величия и духовности это уже не человек, а свинья, которой где корыто глубже, там и лучше!)
3
2
Ответить
Михаил Русанов
Часто пикапы распространены у охотников, Navara или L200. Но конечно б/у, 7-10 лет и старше автомобили не редкость.
Ну или олдовые крузаки и паджерики. В любом случае, машины повышенной "моральной проходимости".
5
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Андрей Penza
Я за миллион студию легче куплю)
И сдавать буду.
Везёт вам. Я за миллион даже гараж не найду
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
5
7
Ответить
Сергей Иванов
Роман
Статейка заказная, даже дочитывать не стал, противно, ситуация рассматривается только с одной стороны, но абсолютно вскользь о том, что те, кто хотят продавать свои товары в России, теперь вынуждены строить свои заводы в России, разве это плохо, это очень хорошо, особенно в длительной перспективе
А то что они точно их строить не будут и и просто уйдут из России, в след за другими производителями, о чем то же сказано в статье, это ничего?
13
2
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
Сергей Иванов
Все живут по возможностям. Сейчас вы купили новый аут а люди ездчи на простых машинах многие. Например я 7 год ежу на Альмере. Пробег 170 ткм. Отдавал самое большое 9 тр за замену сцепы с работой и это...
Да я вообще ничего такого говорю.
Аут лизинговый, не мои деньги.

У друга 10-ти летняя ШНива, очень люблю на ней ездить. Было бы на машину тысяч 300 так же купил бы ШНиву и ездил в удовольствие.

Но честно, тратить деньги на ремонт мне тоже не хочется.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
6
3
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
Илья Каплан
Ну, что вы по методичке работаете, это я не сомневаюсь, а вот что способны её написать - ну уж нет)
Для этого нужно немного логики. А тут у вас проблемы.
Ты ещё и слова не знаешь...
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
8
6
Ответить
Илья Каплан
А всё остальное - демагогия.
Все, чем занимаются на интернет форумах есть демагогия. Особенно, если за это не платят. Просто аналог завалинки, кабака или лавочки в сквере.
18
1
Ответить
Вот интересно.

Хоть один из ругающих правительство занят в производстве того, что идет на экспорт?
В генерации прибавочной стоимости, на которую потом можно купить импортный автомобиль.
6
6
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
Паныч74
Везёт вам. Я за миллион даже гараж не найду
Так здесь и доходы у людей такие)
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
5
3
Ответить
Илья Каплан
Вы же не будете рекомендовать людям заменять "инструментом под свои задачи" одежду, например. А сейчас получается так. Не можешь купить машину - купи инструмент и мучайся с ним, ведь гвозди...
Скорее так: под определенные цели я куплю в спецодежде берцы. Для того, чтобы ходить в них на природу. И для этой цели это оптимум.
8
1
Ответить
Илья Каплан
Я смотрю, у вас и опыт имеется по отстрелу собственных яиц и обслюнявливанию манка? Ну не все ж такие нескладные как вы. А я вот просто не сильно понимаю смысла охоты и рыбалки, когда можно мясо купить...
Профан, а ты именно профан, который ни разу в жизни не был на охоте, а только на картинках.
Зачем то утверждает, что на охоту все ездят на Jeep Wrangler с очень прожорливый двигателем и ценой под 5млн.
13
4
Ответить
Сергей Иванов
Паныч74
Никогда не покупал жигули. Я протестую?)) Однако много раз покупал иномарки, мэйд ин Раша.
Конечно протестуете, так как самая высокая поддержка идёт туда, только толку от этого ноль.
5
1
Ответить
Lexxx
Тюмень
Андрей Penza
******
Был Рав 4, Спортейдж.
Динамика такая же как у Весты!!!
У всеми любимой Короллы динамика на этом же уровне.
Про какие авто речь?)))
Про левый руль, конечно же.
писец конечно....т.е рав 4 и спортейдж, кроссоверы c класса..ты сравниваешь с вестой b+? Ну ладно у спортейдла багажник не велик, но все-таки больше чем у весты. При этом и тот и другой, защищены по низу пластиком, имеют полный привод и двухлитровый двс, Спортейдж на память на мкпп 10,5 секунд в переднеприводном исполнении, 11,3 с 4 wd, а веста 12,2 с мкпп и та пятиступка что неудобно на трассе. G4КD свой лично капиталил или по слухам? когда в каком году? Даже сейчас капиталка в 110 выйдет. А племянник у меня брал в прошлом году 13 года, со стучащим двс, откапиталил вообще через кореша за 55 и форсунки установили. Ты думаешь ты весту по дешману откапиталишь?
7
12
Ответить
Lexxx
Тюмень
Андрей Penza
Спортейдж: капиталка от 140, полный привод от 80.
Ну хз хз)))
50 на ремонт б/у это вообще мало.
Подвеска на Тиге полностью в 80 вылезла.
каждый год капиталил? и подвеску менял? что с машинами делал? я за 4 года, только стойки стаба поменял в круг и те по гарантии, да наконечник один, при этом ездил там, куда весты не совались
7
6
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
Lexxx
писец конечно....т.е рав 4 и спортейдж, кроссоверы c класса..ты сравниваешь с вестой b+? Ну ладно у спортейдла багажник не велик, но все-таки больше чем у весты. При этом и тот и другой, защищены по низу...
Веста 11,2.
Спортейдж на автомате и 4 вд медленнее.
Да, на моем делали капиталку люди.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
9
5
Ответить
Илья Каплан
А кто сказал, что на охоту вообще кому-то надо ехать?
Давайте не будем переносить потребности кучки любителей оружия и чужой крови на всех людей вокруг.
Видимо, Вранглеры подешевле вы всё-таки видели.
Я видел другое, что на охоту на Wrangler никто не ездит. Ни разу за лет 10 такого чудака не встречал. Максимум Toyota Hilux встретить можно. Естественно б/у. Прожорливый Wrangler, да еще и 3 дверный, специально для охоты - это бред.
13
3
Ответить
Гость
я так понял Путин вообще отстранился от дел и просто досиживает срок
14
5
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2886
Андрей Penza
Почему такие высокие цены на машины в России...
Потому что рубль - фантик.

Да даже на продукты цены сравните сейчас и месяц назад.
Там инфляция процентов 30-40...
Потому что сколько ни говори народу, что на курс доллара смотреть не надо, а надо жить за рубль, но цены за $ все равно будут тянуться, крепко мы прилипли к нему за 30 лет.
Про квартиры говорили вчера на одном сайте. Цены выросли на не движку Ооочень значительно. Так оно и понятно, курс сильно влияет. Если люди брали квартиру за 3млн.р. в 2012году, т.е. отдали за неё 100тыс$, они не захотят её продавать сейчас даже за 4млн.р. потому что сейчас это всего лишь 50тыс $. В чем выгода? В рублях? Ага, для идиотов только, а по факту, такая продажа, это убыток в два раза.
Но наше правительство упрямо твердит, что мы не понимаем ничего, как звонок с разводом от "сбербанка" прям, только нас всех разводят на дурачка
26
 
Ответить
Вячеслав Холмов
Балахта
Илья Каплан
Я умею навести миномет куда нужно и произвести выстрел согласно таблицам стрельбы с поправкой на погоду)
Вы же умеете только тупые комментарии за денежку в сети писать)
Причем, предъявлять что-либо Ротенбергу зассыте)
Мойша, но ведь ты тоже служил в так ненавистной тебе армии, и тоже год потерял зря, исходя из твоей деревянной логики! Или всё то, что касается лично тебя - это другое?
8
5
Ответить
17172971
BACK TO USSR, как многие тут мечтают....
7
2
Ответить
17727691
Магнитогорск
Король Карамель
Как можно быть такими слепыми?Никогда наш автопром не сможет обеспечить себя всеми комплектующими в России.Пока на Западе автомобильная промышленность постоянно совершенствовалась,развивалась,у нас продолжали...
Чуть поправлю Вашу формулировку, уважаемый: "наше правительство поддерживает постоянно богатеющих благодаря решениям
этого правительства, за счёт постоянно беднеющих от этих решений".
17
1
Ответить
17727691
Магнитогорск
Сиид
Искать место на кладбище. Иначе и там не примут.
Почему не примут? Примут. После уплаты утилизационного сбора))))
5
1
Ответить
Мрачная перспектива вырисовывается.
6
2
Ответить
7534211
Кичера
Sergs224
Здесь работает принцип-"чтобы корова давала больше молока,ее нужно меньше кормить и больше доить"-,правда работает до определенного прнднла.Далее у коровы только 2 выхода- тихо безропотно сдохнуть,либо оторвав привязь поднять на рога доильщиков.
у коровы два рога...армия и флот)
1
6
Ответить
17727691
Магнитогорск
20095673
Бред!!!))))) Объясните пжста, дорогой эксперт, почему же южная корея добилась потрясающего прогресса в производстве автомобилей? И случайно это не связано было, не так давно там существовавшей пошлиной...
В Израиле пошлина ещё больше, если не ошибаюсь. И полное отсутствие автопроизводства. Так правительство борется за экологию. А в Корее, при таких пошлинах, наверняка были и госкредиты с отрицательной ставкой, как в Китае, о освобождение производителей от налогов. То есть то, чему в нашей стране не бывать.
12
1
Ответить
17727691
Магнитогорск
Пилот беспилотника
Знать бы куда?
Туда, где нет ВВП и ЕР.
13
2
Ответить
17727691
Магнитогорск
Алексей Чебеков
76-85 21011, 85-95 21061, 94-95 21083, 95-07 21213. Наверное нам везло, но все эти авто ни дня не провели в сервисе изза поломки.
Предположу: потому, что Вы чинили их каждый день в своём гараже своими руками.
7
3
Ответить
14800599
Дмитрий
Так в чехии и з/п выше, не?
Ну да и топливо дороже и платные парковки тоже, да и народ по столице Чехии старается передвигаться на ОТ, так же дешевле.
7
1
Ответить
17727691
Магнитогорск
Андрей Penza
)))))
Я не был срочником)
Эти полгода были очень интересными и запоминающимися.
Знакомство с разными людьми и так далее.
И скажу одно, были 2 категории срочников: с высшим образованием и без. Отношение у офицеров абсолютно разное.
Как говорил знакомый прапорщик: "лучше иметь среднее соображение, чем высшее образование"))). Не делает чести вашим знакомым офицером такое поведение. Дифференцировать людей по образованию - небольшого ума признак.
13
8
Ответить
19357150
Это всё лирика, на самом деле, всё гораздо проще.
У нас без Путина, вобще ничего не решается. Он лично мстит всем "не нашим" авто производителям. За сорванную сделку о продаже опеля, за уход с нашего рынка ведущих авто гигантов, потому что они умеют сказать НЕТ, в отличии от наших холуев и просто потому, что они умнее и лучше.
Естественно всё это делается не за свой счёт, а за счёт простых людей и чужими руками, как подобает истинному "гению"
Всё эта ситуация, не только с машинами, это повсеместно, в любом секторе экономики. Каждый год, хуже предыдущего и это факт.
29
2
Ответить
14800599
Сергей Иванов
Все живут по возможностям. Сейчас вы купили новый аут а люди ездчи на простых машинах многие. Например я 7 год ежу на Альмере. Пробег 170 ткм. Отдавал самое большое 9 тр за замену сцепы с работой и это...
Серега, может тебе надо что то круто в жизни поменять, не думал об этом?
Я не про семью, жену, Я про жизнь, работу, место жительства.
4
12
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 934
Счас машины вроде и так хорошо продаются, зачем статья?
 
6
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2475
Андрей Penza
А что не купишь?
Там комплект резины только под 60 тысяч нормальной.
Ах, да, резина тоже же б/у на такие машины покупается.
Континенталь 28000₽ комплект, прошлым летом брал
6
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17809
Тревожная ситуация
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
6
 
Ответить
7588497
Омск
Дром, смело!
10
2
Ответить
Веста - оличный современный автомобиль, с огроным количеством модификаций на любой вкус. Плюс к этому готовится целая плеяда моделей, которые уже получили названия.
4
17
Ответить
   
Сообщений: 824
Ну, пессимизм какой то. Выбор, выбор, конкуренция глаголит автор.
90% россиян не до выбора, выбрать бы живую б/у-шку.
14
1
Ответить
Алексей
Иркутск
Да ну их всех.Одни рвачи кругом.Как сумма посходили из за этих денег. Ни себе покою не дают своими схемами.Лишь бы продать недры и с населения ценами,кредитами и налогами снять.
11
1
Ответить
   
Сообщений: 824
Staszol
Хозяева есть у тебя - днем врачи, ночью санитары.
ЭЭЭ батенька..
Ночью санитары спят !
А вот днём наблюдают за....
 
1
Ответить
   
Сообщений: 19593
"И почему-то каждый раз оказывается, что цена заграничной модели на родине, переведенная в рубли, существенно меньше, чем цена на модели этой же марки в России" (с)

Ух ты! А что - так можно было? Взять с потолка утверждение ничем не подтвержденное (скорее даже лживое) и вокруг него построить целую статью. Фейспалм.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
18
10
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
7588497
Дром, смело!
Завтра:
https://drom.ru_
------
Oops.. 404. wrong or unexisted site...
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
Мой отзыв: Kia Rio 2016
11
2
Ответить
Алексей
Иркутск
EsaulZ
Потому что сколько ни говори народу, что на курс доллара смотреть не надо, а надо жить за рубль, но цены за $ все равно будут тянуться, крепко мы прилипли к нему за 30 лет. Про квартиры говорили вчера...
Плюс к этому ипотечный беспредел.
5
1
Ответить
Beztormozov
Борис Иванов
Веста - оличный современный автомобиль, с огроным количеством модификаций на любой вкус. Плюс к этому готовится целая плеяда моделей, которые уже получили названия.
Веста, отличный автомобиль от хороших авто, которые продавались в былые времена. Ввоз их прекратили из-за нищего населения. В Германии, когда ее привезли, назвали слишком дорогим дешевым авто. Веста, единственная, которая похоже на авто, ценой до 1млн!!! Все остальное, что дешевле, уж совсем допотопное. Из прошлого тысячелетия. Новые модели, что хочет выпустить Ваз, будут из того же, прошлого тысячелетия, только в новом фантике. И на упрощенной платформе Рено, что выпускают сейчас в Европе. Т.е свалка старых технологий, под новым дизайном. Ничего не поменяется. Ваз так и останется "слишком дорогим дешевым автомобилем". Для слишком нищего населения богатой страны.
17
7
Ответить
Евгений
Юрга
FRLS
Так выкати свое экспердное мнение
И сразу говорю без указания авторства даже читать не буду
Мне твое мнение абсолютно неинтересно, как и большинства тебе подобных "дромоэспердов", можешь читать, что захочешь, мне абсолютно пох. Если Дром приводит мнение "эксперта", так пусть представит его, таких "экспертов" как *****а за баней.
8
6
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1382
Международный валютный фонд прогнозирует, что через 5 лет уровень жизни в России будет как в Туркмении. К 2025 году Россия скатится в 8-й десяток стран по ВВП на душу населения. Возможно, через пять лет россияне поедут класть плитку в Ашхабад.
"крепитесь люди, скоро лето......."
Мой отзыв: Toyota Vellfire 2008
24
4
Ответить
7588497
Омск
Алексей Чебеков
Завтра:
https://drom.ru_
------
Oops.. 404. wrong or unexisted site...
И я о том же)))
4
1
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
17727691
Предположу: потому, что Вы чинили их каждый день в своём гараже своими руками.
Не я лично, но было, не отрицаю. Далеко не каждый день и по мелочи.
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
5
 
Ответить
 
Уссурийск--->Минск
Сообщений: 7576
Нда, какое-то безрадостное вангование. Второй день в Краснодаре, смотрю на эти жЫгули всевозможные, тоска нападает🤦‍♂️ хотел бомжественную гранту на прокат взять, но с местными пробками решил что лучше взять в каршеринг электросамокат😄 5 рублей минута👍 вот оно будущее скрепцов🤣
16
9
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1620
Alexanderchebotaev
Как раз сейчас в наших условиях ваз подтягивает цены, чуть дешевле Рио,Соляриса,поло.
Ваз подтягивает,а Рио и солярка убежать пытаются😃.вечная гонка получается
8
 
Ответить
Пилот беспилотника
Санкт-Петербург
Romanq
Нда, какое-то безрадостное вангование. Второй день в Краснодаре, смотрю на эти жЫгули всевозможные, тоска нападает🤦‍♂️ хотел бомжественную гранту на прокат взять, но с местными...
А почему на рэтро не поехал,оно же комфортное,надёжное,или как Каплан,электричками?Олигархи мамкины.Один шкоду брата донашивает,второй янки лохматых годов.
11
6
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
thenya1
ЭЭЭ батенька..
Ночью санитары спят !
А вот днём наблюдают за....
Ужас.
2
1
Ответить
Алексей
Краснодар
Король Карамель
Как можно быть такими слепыми?Никогда наш автопром не сможет обеспечить себя всеми комплектующими в России.Пока на Западе автомобильная промышленность постоянно совершенствовалась,развивалась,у нас продолжали...
Несмотря на пессимистичный настрой эксперта, в этой попытке я вижу попытку заставить наших людей работать, а там глядишь и на экспорт выйдем.
Или почему теже японцы могут сделать машину качественно, а у нас вася молотком гайки закручивает, чтобы плачевный комментарий успеть написать
8
8
Ответить
Lexxx
Тюмень
Андрей Penza
Веста 11,2.
Спортейдж на автомате и 4 вд медленнее.
Да, на моем делали капиталку люди.
Все владельцы как один жалуются, что 1,6 еле едет. Ну а по комфорту салона и эргономике веста проигрывает обоим выше означенным.
6
9
Ответить
Lexxx
Тюмень
Андрей Penza
Веста 11,2.
Спортейдж на автомате и 4 вд медленнее.
Да, на моем делали капиталку люди.
в твоем варианте св, заводские данные 12,4..на мкпп, так что быстрее спортейдж на мкпп
2
1
Ответить
 
Сообщений: 5568
Илья Каплан
Из-за ВАЗа дорожает ВСЁ.
И продукты?
Продан в 2010 году...
Мой отзыв: Volkswagen Passat 1996
8
1
Ответить
olsolik
Соликамск
Камри955
Международный валютный фонд прогнозирует, что через 5 лет уровень жизни в России будет как в Туркмении. К 2025 году Россия скатится в 8-й десяток стран по ВВП на душу населения. Возможно, через пять лет россияне поедут класть плитку в Ашхабад.
"крепитесь люди, скоро лето......."
Это про украину. Нефть и газ в РФ не кончатся. И сельхозка с минудобрениями тоже.
4
12
Ответить
olsolik
Соликамск
Алексей
Несмотря на пессимистичный настрой эксперта, в этой попытке я вижу попытку заставить наших людей работать, а там глядишь и на экспорт выйдем.
Или почему теже японцы могут сделать машину качественно, а у нас вася молотком гайки закручивает, чтобы плачевный комментарий успеть написать
Volkswagen, Hyundai, Renault и так экспортируют из РФ в СНГ, Алжир, Чехию, Кубу, Латвию, Турцию, Египет, Алжир...
4
2
Ответить
Capitaine Nemo
Илья Каплан
Боты, вы где?
Давайте, расскажите, как у нас "всё хорошо", и как отсутствие конкуренции на рынке "нам только на пользу"!
Хотя тут он, конечно, прав (и спорить не о чем!), всё же повторю: Каплан уверен, что на Дроме существуют только он - и боты.
7
1
Ответить
Александр Г
Теперь понятно почему форд с опелем свалил.Просчетали все на перед ,поняли что в будущем ловить нечего .А нам задвигали типо буржуи не хотят работать и тд.
14
2
Ответить
Андрей
Омск
Пилот беспилотника
Дорожает только ваз?
Дорожает все и ваз и таз и хлеб и мыло с веревкой...
8
1
Ответить
Capitaine Nemo
Илья Каплан
Блин, Дром, что ж вы так спалились-то? Я ж просил подредактировать, ошибок там грамматических добавить, чтобы никто не понял. что ваш эксперт - это я))))
Самовлюбленный-то какой...
6
1
Ответить
     
Сообщений: 2528
Илья Каплан
Через пять лет, покупая скрепную Весту за полтора миллиона, патриоты будут просто счастливы. Ведь пятилетняя очередь подошла к концу!
Да вы очень оптимистично в будущее смотрите )
6
1
Ответить
Андрей
Омск
Togliatti
По моему я сейчас прочитал разговор двух бабок у подъезда))
Ну вам то в Самарской области виднее)))
3
7
Ответить
Muradym Aminev
Точно такая же ситуация с сельхозпродукцией, схема прям один в один. Государство не дотирует сельское хозяйство, оно у нас загнулось. Ритейлеры импортируют продукцию (например, яблоки), купить заграничное будет дешевле. Их продукция дешевле и качественней. Если от импорта можно срубить денег за растаможку, то какой смысл поддерживать своих, тратиться на них? И за все платит потребитель
14
4
Ответить
Игорь Колесников
Остаётся только возопить:-Господи,ну когда же мы будем жить по-человечески!????
6
2
Ответить
Андрей
Омск
Beztormozov
Жигуливладельцы, бочку на пруль катят. Благодаря которому, их авто стоят дешевле) купи пруля-поддержи автоваз. Хорошая статья, перспективная в плане срача. Но зомбированным, это глаза не откроет. Там из пачек маргарина-броня.
На самом деле статья повергает в ужас за наше будущее. Автомобильная промышленность только часть экономики. А ведь методы, о которых говорится в статье действуют почти во всех отраслях. Методы грубые, бестолковые, направленные на обогощение определенного круга лиц, без оглядки на нужды простых граждан.
24
4
Ответить
Антон5051
Новосибирск
Илья Каплан
"Я думаю, что президент свято уверен: у России только два друга…

…армия и флот.

Да, именно."

Армия, где калечат людей, и флот, который сам себя топит)
Хороши друзья.
Видимо не служил..... И те кто плюсов много наставил, тоже. Ну и как здесь вести диалог!!! Кругом, порицание и невежество!!! Не интересно среди глупых..........
7
9
Ответить
Андрей
Омск
Chaser74
Чую, привезу для своего рыдвана донора без документов и буду ещё лет 20 ездить, пока не развалится.
Такие же мысли посетили)
1
2
Ответить
Андрей
Омск
Пилот беспилотника
Наверно это самое правильное решение в данный момент.Только нужно поторопиться,пока что нибудь не придумали.
Уже придумали, рублишка в крутое пике ушел
5
1
Ответить
Извините, но это дно какой то неизвестный эксперт хотя бы ими написали что за светлая голова вела диалог. Надеюсь не тиктокер ?
9
6
Ответить
Андрей
Омск
Андрей Penza
Каждый выбирает сам. Ну возьмёшь ты авто б/у зарубежное, которое не собирается в стране. Запчасти под заказ, либо с битых авто, специалистов по ремонту мало. Хз хз. Каждый выбирает сам... Я не...
Какой автомобиль?
2
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8297
Мне интересно, когда иномарки ненашей сборки покинут рынок РФ, то компенсацию утильсбора будет платить не с чего и внутреннему производителю придется этот утиль оплачивать. И тогда по тексту утильсбор отменят. Ну так иномарки обратно придут, тот же Китай. В чем выгода тогда местным производителям рогом упираться?
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
5
3
Ответить
Андрей
Омск
Lexxx
Кому и лапти обувь
И кобыла Веста) или Невеста)))
5
2
Ответить
StanBro
Москва
Сергей Иванов
Все живут по возможностям. Сейчас вы купили новый аут а люди ездчи на простых машинах многие. Например я 7 год ежу на Альмере. Пробег 170 ткм. Отдавал самое большое 9 тр за замену сцепы с работой и это...
Извините, но дело в том, что ТАК жить нельзя. Определенно надо что-то менять или в себе или вокруг себя.
2
3
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
13035703
Исподнее себе бу купи,от келвин кляйн!
Это не ко мне. Я попроще, поновее. С самооценкой все нормально
3
7
Ответить
Capitaine Nemo
Антон5051
Видимо не служил..... И те кто плюсов много наставил, тоже. Ну и как здесь вести диалог!!! Кругом, порицание и невежество!!! Не интересно среди глупых..........
Кроме невежества, уже много лет вижу и слышу одно и то же - всё это кухонное нытьё взрослых и вроде бы состоявшихся мужчин. Наверняка, у всех семьи - а ведут себя, как дети: вот бы кто пришёл и сделал нам здесь рай!
И еще: из всех здешних плакальщиков посади почти каждого в кресло начальника или олигарха - и что вы думаете, ведь сразу и начнет лоббировать, страну разворовывать, г... выпускать, за счет чего виллу купит на Лазурном, детей в Лондон, жене Картье, себе Майбах.
16
4
Ответить
Евгений
Кемерово
Статья в общем то верная, но почему виноват именно Автоваз. Так то Рено владеет Автовазом, но про них ни слова. Фольксваген и корейцы тоже как бы не причем, почему-то.
9
2
Ответить
Александр
Александр Шипилов
Мрачная перспектива вырисовывается.
Я бы даже сказал страшная,ведь воздушный шар тоже можно задувать до определенного момента взрыва.
2
1
Ответить
Lunoxod_inc
Илья Каплан
"Я думаю, что президент свято уверен: у России только два друга…

…армия и флот.

Да, именно."

Армия, где калечат людей, и флот, который сам себя топит)
Хороши друзья.
Да у России только два друга - армия и флот, но и врага два - образование и культура
6
1
Ответить
Александр
Борис Иванов
Веста - оличный современный автомобиль, с огроным количеством модификаций на любой вкус. Плюс к этому готовится целая плеяда моделей, которые уже получили названия.
ага как и разнообразие у Форд Т производства Генри Форда: "вы можете выбрать любой цвет, при условии что этот цвет- черный"
4
2
Ответить
Зато "Крымваш" и "экономика на плато"...
8
7
Ответить
Beztormozov
Андрей
На самом деле статья повергает в ужас за наше будущее. Автомобильная промышленность только часть экономики. А ведь методы, о которых говорится в статье действуют почти во всех отраслях. Методы грубые,...
Ребята хотят повторить "экономическое чудо" Китая. Привлечь капиталы дешевой рабочей силой. Только у нас нет столько людских ресурсов, как у Китая. И за чашку риса, русский работать не будет, не тот менталитет. Больше украдет, чем сделает. Работать стало некому, одних менеджеров 30лет обучали. Только в этом году, додумались с 9класса, выпускать школьников с возможностью поступать в СПТУ без экзаменов, по среднему балу. И то, пандемия этому поспособствовала. 30лет только в войнушку игрались. На заработки к нам уже нет смысла ехать с бывшего соц.лагеря. Остались чиновники с приближенными только голодные. Их легче в кювет истории скинуть, чем на своем горбу тянуть.
23
 
Ответить
20095673
Бред!!!))))) Объясните пжста, дорогой эксперт, почему же южная корея добилась потрясающего прогресса в производстве автомобилей? И случайно это не связано было, не так давно там существовавшей пошлиной...
Однобокая позиция. В указанном государстве еще утвердили принцип верховенства ЗАКОНа над всем, "свернули свою гордыню трубочкой" и пригласили грамотных иностранцев, которые научили корейцев создавать продукцию, грамотно интегрировались в мировое сообщество (не "возвращая" территорий) и заставили себя уважать как нацию, а не как бешеного медведя с дубинкой, а теперь они "правят балом" у "великих" россиян...
13
7
Ответить
    
где-то в Сибири, где-то в Мск
Сообщений: 1439
Статья - брехня полная. Не, само собой, часть цены на авто в России - это и утильсбор, и пошлины. Но основной фактор - политика производителя. Неверующим фомам предлагаю прокатиться по Европе и посмотреть цены на тачки там. Шкода, собранная в Чехии в Млада-Болеславе или Врхлаби, стоит в Европе для европейцев дороже, чем Шкода, собранная в Калуге, для россиян. Знакомый чех, зайдя в России в шоу-рум Шкоды, пересчитал рублевые цены на евро, и аж позеленел от зависти. Ценники на новые авто в Европе очень даже кусачие. Недаром бюргеры писали петицию, чтоб на немецкий рынок вернули Ладу - потому что она дешевая и вполне нормальная по качеству.
Yeti повзрослел, потолстел, обленился и повысился в должности.
Мой отзыв: Opel Meriva 2012
16
13
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Beztormozov
Веста, отличный автомобиль от хороших авто, которые продавались в былые времена. Ввоз их прекратили из-за нищего населения. В Германии, когда ее привезли, назвали слишком дорогим дешевым авто. Веста, единственная,...
Косорылого с каждым днем все меньше и меньше. Данный процесс необратим. Смирись и получай удовольствие)
9
14
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Игорь Колесников
Остаётся только возопить:-Господи,ну когда же мы будем жить по-человечески!????
По человечески... А что внесено в это понятие? В разрезе статьи если, то недорАга донашивать чужие обноски? "Ах какие странные у тебя мечты")
6
13
Ответить
Beztormozov
Паныч74
Косорылого с каждым днем все меньше и меньше. Данный процесс необратим. Смирись и получай удовольствие)
Выглянул во двор, 70% правильных машин. Из них, более половины, не старше 10 лет. Гранта даже одна есть. На ней таксист бичэконом возит. Скорее паночка помернет, чем народ на такой отстои пересядет.
12
7
Ответить
 
Петрозаводск
Сообщений: 5084
Алексей Чебеков
76-85 21011, 85-95 21061, 94-95 21083, 95-07 21213. Наверное нам везло, но все эти авто ни дня не провели в сервисе изза поломки.
Тогда чего Киа Рио, а не Веста?
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2020
3
 
Ответить
АМК
Неуклюжая попытка наезда на утильсбор. Похоже на вбросы в прессе по поводу маркировки лекарств и про бедных несчастных больных.
Иван Петров может конечно не раскрывать своего "иксперда" но вот за свои перлы мог бы и ответить тут в комментариях.
Какая взаимосвязь между Субару, Вольво и Жигулями? Кого там с Вольво удалось "пересадить на Жигули"?
"Исторически высокая себестоимость" не смутила НЕТУПЫХ представителей GM когда они создавали совместное предприятие с АвтоВАЗом и не смутила НЕТУПЫХ представителей Renault когда они выкупали контрольный пакет акций АвтоВАЗа ?
Что исторически имеет более высокую себестоимость и затратные НИОКР - УАЗ Буханка из кровельного железа и собираемая работягами с зарплатой 17 тысяч деревянных или Yamaha WR450F у которой только рама из трех сортов высокопрочного алюминия? А ведь и то и то имеет примерно одну и ту же конечную стоимость.
Заскучали по Сузуки? А ничего что Сузуки собрала манатки и отчалила из США? Об этом факте почему умолчали? Путин с Мантуровым запретили продавать легковые Сузуки в США или опять кто-то из АвтоВАЗа Обаме взятку дал?

Не заработали вы еще на Субару ни в прямом ни в переносном смыслах.
19
11
Ответить
Пилот беспилотника
Эксперт,скажи,что делать в сложившейся ситуации?
А ничего, сырьевой экономике не нужна сильная промышленность, наука, образование...
16
1
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
Злой Стрелок
Тогда чего Киа Рио, а не Веста?
Классический автомат
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
6
 
Ответить
    
Благовещенск
Сообщений: 1094
"появляется сумасшедшее предписание всем организациям с государственным капиталом рассматривать для закупок только автомобили АвтоВАЗа, ГАЗа, КАМАЗа и УАЗа. И все."

Ну и что же здесь "сумашедшего"?
Самое оно.

Или госчинуши и прочие должны ездить исключительно на Крузерах и Мерседесах?
С чего бы это вдруг?
16
 
Ответить
20095673
дмитрий сухарев
Однобокая позиция. В указанном государстве еще утвердили принцип верховенства ЗАКОНа над всем, "свернули свою гордыню трубочкой" и пригласили грамотных иностранцев, которые научили корейцев создавать...
Зачем так много слов?) Встали в позу сломанной березки и все заладилось! И я тоже прекрасно вас понимаю, что для людей с определенной ориентацией это естественная позиция, но, как мне думается, не для большинства россиян!)))
3
11
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром