Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
«Справедливая» Россия! Зачем правительство пересаживает нас на «Жигули»? Точнее, на дорогие «Жигули»…
30.10.2020 | 62056 просмотров

«Справедливая» Россия! Зачем правительство пересаживает нас на «Жигули»? Точнее, на дорогие «Жигули»…

Автор: Иван Петров
Фото Дрома и из открытых источников
Источник: Дром
Важна ли для вас современность и технологичность автомобиля?
1952 (28%)
1409 (20%)
3359 (48%)
220 (3%)
Почему в России машины так дорого стоят? Этот вопрос мы задаем себе каждый раз, когда читаем новости про автомобильные новинки США и Китая и мысленно пересчитываем заграничную цену свежей модели из долларов или юаней в наши «деревянные». И почему-то каждый раз оказывается, что цена заграничной модели на родине, переведенная в рубли, существенно меньше, чем цена на модели этой же марки в России. Отчего так происходит и почему машины в нашей стране постоянно дорожают, хотя мы с вами богаче не становимся? Только ли в слабеющем рубле дело или есть другие, более важные факторы? Виновато ли наше правительство в таком положении дел? Мы поговорили об этом с одним из экспертов, который рассказал о ключевом аспекте проблемы последних удорожаний автомобилей — изменении утилизационного сбора. Ни имени нашего собеседника, ни его должности мы не назовем, заверим лишь, что это человек с большим опытом работы в автомобильной индустрии.

Дром: Из чего складывается цена автомобилей, которые продаются в России?

Эксперт: Факторов, влияющих на конечную цену машины, много. Основные — себестоимость готового автомобиля, пошлины, налоги и сборы, логистика до потребителя и маржа производителя и дилера. Не забудем про «валютный» фактор, потому что чем слабее рубль, тем выше цена не только машины, привезенной из-за границы, но и собранной в России, поскольку в цену нашей сборки включены зарубежные комплектующие и материалы. Однако главным фактором удорожания последнего времени стал утилизационный сбор. В совокупности с таможенной пошлиной такой барьер в массовых сегментах достигает 40% от стоимости автомобиля. Именно это и объясняет, почему в Китае машины стоят недорого, но когда их перевозят через границу, цена резко возрастает.

Дром: Было время, когда этот утильсбор мы вообще не замечали, он составлял около трех тысяч рублей, и наше правительство считало, что для утилизации машины этого вполне достаточно.

Эксперт: Утилизация автомобиля — это не более чем предлог. Сегодня все средства, собранные в виде утильсбора, идут на совершенно другие цели: они используются для создания неравных конкурентных условий между теми автомобильными компаниями, которые производят автомобили в России, и теми, кто ввозит готовую импортную продукцию.

Дром: Защита своих производителей — это хорошо, но в этом году с повышением «утиля», кажется, явно переборщили. Скажем, за Suzuki Vitara нужно заплатить 178 000 рублей, а за Subaru Outback с мотором в 2,5 литра — уже 281 000. Постоянно повышая налог на импортные машины, государство делает так, чтобы в какой-то момент потребитель перешел на машины российской сборки. Собственно, тот же министр промышленности и торговли Денис Мантуров открыто говорит, что если импортеры уйдут с рынка, то ничего страшного не произойдет, потому что у покупателя всегда есть возможность купить машину российской сборки, притом что Kia Sportage нашей сборки и японский Subaru Forester по своим потребительским качествам, это, мягко скажем, разные автомобили. Возникает такое ощущение, что правительство хочет выдавить всех, кто выживает в конкурентной среде, и это называется у нас «регулированием рынка».

Эксперт: Suzuki Vitara и другие завозимые машины — это еще не самый страшный случай. Самое страшное творится там, куда основная масса населения смотрит не так часто: например, для ввоза подержанной Toyota Prado утильсбор составляет сегодня 700 000 рублей. А вы знаете, сколько нужно заплатить нашему государству за б/у седельный тягач — 3 млн 470 тыс., а за подержанный бульдозер мощностью 400 л.с. — 17,25 млн рублей! Просто вдумайтесь! Все это делают для того, чтобы КАМАЗ, который тоже выпускает седельные тягачи, и российские производители спецтехники спали спокойно и не чувствовали никакой конкуренции.

Давать юридическую оценку действиям правительства я не стану, но логика в ваших словах есть. Во-первых, утилизация легкового автомобиля реально стоит около 20 000–30 000 рублей, во-вторых, разница в объеме двигателя совершенно не влияет на разницу в цене утилизации, которая для приведенных вами Suzuki Vitara и Subaru Outback будет примерно одинаковой, в то время как разница в утильсборе на эти машины составляет полтора раза. Собственно, покупатели легковых автомобилей стали заложниками тех решений, которые диктуют правительству КАМАЗ, группа «Соллерс» (УАЗ, Mazda), ГАЗ.

Дром: А как же АвтоВАЗ?

Эксперт: АвтоВАЗ — достаточно мощная структура, но в плане взаимодействия с правительством она организована не очень хорошо.

Дром: Но ведь за АвтоВАЗом стоит Сергей Чемезов, друг президента, ему и взаимодействовать не нужно — зашел в кабинет к Путину и решил вопрос?

Эксперт: Я могу только предполагать. Возможно, потому, что у Чемезова столько направлений деятельности, что до лоббирования интересов АвтоВАЗа у него руки не всегда доходят; возможно, потому, что АвтоВАЗ — член иностранного альянса Renault–Nissan, и его интересы всегда рассматриваются через критическую призму возможных интересов последнего. Но, безусловно, АвтоВАЗ — тоже один из ключевых выгодоприобретателей постоянно повышающегося утильсбора: покупательская способность населения падает, цены на машины растут, и у людей остается все меньше возможностей для выбора, потому что, кроме как на модели Lada, денег уже ни на что не хватает.

Дром: Мы подошли к очень интересному моменту. По закону утильсбор распространяется на все машины — и на завезенные, и на собранные в России, но сейчас он включен только в цену импортных автомобилей.

Эксперт: Я напомню, что Россия в 2012 году вошла во Всемирную торговую организацию (ВТО), и одно из условий вхождения — равные условия для всех участников рынка, поэтому утильсбор действительно распространяется на все машины. Импортер платит его при растаможке и в дальнейшем включает в ту цену, которую покупатель видит в автосалоне. На машины, собранные в России, утильсбор платит фирма-производитель, но эти средства затем ему возвращаются от государства в виде промышленных субсидий. Если бы этого не происходило, то Lada Granta стоила бы в базе не от 500 000 рублей, как сейчас, а от 500 000 плюс те самые 178 000, которые вынужден доплачивать покупатель Vitara и любой другой импортированной новой иномарки с двигателем объемом от литра до двух.

Дром: Логично уточнить, за чей счет российское правительство компенсирует утильсбор покупателям АвтоВАЗа?

Эксперт: Промышленные субсидии, которыми государство компенсирует утильсбор тому же АвтоВАЗу, — это и есть деньги, собранные с покупателей импортных машин в виде утильсбора, или с покупателей машин, собранных в России с относительно неглубокой локализацией.

Дром: То есть когда я покупаю Volvo, Subaru, Audi, Mercedes-Benz, Land Cruiser и вообще любой новый заграничный автомобиль, мои кровные деньги идут прямо АвтоВАЗу?

Эксперт: Грубо говоря, да. Более того, часть средств, собранных в виде утильсбора, правительство еще и направляет на программы господдержки, доступ к которым имеет только такая глубоколокализованная продукция, как Лады или УАЗы. Таким образом, импорт или неглубокая сборка попадает под «эффект ножниц»: цена таких машин выше из-за утильсбора, а конкуренты имеют от государства преференции в виде скидок по программам господдержки…

Дром: Но это ведь совершенно тупиковая история: с каждым новым повышением утильсбора цены на импортные модели будут расти, из-за чего импортеры будут продавать все меньше и меньше машин. Это означает, что правительство будет собирать все меньше и меньше средств и будет вынуждено снова и снова повышать утильсбор до того момента, пока с рынка не уйдут Audi, Volvo, Subaru, Suzuki и другие бренды-импортеры, потому что цена на их машины станет заоблачной.

Эксперт: Совершенно верно, так и будет, более того, так уже и происходит. Но самое интересное — в другом: процесс повышения утильсбора не закончится после того, как будут выдавлены все импортеры!

Дром: А кто же его будет платить, если исчезнут импортеры?

Эксперт: Как я уже говорил, его платят все. Но вот возмещать его российским производителям современных импортных автомобилей будут все меньше и меньше. Для этого придуман механизм ступенчатого ужесточения требований к локальной сборке (Постановление Правительства РФ № 719): чтобы получать полную компенсацию уплаченного по выплаченному утильсбору, нужно будет углублять и углублять локализацию, то есть выпускать автомобиль со все большим применением российских материалов, российских деталей и заготовок для них, использовать все больше технологических операций. Глубина локализации оценивается по балльной схеме, например, сварка кузова дает 400 баллов, окраска — еще 500 баллов, литье и механическая обработка деталей — еще баллы, и так далее. Сварка и окраска кузовов — это то, что сейчас есть практически у всех производителей, но правительству этого мало, оно хочет, чтобы у нас все заводы были как ГАЗ или УАЗ, то есть с полным циклом производства. Однако при таком небольшом размере российского рынка, который мы сейчас имеем, создавать такие производства невыгодно. То есть уже с 2021 года даже те, кто уже давно наладил производство автомобилей в России, перестанут получать от правительства компенсацию утильсбора в полном объеме и тоже будут вынуждены включать в цену машины разницу между выплаченным утильсбором и полученной компенсацией от правительства. Проще говоря, подорожает изрядная часть моделей, собираемых в России.

Дром: Получается, что правительство РФ намеренно программирует удорожание автомобилей?

Эксперт: Совершенно верно. Вот смотрите, за механическую обработку блока цилиндров может быть начислено 95 баллов, но только в том случае, если литая заготовка тоже изготовлена в России. Получается, что инвестор должен вложиться не только в линию механической обработки элементов двигателя, но и построить литейное производство. А чтобы получить больше баллов за кузов, нужно построить еще и штампово-механический цех и закупать при этом сталь у российского поставщика. Однако повторюсь еще раз: объемы нашего рынка таковы, что ни один вменяемый зарубежный концерн не будет этого делать, если, конечно, это не касается таких массовых машин, как Lada. Hyundai, работающий в массовом сегменте, как раз штампует часть кузовных деталей и использует российскую сталь. Но обратите внимание, что без собственных моторов даже автомобили с глубокой локализацией производства, такие как Hyundai Solaris или Creta, тоже не смогут набрать нужного количества баллов, поэтому корейцы сейчас готовятся запустить и собственное производство двигателей. Заготовки коленчатых валов им будет поставлять «УАЗ-Автокомпонент», входящий в группу «Соллерс» (еще одна выгода для последнего).

Дром: Я правильно понимаю, что в какой-то момент покупатели автомобилей, которые локализованы не так глубоко, как Лады, будут платить нашему правительству налог только за одно свое желание не ездить на «Жигулях»?

Эксперт: Совершенно верно, так же как сейчас вы платите за свое желание ездить на Subaru Forester и любой импортированной машине.

Дром: Если бы в нашей беседе принимал участие представитель правительства, он бы наверняка заявил, что вы наводите тень на плетень, потому что рассматривать вопросы повышения утильсбора в отрыве от сокращения таможенной пошлины на импортные машины нельзя. Собственно, еще несколько лет назад цена ввозимой машины на таможне увеличивалась на 25%, а с сентября 2019 года — всего на 15%. То есть понизили пошлину, повысили утиль, вроде то на то и выходит.

Эксперт: Ничего подобного, если вы проведете расчеты, то обнаружите, что рост утильсбора сильно перекрывает падение таможенной пошлины. Да и забыли все уже про эту таможенную пошлину! Лоббисты сильно заинтересованы в повышении размера утильсбора для всех, кроме себя — ведь тогда правительство будет дольше и больше субсидировать скидки на их продукцию! А что это значит? Можно поднять цену без риска потери объема и заработать больше денег! Покупатели ГАЗа, Форда, УАЗа и КАМАЗа получили скидку от государства 12% при покупке данной техники в лизинг — и эти производители тут же подняли цены! ГАЗ — аж на целых 22%! То есть машина для потребителя не стала дешевле за счет господдержки, а подорожала «всего лишь» на 10%. А теперь подумаем, что будет, если госпрограмму отменят? Это значит, что увеличившаяся на 22% цена станет риском для ГАЗа, и его конкурентов снова будут душить утильсбором. Поэтому невозвратный утильсбор для «неугодных» брендов будет жить и здравствовать. А представляете, как выгодно продавать по таким «вкусным» ценам в рамках госзакупок, при отсутствии конкуренции?

Дром: А вы разговаривали с чиновниками на эти темы? Вы говорили им, что постоянное увеличение утильсбора приведет к тому, что само же правительство недосчитается денег, потому что импортеры будут продавать все меньше и меньше?

Эксперт: Была такая возможность, разговаривал — никакого эффекта. Для них чем меньше конкуренции, тем лучше. Исчезновение небольших импортеров, о которых вы сказали — Suzuki, Subaru, Volvo, — воспринимается государством как благо, потому что каждая проданная Субару это три непроданные Lada Vesta, и в правительстве никого не волнует, что это разные машины, и чаяния конечного потребителя — того, кто машину покупает, наше правительство тоже не волнуют. После того как все «чужие» с рынка будут выдавлены, утильсбор вообще можно будет спокойно отменить, потому что, во-первых, некого будет выдавливать и не с кого этот утильсбор собирать, а во-вторых, оставшиеся «свои» производители и без того взвинтят цены. Грубо говоря, еще пять-десять лет нынешней политики, и мы все будем ездить на «Жигулях», точнее, на очень дорогих «Жигулях», а весь рынок у нас будет состоять из примитивных и архаичных автомобилей. Более того, никакой надобности в том, чтобы создавать новые автомобили, у оставшихся производителей не будет — зачем, если нет нужды конкурировать… Уазовская «Буханка» уже стоит около миллиона рублей — как же, надо защитить рабочие места в Ульяновске — пусть ульяновские рабочие производят «Буханку» вечно. Не надо нам новых современных производств в Туле, например. Haval — это же реальная угроза для АвтоВАЗа. Поэтому мы с покупателей Haval деньги соберем — и АвтоВАЗу с УАЗом отдадим.

Дром: Машины, которые выпускает сегодня АвтоВАЗ, и так уже недешевые, куда ж еще дороже?

Эксперт: Будут дороже и будете покупать «Жигули», потому что не останется ничего другого. Кстати, на дороговизну автомобилей АвтоВАЗа влияет еще один фактор. Дело в том, что у АвтоВАЗа и УАЗа — так исторически сложилось, всегда была очень высокая себестоимость продукции. По этому показателю они просто-напросто неконкурентоспособны по сравнению с современными иностранными производствами: здесь и допотопное оборудование, и неэффективная внутризаводская логистика, и слабое влияние на цены поставщиков из-за сравнительно низких объемов. При этом закупать комплектующие у мировых производителей для нас дорого, потому что рубль — слабеет и слабеет, и невыгодно из-за Постановления № 719, по которому производитель, увлекающийся закупкой комплектующих заграницей, недоберет баллов. А у нас иностранные поставщики свои заводы строить не спешат, поскольку нет достаточных объемов. Получается замкнутый круг: закупать за границей нельзя и невыгодно, а в России — не у кого. Фактически российский автопром остался на обочине. У нас весь рынок новых автомобилей — всего 1,5 миллиона штук в год, при этом он еще остается высокосегментированным, то есть пока еще представлено много разных классов и типов автомобилей. Для сравнения, в Китае — 24 млн, в США — более 17 млн, в Японии — 5 млн, в Европейском союзе — более 15 млн. Теперь давайте посмотрим на мировые примеры: некоторые из глобальных производителей, выпускающих по несколько миллионов автомобилей одной марки в год, не имеют собственного производства коробок передач и закупают их на стороне — у ZF или Aisin! А ведь есть еще поставщики второго и третьего уровней! А наше правительство, повторюсь, по-прежнему мыслит категориями завода ЗИЛ, который практически полностью обеспечивал себя всем необходимым, за исключением шин и подобной специфической продукции.

Дром: Кроме утильсбора на рост цен автомобилей наверняка сильно влияет и ослабление рубля?

Эксперт: А как же, при этом из-за слабеющего рубля дорожают и те модели, которые выпускаются у нас еще со времен СССР!

Дром: Это вы к тому, что даже в уазовской «Буханке» установлена китайская коробка передач Baic International?

Эксперт: Да. Покупают эту коробку за валюту, при прохождении таможни она дорожает, что неминуемо сказывается на ее цене.

Дром: Когда ожидать дальнейшее повышение утильсбора?

Эксперт: По слухам, хотели поднять снова и в 2021 году, но, возможно, отложат, ведь уже объявлено о выделении 15 млрд на поддержку отрасли в следующем году. Лоббисты должны успокоиться. Но если бы деньги не выделили, уверен, «утиль» вне всякого сомнения был бы снова поднят.

Дром: Тогда уже в 2021 году многие компании свернули бы свою деятельность, потому что изрядная доля импортных машин, проданных в 2020 году, — это образцы 2019 года выпуска, то есть завезенные еще с прежним, относительно невысоким утильсбором. И если бы в 2021 году было бы новое повышение, то бизнес у многих компаний просто стал бы бессмысленным.

Эксперт: Он уже давно у многих бессмысленный. Пять лет назад, в 2015 году, на рынке было представлено 62 автомобильных бренда. В этом сентябре — 48. Не говоря уже о драматическом сокращении доступных к приобретению моделей за это время. Посмотрите — в 2014 году у Nissan в России было 20 моделей, сейчас — три (X-Trail, Qashqai и Murano) плюс копия Duster — Terrano. Так вот, из имеющихся сегодня 48 брендов десять занимают 85% рынка. Один только АвтоВАЗ продает ежемесячно около 35 000 машин, а остальные 38 брендов продают в месяц 23 000 на всех. Конечно, ассортимент при такой государственной политике будет сокращаться семимильными шагами. Уверен, что как только тем, кого я уже называл, потребуется поправить свои дела, правительство тут же снова поднимет утильсбор. Но пока у них все хорошо: заказы расписаны на несколько месяцев вперед, сверхприбыли с новыми ценниками.

Дром: А разве это плохо? Заводы работают, у людей есть работа.

Эксперт: Да, только в дилерских центрах по продаже и обслуживанию зарубежной техники тоже работали наши же люди. А потом, я вас уверяю, что разбогатеют от заказов КАМАЗа и ГАЗа не рабочие — у них-то как раз зарплата пропорционально росту прибыли не повысится, разбогатеют собственники предприятий. Кроме того, повторюсь, что отсутствие конкурентов ведет только к одному — к деградации. Мы при СССР это уже проходили.

Кстати, по поводу КАМАЗа, как говорят, именно его гендиректору Сергею Когогину мы обязаны применением схемы неполной компенсации утильсбора за собранные в России машины. Когда в прошлом году в правительстве началась проработка этой схемы, менеджмент всех автомобильных компаний, у кого в России уже налажена сборка, забил тревогу, однако в Минпромторге к этому не прислушались. Поэтому началось паломничество к Дмитрию Николаевичу Козаку, который тогда был заместителем председателя правительства и курировал этот вопрос. Козак провел несколько совещаний — в Москве и Сочи, вник в суть дела, разобрался и дал всем автомобильным фирмам, которые выстроили в России заводы, заверение, что утильсбор на машины российской сборки будет компенсирован полностью, то есть покупатель переплачивать не будет. Правда, это заверение было не письменным, а устным. Но, увы, радовались мы недолго. Потому что потом, как мне рассказывали, Сергей Когогин пошел к Путину и убедил его отменить решение Козака. Вскоре правительство Медведева отправилось в отставку, Козака перевели в администрацию президента — и все надежды рухнули окончательно.

Дром: Оригинально у нас решения в отрасли принимаются! Кстати, Сергей Когогин на последних президентских выборах был сопредседателем предвыборного штаба Путина. Он поэтому так легко влияет на президента?

Эксперт: Не только. Я думаю, что президент свято уверен: у России только два друга…

Дром: …армия и флот.

Эксперт: Да, именно.

Дром: И из-за этой убежденности Путина мы все будем ездить на «Жигулях»?

Эксперт: Да, потому что, как я предполагаю, Путин мыслит так: мы сейчас позволим этим современным иностранным автомобилям задавить конкуренцией КАМАЗы и УАЗы, а потом их правительства введут санкции или последуют санкциям, и мы останемся наедине с большими проблемами, как это недавно случилось с авиационной промышленностью, когда нам перекрыли поставки комплектующих для суперджета Sukhoi и среднемагистрального лайнера МС-21, из-за чего оба проекта испытывают серьезные трудности. Наверняка Путину эту информацию преподнесли в нужной упаковке и сказали: видите, нужно поддерживать только те компании, у которых максимальная локализация! И вот после этого появляется сумасшедшее предписание всем организациям с государственным капиталом (РЖД, Газпром, Почта России и пр.), которые закупают автомобильную продукцию в рамках Федерального закона № 223, рассматривать для закупок только автомобили АвтоВАЗа, ГАЗа, КАМАЗа и УАЗа. И все.

Дром: Однако у нас на рынке останутся не только «Жигули», а еще и… автомобили Mazda. Во Владивостоке есть завод «Мазда Соллерс», который входит в группу «Соллерс» вместе с УАЗом. Там история вопиющая, по-моему, потому что государство откровенно подыгрывает этому заводу и компенсирует ему утильсбор за отверточную сборку — за прикручивание колес, установку силового агрегата и элементов подвески. За это в принципе ни одного балла не может быть начислено, но покупатели Mazda не платят утильсбор, как покупатели других импортированных машин, хотя все Мазды де-факто импортированы. Все это происходит потому, что завод якобы выполняет условия своего специнвестконтракта, по которому он должен выпускать двигатели и экспортировать их — речь о 2,0-литровых моторах Skyactiv. Так вот, эти двигатели приходят из Японии во Владивосток в виде комплекта для сборки. После сборки — такой же примитивной, с помощью гайковерта, мотор отправляется обратно в Японию и снова возвращается во Владивосток, но уже в составе машинокомплекта Mazda CX-5 и Mazda6. То есть экспорт в данном случае — это просто выдумка, нет никакого экспорта. И никакой сколько-нибудь существенной добавленной стоимости этот завод не создает. Но самое удивительное в другом. Свой специнвестконтракт завод «Мазда Соллерс» заключил с правительством РФ в 2016 году. И только в феврале 2020 года на сайте Минпромторга появилось заключение о том, что завод выполнил свои обязательства за 2016 год. Ну это же ни в какие ворота не лезет — четыре года прошло…

Эксперт: Дальний Восток — это социально нестабильный регион. Хабаровск — вообще ярчайший пример. Люди чувствуют себя оторванными от остальной России, они обижены на Москву. Фактически для правительства поддержка этого завода — социальный проект. Инвестировать в этот завод и увеличивать локализацию японцы не будут — это абсурд, это выброшенные деньги. Но с точки зрения создания нормальных рабочих мест во Владивостоке — проект имеет смысл. Никакой экономический целесообразности и добавленной стоимости у проекта нет.

Дром: Ну так если бы там не только прикручивали гайки, а еще и варили кузова, пускай даже самым простым методом, то и народу там больше бы работало. И, кстати, почему такая соцподдержка для Владивостока важна, а для Калининграда нет? Почему бы и «Автотору» не разрешить оставить ту локализацию, какая есть на сегодняшний день, и не углублять ее? С какой стати именно Владивостоку такие преференции?

Эксперт: Наверное, потому что у основателя «Автотора» Щербакова и у председателя совета директоров «Соллерса» Швецова разные возможности по лоббированию интересов в правительстве. А так, по мне, разности подходов быть не должно.

Дром: При этом на «Автоторе» уже идет сборка нескольких моделей по полному циклу со сваркой и окраской кузовов, а во Владивостоке все гайки прикручивают.

Эксперт: Вопрос в экономической эффективности. Калининград работает над привлекательностью проекта для инвесторов — вот, паромы новые запускают, чтобы готовые машины дешевле было доставлять к основным рынкам сбыта (Москва и Петербург). А в проекте Владивостока для инвесторов одни риски: отменяется субсидия на железнодорожную перевозку Мазды из Владивостока в Москву — и проект начинает умирать. Короче говоря, на данный момент экономические перспективы завода во Владивостоке туманные.

Дром: Какой-то мрачный у нас с вами разговор получился, может быть, попытаемся закончить на мажорной ноте?

Эксперт: Увы, не получится. Я не хочу вселять в ваших читателей ложные надежды. Пока все идет к тому, что ассортимент автомобилей на нашем рынке будет продолжать сокращаться, а российская автомобильная индустрия будет все сильнее отставать в технологическом плане от развитых рынков. Пока правительство слушает только собственников старых архаичных заводов, а их конкурентов душит, пока оно отпугивает инвесторов — перспективы и останутся безрадостными и туманными. Ну и, конечно, падение рубля только усугубляет дело…

Комментарии

 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
19745297
Хохлы типа тебя в теме? Россия крышует Китай, в мире 2 военные силы.. РФ и США, остальные карлики.. И только поэтому нет войны... Вот, СПРН ханьцам с барского плеча поможем сделать...
Фига себе
3
2
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
Но лучше, чем на многих сегодняшних оцинкованных
 
 
Ответить
19745297
Дмитрий
ШТО))) Россия крышует Китай?? А Китай то хоть в курсе, бгг)
Диалог с тобой и с березой равнозначны по смысловой нагрузке.
В курсе...там не дураки и понимают, что и мы и пиндосы можем стереть их с карты ластиком... 290 боеголовок из которых 50 могут достигнуть пиндосов или европейской частиРФ... СПРН нет, до последнего времени у них ЯБЧ отстыкованные от ракет были, даже конвнциональный удар по Трём Ущельям смоет 300 млн ханьцев....
Старший брат как был старшим полвека назад так и остался...
4
9
Ответить
17256079
Просто всем уже давно понятно, что если каждый лопух купит себе по солярису, то места всем не хватит - ни на парковках, ни на дорогах общего пользования, а города погрязнут в пробках и грязном воздухе. Людей мотивируют пересаживать на общественный транспорт, велосипеды, электроскутеры и прочее.
Да, есть люди, которые не могут на электричке доехать из-за города на работу, или живут далеко от ближайшей остановки, им может быть неудобно добираться с кучей пересадок - но таких людей меньшинство. Большинство банально ленится - это ж 100 метров до остановки идти, стоять там, ждать ещё.
Подорожание автомобилей очевидно и ожидаемо - с этим давно пора смириться и принять как факт.
4
13
Ответить
   
Сообщений: 17947
14800599
Служил в конце 80-х.
Москвичей так и звали.
Человек Московской Области
Были питерцы, но те культурные, умные и с понятиями ребята, масквичи, все до одного, чуханы и стукачи были.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
8
4
Ответить
Анатолий Грибов
dengn1
Не интервью,а истерика на уровне аналитики перекупа с зелёнки. В верхах совсем другой уровень принятия решений. Данный анонимный "эксперт" рассуждает по принципу - "если бы я был во властных...
Рукалицо)))) руководитель страны член ОПГ сначала питерской, а потом уже и Московской и Рязанской.. Там если и есть какие то мысли то направлены они исключительно на рвачничество
8
3
Ответить
  
Москва
Сообщений: 347
Илья Каплан
Если не считать поломками всё, что устранается вашими руками за ваш счёт, то ВАЗ 21011 - прекрасный автомобиль. Был. Году в 1980-м)
А ваше время бесплатное? )
4
 
Ответить
 
Сообщений: 5774
17727691
Повторюсь: на охоту, соревнования и прочие покатушки на Ниве ездит только тот, у кого не хватает денег на нормальную машину, какие бы доводы он не приводил. Допустим, хватает на покупку, но нет на ремонты, которые случаются после охот часто, после соревнований всегда. Как-то так....
Раньше на подготовленном уазике ездил. Постарел, не нужно стало так далеко.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 6566
alexiv79
Ага - только ты забыл еще все расходы магазина указать - аренда (если не свое помещение), зарплата, коммунальные, электричество, налоги. Всяческие поборы - типа по результатам проверок. А там налоговая...
у производителей те же проблемы
Мой отзыв: Mazda Demio 2002
2
 
Ответить
 
Северск
Сообщений: 143
RR 900
Ну одень кастюм бомжа, почувствуй себя человеком.
Учите русский
nissan maxima a32 2.0 мкпп
2
3
Ответить
 
Сообщений: 6566
alexiv79
Ага - только ты забыл еще все расходы магазина указать - аренда (если не свое помещение), зарплата, коммунальные, электричество, налоги. Всяческие поборы - типа по результатам проверок. А там налоговая...
у производителей те же проблемы только у магазина куча ассортимента который в течении дня кто то да купит не то так другое у производителя только то что производит и продаёт с минимальной накруткой.я так понимаю вы владелец магазина
5
 
Ответить
 
Северск
Сообщений: 143
Дмитрий
Ну да из Северска то ты 100% в курсе про зеленку и про то как там мыслят, вот благодаря таким личностям и раздуваются байки на дроме по принципу ОБС. И это касается всего. Как мыслит " руководитель...
Если смотреть чуть дальше своего носа и мыслить категориями отличными от набиваниями своего живота выйдя из своего эгоцентриза, то можно увидеть совсем другую картину.
nissan maxima a32 2.0 мкпп
2
5
Ответить
 
Северск
Сообщений: 143
Анатолий Грибов
Рукалицо)))) руководитель страны член ОПГ сначала питерской, а потом уже и Московской и Рязанской.. Там если и есть какие то мысли то направлены они исключительно на рвачничество
Свечку держали?
nissan maxima a32 2.0 мкпп
2
6
Ответить
     
Дворищи
Сообщений: 3392
Вчера видел Haval с военными номерами. Китайцы победили УАЗ!!!
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
5
 
Ответить
Дмитрий
Горно-Алтайск
Вот пример мтз 82. В годах это 2008 - 2010 может чуть ошибаюсь он стоил 600 то ли 700 тысяч, а теперь 1 млн 500 тысяч. И за какие такие технологии он подрос в цене. Вроде тот же и остался.
7
 
Ответить
9223221
Краснодар
Статья правильная и оттого очень неприятная.
Политика президента ведёт страну в изоляцию по аналогии с С.Кореей. Наша экономика все больше отрывается от глобального рынка, но Путина это не волнует абсолютно.
Его безграмотные решения, которые не предусматривают вообще оценку последствий ведут страну к кризису и краху.
Дальше будет хуже.
21
4
Ответить
Стас
Пенза
dengn1
Свечку держали?
Есть сомнения?
7
1
Ответить
9223221
Краснодар
10121945
Это от зависти.
Качеством сборки, узлов, архаичностью решений и неоправданно высокой ценой.
1
1
Ответить
Антон
Кто считает, что ассортимент скромный и цены высокие - посмотрите, хотя бы, на Беларусь :)
1
1
Ответить
Дмитрий
ШТО))) Россия крышует Китай?? А Китай то хоть в курсе, бгг)
Диалог с тобой и с березой равнозначны по смысловой нагрузке.
В курсе.
Смотрим голосования в СБ ООН.
1
5
Ответить
17727691
В теории Ваш тезис звучит красиво. На практике - без изменения налоговой системы и, главное, искоренения коррупции всё, озвученное Вами, невозможно. Только слом системы. Независимые суды и торжество закона...
Не на ломался?
Ты хлопец с украины видать.
Любишь по граблям скакать.
4
10
Ответить
17727691
Абсолютно с Вами согласен. Легальный бизнес в России сегодня - утопия. Точнее, до поры, до времени. Пока на тебя не обратили внимание. Причём, вовсе необязательно, что отожмут. Банальная налоговая проверка...
Сразу видно, что человек ну очень-очень далек от российских реалий.
С нелегальным бизнесом тебя просто к нормальным деньгам ни один заказчик близко не подпустит.
Шаурмячная на задворках рынка - потолок.
7
3
Ответить
 
Сообщений: 5774
9223221
Статья правильная и оттого очень неприятная. Политика президента ведёт страну в изоляцию по аналогии с С.Кореей. Наша экономика все больше отрывается от глобального рынка, но Путина это не волнует абсолютно....
Опять хохол комментирует. Как нахрен изоляция? Как экспортировали газнефть, удобрения, зерно, так и будем. Иностранцы как открывали сборку в РФ своих авто, так и будут, а что еще им делать? На этих заводах работают наши люди, не китайцы, есть локализация, налоги платят. Нормальная национально-ориентированная политика. Рыночек да, глобальный. РФ в 2020г в европе второй после германии по объемам продаж новых машин.
5
13
Ответить
10121945
Новоуральск
9223221
Качеством сборки, узлов, архаичностью решений и неоправданно высокой ценой.
Посмотрите последний ролик Prodrive про ржавые Kia k5. На самом деле красивое, но ржавое ведро. У меня в декабре три года Xray, ржавчины нет.
3
5
Ответить
Стас
Пенза
Антон
Кто считает, что ассортимент скромный и цены высокие - посмотрите, хотя бы, на Беларусь :)
Смотрим дорогой! Смотрим. На ютьюбе! Таракану немного осталось! Обнуленыш-за ним!
7
2
Ответить
 
Астрахань
Сообщений: 5108
Эксперт что то не обозначился, походу не эксперт, а клавиатурный воин какой то! Жалкая попытка вернуть ввоз прулей в прежнее русло!
Классика вечна
4
7
Ответить
 
Астрахань
Сообщений: 5108
Стас
Смотрим дорогой! Смотрим. На ютьюбе! Таракану немного осталось! Обнуленыш-за ним!
Во времена майдана тоже так говорили иии... Нихрена не произошло! Вот белорусам по приколу слушать тётю из за бугра, ей то там хорошо, а они за неправильные действия своей пятой точкой отвечать будут! Вот и снижается поток тихановщины, а скоро совсем иссякнет!
Классика вечна
3
9
Ответить
20231674
Барнаул
Илья Каплан
Мда...
Вы, когда обувь покупаете, а у нее подошва отваливается, тоже проволокой обматываете и норм?
Машина, она для того, чтобы ездить на ней, а не искать, как бы подешевле и побыстрее починить.
ему больше пива не наливать.
3
2
Ответить
20231674
Барнаул
Smart Bastard
Получается, всё за что мы платим, так это за возможность теоретически противостоять вымышленному врагу, выживать в условиях гипотетических санкций, пережить эмбарго и локдаун (но не факт). Не Россия...
да русский не японец.его отличает то что он видит реальность только через призму своих шкурных интересов.естественно за бугром одни друзья.а в правительстве подонки которые жируют.нормальные то правительства вон в нужде и в голоде.не известно только кто это к нам со стороны франции и германии приходил.сейчас проще делают америкосы.понаставили везде своих банкиров и сколько захотят столько и отберут у кого угодно.кроме европы им дозволили свое евро сделать.без кровопролитий.
3
5
Ответить
20231674
Барнаул
Андрей Penza
Спортейдж: капиталка от 140, полный привод от 80.
Ну хз хз)))
50 на ремонт б/у это вообще мало.
Подвеска на Тиге полностью в 80 вылезла.
ребята способные отремонтировать иномарку.чтоб сразу не развалилась.должны основательно иметь всяких мэнеджеров .юриспрудентов .работников муниципалитетов.поскольку руками последних ничего пригодного к употреблению не сделать.только бумагу ручками портить.заезжает такой с брякающим стабилизатором.две втулки по 300 руб.ему делают диагностику и пишут список на 2 страницы что нужно менять.у меня в гараже полный шифонер почти новых колодок.друг на сто работал.мы на правильном пути.правильные руки приносящие благо ближним должны хорошо жить а руки пишушие бумажки должны питаться китайской лапшей ибо пользы от них другим мало.чего там в кию на 140 можно напихать то было интересно.столько только в современный дизель наверно засунуть можно с заменой всего
3
4
Ответить
Анатолий Грибов
dengn1
Свечку держали?
Глянь сериальчик "путинизм как он есть "
4
2
Ответить
Pumping Plant
Томск
Не могу всерьёз воспринимать людей, называющих то ли все лады, то ли все автомобили отечественных марок жигулями.
3
2
Ответить
 
Северск
Сообщений: 143
Анатолий Грибов
Глянь сериальчик "путинизм как он есть "
У меня 38-ми летний сериал перед глазами и лучше я буду видеть путинизм, чем "святые 90-е"
nissan maxima a32 2.0 мкпп
3
9
Ответить
 
Северск
Сообщений: 143
Стас
Есть сомнения?
Докажите обратное?
nissan maxima a32 2.0 мкпп
2
4
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6719
Алексей Чебеков
76-85 21011, 85-95 21061, 94-95 21083, 95-07 21213. Наверное нам везло, но все эти авто ни дня не провели в сервисе изза поломки.
Наверное потому что тогда и сервисов не было, а потом уже и сам гайки научился крутить ;)
2
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6719
Роман
Статейка заказная, даже дочитывать не стал, противно, ситуация рассматривается только с одной стороны, но абсолютно вскользь о том, что те, кто хотят продавать свои товары в России, теперь вынуждены строить свои заводы в России, разве это плохо, это очень хорошо, особенно в длительной перспективе
Ага только забыл добавить, что строить целый завод ради производства сотни другой машин в год, или сколько там та же субара продает мягко говоря глупо, поэтому лада ласточка наше всё ;)
3
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6719
111
Работаю в дочернем обществе одной из основных госкомпаний России. В этом году под управленцев закупили 50 крузаков 200. Генеральный ездит попеременно на s классе новом, рендж ровере и гелендвагене. Вопрос. Какой из этих авто отечественный?)
Уазек на котором ты ездишь, если конечно не водила у генерального;)
2
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6719
Михаил Русанов
Как раз на них и ездят: Hunter, буханка, или древний Pajero/Patrol.
Х вас знает езжу на древнем как ***** мамонта крузаке 80м, по заверениям экспертов одна боль сплошная, но чтот я пока не готов и очкую на современный безопасный автомобиль в виде УАЗека пересаживаться.
5
1
Ответить
А можно фамилию этого этого "эсперта", Дром ? Статья провокационная и данный "эксперт" что вел диалог с Дромом постоянно срываясь на эмоции, постоянно вспоминая Путина, его дружков и конечно же Автоваз. Короче, смысл статьи свелся к одному - Путин и его дружки "грабят страну и мы все умрем в то время, как цивилизованный Запад будет технологично развиваться.." )))
5
10
Ответить
9223221
Краснодар
Olsol
Опять хохол комментирует. Как нахрен изоляция? Как экспортировали газнефть, удобрения, зерно, так и будем. Иностранцы как открывали сборку в РФ своих авто, так и будут, а что еще им делать? На этих заводах...
Я так то русский. А вот вы чукча, видимо, коли не читаете.
В экономике разбираетесь вы хреново откровенно.
4
2
Ответить
Blade Runner
"Эксперт" - это Каплан или Вова ветер?
Каплан скорее всего.
Видно его почерк и ненависть к власти и российской промышленности и преклонение перед Западом..))
7
11
Ответить
Стас
Пенза
dengn1
Докажите обратное?
Доказывать, можно только умным людям.
4
1
Ответить
17727691
Магнитогорск
Илья Розанов
А если закончится или в лес не надолго уходил?
А мозг зачем? Озаботься заранее. Каждые выходные выезжаю в лес на три дня. И всегда беру запас всего на две недели минимум.
 
1
Ответить
17727691
Магнитогорск
MUHI
У меня сын служил в 2014-м, тоже самое, что и у нас, только картошку ре чистили.
Так Вы, выходит, не в СА служили. Может, народная армия Зимбабвэ?))
2
 
Ответить
17727691
Магнитогорск
Сыгда
Да, вместо огневухи дедовщина и пьянство... что хорошего в армии ссср?
Я в стройбате служил. У нас 25 процентов контингента - отсидевшие по нетяжким статьям. Это плюсом к дедовщине. И ничего, выжил. Если ты - ****** по жизни, тебе и в детсаду тяжко придётся.)))) И сейчас вспоминаю чуть ли не как лучшие годы жизни: никакой ответственности, всё за тебя решили, сказали куда идти и что делать. Одежду дали, накормили)))
2
10
Ответить
17727691
Магнитогорск
Паныч74
А время зарегится нет? А то сплошные цифры кругом.
А зачем? Печатать и так могу. К тому же у меня на телефоне СМС сервис отключен. Без этого никак невозможно.
2
1
Ответить
17727691
Магнитогорск
Владимир
Кузов гниёт железо в 80х было не оциннкованое
Да, пришлось чуть подварить, хотя на тот момент ей 14 лет всего было.. Ноя ж и написал "чуть вложил". Реально чуть. Пара стоек и немного сварки. И забыл навсегда. До продажи, как минимум.
1
 
Ответить
17727691
Магнитогорск
14800599
И бесплатные были только 7классов в школе
Почему же? Вы и дальше могли учиться бесплатно. Если жили в городе.
3
 
Ответить
17727691
Магнитогорск
14800599
Есть у меня пример во дворе с семилетней ауди... Года два уже наблюдаю картину
Регулярно мужик где то перехватывается ....и ездит месяц, полтора на ларгусе.. Пока эта ауди в ремонте
Частный случай. Не показатель.
2
3
Ответить
17727691
Магнитогорск
Борис Карлоич
Естественно, когда у знакомого были деньги на все, он ездил на свои лесоделяны на тлк200 новом, а сейчас с деньгами напряг и ездит на уазике
Сейчас у всех с деньгами напряг. Кроме ВВП и его прикентовки.
1
1
Ответить
17727691
Магнитогорск
Olsol
Раньше на подготовленном уазике ездил. Постарел, не нужно стало так далеко.
Я с котлеты пересел на квадрик. Ни один боевой монстр не пройдёт там, где я на заднем приводе на своём Коте проскачу.
2
 
Ответить
17727691
Магнитогорск
xab
Не на ломался?
Ты хлопец с украины видать.
Любишь по граблям скакать.
Я из Магнитогорска. 500км от Вас. А Арбитражный суд, так мною любимый, и того ближе к Вам - в Челябинске. А третья инстанция так и вообще в Вашем городе. А вот Вы, хлопец, похоже околовоенный иили околомилицейский. Короче, бюджетный вариант.
3
1
Ответить
17727691
Магнитогорск
xab
Сразу видно, что человек ну очень-очень далек от российских реалий.
С нелегальным бизнесом тебя просто к нормальным деньгам ни один заказчик близко не подпустит.
Шаурмячная на задворках рынка - потолок.
Смотрите мой предыдущий ответ. Хотя, здесь соглашусь, не подпустит. Потому и сижу дома, общаюсь тут с разными....
1
 
Ответить
9223221
Краснодар
10121945
Посмотрите последний ролик Prodrive про ржавые Kia k5. На самом деле красивое, но ржавое ведро. У меня в декабре три года Xray, ржавчины нет.
А при чем тут Киа? Порше тоже допускает ошибки и отзывные кампании проводит. Что с того? Это не позволяет говорить о качестве российских авто.
2
3
Ответить
Не важно
История учит, что история ничему не учит. Через 70 лет страну разваливали за сникерс с джинсами. 10"000$ даже слишком жирно будет.
Продать в Якутске, купить такую же в Москве + Солярис. Да, зарплата чуть просядет, но и расходы существенно уменьшатся. Жить.
 
2
Ответить
13106961
Staszol
Я налью еще водочки?
Сначала филиппфиллипычу потом мне иив заключение себе
5
 
Ответить
Glacius
Сникерс с джинсами))))))
Там было много причин в основном экономических.
У Китая было еще больше причин и экономических в том числе. Где сегодня мы, а где Китай.
2
1
Ответить
Дмитрий
Владивосток
dengn1
Если смотреть чуть дальше своего носа и мыслить категориями отличными от набиваниями своего живота выйдя из своего эгоцентриза, то можно увидеть совсем другую картину.
О Боги)) Ну зачем все это?
По теме есть что или так? Честно не хочу вступать в какой то бестолковый спор, потому как на этом ресурсе больше катируются те, у кого нет мозгов, нежеле те, кто им может что то по сути объяснить. Сразу находится какая то выскочка, жамкнет администрации и опа аккаунт уже заблокирован.
Поэтому объяснять тебе ничего не буду. Живи в своей реальности, там где з/п у среднего класса 17 тус. руб. и все они себя чувствуют "людьми".
7
1
Ответить
 
Сообщений: 7144
9223221
Статья правильная и оттого очень неприятная. Политика президента ведёт страну в изоляцию по аналогии с С.Кореей. Наша экономика все больше отрывается от глобального рынка, но Путина это не волнует абсолютно....
... Это не его решения , а "правящего" росс.авангарда класса буржуазии. Президент северной зимбабве - внешнее проявление ,т.е. "ширма". Не будет "обнуляшкина", будет ко-то другой - не важно кто.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
3
 
Ответить
 
Северск
Сообщений: 143
Дмитрий
О Боги)) Ну зачем все это? По теме есть что или так? Честно не хочу вступать в какой то бестолковый спор, потому как на этом ресурсе больше катируются те, у кого нет мозгов, нежеле те, кто им может что...
Мне тоже не хочется говорить попусту.
По теме я уже высказался и мой комментарий был к статье и её авторам, поскольку это публичный ресурс и раз они выкладывают подобное, то пусть получают заслуженную критику.
Исходя из вышесказанного, вам не кажется, что комментарий на комментарий есть несусветная глупость? Ведь моё мнение было не к вам.
Вы напоминает мне моего коллегу по работе, который насмотревшись и наслушавшись прозападных либеральных помоек (эхо Москвы, дождь, коммерсант, РБК и т. п.) врывается в кабинет с криками :Путин всё украл, караул!!!
До обеда, проходим по всем фактам, всё разбираем, он убеждается, в обратном, но... с утра следующего дня, после просмотра этих помоек, он опять начинает старую песню...
Если найдёте миллиарды Путина, которые не могут найти западные спецслужбы, то сообщите сразу мне и тогда я изменю своё мнение.
С 2013 и по сей день езжу на Лада Калина. Работаю инженером 45 тыс. р. зарплата, ни на что не жалуюсь.
Что не так?
nissan maxima a32 2.0 мкпп
2
12
Ответить
 
Северск
Сообщений: 143
Стас
Доказывать, можно только умным людям.
Вы на публичном ресурсе перед большой аудиторией и считаете себя здесь самым умным?
Не смею больше вас беспокоить.
nissan maxima a32 2.0 мкпп
2
7
Ответить
Анатолий Грибов
dengn1
У меня 38-ми летний сериал перед глазами и лучше я буду видеть путинизм, чем "святые 90-е"
Путинизм и святые 90 это в принципе одно и тоже, при его непосредственном участии весь п**дец и происходил , или ты думаешь он в 90 был где то в другой стране и в рф не занимался никакой деятельностью?
11
1
Ответить
Илья Каплан
Лобня
xab
Главный ВАЗовский бот ключился.

Почему ВАЗовский?
Потому, что он своим потоком специально сгенерированного бреда заглушает всю реальную критику ВАЗа.

Его писанину про ВАЗ ни кто не воспринимает всерьез, ну и всех кто рядом критикует ВАЗ тоже не воспринимают.
Прекратите трындеть с зеркалом)
2
5
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Виктор Беляев
Все, чем занимаются на интернет форумах есть демагогия. Особенно, если за это не платят. Просто аналог завалинки, кабака или лавочки в сквере.
Но есть проблема.
Некоторым местным демагогам платят за их демагогию.
Их очень хорошо видно, потому что они без мозгов и работают по одной и той же методичке.
И вот половина форума просто развлекается, пиная их, а они думают, что работают)
3
5
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Виктор Беляев
Скорее так: под определенные цели я куплю в спецодежде берцы. Для того, чтобы ходить в них на природу. И для этой цели это оптимум.
Согласен.
Они же не заржавеют и не убьют вас как УАЗ или Нива.
3
5
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Михаил Русанов
Профан, а ты именно профан, который ни разу в жизни не был на охоте, а только на картинках.
Зачем то утверждает, что на охоту все ездят на Jeep Wrangler с очень прожорливый двигателем и ценой под 5млн.
Неандерталец вы, вот что)
И как я сразу не понял))
Ну-ка быстро выкинули смартфон и компьютер, с которых тут позоритесь, взяли кремневое копьё и вперёд в леса - мамонта добывать.
Не забудьте состариться к 25 годам и помереть в 30)
5
5
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Михаил Русанов
Я видел другое, что на охоту на Wrangler никто не ездит. Ни разу за лет 10 такого чудака не встречал. Максимум Toyota Hilux встретить можно. Естественно б/у. Прожорливый Wrangler, да еще и 3 дверный, специально для охоты - это бред.
Видите ли какая история...
Не все люди - вы. Не все думают как вы.
Не всем близки ваши первобытные ценности.
И уж тем более не всем нужен ржавеющий и небезопасный Патриот или убогий ВАЗик за цену автомобиля.
В основном они нужны тем, кто его впаривает их таким как вы.
Почему вы защищаете тех, кто вас откровенно держит за дурачка, не совсем понятно.
3
6
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Вячеслав Холмов
Мойша, но ведь ты тоже служил в так ненавистной тебе армии, и тоже год потерял зря, исходя из твоей деревянной логики! Или всё то, что касается лично тебя - это другое?
Месяц на сборах и 80 в общей сложности занятий на военной кафедре, и я уже умею больше, чем вы, прокакавший год на копание канав и покраску травы)
3
5
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Ех Автонекрофил
И продукты?
И продукты.
1
4
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Capitaine Nemo
Хотя тут он, конечно, прав (и спорить не о чем!), всё же повторю: Каплан уверен, что на Дроме существуют только он - и боты.
И еще простачки, которые верят ботам.
3
6
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Capitaine Nemo
Самовлюбленный-то какой...
Есть немножко.
Но у всех свои недостатки)
1
4
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Or1s
Да вы очень оптимистично в будущее смотрите )
Скорее, реалистично.
2
4
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Антон5051
Видимо не служил..... И те кто плюсов много наставил, тоже. Ну и как здесь вести диалог!!! Кругом, порицание и невежество!!! Не интересно среди глупых..........
Так вы это, идите к умным... Ну, там, к тем, кто отслужил и потом пошел охранником в Пятерочку, потому что умению копать канавы и красить траву и докапываться до людей применения больше нигде не нашлось)
А, ну еще 95 процентов рядового и среднего состава ментов, ФСИН и Едроссгвардии из тех, кто служил.
Потому что те, кто умеют думать, правоохранительной и карательной системе не нужны - они там с ума сходят от переизбытка маразма.
6
4
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Lunoxod_inc
Да у России только два друга - армия и флот, но и врага два - образование и культура
И Воронеж. Срочно разбомбить!
4
4
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Борис Карлоич
Поддерживаю, но статья довольно однобокая с другой стороны, китайцы ведь развиваются, 1 российский и 2 из тс, особенно белорусский
Ну расскажите про другой бок.
Мне реально хочется услышать про достижения не в области парадов и гибридных войн.
Чтобы мы изобрели что-то такое, чем весь мир пользуется, или там тупость лечить научились...
Так нет же. Я всеми силами хочу увидеть что-то хорошее, помогите мне!
7
4
Ответить
Илья Каплан
Лобня
alekseidoss
Ты их любишь или онитебя?
В уровне толстоты вам нет равных.
Но содержательность очень страдает.
Обратитесь к своему куратору, он расскажет, что вы делаете не так)
3
4
Ответить
Илья Каплан
Лобня
MUHI
А твоя Шкода, как и мой ЛР, развалятся, из-за того, что запчасти на них будут стоить, очень дорого.
Вот тут даже спорить не буду.
Уже очень дорого.
ГРМ недавно менял и плакал.
2
4
Ответить
Илья Каплан
Лобня
alexiv79
Прямо вот знакомым повеяло. Где я это лет 40 назад видел уже. Совок 2.0, модернизированный и скрепный
Ах, если бы.
Совку нужны были рабочие руки, потому что индустриальная экономика. О людях заботились хотя бы минимально.
А у нас она - постиндустриальная и сырьевая.
То есть в схеме "Люди - Налоги - Бюджет - Социалка людям - Что осталось идёт в ФНБ" предпоследнее звено стараются исключить, заменив друзьями, поварами и охранниками правителя.
Что превращет систему в СССР - Союз Сознательных Скрытых Рабовладельцев.
3
4
Ответить
Илья Каплан
Лобня
17727691
Был у меня это "фанкар", как Вы изволили выразиться. Лето 1999 года я ездил на нём в лес. И на последней охоте я решил уже на него поохотиться, так он меня достал почти ежедневными поломками....
Ну вот да. Тут просто уровень требований разный. Вы считаете, что машина должна ездить и не отсвечивать, а фанаты, что ей можно просто владеть, и это уже круто. А то она большую часть времени не на ходу или как минимум неисправна, им норм.
И всё это оправдывается мантрой "Ну у меня же всё равно нет денег ни на что другое!".
А задуматься, почему денег нет, это слишком сложно.
1
5
Ответить
Илья Каплан
Лобня
rinat621
Илья, Вы так легко себе на пятерочку общего режима накомментируете скоро.
Вам бы очень хотелось, но нет)
1
4
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Solwin
А ваше время бесплатное? )
Это вы не меня должны спрашивать, а тех, кто тратит своё ценное время на ремонт того, что, по идее, не должно ломаться.
2
4
Ответить
Илья Каплан
Лобня
20231674
ему больше пива не наливать.
Когда сказать нечего, намекни про пиво, водку, наркоту или что-то еще, изменяющее сознание)
Методичка такая методичка)
3
4
Ответить
Илья Каплан
Согласен.
Они же не заржавеют и не убьют вас как УАЗ или Нива.
Нива тоже пока не убила.
4
2
Ответить
 
Сообщений: 5774
Илья Каплан
Ну расскажите про другой бок.
Мне реально хочется услышать про достижения не в области парадов и гибридных войн.
Чтобы мы изобрели что-то такое, чем весь мир пользуется, или там тупость лечить научились...
Так нет же. Я всеми силами хочу увидеть что-то хорошее, помогите мне!
Открываешь сайт типа руксперт, и сделаноунас и успокаиваешься.
Атомная промышленность, ядерный ракетный двигатель, ионный ракетный двигатель, производство графеновых трубок, вакцина от Ковида и др.
4
8
Ответить
 
Сообщений: 5558
Илья Каплан
И продукты.
Рукалицо
Продан в 2010 году...
Мой отзыв: Volkswagen Passat 1996
4
1
Ответить
Дмитрий
Владивосток
dengn1
Мне тоже не хочется говорить попусту. По теме я уже высказался и мой комментарий был к статье и её авторам, поскольку это публичный ресурс и раз они выкладывают подобное, то пусть получают заслуженную...
То, что вы перечисли не смотрю, на политике не зацикливаюсь, искать миллиарды чьи либо вообще не мое.
Автор статьи изложил все кореектно, я с ним согласен на 100%.
Те, кого вы выбираете и делает вашу з/п 45000 р. Чем вы гордитесь не пойму? 600 долларов и скрепный автоваз? Вам для жизни более ничего не нужно? Это ужас для меня слышать такое.
Скажу вам так... Я долгое время жил и работал за границей, возращаясь каждые 90 дней в РФ чтобы продлить визу у меня была дипрессия дней 5-7 потом я летел назад работать. Шли годы, но в целом ничего не меняется к лучшему. Сейчас я живу тут, но моего опыта хватает чтобы заработать деньги благо есть интернет. Поэтому мне абсолютно фиолетово на то, что здесь происходит. Никакого патриотизма давно нет, а уж поддерживать тех кто сидит в масквабаде своим рублем и подавно.
9
2
Ответить
13035703
Артём
Виктор Беляев
Пункт 1. Это на тему что первично курица или яйцо. С одной стороны, вы правы. С другой стороны, производить дорогие и высокотехнологичные продукты можно только тогда, когда есть рынок сбыта. Тем более...
Весьма здраво!
 
 
Ответить
13035703
Артём
dengn1
У меня 38-ми летний сериал перед глазами и лучше я буду видеть путинизм, чем "святые 90-е"
38ми летний говоришь? Что ты можешь знать о 90х? Детский сад закончил тогда? Бгг
3
2
Ответить
111
Югорск
vovslev3
Уазек на котором ты ездишь, если конечно не водила у генерального;)
Я не водила. И езжу то на автобусе, то на личном авто. Так что нигде ты не угадал)
 
 
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Виктор Беляев
Нива тоже пока не убила.
Так то пока...
И мы с вами не про конкретный случай разговор ведем, а про тенденцию.
От коронавируса тоже не все умерли, кто заболел, но шансы, увы, высокие.
4
5
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Olsol
Открываешь сайт типа руксперт, и сделаноунас и успокаиваешься.
Атомная промышленность, ядерный ракетный двигатель, ионный ракетный двигатель, производство графеновых трубок, вакцина от Ковида и др.
Вы еще мне на сайт Параши Тудей порекомендуйте зайти.
А насчет вакцины от Ковида в сети ходит очень пророческий анекдот:

" - В испытаниях отечественной вакцины от Ковида приняло участие десять тысяч человек.
Пять тысяч из них чувствуют себя отлично!
- А остальные пять тысяч?
- А они испытание не прошли..."
5
4
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Ех Автонекрофил
Рукалицо
Не грызите ногти только.
1
4
Ответить
 
Северск
Сообщений: 143
Анатолий Грибов
Путинизм и святые 90 это в принципе одно и тоже, при его непосредственном участии весь п**дец и происходил , или ты думаешь он в 90 был где то в другой стране и в рф не занимался никакой деятельностью?
А вы чем в это время занимались?
Уверен, именно из-за вашего попустительства произошли все беды в России!
Абсурд же?
Это ваш уровень аргументации.
nissan maxima a32 2.0 мкпп
2
4
Ответить
 
Северск
Сообщений: 143
Дмитрий
То, что вы перечисли не смотрю, на политике не зацикливаюсь, искать миллиарды чьи либо вообще не мое. Автор статьи изложил все кореектно, я с ним согласен на 100%. Те, кого вы выбираете и делает вашу...
Вам надо быть там, где вам хорошо.
А мы тут будем своих детей ростить и не искать личной выгоды, а работать на общее благо.
Чувствуете разницу в подхода?
Делайте выводы.
nissan maxima a32 2.0 мкпп
2
9
Ответить
 
Северск
Сообщений: 143
13035703
38ми летний говоришь? Что ты можешь знать о 90х? Детский сад закончил тогда? Бгг
Детский сад закончился для меня в 1988 году, школу закончил в 1999.
Все прелести 90-х ощутил на собственной шкуре.
В 11 лет пошёл в секцию рукопашного боя только для того, что бы не ходить каждый день с разбитым лицом радуясь, что не ножом пырнули.
nissan maxima a32 2.0 мкпп
5
5
Ответить
 
Сообщений: 5558
13035703
38ми летний говоришь? Что ты можешь знать о 90х? Детский сад закончил тогда? Бгг
Прекрасное, слава Богу, далёко...
90е. От передоза умер старший брат одноклассника, затем парень на год младше. По той же причине. Стрельба на улице, огнестрельные убийства.
Автобус зимой не может проехать в поселок, потому что дорога разбита, и чистить снег денег нет.
Свет и вода отрубаются на несколько дней, потому что авария на котельной.
Мать отправила нарвать крапиву, потому что так вкуснее будет пустой суп есть.

Прекрасное время. Святые девяностые. Небольшой тихий поселок. До МКАД двадцать километров.
Сейчас мне 39. Жду отмены моратория на смертную казнь, чтобы можно было наказывать за отрицание геноцида в 90е.
Продан в 2010 году...
6
10
Ответить
 
Северск
Сообщений: 143
Дмитрий
То, что вы перечисли не смотрю, на политике не зацикливаюсь, искать миллиарды чьи либо вообще не мое. Автор статьи изложил все кореектно, я с ним согласен на 100%. Те, кого вы выбираете и делает вашу...
До 2011 годы был ярым интипутинистом, считал его виноватым во всех бедах, в том числе и своих.
Благо, много читал философской литературы, отказался от алкоголя, вернулся в спорт, стал искать причины своих неудач в самом себе, а не в обстоятельствах. И мир заиграл другими красками, стали понятны многие процессы, начался карьерный рост и финансовое благополучие.
Это всё к тому, что начинать надо с себя.
Государство, это не Путин, не правительство, а все мы с вами, люди населяющие Россию. Можно применить такую аналогию: цепь сильна настолько, насколько слабо её самое слабое звено.
Да, Россия не идеальна, во власти нет святых и слабых людей, да их там и не должно быть.
Быть может Россия обречена надвижение вверх, к лучшему, но это тема уже другого разговора.
Сам балтиец, служил 2000-2002 и мореману всегда рад!
А по теме, всё, что происходит в автомобильной отрасли закономерно и объективно, да, для нас, потребителей, не очень выгодно.
nissan maxima a32 2.0 мкпп
8
9
Ответить
 
Северск
Сообщений: 143
13035703
38ми летний говоришь? Что ты можешь знать о 90х? Детский сад закончил тогда? Бгг
Может ещё помните продуктовое изобилие, как сейчас с 1993 по 2000 годы? Вот и я не помню. Потому что его не было, а если что-то и было, то не было денег купить.
nissan maxima a32 2.0 мкпп
8
3
Ответить
13035703
Артём
dengn1
Детский сад закончился для меня в 1988 году, школу закончил в 1999.
Все прелести 90-х ощутил на собственной шкуре.
В 11 лет пошёл в секцию рукопашного боя только для того, что бы не ходить каждый день с разбитым лицом радуясь, что не ножом пырнули.
В 89 начал работать,в 93 было уже своё дело. Зарабатывал поболее чем сегодня и что важно-без криминала.Были перспективы в отличии от сегодняшнего дня.
5
 
Ответить
13035703
Артём
Ех Автонекрофил
Прекрасное, слава Богу, далёко... 90е. От передоза умер старший брат одноклассника, затем парень на год младше. По той же причине. Стрельба на улице, огнестрельные убийства. Автобус зимой не может проехать...
Многие из моего окружения давно умерли,кто от передоза,кто от перепоя. Я живу и пока здравствую. Так шта...неубедительно.
4
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром