Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
«Справедливая» Россия! Зачем правительство пересаживает нас на «Жигули»? Точнее, на дорогие «Жигули»…
30.10.2020 | 62056 просмотров

«Справедливая» Россия! Зачем правительство пересаживает нас на «Жигули»? Точнее, на дорогие «Жигули»…

Автор: Иван Петров
Фото Дрома и из открытых источников
Источник: Дром
Важна ли для вас современность и технологичность автомобиля?
1952 (28%)
1409 (20%)
3359 (48%)
220 (3%)
Почему в России машины так дорого стоят? Этот вопрос мы задаем себе каждый раз, когда читаем новости про автомобильные новинки США и Китая и мысленно пересчитываем заграничную цену свежей модели из долларов или юаней в наши «деревянные». И почему-то каждый раз оказывается, что цена заграничной модели на родине, переведенная в рубли, существенно меньше, чем цена на модели этой же марки в России. Отчего так происходит и почему машины в нашей стране постоянно дорожают, хотя мы с вами богаче не становимся? Только ли в слабеющем рубле дело или есть другие, более важные факторы? Виновато ли наше правительство в таком положении дел? Мы поговорили об этом с одним из экспертов, который рассказал о ключевом аспекте проблемы последних удорожаний автомобилей — изменении утилизационного сбора. Ни имени нашего собеседника, ни его должности мы не назовем, заверим лишь, что это человек с большим опытом работы в автомобильной индустрии.

Дром: Из чего складывается цена автомобилей, которые продаются в России?

Эксперт: Факторов, влияющих на конечную цену машины, много. Основные — себестоимость готового автомобиля, пошлины, налоги и сборы, логистика до потребителя и маржа производителя и дилера. Не забудем про «валютный» фактор, потому что чем слабее рубль, тем выше цена не только машины, привезенной из-за границы, но и собранной в России, поскольку в цену нашей сборки включены зарубежные комплектующие и материалы. Однако главным фактором удорожания последнего времени стал утилизационный сбор. В совокупности с таможенной пошлиной такой барьер в массовых сегментах достигает 40% от стоимости автомобиля. Именно это и объясняет, почему в Китае машины стоят недорого, но когда их перевозят через границу, цена резко возрастает.

Дром: Было время, когда этот утильсбор мы вообще не замечали, он составлял около трех тысяч рублей, и наше правительство считало, что для утилизации машины этого вполне достаточно.

Эксперт: Утилизация автомобиля — это не более чем предлог. Сегодня все средства, собранные в виде утильсбора, идут на совершенно другие цели: они используются для создания неравных конкурентных условий между теми автомобильными компаниями, которые производят автомобили в России, и теми, кто ввозит готовую импортную продукцию.

Дром: Защита своих производителей — это хорошо, но в этом году с повышением «утиля», кажется, явно переборщили. Скажем, за Suzuki Vitara нужно заплатить 178 000 рублей, а за Subaru Outback с мотором в 2,5 литра — уже 281 000. Постоянно повышая налог на импортные машины, государство делает так, чтобы в какой-то момент потребитель перешел на машины российской сборки. Собственно, тот же министр промышленности и торговли Денис Мантуров открыто говорит, что если импортеры уйдут с рынка, то ничего страшного не произойдет, потому что у покупателя всегда есть возможность купить машину российской сборки, притом что Kia Sportage нашей сборки и японский Subaru Forester по своим потребительским качествам, это, мягко скажем, разные автомобили. Возникает такое ощущение, что правительство хочет выдавить всех, кто выживает в конкурентной среде, и это называется у нас «регулированием рынка».

Эксперт: Suzuki Vitara и другие завозимые машины — это еще не самый страшный случай. Самое страшное творится там, куда основная масса населения смотрит не так часто: например, для ввоза подержанной Toyota Prado утильсбор составляет сегодня 700 000 рублей. А вы знаете, сколько нужно заплатить нашему государству за б/у седельный тягач — 3 млн 470 тыс., а за подержанный бульдозер мощностью 400 л.с. — 17,25 млн рублей! Просто вдумайтесь! Все это делают для того, чтобы КАМАЗ, который тоже выпускает седельные тягачи, и российские производители спецтехники спали спокойно и не чувствовали никакой конкуренции.

Давать юридическую оценку действиям правительства я не стану, но логика в ваших словах есть. Во-первых, утилизация легкового автомобиля реально стоит около 20 000–30 000 рублей, во-вторых, разница в объеме двигателя совершенно не влияет на разницу в цене утилизации, которая для приведенных вами Suzuki Vitara и Subaru Outback будет примерно одинаковой, в то время как разница в утильсборе на эти машины составляет полтора раза. Собственно, покупатели легковых автомобилей стали заложниками тех решений, которые диктуют правительству КАМАЗ, группа «Соллерс» (УАЗ, Mazda), ГАЗ.

Дром: А как же АвтоВАЗ?

Эксперт: АвтоВАЗ — достаточно мощная структура, но в плане взаимодействия с правительством она организована не очень хорошо.

Дром: Но ведь за АвтоВАЗом стоит Сергей Чемезов, друг президента, ему и взаимодействовать не нужно — зашел в кабинет к Путину и решил вопрос?

Эксперт: Я могу только предполагать. Возможно, потому, что у Чемезова столько направлений деятельности, что до лоббирования интересов АвтоВАЗа у него руки не всегда доходят; возможно, потому, что АвтоВАЗ — член иностранного альянса Renault–Nissan, и его интересы всегда рассматриваются через критическую призму возможных интересов последнего. Но, безусловно, АвтоВАЗ — тоже один из ключевых выгодоприобретателей постоянно повышающегося утильсбора: покупательская способность населения падает, цены на машины растут, и у людей остается все меньше возможностей для выбора, потому что, кроме как на модели Lada, денег уже ни на что не хватает.

Дром: Мы подошли к очень интересному моменту. По закону утильсбор распространяется на все машины — и на завезенные, и на собранные в России, но сейчас он включен только в цену импортных автомобилей.

Эксперт: Я напомню, что Россия в 2012 году вошла во Всемирную торговую организацию (ВТО), и одно из условий вхождения — равные условия для всех участников рынка, поэтому утильсбор действительно распространяется на все машины. Импортер платит его при растаможке и в дальнейшем включает в ту цену, которую покупатель видит в автосалоне. На машины, собранные в России, утильсбор платит фирма-производитель, но эти средства затем ему возвращаются от государства в виде промышленных субсидий. Если бы этого не происходило, то Lada Granta стоила бы в базе не от 500 000 рублей, как сейчас, а от 500 000 плюс те самые 178 000, которые вынужден доплачивать покупатель Vitara и любой другой импортированной новой иномарки с двигателем объемом от литра до двух.

Дром: Логично уточнить, за чей счет российское правительство компенсирует утильсбор покупателям АвтоВАЗа?

Эксперт: Промышленные субсидии, которыми государство компенсирует утильсбор тому же АвтоВАЗу, — это и есть деньги, собранные с покупателей импортных машин в виде утильсбора, или с покупателей машин, собранных в России с относительно неглубокой локализацией.

Дром: То есть когда я покупаю Volvo, Subaru, Audi, Mercedes-Benz, Land Cruiser и вообще любой новый заграничный автомобиль, мои кровные деньги идут прямо АвтоВАЗу?

Эксперт: Грубо говоря, да. Более того, часть средств, собранных в виде утильсбора, правительство еще и направляет на программы господдержки, доступ к которым имеет только такая глубоколокализованная продукция, как Лады или УАЗы. Таким образом, импорт или неглубокая сборка попадает под «эффект ножниц»: цена таких машин выше из-за утильсбора, а конкуренты имеют от государства преференции в виде скидок по программам господдержки…

Дром: Но это ведь совершенно тупиковая история: с каждым новым повышением утильсбора цены на импортные модели будут расти, из-за чего импортеры будут продавать все меньше и меньше машин. Это означает, что правительство будет собирать все меньше и меньше средств и будет вынуждено снова и снова повышать утильсбор до того момента, пока с рынка не уйдут Audi, Volvo, Subaru, Suzuki и другие бренды-импортеры, потому что цена на их машины станет заоблачной.

Эксперт: Совершенно верно, так и будет, более того, так уже и происходит. Но самое интересное — в другом: процесс повышения утильсбора не закончится после того, как будут выдавлены все импортеры!

Дром: А кто же его будет платить, если исчезнут импортеры?

Эксперт: Как я уже говорил, его платят все. Но вот возмещать его российским производителям современных импортных автомобилей будут все меньше и меньше. Для этого придуман механизм ступенчатого ужесточения требований к локальной сборке (Постановление Правительства РФ № 719): чтобы получать полную компенсацию уплаченного по выплаченному утильсбору, нужно будет углублять и углублять локализацию, то есть выпускать автомобиль со все большим применением российских материалов, российских деталей и заготовок для них, использовать все больше технологических операций. Глубина локализации оценивается по балльной схеме, например, сварка кузова дает 400 баллов, окраска — еще 500 баллов, литье и механическая обработка деталей — еще баллы, и так далее. Сварка и окраска кузовов — это то, что сейчас есть практически у всех производителей, но правительству этого мало, оно хочет, чтобы у нас все заводы были как ГАЗ или УАЗ, то есть с полным циклом производства. Однако при таком небольшом размере российского рынка, который мы сейчас имеем, создавать такие производства невыгодно. То есть уже с 2021 года даже те, кто уже давно наладил производство автомобилей в России, перестанут получать от правительства компенсацию утильсбора в полном объеме и тоже будут вынуждены включать в цену машины разницу между выплаченным утильсбором и полученной компенсацией от правительства. Проще говоря, подорожает изрядная часть моделей, собираемых в России.

Дром: Получается, что правительство РФ намеренно программирует удорожание автомобилей?

Эксперт: Совершенно верно. Вот смотрите, за механическую обработку блока цилиндров может быть начислено 95 баллов, но только в том случае, если литая заготовка тоже изготовлена в России. Получается, что инвестор должен вложиться не только в линию механической обработки элементов двигателя, но и построить литейное производство. А чтобы получить больше баллов за кузов, нужно построить еще и штампово-механический цех и закупать при этом сталь у российского поставщика. Однако повторюсь еще раз: объемы нашего рынка таковы, что ни один вменяемый зарубежный концерн не будет этого делать, если, конечно, это не касается таких массовых машин, как Lada. Hyundai, работающий в массовом сегменте, как раз штампует часть кузовных деталей и использует российскую сталь. Но обратите внимание, что без собственных моторов даже автомобили с глубокой локализацией производства, такие как Hyundai Solaris или Creta, тоже не смогут набрать нужного количества баллов, поэтому корейцы сейчас готовятся запустить и собственное производство двигателей. Заготовки коленчатых валов им будет поставлять «УАЗ-Автокомпонент», входящий в группу «Соллерс» (еще одна выгода для последнего).

Дром: Я правильно понимаю, что в какой-то момент покупатели автомобилей, которые локализованы не так глубоко, как Лады, будут платить нашему правительству налог только за одно свое желание не ездить на «Жигулях»?

Эксперт: Совершенно верно, так же как сейчас вы платите за свое желание ездить на Subaru Forester и любой импортированной машине.

Дром: Если бы в нашей беседе принимал участие представитель правительства, он бы наверняка заявил, что вы наводите тень на плетень, потому что рассматривать вопросы повышения утильсбора в отрыве от сокращения таможенной пошлины на импортные машины нельзя. Собственно, еще несколько лет назад цена ввозимой машины на таможне увеличивалась на 25%, а с сентября 2019 года — всего на 15%. То есть понизили пошлину, повысили утиль, вроде то на то и выходит.

Эксперт: Ничего подобного, если вы проведете расчеты, то обнаружите, что рост утильсбора сильно перекрывает падение таможенной пошлины. Да и забыли все уже про эту таможенную пошлину! Лоббисты сильно заинтересованы в повышении размера утильсбора для всех, кроме себя — ведь тогда правительство будет дольше и больше субсидировать скидки на их продукцию! А что это значит? Можно поднять цену без риска потери объема и заработать больше денег! Покупатели ГАЗа, Форда, УАЗа и КАМАЗа получили скидку от государства 12% при покупке данной техники в лизинг — и эти производители тут же подняли цены! ГАЗ — аж на целых 22%! То есть машина для потребителя не стала дешевле за счет господдержки, а подорожала «всего лишь» на 10%. А теперь подумаем, что будет, если госпрограмму отменят? Это значит, что увеличившаяся на 22% цена станет риском для ГАЗа, и его конкурентов снова будут душить утильсбором. Поэтому невозвратный утильсбор для «неугодных» брендов будет жить и здравствовать. А представляете, как выгодно продавать по таким «вкусным» ценам в рамках госзакупок, при отсутствии конкуренции?

Дром: А вы разговаривали с чиновниками на эти темы? Вы говорили им, что постоянное увеличение утильсбора приведет к тому, что само же правительство недосчитается денег, потому что импортеры будут продавать все меньше и меньше?

Эксперт: Была такая возможность, разговаривал — никакого эффекта. Для них чем меньше конкуренции, тем лучше. Исчезновение небольших импортеров, о которых вы сказали — Suzuki, Subaru, Volvo, — воспринимается государством как благо, потому что каждая проданная Субару это три непроданные Lada Vesta, и в правительстве никого не волнует, что это разные машины, и чаяния конечного потребителя — того, кто машину покупает, наше правительство тоже не волнуют. После того как все «чужие» с рынка будут выдавлены, утильсбор вообще можно будет спокойно отменить, потому что, во-первых, некого будет выдавливать и не с кого этот утильсбор собирать, а во-вторых, оставшиеся «свои» производители и без того взвинтят цены. Грубо говоря, еще пять-десять лет нынешней политики, и мы все будем ездить на «Жигулях», точнее, на очень дорогих «Жигулях», а весь рынок у нас будет состоять из примитивных и архаичных автомобилей. Более того, никакой надобности в том, чтобы создавать новые автомобили, у оставшихся производителей не будет — зачем, если нет нужды конкурировать… Уазовская «Буханка» уже стоит около миллиона рублей — как же, надо защитить рабочие места в Ульяновске — пусть ульяновские рабочие производят «Буханку» вечно. Не надо нам новых современных производств в Туле, например. Haval — это же реальная угроза для АвтоВАЗа. Поэтому мы с покупателей Haval деньги соберем — и АвтоВАЗу с УАЗом отдадим.

Дром: Машины, которые выпускает сегодня АвтоВАЗ, и так уже недешевые, куда ж еще дороже?

Эксперт: Будут дороже и будете покупать «Жигули», потому что не останется ничего другого. Кстати, на дороговизну автомобилей АвтоВАЗа влияет еще один фактор. Дело в том, что у АвтоВАЗа и УАЗа — так исторически сложилось, всегда была очень высокая себестоимость продукции. По этому показателю они просто-напросто неконкурентоспособны по сравнению с современными иностранными производствами: здесь и допотопное оборудование, и неэффективная внутризаводская логистика, и слабое влияние на цены поставщиков из-за сравнительно низких объемов. При этом закупать комплектующие у мировых производителей для нас дорого, потому что рубль — слабеет и слабеет, и невыгодно из-за Постановления № 719, по которому производитель, увлекающийся закупкой комплектующих заграницей, недоберет баллов. А у нас иностранные поставщики свои заводы строить не спешат, поскольку нет достаточных объемов. Получается замкнутый круг: закупать за границей нельзя и невыгодно, а в России — не у кого. Фактически российский автопром остался на обочине. У нас весь рынок новых автомобилей — всего 1,5 миллиона штук в год, при этом он еще остается высокосегментированным, то есть пока еще представлено много разных классов и типов автомобилей. Для сравнения, в Китае — 24 млн, в США — более 17 млн, в Японии — 5 млн, в Европейском союзе — более 15 млн. Теперь давайте посмотрим на мировые примеры: некоторые из глобальных производителей, выпускающих по несколько миллионов автомобилей одной марки в год, не имеют собственного производства коробок передач и закупают их на стороне — у ZF или Aisin! А ведь есть еще поставщики второго и третьего уровней! А наше правительство, повторюсь, по-прежнему мыслит категориями завода ЗИЛ, который практически полностью обеспечивал себя всем необходимым, за исключением шин и подобной специфической продукции.

Дром: Кроме утильсбора на рост цен автомобилей наверняка сильно влияет и ослабление рубля?

Эксперт: А как же, при этом из-за слабеющего рубля дорожают и те модели, которые выпускаются у нас еще со времен СССР!

Дром: Это вы к тому, что даже в уазовской «Буханке» установлена китайская коробка передач Baic International?

Эксперт: Да. Покупают эту коробку за валюту, при прохождении таможни она дорожает, что неминуемо сказывается на ее цене.

Дром: Когда ожидать дальнейшее повышение утильсбора?

Эксперт: По слухам, хотели поднять снова и в 2021 году, но, возможно, отложат, ведь уже объявлено о выделении 15 млрд на поддержку отрасли в следующем году. Лоббисты должны успокоиться. Но если бы деньги не выделили, уверен, «утиль» вне всякого сомнения был бы снова поднят.

Дром: Тогда уже в 2021 году многие компании свернули бы свою деятельность, потому что изрядная доля импортных машин, проданных в 2020 году, — это образцы 2019 года выпуска, то есть завезенные еще с прежним, относительно невысоким утильсбором. И если бы в 2021 году было бы новое повышение, то бизнес у многих компаний просто стал бы бессмысленным.

Эксперт: Он уже давно у многих бессмысленный. Пять лет назад, в 2015 году, на рынке было представлено 62 автомобильных бренда. В этом сентябре — 48. Не говоря уже о драматическом сокращении доступных к приобретению моделей за это время. Посмотрите — в 2014 году у Nissan в России было 20 моделей, сейчас — три (X-Trail, Qashqai и Murano) плюс копия Duster — Terrano. Так вот, из имеющихся сегодня 48 брендов десять занимают 85% рынка. Один только АвтоВАЗ продает ежемесячно около 35 000 машин, а остальные 38 брендов продают в месяц 23 000 на всех. Конечно, ассортимент при такой государственной политике будет сокращаться семимильными шагами. Уверен, что как только тем, кого я уже называл, потребуется поправить свои дела, правительство тут же снова поднимет утильсбор. Но пока у них все хорошо: заказы расписаны на несколько месяцев вперед, сверхприбыли с новыми ценниками.

Дром: А разве это плохо? Заводы работают, у людей есть работа.

Эксперт: Да, только в дилерских центрах по продаже и обслуживанию зарубежной техники тоже работали наши же люди. А потом, я вас уверяю, что разбогатеют от заказов КАМАЗа и ГАЗа не рабочие — у них-то как раз зарплата пропорционально росту прибыли не повысится, разбогатеют собственники предприятий. Кроме того, повторюсь, что отсутствие конкурентов ведет только к одному — к деградации. Мы при СССР это уже проходили.

Кстати, по поводу КАМАЗа, как говорят, именно его гендиректору Сергею Когогину мы обязаны применением схемы неполной компенсации утильсбора за собранные в России машины. Когда в прошлом году в правительстве началась проработка этой схемы, менеджмент всех автомобильных компаний, у кого в России уже налажена сборка, забил тревогу, однако в Минпромторге к этому не прислушались. Поэтому началось паломничество к Дмитрию Николаевичу Козаку, который тогда был заместителем председателя правительства и курировал этот вопрос. Козак провел несколько совещаний — в Москве и Сочи, вник в суть дела, разобрался и дал всем автомобильным фирмам, которые выстроили в России заводы, заверение, что утильсбор на машины российской сборки будет компенсирован полностью, то есть покупатель переплачивать не будет. Правда, это заверение было не письменным, а устным. Но, увы, радовались мы недолго. Потому что потом, как мне рассказывали, Сергей Когогин пошел к Путину и убедил его отменить решение Козака. Вскоре правительство Медведева отправилось в отставку, Козака перевели в администрацию президента — и все надежды рухнули окончательно.

Дром: Оригинально у нас решения в отрасли принимаются! Кстати, Сергей Когогин на последних президентских выборах был сопредседателем предвыборного штаба Путина. Он поэтому так легко влияет на президента?

Эксперт: Не только. Я думаю, что президент свято уверен: у России только два друга…

Дром: …армия и флот.

Эксперт: Да, именно.

Дром: И из-за этой убежденности Путина мы все будем ездить на «Жигулях»?

Эксперт: Да, потому что, как я предполагаю, Путин мыслит так: мы сейчас позволим этим современным иностранным автомобилям задавить конкуренцией КАМАЗы и УАЗы, а потом их правительства введут санкции или последуют санкциям, и мы останемся наедине с большими проблемами, как это недавно случилось с авиационной промышленностью, когда нам перекрыли поставки комплектующих для суперджета Sukhoi и среднемагистрального лайнера МС-21, из-за чего оба проекта испытывают серьезные трудности. Наверняка Путину эту информацию преподнесли в нужной упаковке и сказали: видите, нужно поддерживать только те компании, у которых максимальная локализация! И вот после этого появляется сумасшедшее предписание всем организациям с государственным капиталом (РЖД, Газпром, Почта России и пр.), которые закупают автомобильную продукцию в рамках Федерального закона № 223, рассматривать для закупок только автомобили АвтоВАЗа, ГАЗа, КАМАЗа и УАЗа. И все.

Дром: Однако у нас на рынке останутся не только «Жигули», а еще и… автомобили Mazda. Во Владивостоке есть завод «Мазда Соллерс», который входит в группу «Соллерс» вместе с УАЗом. Там история вопиющая, по-моему, потому что государство откровенно подыгрывает этому заводу и компенсирует ему утильсбор за отверточную сборку — за прикручивание колес, установку силового агрегата и элементов подвески. За это в принципе ни одного балла не может быть начислено, но покупатели Mazda не платят утильсбор, как покупатели других импортированных машин, хотя все Мазды де-факто импортированы. Все это происходит потому, что завод якобы выполняет условия своего специнвестконтракта, по которому он должен выпускать двигатели и экспортировать их — речь о 2,0-литровых моторах Skyactiv. Так вот, эти двигатели приходят из Японии во Владивосток в виде комплекта для сборки. После сборки — такой же примитивной, с помощью гайковерта, мотор отправляется обратно в Японию и снова возвращается во Владивосток, но уже в составе машинокомплекта Mazda CX-5 и Mazda6. То есть экспорт в данном случае — это просто выдумка, нет никакого экспорта. И никакой сколько-нибудь существенной добавленной стоимости этот завод не создает. Но самое удивительное в другом. Свой специнвестконтракт завод «Мазда Соллерс» заключил с правительством РФ в 2016 году. И только в феврале 2020 года на сайте Минпромторга появилось заключение о том, что завод выполнил свои обязательства за 2016 год. Ну это же ни в какие ворота не лезет — четыре года прошло…

Эксперт: Дальний Восток — это социально нестабильный регион. Хабаровск — вообще ярчайший пример. Люди чувствуют себя оторванными от остальной России, они обижены на Москву. Фактически для правительства поддержка этого завода — социальный проект. Инвестировать в этот завод и увеличивать локализацию японцы не будут — это абсурд, это выброшенные деньги. Но с точки зрения создания нормальных рабочих мест во Владивостоке — проект имеет смысл. Никакой экономический целесообразности и добавленной стоимости у проекта нет.

Дром: Ну так если бы там не только прикручивали гайки, а еще и варили кузова, пускай даже самым простым методом, то и народу там больше бы работало. И, кстати, почему такая соцподдержка для Владивостока важна, а для Калининграда нет? Почему бы и «Автотору» не разрешить оставить ту локализацию, какая есть на сегодняшний день, и не углублять ее? С какой стати именно Владивостоку такие преференции?

Эксперт: Наверное, потому что у основателя «Автотора» Щербакова и у председателя совета директоров «Соллерса» Швецова разные возможности по лоббированию интересов в правительстве. А так, по мне, разности подходов быть не должно.

Дром: При этом на «Автоторе» уже идет сборка нескольких моделей по полному циклу со сваркой и окраской кузовов, а во Владивостоке все гайки прикручивают.

Эксперт: Вопрос в экономической эффективности. Калининград работает над привлекательностью проекта для инвесторов — вот, паромы новые запускают, чтобы готовые машины дешевле было доставлять к основным рынкам сбыта (Москва и Петербург). А в проекте Владивостока для инвесторов одни риски: отменяется субсидия на железнодорожную перевозку Мазды из Владивостока в Москву — и проект начинает умирать. Короче говоря, на данный момент экономические перспективы завода во Владивостоке туманные.

Дром: Какой-то мрачный у нас с вами разговор получился, может быть, попытаемся закончить на мажорной ноте?

Эксперт: Увы, не получится. Я не хочу вселять в ваших читателей ложные надежды. Пока все идет к тому, что ассортимент автомобилей на нашем рынке будет продолжать сокращаться, а российская автомобильная индустрия будет все сильнее отставать в технологическом плане от развитых рынков. Пока правительство слушает только собственников старых архаичных заводов, а их конкурентов душит, пока оно отпугивает инвесторов — перспективы и останутся безрадостными и туманными. Ну и, конечно, падение рубля только усугубляет дело…

Комментарии

Дмитрий
Владивосток
dengn1
Вам надо быть там, где вам хорошо.
А мы тут будем своих детей ростить и не искать личной выгоды, а работать на общее благо.
Чувствуете разницу в подхода?
Делайте выводы.
Я не нуждаюсь в ваших советах.
5
3
Ответить
   
Сообщений: 17947
17727691
Так Вы, выходит, не в СА служили. Может, народная армия Зимбабвэ?))
Очень “умно”...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
4
Ответить
   
Сообщений: 17947
Илья Каплан
Вот тут даже спорить не буду.
Уже очень дорого.
ГРМ недавно менял и плакал.
Ну хоть с чем-то согласились, а то как Портос говорил: ”Дерусь, потому что дерусь”
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
4
1
Ответить
19256338
Ну-да! КАМАЗ и отечественных комплектующих, если санкции введут то производство не остановится.

Двигатель - Mercedes
КПП - ZF
Мосты - Daimler
Кабина - Daimler
Тормозная система - Wabco
Пневмоподвеска - Wabco
Электронные блоки - Continental, Bosch
Даже авономка - Eberspacher (фен)

Поправьте если я не прав?
8
 
Ответить
 
Сообщений: 5774
Илья Каплан
Вы еще мне на сайт Параши Тудей порекомендуйте зайти. А насчет вакцины от Ковида в сети ходит очень пророческий анекдот: " - В испытаниях отечественной вакцины от Ковида приняло участие десять...
Из 404 вещаете?
5
7
Ответить
13035703
Артём
dengn1
Может ещё помните продуктовое изобилие, как сейчас с 1993 по 2000 годы? Вот и я не помню. Потому что его не было, а если что-то и было, то не было денег купить.
У меня деньги были,и я мог купить. Но так было не у всех,здесь не поспоришь.
3
 
Ответить
Илья Каплан
Так то пока...
И мы с вами не про конкретный случай разговор ведем, а про тенденцию.
От коронавируса тоже не все умерли, кто заболел, но шансы, увы, высокие.
Как раз не высокие. Высокие при бубонной чуме. А при короне чуть выше, чем от гриппа.
2
3
Ответить
Илья Каплан
Так то пока...
И мы с вами не про конкретный случай разговор ведем, а про тенденцию.
От коронавируса тоже не все умерли, кто заболел, но шансы, увы, высокие.
А тенденция... Тогда уж убирайте с дороги и мотоциклистов. Там безопасности меньше, чем в классике.
1
2
Ответить
 
Северск
Сообщений: 143
13035703
В 89 начал работать,в 93 было уже своё дело. Зарабатывал поболее чем сегодня и что важно-без криминала.Были перспективы в отличии от сегодняшнего дня.
Моё почтение.
Может быть не тем сейчас занимаетесь и тем самым используете не весь свой потенциал?
nissan maxima a32 2.0 мкпп
3
4
Ответить
York
Владивосток
Роман
Я думал с такими ценами на бензин нас на велосипед пересадить хотят
Старый баян, нормальнся цена, зп мизерные
2
2
Ответить
York
Владивосток
Все было бы хорошо, рсли бы с 2000 года все наши производитрли предложили ьо, что нам покупателям нужно, никто, ни газ, ни ваз, ни уаз не предлагает самое востребованное, кроссоверы класса равчик или икстрейо, при тех деньгах что в ртх вложено, а вокакой стал корейский автопром с 2000 года, вот и все
 
1
Ответить
 
Сообщений: 5557
13035703
Многие из моего окружения давно умерли,кто от передоза,кто от перепоя. Я живу и пока здравствую. Так шта...неубедительно.
Школьниками?
Продан в 2010 году...
Мой отзыв: Volkswagen Passat 1996
 
5
Ответить
13035703
Артём
dengn1
Моё почтение.
Может быть не тем сейчас занимаетесь и тем самым используете не весь свой потенциал?
Может и так,что есть то и имеем к сожалению.
2
 
Ответить
13035703
Артём
Ех Автонекрофил
Школьниками?
Были среди них и только окончившие школу.
4
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
Дмитрий
Вот пример мтз 82. В годах это 2008 - 2010 может чуть ошибаюсь он стоил 600 то ли 700 тысяч, а теперь 1 млн 500 тысяч. И за какие такие технологии он подрос в цене. Вроде тот же и остался.
Агролизинг и господдержка делают свое чёрное дело
 
 
Ответить
 
Сообщений: 7144
Ех Автонекрофил
Прекрасное, слава Богу, далёко... 90е. От передоза умер старший брат одноклассника, затем парень на год младше. По той же причине. Стрельба на улице, огнестрельные убийства. Автобус зимой не может проехать...
... Да сейчас тоже геноцид, только скрытый, потому что даже в "лучшие" годы - домайданные - коэффициент ребёнок/женщина не дотягивал до элементарной нормы народоувеличения - 2 ,а последние несколько лет катится к 1.Растёт смертность ,особенно среди мужчин. ... Так что вся эта державная протекционистская возня с обновлением автопарка страны - это мелочная составляющая, по сравнению со здравоохранением ,образованием и развалом института семьи.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
9
1
Ответить
 
Сообщений: 5557
13035703
Были среди них и только окончившие школу.
А, ну, тогда, ладно...

Рукалицо
Продан в 2010 году...
 
6
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Olsol
Из 404 вещаете?
А что это?
2
5
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Виктор Беляев
Как раз не высокие. Высокие при бубонной чуме. А при короне чуть выше, чем от гриппа.
Это вам доктор Мясников сказал?
Ну-ну)
3
3
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Виктор Беляев
А тенденция... Тогда уж убирайте с дороги и мотоциклистов. Там безопасности меньше, чем в классике.
Ой, я бы их наглушняк запретил сразу, как только заимел бы для этого возможность.
Пусть ездят на трек прицепами/эвакуаторами и убиваются там, если совсем не в мочь. И их семьи мне бы только спасибо сказали.
Но на мотоцикле помещаются только два дятла, а в Ниве вы теоретически можете с тем же успехом ушатаься впятером.
И что опаснее - вопрос.
2
7
Ответить
Илья Каплан
Это вам доктор Мясников сказал?
Ну-ну)
Я имею соответствующее образование и опыт работы по профилю. Поэтому могу думать без посторонней помощи.
6
1
Ответить
Илья Каплан
Ой, я бы их наглушняк запретил сразу, как только заимел бы для этого возможность. Пусть ездят на трек прицепами/эвакуаторами и убиваются там, если совсем не в мочь. И их семьи мне бы только спасибо сказали....
Хрустики вас не простят
4
1
Ответить
546413
Я как никто разбираюсь сам в себе. Автор жги.
2
 
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Виктор Беляев
Я имею соответствующее образование и опыт работы по профилю. Поэтому могу думать без посторонней помощи.
По профилю рассказов о том, как хороша престарелая Нива?
А что в Барнауле (или не помню уже где) трупы складывать некуда - это у нас Ковид такой нелетальный?
3
4
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Виктор Беляев
Хрустики вас не простят
Ну, я как-то в их прощении не нуждаюсь...
А вот что насчёт Нивы?
2
5
Ответить
Илья Каплан
По профилю рассказов о том, как хороша престарелая Нива?
А что в Барнауле (или не помню уже где) трупы складывать некуда - это у нас Ковид такой нелетальный?
Я нивовод. Это моя слабость. Мне за это не платят. На хлеб и масло я зарабатываю другим.
Вы ведь тоже не коментариями на дроме живете?
5
2
Ответить
Илья Каплан
Ну, я как-то в их прощении не нуждаюсь...
А вот что насчёт Нивы?
Нива это круто. Нива это класс. Просто не для вас.
5
2
Ответить
16 Region
Мдэ... если сейчас большая часть народа, со своей "стабильной" зарплатой, может позволить себе только тазик (и то в кредит), через лет 5 только велосипед. Ну а люди сверху как ездил на дорогих иномарках, так и будут ездить, только еще на более дорогих
3
1
Ответить
andREY
Новосибирск
проблемы с тем, что в деревнях нет специалистов... :( т.к. все разбежались/разъехались в поисках хорошей жизни...
а там, где есть спецы - можно починить любое авто...
1
 
Ответить
20231674
Барнаул
Андрей Penza
******
Был Рав 4, Спортейдж.
Динамика такая же как у Весты!!!
У всеми любимой Короллы динамика на этом же уровне.
Про какие авто речь?)))
Про левый руль, конечно же.
у короллы такая же динамика?специально для вас надо рав 4 1.3 сделать.вам все одно.у знакамого был фидер 1.8 пятиступ акпп.он уезжал от ауди1.8турбо.от акорда7 2.4.не очень быстро отнего уезжала калдина турбо.королла с ее весом от рав 4 в точку уйдет просто.вы не очень видимо притязательны в этом плане.
 
5
Ответить
20231674
Барнаул
Алексей Чебеков
Если мою киянку все-таки задерет, я хрен буду капиталить. Проще масло подлить🤣🤣🤣
масло в сервисе не меняйте.а самостоятельно раз в 6-7 тыщ.в сервисах могут масло синтетику на минералку подменить.срок ее жизни просто в 2 раза меньше.и ничего не задерет.
 
1
Ответить
20231674
Барнаул
Илья Каплан
Айфон в Китае делают. Он китайский?
конечно китайский.производство переезжает в китай.любой кипиш и оно китайское.а вы думали он американский.формально да.но это пока.владельцы производства перевезли его в китай исза дешивизны.издержки оседают уже в китае.ложили они на собратьев американцев которые должны зарплату получать.чуть позже китайцы их схавают.т.к. продались.родины у них теперь нет.
4
2
Ответить
    
Где-то близко к МКАД
Сообщений: 1825
20095673
Бред!!!))))) Объясните пжста, дорогой эксперт, почему же южная корея добилась потрясающего прогресса в производстве автомобилей? И случайно это не связано было, не так давно там существовавшей пошлиной...
Эх, если бы знали, КАКОЕ там трудовое законодательство было в те времена, то так бы не говорили. Понятие заемный труд и работа с тарелку риса. Прям как в Северной Корее сейчас. Если тоже самое устроить тут, то первый взвоешь. Хотя, такими темпами, к этому все и идет
nicoa.ru - рубашки для больших (размер 50-62, шея 42-49, до 144 грудь, рост до 2м). По России
4
1
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26297
Если хотите "задушить" иностранных производителй - откройте импорт б/у. И всё.
Те, кто хотят новую машину, всё равно б/у не купят. Им будут Лады, Фольксвагены, Шкоды, Хёндэ и т.п.
А другие купят б/у, с оплатой утильсбора (разумного) и прочих налогов, которые бюджет получает с производителей новых машин. Это на самом деле не такая большая сумма, с учётом низкой цены покупки машины "там", сумма будет приемлемой.
И вот вам - и народ счастлив, и производство внутри страны есть, и госзаказ выполняется российскими автомобилями.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
6
3
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26297
Утильсбор это вообще циничный грабёж.
На самом деле, когда сдают машину в утиль - за это не платят, а получают деньги. Агрегаты ведь скрутят и продадут, кузов это много металла, он тоже денег стоит. Если вы хотите чтобы машины не валялись брошенными, это нужно решать умно и совершенно по-другому.
Впрочем "умно" и "правительство" в одном предложении не сочетаются.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
11
2
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26297
Вся проблема в отсутстввии демократии в стране.
Если бы он народа что-то зависело, власти бы с ним так не обращались.

Результат: те, кто под законом - на Жигулях; те, кто над законом - на Аурисах.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
12
3
Ответить
9936772
Петровск-Забайкальский
Gambit
Если хотите "задушить" иностранных производителй - откройте импорт б/у. И всё. Те, кто хотят новую машину, всё равно б/у не купят. Им будут Лады, Фольксвагены, Шкоды, Хёндэ и т.п. А другие...
Да лучше купить б/у из Японии, чем новую нашу.
10
4
Ответить
9936772
Петровск-Забайкальский
Виктор Беляев
Нива это круто. Нива это класс. Просто не для вас.
Ага, с 70 годов дизайн так и не изменился.. «чудо» инженерной мысли
4
7
Ответить
alexiv79
Да, 2 вариант конечно охрененен. А потом к тебе придут ребята и вежливо попросят продать бизнес процентов за 30 от реальной стоимости. Как пришли к Галицкому, Чичваркину и так далее. А самый лучший расклад...
Не убедильные персоны в качестве примера. Обычные торгаши прохвосты которые оказались в нужное время в нужном месте. Ни тот ни другой НИЧЕГО не создали кроме перепродажной сети... А сказками про "злых и страшных генералов" можно и дальше оправдывать лень и импотенцию к реальным делам.
4
5
Ответить
9936772
Петровск-Забайкальский
9223221
А при чем тут Киа? Порше тоже допускает ошибки и отзывные кампании проводит. Что с того? Это не позволяет говорить о качестве российских авто.
Действительно. Ведь невозможно говорить о том, чего нет
4
4
Ответить
20231674
Барнаул
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Не вдаваясь в большую экономику и политику, причины произошедшего. Во всем виноват курс рубля к доллару. И покупка нового автомобиля не единственная проблема. Вот я езжу на старом авто и менять его не...
расскажите тогда кто виноват в курсе рубля к доллару.
1
3
Ответить
20231674
Барнаул
13035703
Вам для определённых задач машина нужна,или понтоваться?))
выставьте фотку хоть.своего лохмута.машина должна быть красивой.некоторым требуется самовыражение.а авто средство.
3
 
Ответить
20231674
Барнаул
Urans
Не станут они дешевле,скорее остальные цены подтянут соразмерностью существующим.народ же платит,а смысл свою прибыль снижать?
продавать больше очень выгодно.надо еще суметь низкую цену обеспечить.но вы то знаете секрет успеха.дери с народу да и все.
 
 
Ответить
20231674
Барнаул
AleksandrNevskiy
Как думаете, Веста по характеристикам и качеству, ну ресурсу там на первые 150 т.км. уже дотянулась до какой нибудь короллы е120-е150?
Ну хотя бы если на мкпп их сравнивать.
до какой нибудь.королла эталон надежности и сбалансированности.
1
2
Ответить
9936772
Петровск-Забайкальский
Денис
Мы в России живем. У нас должны быть русские машины военные, гражданские всякие. Этот путь проходила 20-30 лет назад Южная корея Китай Индия и др. страны. Так же было не престижно ездить на авто собственного...
Да лучше уж ездить после японцев или немцев, чем садиться на нашу. Где гордость и патриотизм, спрашиваете? Из здравый смысл перевешивает. Люди не от хорошей жизни на импортные авто садятся, а от того, что они действительно надёжны, неприхотливы и даже будучи б/у не теряют в цене, в отличие от отечественной. Сейчас предстоит приобрести автомобиль и планирую приобрести именно японский б/у, хотя средства позволяют взять отечественный новый.
10
5
Ответить
9936772
Ага, с 70 годов дизайн так и не изменился.. «чудо» инженерной мысли
Дизайн вообще вдоль подола. Он оригинален и узнаваем. Инженерная мысль слава богу не дала ниве турбомотора, вискомуфты и вариатора. Без жк монитора и алюминиевого блока цилиндров я тоже обойдусь без переживаний.
2
3
Ответить
  
Saint Petersburg
Сообщений: 303
Нет слов, один мат... Собственно, ничего нового. Лет 5 назад чётко было понятно, что всё в итоге направлено на пересадку челяди на жигули
9
3
Ответить
  
Saint Petersburg
Сообщений: 303
Андрей Penza
Знакомый работает дилером в Лада.
Машин нет в наличии. Всё забрали. Скидок нет. Берут многие в кредит.
Рубль обесценивается слишком быстро.
900 тысяч сейчас стоит авто, которое я со скидками за 710 2 года назад брал. 1/3 цены за 2 года!!! 700-750 средняя по рынку на б/у.
То, что я планировал брать за 2 теперь стоит 2,5 в лучшем случае. Чем дороже, тем разница больше
3
 
Ответить
  
Saint Petersburg
Сообщений: 303
Король Карамель
Так выправляют-то снова поборами.Не планомерная политика по созданию чего-то нового,а просто убийство любой возможной конкуренции А именно конкуренция является главной движущей силой для экономики. Вы...
Плюсую обеими руками. Кем у нас хорошо работать? Барыгой, но никак не инженером, например. Что с такой з/п навыпускаешь? А это никого не волнует, если нет конкуренции. Чем выше занавес с заграницей, тем больше у наших хапуг и бракоделов будут развязаны руки
6
3
Ответить
  
Saint Petersburg
Сообщений: 303
Пилот беспилотника
Наверно это самое правильное решение в данный момент.Только нужно поторопиться,пока что нибудь не придумали.
Аналогично, настроен на ремонт своей немолодой машины. Только вся печаль в том, что в нашей "стране" просвета не видно, а вечно на одном и том же ездить может не получиться, несмотря на японское качество
4
1
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1617
20231674
продавать больше очень выгодно.надо еще суметь низкую цену обеспечить.но вы то знаете секрет успеха.дери с народу да и все.
У нас вся страна по этому рецепту живет
 
 
Ответить
17727691
Магнитогорск
Илья Каплан
Ну вот да. Тут просто уровень требований разный. Вы считаете, что машина должна ездить и не отсвечивать, а фанаты, что ей можно просто владеть, и это уже круто. А то она большую часть времени не на ходу...
Согласен с Арамисом))))) Было у меня ощущение, что у нас с УАЗиком равное партнёрство. 50/50. По затратам времени на поездки и на ремонты. Только вот с терминологией Вашей не соглашусь. Можно быть фанатом чего-то стоящего. Джип Рэнглер, Харлей, да хрен с ним, даже Дефендер. В случае с УАЗом - это фетишизм)))
2
4
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
Прекрасное, слава Богу, далёко... 90е. От передоза умер старший брат одноклассника, затем парень на год младше. По той же причине. Стрельба на улице, огнестрельные убийства. Автобус зимой не может проехать...
Сейчас мне 53. В 92-м Возил на КамАЗе никель в Таллин. В 94-м основал охранное предприятие. Была стрельба, не спорю. И в меня попали разок. Но крапиву не ел. И героин не пробовал. Вообще ничего, кроме спиртного в жизни не пробовал. А теперь немного скучаю по тем довольно честным временам. Честнее, чем сейчас уж точно.
1
3
Ответить
17727691
Магнитогорск
13035703
В 89 начал работать,в 93 было уже своё дело. Зарабатывал поболее чем сегодня и что важно-без криминала.Были перспективы в отличии от сегодняшнего дня.
Плюсую. Сейчас нет именно перспективы. Мне-то плевать, может жить осталась пара понедельников, а вот детей бы из этой страны успеть отправить...
3
3
Ответить
 
Сообщений: 5557
17727691
Сейчас мне 53. В 92-м Возил на КамАЗе никель в Таллин. В 94-м основал охранное предприятие. Была стрельба, не спорю. И в меня попали разок. Но крапиву не ел. И героин не пробовал. Вообще ничего, кроме...
Какой-то треск на улице. Что это дождь или перестрелка?
Какая разница? Главное, что времена честные.
Продан в 2010 году...
5
2
Ответить
 
Сообщений: 5557
17727691
Плюсую. Сейчас нет именно перспективы. Мне-то плевать, может жить осталась пара понедельников, а вот детей бы из этой страны успеть отправить...
Вы не видите перспективу, потому что вам 53. А дети пусть сами определяются с перспективами. Главное не внушать им свою бесперспективную точку зрения.
Продан в 2010 году...
4
3
Ответить
20095673
kamakama
Эх, если бы знали, КАКОЕ там трудовое законодательство было в те времена, то так бы не говорили. Понятие заемный труд и работа с тарелку риса. Прям как в Северной Корее сейчас. Если тоже самое устроить тут, то первый взвоешь. Хотя, такими темпами, к этому все и идет
Сами виноваты! Веста им, понимаете, не кошерна!) Извините тогда, въ..ете до ус..чки!)) Что, в принципе, и справедливо!)
3
 
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1371
Что тут? Срач ещё не утих. Кто побеждает?
Гоняешься за земным ,останешься на Земле ..... в виде праха.
Мой отзыв: Лада 2110 1998
5
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Все понятно. Одно непонятно, кто же производит эти жуткие, эти отвратительные "тазики", которые выпускает АвтоВАЗ? Может, злобные инопланетяне? Или американцы, заброшенные иностранной разведкой? Или может быть это происки Путина и ФСБ? Не? Лады собирают русские люди, как и большинство
обитателей дрома. Тогдаа вопрос. Почему бы правдорубам не ездить на том, что они же сами и производят? Но нет же, им хочется ездить на продукции других., Более трудолюбивых более педантичных, более аккуратных, Трудящихся более самоотверженно, отводящих на работу больше времени и сил, и меньше на отдых. и при том это стремление купить тридцатилетнюю праворульку так сильно, что люди готовы, Пусть обанкротится свои ВПЗ, Камаз и так далее. А не задумывается никто что если они все обанкротятся и по этому же принципу обанкротится всё остальное российское, оставшееся ещё производство, тухнет и вся экономика и тогда у них денег хватит только купить одно колесо от тридцатилетний праворульки и то в кредит на 30 лет.? То что тут пишет большинство что убрать пошлины просто тупо и хрен с ним с вазом это инфантилизм детство Чистой воды. Конечно вазу надо было улучшать качество. Но если просто пойти в лоб таким путем это не выход
7
4
Ответить
13035703
Артём
20231674
выставьте фотку хоть.своего лохмута.машина должна быть красивой.некоторым требуется самовыражение.а авто средство.
Растаможится выставлю.
 
3
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
Какой-то треск на улице. Что это дождь или перестрелка?
Какая разница? Главное, что времена честные.
У нас слишком большая разница в возрасте. И в мировоззрении.
 
3
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
Вы не видите перспективу, потому что вам 53. А дети пусть сами определяются с перспективами. Главное не внушать им свою бесперспективную точку зрения.
Это Вы своим детям свои мантры пойте или что там у Вас в секте поют. Своим детям я уже всё внушил. Ждут вызова в Канаду.
2
7
Ответить
17727691
Магнитогорск
14800599
Служил в конце 80-х.
Москвичей так и звали.
Человек Московской Области
Из десяти москвичей, служивших (86-88) в моей части девять были... как бы это написать... нетрадиционалы. НетрадициАналы - во!!! Правильное слово. Из Ленинграда был один. Тоже такой, но статистики нет - маловато исходных. Выводы делайте сами.
2
2
Ответить
17727691
Магнитогорск
dengn1
Мне тоже не хочется говорить попусту. По теме я уже высказался и мой комментарий был к статье и её авторам, поскольку это публичный ресурс и раз они выкладывают подобное, то пусть получают заслуженную...
Именно для таких, как Вы, эта страна просто идеальна. После слов "езжу на Лада Калина" Вы забыли добавить "смотрю Первый канал и Россию24".
4
7
Ответить
17727691
Магнитогорск
Илья Каплан
Видите ли какая история... Не все люди - вы. Не все думают как вы. Не всем близки ваши первобытные ценности. И уж тем более не всем нужен ржавеющий и небезопасный Патриот или убогий ВАЗик за цену автомобиля....
Когда кобель ссыт на забор, он поднимает лапу. Вам нужно понимать, почему он поступает именно так? Не надо даже пытаться понять олигофрена. Вдруг это заразно.
3
6
Ответить
17727691
Магнитогорск
Илья Каплан
Так вы это, идите к умным... Ну, там, к тем, кто отслужил и потом пошел охранником в Пятерочку, потому что умению копать канавы и красить траву и докапываться до людей применения больше нигде не нашлось)...
Плюс.
3
4
Ответить
17727691
Магнитогорск
Илья Каплан
Ой, я бы их наглушняк запретил сразу, как только заимел бы для этого возможность. Пусть ездят на трек прицепами/эвакуаторами и убиваются там, если совсем не в мочь. И их семьи мне бы только спасибо сказали....
Во всём Вас поддерживал до этого заявления. Я мотоциклист с более чем 20 летним стажем. Два раза попадал на моте в дтп - оба раза меня сбивала машина. Второй раз фура с профессионалом за рулём. И оба меня в зеркала не разглядели, хотя скорость у меня была не больше 50 км (потому и жив). И да, у меня никогда не было спортбайка.
1
3
Ответить
Пилот беспилотника
Санкт-Петербург
Работник АвтоВАЗа
Что тут? Срач ещё не утих. Кто побеждает?
Бои идут с переменным успехом))
1
1
Ответить
 
Сообщений: 5557
17727691
У нас слишком большая разница в возрасте. И в мировоззрении.
👍😁
Ну, просвятите, что полезного в стрельбе на улице.
Продан в 2010 году...
4
2
Ответить
 
Сообщений: 5557
17727691
Это Вы своим детям свои мантры пойте или что там у Вас в секте поют. Своим детям я уже всё внушил. Ждут вызова в Канаду.
Даже интересно стало.
А как выглядела ваша перспектива?
Что аж крушение идеалов произошло.
Продан в 2010 году...
3
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 222
Статья - откровенный "вброс". Взамен качественных и ИНТЕРЕСНЫХ новостей решили "пошибуршить г..вна" (сыграть на эмоциях). Оно и так-то новости читаешь, а в комментарии - стараешься не заглядывать, а тут ещё и "новости" подстать пошли...
Мой отзыв: Лада Гранта 2015
6
2
Ответить
Александр
Vladimir-1974
Плюсую обеими руками. Кем у нас хорошо работать? Барыгой, но никак не инженером, например. Что с такой з/п навыпускаешь? А это никого не волнует, если нет конкуренции. Чем выше занавес с заграницей, тем больше у наших хапуг и бракоделов будут развязаны руки
все грамотные инженеры советской школы уже давно за границе работают
3
1
Ответить
Александр
Dark Horse
Все понятно. Одно непонятно, кто же производит эти жуткие, эти отвратительные "тазики", которые выпускает АвтоВАЗ? Может, злобные инопланетяне? Или американцы, заброшенные иностранной разведкой?...
нужно выпускать конкурентноспособную продукцию (во всех отношениях). И конкуренция должна быть здравой а не теневой-лоббированной в угоду олигархических фигур.
4
1
Ответить
    
Сообщений: 1751
dengn1
Мне тоже не хочется говорить попусту. По теме я уже высказался и мой комментарий был к статье и её авторам, поскольку это публичный ресурс и раз они выкладывают подобное, то пусть получают заслуженную...
Все не так!!!!Машина не так,зарплата не так,свобода выражения мнения отличного от политики партии и правительства для вас не так.И самое главное,ни на что не жалуюсь.У него инженера зарплаты хватает только на еду без изысков!!!600 баксов,это ниже плинтуса.Один хрен проживешь,если только с хлеба на воду.Как семью то кормите? Нахрен вы вообще учились? Треш какой-то.Вы реально такой или прикидываетесь?
3
2
Ответить
     
Город-Герой Лесобаза
Сообщений: 2137
17727691
Из десяти москвичей, служивших (86-88) в моей части девять были... как бы это написать... нетрадиционалы. НетрадициАналы - во!!! Правильное слово. Из Ленинграда был один. Тоже такой, но статистики нет - маловато исходных. Выводы делайте сами.
служил те же года, в нашей части москвичей не было, но в соседней такой типок постоянно сваливал, т.к. я возил командира части, постоянно дергали на поиски, пару раз удавалось поймать именно нам, вламывали ему слегка, я думаю остальные когда его ловили, тоже не стеснялись
1
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7797
Дром сам у себя интервью взял)))
4
 
Ответить
Стас
Пенза
20231674
у короллы такая же динамика?специально для вас надо рав 4 1.3 сделать.вам все одно.у знакамого был фидер 1.8 пятиступ акпп.он уезжал от ауди1.8турбо.от акорда7 2.4.не очень быстро отнего уезжала калдина...
Филдер...Калдина... Вы этому Андрею сначала обьясните что это за машины! Он таких марок и не слышал. Он ТАЗовод по жизни.
4
2
Ответить
Стас
Пенза
9936772
Да лучше купить б/у из Японии, чем новую нашу.
Во эта ваша фраза, для западных людей.......Каждый второй-ТАЗовод за.Конченный! Лучше их не трогать. Го.вном заплюют.
4
2
Ответить
Александр
Стас
Во эта ваша фраза, для западных людей.......Каждый второй-ТАЗовод за.Конченный! Лучше их не трогать. Го.вном заплюют.
У меня приора но я категорически против допотопных нынешних тазов с ценой Мерседеса! и их поборов провались они пропадом!!
3
 
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
👍😁
Ну, просвятите, что полезного в стрельбе на улице.
А кто говорит о полезности?
 
 
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
Даже интересно стало.
А как выглядела ваша перспектива?
Что аж крушение идеалов произошло.
Моё предприятие было основано в 1998 году. работало 30 человек, кормилось 30 семей. Только в своём городе я построил 20 автосалонов, 7 торговых центров. Каждая 2-я алюминиевая дверь в моём городе была моего производства. После резкого падения цены нефти ВВП обнаружил дыру в бюджете (ещё и олимпиада!) и отдал приказ обезжиривать предпринимателей. Пошла волна налоговых проверок. Вам бы послушать запись судебных заседаний с моим участием. Боюсь, после этого и Ваши идеалы рухнут. Хрен с ним, всего 30 человек. У нас два завода!!!! идут на металлолом. Треть города там работала. И так по всей стране, Кроме МО и ближайшего замкадья. Там понатыкано сборочных производств, В основном китайских брендов. Собирают всё, от вагона до г....дона. Но СОБИРАЮТ, не ПРОИЗВОДЯТ. Выводы делайте сами.
 
 
Ответить
17727691
Магнитогорск
Seemka_072
служил те же года, в нашей части москвичей не было, но в соседней такой типок постоянно сваливал, т.к. я возил командира части, постоянно дергали на поиски, пару раз удавалось поймать именно нам, вламывали ему слегка, я думаю остальные когда его ловили, тоже не стеснялись
Поговорочку армейскую вспомнил: "Ленинградцы, москвичи - п...расы, стукачи")))))
 
 
Ответить
17727691
Магнитогорск
9691
Все не так!!!!Машина не так,зарплата не так,свобода выражения мнения отличного от политики партии и правительства для вас не так.И самое главное,ни на что не жалуюсь.У него инженера зарплаты хватает только...
600 баксов в месяц, квартира размером с гараж в ипотеку, солярис в кредит, два года копить, чтобы съездить в отпуск в ****** Египет - это и есть ПАТРИОТИЗМ.
2
1
Ответить
ign2017
"И почему-то каждый раз оказывается, что цена заграничной модели на родине, переведенная в рубли, существенно меньше, чем цена на модели этой же марки в России" .- это обычное дромовское вранье, посчитайте цены на шкоды , ваги, бмв в германии и рф, у нас они ниже.
2
2
Ответить
    
Сообщений: 1751
17727691
Поговорочку армейскую вспомнил: "Ленинградцы, москвичи - п...расы, стукачи")))))
Бред это все про москвичей.Мне 51,служил в СА в ракетно-артилейском полку,русскоязычных включаю якутов было от силы процентов 10.Основной состав дагестан,чечня,таджикистан,узбекистан,даже курды были.Пришел туда наивный русский мальчик не понимал что такое национальность.Демобилизовался совешенно другим человеком.А москвичи ,ленинградцы какая разница.Тесак вон тоже коренной москвич.
1
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Lexxx
Собственно, тот же министр промышленности и торговли Денис Мантуров открыто говорит, что если импортеры уйдут с рынка, то ничего страшного не произойдет, потому что у покупателя всегда есть возможность...
А он вообще специалист по профилю. Из какой сферы специальности он вообще.🤔
2
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Илья Каплан
Ха, можно подумать он там один такой.
Там каждый второй - бывший охранник, бывший массажист, бывший повар, бывший бойфренд из бани.
Вот потому и ситуация такая.
Ну не сможет кухарка управлять государством. Доказано на практике.
Сразу в ум пришла Тихановская 😂😂😂😂😂😁😁😁
3
1
Ответить
 
Сообщений: 5557
17727691
А кто говорит о полезности?
Раз восхищаетесь, значит находите пользу.

90е - смутное время. Точка.
Продан в 2010 году...
1
1
Ответить
9936772
Петровск-Забайкальский
Dark Horse
Все понятно. Одно непонятно, кто же производит эти жуткие, эти отвратительные "тазики", которые выпускает АвтоВАЗ? Может, злобные инопланетяне? Или американцы, заброшенные иностранной разведкой?...
Да вы что? То есть по вашей логике, у нас экономика вся на одном донном автовазе камазе и прочем держится?
А желание людей купить нормальный надежный автомобиль за разумную цену, а не отечественный хлам вполне логично.
Ещё вопрос, японские автомобили, если они такие плохие, покупаются во многих странах. А наши в каких странах покупаются? Идут ли они также на экспорт, как и японские? Да они абсолютно никому не нужны кроме нас. Да и нам то нужны только потому что их навязывают - пошлины, утильсборы, глонассы на ввоз иномарок. Сейчас ещё и придумали проверку безопасности.
Поддержка отечественного производителя? Да было бы качество - и поддерживать бы не пришлось.
4
2
Ответить
 
Сообщений: 5557
17727691
Моё предприятие было основано в 1998 году. работало 30 человек, кормилось 30 семей. Только в своём городе я построил 20 автосалонов, 7 торговых центров. Каждая 2-я алюминиевая дверь в моём городе была...
Ничего непонятно.
К вам какие конкретно были претензии?
Заводы. Кто? Чего? Зачем?
Продан в 2010 году...
1
2
Ответить
Александр
9936772
Да вы что? То есть по вашей логике, у нас экономика вся на одном донном автовазе камазе и прочем держится? А желание людей купить нормальный надежный автомобиль за разумную цену, а не отечественный хлам...
правильные мысли у вас👍 Предвижу даунят которые вас заминусуют
3
1
Ответить
Александр
9936772
Да вы что? То есть по вашей логике, у нас экономика вся на одном донном автовазе камазе и прочем держится? А желание людей купить нормальный надежный автомобиль за разумную цену, а не отечественный хлам...
этому додику невдомек что основной костяк экономики рф - нефть и экспорт наших природных ресурсов
2
1
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2346
Андрей Penza
Почему такие высокие цены на машины в России...
Потому что рубль - фантик.

Да даже на продукты цены сравните сейчас и месяц назад.
Там инфляция процентов 30-40...
А ведь скоро Новый год! Раньше его ждали, надеялись на чудо, сейчас этот праздник вызывает отвращение до рыготы, так как знаешь: цены на продукты, вещи и т.д скаканут, а обратно, как это происходит в развитых странах мира, не вернутся:-( Вырастет коммуналка, введут очередные налоги, стабильной останется на том же месте зарплата:-(
"Когда я хочу жрать - я говорю:"Хочу жрать!"" ©Н.Воронин
2
 
Ответить
17727691
Магнитогорск
9691
Бред это все про москвичей.Мне 51,служил в СА в ракетно-артилейском полку,русскоязычных включаю якутов было от силы процентов 10.Основной состав дагестан,чечня,таджикистан,узбекистан,даже курды были.Пришел...
В моей части это не было бредом. Было всё, как в поговорке.
1
1
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
Раз восхищаетесь, значит находите пользу.

90е - смутное время. Точка.
Я не восхищаюсь. Говорю, что то время мне нравилось больше, чем сейчас. И объясняю чем.
2
2
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
Ничего непонятно.
К вам какие конкретно были претензии?
Заводы. Кто? Чего? Зачем?
Ко мне конкретно было претензий на пять миллионов рублей. За то, что мои контрагенты (поставщики) по мнению налоговой что-то там мутили с НДС. Точнее платили, но недостаточно. Но с них взять было нечего, поэтому взяли с меня. Так понятно?
3
2
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2346
Chanell chanell
скоро будет как в индии, где на полоседан богатые индусы ездят с персональным водителем, остальным самокаты и велорикши
Так это Индия, там тепло...
"Когда я хочу жрать - я говорю:"Хочу жрать!"" ©Н.Воронин
1
 
Ответить
17727691
Магнитогорск
Vladimir-1974
Плюсую обеими руками. Кем у нас хорошо работать? Барыгой, но никак не инженером, например. Что с такой з/п навыпускаешь? А это никого не волнует, если нет конкуренции. Чем выше занавес с заграницей, тем больше у наших хапуг и бракоделов будут развязаны руки
Барыга - это что за профессия?
4
 
Ответить
17727691
Магнитогорск
9936772
Да вы что? То есть по вашей логике, у нас экономика вся на одном донном автовазе камазе и прочем держится? А желание людей купить нормальный надежный автомобиль за разумную цену, а не отечественный хлам...
Тут Вы немного ошибаетесь. Объездил полмира и везде, особенно в Европе, полно наших автомобилей. В основном это Нивы. Но видел даже и УАЗы. Ирбитский мотоцикл Урал Волк с завода не купить - поставки только на североамериканский рынок. Секрет прост: там это САМЫЕ ДЕШЁВЫЕ средства передвижения.
2
2
Ответить
17727691
Магнитогорск
dengn1
Мне тоже не хочется говорить попусту. По теме я уже высказался и мой комментарий был к статье и её авторам, поскольку это публичный ресурс и раз они выкладывают подобное, то пусть получают заслуженную...
"не так" то, что тем, кто не хочет жить как Вы, этого не дозволяет любимое правительство.
2
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром