Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
«Справедливая» Россия! Зачем правительство пересаживает нас на «Жигули»? Точнее, на дорогие «Жигули»…
30.10.2020 | 62059 просмотров

«Справедливая» Россия! Зачем правительство пересаживает нас на «Жигули»? Точнее, на дорогие «Жигули»…

Автор: Иван Петров
Фото Дрома и из открытых источников
Источник: Дром
Важна ли для вас современность и технологичность автомобиля?
1952 (28%)
1409 (20%)
3359 (48%)
220 (3%)
Почему в России машины так дорого стоят? Этот вопрос мы задаем себе каждый раз, когда читаем новости про автомобильные новинки США и Китая и мысленно пересчитываем заграничную цену свежей модели из долларов или юаней в наши «деревянные». И почему-то каждый раз оказывается, что цена заграничной модели на родине, переведенная в рубли, существенно меньше, чем цена на модели этой же марки в России. Отчего так происходит и почему машины в нашей стране постоянно дорожают, хотя мы с вами богаче не становимся? Только ли в слабеющем рубле дело или есть другие, более важные факторы? Виновато ли наше правительство в таком положении дел? Мы поговорили об этом с одним из экспертов, который рассказал о ключевом аспекте проблемы последних удорожаний автомобилей — изменении утилизационного сбора. Ни имени нашего собеседника, ни его должности мы не назовем, заверим лишь, что это человек с большим опытом работы в автомобильной индустрии.

Дром: Из чего складывается цена автомобилей, которые продаются в России?

Эксперт: Факторов, влияющих на конечную цену машины, много. Основные — себестоимость готового автомобиля, пошлины, налоги и сборы, логистика до потребителя и маржа производителя и дилера. Не забудем про «валютный» фактор, потому что чем слабее рубль, тем выше цена не только машины, привезенной из-за границы, но и собранной в России, поскольку в цену нашей сборки включены зарубежные комплектующие и материалы. Однако главным фактором удорожания последнего времени стал утилизационный сбор. В совокупности с таможенной пошлиной такой барьер в массовых сегментах достигает 40% от стоимости автомобиля. Именно это и объясняет, почему в Китае машины стоят недорого, но когда их перевозят через границу, цена резко возрастает.

Дром: Было время, когда этот утильсбор мы вообще не замечали, он составлял около трех тысяч рублей, и наше правительство считало, что для утилизации машины этого вполне достаточно.

Эксперт: Утилизация автомобиля — это не более чем предлог. Сегодня все средства, собранные в виде утильсбора, идут на совершенно другие цели: они используются для создания неравных конкурентных условий между теми автомобильными компаниями, которые производят автомобили в России, и теми, кто ввозит готовую импортную продукцию.

Дром: Защита своих производителей — это хорошо, но в этом году с повышением «утиля», кажется, явно переборщили. Скажем, за Suzuki Vitara нужно заплатить 178 000 рублей, а за Subaru Outback с мотором в 2,5 литра — уже 281 000. Постоянно повышая налог на импортные машины, государство делает так, чтобы в какой-то момент потребитель перешел на машины российской сборки. Собственно, тот же министр промышленности и торговли Денис Мантуров открыто говорит, что если импортеры уйдут с рынка, то ничего страшного не произойдет, потому что у покупателя всегда есть возможность купить машину российской сборки, притом что Kia Sportage нашей сборки и японский Subaru Forester по своим потребительским качествам, это, мягко скажем, разные автомобили. Возникает такое ощущение, что правительство хочет выдавить всех, кто выживает в конкурентной среде, и это называется у нас «регулированием рынка».

Эксперт: Suzuki Vitara и другие завозимые машины — это еще не самый страшный случай. Самое страшное творится там, куда основная масса населения смотрит не так часто: например, для ввоза подержанной Toyota Prado утильсбор составляет сегодня 700 000 рублей. А вы знаете, сколько нужно заплатить нашему государству за б/у седельный тягач — 3 млн 470 тыс., а за подержанный бульдозер мощностью 400 л.с. — 17,25 млн рублей! Просто вдумайтесь! Все это делают для того, чтобы КАМАЗ, который тоже выпускает седельные тягачи, и российские производители спецтехники спали спокойно и не чувствовали никакой конкуренции.

Давать юридическую оценку действиям правительства я не стану, но логика в ваших словах есть. Во-первых, утилизация легкового автомобиля реально стоит около 20 000–30 000 рублей, во-вторых, разница в объеме двигателя совершенно не влияет на разницу в цене утилизации, которая для приведенных вами Suzuki Vitara и Subaru Outback будет примерно одинаковой, в то время как разница в утильсборе на эти машины составляет полтора раза. Собственно, покупатели легковых автомобилей стали заложниками тех решений, которые диктуют правительству КАМАЗ, группа «Соллерс» (УАЗ, Mazda), ГАЗ.

Дром: А как же АвтоВАЗ?

Эксперт: АвтоВАЗ — достаточно мощная структура, но в плане взаимодействия с правительством она организована не очень хорошо.

Дром: Но ведь за АвтоВАЗом стоит Сергей Чемезов, друг президента, ему и взаимодействовать не нужно — зашел в кабинет к Путину и решил вопрос?

Эксперт: Я могу только предполагать. Возможно, потому, что у Чемезова столько направлений деятельности, что до лоббирования интересов АвтоВАЗа у него руки не всегда доходят; возможно, потому, что АвтоВАЗ — член иностранного альянса Renault–Nissan, и его интересы всегда рассматриваются через критическую призму возможных интересов последнего. Но, безусловно, АвтоВАЗ — тоже один из ключевых выгодоприобретателей постоянно повышающегося утильсбора: покупательская способность населения падает, цены на машины растут, и у людей остается все меньше возможностей для выбора, потому что, кроме как на модели Lada, денег уже ни на что не хватает.

Дром: Мы подошли к очень интересному моменту. По закону утильсбор распространяется на все машины — и на завезенные, и на собранные в России, но сейчас он включен только в цену импортных автомобилей.

Эксперт: Я напомню, что Россия в 2012 году вошла во Всемирную торговую организацию (ВТО), и одно из условий вхождения — равные условия для всех участников рынка, поэтому утильсбор действительно распространяется на все машины. Импортер платит его при растаможке и в дальнейшем включает в ту цену, которую покупатель видит в автосалоне. На машины, собранные в России, утильсбор платит фирма-производитель, но эти средства затем ему возвращаются от государства в виде промышленных субсидий. Если бы этого не происходило, то Lada Granta стоила бы в базе не от 500 000 рублей, как сейчас, а от 500 000 плюс те самые 178 000, которые вынужден доплачивать покупатель Vitara и любой другой импортированной новой иномарки с двигателем объемом от литра до двух.

Дром: Логично уточнить, за чей счет российское правительство компенсирует утильсбор покупателям АвтоВАЗа?

Эксперт: Промышленные субсидии, которыми государство компенсирует утильсбор тому же АвтоВАЗу, — это и есть деньги, собранные с покупателей импортных машин в виде утильсбора, или с покупателей машин, собранных в России с относительно неглубокой локализацией.

Дром: То есть когда я покупаю Volvo, Subaru, Audi, Mercedes-Benz, Land Cruiser и вообще любой новый заграничный автомобиль, мои кровные деньги идут прямо АвтоВАЗу?

Эксперт: Грубо говоря, да. Более того, часть средств, собранных в виде утильсбора, правительство еще и направляет на программы господдержки, доступ к которым имеет только такая глубоколокализованная продукция, как Лады или УАЗы. Таким образом, импорт или неглубокая сборка попадает под «эффект ножниц»: цена таких машин выше из-за утильсбора, а конкуренты имеют от государства преференции в виде скидок по программам господдержки…

Дром: Но это ведь совершенно тупиковая история: с каждым новым повышением утильсбора цены на импортные модели будут расти, из-за чего импортеры будут продавать все меньше и меньше машин. Это означает, что правительство будет собирать все меньше и меньше средств и будет вынуждено снова и снова повышать утильсбор до того момента, пока с рынка не уйдут Audi, Volvo, Subaru, Suzuki и другие бренды-импортеры, потому что цена на их машины станет заоблачной.

Эксперт: Совершенно верно, так и будет, более того, так уже и происходит. Но самое интересное — в другом: процесс повышения утильсбора не закончится после того, как будут выдавлены все импортеры!

Дром: А кто же его будет платить, если исчезнут импортеры?

Эксперт: Как я уже говорил, его платят все. Но вот возмещать его российским производителям современных импортных автомобилей будут все меньше и меньше. Для этого придуман механизм ступенчатого ужесточения требований к локальной сборке (Постановление Правительства РФ № 719): чтобы получать полную компенсацию уплаченного по выплаченному утильсбору, нужно будет углублять и углублять локализацию, то есть выпускать автомобиль со все большим применением российских материалов, российских деталей и заготовок для них, использовать все больше технологических операций. Глубина локализации оценивается по балльной схеме, например, сварка кузова дает 400 баллов, окраска — еще 500 баллов, литье и механическая обработка деталей — еще баллы, и так далее. Сварка и окраска кузовов — это то, что сейчас есть практически у всех производителей, но правительству этого мало, оно хочет, чтобы у нас все заводы были как ГАЗ или УАЗ, то есть с полным циклом производства. Однако при таком небольшом размере российского рынка, который мы сейчас имеем, создавать такие производства невыгодно. То есть уже с 2021 года даже те, кто уже давно наладил производство автомобилей в России, перестанут получать от правительства компенсацию утильсбора в полном объеме и тоже будут вынуждены включать в цену машины разницу между выплаченным утильсбором и полученной компенсацией от правительства. Проще говоря, подорожает изрядная часть моделей, собираемых в России.

Дром: Получается, что правительство РФ намеренно программирует удорожание автомобилей?

Эксперт: Совершенно верно. Вот смотрите, за механическую обработку блока цилиндров может быть начислено 95 баллов, но только в том случае, если литая заготовка тоже изготовлена в России. Получается, что инвестор должен вложиться не только в линию механической обработки элементов двигателя, но и построить литейное производство. А чтобы получить больше баллов за кузов, нужно построить еще и штампово-механический цех и закупать при этом сталь у российского поставщика. Однако повторюсь еще раз: объемы нашего рынка таковы, что ни один вменяемый зарубежный концерн не будет этого делать, если, конечно, это не касается таких массовых машин, как Lada. Hyundai, работающий в массовом сегменте, как раз штампует часть кузовных деталей и использует российскую сталь. Но обратите внимание, что без собственных моторов даже автомобили с глубокой локализацией производства, такие как Hyundai Solaris или Creta, тоже не смогут набрать нужного количества баллов, поэтому корейцы сейчас готовятся запустить и собственное производство двигателей. Заготовки коленчатых валов им будет поставлять «УАЗ-Автокомпонент», входящий в группу «Соллерс» (еще одна выгода для последнего).

Дром: Я правильно понимаю, что в какой-то момент покупатели автомобилей, которые локализованы не так глубоко, как Лады, будут платить нашему правительству налог только за одно свое желание не ездить на «Жигулях»?

Эксперт: Совершенно верно, так же как сейчас вы платите за свое желание ездить на Subaru Forester и любой импортированной машине.

Дром: Если бы в нашей беседе принимал участие представитель правительства, он бы наверняка заявил, что вы наводите тень на плетень, потому что рассматривать вопросы повышения утильсбора в отрыве от сокращения таможенной пошлины на импортные машины нельзя. Собственно, еще несколько лет назад цена ввозимой машины на таможне увеличивалась на 25%, а с сентября 2019 года — всего на 15%. То есть понизили пошлину, повысили утиль, вроде то на то и выходит.

Эксперт: Ничего подобного, если вы проведете расчеты, то обнаружите, что рост утильсбора сильно перекрывает падение таможенной пошлины. Да и забыли все уже про эту таможенную пошлину! Лоббисты сильно заинтересованы в повышении размера утильсбора для всех, кроме себя — ведь тогда правительство будет дольше и больше субсидировать скидки на их продукцию! А что это значит? Можно поднять цену без риска потери объема и заработать больше денег! Покупатели ГАЗа, Форда, УАЗа и КАМАЗа получили скидку от государства 12% при покупке данной техники в лизинг — и эти производители тут же подняли цены! ГАЗ — аж на целых 22%! То есть машина для потребителя не стала дешевле за счет господдержки, а подорожала «всего лишь» на 10%. А теперь подумаем, что будет, если госпрограмму отменят? Это значит, что увеличившаяся на 22% цена станет риском для ГАЗа, и его конкурентов снова будут душить утильсбором. Поэтому невозвратный утильсбор для «неугодных» брендов будет жить и здравствовать. А представляете, как выгодно продавать по таким «вкусным» ценам в рамках госзакупок, при отсутствии конкуренции?

Дром: А вы разговаривали с чиновниками на эти темы? Вы говорили им, что постоянное увеличение утильсбора приведет к тому, что само же правительство недосчитается денег, потому что импортеры будут продавать все меньше и меньше?

Эксперт: Была такая возможность, разговаривал — никакого эффекта. Для них чем меньше конкуренции, тем лучше. Исчезновение небольших импортеров, о которых вы сказали — Suzuki, Subaru, Volvo, — воспринимается государством как благо, потому что каждая проданная Субару это три непроданные Lada Vesta, и в правительстве никого не волнует, что это разные машины, и чаяния конечного потребителя — того, кто машину покупает, наше правительство тоже не волнуют. После того как все «чужие» с рынка будут выдавлены, утильсбор вообще можно будет спокойно отменить, потому что, во-первых, некого будет выдавливать и не с кого этот утильсбор собирать, а во-вторых, оставшиеся «свои» производители и без того взвинтят цены. Грубо говоря, еще пять-десять лет нынешней политики, и мы все будем ездить на «Жигулях», точнее, на очень дорогих «Жигулях», а весь рынок у нас будет состоять из примитивных и архаичных автомобилей. Более того, никакой надобности в том, чтобы создавать новые автомобили, у оставшихся производителей не будет — зачем, если нет нужды конкурировать… Уазовская «Буханка» уже стоит около миллиона рублей — как же, надо защитить рабочие места в Ульяновске — пусть ульяновские рабочие производят «Буханку» вечно. Не надо нам новых современных производств в Туле, например. Haval — это же реальная угроза для АвтоВАЗа. Поэтому мы с покупателей Haval деньги соберем — и АвтоВАЗу с УАЗом отдадим.

Дром: Машины, которые выпускает сегодня АвтоВАЗ, и так уже недешевые, куда ж еще дороже?

Эксперт: Будут дороже и будете покупать «Жигули», потому что не останется ничего другого. Кстати, на дороговизну автомобилей АвтоВАЗа влияет еще один фактор. Дело в том, что у АвтоВАЗа и УАЗа — так исторически сложилось, всегда была очень высокая себестоимость продукции. По этому показателю они просто-напросто неконкурентоспособны по сравнению с современными иностранными производствами: здесь и допотопное оборудование, и неэффективная внутризаводская логистика, и слабое влияние на цены поставщиков из-за сравнительно низких объемов. При этом закупать комплектующие у мировых производителей для нас дорого, потому что рубль — слабеет и слабеет, и невыгодно из-за Постановления № 719, по которому производитель, увлекающийся закупкой комплектующих заграницей, недоберет баллов. А у нас иностранные поставщики свои заводы строить не спешат, поскольку нет достаточных объемов. Получается замкнутый круг: закупать за границей нельзя и невыгодно, а в России — не у кого. Фактически российский автопром остался на обочине. У нас весь рынок новых автомобилей — всего 1,5 миллиона штук в год, при этом он еще остается высокосегментированным, то есть пока еще представлено много разных классов и типов автомобилей. Для сравнения, в Китае — 24 млн, в США — более 17 млн, в Японии — 5 млн, в Европейском союзе — более 15 млн. Теперь давайте посмотрим на мировые примеры: некоторые из глобальных производителей, выпускающих по несколько миллионов автомобилей одной марки в год, не имеют собственного производства коробок передач и закупают их на стороне — у ZF или Aisin! А ведь есть еще поставщики второго и третьего уровней! А наше правительство, повторюсь, по-прежнему мыслит категориями завода ЗИЛ, который практически полностью обеспечивал себя всем необходимым, за исключением шин и подобной специфической продукции.

Дром: Кроме утильсбора на рост цен автомобилей наверняка сильно влияет и ослабление рубля?

Эксперт: А как же, при этом из-за слабеющего рубля дорожают и те модели, которые выпускаются у нас еще со времен СССР!

Дром: Это вы к тому, что даже в уазовской «Буханке» установлена китайская коробка передач Baic International?

Эксперт: Да. Покупают эту коробку за валюту, при прохождении таможни она дорожает, что неминуемо сказывается на ее цене.

Дром: Когда ожидать дальнейшее повышение утильсбора?

Эксперт: По слухам, хотели поднять снова и в 2021 году, но, возможно, отложат, ведь уже объявлено о выделении 15 млрд на поддержку отрасли в следующем году. Лоббисты должны успокоиться. Но если бы деньги не выделили, уверен, «утиль» вне всякого сомнения был бы снова поднят.

Дром: Тогда уже в 2021 году многие компании свернули бы свою деятельность, потому что изрядная доля импортных машин, проданных в 2020 году, — это образцы 2019 года выпуска, то есть завезенные еще с прежним, относительно невысоким утильсбором. И если бы в 2021 году было бы новое повышение, то бизнес у многих компаний просто стал бы бессмысленным.

Эксперт: Он уже давно у многих бессмысленный. Пять лет назад, в 2015 году, на рынке было представлено 62 автомобильных бренда. В этом сентябре — 48. Не говоря уже о драматическом сокращении доступных к приобретению моделей за это время. Посмотрите — в 2014 году у Nissan в России было 20 моделей, сейчас — три (X-Trail, Qashqai и Murano) плюс копия Duster — Terrano. Так вот, из имеющихся сегодня 48 брендов десять занимают 85% рынка. Один только АвтоВАЗ продает ежемесячно около 35 000 машин, а остальные 38 брендов продают в месяц 23 000 на всех. Конечно, ассортимент при такой государственной политике будет сокращаться семимильными шагами. Уверен, что как только тем, кого я уже называл, потребуется поправить свои дела, правительство тут же снова поднимет утильсбор. Но пока у них все хорошо: заказы расписаны на несколько месяцев вперед, сверхприбыли с новыми ценниками.

Дром: А разве это плохо? Заводы работают, у людей есть работа.

Эксперт: Да, только в дилерских центрах по продаже и обслуживанию зарубежной техники тоже работали наши же люди. А потом, я вас уверяю, что разбогатеют от заказов КАМАЗа и ГАЗа не рабочие — у них-то как раз зарплата пропорционально росту прибыли не повысится, разбогатеют собственники предприятий. Кроме того, повторюсь, что отсутствие конкурентов ведет только к одному — к деградации. Мы при СССР это уже проходили.

Кстати, по поводу КАМАЗа, как говорят, именно его гендиректору Сергею Когогину мы обязаны применением схемы неполной компенсации утильсбора за собранные в России машины. Когда в прошлом году в правительстве началась проработка этой схемы, менеджмент всех автомобильных компаний, у кого в России уже налажена сборка, забил тревогу, однако в Минпромторге к этому не прислушались. Поэтому началось паломничество к Дмитрию Николаевичу Козаку, который тогда был заместителем председателя правительства и курировал этот вопрос. Козак провел несколько совещаний — в Москве и Сочи, вник в суть дела, разобрался и дал всем автомобильным фирмам, которые выстроили в России заводы, заверение, что утильсбор на машины российской сборки будет компенсирован полностью, то есть покупатель переплачивать не будет. Правда, это заверение было не письменным, а устным. Но, увы, радовались мы недолго. Потому что потом, как мне рассказывали, Сергей Когогин пошел к Путину и убедил его отменить решение Козака. Вскоре правительство Медведева отправилось в отставку, Козака перевели в администрацию президента — и все надежды рухнули окончательно.

Дром: Оригинально у нас решения в отрасли принимаются! Кстати, Сергей Когогин на последних президентских выборах был сопредседателем предвыборного штаба Путина. Он поэтому так легко влияет на президента?

Эксперт: Не только. Я думаю, что президент свято уверен: у России только два друга…

Дром: …армия и флот.

Эксперт: Да, именно.

Дром: И из-за этой убежденности Путина мы все будем ездить на «Жигулях»?

Эксперт: Да, потому что, как я предполагаю, Путин мыслит так: мы сейчас позволим этим современным иностранным автомобилям задавить конкуренцией КАМАЗы и УАЗы, а потом их правительства введут санкции или последуют санкциям, и мы останемся наедине с большими проблемами, как это недавно случилось с авиационной промышленностью, когда нам перекрыли поставки комплектующих для суперджета Sukhoi и среднемагистрального лайнера МС-21, из-за чего оба проекта испытывают серьезные трудности. Наверняка Путину эту информацию преподнесли в нужной упаковке и сказали: видите, нужно поддерживать только те компании, у которых максимальная локализация! И вот после этого появляется сумасшедшее предписание всем организациям с государственным капиталом (РЖД, Газпром, Почта России и пр.), которые закупают автомобильную продукцию в рамках Федерального закона № 223, рассматривать для закупок только автомобили АвтоВАЗа, ГАЗа, КАМАЗа и УАЗа. И все.

Дром: Однако у нас на рынке останутся не только «Жигули», а еще и… автомобили Mazda. Во Владивостоке есть завод «Мазда Соллерс», который входит в группу «Соллерс» вместе с УАЗом. Там история вопиющая, по-моему, потому что государство откровенно подыгрывает этому заводу и компенсирует ему утильсбор за отверточную сборку — за прикручивание колес, установку силового агрегата и элементов подвески. За это в принципе ни одного балла не может быть начислено, но покупатели Mazda не платят утильсбор, как покупатели других импортированных машин, хотя все Мазды де-факто импортированы. Все это происходит потому, что завод якобы выполняет условия своего специнвестконтракта, по которому он должен выпускать двигатели и экспортировать их — речь о 2,0-литровых моторах Skyactiv. Так вот, эти двигатели приходят из Японии во Владивосток в виде комплекта для сборки. После сборки — такой же примитивной, с помощью гайковерта, мотор отправляется обратно в Японию и снова возвращается во Владивосток, но уже в составе машинокомплекта Mazda CX-5 и Mazda6. То есть экспорт в данном случае — это просто выдумка, нет никакого экспорта. И никакой сколько-нибудь существенной добавленной стоимости этот завод не создает. Но самое удивительное в другом. Свой специнвестконтракт завод «Мазда Соллерс» заключил с правительством РФ в 2016 году. И только в феврале 2020 года на сайте Минпромторга появилось заключение о том, что завод выполнил свои обязательства за 2016 год. Ну это же ни в какие ворота не лезет — четыре года прошло…

Эксперт: Дальний Восток — это социально нестабильный регион. Хабаровск — вообще ярчайший пример. Люди чувствуют себя оторванными от остальной России, они обижены на Москву. Фактически для правительства поддержка этого завода — социальный проект. Инвестировать в этот завод и увеличивать локализацию японцы не будут — это абсурд, это выброшенные деньги. Но с точки зрения создания нормальных рабочих мест во Владивостоке — проект имеет смысл. Никакой экономический целесообразности и добавленной стоимости у проекта нет.

Дром: Ну так если бы там не только прикручивали гайки, а еще и варили кузова, пускай даже самым простым методом, то и народу там больше бы работало. И, кстати, почему такая соцподдержка для Владивостока важна, а для Калининграда нет? Почему бы и «Автотору» не разрешить оставить ту локализацию, какая есть на сегодняшний день, и не углублять ее? С какой стати именно Владивостоку такие преференции?

Эксперт: Наверное, потому что у основателя «Автотора» Щербакова и у председателя совета директоров «Соллерса» Швецова разные возможности по лоббированию интересов в правительстве. А так, по мне, разности подходов быть не должно.

Дром: При этом на «Автоторе» уже идет сборка нескольких моделей по полному циклу со сваркой и окраской кузовов, а во Владивостоке все гайки прикручивают.

Эксперт: Вопрос в экономической эффективности. Калининград работает над привлекательностью проекта для инвесторов — вот, паромы новые запускают, чтобы готовые машины дешевле было доставлять к основным рынкам сбыта (Москва и Петербург). А в проекте Владивостока для инвесторов одни риски: отменяется субсидия на железнодорожную перевозку Мазды из Владивостока в Москву — и проект начинает умирать. Короче говоря, на данный момент экономические перспективы завода во Владивостоке туманные.

Дром: Какой-то мрачный у нас с вами разговор получился, может быть, попытаемся закончить на мажорной ноте?

Эксперт: Увы, не получится. Я не хочу вселять в ваших читателей ложные надежды. Пока все идет к тому, что ассортимент автомобилей на нашем рынке будет продолжать сокращаться, а российская автомобильная индустрия будет все сильнее отставать в технологическом плане от развитых рынков. Пока правительство слушает только собственников старых архаичных заводов, а их конкурентов душит, пока оно отпугивает инвесторов — перспективы и останутся безрадостными и туманными. Ну и, конечно, падение рубля только усугубляет дело…

Комментарии

17727691
Магнитогорск
Дмитрий
То, что вы перечисли не смотрю, на политике не зацикливаюсь, искать миллиарды чьи либо вообще не мое. Автор статьи изложил все кореектно, я с ним согласен на 100%. Те, кого вы выбираете и делает вашу...
Поддерживаю. Моя теперешняя цель в жизни - не заплатить ни копейки налогов родному государству.
2
1
Ответить
 
Сообщений: 5565
17727691
Поддерживаю. Моя теперешняя цель в жизни - не заплатить ни копейки налогов родному государству.
👍🤣
Перебирайтесь в Канаду. Там налоги не платят.
Продан в 2010 году...
Мой отзыв: Volkswagen Passat 1996
2
2
Ответить
 
Сообщений: 5565
17727691
Ко мне конкретно было претензий на пять миллионов рублей. За то, что мои контрагенты (поставщики) по мнению налоговой что-то там мутили с НДС. Точнее платили, но недостаточно. Но с них взять было нечего, поэтому взяли с меня. Так понятно?
Пока понятно, что вы недоплатили какие-то налоги, и, в итоге, обанкротились.
Возможно, потому что у вас не было виртуозного бухгалтера.
Продан в 2010 году...
1
2
Ответить
 
Сообщений: 5565
17727691
Ко мне конкретно было претензий на пять миллионов рублей. За то, что мои контрагенты (поставщики) по мнению налоговой что-то там мутили с НДС. Точнее платили, но недостаточно. Но с них взять было нечего, поэтому взяли с меня. Так понятно?
По заводам.
Смотрите, как получается.
ВАЗ - амно и надо прикрыть. А заводы в Магнитогорске закрывать нельзя было, потому что полгорода там работает.
Вопрос. Чем Тольятти хуже, чем Магнитогорск?
Продан в 2010 году...
2
3
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1423
я один такой не далекий, что значит утиль сбор? Пошел и сдал машину на чер. Мет. - получил за нее денег тыщи 3-4 железно. Почему я должен за утилизацию платить? Это также как ввести утиль сбор на рельсы или золотые украшения
6
1
Ответить
    
Сообщений: 1751
Ех Автонекрофил
По заводам.
Смотрите, как получается.
ВАЗ - амно и надо прикрыть. А заводы в Магнитогорске закрывать нельзя было, потому что полгорода там работает.
Вопрос. Чем Тольятти хуже, чем Магнитогорск?
Статья не о том,что-бы прикрыть.Пусть живут и здравствуют.Статья о сохранение хоть какой-то конкуренции.Да и хрен с этими шушлайками,плюс минус 200000 там погоды не делают.Автоваз успешное предприятие,дай бог ему здоровья,рено потому-что,а не наше ворье.Но почему грузоперевозчик,при покупке даже бу грузовика 2-3 миллиона утиля переплачивает.Если экскаватор и лойдер там вообще фантастика Нх ему этот Дакар и миллиарды,которые там сгинули.Камазы в мире продаются? НЕТ!!! Там на этом Когогине,Швецове,Щербаковк,Мантурове печать негде ставить,вор на воре и вором погоняет.Нх мне этот Дакар,почему я должен за него платить?Я хочу Хино по цене как во всем мире.
5
1
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Виктор Беляев
Я нивовод. Это моя слабость. Мне за это не платят. На хлеб и масло я зарабатываю другим.
Вы ведь тоже не коментариями на дроме живете?
Так не выдавайте свою слабость за обалденность Нивы.
Она ужасна, убога и устрарела еще 20 лет назад.
А ваша слабость - простим её вам. Кому-то и сыр с червяками нравится.
Но вы же его людям не пытаетесь навязать как единственно возможный вариант.
4
3
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Виктор Беляев
Нива это круто. Нива это класс. Просто не для вас.
Как говорится, ваши вкусы несколько специфичны)
Осуждать не могу, но и пропагандировать устаревшую и небезопасную телегу не дам.
3
3
Ответить
Илья Каплан
Лобня
20231674
конечно китайский.производство переезжает в китай.любой кипиш и оно китайское.а вы думали он американский.формально да.но это пока.владельцы производства перевезли его в китай исза дешивизны.издержки оседают...
Вы про рептилоидов забыли упомянуть и шапочку из фольги надеть)
2
2
Ответить
Илья Каплан
Лобня
17727691
Согласен с Арамисом))))) Было у меня ощущение, что у нас с УАЗиком равное партнёрство. 50/50. По затратам времени на поездки и на ремонты. Только вот с терминологией Вашей не соглашусь. Можно быть фанатом...
Абсолютно верно.
Финансово обусловленный фетишизм.
3
2
Ответить
Илья Каплан
Лобня
17727691
Когда кобель ссыт на забор, он поднимает лапу. Вам нужно понимать, почему он поступает именно так? Не надо даже пытаться понять олигофрена. Вдруг это заразно.
Да, я вас совершенно не понимаю. И особо понять не стараюсь.
Рад, что вы правильно осознаёте своё место в мире)
2
2
Ответить
Илья Каплан
Лобня
17727691
Во всём Вас поддерживал до этого заявления. Я мотоциклист с более чем 20 летним стажем. Два раза попадал на моте в дтп - оба раза меня сбивала машина. Второй раз фура с профессионалом за рулём. И оба меня...
Ну так о том и речь. Вас НЕ ВИДНО.
Будь вы хоть Ивл Книвл, вы МАЛЕНЬКИЙ И ХРУПКИЙ.
НЕ приспособлены наши убогие дороги для двухколесного транспорта, понимаете?
И пока не станут, мотоциклистам на них не место.
2
1
Ответить
Илья Каплан
Лобня
dilmurad
Сразу в ум пришла Тихановская 😂😂😂😂😂😁😁😁
Лучше бы вам учебник русского языка туда пришел.
Собчтвенно, она пока ничем не управляет.
Да и по образованию она учительница, если не путаю.
2
3
Ответить
dilmurad
Астрахань
Илья Каплан
Лучше бы вам учебник русского языка туда пришел.
Собчтвенно, она пока ничем не управляет.
Да и по образованию она учительница, если не путаю.
Ну я и не русский. Извините меня. Я и русскую школу не закнчивал. Свободно разновариваю но граматики не знаю. И на счет Тихановской. Ясно же что за ней кто-то стоит. Что сможет длмохозяй сделать. Как она страной будет управлять. Управлять страной не на кухне готовить. Она и ораторством те блещет. Не знаю. Лично я считаю президентом должен быть человек который с опытом. Как Дональд Трамп.
5
 
Ответить
Илья Каплан
Как говорится, ваши вкусы несколько специфичны)
Осуждать не могу, но и пропагандировать устаревшую и небезопасную телегу не дам.
1. Разрешалка у Вас не выросла еще, давать мне что нибудь делать
2. Я ничего не пропагандирую. Пишу, когда про ниву высказывают совсем дикие суждения.
3. Будьте здоровы.
4
 
Ответить
Илья Каплан
Лобня
dilmurad
Ну я и не русский. Извините меня. Я и русскую школу не закнчивал. Свободно разновариваю но граматики не знаю. И на счет Тихановской. Ясно же что за ней кто-то стоит. Что сможет длмохозяй сделать. Как она...
Рептилоиды, по-любому.
И только за Лукашенко ник то не стоит - все лежат мёртвые)
1
2
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Виктор Беляев
1. Разрешалка у Вас не выросла еще, давать мне что нибудь делать
2. Я ничего не пропагандирую. Пишу, когда про ниву высказывают совсем дикие суждения.
3. Будьте здоровы.
1. Про разрешалку - это вы сами себе придумали)
Я сказал не "не разрешу", а "не дам" - то есть "буду противодействовать".
2. Какие суждения могут быть про кусок ВАЗа, которому 44 года будет в апреле грядущего года, кроме как закопать и забыть?
3. И вам не хворать.
3
2
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
👍🤣
Перебирайтесь в Канаду. Там налоги не платят.
Там платить не жалко. Видно, на что они тратятся.
2
2
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
Пока понятно, что вы недоплатили какие-то налоги, и, в итоге, обанкротились.
Возможно, потому что у вас не было виртуозного бухгалтера.
В том то и дело, что к моей бухгалтерии вопросов нет. Я уплатил всё. Вы - человек далёкий от бизнеса, никогда в это не поверите. Да я и сам бы не поверил, коль не попал бы в такую ситуацию. У меня килограммов десять бумаг и аудиозаписи всех 6-ти судебных заседаний, так что легко докажу, что это не пустой трёп. Отношение государства к бизнесу сейчас можно описать фразой из мультфильма :"ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
5
2
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
По заводам.
Смотрите, как получается.
ВАЗ - амно и надо прикрыть. А заводы в Магнитогорске закрывать нельзя было, потому что полгорода там работает.
Вопрос. Чем Тольятти хуже, чем Магнитогорск?
Дело не в географии, а в тенденции. Заводы закрываются по всей стране, так как заниматься производством почти не выгодно. Да ещё и в любой момент можно налететь на проверку. Я не обанкротился, так как не заплатил ни копейки. Я просто закрыл производство, продал оборудование и сдал площади в аренду. Больше я в этой стране туалета деревянного не построю.
4
2
Ответить
17727691
Магнитогорск
Илья Каплан
Да, я вас совершенно не понимаю. И особо понять не стараюсь.
Рад, что вы правильно осознаёте своё место в мире)
Я-то при чём? Вряд ли меня можно заподозрить в олигофрении. А вот у Вас, похоже, с усваиваемостью информации проблемы. Или мой русский слишком сложный? Вы написали, что не можете понять оппонента, я Вам посоветовал не пытаться его понять.
3
 
Ответить
17727691
Магнитогорск
Илья Каплан
Ну так о том и речь. Вас НЕ ВИДНО.
Будь вы хоть Ивл Книвл, вы МАЛЕНЬКИЙ И ХРУПКИЙ.
НЕ приспособлены наши убогие дороги для двухколесного транспорта, понимаете?
И пока не станут, мотоциклистам на них не место.
Вопрос спорный. Харлей довольно сложно отнести к маленьким мотоциклам. А с учётом прямотока, его должно быть СЛЫШНО за два квартала. Когда я еду по старой части города (узкие улицы) срабатывают сигналки машин, припаркованных с обеих сторон проезжей части - таково звуковое давление движка с объёмом 1200 кубиков. Это как раз для безопасности, не для понтов.
1
1
Ответить
  
Тегусигальпа
Сообщений: 10405
MUHI
Я два года служил, масквичи и прочие неженки, обычно и полгода не служили, вешались на пилораме, их потом в дурку и оттуда домой отправляли.
Служил на пилораме? Ох. нный воин бгг
Сон разума рождает чудовищ.
4
 
Ответить
Илья Каплан
1. Про разрешалку - это вы сами себе придумали)
Я сказал не "не разрешу", а "не дам" - то есть "буду противодействовать".
2. Какие суждения могут быть про кусок ВАЗа, которому 44 года будет в апреле грядущего года, кроме как закопать и забыть?
3. И вам не хворать.
Не давалка звучит хуже чем не разрешалка)
3
1
Ответить
 
Сообщений: 5565
17727691
Там платить не жалко. Видно, на что они тратятся.
Хорошо там, где нас нет.
Продан в 2010 году...
3
 
Ответить
Илья Каплан
Лобня
17727691
Я-то при чём? Вряд ли меня можно заподозрить в олигофрении. А вот у Вас, похоже, с усваиваемостью информации проблемы. Или мой русский слишком сложный? Вы написали, что не можете понять оппонента, я Вам посоветовал не пытаться его понять.
Зачем подозревать? У вас это прямо диагноз.
Оппонент - это тот, чьё мнение мне интересно. Ваше же мнение не интересно никому, помимо вас и ваших дружков - охотников на мамонта с копьём)
1
2
Ответить
Илья Каплан
Лобня
17727691
Вопрос спорный. Харлей довольно сложно отнести к маленьким мотоциклам. А с учётом прямотока, его должно быть СЛЫШНО за два квартала. Когда я еду по старой части города (узкие улицы) срабатывают сигналки...
Есть такая штука - шумоизоляция называется. И еще такая штука - МУЗЫКА. Не "бу-бу-бу" из-под попы, а музыка в салоне.
Салон, это такое место в автомобиле, где НЕ ВИДНО мотоцикл и НЕ СЛЫШНО мотоцикл, особенно, когда он едет между рядами и у зеркал в мёртвой зоне. Чуваки на Харлеях как раз наименее вредны - они медленные и действительно более заметные, чем чуваки на китайских рисомолках. И не лезут в любую дырку, осознавая свои габариты. Но вас и меньше количественно, потому что Харлей и прочая техника таких габаритов и стоит соответственно дороже. Да и на трек вас отправлять смысла нет: Харлей на треке - это как УАЗ на Нюрнбургринге. Запихнуть-то можно, но зачем? Просто, блин, отражайтесь в зеркалах пожалуйста!
4
1
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Виктор Беляев
Не давалка звучит хуже чем не разрешалка)
В нашем с вами случае как раз "не-давалка"
1
2
Ответить
 
Сообщений: 5565
17727691
В том то и дело, что к моей бухгалтерии вопросов нет. Я уплатил всё. Вы - человек далёкий от бизнеса, никогда в это не поверите. Да я и сам бы не поверил, коль не попал бы в такую ситуацию. У меня килограммов...
Как человек, имеющий-таки жизненный опыт, на слово вам не поверю. Как в то, что к бухгалтерии вопросов нет. Но равно и в то, что вопросы есть.
Но, и ковыряться в вашем деле нет знаний.
Но, слышал о ситуациях, когда некий закон существует, но не исполняется. Через время органы начинают чего-то требовать по этому закону. А для хозяйствующих субъектов вполне естественна реакция, вроде вашей: раньше не был должен, почему сейчас стал должен?
Продан в 2010 году...
 
1
Ответить
 
Сообщений: 5565
17727691
Дело не в географии, а в тенденции. Заводы закрываются по всей стране, так как заниматься производством почти не выгодно. Да ещё и в любой момент можно налететь на проверку. Я не обанкротился, так как...
Вы писали, что два завода на металлолом пошли. И сокрушаетесь (резонно), что закрытие заводов - плохо.
А жигули - амно, поэтому закрыть?
Тогда ребята из Тольятти будут рассказывать, что "два завода на металлолом пошли".
И еще вопрос. Эти два завода на ВАЗ хреновый металл не поставляли, случаем? Может, их поэтому прикрыли? В рамках борьбы за качество.
Продан в 2010 году...
1
3
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
Хорошо там, где нас нет.
Хорошо там, где нет ВВП и ЕР.
2
1
Ответить
17727691
Магнитогорск
Илья Каплан
Зачем подозревать? У вас это прямо диагноз.
Оппонент - это тот, чьё мнение мне интересно. Ваше же мнение не интересно никому, помимо вас и ваших дружков - охотников на мамонта с копьём)
Вы меня с кем-то путаете. Я не охотник. И недолюбливаю людей, убивающих беззащитных животных. А вот с дистанционной раздачей диагнозов будьте поаккуратней. Такие доктора в наших широтах до пенсии редко доживают.
1
3
Ответить
17727691
Магнитогорск
Илья Каплан
Есть такая штука - шумоизоляция называется. И еще такая штука - МУЗЫКА. Не "бу-бу-бу" из-под попы, а музыка в салоне. Салон, это такое место в автомобиле, где НЕ ВИДНО мотоцикл и НЕ СЛЫШНО мотоцикл,...
А вы, блин, глянуть в них не забывайте!)))
3
 
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
Как человек, имеющий-таки жизненный опыт, на слово вам не поверю. Как в то, что к бухгалтерии вопросов нет. Но равно и в то, что вопросы есть. Но, и ковыряться в вашем деле нет знаний. Но, слышал о ситуациях,...
Я же написал - могу доказать. Есть сканер, могу выслать на почту хоть весь материал (пару месяцев всего займёт)))). К налоговой у меня претензий нет - дворнягам сказали "фас". Но вот суд.... В решении суда есть следующая формулировка: "не проявил должной осмотрительности при выборе контрагента". То есть я должен был, по мнению ФНС, съездить к каждому поставщику в офис, пожать руку директору, выпить с ним кофе и, наверное, обменяться копиями паспортов. И суд с этим доводом согласился. А вот мой довод, что у меня больше сотни поставщиков от Калининграда до Владивостока и мне не хватит ни денег, ни жизни, чтобы всех посетить, суд проигнорировал. Как проигнорировал исправления с помощью "штриха" в важных документах, собранных ФНС. И самое главное: обвинительный вердикт суд вынес, основываясь на показаниях всего одного человека - липового директора одной из контор. Тот показал, что забыл барсетку с паспортом в трамвае. И через 2,5 часа ему это всё вернули в диспетчерской. На мой вопрос "как в полуторамиллионном Челябинске за 2,5 часа кто-то, идеально похожий на фото в паспорте, лично побывал у нотариуса, в налоговой, открыл счета в двух банках?" судья ответила: "Да, этот человек лжёт. Но мы не рассматриваем этот вопрос в рамках данного дела". Это тоже есть в записях. Просто моя судья четыре месяца назад приняла решение в пользу предпринимателя и получила люлей, когда следующая инстанция это решение отменила. В бюджете дыра, её надо заполнять - вот и весь сказ. А с нашим правосудием всё ясно. Чего угодно там есть, но только не правосудие.
4
1
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
Вы писали, что два завода на металлолом пошли. И сокрушаетесь (резонно), что закрытие заводов - плохо. А жигули - амно, поэтому закрыть? Тогда ребята из Тольятти будут рассказывать, что "два завода...
Нет, Вы меня не правильно поняли. Не надо закрывать заводы. Надо создавать условия, чтобы эти заводы росли, как на дрожжах. Просто непонятно - одни заводы дотируются, другие - нет. Почему? Я думаю, что дотируют те, чьи хозяева ближе к царю за праздничным столом сидят. А закрываются те, чьих хозяев и на порог не пустили.
2
1
Ответить
17727691
Вы на охоту с автоматом ходите? Тюрьма по Вам плачет.
Ты читать что ли не умеешь??? Ты бы ещё написал, что я на танке на охоту езжу. Умора просто, ппц.
 
1
Ответить
   
Сообщений: 17947
Gravitara
Служил на пилораме? Ох. нный воин бгг
Замкомвзвода в ВВС, половина взвода кавказцы. Вот я в авиационной техничке, эти технички, кто знает выдавали тем срочникам, кто на должности прапорщика был.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
1
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
17727691
Я не восхищаюсь. Говорю, что то время мне нравилось больше, чем сейчас. И объясняю чем.
Ну рыбалка в мутной водичке гораздо увесистей, чем в прозрачной. 50 процентов в месяц многим покоя не дают)
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
2
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Ех Автонекрофил
👍🤣
Перебирайтесь в Канаду. Там налоги не платят.
Там за недоначисленный налог при подаче декларации могут и реальный некислый срок впаять. Но дяде нравятся девяностые)
3
1
Ответить
 
Сообщений: 5565
17727691
Я же написал - могу доказать. Есть сканер, могу выслать на почту хоть весь материал (пару месяцев всего займёт)))). К налоговой у меня претензий нет - дворнягам сказали "фас". Но вот суд.......
Да не понятно ничего...
"Суд постановил отстегнуть пять лямов, потому что...
А по моему мнению было так. ..."
Вот это понятно. Впрочем, не настаиваю.
Продан в 2010 году...
1
1
Ответить
 
Сообщений: 5565
17727691
Нет, Вы меня не правильно поняли. Не надо закрывать заводы. Надо создавать условия, чтобы эти заводы росли, как на дрожжах. Просто непонятно - одни заводы дотируются, другие - нет. Почему? Я думаю, что...
Царь, конечно, тиран и узурпатор.
Дотирует своих, проверенных. А вы работали с поставщиками непроверенными. 😉
А вы своих тридцать человек под заборами набирали? Или брали проверенных людей?
Продан в 2010 году...
 
2
Ответить
 
Сообщений: 5565
Паныч74
Там за недоначисленный налог при подаче декларации могут и реальный некислый срок впаять. Но дяде нравятся девяностые)
Человеческая натура, она такая. Там, где нас нет, там медом намазано.
Продан в 2010 году...
1
1
Ответить
15246339
Омск
Короче берём мазды,.. p.s. мне тогда нужна мазда 6 универсал, ибо ларгус не то ))
1
 
Ответить
8680843
Красноярск
Бредятина
1
1
Ответить
17727691
Магнитогорск
Паныч74
Ну рыбалка в мутной водичке гораздо увесистей, чем в прозрачной. 50 процентов в месяц многим покоя не дают)
Здесь согласен на 100%. Бывало и поболее. Сейчас за 10 приходится так жеппу морщить)))
 
2
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
Да не понятно ничего...
"Суд постановил отстегнуть пять лямов, потому что...
А по моему мнению было так. ..."
Вот это понятно. Впрочем, не настаиваю.
Вам там ничего не понятно? Так подробно описано, букв не жалея... Странно. Ладно, изложу предельно сжато, для особо одарённых: сверху спущена команда наполнять бюджет. За счёт правых и виноватых. Чтоб уж совсем прояснить мою ситуацию, проведу аналогию с УК. Допустим Вы лично сидите в кафе с ещё двумя личностями, А и Б. Внезапно А соскакивает со стула и втыкает нож в шею Б. После чего скрывается. Приехавшие менты застёгивают Вам браслеты и везут в околоток, где предъявляют Вам обвинение в убийстве на том основании, что "Вы там тоже были, а бегать и ловить А им недосуг". Занавес.
3
1
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
Царь, конечно, тиран и узурпатор.
Дотирует своих, проверенных. А вы работали с поставщиками непроверенными. 😉
А вы своих тридцать человек под заборами набирали? Или брали проверенных людей?
Как правило, при возникновении вакансии (это почти всегда было связано с расширением), нового работника приводил кто-то из старых. У меня парни работали на сдельщине, весьма неплохо зарабатывали. Как-то, вроде 2008 или 2009 я одновременно строил два торговых центра в Магнитке и Сибае. И одна из монтажных бригад успела поработать на обоих. Они получили на руки по четыре тысячи баксов (рублями, в пересчёте) за месяц. Вроде нехилая зарплата для работяги? Поэтому вакансий у меня почти не было, не беря во внимание офисный планктон.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 5565
17727691
Как правило, при возникновении вакансии (это почти всегда было связано с расширением), нового работника приводил кто-то из старых. У меня парни работали на сдельщине, весьма неплохо зарабатывали. Как-то,...
Представляете, тиранам тоже нужны проверенные люди.
Просто там уровень другой.
Продан в 2010 году...
 
1
Ответить
 
Сообщений: 5565
17727691
Вам там ничего не понятно? Так подробно описано, букв не жалея... Странно. Ладно, изложу предельно сжато, для особо одарённых: сверху спущена команда наполнять бюджет. За счёт правых и виноватых. Чтоб...
Подробно и непонятно.
Вот пример из жизни.
1. Михаил Ефремов осужден за смерть человека в пьяном ДТП.
2. Михаил Ефремов не считает себя виновным, потому он не был за рулём своего авто в момент аварии.
3. В обществе существует мнение, что Ефремова подставили, и это является безобразием и произволом.

Вы упорно рассказываете только про третье.
Продан в 2010 году...
1
1
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
Подробно и непонятно. Вот пример из жизни. 1. Михаил Ефремов осужден за смерть человека в пьяном ДТП. 2. Михаил Ефремов не считает себя виновным, потому он не был за рулём своего авто в момент аварии....
За уши притянули. Есть видеозапись, где Ефремов выходит из-за руля, шатаясь. Осталось только установить, отчего он шатается, от шока или от спирта. И есть куча печатного и аудиоматериала, доказывающего, что меня заставили отвечать за других людей, только на том основании, что я с ними работал.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 5565
17727691
За уши притянули. Есть видеозапись, где Ефремов выходит из-за руля, шатаясь. Осталось только установить, отчего он шатается, от шока или от спирта. И есть куча печатного и аудиоматериала, доказывающего, что меня заставили отвечать за других людей, только на том основании, что я с ними работал.
Провожу аналогию.

1. Прочерк.
2. Прочерк.
3. Меня подставили. Произвол и беззаконие.

По имеющейся от вас информации можно только посочуствовать вам, и посоветовать не вести бизнес с непроверенными людьми.

Еще анекдот вспоминается.
"За что сидишь?
За насморк. Я чихнул, сторож проснулся"

Дальнейший диалог бессмыслен.
Продан в 2010 году...
 
1
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
Провожу аналогию. 1. Прочерк. 2. Прочерк. 3. Меня подставили. Произвол и беззаконие. По имеющейся от вас информации можно только посочуствовать вам, и посоветовать не вести бизнес с непроверенными...
Меня никто не подставлял. Соглашусь только с "произволом и беззаконием". Но Вас, работника бюджетной сферы, это не коснётся.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 5565
17727691
Меня никто не подставлял. Соглашусь только с "произволом и беззаконием". Но Вас, работника бюджетной сферы, это не коснётся.
👍🤣
Супер.
Вы даже третий пункт повычеркивали.
Поймите, наконец, что то, что вы говорите очень смахивает на: "Армяне лучше, чем грузины. Чем лучше? Чем грузины"

P.S. ни дня не работал на государство.
Продан в 2010 году...
 
1
Ответить
 
Сообщений: 5565
17727691
Меня никто не подставлял. Соглашусь только с "произволом и беззаконием". Но Вас, работника бюджетной сферы, это не коснётся.
Еще один пример. Если и так не поймете, что смущает, то вы, простите, тугодум.

1. Пришел штраф с камеры за скорость.
2. Меня там на машине не было.
3. Система дала сбой. Это произвол и беззаконие.
Продан в 2010 году...
 
1
Ответить
 
Сообщений: 5565
17727691
Меня никто не подставлял. Соглашусь только с "произволом и беззаконием". Но Вас, работника бюджетной сферы, это не коснётся.
Или ваш же пример.
1. Обвинили в убийстве.
2. Не убивал, убил собутыльник.
3. Произвол и беззаконие.
Продан в 2010 году...
 
1
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
👍🤣
Супер.
Вы даже третий пункт повычеркивали.
Поймите, наконец, что то, что вы говорите очень смахивает на: "Армяне лучше, чем грузины. Чем лучше? Чем грузины"

P.S. ни дня не работал на государство.
Пункты какие-то выдумал. Какая разница, на кого работал? Смысл в том, что привык к тому, что денежку кто-то выдаёт в определённый день месяца. Выдаёт тот, кто её зарабатывает. Соответственно и круг общения такой же - подобное притягивает подобное. А мой круг общения - такие же, как я предприниматели. 8 из 9 мною опрошенных уже побывали в моей ситуации, точнее кто-то уже прошёл, кто-то ещё в процессе. И выходили из неё по-разному. Я не пытаюсь Вас убедить, нормальный человек вряд ли поверит на слово, слишком абсурдной выглядит ситуация. И я бы не поверил. И не верил, пока не выслушал вердикт судьи. Как доказательство - два года жизни, 6 поездок в Арбитраж (650км каждая) и куча денег на юристов.
1
 
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
Еще один пример. Если и так не поймете, что смущает, то вы, простите, тугодум.

1. Пришел штраф с камеры за скорость.
2. Меня там на машине не было.
3. Система дала сбой. Это произвол и беззаконие.
Вы легко опротестуете этот штраф. Даже без суда. Достаточно прийти в ГАИ и предъявить, например, билеты на самолёт на Ваше имя, доказывающие, что Вы в это время были в воздухе. Например в Германии такие фотки не канают. Там штрафуются только водители, которых можно идентифицировать со 100% уверенностью. А у нас и так сойдёт, главное - пополнение бюджета.
1
 
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
Или ваш же пример.
1. Обвинили в убийстве.
2. Не убивал, убил собутыльник.
3. Произвол и беззаконие.
Вы из дома то хоть раз на улицу выхолили? Пишете такую чушь, что, похоже, вся Ваша жизнь возле компьютера проходит.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 5565
17727691
Вы из дома то хоть раз на улицу выхолили? Пишете такую чушь, что, похоже, вся Ваша жизнь возле компьютера проходит.
Ля... Вы, правда, дугодум...
Обвинение как звучит?
Пока что ваша история выглядит так. "Иванов не уплатил НДС, таким образом Петрову (вам) следует уплатить 5 лямов на основании статьи такой-то"
Вот и расскажите, что за статья, что там по ней требуется, и как суд её к вам прицепил.
А то воду льёте только. Докажу да покажу...
Продан в 2010 году...
1
1
Ответить
17727691
Магнитогорск
Ех Автонекрофил
Ля... Вы, правда, дугодум... Обвинение как звучит? Пока что ваша история выглядит так. "Иванов не уплатил НДС, таким образом Петрову (вам) следует уплатить 5 лямов на основании статьи такой-то"...
Такой статьи нет. Ни в Налоговом, ни в Административном, ни даже в Уголовном кодексе. Согласно этим кодексам преследуется только лицо, непосредственно участвовавшее в уклонении от уплаты. Ладно, надоело мне объяснять слепому от рождения человеку, что изображено на полотнах Айвазовского. Тема закрыта.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5565
17727691
Такой статьи нет. Ни в Налоговом, ни в Административном, ни даже в Уголовном кодексе. Согласно этим кодексам преследуется только лицо, непосредственно участвовавшее в уклонении от уплаты. Ладно, надоело...
Ну, значит, платите вовремя налоги. И не нойте, что вас несправедливо обидели. И изучайте налоговый кодекс, когда в бизнес лезете.
Адью.
Продан в 2010 году...
1
1
Ответить
14803523
Дальнереченск
https://youtu.be/2sYO342We7M
 
 
Ответить
20231674
Барнаул
Илья Каплан
Вы про рептилоидов забыли упомянуть и шапочку из фольги надеть)
имею смутное представление о чем вы.но про подобных шизофреников только слышал.а производимый ими материал не изучал.я не про это .а про то как коммерческие законы работают.вы путаете разные вещи.
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Александр
нужно выпускать конкурентноспособную продукцию (во всех отношениях). И конкуренция должна быть здравой а не теневой-лоббированной в угоду олигархических фигур.
То есть вы все еще верите в эти сказки про рынок который своей невидимой рукой все урегулирует? примеры всего постсоветского пространства Вам ни на что как бы не намекают?
1
1
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
9936772
Да вы что? То есть по вашей логике, у нас экономика вся на одном донном автовазе камазе и прочем держится? А желание людей купить нормальный надежный автомобиль за разумную цену, а не отечественный хлам...
Очень хорошо а на чём держится экономика по вашей логике? на машинах надо ездить которых заслуживаем, а заслуживаем то что своими руками делаем. Я же задавал вопрос может инопланетяне эти вазы делают? Ок
1
1
Ответить
Александр
Dark Horse
То есть вы все еще верите в эти сказки про рынок который своей невидимой рукой все урегулирует? примеры всего постсоветского пространства Вам ни на что как бы не намекают?
я верю в здравую конкуренцию,а не нынешнюю политику потомков вермахта
 
 
Ответить
Dark Horse
Пятигорск
Александр
я верю в здравую конкуренцию,а не нынешнюю политику потомков вермахта
А вы не задумывались почему ни в одной стране постсоветского лагеря эта конкуренция не работает и никому ничем не помогла, несмотря на то, что страны постсоветского лагеря пошли совершенно разными путями и враждуют друг с другом?
1
1
Ответить
Александр
Ех Автонекрофил
Подробно и непонятно. Вот пример из жизни. 1. Михаил Ефремов осужден за смерть человека в пьяном ДТП. 2. Михаил Ефремов не считает себя виновным, потому он не был за рулём своего авто в момент аварии....
вся верхушка едра считала что ефремчика подставили и он нивинават
 
 
Ответить
9936772
Петровск-Забайкальский
Dark Horse
Очень хорошо а на чём держится экономика по вашей логике? на машинах надо ездить которых заслуживаем, а заслуживаем то что своими руками делаем. Я же задавал вопрос может инопланетяне эти вазы делают? Ок
То есть вы хотите сказать, что люди на работе с утра до вечера пашут и заслужили только отечественный ведра? Это больше не на заслугу а на наказанье похоже
1
1
Ответить
Илья Каплан
Лобня
20231674
имею смутное представление о чем вы.но про подобных шизофреников только слышал.а производимый ими материал не изучал.я не про это .а про то как коммерческие законы работают.вы путаете разные вещи.
Не в коммерции тут дело.
1
 
Ответить
2145123
Артём
Народ что тут думать, пора подниматься на собственную защиту от фашистов едиросовских.
 
 
Ответить
 
Щёлково
Сообщений: 6591
Как обычно г-н Арбузов разжигает маскируясь за объективностью. Тоесть давайте напишем как всё плохо, как правительство не правильно действует, дадим мутную рекомендацию отменить утильсбор и будет все в белом и нас в экстремизме не обвинят.
Обвинят и правильно сделают.
Когда нам рассказывают давайте дадим порешать рынку всегда нужно помнить о том, что рыночек свободный и сам решает только пока это выгодно крупным игрокам и "партнерам", а как понадобся всегда найдется повод для санкций, это к вопросу о прозрачных и стабильных правилах.
То что Мантурова и его друзей надо крепче держать за яйца, а то как то не скромно они живут это факт, но и думать, что рыночек порешает если убрать все пошлины глупо.
 
 
Ответить
17143907
Барнаул
Да ладно новые лада подорожали, старые вёдра 90х лохматых годов, убитые ржавые шорики и девятки с чего то выросли в цене))) вот кто должен платить утиль сбор, нужно ввести более жёсткий техосмотр для этого лохмотья.
 
 
Ответить
17143907
Барнаул
Да одно дело, что на новые оЛадьи цены растут, хотя они и неконкурентноспособны. Другое - когда за лохмотье 90х годовых, шестёрки и девятки, дымяще-******ие, с вывыленным на асфальт днищем горе продаваны просят в два раза выше их реальной стоимости - суммы от продажи в металлолом))) Никакого дефицита на рынке у нас нет, точно не на рынке утиль-мобилей)))
 
 
Ответить
марина александр
Белгород
вот и сбылось пророчество...
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром