Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Китай подкрался незаметно, АвтоВАЗ сдали в архив: итоги авторынка РФ 2020 года
18.01.2021 | 32212 просмотров

Китай подкрался незаметно, АвтоВАЗ сдали в архив: итоги авторынка РФ 2020 года

Автор: Иван Петров
Фото Дрома и из открытых источников
Источник: Дром
Двумя главными итогами ушедшего 2020 года можно считать рост доли китайских производителей аж на 80% (пусть и на эффекте низкой базы) и фактический постепенный отказ от инжиниринга АвтоВАЗа. Последнее решение хотя и было озвучено только после новогодних праздников, окончательно сформировалось именно в прошлом году. Об этих и других событиях массового сегмента российского автомобильного рынка мы расскажем через призму продаж новых автомобилей в России.

В 2020 году китайские бренды увеличили свою долю на российском рынке с 2,0 до 3,6%. В абсолютных цифрах это пока не кажется сногсшибательным, однако почти двукратное увеличение доли при общем падении рынка вкупе с ослаблением отечественной марки Lada дает вектор движения на ближайшие три-четыре года. Начнем с АвтоВАЗа, который, как стало ясно в январе, вскоре утратит всякую инженерную идентичность за исключением дизайна.

АвтоВАЗ как сборочная площадка

Будущее отечественного автогиганта окончательно прояснилось 14 января, когда Renault представил план развития концерна. АвтоВАЗ окончательно превратится в сборочную площадку альянса, хотя марка Lada сохранится — после 2025 года под таким названием будут выпускать исключительно модели на платформе CMF-B, которая уже легла в основу новых Logan и Sandero. При этом, очевидно, выпуск автомобилей на московском заводе Renault и заводе Nissan в Санкт-Петербурге прекратят, зато три ветки конвейера АвтоВАЗа в Тольятти наконец-то будут загружены. Что станет с предприятием в Ижевске, где собирают Vesta, пока неясно: несмотря на высокую текущую загрузку, АвтоВАЗ вынужден тратить большие средства на логистику по доставке туда комплектующих.

Падение продаж Xray, которое началось еще в благополучном 2019 году, вкупе с падением объемов сборки контрактных моделей альянса в Тольятти и другими причинами вылилось в невыразительные финансовые результаты компании. В 2019 году сам АвтоВАЗ показал убыток до уплаты налогов, при этом почти всего его сателлиты вроде «Лады Спорт», где по крупноузловому методу SKD-4 собирают Vesta Sport и Granta Drive Active, тоже не блещут результатами: с 2013 года та же «Лада Спорт» принесла АвтоВАЗу совокупный убыток более чем на один миллиард рублей. В то же время ключевым фактором, повлиявшим на решение менеджмента альянса Renault–Nissan по переводу всех без исключения моделей Lada на корпоративную платформу, стала очевидная неспособность АвтоВАЗа конкурировать в сегменте лоукост с моделями Xray и Vesta. Именно поэтому обе модели закончат свою жизнь в первом поколении, хотя названия еще могут быть востребованы АвтоВАЗом в дальнейшем.

Обрушение продаж Lada Xray за 2019–2020 годы и другие причины привели менеджмент альянса к очевидному выводу: с самостоятельными разработками АвтоВАЗа нужно заканчивать…

Итак, как мы сказали, Xray начал терять покупателей еще в благополучном 2019 году: тогда впервые после вывода на рынок продажи упали на 16,8%. В 2020 году модель просела еще на 33,5%, таким образом, относительно уровня 2018 года, когда дилеры Lada реализовали более 34 000 Xray, интерес к модели упал без малого на 45%. В массовом сегменте это антирекорд всего российского рынка. Более того, с результатом 19 286 машин Xray стал худшей машиной Lada в 2020 году, уступив нетленной старушке «Ниве» аж треть покупательских голосов! Ничего удивительного, что Xray уступил и главному конкуренту в альянсе — Renault Sandero. Для Xray это убийственный фактор, потому что при всех достоинствах французской модели она морально устарела еще при рождении, в то время как Иксрею, по сути, не хватает только 6-ступенчатой «ручной» коробки. Вероятно, следовало бы более вдумчиво подойти и к выбору «автомата», поскольку модификация с вариатором Jatco не смогла добавить модели поклонников — на них приходится лишь 17% от всего объема продаж Xray. Короче говоря, самая дорогая модель в линейке Lada оказалась и самой неконкурентоспособной.

А что с Vesta? Относительное падение по 2020 году небольшое — чуть менее чем на 4%, но в штуках вполне себе весомо — почти на четыре тысячи. При этом единственным активом Lada остается Granta — самая доступная модель на российском рынке. Вкупе с ценой ее результаты объясняются падением доходов населения, у изрядной части которого просто нет денег ни на что другое, кроме как на Гранту. Собственно, во многом за счет Гранты и растет доля Lada на рынке.

Продажи Lada в 2020 году

Модель Количество
Granta 126 112
Vesta 107 281
Largus VP 37 166
4x4 29 089
XRAY 19 286
Largus VU 11 740
Niva 11 002
Granta VU 1669
4x4 VU 167
Итого 343 512

Renault — только российская сборка

У родственного бренда Renault в 2020 году доля немного упала, однако осталось весьма высокой — 8% рынка. Несмотря на перспективу закрытия московского завода, положение бренда представляется вполне устойчивым. В 2020-м дилеры Renault окончательно распродали склады двух последних легковушек, собиравшихся за границей: Koleos и Dokker, попутно завершив их историю на российском рынке. Четвертый квартал хотя и стал для Renault лучшим в 2020 году, все же оказался хуже аналогичного периода 2019 года, при этом в целом упали все модели, за исключением Arkana, однако только потому, что в 2019 году она продавалась с июля. Этот факт искусственно улучшил показатели Renault по 2020 году (-11%), при этом по сравнению со вторым полугодием прошлого года Arkana опять же потеряла, причем откровенно много — целых 15%! И это несмотря на ажиотаж в третьем и четвертом кварталах. Этот факт — весьма тревожный звонок для топ-менеджмента Renault.

Редкий случай: кроссовер Duster проигрывает по популярности соплатформенному седану Logan. В 2021 году Duster второго поколения (на фото) должен взять реванш, хотя при детальном изучении фотографий новой и старой машины складывается полное ощущение, что ни о каком новом поколении речи не идет, и «новинка» — не более чем глубокий рестайлинг

Продажи Renault в 2020 году

Модель Количество
Logan 32 628
Duster 31 640
Sandero 26 038
Kaptur 20 284
Arkana 16 814
Итого* 128 408*

* Здесь и ниже дана итоговая цифра продаж с учетом моделей, ушедших с рынка в 2020 году и не представленных в таблицах

Nissan: завод в Санкт-Петербурге продолжит работу

Nissan упал еще больше, чем Renault — на 13%, но не это главное. Вопреки всем событиям, вроде бы говорящим о скором закрытии завода Nissan под Питером, предприятие планируют сохранить. Как сообщил редакции Дрома директор PR-службы российского представительства компании Роман Скольский, штаб-квартира подтвердила выпуск новых моделей на заводе. И не просто новых моделей, а нынешних бестселлеров. Пресс-служба не называет Qashqai и X-Trail, но сейчас у Nissan кроме этих двух моделей других бестселлеров нет. Учитывая финансовую ситуацию на заводе, заявление выглядит противоречиво. Дело в том, что с 2013 года, когда началось техническое перевооружение завода с целью двукратного увеличения мощности (с 50 000 до 100 000 машин в год), «Ниссан Мануфэкчуринг Рус» принес убытков более чем на 40 млрд рублей, поскольку введенные в строй мощности так и не были востребованы. В 2014 году, когда и было объявлено о новых возможностях, рубль рухнул вполовину, а вместе с ним — и все надежды менеджмента на загрузку конвейера. Более того, в начале 2020 года, когда о карантине еще не помышляли, менеджмент «Ниссан Мануфактчуринг Рус» начал подготовку к переходу в августе на работу в одну смену. Наконец, падение загрузки конвейера и скорая смена поколений в паре X-Trail / Qashqai с переездом на новые унифицированные платформы альянса еще более омрачили перспективы предприятия.  

Помимо двух компактных кроссоверов в Санкт-Петербурге выпускают и среднеразмерный Murano. В 2020 году его продажи упали на 15%, но производство сократилось еще сильнее. Между тем, как нам сообщили в пресс-службе, это поколение Murano останется на российском конвеере до конца жизненного цикла. Таким образом получается, что машина доживает в России последние год-полтора, потому что первое и второе поколение кросссовера выпускали по пять-шесть лет, а третий Murano вошел в строй еще в конце 2014 года. В то же время российская пресс-служба Nissan не комментирует перспективы выпуска следующего поколения Murano в России. Учитывая нынешний спрос на модель, и все возрастающие требования по локализации, такое решение вряд ли будет принято.

Продажи Nissan в 2020 году

Модель Количество
Qashqai 22 110
X-Trail 20 237
Terrano 11 178
Murano 2815
Итого* 56 352

Mitsubishi сдает позиции

Mitsubishi — единственный член альянса Renault–Nissan–Mitsubishi–Lada, который еще продолжает импортировать автомобили на наш рынок — речь об ASX, Eclipse Cross и L200. Кроссоверы привозят из Японии, а пикап — из Таиланда. Уже в следующем году и их продажи, и доля в общем объеме сбыта моделей Mitsubishi в России резко упадет. Дело в том, что основная масса экземпляров по этим моделям, проданным в 2020 году, была завезена в 2019-м и даже в 2018 году. В цену этих экземпляров еще не был включен тот драконовский утильсбор, который ввели с 1 января 2020 года. По первым трем кварталам продажи трех перечисленных моделей на 85% составили образцы 2018-го и 2019 года выпуска, а к концу года этот процент лишь увеличился: с получением данных о постановках на учет мы обязательно вернемся к этой теме. В этой тройке тоже имеется ярко выраженный кандидат на вылет — Eclipse Cross, отгрузки которого к концу года резко просели. В среднем каждый месяц четвертого квартала дилеры получали по 65 машин, притом что в первые три квартала этот показатель составил более 117 машин. В том числе и за счет резкого падения спроса на Outlander (-25%) весь бренд упал в 2020 году на 30%. В следующем году эта тенденция продолжится и, скорее всего, Mitsubishi станет первым бюджетным «середняком», которого обгонят Haval или Geely, а еще вероятнее — и Haval, и Geely.

В этом году в Россию не завозили Eclipse Cross 2020 года выпуска. В Mitsubishi говорят, что намеренно «распродавали склады» прошлых лет, поскольку в следующем году к нам должны привезти рестайлинговую версию. Что-ж, посмотрим...

Продажи Mitsubishi в 2020 году

Модель Количество
Outlander 17 836
Pajero Sport 4679
ASX 2658
L200 1443
Eclipse Cross 1252
Итого* 28 153

Skoda. Экстенсивный рост

Skoda стала единственным бюджетным брендом из «некитайцев», который сумел вырасти, да еще на целых 7%, однако успех достигнут экстенсивным путем: Karoq, вышедший на рынок в начале 2020 года, заместил ушедшую три года назад Yeti. Если бы не он, марка упала бы на 10%. Однако именно ситуацию Skoda можно признать наиболее стабильной: за исключением импортируемого в крохотных количествах SuperB, все остальные модели на удивление продаются ровно: разница между лидером Rapid и замыкающим Kodiaq составляет менее половины, а не в разы, как у того же Volkswagen, который формально представлен семью моделями, но лишь две локализованные — Polo и Tiguan — делают кассу, потому что на них приходится 90% всего объема. Более того, по Octavia можно даже прогнозировать и увеличение спроса относительно предыдущего поколения: все-таки мотор 1.4 TSI теперь идет с нормальным гидромеханическим «автоматом» Aisin, да еще и 8-ступенчатым, а не с тупиковой DSG. Более того, на рынок еще не вышла базовая версия с 1,6-литровым «атмосферником», так что модель будет набирать и набирать. Поколебать устойчивость Skoda могут внерыночные факторы. Как только США введут санкции против ГАЗа, где собирают все модели, кроме Rapid, бизнес, конечно, обвалится.

Продажи Skoda в 2020 году

Модель Количество
Rapid PA II 26 267
Octavia A7 21 622
Kodiaq 20 578
Karoq 15 551
Rapid 8973
Octavia A8 1111
Superb B8 530
Итого 94 632

Наступление с Востока

Теперь переходим к «китайцам», которые в массе своей совершили в 2020 году впечатляющий рывок, причем не только относительно прошлого года: два лидера Haval и Geely, равно как Changan и JAC, поставили абсолютные рекорды продаж за всю историю присутствия в России. Haval захватил лидерство в общекитайском зачете во многом благодаря кроссоверу F7/F7х. Однако в нынешнем году с запуском рестайлингового Atlas Pro, который, как и в Китае, будут продавать одновременно с прежней модельной парой Atlas/ Atlas Pro, может обойти F7/F7х. Более того, если сейчас смотреть строго «по названиям», то самой популярной китайской моделью 2020 года остается Atlas, который уверенно опережает F7. Второй по популярности китайской машиной в России тоже можно считать представителя Geely, а именно Coolray. Машина поступила к дилерам во втором полугодии и в период с июля по декабрь обошла F7! При этом структура сбыта показывает, что Haval просто обязан расширять модельную линейку, потому что даже с учетом относительно неплохого старта H5 в середине года во втором полугодии на 72% объем сбыта формируется за счет F7/F7x.

Логично предположить, что ближайшей локализованной российской премьерой Haval станет F5, который будет дешевле нынешнего лидера бренда F7, а после того как Haval окончательно встанет на ноги и нарастит российские продажи, придет черед и H6 третьего поколения

Продажи Haval и Geely в 2020 году

Haval Geely
Модель Количество Модель Количество
F7 6782 Atlas 7311
F7x 4417 Coolray 5634
H5 2373 Emgrand X7 1894
H9 1189 Tugella 260
Great Wall Wingle 7 113 GS 118
Итого* 17 381   15 475

Третью строчку в китайском сегменте занимает Chery, которая не только вывела дополнительный суббренд Cheryexeed в конце года, но и практически полностью обновила линейку: с рынка ушли Tiggo 2, 3, 5 и даже 7, а вместо них пришли Tiggo 4, 7 Pro и 8. В этом смысле не стоит сомневаться, что график вывода новых моделей в 2021 году будет выдержан. У Changan — похожая картина: с рынка ушли CS35 — его заменил CS35 Plus, и CS75. С марта пошли продажи рестайлингового CS75. При этом еще одна новинка рынка CS55 показывает нестабильные результаты и замыкает тройку оставшихся на рынке моделей Changan. Этот бренд отстает по продажам от Chery, при этом еще и заметно «желтит», то есть в Ассоциацию европейского бизнеса подает данные по машинам, отгруженным дилерам, а не реально закрепленным за живыми покупателями.

Продажи Chery и Changan в 2020 году

Chery Changan
Модель Количество Модель Количество
Tiggo 4 5715 CS35 Plus 3443
Tiggo 7 Pro 2133 CS75 FL 2017
Tiggo 8 2064 CS55 1234
Итого* 11 452   7102

А теперь — самое главное. Обратим внимание, что все перечисленные китайские бренды работают по совершенно различным бизнес-моделям. Haval собирает машины на собственном заводе в России, Geely владеет третью предприятия «Белджи» в Белоруссии, Chery после выпуска партий нескольких моделей на «Автоторе» полностью перешла на импорт, Changan попыток по локализации не делал, JAC, который пока не подает цифры в АЕБ, везет к нам машины из Казахстана с предприятия «СарыаркаАвтопром». И несмотря на такую разницу в подходах, результат этого года у всех ключевых «китайцев» просто выдающийся — рост, выраженный в двузначных относительных показателях: Haval — +41%, Geely — +61%, Chery — +80%, Changan — +153%. При этом в обозримой перспективе все перечисленные бренды, кроме JAC, могут переехать на завод «Хавейл Мотор Мануфэкчуринг Рус», что лишь упрочит их позиции.

Как объяснить эти китайские цифры, ведь мы достоверно знаем, что то же представительство Chery несколько лет генерирует убытки, а сколько будут окупаться инвестиции в предприятие Great Wall, вообще непонятно. Ответ простой. Дело в том, что вне зависимости от типа собственности — частная или государственная, на родине все китайские компании имеют широкую поддержку государства, которая позволяет менеджменту вообще не брать в расчет финансовые показатели российских отделений. Чего стоит одно участие генерального секретаря компартии Китая Си Цзиньпина в обустройстве судьбы Haval в России, хотя Great Wall — это в чистом виде частный бизнес. Между тем поддержка выражается и в совершенно конкретных суммах, выделяемых, к примеру, в рамках стратегической программы «Один пояс — один путь». Вероятно, эти суммы с лихвой окупают и убытки от высокого утильсбора, установленного российским правительством для импортеров, и вообще любые убытки от основной деятельности.

Именно поэтому, когда мы говорим о китайцах, со счетов нельзя сбрасывать ни один из брендов, в том числе и Brilliance, которому штаб-квартира дала задание «держать место», и Lifan, реструктуризация бизнеса которого в Китае завершилась. По данным Дрома, уже в начале марта Lifan объявит о планах на российский рынок, и не исключено, что успеет возобновить продажи в 2021 году.

Комментарии

Тёмная Ночь
rmx116
Так и прошлый Логан в Европе шел только с этим двигателем + был ещё дизель. А у нас либо восьмиклоп либо ниссановский 1,6 которых в Европе нет. В релизе сказано: "Под маркой Renault новые Logan...
Да, и кстати сколько там у Весты, 2 подушки в базе?? А у нового Логана их в базе - 6.
2
3
Ответить
Саша Магомеджидов
Ивановка
Б5 как по мне лучший пассат. До сих пор воспринимается нормальной тачкой. Не гниет как новый ваг. Широкая линейка моторов и трансмиссий. Отличная тачка жаль слишком старая.
Ага,основная его проблема - это года
 
 
Ответить
   
Краснообск
Сообщений: 18627
rmx116
"все-таки мотор 1.4 TSI теперь идет с нормальным гидромеханическим «автоматом» Aisin, да еще и 8-ступенчатым, а не с тупиковой DSG."

А с какого перепугу вдруг ДСГ стала тупиковой?
Из-за того что в нашей папуасии народ ещё застрял в каменном веке?

Дром такой дром.
Я крнечно ни чуть не хаю ДСГ, более того - тиг у меня с ДСГ и очень нра, но по какой то же причине в терамонт и окташку же поставили восьмиступый айсин? Самому интересно стало. Понятно что в Америке ВАГ бы с ДСГ послали на четыре латинские буквы, но у нас то никто никого никогда не спрашивал. И тем не менее - окташка с гидротрансом? Странно...
1
 
Ответить
Повелитель Ветра
Полностью согласен , хотя и в Тойоте особо никогда не сталкивался со снобизмом и наплевательством , но в БМВ реально красавцы бодрятся за клиента и репутацию , МБ с таким отношением скоро может сильно...
Вы просто с представительством мб не сталкивались, иначе бы всё поняли )
 
 
Ответить
Malig
Рубль обречен на падение, так же как и продажи новых автомобилей. Олигархи продают ресурсы за доллары, а платят з/п народу в рублях, чем дешевле рубль тем больше прибыль господ!
9
2
Ответить
6234614
В основе провала Хрея - именно платформа B0 от Рено. Логаны и прочие изделия на их основе люди покупают от безысходности. А Веста - очень даже годный продукт, но французам она - как падчерица.
6
 
Ответить
А Б
Заголовки всё больше напоминают СПИД-инфо из 90х
7
 
Ответить
6469417
Казань
Мне кажется рынок автомобилей смогут "захватить" только китайские электромобили, традиционные авто с ДВС из Китая что то не хочется брать.
 
 
Ответить
    
Город в Облаках
Сообщений: 2003
Макс Кильдишев
Вы просто с представительством мб не сталкивались, иначе бы всё поняли )
А что они там ?
 
 
Ответить
Талисман
Москва
Ивановка
У бмв лучшее отношение к клиенту среди премиума. Столкнулся в этом году. Больше всего поразил МВ. Им ваще пофиг. Сидят с лицом что я зайдя в шоурум уже им денег должен. Даже в тойоте все сильно лучше....
Полностью согласен. Менеджеры Тойоты всегда были зазнайками - свысока смотрят на клиента. В МБ вообще обнаглели, считая, что им все должны.
1
 
Ответить
Талисман
Москва
Ивановка
Что поло что рапид новые страшные как моя жизнь до 16 лет. Просто забыть и выколоть глаза.
Поло и рапид новые ужасны на вид. Натянули новую морду и зад на старык боковины.
Это прям как русский прадо из соседней статьи. Это капец.
Новый Поло неплохо смотрится, а вот Рапид действительно изуродовали как могли. Интерьер в Поло приятный, уже успел в каршеринге покататься. Да и багажник лифтбек.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Тёмная Ночь
Логан какого поколения текущего или 3?? Так не удивительно, Логану второму уже не первый год.
Да и когда первый год был продавался хуже.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Тёмная Ночь
Пилять, хватит писать уже про этот Логан 2 и с каким пихлом он в Европе сегодня. Это как связано с 3 поколением Логана в России???
Так третьего поколения пока нет в россии, когда будет - тогда можно будет и о нем написать.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
3
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Тёмная Ночь
Пока заявили два движка, а вообще сми сообщают о 4 двигателях для новой платформа. Вам мало??
Это все те же движки со второго поколения.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Тёмная Ночь
Да, и кстати сколько там у Весты, 2 подушки в базе?? А у нового Логана их в базе - 6.
Это в Европе. У них это минимальное требование.
Там и у второго Логана было 6 в базе.
А у нас в РФ минимальное требование - одна подушка. Поэтому тот же самый Логан у нас в базе идёт с одной подушкой.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
4
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Сиид
Я крнечно ни чуть не хаю ДСГ, более того - тиг у меня с ДСГ и очень нра, но по какой то же причине в терамонт и окташку же поставили восьмиступый айсин? Самому интересно стало. Понятно что в Америке ВАГ...
Потому что нашим папуасам гидротранс подавай. Маркетологи идут на поводу.
С топовым движком окташа все равно будет на дсг.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
4
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
rmx116
Вот именно - продается лучше потому что дешевле.
А кому нужна будет Веста с 4 вэдэ по цене креты с 4 вэдэ?
Ну веста св симпатичнее креты текущей и салон приятнее. +100 тысяч многих бы сподвигли на покупку полноприводной св кросс вместо креты.
Но у хранцузаф аркана занимается, не хватало им ещё весты в конкуренты.
3
1
Ответить
Николай Макаров
Ивановка
Логан в базе 8 клопый мотор. Веста в базе шестнарь. Разница в 20 тысяч рублей.
Вы таки считаете что логан дешевле? 683 тысячи за 8 клапанов?!??
И у весты в базе ESP.
6
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25994
Николай Макаров
И у весты в базе ESP.
Кстати да. Есп в базе! Логан ау! Ты попутал?!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
 
Ответить
Maxx34
Волжский
Виктор Беляев
Нафига ездить 200?
Видимо, чтобы не опоздать на встречу с Господом!
 
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3143
-Где-то в Нижнем Новгороде и в Кёльне, одновременно, гомерически расхохотались всеми проклинаемые "главные злодеи российского автопрома" - Игорь Комаров и Бу Андерссон...
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
 
 
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
Nachtwandler
Меньше, чем в США, Европе, Корее и Японии - это точно, ибо наши люди еще боятся кредитов.
просто в России проценты огромные по кредитам. вот и боятся, у нас допустим в кредит берут всё, от машин, до холодильников, телевизоров, на мелочь ( типа телики, холодильники и тд. ) обычно вообще беспроцентные кредиты, сразу выложить тысячу евро как то жалко. да и не у всех она под подушкой. а так в месяц евро по 80-100 отдаёшь и не чувствуется.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
3
 
Ответить
Константин_Влад
Владивосток
Roman V Smirnov
Лично для меня нет ничего удивительного в крахе АвтоВАЗа. Рынок требует универсалов и кроссоверов с АКПП и полным приводом. АвтоВАЗ ничего подобного предложить или не может, или не хочет. Хрей - это не...
Проблема еще в том, что в вазе сидит слишком много толсто***ых топ минетжеров, которые жрут бабки и увеличивают цену машины. и с ростом цен на топливо влияет жор бензина, нужны гибриды. нужно вваливать деньги в разработку всего своего, а не покупать импортные запчасти.
2
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 647
Падение продаж новых авто напрямую связано с доходом граждан! А еще интересно: кто лабирует продвижение не популярных, малоизвестных моделей именитых производителей? Пусть они посмотрят на чем ездят граждане нашей страны ( имея ввиду бу иномарки) и вводят на конвейер эти модели. Но, все-равно, все будет безуспешным пока зп будет 20 т руб, а новый авто от 1,7 ляма...
1
1
Ответить
Константин
Новосибирск
Автор статьи что-то сильно перекурил. Такой непрофессиональной бредни ещё на дроме не было
2
1
Ответить
Илья
Магнитогорск
rmx116
Ну да, вон в Индии помню РеноСан запустили Датсун GO. Тут на дроме новость была. Все местные ныли типа "индусам норм тачки продают, а нам гранта с шидьдиком Датсун!". https://news.drom.ru/Datsun-Go......
Безопасность обеспечивается платформой. Не сомневайтесь, лады на CMF-B будут безопаснее весты, а цена будет обеспечиваться эффектом масштаба и отсутствием внутреннего каннибализма среди моделей альянса (как это происходит сейчас).
2
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 440
новый рено логан ,веста ,гранта хуже двадцатилетних прулей ,позор нашему автопрому
 
4
Ответить
glider
Тёмная Ночь
Тут я готов поспорить, хоть и не люблю Renault. Это сейчас Веста уделывает Логан текущего поколения, он конечно не идеал. Но вот новое поколение Renault Logan на платформе CMF-B по технике будет точно...
Ух ты. А можно подробнее - чем именно "уделывать" будет? Ну, если не секрет, конечно.
Что там НАСТОЛЬКО изменится? А если учесть то, что автоВАЗу достанется даже не CMF-B, а CMF-B-LS (еще более удешевленный CMF-B)? Ну, кроме удешевления проектирования и производства?
Акции тут вообще мимо. Капитализация и качество продукции - абсолютно разные вещи.
Логан (как и Ларгус) - чудовищен. Веста на их фоне - просто прекрасна.
4
2
Ответить
glider
Ивановка
1 есть где 2 я отморозок 3 21 век. Тачка должна мочь. Мы же не говорим: нафига мне фотик 48мп в телефоне если я фоткаю показания счетчиков и кота? Мы просто покупаем смарт с нормальной камерой. Никто...
48мП в телефоне - идиотизм и понты. С оптикой, что там стоит - больше 3-5 вообще не нужно. И это очевидно каждому, кто хоть немного знает хоть что-то об оптике.
А "вытягивает" картинку постобработка. Но "яркие неординарные личности" прутся именно от кол-ва мегапикселей.
2
2
Ответить
Илья
Магнитогорск
rmx116
Так и прошлый Логан в Европе шел только с этим двигателем + был ещё дизель. А у нас либо восьмиклоп либо ниссановский 1,6 которых в Европе нет. В релизе сказано: "Под маркой Renault новые Logan...
В ваших доводах все прекрасно, кроме двух вещей.
Вы почему то считаете, что лучше Альянса знаете рынок, тенденции, конкурентов, располагаемые альянсом технологии, внутреннюю кухню автоваза и обязательства альянса по сделке с автовазом.

Вы почему то считаете, что веста и гранта - это не автомобили альянса. Нет никакой лады. С 2013 года нет (хотя по факту управление французами началось с 2009).
Альянс ведет ценовую политику своих моделей таким образом, чтобы они не жрали друг друга. Веста не может быть конкурентом логану по цене. Логан- международный глобальный продукт, он априори дешевле. Просто весту надо окупить, поэтому цена на логан задрана искусственно и комплектации такие, чтобы развести с вестой.

Я Вас успокою. Если уж и можно на кого надеяться в этой жизни - то Французо-Японцев. Эти демоны знают, что делают. Не зря кейс слияния Рено-Ниссан - это классика стратегического менеджмента. Не знали бы - не были бы лидерами по продажам авто в мире.
1
3
Ответить
    
Столица Сибири
Сообщений: 53481
Ивановка
Не от хорошей жизни народ покупает хавал за 1.7 млн?!

Т.е. базовый спортажьза 1.7 от хоршей а хавал за 1.7 не от хорошей?
конечно не от хорошей! а ты чо думаешь в 2020м китайцы стрельнули так? потому что они дешевле стОят чем нормальные автомобили! Д Е Ш Е В Л Е!!! сейчас уже по цене стали догонять, как сравняются, так продажи просядут))) люди экономят, люди берут китайский хлам, люди не думают о последствиях, лишь бы взять!
1
3
Ответить
   
Москва
Сообщений: 705
сава серёга
новый рено логан ,веста ,гранта хуже двадцатилетних прулей ,позор нашему автопрому
ну и езди на 20 летних , а мы на весте с подогревом лобового, подогревом руля , с есп 9 поколения, в мултимедия управляемой голосом.
критика бесполезна, без аргументов.
5
2
Ответить
rmx116
Вот именно - продается лучше потому что дешевле.
А кому нужна будет Веста с 4 вэдэ по цене креты с 4 вэдэ?
А с чего вдруг полноприводная Веста должна стоить как Крета? А не как Дастер, например?
Жаль, в статистике продаж Весты не видно, сколько из них в кузове седан. Вдруг универсалов Весты продано меньше, чем Креты? Что тогда на это скажете?
1
2
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
AndreyG123
Ну веста св симпатичнее креты текущей и салон приятнее. +100 тысяч многих бы сподвигли на покупку полноприводной св кросс вместо креты.
Но у хранцузаф аркана занимается, не хватало им ещё весты в конкуренты.
Полный привод и автомат (которого у Рено нет) никак не уложатся в +100тыр.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Илья
Безопасность обеспечивается платформой. Не сомневайтесь, лады на CMF-B будут безопаснее весты, а цена будет обеспечиваться эффектом масштаба и отсутствием внутреннего каннибализма среди моделей альянса (как это происходит сейчас).
Ну если эта Лада на CMF будет начинаться от 800 тыр возможно она конечно и будет безопаснее Весты более дешёвой весты.
А сегодня Рено по цене минимальной Весты может предложить только пустой Логан с одной единственной подушкой. Оно явно не дотягивает по безопасности до Весты.
А гранта сегодня стоит от 500 тыр.
Рено вообще ничего не может предложить за эти деньги.
А то, что оно предложило для Индии за эти деньги - вон ссылку на краг тест скидывал.
Хороший автомобиль не может стоить дёшево. Даже в Индии.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Илья
В ваших доводах все прекрасно, кроме двух вещей. Вы почему то считаете, что лучше Альянса знаете рынок, тенденции, конкурентов, располагаемые альянсом технологии, внутреннюю кухню автоваза и обязательства...
Лидеры по продажам на сколько мне известно Тойота и ВАГ.

Т.е. они намеренно продают более дешёвый Логан дороже, при этом теряя в продажах и соответственно в прибыли?

Логан у нас появился в 2005 году. Т.е. задолго до того, как АвтоВАЗ стал реношным. Но даже тогда самый пустой Логан с голым металлом в багажнике, с веслами на дверях, нерегулируемой рулевой колонкой, без усилителя руля, без АБС, без подушек безопасности стоил дороже люксовой приоры и калины. С кем в то время разводили по цене Логан?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
4
 
Ответить
закономерный последствия "прорывов" и "выходов на плато". "отрицательный рост" во всей красе...
2
2
Ответить
Японский Патруль
За Весту обидно.
Французов гнать.
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Roman V Smirnov
А с чего вдруг полноприводная Веста должна стоить как Крета? А не как Дастер, например?
Жаль, в статистике продаж Весты не видно, сколько из них в кузове седан. Вдруг универсалов Весты продано меньше, чем Креты? Что тогда на это скажете?
Полноприводный Дастер в схожих комплектациях стоит столько же сколько и крета.

Чтобы приделать полный привод Весте нужно произвести глобальные изменения. Её кузов изначально не предполагал наличие полного привода. А изменение кузова - это перенастройка оборудования, новые штампы, матрицы и т.д. - т е. огромные затраты. Я даже сомневаюсь что ценник равный полноприводной крете или дастеру отобьёт эти затраты.

На середину 2019 года седан и универсал Весты продавались поровну. Сейчас думаю доля универсалов выше. По крайней мере на дорогах они попадаются у нас уже чаще седанов, несмотря на то, что седан производится на 2-3 года дольше.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 6633
"Обрушение продаж Lada Xray за 2019–2020 годы и другие причины привели менеджмент альянса к очевидному выводу: с самостоятельными разработками АвтоВАЗа нужно заканчивать…"
не в коня овес потому-что!
будущее - за локализацией и развитием передовых технологий, а не за бюджетные поддержки убогих технологий.
Урапатриоты конечто щас в голосину завопят.....
но сначала ответьте - откуда у нас вобще появились жигули ,москвичи, волги, запорожцы....

Даже патриоты в СССРе это понимали!!!
SUV Japan
1
1
Ответить
Илья
Магнитогорск
rmx116
Лидеры по продажам на сколько мне известно Тойота и ВАГ. Т.е. они намеренно продают более дешёвый Логан дороже, при этом теряя в продажах и соответственно в прибыли? Логан у нас появился в 2005...
На 2020: Toyota Group - 4,0 млн. авто , Volkswagen Group - 3,7 млн. и Renault Nissan Alliance - 3,4 млн.

Логан и не должен был стоить дешевле. Он был нацелен на другую целевую аудиторию: тех, кому нужна простая, просторная и супер надежная машина. То есть для тех кому нужна условная калина (про приору я молчу - она для дерзких душой, там своя логика), но они готовы доплатить за то, чтобы она не ломалась просто стоя в гараже
1
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Илья
На 2020: Toyota Group - 4,0 млн. авто , Volkswagen Group - 3,7 млн. и Renault Nissan Alliance - 3,4 млн. Логан и не должен был стоить дешевле. Он был нацелен на другую целевую аудиторию: тех, кому...
Ну вот. Говорю же - Тойота и ВАГ.

Ну вот р сейчас точно так же.
Не может Логан стоить как гранта.
А после перевода ее на платформу CMF она станет по сути логаном. Который сейчас продается за 690 тыр с веслами и одной подушкой.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ивановка
Затоналогане
Затонаиномарке ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
rmx116
Полный привод и автомат (которого у Рено нет) никак не уложатся в +100тыр.
Не узнаем об этом ни когда?
 
 
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2068
Редактор Сайта
Весь прошлый год писал, что тульский завод хавал будет клепать все, что ему закажут - от кастрюль, до собственных швейных машин под видом автомобилей. Бизнес-модель у них такая. Уже в 2021 году лифан встанет...
Чтобы понять, что Китайцы закрепятся у нас в серьёз и на долго, не надо обладать семи пядей во лбу или далеко ходить. Достаточно дойти до ЛЮБОГО НЕ ПРОДУКТОВОГО магазина.
 
1
Ответить
rmx116
Полноприводный Дастер в схожих комплектациях стоит столько же сколько и крета. Чтобы приделать полный привод Весте нужно произвести глобальные изменения. Её кузов изначально не предполагал наличие полного...
Во-первых, полноприводный Дастер в минималке примерно на 130 тыс. дешевле минимальной Креты 4*4.
Во-вторых, что мешало изначально в Весте предусмотреть возможность полного привода? Ну пусть не в Весте, ну в Хрее?
В-третьих, убрать из продаж Весты седаны, и получится, что универсалов продали даже меньше чем Креты? )))
 
1
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2068
Повелитель Ветра
Из нормальных производителей ( китайцы не в счёт ) только Шкода уверено закончила 20 год , вот это сюрприз , хотя почему сюрприз, Чехи практически единственные из всего массмаркета на нашем рынке , кто...
Скажу больше, европейцы в большинстве своём придерживаются такого же мнения.
 
 
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2068
Повелитель Ветра
Кстати забыли в статье упомянуть БМВ , они тоже за 20-й в плюсе ,в том числе и среди премиум марок на нашем рынке .
В любой кризис премиум только растёт. Я долго жил с окнами на автоцентр, так вот каждый раз когда доллар делал рывок, в автоцентре не успевали разгружать автовозы.
 
 
Ответить
17636776
Nachtwandler
Меньше, чем в США, Европе, Корее и Японии - это точно, ибо наши люди еще боятся кредитов.
И правильно делают, что боятся. У меня двое знакомых после того как машины в кредит взяли- потеряли работу, один устроился на меньшую з/пл а второй уже несколько месяцев без работы сидит... Я сам брал в 18ом году потреб. кредит в Сбере по 11.7% на 4е года на авто. Перед новым год закрыл досрочно, но больше не хочу с кредитами связываться (кстати сейчас ради интереса посмотрел под какой процент могут мне дать, Сбербанк говорит 16% они вообще охраняли там что ли? Ставка рефинансирования упала, вклады под 3.5-4.0% предлагают, а кредиты по 16%.
6
 
Ответить
Savik
Борис Карлоич
Тогда ВАЗ делал 08-099 и они были лучше, дешевле ремонтопригодней может даже экономичней
В 96-м появилась уже Октавия , а на вазе так и дальше клепали 9-ки
1
1
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
Тёмная Ночь
Не вижу ничего смешного..
смешно сравнивать бомж комплектацию 82-сильного Логана со 106 сильной Вестой.
1
1
Ответить
Ивановка
Если бы Вы слышали вой коробки пежо 5мкпп то поняли что у Ваза очень тихая коробка.
Вой на работу не влияет.
Но ругают тока Ваз. А уж как хрустит мкпп 6 на ваге... при работе 1-реверс.... ни один таз так не хрустит. Но ваг не ругают)
в каком месте 6-мкп хрустит на ВАГе!? Чё за выдумки
1
 
Ответить
У меня только один вопрос... В своё время автоВАЗу выделили кучу бабок из бюджета РФ (лярды). Эти деньги потрачены на что? На модернизацию завода для Рено-Ниссан?!
5
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
AndreyG123
Не узнаем об этом ни когда?
Ну теперь уже точно нет.
Веста в том виде в котором она сейчас есть думаю продержится пару лет, потом будет Логан с шидьдиком Лада.

Ну возможно сделают полноприводную версию - очередной Дастер под шидьдиком Лада. Но это уже будет совсем другая история.

Хорошо, если в этом будут участвовать инженеры АвтоВАЗа как в случае с Х-Рей. По факту он получился лучше чем братец Сандеро степвей. И продавался лучше его, пока не появилась Веста св кросс.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Roman V Smirnov
Во-первых, полноприводный Дастер в минималке примерно на 130 тыс. дешевле минимальной Креты 4*4. Во-вторых, что мешало изначально в Весте предусмотреть возможность полного привода? Ну пусть не в Весте,...
В минимальном полноприводном дастере нет даже кондиционера.
Это блин в 21-м веке! Если набрать опций равным минимальной крете - ценник будет равным.

Х-Рей каким боком связан с вестой? Это по сути Сандеро степ вей.
Причем первое время его брали больше чем в сумме обычный Сандеро и Сандеро степ вей. И это закономерно - Х-Рей по факту получился лучше чем румынский вариант.
А потом вышла Веста СВ-КРОСС и народ понял что за те же деньги можно получить бОльше автомобиля чем даёт румынский В0 пусть и доведенный до ума автовазом.
Полноприводный Х-Рей можно было наверно сделать. Но по факту это был бы Дастер с шидьдиком Лада. Нафига оно нужно?
Этих дастеров на то время уже было и так три штуки - сам Дастер, каптюр и Ниссан террано. Нафига ещё и четвертый? Хотя Рено все равно позже выпустил аркану.

А делать полноприводную весту - было бы дорого. Видимо маркетологи оценили вероятный спрос, а экономисты посчитали, что не отобьются затраты.

Вест продано 107 тыр. Даже если принять что универсалов из этого половина (в чём я сомневаюсь), то это более 50 тыс. штук.
Речь же тут шла про полный привод правильно? За 2019 год полноприводных крет продано 26% от общего числа.
Если в 2020 году соотношение осталось таким же, то при общем количестве 70 тыс проданных крет, полноприводных будет менее 20 тыс.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
Редактор Сайта
svop
Чтобы понять, что Китайцы закрепятся у нас в серьёз и на долго, не надо обладать семи пядей во лбу или далеко ходить. Достаточно дойти до ЛЮБОГО НЕ ПРОДУКТОВОГО магазина.
Ну, дошёл, что там меня должно удивить? Коробки, корпуса и техника маде ин чина. Но я ведь учу вас, учу, смотри не надписи, смотри кто бенефециар, кто владеет технологией. Вот ты пишешь мне глупости через интернет. А кто им владеет? Китайцы, потому что провода китайские, Россия, потому, что Электричество российское? Не помню точно, но вроде 4 компании. Захотят завтра и отключат глобальную сеть. Аналогично смартфоны - патенты на процессоры американские и английские. Завтра откажут китайцам и мы будем платить за телефоны гораздо дороже. Пример, хуавей, утер им нос трамп и нет компании. А были третьи в мире. Третьи! В мире! Были дороже России. С компами также - интел и амд. Сети 5g принадлежат, например, нокии (самтоятельный концерн), самсунгу, сименсу.

А тут ты с имперским самомнением - за Китаем будущее. Завтра borgwarner скажет китайцам, мол, извините ребята, но Халдекс я вам не дам. И нет у тугеллы, Хавейла и прочих китайчат полного привода. Послезавтра тойота откажет китайцам в айсинах. Что там будут ставить в тугеллу? Коробку от ауриса?

Китайцы фабрика, но своего ничего нет. Не они, так в Индии, Малайзии, Вьетнаме владельцы откроют свое производство. Послав Китай. И что они будут производить?

Я тебе напоминаю, что китайские автомобили в России продаются уже 20 лет. Столько же и корейцы. Китайцы их обогнали?
1
2
Ответить
Pitbul
Красноярск
В нашем провинциальном сибирском городке автосалон лада закрыли а чери открыли. Само собой теперь в городе больше новых китайских автомобилей. За российским авто нужно ехать в другой город за 200 км, и соответственно на каждое ТО... Не каждый готов на ТО ездить за тридевять земель. Я купил Vesta sw cross придётся кататься к дилеру, хоть и не ближний свет но с гарантии слетать не хочу.
 
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25994
Иван Таскаев
в каком месте 6-мкп хрустит на ВАГе!? Чё за выдумки
При работе 1- реверс хрустит! Синхров нет! Я с 2012 года слушаю.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 453
KuraLexeR
Автор сам походу тупиковый. Сегодня куда не плюнь везде роботы пихают в новые популярные модели. Что Корея, что Китай.
автоматы оставят только для премиума....
 
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
rmx116
Ну теперь уже точно нет. Веста в том виде в котором она сейчас есть думаю продержится пару лет, потом будет Логан с шидьдиком Лада. Ну возможно сделают полноприводную версию - очередной Дастер под...
получается инженеры автоваза лучше понимают потребности покупателя нашего, чем инженеры дачии.
 
 
Ответить
14800599
Тёмная Ночь
А вообще я не согласен, на счёт: "Китай подкрался незаметно". В самом бюджетном классе их не видать. Кроссоверов полно, бюджетников - не фига нету.
Автор считает кроссовки за 2,2бюджетными авто
2
 
Ответить
14800599
Алексей
Что есть управляемость? Управляемость - это способность машины не улететь с трассы на скорости 200+ входя в петлю на летней резине зимой. Обычному, рядовому пользователю ВСЕГДА хватает управляемости...
Давно ездил за рулем УАЗ 452 по трассе со скоростью под 90?
 
 
Ответить
rmx116
В минимальном полноприводном дастере нет даже кондиционера. Это блин в 21-м веке! Если набрать опций равным минимальной крете - ценник будет равным. Х-Рей каким боком связан с вестой? Это по сути Сандеро...
А в Весте до недавнего времени не было двухпедальной версии (ущербный робот не в счёт) - и это в XXI веке! И в целом у АвтоВАЗа нет полноприводной машины с АКПП - и это в XXI веке! )))
ХРей связан не с Вестой, а с АвтоВАЗом (речь в статье про завод в целом), притом что концепт Хрея был именно кроссовером.
Маркетологи НИЧЕГО не считали. Просто делали как проще (или как им большие дяди из рено позволили).
А Дастер более чем на 80% покупают с полным приводом - и чего?
Зато если Вест-универсалов продано почти 50 тыш. штук в год, то Крет (и это в одном типе кузова!) - 70 тысяч! И продажи росли, а не падали, как у Весты. Дальше меряться будем?! )))
 
 
Ответить
Алексей
Барнаул
14800599
Давно ездил за рулем УАЗ 452 по трассе со скоростью под 90?
Давно. Но недавно менты на нем поливали больше 100. В городе ночью.
 
 
Ответить
20105307
Ивановка
И самый просто ор это Ниссан. Имея завод в РФ клепать только кроссовки... да еще и не самые бюджетные... производить мурано в РФ и продавать аж 2 тысячи штук!!! Но не производить сентру/тииду или какую...
Да действительно отсталый народ.
Зачем тогда они приносят прибыль этому концерну?
Как брали старину так и продолжится да ещё и с допами.
 
 
Ответить
14800599
Алексей
Давно. Но недавно менты на нем поливали больше 100. В городе ночью.
В городе под сотню на 452 уазике?
Неё, так не бывает🤓
 
 
Ответить
Алексей
Барнаул
14800599
В городе под сотню на 452 уазике?
Неё, так не бывает🤓
Я ехал около 80, меня обошли, как стоячего. На люстра шли, торопились по пустому ночному городу
 
 
Ответить
14800599
Алексей
Я ехал около 80, меня обошли, как стоячего. На люстра шли, торопились по пустому ночному городу
Ну тогда конечно, с люстрой закон не писан))
 
 
Ответить
Ивановка
И самый просто ор это Ниссан. Имея завод в РФ клепать только кроссовки... да еще и не самые бюджетные... производить мурано в РФ и продавать аж 2 тысячи штук!!! Но не производить сентру/тииду или какую...
Зато по двигателям полно вопросов
 
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25994
Иван Никаноров
Зато по двигателям полно вопросов
Как солярисы по 300к накатывают в такси?
Как раз моторы 1.6 весьма норм.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26297
Не важно
Просто надо больше покупать другие марки, не только ВАЗы, ВАГи, Тойоту, Рено, корейцев, и китайцев. Если Хонда и Форд получат прибыль они не уйдут с рынка, уверяю вас.
Продукция выходит слишком дорогой при ввозе. У неё мало рыночных перспектив.
А организовывать здесь производство полного цикла под наш уровень сбыта - не рентабельно и просто опасно. Слишком высок риск больше потерять, чем получить. Те же американцы за все годы куда больше вложили, чем получили, вот и ушли. И думаетс, что знай они заранее что так сложится, то не меняли бы стратегию, а просто не вкладывались бы, продавая ввозные машины пока импорт не задушат - и помахали бы спокойно россиянам ручкой - "ездите на китае!", при этом ничего не потеряв, хотя бы.
Вспоминается фильм "Джек Восьмёркин, американец".
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
 
 
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2068
Редактор Сайта
Ну, дошёл, что там меня должно удивить? Коробки, корпуса и техника маде ин чина. Но я ведь учу вас, учу, смотри не надписи, смотри кто бенефециар, кто владеет технологией. Вот ты пишешь мне глупости через...
Самомнение это у тебя, исходя из ответа, это ж надо обладать такой фантазией, чтобы сделать столько выводов о человеке из двух строчек текста.
Китайцам пофиг что и кто им скажет, им плевать на авторские права, технологии они получили, переименуют из винтика в шпунтик и будут клепать, компанию переименуют, сменят собственника и т.д. мощности остались и будут работать.
Ковид всё расставил по своим местам, не у кого не получилось закрыть границы перед китайцами и тем более у нас, потому что это будет коллапс, из своего у нас только сахар и гречка.
1
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
AndreyG123
получается инженеры автоваза лучше понимают потребности покупателя нашего, чем инженеры дачии.
Видимо да.
Багажник они умудрились сделать чуть больше чем в степвее. При неизменных внешних габаритах. Сделали там двойное дно.
Рулевую колонку с регулировкой по вылету, если не ошибаюсь.
Х-Рей кросс теперь идёт с вестовскими передними рычагами и новым подрамником и несмотря на дикий клиренс в 215 мм стал рулится лучше обычного на логановской подвеске.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Roman V Smirnov
А в Весте до недавнего времени не было двухпедальной версии (ущербный робот не в счёт) - и это в XXI веке! И в целом у АвтоВАЗа нет полноприводной машины с АКПП - и это в XXI веке! ))) ХРей связан не...
50 тыщ - это если оценивать по результатам первой половины 2019 года. А универсал Весты появился только в 2018.
Полноприводных крет продано менее 20 тыщ. - вот это показатель на сколько нужен полный привод для городского авто. Об этом же разговор?
Дастер это уже немного другое. Тот же каптюр на полном приводе берут уже гораздо меньше чем Дастер. Хотя казалось бы какая между ними разница?
Дастер брать на переднем приводе - ну такое себе. Его и берут только из-за относительно неплохого полного привода и проходимости. Других причин мириться с его убогим салоном и конским расходом в случае с 2.0 бензинкой - просто нет. По сути Дастер это примерно то же самое что и Нива - утилитарный проходимец. Альтернативы им в своих классах нет.. Для охоты, рыбалки, езды загород, где снег могут и неделями не убирать - вот нормальное применение.
Веста и крета - в другой лиги. Это городские авто. С трудм представляю любителя рыбалки и езды в дебри, который возьмёт себе полноприводную Крету для этого.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
1
Ответить
rmx116
50 тыщ - это если оценивать по результатам первой половины 2019 года. А универсал Весты появился только в 2018. Полноприводных крет продано менее 20 тыщ. - вот это показатель на сколько нужен полный...
А сколько Крет продано с АКПП? А Вест с вариатором? А хрен его знает, почему Крету 4*4 мало берут! Может из-за малого клиренса? (толку нет от полнопривода при малом клиренсе) Или из-за завышенной цены?
А Спортидж или Туссан - это городские авто? Или вседорожные? А более половины продаж у них - полноприводные версии. Как и Тигуан и Рав4 - тоже больше половины проданных машин с полным приводом! А они ведь тоже ведь так себе вседорожники! )))
 
 
Ответить
Вячеслав
Омск
В связи с низкой покупательской способностью населения надо возрождать производство как минимум Приоры, а то и классических жигулей...
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Roman V Smirnov
А сколько Крет продано с АКПП? А Вест с вариатором? А хрен его знает, почему Крету 4*4 мало берут! Может из-за малого клиренса? (толку нет от полнопривода при малом клиренсе) Или из-за завышенной цены?...
Разница в цене между полноприводным и переднеприводным туссаном - 150-160 тыр. При ценнике авто под два ляма - эта доплата уже не такая ощутимая. Поэтому и процент продаж с 4 ВД там большой. Как и у Рав 4, Тигуан и т.д.

А какая АКПП есть у рено-ниссан для Весты? Древняя ДП0 с Логана?
Она его то еле разгоняет. При этом идет в паре только с таким же древним логановским к4м.
Связка hr16de + вариатор джатко - на мой взгляд гораздо привлекательнее.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
rmx116
Разница в цене между полноприводным и переднеприводным туссаном - 150-160 тыр. При ценнике авто под два ляма - эта доплата уже не такая ощутимая. Поэтому и процент продаж с 4 ВД там большой. Как и у Рав...
Ну так-то у АвтоВАЗа даже Гранта имеет АКПП.
В бюджетном сегменте доплата за АКПП - 40-60 тысяч рублей. Что составляет примерно тот же процент от цены, что и доплата в более взрослом сегменте.
 
 
Ответить
7830381
Gambit
Прогнозы сбываются.. К сожалению. Будет несколько именитых брендов, а всё остальное - китай. Такая "политика партии". Все прочие бренды уйдут - не будут терпеть выворачивание рук производителям,...
По поводу Гранты,тебе это только кажется. Через лет 5 при такой инфляции гранта вполне может достичь ценника в 1 млн руб.Модель уже устарела. А это бюджетник.Конкуренция огромная. Китай может выкатить на рынок РФ авто такого класса на 100000 руб дешевле и все успех обеспечен.При нынешних зарплатах народ голосует рублем. Вазу уже сейчас трудно конкурировать на своем рынке ,не говоря уже в мировом масштабе. Сейчас огромные корпорации вынуждены ради сохранения прибыли объединятся ,унифицировать свои модели.
 
 
Ответить
7830381
Ивановка
И ладно бы автоваз перевели на нормальные платформы и закрыли как страшный сон старые модели. Нет же. Вместо весты будет логан т.е. шило на мыло но подороже... Вот тут я нифига не понял. Но главное что...
Они уже научили делать более современные машины. Вспомни 20 лет назад у ВАЗа топ была 10я модель, а потом ее глубокий рестайл Приора. Сейчас Веста, вполне себе современный автомобиль. А теперь посмотри локализацию , в процентном соотношении из каких запчастей сделана это модель.В 2000х самая массовая модель автоваза даже не 9я модель ,а 7я ,которая родом из 60х. А теперь сравни развитие автопрома в РФ и Китая в 2000х. Иностранцы научили китайцев делать современные авто, теперь Китай задает курс. Посмотри историю автоваза и какие трудности пришлось преодолеть менеджменту чтобы сделать убыточную компанию эффективной. До сих пор у автоваза проблемы с поставщиками . Причем это свои российские поставщики, не иностранцы. А ты говоришь продали иностранцам. Да им всучили автоваз в нагрузку, чтобы реношники со своими бюджетными моделями не уничтожили автоваз.Ты же не купишь сейчас приору по цене рено логана или соляриса. А судя по росту цен на модели автоваза чуть ли не каждый месяц ,скоро самая дешевая гранта походу под лям будет стоить. Зато Крым НАШ.
 
 
Ответить
7830381
in_kem
Автор в вопросе шарит слабо или сознательно врет. 1) Поделки на базе французской платформы в лице Xray не продаются. Этот авто создан менно на французской платформе. 2) Авто на базе русского инженеринга-...
Да ,ты прав, надо бороться. Что бы просто была конкуренция. Проблема в другом . Чем бороться. Продажи высокие пока ценник ниже чем у конкурентов. Как только автоваз по ценам догонит остальных , вот тогда всем россиянам придется боротся за жизнь автоваза, а такое уже было. Причем не так давно. Просто когда все упрется в деньги? Вот это и будет проверка насколько народ патриотичен и как он относится к своим производителям. Примером такого патриотизма является опыт Японии. Японцы большие патриоты. Они настолько были уверены в качестве своих товаров , что смогли убедить в этом весь остальной мир.
 
 
Ответить
7830381
Ивановка
И самый просто ор это Ниссан. Имея завод в РФ клепать только кроссовки... да еще и не самые бюджетные... производить мурано в РФ и продавать аж 2 тысячи штук!!! Но не производить сентру/тииду или какую...
Я думаю здесь дело не в нежелании делать автомашины класса B и C, а в конкуренции внутри конгломерата. Кроссовки от рено до Арканы и Каптюр откровенно так себе были.А у ниссан с этим все в порядке. Зато то что касается бюджетных моделей , в этом у французов большой опыт. Когда рынок сужается и экономика не растет , приходится искать выход. Ниссан давно уже хочет отделится от Рено. Будем посмотреть.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Roman V Smirnov
Ну так-то у АвтоВАЗа даже Гранта имеет АКПП.
В бюджетном сегменте доплата за АКПП - 40-60 тысяч рублей. Что составляет примерно тот же процент от цены, что и доплата в более взрослом сегменте.
Там древний ниссановский Жатко на 4 ступени с микры, который и гранту таскает на пределе с диким расходом и никакой динамикой. Весту он не утащит.

Логановской ДП0 тоже древность.

А других дешёвых АКПП у реносанна нет. Только варик.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
Сергей
Абакан
Дрова подкрались незаметно))))))), теперь горят!)))
1
 
Ответить
rmx116
Там древний ниссановский Жатко на 4 ступени с микры, который и гранту таскает на пределе с диким расходом и никакой динамикой. Весту он не утащит.

Логановской ДП0 тоже древность.

А других дешёвых АКПП у реносанна нет. Только варик.
И Гранту, и Датсун этот автомат "таскает" очень неплохо!
Ну т.е. китайцы могут и ставят АКПП на свои машины, а у Рено-Ниссана нет ни АКПП, ни желания эту коробку ставить?
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Roman V Smirnov
И Гранту, и Датсун этот автомат "таскает" очень неплохо!
Ну т.е. китайцы могут и ставят АКПП на свои машины, а у Рено-Ниссана нет ни АКПП, ни желания эту коробку ставить?
13,1 до сотки при массе 1080 кг - это неплохо?
При том, что на механике до сотки она едет с этим двигателем за 11. А со 106-ти сильным за 10,5.
А Веста в кузове универсал весит 1280 кг. - т.е. разница в 200 кг. Она с этим автоматом вообще никуда не поедет. Он ещё и дриснет раньше времени .

Желание может и есть, а АКПП нет )

А какие авто кстати у китайцев сейчас есть в классе Весты?
Там одни кроссовки вроде.
Причем ценник там не вазовский.
Ну и тот же кулрей, если не путаю на роботе типа ДСГ, а не на гидротрансе.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
rmx116
13,1 до сотки при массе 1080 кг - это неплохо? При том, что на механике до сотки она едет с этим двигателем за 11. А со 106-ти сильным за 10,5. А Веста в кузове универсал весит 1280 кг. - т.е. разница...
Да, неплохо. Это семейный, а не гоночный автомобиль.
Если есть желание поставить АКПП, то и коробка найдётся. Даже УАЗ смог найти.
Что там у китайцев в классе Весты - понятия не имею. Пузотёрками не интересуюсь! ))) А разве АКПП, который ставят в кроссовер, нельзя воткнуть в легковушку? Hyundai, например, один и тот же автомат ставят на множество моделей - от Сонаты и i40 до Туссана и Санта Фе.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Roman V Smirnov
Да, неплохо. Это семейный, а не гоночный автомобиль. Если есть желание поставить АКПП, то и коробка найдётся. Даже УАЗ смог найти. Что там у китайцев в классе Весты - понятия не имею. Пузотёрками не...
Ну да, когда Веста универсал на мехе едет 12,5 до сотки - все кричат овощ. А тут 13,1 - уже неплохая динамика ))
С этим автоматом Веста секунд 15 будет ехать.
Семейному автомобилю не нужно ездить по трассам и выходить на обгоны?

А у Ниссана есть кроссоверы с автоматом?

Ну да ставят, а на Солярис они ставят уже совсем другой автомат.
Потому что двигатели, там совсем другие.
Ну и если взять аналог Сонаты - у Ниссана это Теана. Она тоже на вариаторе.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
rmx116
Ну да, когда Веста универсал на мехе едет 12,5 до сотки - все кричат овощ. А тут 13,1 - уже неплохая динамика )) С этим автоматом Веста секунд 15 будет ехать. Семейному автомобилю не нужно ездить по...
Да кто кричит-то? "Гонщеги", пересевшие с заниженной "классики" или "Приоры"?
Разгон от 0 до 100 км/ч, это не то же самое, что с 80 до 120 км/ч (например) на трассе для обгона (передаточные числа коробок на разных скоростях разные).
У Ниссана нет, у Рено нет. Мы про АвтоВАЗ говорим. У них машина с АКПП есть, Т.е. могут, когда захотят?
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Roman V Smirnov
Да кто кричит-то? "Гонщеги", пересевшие с заниженной "классики" или "Приоры"? Разгон от 0 до 100 км/ч, это не то же самое, что с 80 до 120 км/ч (например) на трассе для обгона...
Кричат вазохейтеры ездящие на иноведрах тут в комментах)

В подавляющем большинстве случаев автомобиль, имеющий лучший разгон в диапазоне 0-100, будет так же лучше разгоняться и в диапазоне 80-120. Примеров полно. Достаточно полистать Авторевю с их замерами.
15 секунд до 100 - это очень много. Если учесть что это цифра для пустого автомобиля, то груженым будет вообще п*дец как стрёмно обгонять.

АвтоВАЗ - это Рено-Ниссан. Он может только то, что может рено-ниссан. У него нет своего автомата. Был только робот, от которого все плевались. Автомат на гранте - это древний ниссановский автомат для небольших тачек типа Марч/Микра. Сам Ниссан его уже не ставит на свои авто. И чтобы его адаптировать под гранту потребовалось немало усилий и денег.
На весту с её снаряженкой в 1280 кг он никак не пойдет.
Вот и получается, что единственный автомат, который может предложить рено-ниссан сегодня - это логановской ДП0.
Но почему-то его не ставят. То-ли из-за того, что хотят как-то развести Логан и весту в Б-классе, то-ли из-за того, что его адаптация под вазовские движки будет стоить больших денег и тупо не отобъется. Ведь даже на логане он идёт только в паре с древним К4М. С более современным ниссановским мотором идёт либо мешалка либо варик. Причем интересный факт. Для обычного Логана и Сандеро вариатор недоступен. А вот для вариантов Степвей с увеличенным клиренсом можно выбрать комплектацию с ниссановским 1,6 и вариатором ) Причем она дороже чем связка К4М+ДП0.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
rmx116
Кричат вазохейтеры ездящие на иноведрах тут в комментах) В подавляющем большинстве случаев автомобиль, имеющий лучший разгон в диапазоне 0-100, будет так же лучше разгоняться и в диапазоне 80-120. Примеров...
Хм, а я думал на Гранту ставят автомат Джатко...
Этот же автомат ставили и на Альмеру, так что и на Весту встал бы. А насчёт разгона - там всегда компромисс между динамикой и экономичностью. Можно и перенастроить в пользу динамики.
DP0/2/8 - лучше уж вариатор! )
Вариатор ставят на Кроссы и Степвеи, т.к. он клиренс скрадывает. Если ставить на обычные Логаны/Сандеро, то от клиренса вообще ничего не останется.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Roman V Smirnov
Хм, а я думал на Гранту ставят автомат Джатко... Этот же автомат ставили и на Альмеру, так что и на Весту встал бы. А насчёт разгона - там всегда компромисс между динамикой и экономичностью. Можно и перенастроить...
Автомат Джатко - это и есть ниссановский. Его и ставят на гранту.

На алмеру, которая из Логана слеплена - ставили ДП0.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
Trobeez
Лично я жду опель кросслэнд Х, интересно посмотреть на него, да и в целом интересен класс компактных кроссоверов. Считай хэтч, но с более универсальным кузовом и более высоким клиренсом, для больших Российских городов самое оно.
 
 
Ответить
rmx116
Автомат Джатко - это и есть ниссановский. Его и ставят на гранту.

На алмеру, которая из Логана слеплена - ставили ДП0.
На другую, настоящую, первую Алмеру. А не на Самсунг (который "классик") и не на растянутый Логан. )
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Roman V Smirnov
На другую, настоящую, первую Алмеру. А не на Самсунг (который "классик") и не на растянутый Логан. )
Ну там видимо тоже древность на уровне ДП0. Или какие-то другие проблемы есть. Иначе бы не перешли поностью на вариатор.
Сегодня нет ни одной модели дешевой с классическим автоматом у Ниссана. Даже Кашкай, Х-трейл и Теана на вариаторах.
А если уж на свои авто не могут нормальный автомат поставить то на ладу откуда возьмут?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
rmx116
Ну там видимо тоже древность на уровне ДП0. Или какие-то другие проблемы есть. Иначе бы не перешли поностью на вариатор. Сегодня нет ни одной модели дешевой с классическим автоматом у Ниссана. Даже Кашкай,...
У корейцев от Рио/Соляриса пусть купят )))
 
 
Ответить
Рустам
Махачкала
Если у России по факту уже не будет АвтоВАЗа, а вместо него сборочная площадка для иностранных авто, может и пошлины с прочими поборами на авто снизить? Т.к. это приведёт к росту продаж авто, топлива (а это пополнение бюджета) и снижению смертности на авто (т.к. иностранные б.у. авто безопаснее российских)... Опять размечтался...
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Roman V Smirnov
У корейцев от Рио/Соляриса пусть купят )))
Так они им и продали )
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
rmx116
Так они им и продали )
Неа! ) У корейцев шестиступка, у Лады - четырёхступка. )
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Roman V Smirnov
Неа! ) У корейцев шестиступка, у Лады - четырёхступка. )
Нее, я не то имел ввиду )
Наверно немного не так сформулировал.
Лучше бы наверно вот так написал:
"Так бы они им и продали. "
Короче - х*й они чё продадут своим конкурентам )
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром