Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Сегодня — рост цен и дефицит, завтра — закрытие заводов. В чем причина?
25.02.2021 | 42957 просмотров

Сегодня — рост цен и дефицит, завтра — закрытие заводов. В чем причина?

Автор: Сергей Арбузов
Фото из открытых источников
Источник: Дром
Несмотря на ползучий рост цен, популярные модели новых автомобилей купить непросто. Дефицит! Зададимся вопросом: только ли прошлогодние события, связанные с остановкой производств и закрытием границ из-за пандемии, стали его причиной? Уже первое погружение в вопрос показало, что вирус хотя и внес свою лепту в потребительский ажиотаж, но все же не стал главной причиной радикального подорожания. Попробуем разобраться, кто повинен в том, что мы с вами вынуждены переплачивать за новые машины и томиться в ожидании?

Две недели назад мне позвонил давнишний приятель и сказал, что желает купить новую машину — выбирает между Nissan Qashqai и Skoda Karoq. Я как смог дал свое резюме по интересующим его модификациям: обязателен «автомат», но не обязателен полный привод. Кредит мой товарищ оформлять не планировал, страховка — только ОСАГО. Буквально через два дня он мне перезвонил и посетовал: «живых» машин нет, при этом дилеры отказываются заключать договоры с последующей фиксацией цены. Объясняют это так: «мы не знаем, по какой цене будем продавать машины, которые придут к нам через месяц-полтора».

Брать или ждать?

Товарищ задал логичный вопрос: стоит ли подождать, пока ситуация на рынке «устаканится», или нужно хватать первую попавшуюся машину по любой цене и с любыми финансовыми обременениями? Отвечаю: «нужно хватать», потому что еще ни разу с начала нулевых годов, то есть с того времени, когда в нашей стране стали открываться официальные представительства автомобильных компаний, мы не фиксировали снижение рублевых цен — они шли исключительно вверх.

В общем, пока мой товарищ бегал по всей Москве от салона к салону, я решил сам сесть на телефон и обзвонить дилеров. Ситуация подтвердилась! Попутно выяснилось, что ни о каком соответствии рекомендованных розничных цен (РРЦ), которые доверчивый потенциальный покупатель видит на официальных потребительских сайтах брендов, и реальных не может быть и речи. И чем дольше я звонил по московским салонам, тем больше происходящее напоминало мне ситуацию конца 2014 года, когда после обрушения рубля в два раза покупатели за несколько дней зачистили склады, а некоторые ушлые торговцы умудрялись продавать один автомобиль по два, а то и три раза. А уж повсеместное невыполнение дилерами обязательств по фиксированной в договоре цене тогда и вовсе стало обычным явлением. Сегодня продавцы стали умнее и цену в договоре не фиксируют.

Между тем свободные популярные автомобили в Москве все же найти можно. Скажем, у одного из дилеров Nissan мне с ходу предложили Qashqai в искомой модификации — с передним приводом, вариатором и 2,0-литровым мотором, причем безо всякого дополнительного оборудования (это было обязательное условие). Цена машины оказалась много выше, чем на официальном потребительском сайте Nissan — вместо «рекомендованных» 1 527 000 рублей менеджер предложил заплатить почти 1 900 000, при этом оказалось, что речь идет о машине 2020 года выпуска! При заключении договора новый Qashqai мне сначала пообещали «через три недели», но потом уточнили, что срок может растянуться еще на месяц-полтора.

Не всегда причиной дефицита становятся глобальные явления или политика правительства: рестайлинговый VW Polo встал на калужский конвейер с опозданием в несколько месяцев из-за задержки с поставкой фонарей — на индийском предприятии-поставщике случился пожар…

В целом обзвон дилеров показал, что в принципе машины есть, просто продавцы не хотят с ними расставаться быстро, переводя покупателей в режим ожидания и выбирая из них того, кто готов заплатить больше. И тот же мой товарищ после нескольких дней беготни по московским салонам все же нашел живой Karoq, прошлогодний и, конечно, нагруженный всем, чем можно и чем нельзя — от дополнительного оборудования до страховки и ненужных аксессуаров. Связавшись с коллегами из других крупных городов, выяснил, что ситуация в провинции дублирует столичную, за тем исключением, что выбор машин меньше, а цены зачастую выше московских! Естественно, картина меняется от бренда к бренду, например, меньше всего затруднений (по нашим впечатлениям) вызывает покупка Hyundai-Kia, собираемых на заводе в Санкт-Петербурге, и всех Lada.

После этого я снова вооружился телефоном и стал обзванивать пресс-службы массовых брендов. С одной стороны, пиарщики подтвердили, что представительства не имеют влияния на конечную цену в салоне. Как правило, с дилером заключается договор, по которому он должен заплатить представительству за конкретный экземпляр фиксированную сумму. При этом у некоторых брендов дилер вынужден выкупать машину, правда, в этом случае предусмотрена отсрочка платежа. При любом раскладе представительство не имеет законодательных механизмов для установления конечной цены, то есть той, по которой мы с вами и покупаем машину. Однако только ли из-за дефицита взлетели цены? И вообще, с чего вдруг возник этот дефицит?

Сага про утильсбор

В связи с остановкой конвейеров мировых заводов в 2019 и 2020 году многие российские сборочные предприятия в 2020-м недополучили комплектующие. При этом и сами простаивали, причем не только по этой причине, но и из-за карантинных ограничений. В совокупности это стало причиной ощутимого падения выпуска автомобилей. Более того, по данным редакции Дрома, некоторые сборочные заводы вступили в 2021 год с заниженными (относительно 2020 года) планами по сборке. Однако это лишь отчасти повлияло на рост реальных цен и вообще никак не повлияло на ценовую неопределенность («не знаем, по какой цене будем продавать»). Так в чем же причина?

Некоторое время назад мы уже освещали вопрос о государственном регулировании автомобильной отрасли и последствиях, к которым оно может привести. Так вот, нынешняя ситуация, сложившаяся на рынке новых машин, — и есть первое ощутимое последствие политики правительства РФ.

Напомним, что в последние годы одним из ключевых факторов, влияющих на ценообразование автомобилей, стал утилизационный сбор. Некогда его собирали только с импортированных машин, затем и с машин российской сборки, причем в символическом размере — около 3000 рублей. Потом правительство начало повышать «утиль», который в итоге превратился в главный инструмент регулирования рынка. С 1 января 2020 года согласно Постановлению Правительства РФ № 1457 от 15 ноября 2019 года для легкового автомобиля (категория М1), оснащенного двигателем внутреннего сгорания с рабочим объемом свыше 1000 куб. см, но не более 2000 куб. см, утильсбор рассчитывается как произведение базовой ставки в 20 000 рублей и коэффициента 8,92. Получаем 178 400 рублей. На легковушки с двигателем свыше 2000 куб. см, но не более 3000 куб. см, утильсбор вычисляют перемножением 20 000 рублей на коэффициент 14,08, что дает 281 600 рублей. Отметим, что это ставки для новых машин. Если же автомобилю уже исполнилось три года, коэффициенты резко взлетают — в нашем случае до 15,69 и 24,01 соответственно.

Утильсбор платят и на импортные машины, и на машины российской сборки. Импортерам начисляют утиль на таможне и в дальнейшем продавец включает его в цену машины. То есть утильсбор на импортную машину в итоге оплачивает покупатель. Однако и российские сборочные заводы не избавлены от этого: ГАЗ платит за Skoda Karoq, «Ниссан Мануфэкчуринг Рус» — за Qashqai, «Эллада Интертрейд» (дочка «Автотора») — за Kia Sportage и так далее. При этом на машины российской сборки утильсбор может быть компенсирован правительством РФ. Именно механизм компенсации утильсбора и стал причиной возникшей «ценовой неопределенности» на рынке и взлета цен. Более того, именно из-за него в самом ближайшем будущем могут закрыться несколько сборочных заводов, при этом бренды, которые выпускали машины в России, либо вернутся к импорту, либо вовсе уйдут из России.

Маленькие импортеры вроде Suzuki всегда страдают сильнее остальных: прошлое повышение утильсбора удалось пережить, затарив склады машинами 2019 года выпуска. Что будет после нынешнего повышения — сказать трудно, но сбыт, скорее всего, упадет…

Ловкость рук — и никакого мошенничества

Теперь — по порядку. Правительство компенсирует утильсбор по двухступенчатой схеме. Одна часть засчитывается за наличие Специального инвестиционного контракта (СПИКа). Напомним, что сегодня все российские автосборочные заводы имеют действующие СПИКи. Контракт накладывает на завод обширные обязательства: по поступлениям налогов в местный бюджет, по объему экспорта, по номенклатуре освоенной продукции, по перечню освоенных технологических операций и т. д. Все эти обязательства формировались индивидуально для каждого завода и прописаны в приложениях к СПИКу. Вторую часть утильсбора правительство компенсирует за тот уровень локализации, который достигнут по конкретной модели. Подробнее мы поговорим об этом чуть ниже, а пока отметим, что если завод не добирает до установленного правительством уровня локализации, то некомпенсируемый остаток утильсбора просто включается в конечную цену машины.

Пропорция между двумя компенсационными частями утильсбора — за СПИК и за локализацию, постоянно меняется. В 2020 году за СПИК завод получал возврат 50% от суммы выплаченного «утиля», оставшиеся 50% давал достигнутый уровень локализации. С 2021 года за наличие СПИКа стали возвращать только 25%, стало быть, доля, покрываемая платежом за локализацию, возросла до 75%. Уже само это изменение пропорций стало толчком к повышению цен на машины российской сборки, потому что при недоборе до нужного уровня локализации некомпенсируемая часть увеличилась. Однако это еще цветочки: в феврале министр промышленности и торговли Денис Мантуров заявил, что вскоре утильсбор снова вырастет — на существенные 25%. То есть в цену импортированных машин с мотором от литра до двух будет включена дополнительная сумма в 223 000 рублей, а с мотором от двух до трех литров — 352 000 рублей. Интересно, что если раньше при повышении утильсбора правительство увеличивало коэффициенты, то теперь решили повысить базовую ставку: вместо 20 000 рублей она будет составлять 25 000.

А теперь — внимание! О том, когда будет увеличена эта ставка, не знает ни один сотрудник ни в одном автомобильном представительстве. Одни говорят, что из Минпромторга может прийти соответствующая директива в любой день, другие — что это случится «не позднее 1 июня». Проще говоря, это означает, что дилер искренне не представляет, по какой цене он будет продавать машину через месяц: будет ли в ее цене «зашит» повышенный утильсбор или нет, и на какую часть он будет компенсирован правительством.

После очередного повышения утильсбора в этом году покупатель Subaru Forester с двигателем 2,5 л будет платить государству 352 000 рублей! Между тем в пресс-службе Subaru в РФ нас заверили, что эта версия останется на рынке даже после повышения утильсбора

А теперь — самое интересное. С 2022 года за наличие СПИКа подписанту вообще не будут компенсировать утильсбор: нынешние 25% превратятся в 0%. Таким образом, чтобы получить полную компенсацию выплаченного утильсбора, производителю нужно будет достичь максимального уровня локализации. Скажем сразу: для большинства заводов это будет невозможно, потому что правительство предусмотрело постоянное ужесточение этих требований. Подробности — ниже.

Что такое локализация?

Итак, мы поняли, почему возникла неопределенность с ценами нынешней весной. А что будет дальше? Увы, дальше будет только хуже: дефицит, конечно, сойдет на нет, но цены не только останутся высокими, но и продолжат рост.

Чтобы понять, почему так произойдет, поговорим о локализации. Как ясно из сказанного, с 2022 года только она и станет определять, какую долю уплаченного утильсбора будет компенсировать государство. Более того, именно с 2022 года производителям нужно будет все больше и больше инвестировать в локализацию, чтобы полностью получать компенсацию за утильсбор через промышленные субсидии. Сейчас мы покажем, во что это выльется.

Локализация конкретной модели автомобиля — это вовсе не абстрактный показатель, он измеряется в баллах. В 2020 и 2021 году для полной компенсации «локализационной» части утильсбора заводу нужно выдержать уровень в 1500 баллов. Для того, чтобы понять, как это соотносится с живым производством машины, давайте обратимся к Постановлению Правительства РФ № 719 от 17 июля 2015 года (с изменениями).

Наибольшее количество баллов дает сварка и окраска кузова — 400 и 500 соответственно. Еще 300 баллов добавляет штамповка деталей кузова в объеме не менее 70% от массы «черного» кузова. Если весь этот металл при этом будет российского производства, завод получит за машину еще 200 баллов. Итого за локализацию кузова можно получить 1400 баллов. Дальнейшего повышения локализации можно добиться уже только за счет производства и сборки крупных агрегатов из комплектующих российского производства. Так, 300 баллов дает «механическая обработка и термообработка валов шестерен, использование заготовок валов и шестерен российского производства», еще 120 баллов — «механическая обработка и термообработка корпуса и использование заготовок корпуса российского производства (отливок)». Много можно набрать и на моторе: 95 баллов за «обработку блоков цилиндров и использование заготовок блоков цилиндров российского производства», еще 95 — за «обработку коленчатых валов и использование заготовок коленчатых валов российского производства». За «обработку распределительных валов и использование заготовок распределительных валов российского производства», «обработку головки блоков цилиндров и использование заготовок головки блоков цилиндров российского производства» и «обработку поршневой группы и использование заготовок поршней, колец, пальцев российского производства» полагается тоже по 95 баллов.

Зачем же мы так углубились в Постановление Правительства № 719 от 17 июля 2015 года, к чему нам знать про все эти баллы? Дело в том, что уже в ближайшем будущем без локализованной сборки крупных агрегатов автомобильный инвестор не сможет полностью получать компенсацию по утильсбору. По данным редакции Дрома, с 2022 года — как раз когда правительство обнулит компенсацию по утилю за наличие СПИКа, уровень локализации для полной компенсации возрастет с 1500 до 2000 баллов. В 2023 и 2024 году он составит уже 2567 баллов, в 2025 взлетит до 3701 балла и останется таким в 2026 году. В 2027 году планку по локализации поднимут до 4835 баллов, наконец, в 2028-м она составит совершенно невообразимые 5400 баллов. Отметим, что все цифры приведены для легковых автомобилей; требования к локализации легких коммерческих машин (LCV) — чуть ниже. Скажем, требуемый уровень локализации для полной компенсации утильсбора за коммерческую машину в 2028 году составит 5100 баллов.

Получается парадокс: чтобы сохранить приемлемую цену на выпущенный автомобиль и не включать в нее утильсбор, завод-изготовить должен построить (у себя или у поставщика): литейный цех, кузнечно-прессовый, штампово-механический и т. д. При этом цена машины все равно возрастет, поскольку любая инвестиция будет заложена в цену выпускаемой продукции. Однако таких космических вложений от производителей ждать не приходится, если речь не идет о таких массовых моделях, как Hyundai Solaris, Hyundai Creta, Kia Rio — 1,6-литровые моторы для них вскоре действительно будут выпускать в России. Всем остальным останется только повышать цены, включив в них некомпенсированную часть «утиля».

На сегодня лишь некоторые заводы выпускают собственные двигатели. Например, в Калуге на заводе VW собирают 1,6-литровый EA211 с высокой долей комплектующих российского производства и механической обработкой. Заготовка коленчатого вала приходит с КАМАЗа, литые корпусные детали — из Ульяновска с предприятия фирмы Nemak. А вот локализации двигателя 1.4TSI пока ждать не приходится, если только речь не идет о простой сборке

Таким образом, какой бы путь ни избрал автомобильный завод, цена на машину неминуемо возрастет. И, кстати, если вы думаете, что грядущее повышение утильсбора — последнее, вы сильно ошибаетесь. Наши собеседники в автомобильных представительствах уже называют утильсбор «налогом на производство», а нам вполне стоит его называть «налогом на владение нормальной машиной».

К чему все это приведет? Спрос на машины «для среднего класса» упадет, а на машины сегмента лоукост — вырастет. К концу 2028 года, когда истекут сроки последних СПИКов, автомобильный российский пейзаж будет напоминать печальную картину: горстка Мерседесов, БМВ и Лексусов продирается сквозь нескончаемый поток Жигулей, Солярисов, Рио и Поло. Так что тем, кто желает ездить на чем-то «среднем», мы настоятельно рекомендуем не откладывать дело в долгий ящик и брать что есть — с прицелом, чтобы не менять машину следующие лет десять, а то и больше…

Комментарии

 
Сообщений: 7277
Вован-70
в 2000 году з/п 15 - это как сейчас 150
Да ладно, я в 2002 студентом зарабатывал по 15-20.
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
 
2
Ответить
 
Сообщений: 7277
ksa
настырный хомячок
покайся уже что написал глупость )))

Уильям Фокс в 1944 году в книге «Сверхдержава» применительно к странам «Большой тройки» впервые употребил понятие «сверхдержава»

Сверхдержава на территории России было только одна ССCР :P
Садись два )
Когда по факту понимаешь, что не прав, то нужно ****..ся до терминологии?
1
 
Ответить
 
Сообщений: 7277
Евгений
Если зарплаты хватает, чтобы "не помереть с голоду", то почему возник этот дефецит?
Дефицит возникает не от того, что люди слишком много едят.
1
 
Ответить
20940670
Ижевск
По локализации идеи хорошие, лишь бы не передавили со сроками
 
 
Ответить
Чтобы сейчас не страдать, надо было раньше свое делать, а не чужое покупать. Все импортное - это тупик. А помните, кто нас к этому призывал ? Еще Гайдар говорил, что ничего сложного производить не надо, продадим нефть и купим. Сейчас бы всех этих горбатых ельцинов и гайдаров к 20 годам расстрела приговорить, некогда могучую страну в яму завалили.
2
2
Ответить
Dmitry Evteev
Alexsander Kuzmenko
Ви не поверите, но в благословенном демократическом рае, которым многие тут считают сша, то же есть таллоны на еду.
Только пользуются этими талонами люди, принципиально нежелающие работать. Те кто работает, в них не нуждается.
 
 
Ответить
DenisS
Москва
Саймон
Перечитай внимательно статью. В нашем скрепном случае спрос никак не влияет на конечную цену автомобиля.
При чем тут цены? Если к конечной цене автомобиля диллер сверху прикручивает 200-400т. допов. Речь была именно о борьбе с допами, а не с ценой завода
 
 
Ответить
Алексей К
Шаман Шаманыч
Да. Еще вопросы будут?
Будут. Что именно «да»?
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8408
10477799
а вы не получайте, а работайте и результат будет другой
Понятно, пригожинец. В этой стране всегда так будет: не хватает тебе зарплаты - иди устройся на вторую работу, не хватает с двух работ - иди третью найди...
Человек должен на одной работе (если работает) нормально получать. Чтоб нормально отдыхать для более эффективной работы.
А по твоей методичке надо вкалывать ради работы? То-то всякие сынки чаек испахались, бедолаги.
6
 
Ответить
Gennadiy Dyakov
JamesCole2035
Ты в какое окно выглядываешь, на арбате? В первой двадцатке автомобилей, зарегистрированных в гибдд только шесть иномарок - фокус, логан, рио, солярис и королла(за счёт дв), полуседан. "Самым распространенным...
Я уже забыл как выглядит жигули классика,а так же зубилообоазные.новые тазы ведомственные мелькают у нас,так,что лесом идёшь ты.как можно ездить на тазе???? Вот честно представить даже не могу...
 
1
Ответить
Gennadiy Dyakov
11161995
Д. Вова уходи!
Минусую крайне редко,но тут прям с удовольствием.
 
2
Ответить
Gennadiy Dyakov
Леха Минеев
Уйдёт Вова и заживём? Прийдёт другой Вова и будет тоже самое. Ничего не изменится при существующем строе.
Не придёт другой и в другой стране проснулся.пицот тыщ долларов зарплаты,стописят тыщ стипендии.двестиписят тыщ пенсии(это все в долларах)да и вообще ананасы и кокоса вырастут на Чукотке.климат поменяется,работать не надо будет.ибо новый президент все для людей сделает.
1
1
Ответить
Gennadiy Dyakov
10477799
иномарка собранная в России - это бред.
Мягко сказано ещё
 
 
Ответить
Gennadiy Dyakov
KuraLexeR
Да ладно, я в 2002 студентом зарабатывал по 15-20.
Ну вот не пинди тут!если бы тогда столько зарабатывал,то сейчас бы на дроме ересь не строчил,а был бы высоокоуважаемым человеком.которому уж точно не до дрома,да и некогда было бы,т.к.иностранные партнёры ждать не будут.а если ты тут ошибаешься,значит ты на работе от скуки мвешься,а значит и за у тебя в твоём недосибирске слезы....
 
1
Ответить
Gennadiy Dyakov
nbt
Понятно, пригожинец. В этой стране всегда так будет: не хватает тебе зарплаты - иди устройся на вторую работу, не хватает с двух работ - иди третью найди... Человек должен на одной работе (если работает)...
А в чем проблема?я именно всегда так и работал,не считая 15-ти лет службы на ПЛ.
 
1
Ответить
13811245
pravdorub
Кто же тогда покупает новую Весту, если средняя зарплата по РФ как раз 25К в месяц?
очевидно те, у кого зп выше среднего или есть жена/муж, с которыми веселее покупается, как правило. И не копят, а в кредит. Ну и 22000 это не 25000, не надо так.
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8408
Gennadiy Dyakov
А в чем проблема?я именно всегда так и работал,не считая 15-ти лет службы на ПЛ.
Проблема в том , что не надо всех мерять под себя. У тебя есть силы на 3 работы - да хоть сдохни там, твое право. А у кого-то нет таких сил. И эти другие должны хуже тебя жить? Намного?
 
 
Ответить
Гость
Чувствую уезжать нужно из РФ, будут только закручивать все гайки населению во благо процветания режима
3
 
Ответить
Гость
Леонид1078
а еще в ненавистных штатах при годовом доходе менее 27000 доларов,человек освободжается от налогов,и бесплатная мед.страховка...
в Китае ЗП в 50.000 руб (в пересчете) налогами не облагается
2
 
Ответить
Eric
Москва
Борис142
Так то российский рубль входит в 3 самых дохлых мировых валюты, так что положение в марокко даже лучше наверно
Приберегите этот коммент как раз на указанное время. Сейчас рановато всё-таки.
 
 
Ответить
Сергей
Калуга
Gennadiy Dyakov
Зарплата рабочего была 5 тыс,сейчас 50.примерно та же пропорция.
Много где сейчас зарплата рабочего 50? :)
1
 
Ответить
17751900
8557979
В СПб регулярно вижу прули) ещё пару лет назад их как будто ваще не было
это переселенцы с ДВ и Сибири
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 445
Это наверно лучшая статья за этот новый год - неужто правительство всерьез хочет поднять производство, хотя б тачек?!
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1277
KuraLexeR
Первый шаг или бомба замедленного действия уже заложена - это установление предельных цен на некоторые категории продуктов. Все по классике. Сперва нас ждет тотальное ухудшение качества продуктов из этих категорий. Потом их дефицит. Ничего не напоминает тем, кому сейчас под 40 и выше?
я сам ип и прекрасно понимаю, чем кончится
1
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14121
Вятский квас
Слишком много в нашей стране разных ушлых типов, которые хотят с простого работяги поиметь бабла.
А простой работяга поедет для клиента закупать стройматериалы, скажет одну цену, а сам возмет с 10-15% скидкой, в зависимости от того сколько накопилось на карте со всех клиентов. Забодяжит чего. Хорошее скинет, из фигни залепит что получилось. Закупит на фирму подороже, выгоду в карман. С ценой обманет и через свою компашку клиенту продаст. А те кто обвешивают, разбавляют и дурят на рынке и АЗС, разве не простые работяги?
Нада писать..........слишком много в нашей стране ушлых типов тчк
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
1
1
Ответить
20190919
Грустная история получается. Раньше говорили, что утильсбор защищает местного производителя. Сейчас заводы все частные, да ещё и владельцы иностранцы, их защищаем? Заводы не строят с прогрессивными технологиями, природу не загрязняют и т.д. Доколи? Терпение трещит по швам
 
 
Ответить
Саймон
Благовещенск
DenisS
При чем тут цены? Если к конечной цене автомобиля диллер сверху прикручивает 200-400т. допов. Речь была именно о борьбе с допами, а не с ценой завода
Ок. Попробую объяснить на пальцах. Речь в статье не о дилерах, а о государстве, которое прикручивает к автомобилю 200-400 тыс из воздуха. Еще раз: 200-400 тыс это не допы от дилера, это воздух от государства, за который мы должны платить! Надеюсь так понятнее.
1
1
Ответить
6239335
Инской
Вятский квас
Слишком много в нашей стране разных ушлых типов, которые хотят с простого работяги поиметь бабла.
КАРЛ 352 тысячи с форика это перебор чересчур...
1
 
Ответить
 
Кемерово
Сообщений: 182
Евгений
Так-то у нас нет талонов на еду, а в Штатах есть 😂
В Бельгии есть продовольственные талоны, в среднем от 500-700 руб от работодателя зависит.
 
 
Ответить
DenisS
Москва
Саймон
Ок. Попробую объяснить на пальцах. Речь в статье не о дилерах, а о государстве, которое прикручивает к автомобилю 200-400 тыс из воздуха. Еще раз: 200-400 тыс это не допы от дилера, это воздух от государства, за который мы должны платить! Надеюсь так понятнее.
Мой комментарий был как раз про то, что сверху к эти 200-400 сверху ещё и диллер добавляет 200-400
 
 
Ответить
Сергей
Тула
10477799
в чем проблема? заработайте себе часть из этих денег, а то только скулить могут...
Угу)) Вы за меня не волнуйтесь, я в процессе!
 
 
Ответить
10477799
Москва
nbt
Понятно, пригожинец. В этой стране всегда так будет: не хватает тебе зарплаты - иди устройся на вторую работу, не хватает с двух работ - иди третью найди... Человек должен на одной работе (если работает)...
я работаю, соплю пускают лентяи у меня один вопрос почему вместо 13% ндфл, я должен платить 15%? чтобы дальше лентяи не способные себя обеспечить продолжали жить?
 
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8408
10477799
я работаю, соплю пускают лентяи у меня один вопрос почему вместо 13% ндфл, я должен платить 15%? чтобы дальше лентяи не способные себя обеспечить продолжали жить?
В Англии вон с миллионных доходов (в фунтах), чуть не 90% налога платят. Богатый - делись. Но можно эти деньги не просто отдать, а вложить в дело, в предприятие, и доходы от этого предприятия будут по другой шкале считаться и людям работа будет. Очень умный закон.
1
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8408
10477799
я работаю, соплю пускают лентяи у меня один вопрос почему вместо 13% ндфл, я должен платить 15%? чтобы дальше лентяи не способные себя обеспечить продолжали жить?
Испахался, бедолага. Хоть бы озвучил, где и кем работаешь, и, самое интересное - как на это место попал.
 
 
Ответить
Gennadiy Dyakov
Сергей
Много где сейчас зарплата рабочего 50? :)
А что за меньше кто-то работает?какой смысл тогда?
 
 
Ответить
Gennadiy Dyakov
nbt
Проблема в том , что не надо всех мерять под себя. У тебя есть силы на 3 работы - да хоть сдохни там, твое право. А у кого-то нет таких сил. И эти другие должны хуже тебя жить? Намного?
Делать больше нечего спину гнуть на 3-х работах.если одной хватает за глаза.
 
 
Ответить
    
Нефтескважинск (Сургут :)
Сообщений: 1867
Король Карамель
Проще делать капиталку двигателя,восстанавливать старые авто,либо покупать праворульные.А государство себе роет яму: 1.Люди перестанут брать машины за большие деньги. 2.Даже локализованные заводы не...
Вы думаете, если возрастёт ввоз запчастей и агрегатов, правительство не обложит из пошлинами? Уже качественная капиталка ДВС стоит от 150 тысяч и выше, по АКПП и вариаторам примерно 100-150 тысяч. А если эти суммы вырастут вдвое, думаете кто-то будет способен оплачивать такие расходы?
1
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8408
Gennadiy Dyakov
Делать больше нечего спину гнуть на 3-х работах.если одной хватает за глаза.
И я о том же.
 
 
Ответить
pravdorub
Москва
КРАСНЫЙ АТАМАН
Вы без навального даже тут не можете, да? Нас не от этого спасли, а от еще более полной ***ы. Если уж и делать смену власти то не таким путем, как мы свергали царя, а потом Союз прикончили. Хватит с нас революций. Нам просто нужен нормальный "хозяин" в кремле. И это точно не Навальный.
Вы категорически не понимаете того, что времена «хозяев» в Кремле бесповоротно прошли, и что исторические события никогда не повторяются - история это не «День сурка».
Никакой революции не случится. Просто сгнившая система рухнет внутрь себя, и на этом компосте вырастет нечто новое.
Вы, если лично свершали царя, то до ближайшей. Смены власти просто физически не доживете, дедушка, и волноваться вам не очем)
 
1
Ответить
pravdorub
Москва
13811245
очевидно те, у кого зп выше среднего или есть жена/муж, с которыми веселее покупается, как правило. И не копят, а в кредит. Ну и 22000 это не 25000, не надо так.
Всё это более чем печально. Веста в кредит на двоих...
1
 
Ответить
13811245
pravdorub
Всё это более чем печально. Веста в кредит на двоих...
sad but true
2
 
Ответить
Сергей
Калуга
Gennadiy Dyakov
А что за меньше кто-то работает?какой смысл тогда?
Это не ответ на вопрос :)
 
 
Ответить
Gennadiy Dyakov
Сергей
Это не ответ на вопрос :)
А я и не собирался отвечать.я искренне удивлен просто.как семью кормить.у меня только оклад 41600.кто себя не уважает,то пускай за копейки горбатится
 
 
Ответить
КРАСНЫЙ АТАМАН
Улан-Удэ
pravdorub
Вы категорически не понимаете того, что времена «хозяев» в Кремле бесповоротно прошли, и что исторические события никогда не повторяются - история это не «День сурка». Никакой революции не случится. Просто...
Не царя я не свергал, но читая ваше рассуждения чувствую себя более опытным. Даже если как вы выражаетесь все рухнет внутрь себя, то вырастет новое то что посадят. А вот кто посадит мы нормально без революций и потрясений или насильно к власти кто придет это две большие разницы. А могут и посадить угодного. Как думаете это будет лучше. Для вас либеральных однозначно да. Для остальных думаю что не очень.
 
 
Ответить
Сергей
Калуга
Gennadiy Dyakov
А я и не собирался отвечать.я искренне удивлен просто.как семью кормить.у меня только оклад 41600.кто себя не уважает,то пускай за копейки горбатится
Уверен, про ваш оклад многие скажут тоже самое. :) не отменяет того, что в общей массе оклады, к сожалению, меньше.
 
 
Ответить
pravdorub
Москва
КРАСНЫЙ АТАМАН
Не царя я не свергал, но читая ваше рассуждения чувствую себя более опытным. Даже если как вы выражаетесь все рухнет внутрь себя, то вырастет новое то что посадят. А вот кто посадит мы нормально без...
Вы так говорите, как будто все либеральные жаждут, чтобы их и всех остальных били и сажали, а консервативные все как на подбор за всё хорошее против всего плохого:₽
Беда в том, что цены на продукты и топливо у нас с вами одинаковые, и становятся только выше под управлением так милых вашему сердцу консерваторов. Понятно уже, что лучше они не сделают. Может, стоит рискнуть и допустить немного либеральщины? Или пусть литр бензина стоит сотку, лишь бы в Кремле был «сильный лидер» 70-ти лет? А в чём ваша выгода от этого?
 
 
Ответить
10546615
Санкт-Петербург
Шаман Шаманыч
Логика государства понятна: наращивать более-менее современный технологический потенциал внутреннего автопрома, путем привлечения инвестиций в наиболее сложные и интеллектуально емкие составляющие. Например,...
Здравствуйте, зачем нашим правителям что то копировать? Лишний головняк себе создавать, продал нефть и газ и ты в шоколаде!
 
 
Ответить
КРАСНЫЙ АТАМАН
Улан-Удэ
pravdorub
Вы так говорите, как будто все либеральные жаждут, чтобы их и всех остальных били и сажали, а консервативные все как на подбор за всё хорошее против всего плохого:₽ Беда в том, что цены на продукты...
Горбачев (ГМС) был либерал и Ельцин (ЕБН) почти тоже самое. Что то хорошего ни чего не вышло. За нынешнего не топлю и считаю что он должен уйти. Но уйти путем переизбрания народом, нормально без революций. Вот и все что я хотел сказать и говорил до этого. Ибо революция даже сам термин, это откат назад. А как русский народ делает революции мы все знаем- все разломаем, снесем потом, каимся и строим, при этом сами голодаем и с голой ***ой ходим. Я такого не хочу.
1
 
Ответить
pravdorub
Москва
КРАСНЫЙ АТАМАН
Горбачев (ГМС) был либерал и Ельцин (ЕБН) почти тоже самое. Что то хорошего ни чего не вышло. За нынешнего не топлю и считаю что он должен уйти. Но уйти путем переизбрания народом, нормально без революций....
При них за таиты не сажали.
Если думаете, что не дотянутся лично до вас, разочарую: надо будет галочку в отчете какому-нибудь отставной козы барабанщику из МВД или ФСБ, и тут же в ваших соцсетях обнаружат пропаганду оскорбления верующих геями и самоубийцами - или что-нибудь в том же роде, бессмысленное и беспощадное. И сядете как миленький на 10 лет ни за что. Потому что было бы за что, дали бы 25.
Зато никакой революции.
Которой и так бы не было - она лишь у вас в голове, потому что вы Эйзенштейна пересмотрели)
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1256
goldim
В автосалонах полно покупателей, машин практически нет в наличии. Из ближайших поставок тоже забронированы. И каждый раз, когда цены повышают, все говорят: "Совсем оборзели, у людей нет денег на еду,...
Этотиз какого окна нужно выгляднуть, чтоб иномарки были не старше 8 лет? Знаю окна, где не младше 15 получится
 
 
Ответить
КРАСНЫЙ АТАМАН
Улан-Удэ
pravdorub
При них за таиты не сажали. Если думаете, что не дотянутся лично до вас, разочарую: надо будет галочку в отчете какому-нибудь отставной козы барабанщику из МВД или ФСБ, и тут же в ваших соцсетях обнаружат...
Да у вас батеньа парнойя. Вы видимо из тех кто считает что и Сталин самолично сажал и расстреливал почти 100 млн чел. Везде то вам мерещатся заговоры. Кто за вами придет, кому вы нужны? Вам сказки рассказали, даже видос какой нибудь показали вы всему верите. А ума то нету перепроверить. Продолжайте читать Солженицина и деградировать дальше. Но без меня.
 
 
Ответить
pravdorub
Москва
КРАСНЫЙ АТАМАН
Да у вас батеньа парнойя. Вы видимо из тех кто считает что и Сталин самолично сажал и расстреливал почти 100 млн чел. Везде то вам мерещатся заговоры. Кто за вами придет, кому вы нужны? Вам сказки рассказали,...
За мной, может и не придут. А за вами придут. Суть в том, что в этой посадочной деятельности нет логики - она направлена на выполнение плана по посадкам. Вы можете на двери написать, что вы за Путина и ЕР, но это не спасет вас от подброшенной при обыске наркоты, в случае, когда кому-то нужно будет дополнить отчетность. Вы можете в это не верить, воля ваша, но когда к вам придут - не жалуйтесь:)
 
 
Ответить
10477799
Москва
nbt
Испахался, бедолага. Хоть бы озвучил, где и кем работаешь, и, самое интересное - как на это место попал.
Аналитиком в компанииВаш скудный мозг не допускает, что можно собеседование и тестирование самому пройти? Только к нему готовится необходимо
 
 
Ответить
10477799
Москва
nbt
В Англии вон с миллионных доходов (в фунтах), чуть не 90% налога платят. Богатый - делись. Но можно эти деньги не просто отдать, а вложить в дело, в предприятие, и доходы от этого предприятия будут по другой шкале считаться и людям работа будет. Очень умный закон.
Лянтяй получай пособие, вот и арабы потянулись и теперь это уже другая Англия. Во многих регионах не хватает дворников строителей и прочих рабочих , я вообще считаю , что граждан надо стимулировать вычетом из НДФЛ, а не пособия давать, тогда и стремление зарабатывать будет. А все пособия отменить хочешь работы вахтой в разные регионы, считаешь мало платят, забудь про пособия и льготы. Если получаешь маленькую ЗП, и отказываешься от любой другой предложенной работы с большей оплатой тоже никаких доплат. И вся социалка исходя из отчислений в Медицинский и пенсионный фонд. Тогда справедливо и стремление появится.
 
 
Ответить
ПЕТР КУЧУК
16757525
Да и фиг с ними со всеми, подшаманю свой 10-ти летний лансер, и дальше, ипотеку отрабатывать...
Отличный план, собираюсь сделать то же самое, но мне кажется об эксплуатации старых авто тоже должны скоро "позаботиться", иначе весь "хитрый" план не получится
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8408
10477799
Аналитиком в компанииВаш скудный мозг не допускает, что можно собеседование и тестирование самому пройти? Только к нему готовится необходимо
Ага, и слово кто-то замолвил.
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8408
10477799
Лянтяй получай пособие, вот и арабы потянулись и теперь это уже другая Англия. Во многих регионах не хватает дворников строителей и прочих рабочих , я вообще считаю , что граждан надо стимулировать вычетом...
Ну-ка, озвучь наши пособия и льготы. Я вот их в глаза не видел. На ребенка пособие в 300 рублейв месяц - это не плевок людям в лицо?
Или пособие по безработице 5800 рублей в месяц после закрытия предприятия? Причем на один год, далее 1000 рублей в месяц...
Где они, предлагатели работы с большей оплатой, особенно в провинции и работнику 50 лет? Прям вот толкаются в очереди ко мне, наперебой предлагают.
Ты в какой стране живешь, аналитег?
1
 
Ответить
10477799
Москва
nbt
Ага, и слово кто-то замолвил.
нет , сделал проект добился изменения фин показателей, пришел сказал, есть другая тема, но зарплату хочу другую, отказали, разослал резюме и нашел другую работу, со старой звонил руководитель приглашал вернуться, т.к. не правильная скупость начала вести к убыткам из. ps.хорошо платят не за присутствие, а результат и достижение поставленных целей.
 
 
Ответить
10477799
Москва
nbt
Ну-ка, озвучь наши пособия и льготы. Я вот их в глаза не видел. На ребенка пособие в 300 рублейв месяц - это не плевок людям в лицо? Или пособие по безработице 5800 рублей в месяц после закрытия предприятия?...
а Вы когда не вынимали, думали государство вам за Вашего ребенка содержать должно? Им конечно людские ресурсы нужны для управления вот и призывают, но Вы опять об этом не думали. Крепостное право отменили, да страшно переезжать , но если специалист не на словах, то работу с хорошей оплатой найдете.
 
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8408
10477799
нет , сделал проект добился изменения фин показателей, пришел сказал, есть другая тема, но зарплату хочу другую, отказали, разослал резюме и нашел другую работу, со старой звонил руководитель приглашал...
Прям, как учебник прочитал. Или сборник сказок на ночь.
Какая страна-то, так и не ответил. Кто тебя у нас пустит к фин показателям?
Бабушке такое рассказывай.
 
 
Ответить
10477799
Москва
nbt
Прям, как учебник прочитал. Или сборник сказок на ночь.
Какая страна-то, так и не ответил. Кто тебя у нас пустит к фин показателям?
Бабушке такое рассказывай.
под лежачий камень вода не течет
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 454
Шаман Шаманыч
Логика государства понятна: наращивать более-менее современный технологический потенциал внутреннего автопрома, путем привлечения инвестиций в наиболее сложные и интеллектуально емкие составляющие. Например,...
В Китае налоги и сборы шли на модернизацию производства, а у нас они пойдут на дворцы и яхты чиновников. Вот и вся разница.
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 454
North wind
Мне вот интересно, сколько можно повышать цены буквально на все в этой стране? Мы уже подошли к ситуации, когда средней зарплаты хватает только на то, что бы не умереть с голоду. У руля бездари и фуфлыжники.
Зря вы так. У руля очень талантливые... воры.
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 454
D0N ViTO
Блин, вот слов нет... Правительство, аууу, нет чтобы тянуть технологии к себе, упрощать работу зарубежным инвесторам, вы им палки в колеса постоянно вставляете! У нас в стране зарплаты сейчас на уровне...
В своих интересах. Очевидно же.
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 454
goldim
В автосалонах полно покупателей, машин практически нет в наличии. Из ближайших поставок тоже забронированы. И каждый раз, когда цены повышают, все говорят: "Совсем оборзели, у людей нет денег на еду,...
Среднестатистическому авто в россии - 11 лет (факт). Это сильно отличается от 80% не старше 8 лет.
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 454
EsaulZ
Пруль и б/у наше все. К сожалению так. Я вот в долларах обеднел только, как и многие, думаю. Вроде в рублях то больше зарабатываю, чем в 2014-м. А по факту меньше. Было около 2тыс$, стало чуть больше...
Земля это хорошо. Не ровен час, выживать будем только на картошке и подсобном хозяйстве. Автомобиль не накормит.
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 454
snoom
Ну вот и нечего удивляться, что многие бренды уходят из РФ. Наверно ни в одной другой стране нет таких маразматичных и максимально запутанных поборов.
В Кубе я слышал автопарк очень разнообразный )
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8408
10477799
а Вы когда не вынимали, думали государство вам за Вашего ребенка содержать должно? Им конечно людские ресурсы нужны для управления вот и призывают, но Вы опять об этом не думали. Крепостное право отменили, да страшно переезжать , но если специалист не на словах, то работу с хорошей оплатой найдете.
Ясно, пригожинец. С троллями не разговариваем.
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8408
10477799
под лежачий камень вода не течет
Исвертелся весь, трудяга. Аж бока все выскоблил.
 
 
Ответить
10477799
Москва
nbt
Понятно, пригожинец. В этой стране всегда так будет: не хватает тебе зарплаты - иди устройся на вторую работу, не хватает с двух работ - иди третью найди... Человек должен на одной работе (если работает)...
оценивает нормальность работы работодатель, а не работник. И если работника устраивает работа и оплата он работает, а если нет он уходит или работодатель повышает ему оплату труда, т.к. с уходом конкретно этого работника предприятия потеряет больше. Других вариантов нет, а считать себя ценным, но малооплачевыем сотрудником- это самобман ибо так не бывает.
 
 
Ответить
10477799
Москва
Виктор Беляев
Почему?
и.к. по закону на иномарки ПТС таможня выдает, а на отечественные машины завод изготовитель, а если с подходом, что собранная в России Тойота иномарка, значит и ВАЗ, тоже, т.к. рено-ниссан пренадлежит
 
 
Ответить
10477799
Москва
nbt
Исвертелся весь, трудяга. Аж бока все выскоблил.
да я НДФЛ за два месяца 2021 года свыше 260 тыс руб заплатил, и я не работаю с бюджетными деньгами. А какой от Вас прок? Кроме скулежа, о Вашей "ценности"...
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8408
10477799
оценивает нормальность работы работодатель, а не работник. И если работника устраивает работа и оплата он работает, а если нет он уходит или работодатель повышает ему оплату труда, т.к. с уходом конкретно...
У нас другие условия в реале, нежели в учебниках по обществознанию. У нас уходить зачастую просто некуда и работодатель этим нагло пользуется, похихикивая - мол, куда ты денешься...
Незаменимых нет, за забором много народу стоИт.
Троллям объяснять бесполезно, они шпарят по методичке.
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8408
10477799
да я НДФЛ за два месяца 2021 года свыше 260 тыс руб заплатил, и я не работаю с бюджетными деньгами. А какой от Вас прок? Кроме скулежа, о Вашей "ценности"...
Не хило пригожин башляет.
 
 
Ответить
10477799
Москва
nbt
У нас другие условия в реале, нежели в учебниках по обществознанию. У нас уходить зачастую просто некуда и работодатель этим нагло пользуется, похихикивая - мол, куда ты денешься...
Незаменимых нет, за забором много народу стоИт.
Троллям объяснять бесполезно, они шпарят по методичке.
вот и сами ответили, что Вы не отличается от тех кто стоит за забором, и поэтому ценности для работодателя и предприятия не представляете, советую предпринять действия для того, чтобы начать отличаться от тех кто стоит за забором и тогда как минимум в случае оптимизации штата не останетесь за забором. имхо.
 
1
Ответить
10477799
Москва
nbt
Не хило пригожин башляет.
я написал, что к бюджетным деньгам допуска не имею и не желаю иметь с ними дела, и по этой причине финансово не зависим от государства . Это я оплачиваю налоги в белую и отчасти содержу и их в том числе или бездельников которых они поддерживают, что бы за них голосовали.
1
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8408
10477799
вот и сами ответили, что Вы не отличается от тех кто стоит за забором, и поэтому ценности для работодателя и предприятия не представляете, советую предпринять действия для того, чтобы начать отличаться...
2 высших образования - нормально?
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8408
10477799
я написал, что к бюджетным деньгам допуска не имею и не желаю иметь с ними дела, и по этой причине финансово не зависим от государства . Это я оплачиваю налоги в белую и отчасти содержу и их в том числе или бездельников которых они поддерживают, что бы за них голосовали.
Пиндеть - не мешки ворочать.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром