Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Неудобные факты про автомобильный ленд-лиз: был ли СССР «великой грузовой державой»?
30.05.2021 | 44703 просмотра

Неудобные факты про автомобильный ленд-лиз: был ли СССР «великой грузовой державой»?

Автор: Сергей Арбузов
Фото из открытых источников и архива автора
Источник: Дром
С недавних пор иные российские чиновники взяли за правило замалчивать участие наших союзников во Второй мировой войне. Речь не только об открытии Второго фронта, но и о поставках вооружения, техники, продовольствия, сырья, которые шли как по линии ленд-лиза, так и за наличный и товарный расчет. В год 80-летия нападения Германии на СССР мы решили еще раз обратиться к автомобильному аспекту этой темы, имея в виду, что разговор будет неполным без освещения вопросов качества советских машин и состояния отечественной автомобильной индустрии во время войны. Вспомним мы и о базовых принципах ленд-лиза…

Оговоримся сразу: в нашей статье мы не предлагаем ответов на вопросы вроде «смог бы СССР победить в войне без ленд-лиза». Дело вовсе не в затертой истине, по которой «история не знает сослагательного наклонения». Дело в том, что фактор зарубежных поставок стоит в одном ряду со многими и многими факторами, определившими победу союзников над странами «оси», и ни один из этих факторов, очевидно, нельзя назвать решающим. На наш взгляд, постановка вопроса в подобном ключе не только упрощает до бессодержательности сложную, масштабную картину тех трагических событий, но и оскорбляет память миллионов погибших — как в боях сражений, так и в тылу.

Мы понимаем, что в силу сложившегося мировоззрения многие наши сограждане воспринимают некоторые события военного времени сколь болезненно, столь и однобоко. Посему с учетом засилья информации разной степени достоверности мы хотим начать с источников, использованных нами для подготовки настоящей статьи. К слову, многие читатели в комментариях к нашим историческим материалам сетуют, что мы не даем ссылки на источники. Это действительно так, но на то есть причина: они вряд ли пригодятся большинству посетителей нашего сайта, хотя бы потому, что не представляют собой интернетные гиперссылки. Вот к примеру, в материале о моделях УАЗ на гусеничном и лыжном ходу мы упомянули, что трехосный УАЗ с формулой 6х6 был заказан военным ведомством «для обеспечения потребностей воздушно-десантных войск, монтажа ПТУРС и средств связи». Наш читатель Данила из Новосибирска попросил дать ссылку на документ с этими сведениями. Она выглядит так: «ГАУО. Ф. Р-3123. Оп. 2. Д. 114. Л. 6.» и расшифровывается следующим образом: ГАУО — это Государственный архив Ульяновской области, Ф. Р-3123 — это фонд «УАЗ», Оп. 2. — это рассекреченная опись документальных материалов постоянного хранения Ульяновского автомобильного завода по Первому отделу, Д. 114 — это «Отчеты и переписка с совнархозом Приволжского экономического района по проектированию новых образцов автомобилей». Л.6 — это номер листа с тематической карточкой № КВ12-006-63 по теме «Трехосный (6х6) армейский автомобиль грузоподъемностью 1-1,2 тонны».

Проще говоря, несмотря на всю важность, мы не загромождаем подобными ссылками наши исторические статьи, а только указываем названия документов. Этой же практики мы будем придерживаться и сегодня, уточнив, что большинство использованных нами документов доступны в общем читальном зале Российского государственного архива экономики (бывший Центральный государственный архив народного хозяйства СССР) в фонде 8115 — «Министерство автомобильной промышленности СССР» и в Отделе спецфондов, где можно ознакомиться с описью 12 фонда Министерства внешней торговли СССР (Ф. 413).

Отметим, что изрядная часть документов как по ленд-лизу, так и в целом по импорту во время войны, не рассекречена до сих пор: это постановления Совета народных комиссаров, справки, докладные записки, письма и прочее. Иной раз дело доходит до анекдота: по сей день штампиком «секретно» помечена «Карта автомобильных дорог Восточной Европы», изданная в Англии в 1944 году, или «Альбом фирмы Мармон-Харрингтон». Более того, эта самая опись 12, где содержатся основные материалы по ленд-лизу, до сих пор не внесена ни в электронный, ни в бумажный каталог фонда 413.

Так говорил Рузвельт

Вооружимся запиской, подготовленной начальником учетно-экономического отдела Министерства внешней торговли Золоевым для министра Анастаса Микояна. В первую же таблицу этого документа сведены «Общие итоги импорта Союза СССР за годы Великой Отечественной войны». На поставки по ленд-лизу из США пришлось 81,7% всего импорта. На поставки из Великобритании (без оплаты) — 9,3%, на поставки по кредитам — 3,9%, на поставки за наличный расчет — 3,3%, на Канадский закон о взаимопомощи — 1,1%, на соглашения о товарообороте — 0,7%. Как мы видим, ленд-лиз сыграл основополагающую роль в импорте, поэтому вспомним, что это такое.

Франклин Делано Рузвельт — самый «просоветский» президент США, который избирался на этот пост рекордные четыре раза

Американский закон о ленд-лизе был принят 11 марта 1941 года для поддержки Великобритании. Документ предусматривал, что военная техника, оборудование, оружие, сырье, уничтоженное, утраченное и использованное на поле боя и для ведения военных действий, не подлежит оплате. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для использования в мирных целях, должно быть оплачено полностью или частично на основе предоставленных США долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных). Кроме того, оставшееся можно было и вернуть, скажем, так делали с автомобилями, которые американцы забирали назад уже в виде металлолома, предварительно пустив под пресс. Однако за что расплачивался СССР после войны? Как раз за оставшееся в народном хозяйстве и не использованное для ведения войны, и платить было за что, к примеру, за несколько нефтеперерабатывающих заводов, поставленных по ленд-лизу. С учетом удешевления всех валют, в том числе и доллара, эти приобретения оказались весьма выгодными, особенно если учесть льготный характер кредитов.

После нападения Германии СССР запросил помощь, и 2 августа 1941 года посол СССР в США Уманский получает письмо от исполнявшего обязанности Госсекретаря Самнера Уэллеса, которое начинается так: «Мой дорогой господин посол! Я с удовлетворением довожу до Вашего сведения, что Правительство США решило оказать все осуществимое экономическое содействие с целью укрепления Советского Союза в его борьбе против вооруженной агрессии. Это решение продиктовано убеждением Правительства США, что укрепление вооруженного сопротивления Советского Союза грабительскому нападению агрессора, угрожающего безопасности и независимости не только Советского Союза, но и всех других народов, соответствует интересам государственной обороны Соединенных Штатов».

Началась подготовка к Московской конференции трех держав — СССР, США, Великобритании — о взаимных военных поставках, где в том числе были сформулированы основные положения товарооборота. 18 сентября замнаркома внешней торговли А. Вышинский переправляет Микояну докладную записку, подготовленную для Молотова — «О мероприятиях, связанных с приездом в СССР американской и английской делегаций». Это весьма примечательный документ: «На случай воздушных тревог предоставить для состава делегаций на станции метро “Кировские ворота” бомбоубежище. Обязать 1-й отдел НКВД снабдить бомбоубежище необходимой мебелью и организовать там платный буфет (чай, легкая закуска)». К записке прилагался «План посещения составом американской и английской делегаций театров, кино и предприятий», которым предусмотрены: четыре концерта, в том числе мастеров советского искусства, 11 киносеансов («Волга-Волга», «Валерий Чкалов», боевые киносборники «Победа за нами»), экскурсии на Московский ЗИС, мясокомбинат им. Микояна, поездка по каналу Москва — Волга и даже футбольный матч на стадионе «Динамо»! Что тогда творилось на фронте, мы сегодня очень хорошо представляем… Благо третьи секретари американского и английского посольств Тейер и Рассел передали пожелания своих послов «не устраивать большого количества приемов, банкетов, разных встреч».

Промышленность США благодаря военным заказам получила колоссальный импульс к развитию

Между тем поставки по импорту начались еще до распространения на нашу страну закона о ленд-лизе, случилось это 7 ноября 1941 года. За годы войны президент США Франклин Делано Рузвельт много раз выступал перед Конгрессом с отчетами о ленд-лизе, приведем несколько важных, на наш взгляд, цитат. «Мы оказываем эту помощь не как акт благотворительности или сочувствия, а как средство защиты Америки. Мы предлагаем ее потому, что знаем, что сопротивление агрессии порознь обречено на неудачу». «Соединенные Штаты расходовали на ленд-лиз 14% своих военных расходов. Эта доля способствовала обороне США и приближению окончательного поражения врага не менее эффективно, чем 86% нашей военной продукции, которые использовались нашими собственными вооруженными силами. Общие издержки на войну нельзя измерить долларами. Люди, которые пали под Сталинградом и Салерно, в Тунисе и Чанше, неисчислимый ущерб, причиненный войной человеческим жизням и счастью, разрушение домашних очагов и городов — вся эта дань войне не может быть исчислена в деньгах».

СССР — великая грузовая держава?

В среде отечественных любителей военной темы получил распространение тезис: «СССР до войны был великой грузовой державой». Мы не беремся оценивать эмоциональный посыл этой фразы, однако приведем несколько цифр из доклада Научно-техническому совету автопрома «Перспективы развития автомобильной промышленности на 1950-1966 годы». По обыкновению такие доклады предварялись обширным ретроспективным разделом. Согласно документу, на начало войны СССР занимал второе место в мире по количеству имевшихся грузовиков: 810 000, притом что в автопарке США было 4,5 миллиона. В таких европейских странах, как Франция, Великобритания, Германия их было примерно в полтора раза меньше, чем в СССР, однако в группе ведущих государств только у нашей страны был колоссальный перекос в сторону грузовиков, которые составляли 80% от всего автопарка. При этом в США на каждый легковой автомобиль приходилось четыре жителя, а на каждый грузовик — 29, во Франции — 22 и 84 жителя соответственно, в Германии — 53 и 181 человек, в Италии — 110 и 366, в СССР — 850 и 210 человек. В числе развитых стран были и те, где с машинами обстояло дело хуже, чем у нас. К примеру, в Японии на одну легковушку приходилось 666 человек, на один грузовик — 902. Мы не делаем никаких выводов из приведенных цифр, поскольку сравнивать количество грузовиков в стране с плановой экономикой и в странах со свободным рынком не имеет никакого смысла.

ЗИС-32 планировали выпускать на Ульяновском ЗИСе: завезли комплекты, начали подготовку производства, однако на том дело и заглохло

А сколько машин из этого числа находились в Красной армии? Согласно докладу Главного автобронетанкового управления Наркомата обороны, подготовленному после войны, в частях и соединениях в наличии было 257 800 грузовиков, из которых на ГАЗ-АА грузоподъемностью в 1,5 тонны приходилось почти 70%. Остальные — это грузовики ЗИС, в подавляющем большинстве ЗИС-5. 1600 — это модели Ярославского автозавода, на «прочие» приходилось еще 900 грузовиков. Имелись в армии и легковые машины, однако вовсе не разведывательные полноприводные, а самые обычные «эмки», то есть ГАЗ-М-1 и даже около 600 штук ЗИС-101. Таким образом, наша армия не имела ни полноприводных грузовиков, ни артиллерийских тягачей, ни легковых разведывательных внедорожников. При этом тот же ЗИС-5 представлял собой копию трехтонного американского грузовика Autocar 1929 модельного года, «полуторка» — Ford-AA образца 1930 года, правда, немного модернизированная. Как видим, необходимым транспортом Красной армия не располагала, а те машины, что были в частях, никак нельзя назвать передовыми.

Между тем аккурат перед войной были готовы к производству: полноприводный пикап для буксировки легких артиллерийских систем на базе ГАЗ-61, грузовик ЗИС-32 — полноприводная версия ЗИС-5, двухтонный ГАЗ-63 4х4. Однако выпуск этих машин не удалось наладить ни перед войной, ни во время войны: штучно собирали указанные легковые «газики», с 1943 года пошел ГАЗ-67, но объемы выпуска были небольшими. Все это аукнулось в первые же месяцы войны, когда выяснилось, что наши грузовики — слишком малосильные для транспортировки артиллерии, что проходимость их оставляет желать лучшего. По этим причинам от многих уже готовых разработок пришлось отказаться. Скажем, еще перед войной на вооружение поставили ЗИС-6 6х4 с установкой залпового огня на борту, однако машине эта ноша оказалась не по плечу. После нападения Германии и до начала 1942 года в войска поступило около 300 ЗИС-6, но их выпуск быстро свернули — они не прошли проверку первыми месяцами войны… К слову, по состоянию на начало войны только 88,7% машин, числившихся в армии, были исправными.

ЗИС-6 не потянул нашу «Катюшу», а вот у американского Studebaker силенок хватило!

Преодолевая трудности

5 ноября 1941 года в Москве состоялась беседа заместителя народного комиссара внешней торговли Крутикова с представителем американского посольства Брауном, который сообщил содержание телеграммы Рузвельта Сталину касательно поставок по первому протоколу московской конференции трех держав. Среди тех позиций, которые не могут быть удовлетворены полностью или могут быть удовлетворены частично, наряду с броней, нержавеющей стальной проволокой, режущим инструментом из твердых сплавов, инструментальной сталью, никелем, магниевыми сплавами числятся и автомобили: американцы готовы поставить 5600 машин «незамедлительно» и еще по «10 000 штук ежемесячно» вплоть до 30 июня 1942 года, когда истекал срок действия первого протокола. При этом по этой позиции американцы предполагали, что «возможны затруднения с тоннажем», то есть со средствами доставки. Корабли нужно было зафрахтовать, грузы — застраховать и доставить в порт отправки. Но главное, машины не могли взяться из воздуха: Государственная закупочная комиссия СССР (сформированная и организованная по образцу британской) должна еще провести заказ через Управление по ленд-лизу, а американской промышленности требовалось время на производство. Наконец, не все автомобили доходили до адресата, навечно оставаясь в трюмах потопленных кораблей… Более того, осенью США вступили в войну с Японией, что сбило ритм поставок на начальном этапе. Короче говоря, логистика была сколь длинной, столь и сложной, что для первого квартала 1942 года эти «ежемесячные» 10 000 машин, то есть 30 000 за квартал, были уменьшены до 27 400 штук, однако и этот объем выдержать не удалось: в январе 1942 года поставили 3862 грузовика, в феврале — 6008, в марте — 10 572. Итого вместо ожидаемых советской стороной 30 000 дошло только 20 442.

Между тем, как мы сказали, еще до начала поставок по ленд-лизу СССР уже начал закупать грузы по кредитным линиям, которые закрывались поставками золота, пушнины, платины, опиума, лекарственных трав, кишок, щетины, асбеста, марганцевой и хромовой руды и другого. В части отчетных документов за ненадобностью импортные машины не разделены на закупленные по программе ленд-лиза и кредитные, что поможет нам оценить трудности поставок на первом этапе. Вооружимся таблицей «Размещения заказов и завоза машин из США от 2 декабря 1941 года». С 1 июля по 28 ноября 1941 года СССР закупил 10 500 грузовиков и 5000 легковых внедорожников. На конец отчетной даты из них было поставлено в порты отгрузки только 5688 и 744 штуки соответственно. Из этого количества успели отгрузить только 2577 и 72 машины соответственно, а доехали до СССР по состоянию на 28 ноября только 500 грузовиков, купленных еще в июле 1941 года!

Сводная таблица размещенных и доставленных заказов на автомобили с 1 июля по 28 ноября 1941 года

Сколько всего машин доставлял один конвой с учетом загрузки прочим товаром? Для примера откроем перечень грузов 14-го конвоя, состоявшего из 15 пароходов и одного танкера, который вез горючее для них. Конвой вышел из английского порта отгрузки 27 марта 1942 года. В перечне из 97 наименований товаров обнаруживаем: английские самолеты «Харрикейн», американские Р-40-И, танки «Матильда» и «Валентин», запасные моторы к танкам, снаряды, патроны, полевые телефоны, прессы, молоты, снарядные машины, пожарные насосы, швейные машины «Зингер» с запчастями. Под номером 23 — «грузовики с запчастями»: трехтонные английские Austin и Bedford, полуторатонные Ford, Dodge, 2,5-тонные GM и Chevrolet. Всего — 1722 штуки.

Обратим внимание, что в этом списке нет «Студебеккеров», которые в итоге и составили основную часть грузового автомобильного ленд-лиза. Дело в том, что поначалу наши просто не знали, что покупать, и брали то, что дают. Так обстояло дело не только с колесными автомобилями, но и с броневездеходами. Более того, накладывалась организационная неразбериха и особенность планового хозяйства, когда все решали через «самый верх». К примеру, 19 марта 1942 года два высоких чина из Главного артиллерийского управления пишут лично Микояну: «Тягачи завода “Форд” в Канаде марки МК-1 могут быть использованы в легкой артиллерии. Просьба закупить их в Канаде 2500 шт.». Замначальника инженерного отдела Рябченко через три дня сообщает тому же Микояну, что, оказывается, Московским протоколом трех держав не предусмотрена поставка артиллерийских тягачей, хотя из Канады их уже отгружено 125 штук, и просит обязать представителя Государственной закупочной комиссии Хохолова выяснить, по какой позиции протокола провели отгрузку.

Фрагмент тактико-технической характеристики американского вездехода М-2 с надписью Микояна: «тов. Хохлову. Можно ли этот вездеход использовать как арттягач? Если да, то для каких калибров?». А рядом — ответная справка: «Вездеход М-2 может быть использован в качестве артиллерийского тягача для следующих систем: 76-мм дивизионной пушки, 120 мм и 152 мм гаубиц и 85 мм зенитной пушки»

«Вертикальное» решение вопросов ярко иллюстрирует такая записка Микояна заместителю народного комиссара обороны генерал-полковнику Воронову: «На Ваше письмо от 21.IX.42 сообщаю, что Наркомвнешторгом еще до получения Вашего вышеуказанного письма было выделено Автобронетанковому управлению НКО 45 броневездеходов М-2, поэтому Главному Управлению Начальника Артиллерии Красной армии может быть выделено пока 66 броневездеходов М-2, прибывших в Иран. По мере дальнейшего поступления броневездеходов М-2 в Иран вопрос об их распределении будет представляться на рассмотрение тов. Сталина И. В.». Обратим внимание, что эту записку Микоян подготовил только спустя десять дней. Представьте себе, как было затянуто решение таких, казалось бы, простых вопросов.

Итак, импортные машины начали поступать в СССР в 1941 году, причем далеко не все из них шли в армию, по крайней мере если мы говорим об обычных грузовиках. Поставки начались через северные порты — Архангельск и Мурманск, однако этот путь был самым коротким, но и самым небезопасным. Сюда поступали машины в виде комплектов, которые грузили на платформы и отправляли на сборочные заводы. Несущественную часть собирали на месте представители военных частей, стоявших неподалеку. В январе 1942 года заработал и маршрут через порты Персидского залива. Эти комплекты собирали на сборочных американских и английских базах в Иране. Здесь же представители Наркомвнешторга проводили приемку готовых машин, которые по территории Ирана перегоняли бойцы автомобильного батальона 842 ОАТБ до пограничного пункта Джульфа. Далее их ставили на железнодорожные платформы, но позже начали перегонять до города Орджоникидзе. По мере приближения немцев к Северному Кавказу в августе началось освоение новой трассы — Джульфа — Ашхабад. Само собой, шли комплекты и через дальневосточные порты и склады в Находке, Хабаровске, Николаевске-на-Амуре, Владивостоке.

А вот записка заместителя наркома внешней торговли Крутикова своему шефу Микояну. Обратите внимание на последнюю фразу: «Телеграмму готовили т.т. Колпаков и Курьянов и по неосведомленности напутали в отношении терминов, а я подписал без проверки»

По состоянию на 1 ноября 1942 года Государственная закупочная комиссия СССР передала в Администрацию ленд-лиза 140 650 заявок на автомобили, из которых только 77 160 были приняты к размещению. В свою очередь, из них только 50 599 прошло через порты США. И даже при этом советские заводы не справлялись со сборкой. Скажем, для Ульяновского ЗИСа на 1943 год был поставлен план всего в 1000 машин, однако собрали только 750. При этом та же танковая промышленность работала несравненно лучше. Вот выдержка из записи беседы председателя Правительственной закупочной комиссии СССР в США генерала Беляева с заместителем начальника снабжения американской армии генералом Клеем. «Я и адмирал Акулин 26 марта 1943 года были приглашены генералом Клеем на завтрак в его офис. Генерал Клей в процессе завтрака заявил нам, что он хотел бы лично познакомиться с нами, потому что на него возложены функции всех поставок Советскому Союзу, которые идут по линии военного департамента, и просил нас во всех случаях затруднений с этим видом поставок, а равно и в других случаях, когда мы найдем для себя удобным, по всем вопросам поставок обращаться лично к нему, так как это, по его мнению, значительно сократит необходимое время для решении того или другого вопроса и будет выгодно для обеих сторон. В частности, генерал Клей задал вопрос: будут ли русские получать здесь танки в период действия третьего протокола, и если нет, то почему? Я ответил благодарностью на предложение генерала сотрудничать с нами по делам военных поставок, а по поводу танков сказал, что танки из США мы не будем получать, потому что советская танковая промышленность развита сейчас настолько, что вполне удовлетворяет нуждам фронта и поэтому нет смысла загружать американскую промышленность этим видом вооружения».

Завершая тему сборки импорта: конечно, основную массу переварили МосЗИС и ГАЗ, однако наравне с ними сработал и Коломенский завод № 79 Наркомата вооружений. С января 1942 года здесь начали собирать «Виллисы», а с июня — Dodge WC-51 ¾. С ноября 1944 года заработала сборка «Студебеккеров» и Ford-6 на Минском автосборочном заводе, успел поработать на фронт и Одесский автосборочный завод, правда, выпуск импорта он начал лишь в апреле 1945 года.

Что с качеством?

Заграничная автомобильная техника превосходила советскую не только по потребительским свойствам, но и по качеству и надежности — по двум показателям, которые советским заводам так и не удалось поднять на должную высоту. Более того, с началом войны конструкцию отечественных грузовиков упростили, что еще сильнее ударило по качеству. Положение стало настолько аховым, что в конце июля 1943 года в Москве Наркомат среднего машиностроения (будущее Министерство автомобильной промышленности) собирает большое «Совещание по качеству» — частично сохранилась его стенограмма. Вот что говорил главный конструктор Московского ЗИСа Фиттерман: «Львиная доля рекламаций приходится на двигатель. Мотор сам по себе не очень плох, но, к сожалению, мы много терпели от качества сборки и того вида, в котором моторы приходили на завод. Многие детали погнуты, многих деталей не хватает, не загораются свечи, погнут вентилятор. Иногда внешний вид в более или менее нормальном состоянии, а потом выясняется, что он не заводится — таких примерно 50%, приходится потом машины вытаскивать тягачом». Борис Михайлович имеет в виду качество моторов, поступавших в Москву с Шадринского агрегатного завода — одного из предприятий, образовавшихся в связи с эвакуацией МосЗИСа. «Следующий дефект — это сцепление. Нет включения. Проверяем — сцепление не подтянуто. Есть другие дефекты — тугое проворачивание мотора. Это случается не потому, что допуска в коленчатом вале не выдержаны, допуска — в пределах чертежа. К сожалению, ныне существующие коренные подшипники не имеют центровки и требуется очень внимательное отношение при постановке их на мотор. Если вы снимете нижний картер, отрегулируете, дефект устраняется. Это все массовые случаи неприятностей по мотору. Есть мелочи — течь масла, стук поршней, подтекание масла из-под крышки».

Самая массовая машина в советском автопарке перед войной — ГАЗ-АА. По грузоподъемности такая же, как и обычная, классическая «ГАЗель»!

Однако это то, что выявляли при сборке. Когда машина уходила в часть, практически тут же в двигателе задирало цилиндры. По мнению Фиттермана, происходило это, во-первых, из-за отсутствия должной обкатки, во-вторых, из-за постоянного перегруза, которому подвергались все без исключения грузовики в армии. Не все ладно было и с задним мостом: поломки ведомой шестерни главной пары, заедание конических подшипников малой конической шестерни. Происходило это из-за низкой технологической дисциплины: размер заготовок, на который нарезали зубья, сильно «гулял». Более того, условия военного времени определяли перебои с поставками нужных сортов стали, из-за чего термический цех постоянно «не угадывал» с режимами термообработки.

Представители заводов на совещании признавали дефекты, однако кивали на поставщиков комплектующих, которые, в свою очередь, говорили о низком качестве сырья или заготовок, короче говоря, оказывалось, что никто не виноват. А вот что говорили представители Автобронетанкового управления: «Фронтовики жалуются, что после 1,5-2 тыс. км деревянная “зисовская” кабина рассыпается, получаются перекосы и дверки трудно закрываются. Что касается стекла кабины, стекла, как правило, спустя 100-200 км бьются и водители ставят вместо стекла фанеру, а в середину вставляют целлулоид и так ездят». Регулярные контрольные проверки, которые устраивали военные, показывали ужасающие результаты: «6 июня наша комиссия с представителем части получила 100 машин на заводе ЗИС и доставила их в полк на расстояние 75 км от завода, после чего было обнаружено при осмотре сотни дефектов».

Видя такое положение, Наркомат среднего машиностроения наряду с производством советских машин поставил под знамена социалистического соревнования и сборку импортных машин. Выигрыш в соцсоревновании был для предприятия сильным стимулом, поскольку помимо переходящего знамени ВЦСПС или даже ГКО полагались изрядные денежные выплаты. Расчет правительства был прост: собрать импортную машину проще, чем сделать свою, качество импортной — выше во всем, стало быть, чем больше импорта, тем и фронту легче. Вместе с увеличившимися объемами поставок быстрая сборка импорта сделала возможным отказ от мобилизации для армии грузовиков из народного хозяйства: 21 ноября 1943 года Молотов подписывает совершенно секретное Постановление Государственного комитета обороны № 4625сс: «Разрешить наркоматам и ведомствам, совнаркомам республик, крайисполкомам и облисполкомам прекратить поставку грузовых и легковых автомобилей Военным советам округов для Красной армии». Более того, оказалось, что теперь часть машин можно вернуть, для этого требовалось лишь согласовать вопрос с начальником тыла Красной армии и получить машины из фондов Народного комиссариата обороны или просто «из наличия, имеющегося в Красной армии».

«Сыграли большую роль в Отечественной войне»

Вот выдержка из «Доклада о посещении оборонных заводов фирм “Крайслер”, “Форд”, “Дженерал Моторс” в Детройте в марте 1944 года» советскими специалистами. «Руководители фирмы “Крайслер Корпорейшн”, и в частности президент мр. Келлер, отнеслись к нашему посещению вполне гостеприимно. Первым объектом нашего осмотра явился завод автогрузовиков фирмы “Додж”. Количество рабочих, занятых в две смены, в 1943 году было 13 000 человек. Производство грузовиков на заводе “Додж” организовано на конвейерном принципе. Грузовики нескольких типов собираются одновременно на одном конвейере. Это потребовало установления хорошо налаженной связи, которая должна обеспечить своевременную и правильную подачу деталей на конвейер. Связь главного конвейера с вспомогательными конвейерами осуществляется по телетайпу, которые установлены на узловых участках сборочного конвейера. Машины, сходящие с конвейера, заправляются маслом и горючим и передаются на испытательный полигон. Нами был испытан один из грузовиков “Додж” грузоподъемностью в ¾ тонны на заводском полигоне. Следует отметить крайне тяжелые условия испытаний, состоящие из крупных подъемов и спусков, резких поворотов, вождение машины по болотистым местам, кустарникам, каменистому полю. Машина, испробованная нами, хорошо выдержала полигонные испытания, что подтверждает заявление фирмы о высоком качестве ее автогрузовиков».

Dodge WC-51, получивший от советских военных самые хвалебные отзывы

У нас телетайпом был все тот же «самый верх», то есть Государственный комитет обороны. 20 ноября 1943 года Молотов подписывает секретное распоряжение ГКО № 4604с, обязывая «для обеспечения бесперебойной работы автомобильных заводов Наркомсредмаша в IV квартале 1943 года обеспечить отгрузку в счет фондов Наркомсредмаша автомобильных шин». Ярославский шинный завод должен подавать на ГАЗ ежедневно 1000 комплектов — «впредь до прибытия импортных автомобильных шин», МосЗИС должен получать по 550 комплектов ежедневно. При этом Наркомвнешторг должен обеспечить нашим автозаводам отгрузку не менее 100 вагонов импортных шин со станции Тебриз. От Наркомата путей сообщения требовалось обеспечить подачу вагонов. А вот еще одно постановление ГКО — «О неотложных мерах по отгрузке металла автомобильным заводам Наркомсредмаша»: «В связи с неудовлетворительной поставкой металла в октябре-ноябре 1943 года и исчерпанием складских остатков <…> отгрузить автомобильным заводам преимущественно перед другими потребителями: металл, трубы, чугун и ферросплавы». Понятно, что при этом «другие потребители» эту же номенклатуру недополучали. И вот так — всю войну. При этом отличие нашего «телетайпа» от американского заключалось в том, что наш постоянно сбоил, а американский — поди ж ты, работал исправно. Проще говоря, именно война обнажила все самые слабые места плановой системы.

Сама за себя говорит фраза из упомянутого отчета ГАБТУ: «Автомобили повышенной проходимости большого тоннажа (“Студебеккер”, “Джиемси” и т. д.), “Додж ¾” и “Виллис” сыграли большую роль в Отечественной войне в качестве артиллерийских тягачей, заменив в значительной мере тракторы и конную тягу. “Виллис”, кроме того, служил надежным средством связи, управления войсками и разведки». Легковых «Виллисов», «Бантамов» и «Шевроле» поступило в войска 40 600 шт. Наших — ГАЗ-61, ГАЗ-64, ГАЗ-67 — только 3250. А что с грузовиками? Обратимся к юбилейному статистическому сборнику «Великая Отечественная война», выпущенному в 2015 году Росстатом. Оказывается, всего с 1941 по 1945 годы, включая периоды мирного времени, с января по июнь 1941 года и с мая по декабрь 1945 года советская автомобильная промышленность дала 333 500 грузовиков. Сколько пришло из-за границы? Согласно упомянутой в начале статьи докладной записке на имя Микояна, только за время боевых действий СССР против Германии, то есть с июня 1941 года по май 1945 года — 353 000.

 

На этих совершенно официальных цифрах мы и завершаем разговор об автомобильном ленд-лизе, хотя тему эту ни в коем случае нельзя считать исчерпанной.

Комментарии

     
Великая гондураша
Сообщений: 2144
Леонид
кто сказал что самолеты не продавали армии, я написал что совхоз купил самолет для фронта!
На пали колхозников....
муслимы верят в невероятное а белые делают невозможное!
незванный гость хуже татарина.сало-тема!
1
2
Ответить
   
Сообщений: 19593
DenisS
Так то, до начала войны США активно спонсировали Гитлера и по большому счету они и были виновниками войны. А цель была, разобщить по максимуму Европу и Азию и встать во главе всего, что и произошло. Конечно,...
> до начала войны США активно спонсировали Гитлера

А СССР уже ПОСЛЕ начала войны (надеюсь вы в курсе, что война началась в 1939 году) - делила с Гитлером Прибалтику и вводила войска в Польшу.

Так что вы там говорили про виновников?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
30
14
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 1021
ALEX
Враньё. Войну США объявил Гитлер. Штаты упирались до последнего, торгуя на все стороны. Кого они там размотали на море и в небе? Немецкой авиации и в прицел не видали, а подлодки Гитлера у них как дома ходили, в тапочках.
вообще то война называется вторая мировая, и воевали не только ссср и германия, но и сша, англия и япония, италия и много каких других стран...для того чтобы воевать с японией не надо видеть немецкую авиацию....если бы сша не воевали с японией, вы уверены, что японцы бы не напали на ссср? сша "размотали" на море и в небе японцев, союзников германии...тем самым прикрывали наши восточные рубежи...
22
7
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2693
Ruslan
Ключевое слово: На территории Европы.
И тут он врёт.
И слово "Европа" не ключевое.

Англия воевала с Германией со третьего дня войны. С 3 сентября 1939г. В Европе и по периметру.

Гитлер выбил Англию с материковой Европы в 1940г.

Но Англия воевала. Битва за Англию, битва в Атлантики, бомбардировки Берлина, портов, инфраструктуры.

И, возможно самое главное во Второй мировой:

Англия готовила норвежских диверсантов.
22
9
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 1021
Александр
СССР за время войны выпустил почти 100000 танков и САУ, плюс 600 штук союзники привезли. Ощущаете разницу? Об этом тут точно "умалчивают".
вы врете, интернет выдает что было поставлено только сша больше 12000 танков, и с разбивкой по моделям и по годам...а еще были легированные стали для брони, паровозы, грузовики, почти все авиатопливо (более 90% авиационного топлива), станки, продовольствие....нефтеперерабатывающие ЗАВОДЫ...истребители......
20
4
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 1021
Александр
Почему-то не обсуждается кто и как помогал гитлеру, сколько заводов европы и сша работало на вермахт, всякие шкоды, форд, дженерал электрик и т.д. Вот это поинтереснее будет. И да, статейка провокационная, с душком.
СССР помогал гитлеру до 22.06.41
22
7
Ответить
   
Сообщений: 20378
примечательно, что ни в одном советском фильме о войне не показывали иностранную технику и оружие, т.е. пропаганда появилась не вчера
и ни в одной школе школотронам не расскажут на каком самолете рубились самые легендарные летчики вроде Покрышкина
27
9
Ответить
     
Сообщений: 73
Александр
При освобождении польши погибли более 600000 красноармейцев, при освобождении чехословакии 150000 солдат Красной Армии, этим солдатам поставлены памятники освобождёнными народами в знак уважения их подвига и их светлой памяти. Не может быть оправданий их сносу.
Освободителями можно называть только тех кто дает свободу, какую свободу дал СССР странам восточной европы мы знаем. Памятники оккупантам никому не нравятся.
Мой отзыв: Lincoln Town Car 1985
26
18
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
san1977
И тут он врёт. И слово "Европа" не ключевое. Англия воевала с Германией со третьего дня войны. С 3 сентября 1939г. В Европе и по периметру. Гитлер выбил Англию с материковой Европы в 1940г....
Ты про взрыв завода тяжёлой воды в Рьюкане?
Дело важное, нужное, но сейчас очевидно, что Германия атомную бомбу сделать в тех условиях не смогла бы.
Не хватало всего - специалистов, ресурсов.
Да и путь они выбрали более тернистый, насколько я помню.
Очень интересно про это ещё в Союзе писал Всеволод Овчинников.
Конкретно про историю создания атомного оружия - его "Горячий пепел".
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
7
1
Ответить
8632614
Новосибирск
Войну то и организовала Америка!!!Кто проплачивал все это Гитлеру!Еще до Войны???Учите матчасть!!!Аваторы!!!То бишь Историю!А если бы СССР,не платил Золотом!Хрен бы что было!!!
10
30
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Paranoik
примечательно, что ни в одном советском фильме о войне не показывали иностранную технику и оружие, т.е. пропаганда появилась не вчера
и ни в одной школе школотронам не расскажут на каком самолете рубились самые легендарные летчики вроде Покрышкина
К сожалению, тут, скорее, другая беда - не особо заботились тогда о достоверности техники, которая снималась в кино.
Ко времени, когда стали снимать то кино, которое мы любим и помним, всю аутентичную технику (которой было просто уйма) пустили на переплавку. Поэтому в кадре то, что было на тот момент актуальным - ДОСААФовские спортивные ЯКи, чехословацкие Злины в роли Мессершмитта, ЗиЛ-157 в роли Sd.Kfz. 251.
Тогда этим просто не заморачивались.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
10
2
Ответить
Мокий
Братск
JumanGEE
> К началу Войны СССР было 19 лет, за это время на пустом месте была проведена коллективизация, по сути с ноля создана тяжелая промышленность и налажен выпуск всей номенклатуры вооружения. Вы упустили...
А кто же сотворил-то этот "трындец"? Как же так вышло, что началась гражданская война и на территории России оказались интервенты? Откуда голод в России? Даю подсказку, голод в царской России - это периодическое явление, которое удалось победить только Советской власти в тридцатые годы. И да.... Дром! Понимаю, что, как говорится, с волками жить - по-волчьи выть, но вы совесть-то имейте! Почему вы не упомянули тот факт, что Советской власти страна досталась промышленно слабая. Из всех производств только добывающие промышленности ещё как-то работали. В царской России не было ни авиационной, ни автомобильной, и военные корабли строили за границей, я уж не говорю о гражданских судах. Не было массового производства ни того, ни другого. Откуда же взяться в молодой СССР всем этим производствам? Всё создавалось с нуля, да при этом подавляющее большинство населения было безграмотным! Его ещё нужно было обучить, чтоб на тех же заводах и фабриках они могли работать. Но строили и создавали. И экономику развили. Иначе не смогли бы победить в той войне - войне на уничтожение. Да помощь нужна и важна была особенно в начале войны. И не столько дело в количестве, сколько оно несло политическую ценность. По сути враги Советской власти - Англия и США стали её союзниками в войне против фашистской Германии! Это очень важный фактор! И благодарить за это нужно руководство СССР и партию ВКП(б)! Без них и помощь иностранных государств бесполезна. А воевал многонациональный Советский народ потому что знал, что воюет не за богатства каких-нибудь князьков и графьёв, или помазанников божьих, а за свою страну, в которой им жилось намного лучше, чем при князьках и графьях с помазанниками! Они людьми себя почувствовали. Отсюда и героические подвиги на поле боя, и трудовые подвиги и достижения в науке и технике!
27
17
Ответить
zabRC
Владивосток
san1977
Это же ложь.

Вы осознанно врете или от незнания!
А скажите вашу "не ложь"?
1
12
Ответить
17794787
Ох, настоялись комментарии ))
 
 
Ответить
17794787
Мокий
А кто же сотворил-то этот "трындец"? Как же так вышло, что началась гражданская война и на территории России оказались интервенты? Откуда голод в России? Даю подсказку, голод в царской России...
Голод был в 1933-34, в 1947. Почему восстание было в 1963 в Ростовской области?
13
7
Ответить
12962312
Набережные Челны
My name
Я бы тоже так хотел - вы воюйте, умирайте, я вам в кредит, технику, продовльствие и т.д.. А когда станет ясно, что войне конец - я прийду на помощь и объявлю себя победителем......
Причем, как позже выяснится, в кредит поставляли ресурсы одинаково и Германии СССР. А что, удобно - выиграет войну Германия СССР - США союзник и победитель, выиграет Германия - можно договорится и утрясти разногласия. Ничего личного, только бизнес.
10
23
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2693
Raven
Ты про взрыв завода тяжёлой воды в Рьюкане? Дело важное, нужное, но сейчас очевидно, что Германия атомную бомбу сделать в тех условиях не смогла бы. Не хватало всего - специалистов, ресурсов. Да и путь...
Какая разница что "не очевидно сейчас"?

То, что "не очевидно сейчас":

Во-первых, не значит что не было возможно.
Во-вторых, не значит что не было очевидно тогда.

И надо было бороться, и готовить диверсантов.

Ещё при жизни Сталина (совершенно точно в пятидесятые), МИД СССР издал переписку Сталина и Чернила.

ПЕРВОЕ (Я подчёркиваю красным карандашом)
Первое что просил Сталин - открыть ВТОРОЙ ФРОНТ в Арктике, для чего прислать Норвежцев числом в лёгкую дивизию для организации повстанческой борьбы.

Не веришь?

А у меня эта книга в подлинник.

Наверное по нынешней житухе я экстремист и предатель.

Но у меня она есть.
15
4
Ответить
12962312
Набережные Челны
Franz42
Молодец. Основную линию партии усвоил, надо ещё про полчища карателей и выбивание зубов добавить.
В основной линии партии было что-то еще про выпиливание половины населения Белорусси, концлагеря, рассовую теорию. Как сам,
уже покаялся?
3
10
Ответить
12962312
Набережные Челны
san1977
Попробуй смеху ради без тушёнки и зажигалки в минус 30 в степи вырыть окоп и посидеть в нем дня три.

Никто в тебя стрелять не будет, просто посиди.
Тоже спорный вопрос. Была бы необходимость сидеть в окопах и есть тушенку, где каждая 25-я банка была американского производства, если бы США не поставляли ресурсы Германии?
6
17
Ответить
12962312
Набережные Челны
san1977
Чтобы давать кому-то в кредит деньги, технику и продовольствие надо иметь крепкую экономику - финансовую сферу, промышленность и сельское хозяйство.

У тебя этого нет ничего.

Продолжай хотеть.
А это к чему? СССР был не платежеспособным или что?
4
12
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2693
12962312
Тоже спорный вопрос. Была бы необходимость сидеть в окопах и есть тушенку, где каждая 25-я банка была американского производства, если бы США не поставляли ресурсы Германии?
Какие ресурсы поставляли США Рейху?

По каким каналам?

Пруды давай.
18
5
Ответить
12962312
Набережные Челны
Eternal Hate
народ народом, но без гуманитарной помощи США ничего не вышло бы
4% переломившие ход войны!
6
12
Ответить
12962312
Набережные Челны
Леонид
не вводите в заблуждение - неиспользованную технику да надо было возвращать либо оплачивать, то что шло на войну - нет
Если использованную технику не надо оплачивать, почему тогда по лендлизу до 90-х годов расплачивались?
6
19
Ответить
12962312
Набережные Челны
Леонид
у меня кандидатская по ЛЛ умник
Значит без труда выложишь тут ссылки на достоверные источники.
4
11
Ответить
Oleg Rinchinov
Мокий
А кто же сотворил-то этот "трындец"? Как же так вышло, что началась гражданская война и на территории России оказались интервенты? Откуда голод в России? Даю подсказку, голод в царской России...
Линкоры в Российской империи строились, в Союзе - нет.
8
8
Ответить
12962312
Набережные Челны
san1977
Много ли заплатил СССР относительно полученного?

По сравнению с Англией к примеру?
Капиталист считать умеет, себе в убыток продавать не будет.
3
9
Ответить
Oleg Rinchinov
12962312
Если использованную технику не надо оплачивать, почему тогда по лендлизу до 90-х годов расплачивались?
Потому что СССР принципиально не платил, кстати, в нарушение подписанных советской же стороной договоров.
20
3
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
san1977
Какая разница что "не очевидно сейчас"? То, что "не очевидно сейчас": Во-первых, не значит что не было возможно. Во-вторых, не значит что не было очевидно тогда. И надо было...
Я написал, что уже после войны стало очевидно, что немцы не смогли бы довести до практического воплощения свои планы по созданию атомного оружия.
Во время войны, конечно, этой ясности не было, поэтому англичане совместно с норвежскими подпольщиками устроили ту диверсию.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
7
6
Ответить
12962312
Набережные Челны
san1977
Послевоенные выплаты по ленд-лизу (например, аренда авиабаз), полученные США, составили 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов — от Великобритании и Британского Содружества и 0,7 млрд долларов — от СССР. При этом встречный ленд-лиз из СССР в США составил всего 2,2 млн долларов
Пруфы Билли, где пруфы?
3
13
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2693
Raven
Я написал, что уже после войны стало очевидно, что немцы не смогли бы довести до практического воплощения свои планы по созданию атомного оружия.
Во время войны, конечно, этой ясности не было, поэтому англичане совместно с норвежскими подпольщиками устроили ту диверсию.
То, что стало кому-то (не всем) "очевидно" СПУСТЯ ВОСЕМЬДЕСЯТ лет после начала войны совсем не значит, что так оно и было.

Это первое.

Второе. Англичане и норвежцы устроили не "ту диверсию".

А как минимум две.

Первая - на заводе, о которой Вы упомянули. Но это не все и не главное.

Немцы пытались вывести достаточный объем тяжёлой воды в Германию.

Второй диверсией был потоплен паром.
9
2
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2693
12962312
Пруфы Билли, где пруфы?
Начни с вики
11
4
Ответить
12962312
Набережные Челны
san1977
Действия одного танка обеспечивали несколько грузовиков и автомобилей. Грузовиков в танковых дивизиях требовалось в разы больше чем танков. Даже на начало войны примерно в три раза . Танк надо...
Как тогда до лендлиза воевали? Из-за отсутствия грузовиков и пуговиц отступали до Москвы? Как студебеккеры подогнали, поехали немца давить.
9
17
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 924
Инженер_Гарин
Дром как флюгер. Сейчас выгоднее выставлять диктатуру пролетериата с плохой стороны, отсюда и куча статей с "неудачными испытаниями" техники в СССР, описания страданий владельцев авто в Союзе...
А я верю. Сейчас делаю ремонт в квартире, дом советских времен. Бетон крепок, половая доска, несмотря на возраст, без признаков гнили. Но качество- ужас! Дом панельный, панели по идее заводские- кривые до безобразия, половые балки ровняли линолеумом! 2-3-4 слоя! Родная плитка в ванной с перепадами до 3х см.
11
5
Ответить
12962312
Набережные Челны
san1977
Начни с вики
Хорошо что в интернет не послал. Ок, выкладывай с вики.
4
10
Ответить
12962312
Набережные Челны
Oleg Rinchinov
Потому что СССР принципиально не платил, кстати, в нарушение подписанных советской же стороной договоров.
Как тогда смог расплатиться досрочно в 2006 году? Первый раз слышу про не платил, выкладывай пруфы.
3
14
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2693
12962312
Хорошо что в интернет не послал. Ок, выкладывай с вики.
Смотри выше. Уже. Что не так?
9
3
Ответить
12962312
Набережные Челны
san1977
Какие ресурсы поставляли США Рейху?

По каким каналам?

Пруды давай.
У вас вна Украине предмета История не было? Вроде факт всем известный.

https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
https://masterok.livejournal.com/954689.html
https://zen.yandex.ru/media/historicalfacts/i-ne-drug-i-ne-vrag-kakie-tovary-ssha-postavliali-germanii-v-gody-vov-5ab7902fa936f4ffe3f06962
5
19
Ответить
12962312
Набережные Челны
san1977
Смотри выше. Уже. Что не так?
Все так, жду пруфы.
1
12
Ответить
12962312
Набережные Челны
trump81
Освободителями можно называть только тех кто дает свободу, какую свободу дал СССР странам восточной европы мы знаем. Памятники оккупантам никому не нравятся.
Значит для них собода - мыть туалет за 1000 евро белому господину вдали от дома? Все по разному свободу понимают. СССР дал ту свободу, к которой стремился сам.
12
21
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2693
12962312
У вас вна Украине предмета История не было? Вроде факт всем известный. https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html https://masterok.livejournal.com/954689.html https://zen.yandex.ru/media/historicalfacts/i-ne-drug-i-ne-vrag-kakie-tovary-ssha-postavliali-germanii-v-gody-vov-5ab7902fa936f4ffe3f06962
Тут речь о частных предприятиях на территории Германии и Франции, в которых бизнесу США принадлежали доли.

Политика собственников ДО ВОЙНЫ это не политика государства ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.

Другое дело СССР. ВО ВРЕМЯ Второй мировой войны СССР организовал масштабные поставки Рейху
18
5
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2693
12962312
Хорошо что в интернет не послал. Ок, выкладывай с вики.
Ты уже в интернете.
Это интернет, друг.

Не газета Правда
15
3
Ответить
 
Город возле гор
Сообщений: 7305
Paranoik
примечательно, что ни в одном советском фильме о войне не показывали иностранную технику и оружие, т.е. пропаганда появилась не вчера
и ни в одной школе школотронам не расскажут на каком самолете рубились самые легендарные летчики вроде Покрышкина
Есть вещи которые и сейчас в школах табу. Подними вопрос под другим углом, и тебя выпрут. Потому что есть общепринятые какие-то вещи. Но во всем им верить нельзя. Какая то часть всегда подтасовывается
8
 
Ответить
 
Новокузнецк - Питер
Сообщений: 5150
12962312
В основной линии партии было что-то еще про выпиливание половины населения Белорусси, концлагеря, рассовую теорию. Как сам,
уже покаялся?
Ты не чего не путаешь с "партиями"?
6
1
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2068
Сколько лет прошло, и вроде войны нет, а у нас на работе всё тоже самое как в этой статье. . .
10
1
Ответить
 
Город возле гор
Сообщений: 7305
Anton_irk
А я верю. Сейчас делаю ремонт в квартире, дом советских времен. Бетон крепок, половая доска, несмотря на возраст, без признаков гнили. Но качество- ужас! Дом панельный, панели по идее заводские- кривые...
ну а какой он будет, пролетариатом сделанный. Многое и из позднего СССР все в ударных стройках. Окна вкривь, стены вкось.
Даже я болты наблюдаю. Во времена СССР все болты точением на станках делали. И шляпки кривые...
Но это наша жизнь и история наша... И не из Китая подвоз метизов... а своими, пускай и иногда и кривыми руками сделанными.
12
1
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 16329
21383870
Самое интересное,выиграли бы они без нас?Но мы же знаем что история не знает сослагательных наклонений и такой вопрос ставить нельзя.)А вот наоборот (а что если не было американской тушенки?) - это,на дроме,пожалуйста...
Без нас США в Европу бы и не полезли, смысла нет, война далеко, за океаном. Насчёт американской тушёнки и всего остального, да, важно, но не первостепенно в выигрыше ВОВ
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
7
13
Ответить
Леонид
Екатеринбург
12962312
Значит без труда выложишь тут ссылки на достоверные источники.
давайте субординацию соблюдать, я занимался ЛЛ в 2000 -тема логистические маршруты по ЛЛ из Ирана в СССР, делал усе по книжкам, которые были в доступе в городской библио и при инстике, миллениум на дворе был ,инета не было толком), сейчас гораздо больше охват инфры в инете, все рассекреченое свободно для чтения, что там скрыто от нас - неизвестно, но никто не уменьшает роль нашего великого народа, но сам факт помощи был налицо и во время и глупо ее отрицать
18
2
Ответить
Владимир Р
FilthyRus
А на дроме в целом антисоветчина в последнее время последний писк моды, на втором месте после набора сотрудников у пивного киоска. По теме. Да, в Красной армии действительно во время ВОВ не хватало грузовиков,...
С ноля? А как ты думаешь технологии и станки где брались, неуч? В чём твоя сверхдержава заключалась, ой я забыл ты же по советским пропагандистским учебникам учился)
14
9
Ответить
Владимир Р
Леонид
ваш юмор не уместен, да мы были один на один с врагом и я потерял как и многие прадеда, но помощь была и существенная от США это факт, но наш народ герой - бабушка моя в приволжье рассказывала что их совхоз купил самолет для фронта! настолько было тяжело в москве с деньгами
Я тоже дедушку потерял и тоже считаю народ героическим, а вот руководство (Сталина, Жукова и т.д.) полными бездарями похоронившими миллионы и на пулемёты для НКВДшников у них денег хватало!
21
11
Ответить
Владимир Р
Александр
Опять к сталинградской битве перестрелки союзничков "присоседивают". Был ли СССР грузовой державой, неудобная правда. Громкие названия, а текст - пустышка, справка. Что вы хотели рассказать читателям?...
Танки тоже из народа делали?
14
4
Ответить
Владимир Р
vya270
Есть общепринятый факт. Вторую мировую выиграли на лошадях. Это касается всех участников. Касательно поставок, сколько нибудь значимые поставки начались после Сталинграда, когда уже всем стало очевидно, кто победит.
Ты немецкий Тигр хоть на картинках видел, на лошадях)
12
4
Ответить
21383870
Prodavec1
Без нас США в Европу бы и не полезли, смысла нет, война далеко, за океаном. Насчёт американской тушёнки и всего остального, да, важно, но не первостепенно в выигрыше ВОВ
Так и я говорю что не судьбоносное влияние.Помогли - да!Но тут же некоторые прям выпячивают чуть ли не нашу ущербность.
5
15
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 500
Владимир
Дедовоевалка сейчас исчешется) Да была война, да сотрудничали с обеими сторонами как совки так и штаты, важно одно что по итогу. А по итогу, по факту штаты мировой лидер с мощной экономикой, ну а совок...
Ты уже уехал из Мордора))? Или там тоже никому не нужен?)
Мой отзыв: Suzuki Escudo 1993
4
13
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12850
Александр
Опять к сталинградской битве перестрелки союзничков "присоседивают". Был ли СССР грузовой державой, неудобная правда. Громкие названия, а текст - пустышка, справка. Что вы хотели рассказать читателям?...
А горючее и снаряды к танкам руками с заводов в Новосибирске кидать?
14
2
Ответить
Сергей Арбузов
Москва
san1977
Мог ли нищий советский колхоз купить самолёт?

Если даже трактор не мог?
Если честно, я не занимался экономикой советских колхозов, но в теории самолёт мог купить какой-нибудь "планово-убыточный завод", это вполне укладывалось в бухгалтерию советской промышленности, особенно довоенных и военных лет.
4
5
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6852
san1977
Ложь конечно
Отсутствие головного мозга.
1 руль, 2 педали, 3 зеркала, 4 цилиндра, 5 колёс, 6 подушек, 7 ремней
1
5
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 12850
mojahed
Все таки наверное лидер эсминцев. Крупноват он был.
Верно. Стремительный лидер ,, Ташкент,,
2
 
Ответить
Vnl630
san1977
Что конкретно США поставлял в Рейх?

По каким каналам?

Давай пруфы
Возможно некоторые американские фирмы и поставляли свою продукцию Германии в начале войны, но это были частные компании.
СССР, в свою очередь снабжал Гитлера боеприпасами, топливом, металлами, шерстью и даже предоставлял обучение для солдат и офицеров вермахта на своей территории. В СССР не было частных фирм. Это были государственные поставки и официальная политика советского государства.
21
6
Ответить
Vnl630
Александр
Неправда. Советскому Союзу было чем воевать. И воевали, и в блокадном Ленинграде производили тяжёлые танки без помощи союзников, и заводы перевозили и производство не останавливали и победили поэтому.
Как в блокадный Ленинград доставляли сталь и другие комплектующие детали?
Как танки вывозили из БЛОКАДНОГО Ленинграда?
Если логистика была налажена, почему небыло хлеба в городе?
18
5
Ответить
Vnl630
Александр
Второй фронт западные союзники открыли только в июне 1944-го года.
Скажите, почему СССР не открыл второй фронт до 22 июня 1941?
21
7
Ответить
10231828
Молчаново
Дмитрий
Сперва пендосы с англичанами натравили фашиков и дали добро гитлеру напасть на ссср а за тем на судах типа либерти из Сиэтла во Владивосток поставляли виллисы и прочее в обмен на золото им от ссср более...
Совершенно верно
7
12
Ответить
Vnl630
Vlatarus
Ух....сколько либерастов повылазило.А авторы статьи впереди на лихом студебекере. Вонища то какая !
Вонища шла от СССР, который активно помогал Гитлеру утюжить Европу Британию и Африку в начале второй мировой.
Затем, вдруг плачь про союзников. "А почему нам не помогают? "
Назовите дату когда СССР стали союзниками США ,Канады, Австралии или Британской империи?
21
8
Ответить
Vnl630
DenisS
Так то, до начала войны США активно спонсировали Гитлера и по большому счету они и были виновниками войны. А цель была, разобщить по максимуму Европу и Азию и встать во главе всего, что и произошло. Конечно,...
СССР не спонсировало?
16
3
Ответить
DenisS
Москва
JumanGEE
> до начала войны США активно спонсировали Гитлера

А СССР уже ПОСЛЕ начала войны (надеюсь вы в курсе, что война началась в 1939 году) - делила с Гитлером Прибалтику и вводила войска в Польшу.

Так что вы там говорили про виновников?
То и говорю, что всех к войне подготовило США, и потом активно всех столкнули. Может не само сша, а правящие элиты США и Великобритании. Кстати и Японию они тоже подготовили не плохо.
3
24
Ответить
Vnl630
21383870
Ожидаемо статейка с гнильцой...И для некоторых гнилых дромообитателей со своими "скрепы пошатнули,гречневые ватники набежали" и прочими язвительными высерами!Формально вроде прямо не обгадили,но...
Почему СССР не открыл второй фронт до июня 1941? Может, вы ответите?
19
9
Ответить
DenisS
Москва
san1977
Таких денег не было ни у колхозов, ни у заводов ни у частных лиц.

Деньги конечно "на оружие" сдавали.

Много и массово.

Но в реальной стоимости техники это был мизер.

Что никак не умаляет жертвенности всех этих людей, светлая им память.
Согласен с вами по последнему абзацу.
Но встречал статьи, где говорилось, что у крестьян денег было давольно много до войны, особенно у тех кто жил дальше от Европы и Москвы.
Но это сейчас проверить сложно.
 
6
Ответить
12962312
Набережные Челны
san1977
Ты уже в интернете.
Это интернет, друг.

Не газета Правда
Хорош зубы заговаривать. Где пруфы, Билли?
5
14
Ответить
12962312
Набережные Челны
Franz42
Ты не чего не путаешь с "партиями"?
Что именно я путаю? Раскрывай мысль.
2
9
Ответить
12962312
Набережные Челны
san1977
Тут речь о частных предприятиях на территории Германии и Франции, в которых бизнесу США принадлежали доли.

Политика собственников ДО ВОЙНЫ это не политика государства ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.

Другое дело СССР. ВО ВРЕМЯ Второй мировой войны СССР организовал масштабные поставки Рейху
Понятно, это другое.
Ну давай выкладывай пруфы о поставках Рейху из СССР во время Второй мировой.
5
17
Ответить
12962312
Набережные Челны
Леонид
давайте субординацию соблюдать, я занимался ЛЛ в 2000 -тема логистические маршруты по ЛЛ из Ирана в СССР, делал усе по книжкам, которые были в доступе в городской библио и при инстике, миллениум на дворе...
Зубы не заговаривай. Делал - вспомнишь. Или деградировал так что в гугле ничего не найти не можешь?
4
16
Ответить
12962312
Набережные Челны
Vnl630
Почему СССР не открыл второй фронт до июня 1941? Может, вы ответите?
Какой фронт был первым до июня 1941?
5
20
Ответить
12962312
Набережные Челны
Vnl630
Вонища шла от СССР, который активно помогал Гитлеру утюжить Европу Британию и Африку в начале второй мировой.
Затем, вдруг плачь про союзников. "А почему нам не помогают? "
Назовите дату когда СССР стали союзниками США ,Канады, Австралии или Британской империи?
Каким образом помогал? Сколько бомбардировщиков СССР ежедневно какое количество тонн бомб в сутки скидывал на головы лондонцев?
6
16
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2693
12962312
Понятно, это другое.
Ну давай выкладывай пруфы о поставках Рейху из СССР во время Второй мировой.
Историками давно уже все проанализировано и посчитано. В соответствии с хозяйственным соглашением от 11 февраля 1940 года (были и такие) СССР поставил Германии товаров на 310 млн немецких марок. Да, поставки не достигли уровня, зафиксированного в этом соглашении. Однако первую часть войны вермахт воевал на советском топливе. С декабря 1939 по май 1941 года СССР поставил в Германию 1 млн тонн нефтепродуктов (на 95 млн марок). Кроме того, Союз поставил союзнику 1,6 млн тонн зерна, 111 тыс. тонн хлопка, 10 тыс. тонн льна, 214 тыс. тонн фосфатов, 185 тыс. тонн марганцевой руды, 23 тыс. тонн хромитов, 1,8 тыс. тонн никеля.
25
4
Ответить
Леонид
Екатеринбург
12962312
Зубы не заговаривай. Делал - вспомнишь. Или деградировал так что в гугле ничего не найти не можешь?
НЕуважаемый Вам только с себе подобными общаться надо, со взрослыми дядями-не Ваш уровень
16
2
Ответить
19973572
21383870
Да вообще бы без них не победили,ага...У вас комплекс неполноценности или раболепие перед "передовыми странами"?Можете не отвечать.
Туши диван, платный
12
4
Ответить
19973572
Александр
Неправда. Советскому Союзу было чем воевать. И воевали, и в блокадном Ленинграде производили тяжёлые танки без помощи союзников, и заводы перевозили и производство не останавливали и победили поэтому.
Победили потому что получили, в том числе благодаря союзниками, преимущество в технике и ресурсах.
Потеряли от 40 до 50 млн человек.
8
11
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5797
strz
На автору статья вот с таким заголовком :

Что такое ленд-лиз, как устроен и зачем был нужен во время войны

Дром в Америку не хотите эмигрировать ? Или в Латвию любящую фашистов , ну вместе Чулпан Хаматовой .

Портал автомобильный но так и сквозит от вас не любовью к родине.
Судя по твоим взглядам, твою родину я тоже не люблю, но при этом у нас одна Родина. Вот так нас и стравили ради вечного удержания у кормушки.
11
5
Ответить
21383870
19973572
Туши диван, платный
Так твой диван - ты и туши,недорогой!)
1
11
Ответить
21383870
Vnl630
Почему СССР не открыл второй фронт до июня 1941? Может, вы ответите?
А с чего это вы стрелки переводите?Вы француз,англичанин или американец?Почему вы за них говорите?
5
13
Ответить
12962312
Набережные Челны
Леонид
НЕуважаемый Вам только с себе подобными общаться надо, со взрослыми дядями-не Ваш уровень
****и тут напридумывал и сливаешься?
4
11
Ответить
Игорь
Троицк
Надеюсь,что после этого очередного высера,ФСБ возьмет таки этого писаку и его коллег-иноагентов в разработку. И воздаст им по делам...
8
22
Ответить
12962312
Набережные Челны
san1977
Историками давно уже все проанализировано и посчитано. В соответствии с хозяйственным соглашением от 11 февраля 1940 года (были и такие) СССР поставил Германии товаров на 310 млн немецких марок. Да, поставки...
Пытаешься притянуть факты за уши. До 22.06.1941 СССР ни в одну из воюющих коалиций не входил, торговля шла согласно мирным договоренностям.
8
22
Ответить
Vnl630
12962312
Каким образом помогал? Сколько бомбардировщиков СССР ежедневно какое количество тонн бомб в сутки скидывал на головы лондонцев?
Поставлял оружие, продукты, топливо, металлы, шерсть.
Учавствовал в совместных боевых операциях против Финляндии, Польши, Прибалтики.
Брестскую крепость знаете? Погуглите про штурм крепости. Только не второй (июнь 41),а первый. Кагда советы вместе с гудерианом уничтожали польский гарнизон. Затем и совместный парад, в честь победы проводили.
24
6
Ответить
Vnl630
12962312
Какой фронт был первым до июня 1941?
До 22/06/41 вторая мировая полыхала по всему миру. Ссср, однако не спешил вступать в борьу с Гитлером. Более того всячески помогал нацистам.
24
6
Ответить
 
Щёлково
Сообщений: 6587
Опять этот зacpaнец, которому замалчивали вылез.
2
8
Ответить
Мороз Тепло
Инженер_Гарин
Дром как флюгер. Сейчас выгоднее выставлять диктатуру пролетериата с плохой стороны, отсюда и куча статей с "неудачными испытаниями" техники в СССР, описания страданий владельцев авто в Союзе...
Только в России не свободный капитализм.
Путин возрождает свой любимый СССР
16
7
Ответить
Мороз Тепло
FilthyRus
А на дроме в целом антисоветчина в последнее время последний писк моды, на втором месте после набора сотрудников у пивного киоска. По теме. Да, в Красной армии действительно во время ВОВ не хватало грузовиков,...
Под санкциями? Это же Америка продавала заводы СССР
10
3
Ответить
Glad Q
Читаю и просто диву даюсь. Какая в России однобокая пропаганда. И тупая. 1. Ссср чета там достиг за 19 лет. Что достиг? Истребил 7 лямов населения голодомором чтоб у амеров станки купить и сгноил еще кучу лямов в лагерях чтоб золото добывать? Афигенный профит. По сути за то чтоб какуюто промышленность поиметь угробили миллионы людей. И в России теперь гордятся этим. Ну че, молодцы. И еще у меня бабушка на фронте была радисткой. С Покрышкиным в части. Отгадайте, на чем воевал лучший ас ссср?
29
16
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 16329
21383870
Так и я говорю что не судьбоносное влияние.Помогли - да!Но тут же некоторые прям выпячивают чуть ли не нашу ущербность.
И я про тоже
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
4
8
Ответить
     
Сообщений: 73
12962312
Значит для них собода - мыть туалет за 1000 евро белому господину вдали от дома? Все по разному свободу понимают. СССР дал ту свободу, к которой стремился сам.
Мыть или не мыть сортиры это вопрос выбора, осуществить который в режиме советской оккупации было невозможно. Свободу все понимают одинаково, она либо есть, либо нет, СССР же был зловонной клоакой и превращал в неё всё до чего дотягивался.
18
8
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6852
Владимир Р
Ты немецкий Тигр хоть на картинках видел, на лошадях)
Вы мальчик пепсиколку допейте и расскажите мне за электриков да люфтов.
1 руль, 2 педали, 3 зеркала, 4 цилиндра, 5 колёс, 6 подушек, 7 ремней
 
13
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6852
Roman 13
особенно когда конницу против танков отправляли.....поищите сколько лошадей в армии было у нас и у немцев( у нас лошадей было меньше(гужевых, а не конницы...) танков у нас было больше, зато кадровых офицеров...
Ну так конница против танков. Польские национальные герои. Интересно, посмотрите.
1 руль, 2 педали, 3 зеркала, 4 цилиндра, 5 колёс, 6 подушек, 7 ремней
1
7
Ответить
Даааа. В отношении качества производства с тех пор пор ничего не изменилось...
11
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6852
mojahed
Вам не нравится правда?
Очень нравится. Лет 20 поизучайте тему и шпарьте тут прямым текстом. С прямыми ссылками, с цитатами из памяти , с 15 сезонами на голубой линии.
1 руль, 2 педали, 3 зеркала, 4 цилиндра, 5 колёс, 6 подушек, 7 ремней
1
10
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6852
19973572
Вторую мировую немцы на лошадях продули) СССР ее выиграл благодаря 400000 грузовиков, полученных по ленд-лизу.
Или лошадям из Монголии?
1 руль, 2 педали, 3 зеркала, 4 цилиндра, 5 колёс, 6 подушек, 7 ремней
2
10
Ответить
12614281
3056837
СССР ничего платить не стал. Потом ещё 30 лет после войны обсуждали сколько СССР должен. В 70-х годах заплатили 50 милл$ и все. Россия в 90-х взяла на себя обязательство выплатить долги. В 2006 долг закрыли, около 700 миллионов$.
Платить не стали потому что по итогам им и так не хило отвалилось. Как стервятники налетели.
7
12
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6852
Александр
Почему-то не обсуждается кто и как помогал гитлеру, сколько заводов европы и сша работало на вермахт, всякие шкоды, форд, дженерал электрик и т.д. Вот это поинтереснее будет. И да, статейка провокационная, с душком.
Да тут тема малость иная. Мы то помним. Я деда сам хоронил. Две Славы и Отвагу нес перед гробом. Мне про Ваню и Маню рассказывать не нужно. Дед из московского ополчения до Кореи добрался демобилизован был в 47.
1 руль, 2 педали, 3 зеркала, 4 цилиндра, 5 колёс, 6 подушек, 7 ремней
4
12
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6852
Shepster
Ну да. А еще молились все усиленно, по три раза в день.
Какая тушенка и Додж 3/4, пфуй...
А какая тушёнка и Додж? В 41? Или в 42? Может в 43? И тут мимо. Так как в 41 ломали Вермахт без дождей и тушёнки? Поделись мудрец.
1 руль, 2 педали, 3 зеркала, 4 цилиндра, 5 колёс, 6 подушек, 7 ремней
4
18
Ответить
Kyojima
У Американцев была серьёзная война на Тихом океане против японцев и за Атлантику. Но это никак не умоляет того факта, что пуговицы советских гимнастёрок и шинелей клепали в славном городе Чикаго. Американцы...
Солдаты США вернулись домой принёс и оставил свободу покоренным народам. Какие хорошие ребята.
Одним из условий при организации НАТО, было то, что Америка организовывала в Европе свои военные базы, с целью её контроля. Якобы для того, что бы не дать вновь возрадиться нацизму. С этой же целью напихав своих баз в Японии, они запретили последней иметь свою армию.
15
9
Ответить
XP
Народ сразу кинулся в срач: на святое посягнули! Никто не говорит, что США в одного выиграли войну. Они вообще ничего могли не делать у себя за океаном, только японцев бомбить. Но они тем не менее дали...
Интересно, а вот Генри Форд высшую награду Гитлеровской Германии за красивые глаза получил? Или все таки за вклад в экономику и промышленность?
12
10
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром