Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Неудобные факты про автомобильный ленд-лиз: был ли СССР «великой грузовой державой»?
30.05.2021 | 44741 просмотр

Неудобные факты про автомобильный ленд-лиз: был ли СССР «великой грузовой державой»?

Автор: Сергей Арбузов
Фото из открытых источников и архива автора
Источник: Дром
С недавних пор иные российские чиновники взяли за правило замалчивать участие наших союзников во Второй мировой войне. Речь не только об открытии Второго фронта, но и о поставках вооружения, техники, продовольствия, сырья, которые шли как по линии ленд-лиза, так и за наличный и товарный расчет. В год 80-летия нападения Германии на СССР мы решили еще раз обратиться к автомобильному аспекту этой темы, имея в виду, что разговор будет неполным без освещения вопросов качества советских машин и состояния отечественной автомобильной индустрии во время войны. Вспомним мы и о базовых принципах ленд-лиза…

Оговоримся сразу: в нашей статье мы не предлагаем ответов на вопросы вроде «смог бы СССР победить в войне без ленд-лиза». Дело вовсе не в затертой истине, по которой «история не знает сослагательного наклонения». Дело в том, что фактор зарубежных поставок стоит в одном ряду со многими и многими факторами, определившими победу союзников над странами «оси», и ни один из этих факторов, очевидно, нельзя назвать решающим. На наш взгляд, постановка вопроса в подобном ключе не только упрощает до бессодержательности сложную, масштабную картину тех трагических событий, но и оскорбляет память миллионов погибших — как в боях сражений, так и в тылу.

Мы понимаем, что в силу сложившегося мировоззрения многие наши сограждане воспринимают некоторые события военного времени сколь болезненно, столь и однобоко. Посему с учетом засилья информации разной степени достоверности мы хотим начать с источников, использованных нами для подготовки настоящей статьи. К слову, многие читатели в комментариях к нашим историческим материалам сетуют, что мы не даем ссылки на источники. Это действительно так, но на то есть причина: они вряд ли пригодятся большинству посетителей нашего сайта, хотя бы потому, что не представляют собой интернетные гиперссылки. Вот к примеру, в материале о моделях УАЗ на гусеничном и лыжном ходу мы упомянули, что трехосный УАЗ с формулой 6х6 был заказан военным ведомством «для обеспечения потребностей воздушно-десантных войск, монтажа ПТУРС и средств связи». Наш читатель Данила из Новосибирска попросил дать ссылку на документ с этими сведениями. Она выглядит так: «ГАУО. Ф. Р-3123. Оп. 2. Д. 114. Л. 6.» и расшифровывается следующим образом: ГАУО — это Государственный архив Ульяновской области, Ф. Р-3123 — это фонд «УАЗ», Оп. 2. — это рассекреченная опись документальных материалов постоянного хранения Ульяновского автомобильного завода по Первому отделу, Д. 114 — это «Отчеты и переписка с совнархозом Приволжского экономического района по проектированию новых образцов автомобилей». Л.6 — это номер листа с тематической карточкой № КВ12-006-63 по теме «Трехосный (6х6) армейский автомобиль грузоподъемностью 1-1,2 тонны».

Проще говоря, несмотря на всю важность, мы не загромождаем подобными ссылками наши исторические статьи, а только указываем названия документов. Этой же практики мы будем придерживаться и сегодня, уточнив, что большинство использованных нами документов доступны в общем читальном зале Российского государственного архива экономики (бывший Центральный государственный архив народного хозяйства СССР) в фонде 8115 — «Министерство автомобильной промышленности СССР» и в Отделе спецфондов, где можно ознакомиться с описью 12 фонда Министерства внешней торговли СССР (Ф. 413).

Отметим, что изрядная часть документов как по ленд-лизу, так и в целом по импорту во время войны, не рассекречена до сих пор: это постановления Совета народных комиссаров, справки, докладные записки, письма и прочее. Иной раз дело доходит до анекдота: по сей день штампиком «секретно» помечена «Карта автомобильных дорог Восточной Европы», изданная в Англии в 1944 году, или «Альбом фирмы Мармон-Харрингтон». Более того, эта самая опись 12, где содержатся основные материалы по ленд-лизу, до сих пор не внесена ни в электронный, ни в бумажный каталог фонда 413.

Так говорил Рузвельт

Вооружимся запиской, подготовленной начальником учетно-экономического отдела Министерства внешней торговли Золоевым для министра Анастаса Микояна. В первую же таблицу этого документа сведены «Общие итоги импорта Союза СССР за годы Великой Отечественной войны». На поставки по ленд-лизу из США пришлось 81,7% всего импорта. На поставки из Великобритании (без оплаты) — 9,3%, на поставки по кредитам — 3,9%, на поставки за наличный расчет — 3,3%, на Канадский закон о взаимопомощи — 1,1%, на соглашения о товарообороте — 0,7%. Как мы видим, ленд-лиз сыграл основополагающую роль в импорте, поэтому вспомним, что это такое.

Франклин Делано Рузвельт — самый «просоветский» президент США, который избирался на этот пост рекордные четыре раза

Американский закон о ленд-лизе был принят 11 марта 1941 года для поддержки Великобритании. Документ предусматривал, что военная техника, оборудование, оружие, сырье, уничтоженное, утраченное и использованное на поле боя и для ведения военных действий, не подлежит оплате. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для использования в мирных целях, должно быть оплачено полностью или частично на основе предоставленных США долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных). Кроме того, оставшееся можно было и вернуть, скажем, так делали с автомобилями, которые американцы забирали назад уже в виде металлолома, предварительно пустив под пресс. Однако за что расплачивался СССР после войны? Как раз за оставшееся в народном хозяйстве и не использованное для ведения войны, и платить было за что, к примеру, за несколько нефтеперерабатывающих заводов, поставленных по ленд-лизу. С учетом удешевления всех валют, в том числе и доллара, эти приобретения оказались весьма выгодными, особенно если учесть льготный характер кредитов.

После нападения Германии СССР запросил помощь, и 2 августа 1941 года посол СССР в США Уманский получает письмо от исполнявшего обязанности Госсекретаря Самнера Уэллеса, которое начинается так: «Мой дорогой господин посол! Я с удовлетворением довожу до Вашего сведения, что Правительство США решило оказать все осуществимое экономическое содействие с целью укрепления Советского Союза в его борьбе против вооруженной агрессии. Это решение продиктовано убеждением Правительства США, что укрепление вооруженного сопротивления Советского Союза грабительскому нападению агрессора, угрожающего безопасности и независимости не только Советского Союза, но и всех других народов, соответствует интересам государственной обороны Соединенных Штатов».

Началась подготовка к Московской конференции трех держав — СССР, США, Великобритании — о взаимных военных поставках, где в том числе были сформулированы основные положения товарооборота. 18 сентября замнаркома внешней торговли А. Вышинский переправляет Микояну докладную записку, подготовленную для Молотова — «О мероприятиях, связанных с приездом в СССР американской и английской делегаций». Это весьма примечательный документ: «На случай воздушных тревог предоставить для состава делегаций на станции метро “Кировские ворота” бомбоубежище. Обязать 1-й отдел НКВД снабдить бомбоубежище необходимой мебелью и организовать там платный буфет (чай, легкая закуска)». К записке прилагался «План посещения составом американской и английской делегаций театров, кино и предприятий», которым предусмотрены: четыре концерта, в том числе мастеров советского искусства, 11 киносеансов («Волга-Волга», «Валерий Чкалов», боевые киносборники «Победа за нами»), экскурсии на Московский ЗИС, мясокомбинат им. Микояна, поездка по каналу Москва — Волга и даже футбольный матч на стадионе «Динамо»! Что тогда творилось на фронте, мы сегодня очень хорошо представляем… Благо третьи секретари американского и английского посольств Тейер и Рассел передали пожелания своих послов «не устраивать большого количества приемов, банкетов, разных встреч».

Промышленность США благодаря военным заказам получила колоссальный импульс к развитию

Между тем поставки по импорту начались еще до распространения на нашу страну закона о ленд-лизе, случилось это 7 ноября 1941 года. За годы войны президент США Франклин Делано Рузвельт много раз выступал перед Конгрессом с отчетами о ленд-лизе, приведем несколько важных, на наш взгляд, цитат. «Мы оказываем эту помощь не как акт благотворительности или сочувствия, а как средство защиты Америки. Мы предлагаем ее потому, что знаем, что сопротивление агрессии порознь обречено на неудачу». «Соединенные Штаты расходовали на ленд-лиз 14% своих военных расходов. Эта доля способствовала обороне США и приближению окончательного поражения врага не менее эффективно, чем 86% нашей военной продукции, которые использовались нашими собственными вооруженными силами. Общие издержки на войну нельзя измерить долларами. Люди, которые пали под Сталинградом и Салерно, в Тунисе и Чанше, неисчислимый ущерб, причиненный войной человеческим жизням и счастью, разрушение домашних очагов и городов — вся эта дань войне не может быть исчислена в деньгах».

СССР — великая грузовая держава?

В среде отечественных любителей военной темы получил распространение тезис: «СССР до войны был великой грузовой державой». Мы не беремся оценивать эмоциональный посыл этой фразы, однако приведем несколько цифр из доклада Научно-техническому совету автопрома «Перспективы развития автомобильной промышленности на 1950-1966 годы». По обыкновению такие доклады предварялись обширным ретроспективным разделом. Согласно документу, на начало войны СССР занимал второе место в мире по количеству имевшихся грузовиков: 810 000, притом что в автопарке США было 4,5 миллиона. В таких европейских странах, как Франция, Великобритания, Германия их было примерно в полтора раза меньше, чем в СССР, однако в группе ведущих государств только у нашей страны был колоссальный перекос в сторону грузовиков, которые составляли 80% от всего автопарка. При этом в США на каждый легковой автомобиль приходилось четыре жителя, а на каждый грузовик — 29, во Франции — 22 и 84 жителя соответственно, в Германии — 53 и 181 человек, в Италии — 110 и 366, в СССР — 850 и 210 человек. В числе развитых стран были и те, где с машинами обстояло дело хуже, чем у нас. К примеру, в Японии на одну легковушку приходилось 666 человек, на один грузовик — 902. Мы не делаем никаких выводов из приведенных цифр, поскольку сравнивать количество грузовиков в стране с плановой экономикой и в странах со свободным рынком не имеет никакого смысла.

ЗИС-32 планировали выпускать на Ульяновском ЗИСе: завезли комплекты, начали подготовку производства, однако на том дело и заглохло

А сколько машин из этого числа находились в Красной армии? Согласно докладу Главного автобронетанкового управления Наркомата обороны, подготовленному после войны, в частях и соединениях в наличии было 257 800 грузовиков, из которых на ГАЗ-АА грузоподъемностью в 1,5 тонны приходилось почти 70%. Остальные — это грузовики ЗИС, в подавляющем большинстве ЗИС-5. 1600 — это модели Ярославского автозавода, на «прочие» приходилось еще 900 грузовиков. Имелись в армии и легковые машины, однако вовсе не разведывательные полноприводные, а самые обычные «эмки», то есть ГАЗ-М-1 и даже около 600 штук ЗИС-101. Таким образом, наша армия не имела ни полноприводных грузовиков, ни артиллерийских тягачей, ни легковых разведывательных внедорожников. При этом тот же ЗИС-5 представлял собой копию трехтонного американского грузовика Autocar 1929 модельного года, «полуторка» — Ford-AA образца 1930 года, правда, немного модернизированная. Как видим, необходимым транспортом Красной армия не располагала, а те машины, что были в частях, никак нельзя назвать передовыми.

Между тем аккурат перед войной были готовы к производству: полноприводный пикап для буксировки легких артиллерийских систем на базе ГАЗ-61, грузовик ЗИС-32 — полноприводная версия ЗИС-5, двухтонный ГАЗ-63 4х4. Однако выпуск этих машин не удалось наладить ни перед войной, ни во время войны: штучно собирали указанные легковые «газики», с 1943 года пошел ГАЗ-67, но объемы выпуска были небольшими. Все это аукнулось в первые же месяцы войны, когда выяснилось, что наши грузовики — слишком малосильные для транспортировки артиллерии, что проходимость их оставляет желать лучшего. По этим причинам от многих уже готовых разработок пришлось отказаться. Скажем, еще перед войной на вооружение поставили ЗИС-6 6х4 с установкой залпового огня на борту, однако машине эта ноша оказалась не по плечу. После нападения Германии и до начала 1942 года в войска поступило около 300 ЗИС-6, но их выпуск быстро свернули — они не прошли проверку первыми месяцами войны… К слову, по состоянию на начало войны только 88,7% машин, числившихся в армии, были исправными.

ЗИС-6 не потянул нашу «Катюшу», а вот у американского Studebaker силенок хватило!

Преодолевая трудности

5 ноября 1941 года в Москве состоялась беседа заместителя народного комиссара внешней торговли Крутикова с представителем американского посольства Брауном, который сообщил содержание телеграммы Рузвельта Сталину касательно поставок по первому протоколу московской конференции трех держав. Среди тех позиций, которые не могут быть удовлетворены полностью или могут быть удовлетворены частично, наряду с броней, нержавеющей стальной проволокой, режущим инструментом из твердых сплавов, инструментальной сталью, никелем, магниевыми сплавами числятся и автомобили: американцы готовы поставить 5600 машин «незамедлительно» и еще по «10 000 штук ежемесячно» вплоть до 30 июня 1942 года, когда истекал срок действия первого протокола. При этом по этой позиции американцы предполагали, что «возможны затруднения с тоннажем», то есть со средствами доставки. Корабли нужно было зафрахтовать, грузы — застраховать и доставить в порт отправки. Но главное, машины не могли взяться из воздуха: Государственная закупочная комиссия СССР (сформированная и организованная по образцу британской) должна еще провести заказ через Управление по ленд-лизу, а американской промышленности требовалось время на производство. Наконец, не все автомобили доходили до адресата, навечно оставаясь в трюмах потопленных кораблей… Более того, осенью США вступили в войну с Японией, что сбило ритм поставок на начальном этапе. Короче говоря, логистика была сколь длинной, столь и сложной, что для первого квартала 1942 года эти «ежемесячные» 10 000 машин, то есть 30 000 за квартал, были уменьшены до 27 400 штук, однако и этот объем выдержать не удалось: в январе 1942 года поставили 3862 грузовика, в феврале — 6008, в марте — 10 572. Итого вместо ожидаемых советской стороной 30 000 дошло только 20 442.

Между тем, как мы сказали, еще до начала поставок по ленд-лизу СССР уже начал закупать грузы по кредитным линиям, которые закрывались поставками золота, пушнины, платины, опиума, лекарственных трав, кишок, щетины, асбеста, марганцевой и хромовой руды и другого. В части отчетных документов за ненадобностью импортные машины не разделены на закупленные по программе ленд-лиза и кредитные, что поможет нам оценить трудности поставок на первом этапе. Вооружимся таблицей «Размещения заказов и завоза машин из США от 2 декабря 1941 года». С 1 июля по 28 ноября 1941 года СССР закупил 10 500 грузовиков и 5000 легковых внедорожников. На конец отчетной даты из них было поставлено в порты отгрузки только 5688 и 744 штуки соответственно. Из этого количества успели отгрузить только 2577 и 72 машины соответственно, а доехали до СССР по состоянию на 28 ноября только 500 грузовиков, купленных еще в июле 1941 года!

Сводная таблица размещенных и доставленных заказов на автомобили с 1 июля по 28 ноября 1941 года

Сколько всего машин доставлял один конвой с учетом загрузки прочим товаром? Для примера откроем перечень грузов 14-го конвоя, состоявшего из 15 пароходов и одного танкера, который вез горючее для них. Конвой вышел из английского порта отгрузки 27 марта 1942 года. В перечне из 97 наименований товаров обнаруживаем: английские самолеты «Харрикейн», американские Р-40-И, танки «Матильда» и «Валентин», запасные моторы к танкам, снаряды, патроны, полевые телефоны, прессы, молоты, снарядные машины, пожарные насосы, швейные машины «Зингер» с запчастями. Под номером 23 — «грузовики с запчастями»: трехтонные английские Austin и Bedford, полуторатонные Ford, Dodge, 2,5-тонные GM и Chevrolet. Всего — 1722 штуки.

Обратим внимание, что в этом списке нет «Студебеккеров», которые в итоге и составили основную часть грузового автомобильного ленд-лиза. Дело в том, что поначалу наши просто не знали, что покупать, и брали то, что дают. Так обстояло дело не только с колесными автомобилями, но и с броневездеходами. Более того, накладывалась организационная неразбериха и особенность планового хозяйства, когда все решали через «самый верх». К примеру, 19 марта 1942 года два высоких чина из Главного артиллерийского управления пишут лично Микояну: «Тягачи завода “Форд” в Канаде марки МК-1 могут быть использованы в легкой артиллерии. Просьба закупить их в Канаде 2500 шт.». Замначальника инженерного отдела Рябченко через три дня сообщает тому же Микояну, что, оказывается, Московским протоколом трех держав не предусмотрена поставка артиллерийских тягачей, хотя из Канады их уже отгружено 125 штук, и просит обязать представителя Государственной закупочной комиссии Хохолова выяснить, по какой позиции протокола провели отгрузку.

Фрагмент тактико-технической характеристики американского вездехода М-2 с надписью Микояна: «тов. Хохлову. Можно ли этот вездеход использовать как арттягач? Если да, то для каких калибров?». А рядом — ответная справка: «Вездеход М-2 может быть использован в качестве артиллерийского тягача для следующих систем: 76-мм дивизионной пушки, 120 мм и 152 мм гаубиц и 85 мм зенитной пушки»

«Вертикальное» решение вопросов ярко иллюстрирует такая записка Микояна заместителю народного комиссара обороны генерал-полковнику Воронову: «На Ваше письмо от 21.IX.42 сообщаю, что Наркомвнешторгом еще до получения Вашего вышеуказанного письма было выделено Автобронетанковому управлению НКО 45 броневездеходов М-2, поэтому Главному Управлению Начальника Артиллерии Красной армии может быть выделено пока 66 броневездеходов М-2, прибывших в Иран. По мере дальнейшего поступления броневездеходов М-2 в Иран вопрос об их распределении будет представляться на рассмотрение тов. Сталина И. В.». Обратим внимание, что эту записку Микоян подготовил только спустя десять дней. Представьте себе, как было затянуто решение таких, казалось бы, простых вопросов.

Итак, импортные машины начали поступать в СССР в 1941 году, причем далеко не все из них шли в армию, по крайней мере если мы говорим об обычных грузовиках. Поставки начались через северные порты — Архангельск и Мурманск, однако этот путь был самым коротким, но и самым небезопасным. Сюда поступали машины в виде комплектов, которые грузили на платформы и отправляли на сборочные заводы. Несущественную часть собирали на месте представители военных частей, стоявших неподалеку. В январе 1942 года заработал и маршрут через порты Персидского залива. Эти комплекты собирали на сборочных американских и английских базах в Иране. Здесь же представители Наркомвнешторга проводили приемку готовых машин, которые по территории Ирана перегоняли бойцы автомобильного батальона 842 ОАТБ до пограничного пункта Джульфа. Далее их ставили на железнодорожные платформы, но позже начали перегонять до города Орджоникидзе. По мере приближения немцев к Северному Кавказу в августе началось освоение новой трассы — Джульфа — Ашхабад. Само собой, шли комплекты и через дальневосточные порты и склады в Находке, Хабаровске, Николаевске-на-Амуре, Владивостоке.

А вот записка заместителя наркома внешней торговли Крутикова своему шефу Микояну. Обратите внимание на последнюю фразу: «Телеграмму готовили т.т. Колпаков и Курьянов и по неосведомленности напутали в отношении терминов, а я подписал без проверки»

По состоянию на 1 ноября 1942 года Государственная закупочная комиссия СССР передала в Администрацию ленд-лиза 140 650 заявок на автомобили, из которых только 77 160 были приняты к размещению. В свою очередь, из них только 50 599 прошло через порты США. И даже при этом советские заводы не справлялись со сборкой. Скажем, для Ульяновского ЗИСа на 1943 год был поставлен план всего в 1000 машин, однако собрали только 750. При этом та же танковая промышленность работала несравненно лучше. Вот выдержка из записи беседы председателя Правительственной закупочной комиссии СССР в США генерала Беляева с заместителем начальника снабжения американской армии генералом Клеем. «Я и адмирал Акулин 26 марта 1943 года были приглашены генералом Клеем на завтрак в его офис. Генерал Клей в процессе завтрака заявил нам, что он хотел бы лично познакомиться с нами, потому что на него возложены функции всех поставок Советскому Союзу, которые идут по линии военного департамента, и просил нас во всех случаях затруднений с этим видом поставок, а равно и в других случаях, когда мы найдем для себя удобным, по всем вопросам поставок обращаться лично к нему, так как это, по его мнению, значительно сократит необходимое время для решении того или другого вопроса и будет выгодно для обеих сторон. В частности, генерал Клей задал вопрос: будут ли русские получать здесь танки в период действия третьего протокола, и если нет, то почему? Я ответил благодарностью на предложение генерала сотрудничать с нами по делам военных поставок, а по поводу танков сказал, что танки из США мы не будем получать, потому что советская танковая промышленность развита сейчас настолько, что вполне удовлетворяет нуждам фронта и поэтому нет смысла загружать американскую промышленность этим видом вооружения».

Завершая тему сборки импорта: конечно, основную массу переварили МосЗИС и ГАЗ, однако наравне с ними сработал и Коломенский завод № 79 Наркомата вооружений. С января 1942 года здесь начали собирать «Виллисы», а с июня — Dodge WC-51 ¾. С ноября 1944 года заработала сборка «Студебеккеров» и Ford-6 на Минском автосборочном заводе, успел поработать на фронт и Одесский автосборочный завод, правда, выпуск импорта он начал лишь в апреле 1945 года.

Что с качеством?

Заграничная автомобильная техника превосходила советскую не только по потребительским свойствам, но и по качеству и надежности — по двум показателям, которые советским заводам так и не удалось поднять на должную высоту. Более того, с началом войны конструкцию отечественных грузовиков упростили, что еще сильнее ударило по качеству. Положение стало настолько аховым, что в конце июля 1943 года в Москве Наркомат среднего машиностроения (будущее Министерство автомобильной промышленности) собирает большое «Совещание по качеству» — частично сохранилась его стенограмма. Вот что говорил главный конструктор Московского ЗИСа Фиттерман: «Львиная доля рекламаций приходится на двигатель. Мотор сам по себе не очень плох, но, к сожалению, мы много терпели от качества сборки и того вида, в котором моторы приходили на завод. Многие детали погнуты, многих деталей не хватает, не загораются свечи, погнут вентилятор. Иногда внешний вид в более или менее нормальном состоянии, а потом выясняется, что он не заводится — таких примерно 50%, приходится потом машины вытаскивать тягачом». Борис Михайлович имеет в виду качество моторов, поступавших в Москву с Шадринского агрегатного завода — одного из предприятий, образовавшихся в связи с эвакуацией МосЗИСа. «Следующий дефект — это сцепление. Нет включения. Проверяем — сцепление не подтянуто. Есть другие дефекты — тугое проворачивание мотора. Это случается не потому, что допуска в коленчатом вале не выдержаны, допуска — в пределах чертежа. К сожалению, ныне существующие коренные подшипники не имеют центровки и требуется очень внимательное отношение при постановке их на мотор. Если вы снимете нижний картер, отрегулируете, дефект устраняется. Это все массовые случаи неприятностей по мотору. Есть мелочи — течь масла, стук поршней, подтекание масла из-под крышки».

Самая массовая машина в советском автопарке перед войной — ГАЗ-АА. По грузоподъемности такая же, как и обычная, классическая «ГАЗель»!

Однако это то, что выявляли при сборке. Когда машина уходила в часть, практически тут же в двигателе задирало цилиндры. По мнению Фиттермана, происходило это, во-первых, из-за отсутствия должной обкатки, во-вторых, из-за постоянного перегруза, которому подвергались все без исключения грузовики в армии. Не все ладно было и с задним мостом: поломки ведомой шестерни главной пары, заедание конических подшипников малой конической шестерни. Происходило это из-за низкой технологической дисциплины: размер заготовок, на который нарезали зубья, сильно «гулял». Более того, условия военного времени определяли перебои с поставками нужных сортов стали, из-за чего термический цех постоянно «не угадывал» с режимами термообработки.

Представители заводов на совещании признавали дефекты, однако кивали на поставщиков комплектующих, которые, в свою очередь, говорили о низком качестве сырья или заготовок, короче говоря, оказывалось, что никто не виноват. А вот что говорили представители Автобронетанкового управления: «Фронтовики жалуются, что после 1,5-2 тыс. км деревянная “зисовская” кабина рассыпается, получаются перекосы и дверки трудно закрываются. Что касается стекла кабины, стекла, как правило, спустя 100-200 км бьются и водители ставят вместо стекла фанеру, а в середину вставляют целлулоид и так ездят». Регулярные контрольные проверки, которые устраивали военные, показывали ужасающие результаты: «6 июня наша комиссия с представителем части получила 100 машин на заводе ЗИС и доставила их в полк на расстояние 75 км от завода, после чего было обнаружено при осмотре сотни дефектов».

Видя такое положение, Наркомат среднего машиностроения наряду с производством советских машин поставил под знамена социалистического соревнования и сборку импортных машин. Выигрыш в соцсоревновании был для предприятия сильным стимулом, поскольку помимо переходящего знамени ВЦСПС или даже ГКО полагались изрядные денежные выплаты. Расчет правительства был прост: собрать импортную машину проще, чем сделать свою, качество импортной — выше во всем, стало быть, чем больше импорта, тем и фронту легче. Вместе с увеличившимися объемами поставок быстрая сборка импорта сделала возможным отказ от мобилизации для армии грузовиков из народного хозяйства: 21 ноября 1943 года Молотов подписывает совершенно секретное Постановление Государственного комитета обороны № 4625сс: «Разрешить наркоматам и ведомствам, совнаркомам республик, крайисполкомам и облисполкомам прекратить поставку грузовых и легковых автомобилей Военным советам округов для Красной армии». Более того, оказалось, что теперь часть машин можно вернуть, для этого требовалось лишь согласовать вопрос с начальником тыла Красной армии и получить машины из фондов Народного комиссариата обороны или просто «из наличия, имеющегося в Красной армии».

«Сыграли большую роль в Отечественной войне»

Вот выдержка из «Доклада о посещении оборонных заводов фирм “Крайслер”, “Форд”, “Дженерал Моторс” в Детройте в марте 1944 года» советскими специалистами. «Руководители фирмы “Крайслер Корпорейшн”, и в частности президент мр. Келлер, отнеслись к нашему посещению вполне гостеприимно. Первым объектом нашего осмотра явился завод автогрузовиков фирмы “Додж”. Количество рабочих, занятых в две смены, в 1943 году было 13 000 человек. Производство грузовиков на заводе “Додж” организовано на конвейерном принципе. Грузовики нескольких типов собираются одновременно на одном конвейере. Это потребовало установления хорошо налаженной связи, которая должна обеспечить своевременную и правильную подачу деталей на конвейер. Связь главного конвейера с вспомогательными конвейерами осуществляется по телетайпу, которые установлены на узловых участках сборочного конвейера. Машины, сходящие с конвейера, заправляются маслом и горючим и передаются на испытательный полигон. Нами был испытан один из грузовиков “Додж” грузоподъемностью в ¾ тонны на заводском полигоне. Следует отметить крайне тяжелые условия испытаний, состоящие из крупных подъемов и спусков, резких поворотов, вождение машины по болотистым местам, кустарникам, каменистому полю. Машина, испробованная нами, хорошо выдержала полигонные испытания, что подтверждает заявление фирмы о высоком качестве ее автогрузовиков».

Dodge WC-51, получивший от советских военных самые хвалебные отзывы

У нас телетайпом был все тот же «самый верх», то есть Государственный комитет обороны. 20 ноября 1943 года Молотов подписывает секретное распоряжение ГКО № 4604с, обязывая «для обеспечения бесперебойной работы автомобильных заводов Наркомсредмаша в IV квартале 1943 года обеспечить отгрузку в счет фондов Наркомсредмаша автомобильных шин». Ярославский шинный завод должен подавать на ГАЗ ежедневно 1000 комплектов — «впредь до прибытия импортных автомобильных шин», МосЗИС должен получать по 550 комплектов ежедневно. При этом Наркомвнешторг должен обеспечить нашим автозаводам отгрузку не менее 100 вагонов импортных шин со станции Тебриз. От Наркомата путей сообщения требовалось обеспечить подачу вагонов. А вот еще одно постановление ГКО — «О неотложных мерах по отгрузке металла автомобильным заводам Наркомсредмаша»: «В связи с неудовлетворительной поставкой металла в октябре-ноябре 1943 года и исчерпанием складских остатков <…> отгрузить автомобильным заводам преимущественно перед другими потребителями: металл, трубы, чугун и ферросплавы». Понятно, что при этом «другие потребители» эту же номенклатуру недополучали. И вот так — всю войну. При этом отличие нашего «телетайпа» от американского заключалось в том, что наш постоянно сбоил, а американский — поди ж ты, работал исправно. Проще говоря, именно война обнажила все самые слабые места плановой системы.

Сама за себя говорит фраза из упомянутого отчета ГАБТУ: «Автомобили повышенной проходимости большого тоннажа (“Студебеккер”, “Джиемси” и т. д.), “Додж ¾” и “Виллис” сыграли большую роль в Отечественной войне в качестве артиллерийских тягачей, заменив в значительной мере тракторы и конную тягу. “Виллис”, кроме того, служил надежным средством связи, управления войсками и разведки». Легковых «Виллисов», «Бантамов» и «Шевроле» поступило в войска 40 600 шт. Наших — ГАЗ-61, ГАЗ-64, ГАЗ-67 — только 3250. А что с грузовиками? Обратимся к юбилейному статистическому сборнику «Великая Отечественная война», выпущенному в 2015 году Росстатом. Оказывается, всего с 1941 по 1945 годы, включая периоды мирного времени, с января по июнь 1941 года и с мая по декабрь 1945 года советская автомобильная промышленность дала 333 500 грузовиков. Сколько пришло из-за границы? Согласно упомянутой в начале статьи докладной записке на имя Микояна, только за время боевых действий СССР против Германии, то есть с июня 1941 года по май 1945 года — 353 000.

 

На этих совершенно официальных цифрах мы и завершаем разговор об автомобильном ленд-лизе, хотя тему эту ни в коем случае нельзя считать исчерпанной.

Комментарии

     
Сообщений: 2528
21383870
Сослагательного наклонения не терпит,согласен.В обе стороны!Или "мы бы без их тушенки не победили" можно?И оценки существенности вроде как в % выражаются.Без отрыва от всех остальных показателей.И...
Тут нет сторон. Просто не терпит. Мы победили благодаря в том числе и их тушенке. Оценка существенности в процентах от чего? Как его считать будем? Это вопрос методологии. Объем производства это огромная последовательность технологических действий. Официальные советские оценки мягко говоря вызывают серьезные вопросы у большинства историков... хотя раз уж вопросы недавно стали уголовным преступлением возможно их станет меньше. Но большая часть документов любителями "исторической правды" и "защиты истории" все еще засекречена. В итоге разные оценки имеют разлет на порядки.

А кавычки потому что они давно там нужны. Потому что все эти истории с дедами на палках давно кроме отвращения ничего не вызывают просто из за гнилых "патриотов" которые приватизировали эту победу и начинают размахивать ей как "аргументом" в любой неудобной для себя ситуации. Уважения к ветеранам с ними даже рядом не валяется. Сочетание таких факторов и того что фраза "деды воевали" уже давно стала мемом и заставляет меня учитывая контекст ставить кавычки.
4
3
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 778
михаил21083
А чего в свободной стране чернокожие дети учились отдельно от белых вплоть до 60-х? Про диктатуры в освобожденных Испании и Южной Корее ты тоже понятное дело не слыхал. Ну и не выпендривался бы тогда. А вообще, ты гонишь конкретно,
Испанию никто не освобождал, Франко никто не свергал. А на счет Южной Кореи... да, они оказались под американцами и сравни их с Северными, которых поддерживали мы и китайцы. Какая страна добилась большего? - вопрос риторический.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
6
1
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 16329
16508919
вот прям 100%??? Как выяснил? Откуда уверенность в том что затянись война еще на несколько лет и Вернер фон Браун не создал бы свой вариант Р7? (гораздо быстрее Королёва и основываясь на той же самой Фау-2)...
Прям 100%
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
 
1
Ответить
Андрей
Ниже есть цитата Сталина, где он с Вами категорически не согласен...
где ниже то? в дупе?
 
3
Ответить
fareast
чего ж тогда ссср развалился, если всё пучком было?
думаю, у вас на этот вопрос есть свой ответ и мое мнение вам не особо и нужно/интересно.
 
1
Ответить
Андрей
Иркутск
dilmurad
Нам следовало знать серийные номера шасси, двигателей и кузова, а также огромный объем дополнительной информации, необходимой для составления корректной заявки для данного транспортного средства. На складах...
Все верно, немцы сгребли со всей Европы все барахло и двинули все это в наступление. Когда то читал статью про матчасть вермахта, там не только транспорт, но и вооружение от тяжёлого до лёгкого использовалось со всей захваченной и дружественной им Европы. Ну и основная идея статьи - быть военным логистиком у фашиков в то время было очень непросто
2
 
Ответить
Леонид
Екатеринбург
6992477
никогда не понимал, почему у нас принято измерять участие в войне количеством погибших прадедов.

Простите за пошлый пример - это как измерять игру в хоккей количеством пропущенных шайб. И чем больше мы пропустили - тем ничтожнее другие участники?!
Сложно что-то сказать в ответ когда такие вещи пишут, на вашей совести пусть останется
3
2
Ответить
3056837
Владивосток
AutoSAS
Крепостное право отменили только в 1974 :) (выдача паспортов колхозникам)
Крепостное право отменили в 1861. Паспортов вообще не было до 1932 года. Прочитай зачем паспорт вводили. Потом чушь пиши. Колхознику вместо паспорта председатель справку давал которая являлась удостоверением личности. Да колхозник не мог уехать работать в город. И тому была причина. Но это не касалось детей, дети могли свободно уехать учиться или пойти в армию. Сравнивая с сша не забывай о сегрегации и резервации. Там свобод было и есть не больше чем в рф. И раз подменяешь такое понятие как «отмена крепостного права» выдачей паспортов колхозникам, не забывай что в сша юридически рабство не отменили. Для этого все Штаты должны были принять закон об отмене рабства. Но несколько штатов этого не сделали до сих пор. Поэтому юридически рабство не отменено.
2
9
Ответить
21383870
Or1s
Тут нет сторон. Просто не терпит. Мы победили благодаря в том числе и их тушенке. Оценка существенности в процентах от чего? Как его считать будем? Это вопрос методологии. Объем производства это огромная...
А не вашем ли узком кругу это стало мемом???Хорошо вам мозг промыли.Понятно с вами все.Причем давно.
3
4
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22502
Vnl630
Скажите, кто вступил в войну последним?
понятное дело, мы не рассматриваем какой-нибудь Парагвай, объявивший войну германии в феврале 1945.
из первой десятки экономик мира последними в войну вступили США.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
2
6
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22502
MAXXXX232323
чужими руками воевать намного легче, чем своими.
я Вам больше скажу - чужими руками воевать выгоднее. Тот, у кого это получается - просто молодец.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
3
1
Ответить
Мокий
Братск
Glacius
Про одно из лучших в мире образований и медицины ты тоже погорячился. Про образование соглашусь только в части точных наук, всё остальное было просто швах. Про медицину, тебе гланды удаляли или зубы сверлили без наркоза? мне сверлили.
У нас в школе был стоматологический кабинет. Я там с первого класса лечил зубы бесплатно. Пломбы ставили из серебра, стояли пломбы до второго курса университета. Да. Лечил без анестезии. Кстати, на втором курсе в университета в стоматологическом кабинете профилактория тоже без анестезии лечили - денег у меня на анестезию не было.
1
2
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22502
fareast
????
ты на что намекаешь......хотелось бы продллжить как в кино..
Кожедуб может тоже американцем был?
а он у нас как Илья Муромец один с супостатом воевал..?
увы, солдаты по ленд-лизу не поставлялись...
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2528
3056837
Крепостное право отменили в 1861. Паспортов вообще не было до 1932 года. Прочитай зачем паспорт вводили. Потом чушь пиши. Колхознику вместо паспорта председатель справку давал которая являлась удостоверением...
Юридически рабство не отменено, а Россия юридически федерация с демократической формой правления, и президента юридически граждане как бы выбирают, и права у них юридически как бы есть... давайте уже перестанем подмахиваться бумажками и сравнивать теплое с мягким и посмотрим на реальное правоприменение и настоящую жизнь вместо этого )
3
1
Ответить
Сергей
Чита
stsam
дром, а то, что после войны СССР должна вернуть всю технику, или купить по баслословной цене, вы почему не написали? Дети фурсенко,ЕГЭ и фастфуда!
Возьмите и поднимите цифры оплаты по ленд лизу, нет там не каких баснословных цифр, не вводите в заблуждение!
4
 
Ответить
Сергей
Чита
voxy2
...и ни один из этих факторов, очевидно, нельзя назвать решающим....

Вот оно что, оказывается не советский народ был решающим фактором.
А много ли наш народ навоевал с конной тягой и таская орудия на себе, и сколько бы еще людей погибло, если бы не помощь по ленд лизу. Вы почитайте воспоминания артиллеристов наших, когда катюша стояла на наших ЗИСах что с ними происходило, все снаряды летели в разнобой, потому что скручивало их, а на студебекерах точность значительно была выше.
6
1
Ответить
Сергей
Чита
FilthyRus
А на дроме в целом антисоветчина в последнее время последний писк моды, на втором месте после набора сотрудников у пивного киоска. По теме. Да, в Красной армии действительно во время ВОВ не хватало грузовиков,...
Вы сверхдержавой то называете СССР , где люди уже голодать в конце 80-х начали? Сверхдержава где радовались купленным зимним колесам на ****** москвич или жигуль. Сверхдержава где аккумулятор днем с огнем не купишь? Где в радиатор воду лили, потому что примитивный тосол и тот был дефицитом. Это я про автомобильную тему, не говоря о продуктах, одежде и электронике. Сверхдержава б-я.
10
2
Ответить
Сергей
Чита
17794787
Быстро гречневые ватники набежали. Не ожидал от публики Дрома такого. Ищите сухие факты, друзья, и будьте объективны.

Кстати, на одном из гос.предприятий до 2018 г. американские станки 30-40хх стояли и работали.
А нам не нужна не правда, не объективность, мы же лозунгами живем и идеями, такие как"сверхдержава", "мы всех победили", И наверное только у нас, могут клеить на автомобили, такие выражения как "На Берлин", "Давайте повторим"
8
1
Ответить
dilmurad
Астрахань
Андрей
Все верно, немцы сгребли со всей Европы все барахло и двинули все это в наступление. Когда то читал статью про матчасть вермахта, там не только транспорт, но и вооружение от тяжёлого до лёгкого использовалось...
Согласен 👍😍. Спасибо за внимание 🙏. А книга очень интересная. Советую почитать. На ли рес есть. Дитер хуцель. Соратник Вернера фон Брауна. Книга ракетный центр третьего рейха. Про Пенемюнде.
1
 
Ответить
Сергей
Чита
Kyojima
У Американцев была серьёзная война на Тихом океане против японцев и за Атлантику. Но это никак не умоляет того факта, что пуговицы советских гимнастёрок и шинелей клепали в славном городе Чикаго. Американцы...
А еще добавить, такие исторические факты, как практически сразу после окончания войны, начались массовые выступления против так называемых освободителей, против советской оккупации, причем в 1945г в Берлине, затем Чехия, Болгария, Польша, опять Германия, Венгрия, Румыния, Югославия, не было не какого счастливого социалистического мира, все это вранье.
5
3
Ответить
Санкт-Петербург
stsam
дром, а то, что после войны СССР должна вернуть всю технику, или купить по баслословной цене, вы почему не написали? Дети фурсенко,ЕГЭ и фастфуда!
Судя по качеству вашего "текста", ЕГЭ вам предстоит сдавать года через четыре, правильно?
3
 
Ответить
Санкт-Петербург
Леонид
не вводите в заблуждение - неиспользованную технику да надо было возвращать либо оплачивать, то что шло на войну - нет
Тем паче, что в тексте об этом сказано
 
 
Ответить
Санкт-Петербург
FilthyRus
А на дроме в целом антисоветчина в последнее время последний писк моды, на втором месте после набора сотрудников у пивного киоска. По теме. Да, в Красной армии действительно во время ВОВ не хватало грузовиков,...
Какие санкции, умник? Все без исключения заводы в то время были построены американцами, итальянцами и прочими "санкционерами"
4
 
Ответить
Санкт-Петербург
Александр
Опять к сталинградской битве перестрелки союзничков "присоседивают". Был ли СССР грузовой державой, неудобная правда. Громкие названия, а текст - пустышка, справка. Что вы хотели рассказать читателям?...
Ну нельзя же быть таким тупым! Откуда у танка снаряды и топливо появляется? А запчасти? Самозарождаются?
4
2
Ответить
dilmurad
Астрахань
mojahed
Ну так без комиссаров как обойтись. Солдат не поймет зачем ему нападать на соседнюю страну. На Польшу и Финляндию например. На начало войны у СССР танков было больше чем во всем мире вместе взятом. Да и по другому вооружению СССР превосходил Германию в разы. Но вот железки сами воевать не могут.
Авиация была хорошая у Германии. Уже тогда были Мессершмитт ы с реактивнымм двигателями. Просто гитлер сделал акцент на оружие возмещения фау 2. Если бы немцы всю силу бросили бы на авиацию и танки исход войны могла бы и быть по другому. Вот так безумие диктатора идет в пользу его врага. Немцы вообще не скрывал свои передовые технологии. Они думали пока советский союз освоит технологии они завоюют СССР. Советские авиаконструкторы ехали смотрели в Германии все самолеты. В планы Гитлера не было такой затяжной войны. Он рассчитывал на блицкриг. В книге Б.Е Чертока ракеты и люди всё подробно написано об эотм.
2
1
Ответить
dilmurad
Астрахань
Roman 13
ну да, все верно, зато у них негров линчуют...главный аргумент, статья про лендлиз, а не про свободу...посмотрите когда крестьянам в ссср начали выдавать паспорта и разрешили уезжать из колхозов.... у...
🤣🤣🤣🤣. На счёт евреев согласен 👍. Недавно фильм Леонида Парфенова вышел. Русские евреи. Точно эти события показаны. Я удивился. После войны тоже было борьба с космополитами. Евреев преследовали. Но удивительно то что все евреи тогда работали на науке. В атомной ракетной и тд промышленности полно было их.
1
1
Ответить
dilmurad
Астрахань
Roman 13
вообще то война называется вторая мировая, и воевали не только ссср и германия, но и сша, англия и япония, италия и много каких других стран...для того чтобы воевать с японией не надо видеть немецкую авиацию....если...
Верно.
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Roman 13
вообще то война называется вторая мировая, и воевали не только ссср и германия, но и сша, англия и япония, италия и много каких других стран...для того чтобы воевать с японией не надо видеть немецкую авиацию....если...
Ещё аТронутые столь щедрыми подарками, американцы пригласили его в свой «джип» и взялись сами доставить его в город. Это был первый прокол в разработанной операции. Но делать нечего. Харчева повезли, но не к знакомым, а в американскую комендатуру города.

Дежурный офицер доложил и получил указание препроводить русского старшего лейтенанта в личные покои коменданта.

Далее шел рассказ Харчева, который мы просили его много раз повторить, особенно вечером после ужина, рассчитывая на новые волнующие подробности.

«Вводят меня в большую спальню. На широченной кровати, вот как здесь, на вилле Франка, на втором этаже, лежит сам комендант, на второй половине красавица баба, а между ними немецкая овчарка. Видно, они завтракали – на столике бутылки и всякая всячина. Он откидывает перину, сгоняет собаку и предлагает мне забраться в постель: „Для русского офицера, соседа по границе, мне ничего не жаль!“«

Тут обычно следовали вопросы: «А красавица одеяло тоже откинула?» Харчев, краснея от возмущения, путался и сбивался. Но твердо стоял на том, что приглашение он не принял, а на ломаном английском утверждал, что у него деловое поручение.

В конце концов комендант, накинув халат, вышел с ним в соседний со спальней кабинет. Здесь они долго пили виски или что-то еще, а Харчев доказывал, что нам с американцами надо поделить немецких специалистов, ибо это военные трофеи. Комендант объяснял, что ими ведает и их охраняет специальная миссия. Харчев пытался заговорить и о фон Брауне. Комендант якобы сказал, что это самый главный военный преступник и его очень сильно охраняют. Затем Харчева усадили в тот же «джип» и с ветерком довезли до шлагбаума, где он пересел в свою машину и через час докладывал нам об этом приключении.
Не плохо общались наши с американцами.🤣🤣🤣. Книга Ракеты и люди.
1
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Roman 13
вообще то война называется вторая мировая, и воевали не только ссср и германия, но и сша, англия и япония, италия и много каких других стран...для того чтобы воевать с японией не надо видеть немецкую авиацию....если...
Когда мы отпустили его отдохнуть и протрезвиться, Пилюгин с укоризной мне сказал: «Это твой воспитанник. А что бы нам всем было, если бы он не выдержал искушения? Комендант или кто там еще сфотографировали бы его в постели, а потом подарили фотографии кому следует!»

Несколько месяцев спустя, когда в нашей компании уже работал Королев, он сильно хохотал над этой историей. Но в отличие от Пилюгина сказал: «Ну и дурак был Харчев, что не принял предложение американца».
1
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
san1977
И тут он врёт. И слово "Европа" не ключевое. Англия воевала с Германией со третьего дня войны. С 3 сентября 1939г. В Европе и по периметру. Гитлер выбил Англию с материковой Европы в 1940г....
Гитлер беспощадно бомбил Лондон ракетами фау 2.
1
 
Ответить
Санкт-Петербург
А Б
Украину? 🤣 Шпротостан жгет.
Слово знакомое увидел? Молодец, иди к миске, там с лопаты блин лежит
5
3
Ответить
Санкт-Петербург
михаил21083
А чего в свободной стране чернокожие дети учились отдельно от белых вплоть до 60-х? Про диктатуры в освобожденных Испании и Южной Корее ты тоже понятное дело не слыхал. Ну и не выпендривался бы тогда. А вообще, ты гонишь конкретно,
А когда там во "вкуснопломбирном" крестьянам паспорта дали?
2
 
Ответить
Санкт-Петербург
ALEX
Враньё. Войну США объявил Гитлер. Штаты упирались до последнего, торгуя на все стороны. Кого они там размотали на море и в небе? Немецкой авиации и в прицел не видали, а подлодки Гитлера у них как дома ходили, в тапочках.
М, ну да, кажется "суперфортресс", мустанг, аэрокобра и прочие смотрят на тебя как на то, чем ты и являешься
3
1
Ответить
Санкт-Петербург
xab
Вернул.
Если ты не в курсе.
Техника изымалась и отправлялась обратно.
Америкацы утилизировали её на месте в СССР.
Поди найди хоть один Шерман.
Откуда шерман в совдепия? Их-то по ленд-лизу не поставляли, трофейные наверное))
1
4
Ответить
JumanGEE
> К началу Войны СССР было 19 лет, за это время на пустом месте была проведена коллективизация, по сути с ноля создана тяжелая промышленность и налажен выпуск всей номенклатуры вооружения. Вы упустили...
Какая на фиг промышленность Российской империи?
Хоть один автозавод был, кроме штучно собираемых Руссо-Балтов?
А авиационных двигателей хоть одну модель производили?
Да, был Илья Муромец на импортных двигателях.
Половина флота заказывалась за границей.
Винтовки и те пришлось у Японии закупать..
Хватит бредить про "Россию, которую мы потеряли".
2
3
Ответить
Санкт-Петербург
JumanGEE
> К началу Войны СССР было 19 лет, за это время на пустом месте была проведена коллективизация, по сути с ноля создана тяжелая промышленность и налажен выпуск всей номенклатуры вооружения. Вы упустили...
За счёт ещё миллионов жизней, например, крестьян... Но этим хоть плюй в глаза
3
2
Ответить
Санкт-Петербург
Александр
При освобождении польши погибли более 600000 красноармейцев, при освобождении чехословакии 150000 солдат Красной Армии, этим солдатам поставлены памятники освобождёнными народами в знак уважения их подвига и их светлой памяти. Не может быть оправданий их сносу.
Напомни, а сколько там дивизий под Ржавом "дорасходовало живую силу и ушло на переукомплектование"? Много там памятников стоит?
1
2
Ответить
Санкт-Петербург
Александр
Вся материальная помощь союзников и была не более этих 17-ти процентов, а то и меньше. Красноармейцы в шутку американскую тушёнку называли "вторым фронтом". Союзники конечно же помогали СССР,...
В шутку? Ты главное, так перед ветераном в лужу не бздани, боюсь, что он тебя клюкой зашибёт
1
2
Ответить
Санкт-Петербург
skaom
Да на пустом месте в сотрудничестве с...американскими компаниями (в основном). США, реально и не раз приходило на помощь СССР(России). И даже, не всегда за это брали деньги. Но это никогда не афишировалось, а с каждым годом об этом всё меньше принято говорить.
Ага, за ХХ век трижды от голода спасали, так-то
1
1
Ответить
Санкт-Петербург
А Б
Да, да.. беспроигрышный вариант, сразу обвини оппонента, что он бот на зарплате ) Хоспадя какие ж вы убогие
То-есть ты не бот на зарплате? Ужас, это последствия лоботомии?
1
3
Ответить
san1977
Вы врёте, батенька. СССР выпустил около 105 тысяч, США и Британия поставили более 17 тысяч. Это 17%. Но дело не в этом. Чтобы делать танк, нужен металл. Советские танки в основном были дизельные....
Алюминий наполовину с Урала, наполовину по Ленд-лизу..
Дефицит алюминия сказался на авиапромышоенности.
Самолеты ЛаГГ, Ла-5, Ил-2, Як имели минимум алюминия в конструкции, в отличии от их западных аналогов.
4
4
Ответить
А Б
ложный вакуум
Слово знакомое увидел? Молодец, иди к миске, там с лопаты блин лежит
Никто, ничто и звать никак.. сгинь сопля
1
7
Ответить
dilmurad
Астрахань
Raven
Ты про взрыв завода тяжёлой воды в Рьюкане? Дело важное, нужное, но сейчас очевидно, что Германия атомную бомбу сделать в тех условиях не смогла бы. Не хватало всего - специалистов, ресурсов. Да и путь...
Американский исследователь и журналист Д. Ирвинг в своей книге «Вирусный корпус» пишет «… в июне 1940 года, когда во Франции смолкла битва и на четыре года воцарилась оккупация, позиции Германии в ядерной гонке были весьма внушительными и даже устрашающими: у нее не было больших запасов тяжелой воды, но зато она захватила единственный в мире завод тяжелой воды, она стала обладательницей тысяч тонн весьма чистых урановых соединений, установила контроль над почти построенным циклотроном, она располагала еще не обескровленными тотальной войной кадрами физиков, химиков, инженеров, а ее химическая промышленность была самой мощной в мире».

Если бы немцы успели создать атомную бомбу раньше американцев и вооружить двумя-тремя бомбами две-три ракеты А-4 из числа многих сотен, пущенных по Англии, мир сегодня мог выглядеть совсем по-другому.

Удивительно, что основными причинами медленного разворачивания работ в гитлеровской Германии по атомному проекту были вовсе не технические препятствия, а помехи, которые создавали ученым сами власти, их высокомерно-снисходительное отношение к науке, которая не умела рекламировать свои цели столь искусно, как это делали инженеры-ракетчики. С самых первых дней войны немецкая экономика была всецело поставлена на удовлетворение непосредственных нужд одного блицкрига за другим. Военные успехи немцев в Европе и в начале войны в Советском Союзе привели к выводам о полном превосходстве их военной техники. А если так, то зачем тратить средства и отвлекать силы на новые трудоемкие разработки и научно-исследовательские работы, направленные на создание еще более совершенного оружия.

Но и это не единственная причина неудачи немецких физиков. Сошлюсь на уже упомянутое очень квалифицированное исследование Д. Ирвинга. «Еще в конце 1940 года немецкие физики не предвидели сколько-нибудь серьезных трудностей на пути военного применения атомной энергии… Забраковав в январе 1941 года графит, немецкие ученые совершили роковую ошибку. Теперь это хорошо известно». Эта ошибка пошла на пользу ракетчикам, ибо графита на оба направления в Германии явно не было. Графитовые рули для управления ракетами использовались и нами, и американцами вплоть до середины 1950-х годов. Теперь-то известно, что газоструйные рули, из какого бы материала они не изготавливались, лучше заменить другими методами управления. Но чтобы перейти к этому методу, потребовалось 10 лет упорного труда специалистов СССР и США.

«Кто знает, как обернулось бы дело, – пишет Д. Ирвинг, – если бы ошибка была своевременно исправлена. Эта ошибка, роковая для судеб немецкого атомного проекта, оказалась счастливой для всего человечества. Она стала главным препятствием и помешала немцам создать критический реактор на графите и уране, то есть реактор такого же типа, как первый в мире действующий реактор, созданный американцами два года спустя…».

Насколько можно судить по имеющимся публикациям, послевоенные американские и наши исследования не оценили в полной мере спасительное для человечества изобретение ракетчиков Пенемюнде – графитовые рули, на которые Германия вынуждена была расходовать свои крайне ограниченные запасы чистого графита.
1
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Oleg Rinchinov
Потому что СССР принципиально не платил, кстати, в нарушение подписанных советской же стороной договоров.
СССР заплатили кровью. Многими миллионами жизней.
1
2
Ответить
dilmurad
Астрахань
san1977
То, что стало кому-то (не всем) "очевидно" СПУСТЯ ВОСЕМЬДЕСЯТ лет после начала войны совсем не значит, что так оно и было. Это первое. Второе. Англичане и норвежцы устроили не "ту...
Знаменитый немецкий физик, лауреат Нобелевской премии Гейзенберг после войны вспоминал: «… в сентябре 1941 года мы увидели открывшийся перед нами путь, он вел нас к атомной бомбе».
Американский исследователь и журналист Д. Ирвинг в своей книге «Вирусный корпус» пишет «… в июне 1940 года, когда во Франции смолкла битва и на четыре года воцарилась оккупация, позиции Германии в ядерной гонке были весьма внушительными и даже устрашающими: у нее не было больших запасов тяжелой воды, но зато она захватила единственный в мире завод тяжелой воды, она стала обладательницей тысяч тонн весьма чистых урановых соединений, установила контроль над почти построенным циклотроном, она располагала еще не обескровленными тотальной войной кадрами физиков, химиков, инженеров, а ее химическая промышленность была самой мощной в мире».

Если бы немцы успели создать атомную бомбу раньше американцев и вооружить двумя-тремя бомбами две-три ракеты А-4 из числа многих сотен, пущенных по Англии, мир сегодня мог выглядеть совсем по-другому.

Удивительно, что основными причинами медленного разворачивания работ в гитлеровской Германии по атомному проекту были вовсе не технические препятствия, а помехи, которые создавали ученым сами власти, их высокомерно-снисходительное отношение к науке, которая не умела рекламировать свои цели столь искусно, как это делали инженеры-ракетчики. С самых первых дней войны немецкая экономика была всецело поставлена на удовлетворение непосредственных нужд одного блицкрига за другим. Военные успехи немцев в Европе и в начале войны в Советском Союзе привели к выводам о полном превосходстве их военной техники. А если так, то зачем тратить средства и отвлекать силы на новые трудоемкие разработки и научно-исследовательские работы, направленные на создание еще более совершенного оружия.

Но и это не единственная причина неудачи немецких физиков. Сошлюсь на уже упомянутое очень квалифицированное исследование Д. Ирвинга. «Еще в конце 1940 года немецкие физики не предвидели сколько-нибудь серьезных трудностей на пути военного применения атомной энергии… Забраковав в январе 1941 года графит, немецкие ученые совершили роковую ошибку. Теперь это хорошо известно». Эта ошибка пошла на пользу ракетчикам, ибо графита на оба направления в Германии явно не было. Графитовые рули для управления ракетами использовались и нами, и американцами вплоть до середины 1950-х годов. Теперь-то известно, что газоструйные рули, из какого бы материала они не изготавливались, лучше заменить другими методами управления. Но чтобы перейти к этому методу, потребовалось 10 лет упорного труда специалистов СССР и США.

«Кто знает, как обернулось бы дело, – пишет Д. Ирвинг, – если бы ошибка была своевременно исправлена. Эта ошибка, роковая для судеб немецкого атомного проекта, оказалась счастливой для всего человечества. Она стала главным препятствием и помешала немцам создать критический реактор на графите и уране, то есть реактор такого же типа, как первый в мире действующий реактор, созданный американцами два года спустя…».

Насколько можно судить по имеющимся публикациям, послевоенные американские и наши исследования не оценили в полной мере спасительное для человечества изобретение ракетчиков Пенемюнде – графитовые рули, на которые Германия вынуждена была расходовать свои крайне ограниченные запасы чистого графита...
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
12962312
Как тогда до лендлиза воевали? Из-за отсутствия грузовиков и пуговиц отступали до Москвы? Как студебеккеры подогнали, поехали немца давить.
Нам следовало знать серийные номера шасси, двигателей и кузова, а также огромный объем дополнительной информации, необходимой для составления корректной заявки для данного транспортного средства. На складах не было полных комплектов запчастей, и громадное количество заказов оставалось невыполненным. Множество автомобилей немецкой армии стояли на консервации как на центральном, так и на других направлениях только из-за нехватки одной-двух запчастей. Мне было ясно тогда, и со временем мое мнение ничуть не изменилось, что возникшие из-за опрометчивости сложности стали основной причиной поражения Германии в войне с Советским Союзом. В отличие от немецкой армии со множеством автомобилей различных марок и моделей советская армия располагала только тремя основными моделями грузовиков: русский «Форд» (грузовик-полуторка. – Пер. ) и ЗИС (ЗИС-5 и ЗИС-5В. – Пер. ). Честно говоря, по западным стандартам они считались доморощенными – не имели сложных функций, производились с широкими ремонтными и эксплуатационными допусками и потребляли много топлива. Однако они исправно работали, выдерживали русские холода и обладали огромным преимуществом – взаимозаменяемостью деталей. Немецкое оборудование не предназначалось для эксплуатации в суровых русских природных условиях. Но это не означает, что немецкое командование не учитывало погодных условий на территории Советского Союза. Просто природа повела себя непредсказуемо – в год вторжения на территорию Советского Союза наступила ранняя зима. Военную кампанию планировалось завершить до первого снегопада, и альтернатива даже не рассматривалась.
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Prodavec1
Без нас США в Европу бы и не полезли, смысла нет, война далеко, за океаном. Насчёт американской тушёнки и всего остального, да, важно, но не первостепенно в выигрыше ВОВ
Фильм ярость смотрели с бредом питтом
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Владимир Р
Я тоже дедушку потерял и тоже считаю народ героическим, а вот руководство (Сталина, Жукова и т.д.) полными бездарями похоронившими миллионы и на пулемёты для НКВДшников у них денег хватало!
Труднее воспринималась общая для страны атмосфера давящей идеологически-репрессивной системы.

Увлеченно работая какое-то время в роли победителей на территории чужой страны, находившейся до этого под еще более жестоким репрессивным контролем, мы были уверены, что послевоенная жизнь в нашей стране станет во многом более демократичной. Такие же надежды были у военной интеллигенции – многих прошедших через горнило войны боевых офицеров.

Может быть, здесь есть некая историческая аналогия настроениям, которые были у офицеров времен Отечественной войны 1812 года.

Во время войны шли на смерть и подвиги под лозунгами «За Родину!», «За слезы наших матерей!», «За Сталина!». В тылу героически трудились под лозунгом «Все для фронта, все для Победы!». Теперь, когда победили ценою неисчислимых жертв, подлинного героизма и не показного, а действительного единства народа перед лицом общей смертельной опасности, снова требовался трудовой героизм.

Надежда на лучшую жизнь, вера в мудрость «величайшего вождя народов» и постоянное идеологическое партийное давление оказались столь сильны, что несмотря на все жертвы, понесенные во время войны, люди были готовы переносить послевоенные трудности и совершать новые подвиги для еще большего укрепления военного могущества, для новых свершений и побед советской науки и техники.

Но вместо того, чтобы на гребне волны победной эйфории, действительного всенародного ликования подхватить этот энтузиазм, раскрепостить могучую силу освобожденной творческой инициативы, Сталин и его окружение, вопреки логике, вопреки здравому смыслу, усиливают режим подавления. Следует новая серия расправ. Усиливаются идеологические репрессии против интеллигенции, проводятся переселения – массовая ссылка целых народов, начатая еще во время войны. И уж совсем необъяснимым репрессиям были подвергнуты прошедшие все муки ада бывшие пленные солдаты и офицеры и миллионы молодых советских людей только за то, что они были насильно угнаны немцами на работу в Германию.

При одной из первых встреч с Исаевым после возвращения из Германии он спросил:

– Помнишь доходяг, которых в лагере «Дора» американцы не взяли с собой, а оставили нам, только потому, что те наотрез отказались и потребовали их передачи советским властям?

– Такое не забыть, конечно, помню.

– Так вот, всех их, чудом выживших в таких же лагерях, отправили теперь в наши лагеря. Они, правда, отличаются от немецких. В наших нет крематориев и заключенным не доверяют участвовать в производстве ракет или чего-то в этом роде!

В анкетах, заполняемых при поступлении на работу, на учебу в вузы и техникумы, появились такие графы: «Были ли вы или ваши родственники в плену или на территориях, оккупированных гитлеровской армией? Были ли вы или ваши родственники репрессированы? Были ли вы или ваши ближайшие родственники за границей? Если да, то когда и с какой целью?»

Работая в Германии, мы поняли, что после войны важнейшее значение для развития отечественной науки и технического прогресса будет иметь международное научное сотрудничество. Мы мечтали, что вместо намечавшейся конфронтации взаимодействие ученых стран-победительниц будет закономерным продолжением военного союза.

В конце 1946 года, вернувшись с какого-то совещания из Берлина, Королев, загадочно улыбаясь, сказал мне и Василию Харчеву: «Приготовьтесь лететь за океан». Увы! До самой кончины Королева ни он и никто из его ближайших сотрудников «за океаном» так и не побывали.
2
 
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
Мокий
У нас в школе был стоматологический кабинет. Я там с первого класса лечил зубы бесплатно. Пломбы ставили из серебра, стояли пломбы до второго курса университета. Да. Лечил без анестезии. Кстати, на втором...
Значит школа была ведомственная, у нас не было ни стоматологических кабинетов, не профилакториев, так что похоже у нас с тобой был разный СССР.
2
1
Ответить
dilmurad
Астрахань
vya270
Или лошадям из Монголии?
🤣🤣🤣🤣🤣
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Alexsander Kuzmenko
Интересно, а вот Генри Форд высшую награду Гитлеровской Германии за красивые глаза получил? Или все таки за вклад в экономику и промышленность?
За расовую теорию тоже.🤔🤔
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
5938342
Возможно именно благодаря "усатому людоеду" Вы можете строчить комментарии на Дроме. Скажу банальную вещь: узникам Освенцема советские солдаты принесли даже больше, чем свобода. При этом, заметьте,...
Советские люди заплатили кровью 😱😓😓😓
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
nbt
При новой рф-ии сколько народу не вписАлись в рынок? Как там ваш рыжий сказал: сдохнут 30 млн - не вписАлись в рынок, делов-то. Бабы еще народют.
Пол-масквы вашей раком стоит -рамзан-бадан там какой-то. При Сталине такой керни не было.
У нынешней Польши кажется много бывшего немецких территорий.🤔🤔🤔
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Андрей
Приведу только несколько цитат советских высших должностных лиц, знавших ситуацию хорошо: "Он прямо сказал, что если бы США нам не помогли, мы бы войну не выиграли. Если бы нам пришлось сражаться...
🤝🤝🤝🤝
1
 
Ответить
Енот Полоскун
У вас каша в голове: коммунизм - это политическая идеология. Про экономику, это, например, кейнсианство. Вы определитесь, хотя бы, для себя. Я так понимаю, мои вопросы немного приземлили ваш идеологический...
Как всегда в любом кто радеет за производство в РФ причем собственное видится комунист. Нет не голосовал ни в партии не состою. Вы мелко мыслите.
 
 
Ответить
Denis
Тюмень
serj86
и да, мы до сих пор за них не расчитались
Долг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года.
1
 
Ответить
AntiSovieticus
Санкт-Петербург
Хе-хе.... дром на святое покусился, переписать историю, никак, хочет? Не для того мы её последние 20 лет переписываем и засекречиваем, чтобы позволить это делать! :-)
4
 
Ответить
10885158
stsam
дром, а то, что после войны СССР должна вернуть всю технику, или купить по баслословной цене, вы почему не написали? Дети фурсенко,ЕГЭ и фастфуда!
Бесплатно попользоваться и вернуть уцелевшее?
Что в этом противоестественного?
1
 
Ответить
10885158
stsam
золотом причем
Самоварным, наверное?
 
 
Ответить
10885158
Леонид
ваш юмор не уместен, да мы были один на один с врагом и я потерял как и многие прадеда, но помощь была и существенная от США это факт, но наш народ герой - бабушка моя в приволжье рассказывала что их совхоз купил самолет для фронта! настолько было тяжело в москве с деньгами
Самолёт в сельпо купили?
 
 
Ответить
10885158
vya270
Есть общепринятый факт. Вторую мировую выиграли на лошадях. Это касается всех участников. Касательно поставок, сколько нибудь значимые поставки начались после Сталинграда, когда уже всем стало очевидно, кто победит.
Факт с Тупичка?
Берлин, наверное, не на танках брали, а на тачанках?
 
 
Ответить
Coca Cola
JumanGEE
Вы это так рассказываете, как будто Вермахт под Вашингтоном стоял в 1941, а не под Москвой. А героическая Красная Армия защищала Капитолий в то время когда население США по домам сидело. США воевали...
Обычный прагматизм: помочь слабому в драке, чтобы обе стороны набили друг другу морды основательно.
Ядерное оружие бы не помогло. Разбомбить столицу можно, но Вермахт бы это не остановило. А в случае победы огребли бы по полной от немцев. Вообще то и ЯО немцы изобрели бы первыми, если бы не поражение.
 
1
Ответить
3056837
Владивосток
Or1s
Юридически рабство не отменено, а Россия юридически федерация с демократической формой правления, и президента юридически граждане как бы выбирают, и права у них юридически как бы есть... давайте уже перестанем...
Посмотри на реальное правоприменение. И скажи мне пилот самолета какого цвета и пола должен быть?
 
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
dilmurad
Американский исследователь и журналист Д. Ирвинг в своей книге «Вирусный корпус» пишет «… в июне 1940 года, когда во Франции смолкла битва и на четыре года воцарилась оккупация, позиции Германии...
На мой взгляд, основные причины неудачи проекта создания ядерного оружия в гитлеровской Германии давно изучены.
И кратко изложены в той же Википедии.
Если совсем кратко - ошибки в научных изысканиях, нехватка средств, сырья, людей (в том числе - из-за приоритета тех разработок, которые гарантировали быстрый результат). Американцы вложились гораздо масштабней, не испытывая тех проблем с военными лишениями и потерями, которые немцы сами и нажили на свои головы.
Результат очевиден.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 48122
2/3 автомобилей было лэнд-лизовскими. А автомобили это логистика, без которой эффетивно вести боевые действия не возможно. Так что без лэнд-лиза не факт что вывезли бы...
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
2
 
Ответить
     
Корея, Сеул
Сообщений: 2988
Сергей
А еще добавить, такие исторические факты, как практически сразу после окончания войны, начались массовые выступления против так называемых освободителей, против советской оккупации, причем в 1945г в Берлине,...
Да ясно дело, когда бежавшим из этого "социалистического рая" стреляли в спину "освободители"...
Иностранный Агент
 
 
Ответить
Dmitry36
В войне была одна очень важная точка в виде бакинских нефтяных месторождений. В 42-м немцам до них оставалось пара сотен километров, если бы они прошли еще сто - англичане бы разбомбили всё в прах. Других...
Что за бред.
Чем бы англичане бомбили Бакинские нефтяные промыслы?
Что ни пост, так просто шедевр альтернативной истории.
2
1
Ответить
Мокий
Братск
Glacius
Значит школа была ведомственная, у нас не было ни стоматологических кабинетов, не профилакториев, так что похоже у нас с тобой был разный СССР.
Школа, как школа. Профилактория тоже не было. Но сейчас люди точно живут в разной России: кучка ограбила народное хозяйство и присвоила награбленное себе, а теперь живёт и жирует, а другие выживают. Разница между богатыми и бедными теперь составляет пропасть! Законы такие, что можно спокойно заниматься спекуляцией и казнокрадством - максимум домашний арест на несколько лет. С телевизора постоянно твердят о патриотизме и любви к Родине, но выходит, что Родина-то у меня и, например, Усманова и в самом деле разные: он почему-то здесь в России накапливает себе состояния и вывозит их в ту же Италию и вопрос любви к Родине его не касается. При этом горбатятся на него такие как я - простые труженики и работяги. В этом случае можно сказать, что мы живём в разных государствах и понятия о Родине у нас разные.
4
2
Ответить
nbt
  
Сообщений: 8408
dilmurad
У нынешней Польши кажется много бывшего немецких территорий.🤔🤔🤔
Я вот ночь - не ем и день - не сплю, все про пшеков думаю: как там бедные, они?
 
 
Ответить
16508919
Благовещенск
111 11
Не факт учитывая что там руководил один неадекват. Он так грезил оружием возмездия что даже когда англо-амереканцы утюжили территорию Германии тяжелыми бомбардировщиками, он делал ставку на баллистические ракеты А-9/А-10, а не ракеты системы ПВО. См. проект Васефаль.
Вот ты сам себе противоречишь. Говоришь что он бредил оружием возмездия а что же как не ядреная бомба больше всего годится на эту роль???
Я говорю о том что появись у него ядерное оружие и средства доставки межконтинентальной дальности и все могло закончиться аналогом холодной войны и аналогом 38 параллели.
 
 
Ответить
16508919
Благовещенск
AutoSAS
Действительно, кто это создавал танковые и летные школы для немцев, пока они были под Версальскими ограничениями? Кто снабжал их ресурсами и зерном вплоть до последнего часа начала ВОВ? Неужели СССР? :)
Ахаха
Вот сам ВВП не сказал бы точнее
 
 
Ответить
16508919
Благовещенск
MAXXXX232323
Кожедуб - трижды герой советского союза воевал на ЛА 5
Трижды Герой Советского Союза Иван Никитович Кожедуб летал на ЛА-5; ЛА-5ФН; ЛА-7
Последние 2 уже не были цельнофанерными, а имели металлический (дюралевый- привет ленд лиз)) силовой каркас крыла что значительно сказалось на ЛТХ самолетов
1
 
Ответить
Ненавижу дуракова
JumanGEE
Вы это так рассказываете, как будто Вермахт под Вашингтоном стоял в 1941, а не под Москвой. А героическая Красная Армия защищала Капитолий в то время когда население США по домам сидело. США воевали...
Одна проблема - ядерное оружие 100% первым появилось бы у фрицев и первые ядерные взрывы пошли бы или в Великобритании или в США. Так что ставка была сделана правильно. СССР меньшее зло. Если вообще зло.
1
1
Ответить
Ненавижу дуракова
My name
Я бы тоже так хотел - вы воюйте, умирайте, я вам в кредит, технику, продовльствие и т.д.. А когда станет ясно, что войне конец - я прийду на помощь и объявлю себя победителем......
Да таких и в нас в стране большая часть. Но не на таких как ты страна держится
 
1
Ответить
dilmurad
Астрахань
nbt
Я вот ночь - не ем и день - не сплю, все про пшеков думаю: как там бедные, они?
🙄🙄
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Raven
На мой взгляд, основные причины неудачи проекта создания ядерного оружия в гитлеровской Германии давно изучены. И кратко изложены в той же Википедии. Если совсем кратко - ошибки в научных изысканиях,...
Ещё Рузвельт отпровлял в Америку всех английских ученых. И всячески помргал для атомного проекта США.
 
 
Ответить
VK5687
Владивосток
JumanGEE
Вы это так рассказываете, как будто Вермахт под Вашингтоном стоял в 1941, а не под Москвой. А героическая Красная Армия защищала Капитолий в то время когда население США по домам сидело. США воевали...
Гитлер и весь рейх - это "проект" США, который вышел из под контроля.
 
4
Ответить
VK5687
Владивосток
serj86
и да, мы до сих пор за них не расчитались
курск всё простил
1
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
dilmurad
Ещё Рузвельт отпровлял в Америку всех английских ученых. И всячески помргал для атомного проекта США.
И английских, и французских, и немецких.
В "Манхэттэнский проект" были вложены огромные средства, совершенно несоизмеримые с любой иной программой разработки атомного оружия того времени.
Поэтому атомная бомба первой появилась у американцев, а не у кого-то иного.
Естественно, американцы следили за успехами и неудачами своих конкурентов.
И активно мешали тем же немцам.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Denisoid
И это топ-коомпнтарий, ой-ей! Англо-саксы бы остались в стороне? Не смешите мои тапки, вот в чем им не откажешь - они хорошо чувствуют, где можно поднять дивиденды. И это топ-комментарий! Рука-лицо…...
🤝🤝🤝🤝
Знаменитый немецкий физик, лауреат Нобелевской премии Гейзенберг после войны вспоминал: «… в сентябре 1941 года мы увидели открывшийся перед нами путь, он вел нас к атомной бомбе».
Американский исследователь и журналист Д. Ирвинг в своей книге «Вирусный корпус» пишет «… в июне 1940 года, когда во Франции смолкла битва и на четыре года воцарилась оккупация, позиции Германии в ядерной гонке были весьма внушительными и даже устрашающими: у нее не было больших запасов тяжелой воды, но зато она захватила единственный в мире завод тяжелой воды, она стала обладательницей тысяч тонн весьма чистых урановых соединений, установила контроль над почти построенным циклотроном, она располагала еще не обескровленными тотальной войной кадрами физиков, химиков, инженеров, а ее химическая промышленность была самой мощной в мире».

Если бы немцы успели создать атомную бомбу раньше американцев и вооружить двумя-тремя бомбами две-три ракеты А-4 из числа многих сотен, пущенных по Англии, мир сегодня мог выглядеть совсем по-другому.

Удивительно, что основными причинами медленного разворачивания работ в гитлеровской Германии по атомному проекту были вовсе не технические препятствия, а помехи, которые создавали ученым сами власти, их высокомерно-снисходительное отношение к науке, которая не умела рекламировать свои цели столь искусно, как это делали инженеры-ракетчики. С самых первых дней войны немецкая экономика была всецело поставлена на удовлетворение непосредственных нужд одного блицкрига за другим. Военные успехи немцев в Европе и в начале войны в Советском Союзе привели к выводам о полном превосходстве их военной техники. А если так, то зачем тратить средства и отвлекать силы на новые трудоемкие разработки и научно-исследовательские работы, направленные на создание еще более совершенного оружия.

Но и это не единственная причина неудачи немецких физиков. Сошлюсь на уже упомянутое очень квалифицированное исследование Д. Ирвинга. «Еще в конце 1940 года немецкие физики не предвидели сколько-нибудь серьезных трудностей на пути военного применения атомной энергии… Забраковав в январе 1941 года графит, немецкие ученые совершили роковую ошибку. Теперь это хорошо известно». Эта ошибка пошла на пользу ракетчикам, ибо графита на оба направления в Германии явно не было. Графитовые рули для управления ракетами использовались и нами, и американцами вплоть до середины 1950-х годов. Теперь-то известно, что газоструйные рули, из какого бы материала они не изготавливались, лучше заменить другими методами управления. Но чтобы перейти к этому методу, потребовалось 10 лет упорного труда специалистов СССР и США.

«Кто знает, как обернулось бы дело, – пишет Д. Ирвинг, – если бы ошибка была своевременно исправлена. Эта ошибка, роковая для судеб немецкого атомного проекта, оказалась счастливой для всего человечества. Она стала главным препятствием и помешала немцам создать критический реактор на графите и уране, то есть реактор такого же типа, как первый в мире действующий реактор, созданный американцами два года спустя…».

Насколько можно судить по имеющимся публикациям, послевоенные американские и наши исследования не оценили в полной мере спасительное для человечества изобретение ракетчиков Пенемюнде – графитовые рули, на которые Германия вынуждена была расходовать свои крайне ограниченные запасы чистого графита.
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
16508919
вот прям 100%??? Как выяснил? Откуда уверенность в том что затянись война еще на несколько лет и Вернер фон Браун не создал бы свой вариант Р7? (гораздо быстрее Королёва и основываясь на той же самой Фау-2)...
Знаменитый немецкий физик, лауреат Нобелевской премии Гейзенберг после войны вспоминал: «… в сентябре 1941 года мы увидели открывшийся перед нами путь, он вел нас к атомной бомбе».
Американский исследователь и журналист Д. Ирвинг в своей книге «Вирусный корпус» пишет «… в июне 1940 года, когда во Франции смолкла битва и на четыре года воцарилась оккупация, позиции Германии в ядерной гонке были весьма внушительными и даже устрашающими: у нее не было больших запасов тяжелой воды, но зато она захватила единственный в мире завод тяжелой воды, она стала обладательницей тысяч тонн весьма чистых урановых соединений, установила контроль над почти построенным циклотроном, она располагала еще не обескровленными тотальной войной кадрами физиков, химиков, инженеров, а ее химическая промышленность была самой мощной в мире».

Если бы немцы успели создать атомную бомбу раньше американцев и вооружить двумя-тремя бомбами две-три ракеты А-4 из числа многих сотен, пущенных по Англии, мир сегодня мог выглядеть совсем по-другому.

Удивительно, что основными причинами медленного разворачивания работ в гитлеровской Германии по атомному проекту были вовсе не технические препятствия, а помехи, которые создавали ученым сами власти, их высокомерно-снисходительное отношение к науке, которая не умела рекламировать свои цели столь искусно, как это делали инженеры-ракетчики. С самых первых дней войны немецкая экономика была всецело поставлена на удовлетворение непосредственных нужд одного блицкрига за другим. Военные успехи немцев в Европе и в начале войны в Советском Союзе привели к выводам о полном превосходстве их военной техники. А если так, то зачем тратить средства и отвлекать силы на новые трудоемкие разработки и научно-исследовательские работы, направленные на создание еще более совершенного оружия.

Но и это не единственная причина неудачи немецких физиков. Сошлюсь на уже упомянутое очень квалифицированное исследование Д. Ирвинга. «Еще в конце 1940 года немецкие физики не предвидели сколько-нибудь серьезных трудностей на пути военного применения атомной энергии… Забраковав в январе 1941 года графит, немецкие ученые совершили роковую ошибку. Теперь это хорошо известно». Эта ошибка пошла на пользу ракетчикам, ибо графита на оба направления в Германии явно не было. Графитовые рули для управления ракетами использовались и нами, и американцами вплоть до середины 1950-х годов. Теперь-то известно, что газоструйные рули, из какого бы материала они не изготавливались, лучше заменить другими методами управления. Но чтобы перейти к этому методу, потребовалось 10 лет упорного труда специалистов СССР и США.

«Кто знает, как обернулось бы дело, – пишет Д. Ирвинг, – если бы ошибка была своевременно исправлена. Эта ошибка, роковая для судеб немецкого атомного проекта, оказалась счастливой для всего человечества. Она стала главным препятствием и помешала немцам создать критический реактор на графите и уране, то есть реактор такого же типа, как первый в мире действующий реактор, созданный американцами два года спустя…».

Насколько можно судить по имеющимся публикациям, послевоенные американские и наши исследования не оценили в полной мере спасительное для человечества изобретение ракетчиков Пенемюнде – графитовые рули, на которые Германия вынуждена была расходовать свои крайне ограниченные запасы чистого графита. Всё верно.
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
15708084
у вас неправильное направление мыслей, если кто-то хочет донести, что америкосы были нашими союзниками, помогали нам, хоть и не бесплатно это не значит, что они хотели как то умалить заслуги советского...
А ещё Багдасаров говорит надо по зубам америке дать🤣🤣🤣🤣.
2
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3147
Спасибо за статью.
Печально лишь, что правду про отношения с США "внезапно" обнаруживают во многих СМИ почему-то всегда лишь перед важными встречами "в верхах"...
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
2
1
Ответить
18656177
21390376
Ай, Арбузов, ай молодца! Про утильсбор написал, теперь решил про войну просветить дромовскую публику!))) Мда... И что характерно, не писка ни даже намека, что всю, ВСЮ войну до самого конца из США вовсю...
Спорим у тебя батя алкаш?)
1
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 426
XP
Народ сразу кинулся в срач: на святое посягнули! Никто не говорит, что США в одного выиграли войну. Они вообще ничего могли не делать у себя за океаном, только японцев бомбить. Но они тем не менее дали...
Они и фашистам также помогали. Также грузовики поставляли и т.д. Через "нейтральные" страны. Ну и не забывай кто Гитлера к власти привел- англичане и американцы.Да и германия такая же капиталистическая страна была.
А главный враг был для всех них один-СССР
1
4
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 426
15708084
про памятники их снесли не потому что забыли, а потому что их поставили те кто после воины устроил в этих странах социалистический концлагерь танки в Праге и Варшаве вконец затоптали уважение и память освободителей превратив их в окупантов и душителй свободы
Так для них то Гитлер был свой. Конечно социализм для них чужд. Это такие же капиталисты как Германия, США и Англия.
2
1
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
Мокий
Школа, как школа. Профилактория тоже не было. Но сейчас люди точно живут в разной России: кучка ограбила народное хозяйство и присвоила награбленное себе, а теперь живёт и жирует, а другие выживают. Разница...
Когда ты пишешь про пропасть, то помни что при СССР были магазины для простых людей и элиты, в который ты даже при наличии кармана денег не попал бы. Были ведомственные санатории, больницы, садики и т.п. куда тоже было не попасть ни при каких условиях. Там реально было сословное общество.
2
2
Ответить
dilmurad
Астрахань
Raven
И английских, и французских, и немецких. В "Манхэттэнский проект" были вложены огромные средства, совершенно несоизмеримые с любой иной программой разработки атомного оружия того времени. Поэтому...
Согласен 👍🤝🤝🤝
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
111 11
Только Китай не дал развалить свою экономику. Только у нас в 90-х "реформаторы" громили производства под девизом "оно все отсталое запад нам новое построит" причем некоторые наработки...
Точно 👍 согласен 👍🤝. Вся кб Яковлева работали на них вроде.🤔🤔🤔
 
 
Ответить
    
Калининград
Сообщений: 37
Интересно было бы почитать, что поставляли бизнесмены из США в Германию.
3
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
111 11
Не факт учитывая что там руководил один неадекват. Он так грезил оружием возмездия что даже когда англо-амереканцы утюжили территорию Германии тяжелыми бомбардировщиками, он делал ставку на баллистические ракеты А-9/А-10, а не ракеты системы ПВО. См. проект Васефаль.
Это тим даже не обратил должное внимание на переддовые по тем временам на истребитель Мессершмитт. С двумя реактивными двигателями. Первый на тот момент в мире.
 
 
Ответить
Санкт-Петербург
ERSWAT
А разве советы не получили сверхдержаву в виде Царской России? Которая являлась во многих отраслях мировым лидером?!
Точно! Так-то ВВП при царе рос под 20% в год
1
1
Ответить
Санкт-Петербург
Сергей
Сразу за два года до начала войны? Или вы о чем? Второй относительно чего? Что у Вас первым то?
Офигеть, три класса образования или сколько? Не позорился бы
1
 
Ответить
Санкт-Петербург
3056837
О какой свободе вы речь ведёте? Чем советский человек после войны был ограничен в свободе в сравнении с американцем?
Спроси у советских крестьян, например, а ещё у врачей, а потом, после смерти усача, у жителей Новочеркасска. Про отдельные народы, типа чеченцев и ингушей, вообще, лучше промолчать
3
4
Ответить
Санкт-Петербург
3056837
На сегодняшний день в сша у 58% населения нет паспорта. Тоже рабы? Колхознику в ссср вместо паспорта выдавалась справка от председателя.
ЧТО ТЫ НЕСЁШЬ????
4
4
Ответить
    
Пробкодар
Сообщений: 48375
Леонид
И вы с незнакомцами на Вы пожалуйста
В инете как раз на вы не очень котируется.
3
 
Ответить
3056837
Владивосток
ложный вакуум
Спроси у советских крестьян, например, а ещё у врачей, а потом, после смерти усача, у жителей Новочеркасска. Про отдельные народы, типа чеченцев и ингушей, вообще, лучше промолчать
Мои бабушки и дедушки были крестьянами. Ни каких проблем из за отсутствия паспорта не испытывали. А чего про эти народы молчать? Открой на сайте госархива документы и прочитай про чеченцев, татар крымских и других. Что они делали во время войны. А если ты считаешь что в сша у людей было больше свобод то как же быть с сегрегацией, расизмом и резервацией? Как ты эту свежую новость объяснишь? https://www.google.ru/amp/s/www.bbc.com/russian/news-57292430.amp
Не надо рассказывать что там райских сад и права людей превыше всего. Это миф для таких как ты. Чтоб ты свою родину грязью поливал а не гордился свой страной. В России первыми ввели 8 часовой рабочий день, уравняли женщин в правах с мужчинами, отменили рабство, ввели всеобщее образование, гарантировали отпуск и пенсию. И много другое было воплощено в жизнь России и только потом пришло на запад.
11
5
Ответить
Санкт-Петербург
dilmurad
Точно 👍👍🙏🙏🙏
Точно что? Что есть "антисоветчина"? Совка уже не просто нет, он сгнил и развалился до рождения многих тут сидящих и, кстати, напомню, что так называлась стстья уголовного кодекса РСФСР, что, конечно, свидетельствует об огромной "любви" жителей этого-самого "вкуснопломбирного" к нему.
3
6
Ответить
   
vl
Сообщений: 642
FilthyRus
А на дроме в целом антисоветчина в последнее время последний писк моды, на втором месте после набора сотрудников у пивного киоска. По теме. Да, в Красной армии действительно во время ВОВ не хватало грузовиков,...
обанкротившаяся страна не способная себя прокормить? где штанги считалось достать что-то из-за бугра? ну-ну, точно сверхдержава
 
5
Ответить
Eternal Hate
народ народом, но без гуманитарной помощи США ничего не вышло бы
Никто не знает вышло бы или не вышло. Возможно война бы закончилась позже. И это было бы обескровило под континента.
3
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром