Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Гибридный автомобиль. Стоит ли с ним связываться?
27.09.2021 | 99246 просмотров

Гибридный автомобиль. Стоит ли с ним связываться?

Автор: Дмитрий Башлыков («Электро-Тупичок»)
Фото автора и из открытых источников
Источник: Дром
Начнем с понимания — что такое гибридный автомобиль и как это работает. В основе конструкции такого автомобиля четыре основных агрегата (элемента) — двигатель, электромотор, инвертор (преобразователь переменного тока в постоянный и наоборот) и высоковольтная батарея, правильнее будет называть ее буферной батареей. Почему лучше использовать понятие буфер — назначение этой батареи запасать излишки энергии и эти же излишки потом отдавать.

Существует как минимум три типа гибрида — стандартный гибридный автомобиль, подзаряжаемый гибрид и электромобиль с генератором (ДВС). Каждый из них — тема отдельной большой статьи, поэтому сосредоточимся сегодня только на стандартном гибридном автомобиле.

Гибридные схемы

В гибридном автомобиле применяются три основных схемы питания.

Первая — параллельно-последовательная. Двигатель, электромотор и генератор могут работать как одновременно, так и независимо друг от друга, передавая мощность через планетарный редуктор. Фактически мы можем получать отдачу от двигателя, от электромотора либо от электромотора и двигателя одновременно. А также можем заряжать двигателем батарею через генератор, а за счет электромотора продолжать движение либо рекуперировать (сохранять) энергию электромотором (который в этот момент выступает генератором). И даже можем выполнять все три действия одновременно, заряжать через генератор батарею, снимать мощность на колеса с двигателя и электромотора. И все эти действия постоянно сменяют друг друга во время движения. То есть все время идут переходные процессы распределения энергии.

Вторая — параллельная. Двигатель и электромотор передают энергию через дифференциал. В чем заключается основное отличие от параллельно-последовательной схемы? В том, что у данной схемы есть несколько основных режимов — отдача только от двигателя, отдача от электромотора, отдача от электромотора и двигателя одновременно, заряд двигателем батареи через электромотор и рекуперация (сохранение) энергии электромотором (генератором). Одновременно заряжать батарею и ехать за счет электромотора в этой схеме невозможно, в отличие от параллельно-последовательной.

Третья, и самая простая для понимания схема — последовательная. Когда двигатель заряжает через генератор и инвертор, и батарею, а с нее, в свою очередь, берет энергию электромотор. В момент торможения электромотор выполняет функции генератора.

А теперь простым языком без заумных терминов. В случае с параллельно-последовательной схемой мощность передается на колеса соответственно ситуации. На автомобиле с такой схемой в зависимости от интенсивности разгона вы можете начать движение как на одном электромоторе, так и при интенсивном разгоне с места сразу использовать двигатель и электромотор одновременно. Пока двигатель набирает обороты, электромотор выдает пиковые значения мощности. После выхода на оптимальный режим работы отдача электромотора снижается, вплоть до нулевой. А если вы в этот момент захотите ускориться (в том числе на трассе), вновь подключится электромотор. Если батарея во время движения разряжается, то двигатель начинает отдавать часть мощности для зарядки через генератор батареи. И конечно, при торможении излишняя энергия также запасается в батареи.

По такому принципу устроено большинство гибридов от Toyota.

Возникает вопрос — почему только Toyota. Да потому, что для последовательно-параллельной схемы обязательным условием выступает планетарная передача, а до недавнего времени права на гибридную установку с планетарной передачей всецело принадлежали только Toyota. Сейчас Toyota сделала технологию общедоступной, передав права на нее в общее пользование.

В параллельной схеме автомобиль может начать движение на электротяге при разгоне, пока бензиновый двигатель выходит на полную отдачу, электромотор отдает мощность, далее подключается в работу в зависимости от включенной передачи в роботизированной трансмиссии, тем самым общая отдача практически всегда номинальная. На трассе принцип примерно тот же — есть короткий диапазон отдачи, в котором электромотор выступает в качестве помощника. Если батарея требует подзарядки, то электромотор начинает забирать энергию ДВС — до момента зарядки батареи. При торможении все стандартно: электромотор запасает энергию в батарею. По такому принципу работают прежние параллельные гибриды от Honda (современные уже перешли на другую технологию).

В последовательной схеме бензиновый двигатель не имеет связи с колесами и является только генератором, который заряжает тяговую (буферную) батарею. Непосредственный привод на колеса осуществляется электромотором. И в этой схеме очень просто понять, как повысить отдачу с колес. ДВС вращает генератор, передавая заряд в инвертор, который перераспределяет потоки энергии в зависимости от необходимости, напрямую электромотору или заряжая буферную (тяговую) батарею. Хотите больше мощности на выходе — повышаете отдачу всех элементов в цепочке.

Так работают гибриды от Nissan на технологии e-Power и подзаряжаемые Chevrolet Volt и BMW i3 (с генератором).

Для примера — Nissan в своих гибридах, выпускаемых для внутреннего рынка, использует трехцилиндровый двигатель объемом 1,2 литра на 79 л.с. и электромотор EM57 с отдачей 80 кВт (109 л.с), а для европейского рынка планируется запуск модели Qashqai c двигателем объемом 1,5 литра мощностью 154 л.с. и с тем же EM57 отдачей 140 кВт (190 л.с.). Наглядный пример, когда при повышении отдачи системы увеличивают отдачу всех ее элементов.

Помимо этого, в последовательных гибридах еще есть отдельный класс — Long Range EV. В этом случае на электромобили устанавливается ДВС, который служит генератором для повышения запаса хода на батарее. По данной схеме устроен BMW i3, использующий 0,6-литровый двигатель для увеличения запаса хода, либо Chevrolet Volt, который разработан под использование данной схемы изначально.

Другое ответвление. Не так давно Honda перешла на новую технологию, имеющую название e:Hev. Назвать ее можно так — последовательно-параллельная схема. Проще говоря — в диапазоне средних скоростей (до 80 км/ч) это последовательный гибрид, двигающийся за счет мощности электродвигателя.

Если требуется зарядка батареи, то ДВС с помощью генератора начинает заряжать батарею в то время, когда движение продолжает осуществляться за счет электромотора.

Но при выходе на магистральную скорость с равномерной нагрузкой через муфту прямого включения ДВС напрямую начинает вращать колеса на фиксированной передаче (передаточном числе), в то время как электромотор и генератор в движении уже не участвуют.

Почему в России массовые гибридные автомобили не продаются официально?

Возникает вопрос — почему в нашей стране не продаются гибридные автомобили масс-сегмента? Попробуем разобраться.

В России с 2009 по 2018 год официально продавались Toyota Prius 3-го и 4-го поколений — всего реализован 1051 автомобиль, или что-то около сотни в год (притом что как минимум не меньше завозилось в месяц на вторичный рынок). Чуть больше двух лет (с 2014 по 2016-й) официально продавался Mitsubishi Outlander PHEV, но реализация составила мизерные 94 шт. Еще меньшие продажи были у гибридных версий Nissan Pathfinder и Murano (последний был в линейке вплоть до августа 2021 года).

Сейчас новые гибридные автомобили в России представлены исключительно премиум-сегментом. Так что единственными гибридами на нашем рынке остались Lexus в лице моделей NX300h, UX250h и RX450h, но ни одна из них не относится к масс-сегменту.

Да, мне могут возразить, что гибридные автомобили есть в каталогах Mercedes и Audi. Но весь модельный ряд Audi — «мягкие» гибриды, которые сложно отнести к полноценным. То же самое с линейкой Mercedes — даже учитывая кратковременную заявленную отдачу электродвигателя, называть их гибридами не стоит. И даже новый Geely Atlas Pro — тот же самый «мягкий» гибрид с кратковременной отдачей в 50Hm.

Что такое «мягкий» гибрид и почему нельзя называть его гибридом? Да это просто маркетинг! Даже самые мощные «мягкие» гибриды — это максимум система «старт-стоп» и в исключительных случаях короткое передвижение на электродвигателе на малых скоростях. По такой схеме, например, работает хэтчбек от Suzuki Solio, который, по заявлениям производителя, позволяет передвигаться на электротяге на скорости до 13 км/ч.

Либо, например, реализация такой схемы у Audi А6 TFSI: все электрические функции здесь сводятся к дополнительному электропитанию сложных систем автомобиля, а также реализации функции старт-стоп всякий раз, когда водитель поднимает ногу с педали акселератора во время движения накатом на скоростях от 55 до 160 км/ч (бензиновый двигатель при этом не работает).

Как развивается рынок гибридных автомобилей в мире?

Европа и Северная Америка стремительно переходят на гибридные и электрические автомобили. Примеров тут множество: тот же модельный ряд Toyota на европейском рынке наполовину состоит из автомобилей в гибридном исполнении.

То же и на американском рынке.

И даже на Украине щедро представлены гибридные и электрические автомобили европейской линейки.

Практически все ведущие автопроизводители заявляют о своих планах снять с производства к 2030 году автомобили на бензиновом и дизельном топливе и заменить их на гибридные (в том числе подзаряжаемые) и электромобили.

Откуда в России так много гибридных автомобилей

В России (особенно в ее восточной части) мы также часто видим на дороге гибридные автомобили, но практически всегда — с правым рулем со вторичного рынка Японии. В 2021 году в востребованном сегменте до 1,5 млн рублей наиболее популярны параллельно-последовательные гибриды от Toyota — Prius, Aqua, Corolla Fielder/Axio, Prius Alpha, Noah/Voxy/Esquire, Sienta, C-HR (технология Hybrid Synergy Drive), последовательные гибриды от Nissan — Note (технология e-Power) и параллельные гибриды от Honda — Fit, Shuttle/Grace, Jade, Vezel, Freed.

Самой популярной и востребованной гибридной моделью в России (с чем, собственно, и ассоциируется этот тип питания) стала Toyota Prius, которая представлена всей линейкой. Сейчас уже редко встречаются Приусы 10-11-й серий (первое поколение), которые выпускались с 1997 по 2003 год.

Связано это, конечно же, с преклонным возрастом и состоянием автомобилей, в основном требующих ремонта гибридной составляющей. Что в реалиях 10-го Приуса достаточно проблематичное занятие — сложно найти батареи, доступные для ремонта.

Именно поэтому в объявлениях встречается такой разброс цен. Например, цены на десятую модель лежат в пределах от 100 000 до 300 000 рублей. Причем по нижней границе в объявлениях почти всегда видим фразу «установлен бензиновый двигатель, гибридная составляющая снята». А вот в объявлении о продаже 11-го Приуса за 400 000 рублей почти наверняка будет дополнение «установлена батарея с 20-й модели».

А вот 20-я модель (2003–2009 гг.) по-прежнему на ходу.

Именно в 20-м кузове Prius наиболее известен. И даже учитывая преклонный возраст автомобилей ранних годов выпуска, он достаточно распространен на дорогах, особенно на Дальнем Востоке, где доказал свою неприхотливость и высокую надежность. Сейчас уже автомобили страдают повышенным «масложором» (который стабильно возникает при пробеге за 200 000 км). Проблему научились решать установкой двигателя от Toyota Aqua: после небольшой доработки (напильником) мотор встает как родной, и автомобиль продолжает радовать владельца. Зато батареи здесь зарекомендовали себя максимально ресурсными — далеко не редкость, когда достигали пробега в 500 000 километров.

Именно за счет своего феноменального ресурса 20-й Prius заслужил репутацию беспроблемной «рабочей лошади». Соотношение автомобилей с левым и правым рулем в нашей стране составляет примерно 1 к 10.

Но как и у любого возрастного автомобиля, есть и типичные проблемы. В первую очередь — выгорание конденсаторов приборной панели, после чего она начинает нестабильно работать (особенно в мороз), может и вовсе не включаться. Случаи замены коробки и электродвигателей на этих моделях при этом бывают крайне редко. Замена инверторов случается чуть чаще, но опять же не является массовой. К проблемным узлам относят рулевые рейки и шлейф подключения подушки безопасности, бывает, что лопается герметик на стыке крыши и двери багажника. В результате вода начинает просачиваться в салон и предательски скапливается в нише багажника под аккумулятор.

Практически невозможно найти Приус без вырезанного катализатора — это варварство связано с тем, что рыночная стоимость драгметаллов в нем достигает 80 000 рублей.

Так как эти модели (20 и 30) можно до сих пор ввезти из Японии (а также Европы/Америки), то вилка цен колеблется в пределах 400 000-900 000 рублей и автомобили пользуются хорошим спросом на вторичном рынке.

Еще более распространенным гибридным автомобилем стал 30-й Приус (2009–2015), но в его случае соотношение левого руля к правому уже примерно 1 к 40.

Ресурс батареи на этой модели, по сравнению с 20-й, ниже в два раза. Дело в том, что ранее использовалась связка из 1,5-литрового ДВС и менее мощного электромотора, а теперь идет 1,8-ДВС и более мощный электромотор, при этом в батарее по-прежнему осталось 28 элементов. Плюс менее эффективная система охлаждения. И если раньше на одной батарее запросто можно было проехать полмиллиона километров, то теперь — 200 000–250 000. Увеличился шанс выхода из строя инвертора, хотя такие случаи по-прежнему единичны.

Бич современного вторичного рынка — вырезание катализатора, не миновал и данную модель, однако за счет перехода к использованию клапана EGR при неизменных нормах Евро-4 позволил снизить количество используемых драгоценных металлов до 30 000 рублей в том же объеме катализаторов (это цена б/у катализаторов на вторичном рынке). Кроме того, использование клапана EGR — до сих пор бесконечный повод для споров «глушить/не глушить». Противники клапана EGR используют очень показательную картинку.

Стоимость модели на вторичном рынке (предложение огромно) от 500 000 (правый руль) и 800 000 (левый руль) до 1,3 млн рублей.

С декабря 2015 года выпускается 50-й Приус (четвертое поколение).

Цена на вторичном рынке на автомобили с правым рулем стартует с отметки 1,1 млн рублей (1,5 млн с левым) и заканчивается на 1,7 млн (1,9 млн). Доплата за более технологичную Li-Ion-батарею по сравнению с Ni-Mh примерно 100 000 рублей.

Именно на данной модели закончились попытки продавать гибридные автомобили в масс-сегменте в России. Toyota поставляла в страну одну-единственную комплектацию «Люкс» стоимостью более 2,1 млн рублей, и это притом, что в 2017 году цены на бизнес-седан Camry начинались от 1,4 млн рублей. Так что рынок гибридных автомобилей в России практически полностью перешел на «правый руль».

Исключением является разве что Chevrolet Volt, который также поставляется только на вторичный рынок.

Гибриды Toyota: плюсы и минусы

Как мы уже говорили, бóльшую часть российского рынка занимают гибридные автомобили Toyota. И это не только Prius — компания представлена в России достаточно широким модельным рядом. Попробуем разобраться, почему именно эти автомобили самые востребованные. Тем более у гибридных машин разных производителей есть свои плюсы и минусы в эксплуатации. Составим список основных преимуществ с аргументацией для Toyota.

Плюсы:

1. Расход топлива гибридного автомобиля на треть ниже, чем автомобиля такого же класса или даже такой же бензиновой модели. Приведем пару примеров, основанных на японской статистике.

Вот два одноклассника: бензиновая Toyota Wish и гибридная Toyota Prius Alpha с одинаковыми двигателями объемом 1,8 литра — 2ZR.

Разница в расходе топлива — 2,1 л/100 км.

Или два одинаковых автомобиля, но один гибридный, другой бензиновый, с одинаковыми двигателями 1NZ. Toyota Corolla Fielder и Toyota Sienta.

То есть никакого снижения расхода топлива в два раза, по сравнению с бензиновыми, нет. Сложно сказать, откуда берутся слухи про расход, но мы оперируем только фактами.

2. Toyota — достаточно консервативная компания, и на своих массовых гибридных автомобилях использует хорошо зарекомендовавшие себя двигатели 2ZR-FXE и 1NZ-FXE. Первым оснащаются модели с 2007 года, а 1NZ известен еще с 1997 года, то есть без малого четверть века. И если 1NZ, устанавливаемый на 20-м Приусе, страдал после 200 000 км пробега повышенным «масложором»...

...то уже на следующем поколении его доработали и проблема больше не возникала. Сейчас оба двигателя без особых проблем проезжают более двух сотен тысяч километров. При этом при гибридной схеме двигатель менее нагружен, что дает больший механический ресурс.

3. Возможно, при выборе гибридного автомобиля вы обращали внимание на мощность электромотора (например, Prius 30) в 61 кВт. Здесь надо уточнить — это суммарная мощность электромотора и генератора.

Наверняка вы встречали и такие цифры в каталогах и статьях, как суммарная мощность 122 л.с. или пиковая 136 л.с., и никак не могли понять, как 99 л.с. с ДВС и 82 л.с. электромотора превращаются в суммарные 122 л.с. Объяснение достаточно простое: пиковая отдача высоковольтной батареи составляет 27 кВт или 37 л.с. Суммарная отдача силовой установки равна максимальной мощности источников ДВС + ВВБ (смотрите картинку ниже).

Остальная мощность живет в генераторе — так как это параллельная схема. А это означает, что пока один электромотор отдает мощность, второй электромотор (генератор) заряжает батарею напрямую от двигателя. Сложно и не слишком понятно, но очень показательно в сравнении с другими моделями, ведь мы теперь знаем — мощность электромотора хоть и 61 кВт, как указано в каталогах, но максимальная отдача меньше и ограничена мощностью источника и преобразователя (ВВБ и инвертор).

4. За счет рекуперативного торможения на всех гибридах Toyota огромный ресурс тормозной системы, а также высокая эффективность торможения. Родные колодки имеют зачастую ресурс более 150 000 км, что очень эффективно по сравнению с тормозами классических автомобилей.

5. Toyota до недавнего времени на всех своих массовых моделях использовала планетарную коробку передач, которая зарекомендовала себя как исключительно надежная.

6. Беспроблемный запуск в любые морозы в варианте с Ni-Mh батарей. На рассматриваемых гибридных автомобилях отсутствует такой элемент, как стартер, а запуск двигателя происходит за счет мощного электромотора.

7. Низкий центр тяжести за счет расположения батареи, лучшая развесовка по обеим осям, которая положительно влияет на управляемость.

8. На некоторые гибридные автомобили от Toyota (например Prius 50) для получения полноприводной версии устанавливается вспомогательный электромотор на 5,3 кВт.

9. Огромный ресурс Li-Ion батарей, устанавливаемых на Prius 51 и Prius Alpha 40. Пока нет точных цифр, но, по грубым предположениям, ресурс батареи до возникновения ошибки составляет более 400 000 км, что в большинстве случаев превышает ресурс самого автомобиля.

10. Нет проблем с расходниками и запчастями.

Но есть и минусы.

1. Ni-Mh батарея, устанавливаемая на всех современных автомобилях от Toyota, не обладает тем огромным ресурсом, который был на 20-м Приусе. Например, для 30-го Приуса средний ресурс батареи составляет 200 000–250 000 при городской ежедневной эксплуатации. В режиме такси или трассовых пробегов ресурс все же будет повыше.

2. Основной фактор снижения ресурса — перегрев. А его, в свою очередь, вызывает недостаточное охлаждение салона или банальное игнорирование кондиционера, так как на тойотовских гибридах охлаждение батареи (он же забор воздуха) осуществляется из салона. Другая причина — невнимательное отношение к сеточке охлаждения вентилятора и самому вентилятору. Большинство случаев преждевременного выхода из строя батареи связано с полным игнорированием вышеуказанных факторов либо нарушением свободного доступа воздуха к охлаждению батареи (закрытие пакетом воздуховода).

Что в крайних случаях при совокупности с предупреждением о перегреве батареи приводит к печальным последствиям.

3. В то же время батарея Li-Ion боится холодов. Были случаи, когда после простоя более суток при установившейся температуре на улице за минус 40 двигатель отказывался заводиться, а после потепления пускался как ни в чем не бывало. Здесь программно ограничен пуск двигателя при достижении батареей критической для запуска температуры.

4. На гибридных автомобилях требуется более длительный прогрев двигателя для выхода на рабочий диапазон антифриза в 40 градусов. Связано это, конечно же, с работой двигателя по другому циклу Аткинсона.

5. Инвертор в гибриде имеет свойство ломаться, или правильнее будет сказать — сгорать. Правда, случается это редко.

6. Главный минус любого гибридного автомобиля — стоимость и перспективы замены батареи. Ведь узел этот дорогой и дефицитный. При этом ее ресурс можно не только прогнозировать, но и даже продлевать. Более того, на NiMh-батареях возможен частичный ремонт — этот способ не самый эффективный, но более-менее доступный. Стоимость батарей на вторичном рынке на хорошие (живые) варианты варьируется в пределах 70 000–120 000 рублей. Первичная диагностика доступна при наличии телефона и OBD-адаптера. При покупке б/у батареи можно определить ее остаточную емкость.

7. Второй по популярности аргумент противников гибридных автомобилей — разница в цене с таким же бензиновым аналогом, которая в среднем для Toyota составляет 100 000–200 000 рублей. А на эти деньги можно купить бензина на 20 000, а то и все 40 000 км. Кроме того, многие считают, что надо заложить сумму на замену батареи. Итого переплата по сравнению с обычным автомобилем может достигать 300 000 рублей.

Где же экономия?

Каждый сам решает, на чем ему ездить и что покупать. По моему опыту — при пробегах менее 15 000 км в год экономии точно не будет.

8. Одна из причин низких продаж гибридных автомобилей в России — сложности с обслуживанием. Хотя этот вопрос постепенно решается, и в крупных городах и на востоке страны он уже проблемным не является.

Комментарии

     
епеня
Сообщений: 3953
alex-712
Вопрос к автору статьи, а почему не указали в минусах, что при отказе планетарки, гибрид от Тойоты не сможет двигаться задним ходом ?
ты хоть раз слышал про отказ планетарки?
1
 
Ответить
     
Новосиб
Сообщений: 80652
Николай
А гибрид пока батарейка не крякнула.
Это происходит на оч больших пробегах
и чинится за копейки
а если скажем на бмв или той же 200ке полетит коммон рэил из за гавеной солярки,это пиши пропало))))
а налить ее могут в любой момент на любом пробеге)))
Уж я то знаю что говорю)))
Дизель в рф это Дно)))
Автомобили из Японии тг Vitaliy438
Мои отзывы: Toyota Prius 2014, BMW 5-Series 1996
1
1
Ответить
Wsoul85
Владивосток
Автор чутка наврал с разницей) но да ладно ... жгите минусы фанаты гибрида)))

берем филдер из статьи 2,4 л разницы на 100 км это где-то рублей 110 на 100 км. да я вкурсе про масла свечи и тп, но они совсем уж крохотную долю создают

и значит берем разницу в стоимости, допустим 150 000 (живой гибрид тут больше будет, но да ладно)
это значит что на 150 тр, нам нужно проехать 136 ткм для того чтобы ощутить реальную экономию, но вот те кто не таксисты берут гибрид на 3 года и делают 10 ткм в год думают, что поймали льва за яйца)

гибрид хорош на 5 лет и при вкатывании от 20 ткм, тогда да это приемущество это можно перед женой павлином ходить, все остальное лишь фанатские забавы
2
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 598
Очень странное сравнение. Camry, Crown Hybrid/обычный - разве цена сильно отличается?
Цена Prius 1.8 сильно отличается от Allion?
Про расход приврали. Разница между Альфой и Вишом в расходе куда больше.
А проще всего - много ли авто проедут на баке 800-850км?
4
 
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
konst124
Просвети на каких нет?
на 20ке не было. там максимум тэрмос был в сша. в 30ки ставить начали и то не во все регионы.
 
 
Ответить
19362547
Добрый день ! Странно , что в статье не указана гибридная система от Рено ! С ее трехвальной КПП , мокрыми Эл. Двигателями (С антифризным охлаждением ) и более мощной отдачей , а также ВВБ на литие . На...
Рено😲🤔
1
 
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
19362547
Да конечно , особенно когда 30 -ка с пробегом 20 т.км. и аукционом 4 балла! Через 30 т.км встаёт колом и двигается только на эвакуаторе .
Это больше похоже на сказки или вас просто нае….ли с аукционником
2
1
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
Не важно
Недогоняемый Джо.
Почему? Недавно новость была что БМВ сказали "гибрид это хорошо, скоро начнем из делать и продавать"
 
 
Ответить
Николай
Екатеринбург
k.v.v
Это происходит на оч больших пробегах
и чинится за копейки
а если скажем на бмв или той же 200ке полетит коммон рэил из за гавеной солярки,это пиши пропало))))
а налить ее могут в любой момент на любом пробеге)))
Уж я то знаю что говорю)))
Дизель в рф это Дно)))
Может мне везёт, но заправляясь на Лукойл или Газпром или Татнефть ни разу не попадал на плохую солярку. Ну и потом имея крузак 200 стоимостью от 4лимонов за б/у нужно быть готовым выложить за ремонт коммон рэйл круглую сумму, а как иначе. На Дукато может и не так все сложно, но тоже коммон рэил, так за ремонт 4 форсунок отдал 26 косарей. Было это в 18 году. Форсы может и не я загубил, машина не новая была. А вот как батарейку починить за копейки не знаю. Отдельные элементы заменить. Вообщем каждому свое.
 
1
Ответить
     
Новосиб
Сообщений: 80652
Николай
Может мне везёт, но заправляясь на Лукойл или Газпром или Татнефть ни разу не попадал на плохую солярку. Ну и потом имея крузак 200 стоимостью от 4лимонов за б/у нужно быть готовым выложить за ремонт коммон...
Спорить можно сколько угодно,но смысла в этом мало
Дизель современный Никогда в жизни не проедит 200-300ткм без особых вложений
а Приус может🤗
Но каждый берет то что он хочет)
Я просто борец за правду)
Автомобили из Японии тг Vitaliy438
2
1
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26298
при эксплуатации в городе гибрид оправдан.

при ужесточении эконорм гибрид оправдан.

при отсутствии электро-инфраструктуры гибрид оправдан.

но это конечно лишь полумера на пути к элкару.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
2
 
Ответить
sergeykv
Новосибирск
Fin7
А длительная стоянка ни как не сказывается на здоровье батареи? Это тоже вроде серьезный минус. Очень хотел гибрид, но из-за длительных командировок ( по 2-3 месяца) отказался, слышал что это вредно для батареи.
Можно поставить таймер по запуску 1 раз в 2 недели на 15минут.
 
 
Ответить
sergeykv
Новосибирск
Владимир_Ветер
Из-за дебилизма с ценами у официальных дилеров запад расхватывает правый руль так, что опять проблемы с автовозами. Очереди до 2х недель и ценник подскочил. Гибриды расползаются по России
Значит скоро опять Вова поможет авто вазу и поднимет утиль сбор и пошлины... И введёт ещё экологический сбор на..... Электромобили..... (((
 
 
Ответить
Виктор
Хабаровск
22892220
Это да, только не у любой полторашки не будет 3-4 литра в городе, при этом динамики где-то 7-8 секунд до 100 км/ч, Почитав отзывы, понял что енот может. Еще трансмиссия проще в обслуживании. Если честно заинтересовала тема, на фоне растущих цен на бензин.
У какого приуса 7-8 до сотки?)))
2
1
Ответить
Виктор
Хабаровск
Staszol
3-4 в городе я не верю. В 7 верю охотнее.
Я тебе больше скажу, зимой и 14 вполне по городу бывает, если от работы до работы катаешься
 
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Виктор
Я тебе больше скажу, зимой и 14 вполне по городу бывает, если от работы до работы катаешься
Я о том же. Чудес не бывает, и энергия не берется из ничего.
1
1
Ответить
22892220
Виктор
У какого приуса 7-8 до сотки?)))
Причем тут приус? Если я про енота написал. А именно, nissan note e-power
1
 
Ответить
Николай
Екатеринбург
k.v.v
Спорить можно сколько угодно,но смысла в этом мало
Дизель современный Никогда в жизни не проедит 200-300ткм без особых вложений
а Приус может🤗
Но каждый берет то что он хочет)
Я просто борец за правду)
А какие например вложения в дизель за 200-300 тыщ, если он куплен с новья
 
 
Ответить
Серега Зверянский
Staszol
4-5 литров на любой полторашке легко уложиться тошня 90 по трассе.
На рав 4 6литров будет,
 
 
Ответить
     
Новосиб
Сообщений: 80652
Николай
А какие например вложения в дизель за 200-300 тыщ, если он куплен с новья
Будут 100% и не малые
на том же Бмв на 150ткм надо менять форсунки их 6 каждая тысяч по 20-30
но я не про это даже,а про то что дизель может. В любой момент отрыгнуть нашу солярку и вылетит это в копеечкку))
Автомобили из Японии тг Vitaliy438
2
 
Ответить
Alan Dzhioev
Barmaley61
В РФ гибриды мало продаются официально по банальной и общеизвестной причине.

Спасибо цивилизованному миру.
Так бы до сих пор в лаптях ходили.
Сечин и друзья патриоты обидятся что бензина меньше будут покупать. А так пока супер корейцы с надёжнейшими моторами из 80х годов жрут как газели то и патриоты спокойны. А пересядешь на гибрид настоящий от Тойоты то будешь в их глазах иностранным агентом!
1
 
Ответить
Alan Dzhioev
alex-712
Вопрос к автору статьи, а почему не указали в минусах, что при отказе планетарки, гибрид от Тойоты не сможет двигаться задним ходом ?
Скорее метеорит разобьет планетарку чем она откажет 😉
1
 
Ответить
Alan Dzhioev
voxy2
Я пенсионер. За 40 лет трудового стажа получил от власти 11 000 пенсии.
Для меня важен каждый литр бензина при поездке на дачу. На последние 3 000 рулей проехал 1300 км.
Подумываю потаксовать - чтобы ещё на лекарства хватило...
Выходить надо чаще чтобы жить а не существовать
 
 
Ответить
Alan Dzhioev
Владимир_Ветер
Автор довольно подробно и популярно все объяснил про гибриды Тойоты и рассказал о их ТТХ (прошлых поколений). Хорошо прошёлся по европейским недогибридам. Про гибриды Хонды и Ниссана ждём статьи ближайшее...
Сказано же. , что гибриды это только Тойота! Ну Ниссан э-павер тоже интересно с точки зрения динамики но не расхода . На хрена эти поделки от остальных? Если они ни о чём. Старт стоп 🛑 почитайте в Википедии.
 
 
Ответить
Alan Dzhioev
voxy2
...То есть никакого снижения расхода топлива в два раза, по сравнению с бензиновыми, нет. Сложно сказать, откуда берутся слухи про расход, но мы оперируем только фактами... Проведите тест среди таксистов....
Я таксист. И я утверждаю что расход в 2.5 раза меньше!
2
 
Ответить
13233804
Ивановка
Коробка не ломается но есть контракт...

Я запутался.
Битые машины никто не отменял. Есть такая запчасть, но из за низкого спроса она стоит недорого.
1
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
Smidsy
ты сам рассказывал как на 18-ти летие тебе подарили машину. то ли дед, то ли отец, то ли отчим
Да он врет всегда. Не со зла, просто такой, фантазер.,
2
 
Ответить
The_BEST
Не только ведь в бензине дело. Гибрид это шикарная вещь, надежная, экономная, безотказная как АК-47. Плюсов масса: - жрет мало, особенно в городе. - греется быстро за счет теплообменника - ресурс...
Ну в 1,5 - 2 раза меньше жрёт загнул. Если только ехать как обморок, не греть мотор и не больше 90 км.
И ещё он без шумки. Все норовности дороги слышны. Если очень хочется экономить, можно гранату купить, ест также иди проездной купить и ездить на автобусе.
1
1
Ответить
Дмитрий 2008
Катался год на 30-м Приусе, брал с пробегом 73000 км. Расход летом от 4,5 до 5,5, зимой больше 7.5 не было, с учетом того, что зимой были до -40 морозы. Не прогревал ниразу, вечером приехал, утром уехал,...
Как можно в минус 40, хотя бы даже минус 30 ни греть машину. Я сейчас не про двигатель, а про салон. Рулить в рукавицах и валенках, стекло отшкрябать и в путь.
Видел я таких.
Мне авто нужно для удобства, завёл, вышел, сел в тёплый салон, а если экономите, то на автобусе экономнее
 
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1939
Сергей Кузьмин
Как можно в минус 40, хотя бы даже минус 30 ни греть машину. Я сейчас не про двигатель, а про салон. Рулить в рукавицах и валенках, стекло отшкрябать и в путь.
Видел я таких.
Мне авто нужно для удобства, завёл, вышел, сел в тёплый салон, а если экономите, то на автобусе экономнее
Я не про салон, а про ночные прогревы ДВС.
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
1
 
Ответить
Gennadiy Dyakov
19362547
Совершенно верно сказано ! Не многие знают , что Скайлайн Ниссану помогли разработать именно Реношники и вывели Японцев на свои треки ! И ДВС для немцев тоже разрабатывали и на данный момент их устанавливают на Мерседесы тоже от Рено и Веста далеко не наш автопром как и Фиат в 60 годах !
Так охота тебе нахамить,но видимо не стоит.над юродивыми никакого не смеялись.считать это убожество автоконцерном,искренне верить в это и писать еще тут.как вообще можно китайские,кореянские,и уж тем более хранцузские повозки автомобилем называть.скажи еще,что фиат это автомобиль....
 
 
Ответить
Gennadiy Dyakov
Smidsy
так все с 7. только тебе 200 платят. а у нас 20. а бабки они везде там у вас. дороги, площадки детские, стадионы, гоночные трассы, освещение и т.п. и зарплаты соответственно конские по сравнению с...
Редчайший случай когда я с тобой согласен.плюсую.
1
 
Ответить
Gennadiy Dyakov
DENDREAMER
У тебя 2 машины, а всё президент у тебя плохой)) Не у всех есть отдельная машина для покатушек, большинству нужна универсальная для всего. 14литров это вообще за гранью фантастики с какого перепуга?...
Да трасса это если тошнить.гибрид идеален для города.пробки. светофоры.старт/стоп постоянный тут он идеальный.
1
 
Ответить
Николай
Екатеринбург
k.v.v
Будут 100% и не малые
на том же Бмв на 150ткм надо менять форсунки их 6 каждая тысяч по 20-30
но я не про это даже,а про то что дизель может. В любой момент отрыгнуть нашу солярку и вылетит это в копеечкку))
6 форсунок 120-150 рублей, 150 000 пробег, это примерно 5-8 лет. Озвучьте стоимость БMB пожалуйста. Ну и наверное можно обойтись заменой потрохов в форсунке
 
 
Ответить
     
Новосиб
Сообщений: 80652
Николай
6 форсунок 120-150 рублей, 150 000 пробег, это примерно 5-8 лет. Озвучьте стоимость БMB пожалуйста. Ну и наверное можно обойтись заменой потрохов в форсунке
ладно
пустой разговор
Автомобили из Японии тг Vitaliy438
 
 
Ответить
14800599
k.v.v
Да тут не только в 2х литрах дело,тем более Больше чем 2
нет стартера
нет генератора
нет навесного
легко заводится в морозы
тормозит сначала эл мотором
долго ходит тормозная система
высокий мото ресурс
нет вибраций т.к глохнет при остановке
Если это все применительно к приему, то вы сильно ошибаешесь
 
 
Ответить
14800599
voxy2
Я пенсионер. За 40 лет трудового стажа получил от власти 11 000 пенсии.
Для меня важен каждый литр бензина при поездке на дачу. На последние 3 000 рулей проехал 1300 км.
Подумываю потаксовать - чтобы ещё на лекарства хватило...
4,6 л на сотню в среднем?
Что за машина?
 
 
Ответить
14800599
voxy2
...На гибридных автомобилях требуется более длительный прогрев двигателя для выхода на рабочий диапазон антифриза в 40 градусов. Связано это, конечно же, с работой двигателя по другому циклу Аткинсона....

Это не минус более высокого КПД, как у дизеля.
Это плюс в расходе, особенно зимой.
Расход никак не меньше одноклассников
 
 
Ответить
14800599
Владимир_Ветер
Это не 2 литра, это 30% и отсутствие проблем в морозы
Катал А71,4-140 дсг 7.
Продана с пробегом 183000, по чекам летом не более 6,3, зимой , при морозах до -20 выходило не более 7,5..
Откуда вы экономию 30 проц берете?
Или Приус в 4 литра входит?
 
2
Ответить
14800599
Владимир_Ветер
Думаю, только у нас в России на дороге можно ехать в окружении 5 гибридов. Можно увидеть пробку из гибридов или аварии гибридов )
Или брошенные на обочине электрички
 
 
Ответить
14800599
k.v.v
это вообще бред))
Приус махом греется
я вчера со сканером сидел ради интереса
при +5 на парковке за 2 минуты до 40гр
у Приуса антифриз через глушак бежит
Это как через глушак?
Трубопроводы взад вперёд под днищем?
 
 
Ответить
14800599
13035703
Через теплообменник в глушителе)
Может все таки в выпускном коллекторе???
 
 
Ответить
Николай
Екатеринбург
k.v.v
ладно
пустой разговор
Каждый кулик хвалит своё болото
 
 
Ответить
13035703
Артём
14800599
Может все таки в выпускном коллекторе???
Нет,я не ошибся. Теплообменник стоит после коллектора.
 
 
Ответить
     
Новосиб
Сообщений: 80652
14800599
Это как через глушак?
Трубопроводы взад вперёд под днищем?
Да
Автомобили из Японии тг Vitaliy438
 
 
Ответить
     
Новосиб
Сообщений: 80652
Николай
Каждый кулик хвалит своё болото
нет
есть объективные вещи
которые вы отрицаете и в упор не слышите
ну и ладно...
Автомобили из Японии тг Vitaliy438
1
 
Ответить
Николай
Екатеринбург
k.v.v
нет
есть объективные вещи
которые вы отрицаете и в упор не слышите
ну и ладно...
Вот и хотелось бы эти вещи объективные услышать, глядишь и я может быть изменил свои доводы.
 
 
Ответить
Shon
Владивосток
Prius 20 с весны по осень ест по городу 5, по трассе 4. По ровной трассе можно при скорости больше 100 спокойно ехать на батарее или с расходом 2-3 литра.
Во Владивостоке на 10 литрах спокойно проезжаю 200 км.
1
1
Ответить
Shon
Владивосток
Golf
дизель кроссовер 4вд расход в городе 7. зимой и летом.
приус расход в городе 5. и то летом. зимой 10.
сравнительные данные реальные. один из них мой.
Не надо п... ть про 7 литров круглый год
2
 
Ответить
     
епеня
Сообщений: 3953
k.v.v
Так и меня не тошнит от Приуса
наоборот я прям кайфую
а мне тут втирают что это шушлайка
понимаете о чем я?)))
ни кого не хочу обидеть но 30-й приус лютая шляпа((такого дешманского пластика , полного отсутствия шумки и очень плохого обзора не встречал ни на одной даже бюджетной машине, продал и перекрестился больше в жизни не возьму , 20-й вполне устраивал )))
 
 
Ответить
     
епеня
Сообщений: 3953
Ивановка
Но Вас тошнит от поло. А я что поло что приус считаю одинаково ущербными. Салон приуса это прям... за такие то деньги. Поло то подешевле! Без вариантов - приус тачка которая дала старт целому классу...
соглашусь тоже не понимаю что в нём хорошего))
 
 
Ответить
     
Новосиб
Сообщений: 80652
dimaman
ни кого не хочу обидеть но 30-й приус лютая шляпа((такого дешманского пластика , полного отсутствия шумки и очень плохого обзора не встречал ни на одной даже бюджетной машине, продал и перекрестился больше в жизни не возьму , 20-й вполне устраивал )))
это маленький минус его))
остальное +++++
Автомобили из Японии тг Vitaliy438
1
 
Ответить
     
епеня
Сообщений: 3953
k.v.v
это маленький минус его))
остальное +++++
из плюсов не плохо едит ну и расход бензина)) вид стрёмный особенно если цвет серый как калоша )))
 
 
Ответить
     
Новосиб
Сообщений: 80652
dimaman
из плюсов не плохо едит ну и расход бензина)) вид стрёмный особенно если цвет серый как калоша )))
20ка убогая
30ка симпатичная
особенно GS
Автомобили из Японии тг Vitaliy438
1
2
Ответить
     
епеня
Сообщений: 3953
k.v.v
20ка убогая
30ка симпатичная
особенно GS
что 20-ка что 30-ка уё...ще)))) 50-ка красивая ))
1
1
Ответить
     
Новосиб
Сообщений: 80652
dimaman
что 20-ка что 30-ка уё...ще)))) 50-ка красивая ))
на вкус и цвет
мне 50 вообще не нравится
Автомобили из Японии тг Vitaliy438
1
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3879
The_BEST
Не только ведь в бензине дело. Гибрид это шикарная вещь, надежная, экономная, безотказная как АК-47. Плюсов масса: - жрет мало, особенно в городе. - греется быстро за счет теплообменника - ресурс...
Это всё здорово. Но гибрид сначала надо купить. А в РФ новый гибрид стоит как крыло от Boeing 787 Dreamliner.
Мой отзыв: SsangYong Korando 2002
 
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3879
Нет инфы о гибридах от PSA, корейцев. Как у них дела?
 
 
Ответить
k.v.v
Да) у меня около дома Гибрид Сервис 😊
А они ёмкость батареи мерят?
Брал свою 30тку из местного гибрид клуба. Чувак замерщик подключил техстрим. Сказал разница между элементами 0,3в батарея огонь. Короче я этот огонек поменял через год из-за ошибки Pa080. В сервисе конкуренте замерили ёмкость. Макс 3Маха мин 0,7 короче труп. Поставили норм ввб разница 0,15 в ёмкость 5 махов.
В первом сервисе чистили заслонку и впускной. Сказали что егр грязный. Говорю, ну почистим давай. Мне отвечают - мы не чистим , мы глушим. Опять же в сервисе конкуренте. Пожали плечами прочистили все. Гибридчики тоже рознь друг другу
 
 
Ответить
Gravicapa
Талдыкорган
С того места как начинается подсчет экономии, можно не читать. В стиле западного всезнающего око! Ёптить! Весь Дальний восток, ВЕСЬ. Абсолютно весь! На одном перекрестке можно встретить одновременно до 10 авто тойота приус, без учета такси. А сколько еще гибридов одновременно хотя бы в масштабах одного перекрестка можно встретить. В любом дворе города ДФО есть гибриды. В любой деревне или поселке. Значит они больше экономят?! Приус летом в городе смело 5.2 л/100 жрет, а вот его любой одноклассник той же тойоты уже под 10ку. Вот тебе и экономия.

Один какой то блогер, мАсковски, приус 50ку обо**** в сравнении с камри 70. типа тебе для выхода на экономию нужно 300к км проехать. При этом камри круче, бизнес, комфорт и все такое. Вот и в этой статье прослеживается такая мысль.
1
 
Ответить
12550247
Иркутск
losikvl
Ты это таксистам во Владивостоке скажи, 90% таксистского автопарка гибриды, в основном примусы и аквы
А как они зимой зимуют батарея ресурс полюбому умирает темболее в Сибири.
1
1
Ответить
12550247
Иркутск
iks
2.5 года на 20ке проездил, расход 5-6.5. Сейчас вместо 20ки Витц 1.3 4ВД, 12 года. Расход 9.5. При условии, что купишь Приус с живой батарейкой, покупка гибрида - выгодна. Главное, вовремя продать )))
Да главное вовремя продать а они мне кажется б/у уже не продаются хорошо. Как бензинка.
 
 
Ответить
Евгений
Тюмень
Fin7
А длительная стоянка ни как не сказывается на здоровье батареи? Это тоже вроде серьезный минус. Очень хотел гибрид, но из-за длительных командировок ( по 2-3 месяца) отказался, слышал что это вредно для батареи.
Для некоторых бензиновых двигателей ,простой более месяца пагубно сказывается на топливном насосе.один из примеров это Шевроле Круз и тому подобные
 
 
Ответить
8633965
Тримас
а если у меня V6 с расходом в 17 литров по городу и мне глубоко по барабану сколько там что есть - мне стоит читать статью?)
Зачем читать, когда есть барабан?!
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром