Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Было 358, стало — 246. Как и почему сократился российский авторынок с 2014 по 2021 годы
22.11.2021 | 25651 просмотр

Было 358, стало — 246. Как и почему сократился российский авторынок с 2014 по 2021 годы

Автор: Сергей Арбузов
Фото Дрома и из открытых источников
Источник: Дром
Недавно наткнулся на коротенькую заметку о том, что с 2014 года ассортимент российского рынка сократился на треть, и задумался: а стоит ли впадать в грех обобщения и ориентироваться на среднюю температуру по больнице? Иные бренды полностью сошли с российской сцены, у других от былого «продуктового набора» осталось менее трети, а кое-кто, причем не только в люксовом сегменте, но и в бюджетном, свое предложение даже расширил. При этом причины исчезновения марок, моделей и модификаций из России настолько различны, что зачастую не поддаются группировке, поэтому рассмотрим все в индивидуальном порядке, хотя был и общий «триггер», куда же без него. И конечно, проверим, насколько в действительности сократился выбор рядового автомобилиста.

Семь лет назад в такие же ноябрьские дни мне позвонила знакомая из российского офиса Seat: «Арбузов, хочешь новость? Нас увольняют…». Не сказать, чтобы я сильно удивился, но уж расстроился точно, ведь заход испанской марки в Россию в 2012 году был четвертым в общей сложности и вторым официальным, то есть под крылом «Фольксваген Груп Рус»: мне казалось, что дотошные немцы рассчитали все наверняка и второй раз точно не ошибутся. Между тем российский менеджмент Seat высказывался о перспективах марки с осторожностью. Помню, как в 2012 году я брал интервью у свежеиспеченного главы «Сеат Россия» Романа Кузьмина, и тот сокрушался, что изрядная часть посетителей автосалонов официальных дилеров Seat думают, что пришли за Fiat! Оказалось, что иные наши покупатели совершенно искренне путали два этих бренда. Разговаривая со мной второй раз — в конце августа 2014 года, Роман сетовал на крохотный маркетинговый бюджет и говорил, что пытается бороться с родственной Audi за счет «меньшей угоняемости и меньшей стоимости владения». Между тем именно Audi фактически и похоронила Seat, поскольку в 2013 году и в первой половине 2014-го дилеры сильно демпинговали, с легкостью отдавая седаны А3 за 750 000 рублей с «автоматами» DSG. Притом что малоизвестный, но с замечательными свойствами хэтчбек Leon шел со всеми скидками от 600 000. Увы, наш покупатель не оценил Seat, и к моменту моего второго интервью с Романом Кузьминым Seat падал на 54% относительно 2013 года. Заметим, что первопричиной обвала российских продаж Seat и последовавшее за тем закрытие бренда вовсе не связано с обвалом рубля, случившимся в декабре 2014 года. Хотя некоторые причины у этих событий — одинаковые…

Причины эти мы анализировать не будем — не дело это для автомобильного издания, а что касается падения рубля, то здесь картина, как в старой миниатюре Хазанова: «знаем кто, где, когда, имеем отпечатки пальцев, съемки скрытой камерой, показания свидетелей, знаем, куда ведут нити, но… доказать ничего не можем». Уточним только, что утильсбор (тогда еще не такой зверский, как сегодня) был распространен на машины российской сборки опять же в 2014 году.

2014 год стал последним в недолгой российской жизни тайваньского бренда Luxgen. Об уходе марка не заявляла — просто тихо прекратила поставки машинокомплектов на «ДерВейс». С сентября 2013 года до конца декабря дилеры продали 62 кроссовера 7 SUV, а в 2014 году — еще 86. Тайваньцев погубила собственная нерасчетливость: при откровенно посредственных качествах машины цена на нее была радикально высокой

Естественно, Seat — далеко не единственная потеря за прошедшие семь лет. В середине апреля 2016 года звонит мне другая знакомая — на сей раз от дилера Acura (тогда у Acura в России было всего два дилера), и говорит: «Хочешь новость? У нас с фасада вывеску снимают». Я связался с пресс-службой Honda, где подтвердили уход Акуры — своего люксового бренда, но на всякий случай выразили «осторожный оптимизм»: дескать, может быть еще вернется. Прошли годы, но Acura не вернулась. Больше того, сама Honda, аккурат семь лет назад перешедшая на прямые поставки машин от Honda Motor Japan российским дилерам, тоже чувствует себя на букву «х» в том смысле, что не очень хорошо, а проще говоря, тоже готовится покинуть наши просторы.

Еще одна ушедшая из России марка тоже начинается на А — речь об Alfa Romeo, последний официальный заход которой выпал на апрель 2014 года. «Российский» набор «итальянок» чем-то напоминал испанский, за тем исключением, что компактная Giulietta и маленький MiTo сильно не дотягивали до Seat Leon и Ibiza по потребительским свойствам. Для антуража был еще и странноватый 4С. В 2014 году дилеры реализовали 96 машин, в 2015-м — 44, в 2016-м — 100. В 2017-м шарахнула ЭРА-ГЛОНАСС, и итальянцы решили больше не заниматься ерундой, потому как из-за технического нововведения при сертификации машин для рынка РФ требовалось проводить в России дорогостоящий краш-тест, что при крохотных продажах просто себя не оправдывало.

В связи с переходом на электрические силовые агрегаты никому не нужная (кроме менеджмента Daimler) марка smart покинула Россию. Последние экземпляры были переданы дилерам в третьем квартале 2020 года

Кто еще исчез с горизонта? Украинский «Богдан Моторс» не считаем — они торговали у нас только машинами других марок собственной сборки и прекратили дилерам поставки аккурат в 2014 году в связи с известными российско-украинскими событиями. Китайский Brilliance все еще продолжает свой дрейф, однако продает настолько мало, что, видимо, покупает сам у себя: вместо 955 машин, реализованных в 2014 году, только 100 в первые три квартала 2021 года, при этом с мая по сентябрь включительно дилеры продали всего 30 штук. Собственно, еще несколько лет назад еще одна моя знакомая — тогда работавшая в Brilliance, честно сказала: «У нас нет цели продавать машины — штаб-квартира сказала нам держать место». В общем, вычеркиваем и едем дальше.

Под маркой Daewoo в 2014 году все еще продавались машины узбекской сборки, но протянули недолго — до середины 2016 года: официальный дистрибьютор в России «Уздэуавто-Воронеж» не выдержал колебаний курсов валют, нахватал долгов, и с мая 2017 года вышел на этап ликвидации, который, как ни странно, продолжается до сих пор. В некотором роде бренд Daewoo был замещен брендом Ravon с моделями R2, R4 и нынешней версией Nexia. Ravon не делится результатами продаж с Ассоциацией европейского бизнеса в России, поэтому в текущем году мы можем ориентироваться только на данные по учету в ГИБДД, да и то лишь по первому кварталу, когда документы получили всего-навсего 76 владельцев новеньких Равонов.

Едем дальше. Аккурат в 2014 году в России начались продажи Lada Granta под личиной Datsun on-Do, а позже модельный ряд пополнила и Lada Kalina с шильдиком mi-Do. Помню, что презентация была масштабной — приезжал даже великий и ужасный Карлос Гон. Впрочем, мероприятие запомнилось мне вовсе не этим, а короткой пресс-конференцией топ-менеджера, состоявшей всего… из одного вопроса. Дело было так. Один наш коллега спросил: «Чего японского есть в этом японском автомобиле?». Вопрос, как сегодня сказали бы, «токсичный», и вместо того, чтобы профессионально не расслышать или отшутиться, старик Гон начал погружаться в трясину пространных объяснений и едва не утонул в ней. По счастью, не дремлющая пресс-служба подоспела на помощь и перенаправила энтузиазм пишущей братии к фуршетным столам. Кормили, кстати, неплохо, вроде бы даже были сигары… Как мы знаем, «японские жигули» в России не прижились. Поскольку уход Datsun случился не так давно, останавливаться на его причинах мы не будем, тем более что к кризису 2014 года отношения он не имеет.

Некоторые марки за прошедшие семь лет поменяли статус, среди них — JAC. В 2014 году в России работал официальный дистрибьютор — фирма «Аллюр», однако несколько лет назад бразды правления перехватило официальное представительство, которое при этом не передает сведения о продажах в Ассоциацию европейского бизнеса. По данным Дрома, в первые три квартала 2021 года в РФ реализовано около 900 машин

Формально в зачет 2014 года попадает еще и Dodge с моделями Caliber и Journey, однако дилеры к тому моменту уже распродавали склады — реализовано всего 26 машин. Так что Dodge из списка потерь мы смело вычеркиваем, тем более что этот тот случай, когда «отряд не заметил». А вот уход Ford действительно стал самой серьезной потерей для рынка — и по количеству моделей, и по объему продаж. Однако опять же этот шаг не был вызван кризисом российской экономики, тем более что компания имела две производственные площадки по сборке машин. Уход Ford — это следствие кризиса внутри самой компании, более десяти лет назад принявшей единую стратегию развития для всех рынков — One Ford, и погоревшей на ней.

О китайской Haima вряд ли кто будет плакать, хотя более тысячи собранных на «ДерВейсе» машин дилеры бренда в 2014 году умудрились толкнуть. Ключевое слово, объясняющее уход Haima, — как раз «ДерВейс». Напомним, что неудачный выбор производственного партнера во многом подкосил и Lifan, который мы тоже записываем в потери, хотя представительство бренда не закрыто, да и складские остатки, представьте себе, до сих пор расползаются по клиентам: в сентябре — октябре еще можно было приобрести седаны Murman и Solano, а также кроссоверы X50 и X60.

Формально в зачет 2014 года можно было бы поставить и отечественную марку «ИЖ»: семь лет назад дилеры как раз распродавали склады, однако речь шла не об оригинальной модели, а о «каблуке» на базе жигулевской «классики» — ИЖ-27175

Подбираемся к концу латинского алфавита: популярный некогда SsangYong, едва не ставший русским народным внедорожником, в 2014 году был представлен у нас аж пятью моделями и увесистыми продажами в 25 000 машин отверточной сборки завода Sollers во Владивостоке. Увы, уже в следующем году корейцы свернули бизнес, прямо сославшись на обвал рубля. Другое дело, что к тому времени компания испытывала сильнейшие трудности, и даже продажа части акций индийской Mahindra не исправила ситуацию: в прошлом году корейский концерн начал процедуру банкротства.

Подведем промежуточный итог. За вычетом всех брендов, что лишь формально попали в «рыночный зачет 2014 года», то есть тех, по которым дилеры распродавали штучные остатки (Dodge и др.), а также за вычетом «Богданов» и ижевских машин, за прошедшие семь лет мы потеряли: Acura, Alfa Romeo, Brilliance, Daewoo, Datsun, Ford, Great Wall, Haima, Lifan, Luxgen, Seat, smart, SsangYong. В этот же список включаем и уходящую из России Хонду с ее пятью моделями 2014 года и оставшимся «Сервантом» (CR-V) в этом. Получаем 14 брендов и 53 модели. Отметим, что количество моделей мы считаем по числу кузовов, то есть 5-дверный хэтчбек Seat Leon, 3-дверный Leon SC и универсал Leon ST у нас идут как разные позиции: ровно таким же образом компании подают данные для АЕБ, хотя некоторые бренды отдельно вычленяют и цифры по гибридам. К этому количеству присовокупим утраченные модели оставшихся в России брендов, но для начала уточним, что всего в 2014 году в России в салонах официальных дилеров были представлены 363 оригинальных легковых модели и пикапа, то есть 358 кузовов. В это число мы опять же не включили модели, фактически ушедшие до 2014 года, по которым дилеры распродавали остатки: Audi A1, Chrysler 300C, Hyundai Genesis Coupe, Peugeot RCZ, Suzuki Kizashi, Subaru Tribeca и так далее.

Уход Great Wall из-за несложившихся отношений между головной компанией и российским дистрибьютором успешно разрешился официальным заходом фирмы в Россию: с 2014 года открылось представительство бренда Haval. В 2014 году китайцы через «Ирито» продавали пять моделей Great Wall, притом что к концу года сбыт Hover H2 сошел на нет, сегодня у россиян есть выбор из семи моделей Haval, правда, за вычетом H5, остатки которого еще можно найти у дилеров

Итак, начнем с бюджетного сегмента. Здесь практически сразу же после обрушения рубля вымерли импортированные многочисленные нишевые модели, такие как Mazda MX-5 и Subaru BRZ. Вместе с тем «улетели» и машины, выпускавшиеся по отверточному методу с разной степенью добавленной стоимости. Как пример — калининградский Chevrolet Malibu. Некоторые из таких моделей продавались и в 2015, и в 2016 годах — просто потому, что объемы импорта были небольшими и склады освобождались долго. Большой потерей мог бы стать Opel, который объявил о прекращении российских продаж весной 2015 года. Вывод марки был событием исключительно политическим, о чем почти открыто говорил весь российский офис, при этом за комментариями пресс-служба отправляла меня даже не в Европу, а в США, поскольку тогда Opel все еще входил в структуру GM. Между тем позиции немцев казались весьма крепкими. К примеру, Opel Mokka по итогам 2014 года стал лидером в своем сегменте с результатом 22 763 машины против 20 454 экземпляров Nissan Juke. И раз уж с недавних пор Opel вернулся в Россию под крылом Peugeot–Citroen, в список потерь мы внесем лишь разницу между количеством моделей 2014 и 2021 года.

Имеются и такие бренды, которые успели не только зайти в Россию после 2014 года, но и выйти. К примеру, китайский Zotye, модели которого собирали в Белоруссии отверточным методом на совместном белорусско-британском предприятии «Юнисон». Отгрузки прекращены в начале этого года

Из тех брендов, кто много продавал и потерял большое количество моделей, всего трое: Chevrolet, Nissan, Renault. Обойма американской марки быстро рассыпалась, и поскольку жертвой пали не только отверточные модели вроде Captiva, которую собирали на собственном заводе GM в Шушарах и «Автоторе», но и Aveo, которую по контракту и со сваркой кузовов выпускал ГАЗ. Что уж говорить о нишевом импортируемом Camaro, который в Америке дарят ребенку на выпуск из школы… Впрочем, остались в России Niva, вернувшаяся в родительское лоно и прошедшая процедуру рестайлинга, и видоизменившийся до неузнаваемости, но сохранивший коммерческое название Trailblazer. Таким образом, «чистые» потери Chevrolet составили шесть моделей и еще три нишевых.

У Renault именно из-за падения рубля не осталось не только исконно «фамильных» французских импортируемых машин — со сцены сошел и собиравшийся отверткой седан Fluence (он же — корейский Samsung SM3): цена машинокомплекта была сопоставима с ценой новой заграничной машины. Собственно, те из автомобилистов, кто вступил в сознательный возраст с 2015 года, уверены, что Renault — это румынская Dacia, потому что именно «Дачами» и живо нынче российское представительство французской марки. Исключения здесь: Arkana, которую «Рено Россия» гонит на экспорт, и коммерческий фургон Master, завозимый из Франции.

Nissan в 2014 году свернул продажи как минимум одной модели — Note, но вовсе не в связи с кризисом. Дело в том, что в конце 2013 года закончилось производство модели первого поколения, а второе поколение в Россию решили не завозить, и отгрузки дилерам фактически иссякли в первом квартале 2014 года. Ровно та же история с 7-местной версией Nissan Qashqai i+2. По вполне естественным причинам, то есть не связанным с кризисом, с конвейера ижевского завода АвтоВАЗа сняли и хэтчбек Tiida. Масштабные отгрузки машины закончились опять же в первом квартале 2014 года, а с июня дилеры получали машины штучно. На уход популярнейшей некогда Nissan Teana обвалившийся рубль повлиял лишь отчасти. Дело в том, что на момент экономического «рублетрясения» под именем Teana у нас продавали американскую Altima. Несмотря на ряд модернизаций в рамках адаптации российского рынка (днище усиливали косынками), потребительские качества машины оказались ниже ожидаемых и хуже, чем у «настоящей Тианы»… Таким образом, единственной моделью, исключая GT-R, на уход которой действительно повлиял осевший рубль, стали пикапы Navara/NP300. Более того, в конце того же 2014 года Nissan запустил в Ижевске сборку седана Sentra, однако до наших дней он не дошел. Что же касается люксовых брендов, здесь потерь практически нет, поскольку ушедшие нишевые версии оказались с успехом замещены вариациями кроссоверов с новыми кузовами типа «купе» или вообще новыми моделями.

Среди массовых брендов есть и те, кто подобно Chevrolet, Nissan, Renault урезал модельный ряд после 2014 года радикально, практически все позиции были представлены в том году на рынке точечно, к примеру, линейка Citroen DS или нишевые модели вроде Citroen C1

А теперь давайте посмотрим, сколько брендов на российском рынке появилось с 2014 года. В прошлом году с одним среднеразмерным кроссовером зашел китайский Cheryexeed (на родине — просто Exeed), и вскоре его линейка пополнится полноразмерным VX. Dongfeng объявил о заходе в Россию в апреле 2014 года — аккурат после выкупа пакета акций Peugeot-Citroen, однако с тех пор так и не развился: в этом году первые несколько месяцев компания распродавала прошлогодние склады AX7, причем выпущенные еще в 2019 году, и только в третьем квартале наконец-то поступила партия новых среднеразмерных кроссоверов 580 из Китая. Самым крупным из новичков последних семи лет стал, конечно, Haval, пришедший, как мы сказали, «взамен» материнской марки Great Wall. Имеется прибавление и в люксовом сегменте — из общей массы Hyundai корейцы выделили Genesis.

Между тем список новинок этим не ограничивается: самый «молодой» бренд российского рынка, если не считать Cheryexeed, — опять же китайский GAC, который не без труда расширяет дилерскую сеть.

Все эти марки на сегодня принесли нашему рынку 16 новых моделей. Осталось просуммировать это с количеством моделей тех брендов, что сохранились с 2014 года. При подсчете не будем учитывать все модели брендов Lifan и Honda, доступных сегодня в продаже, а также модели, отгрузки которых прекратились в этом году по причине вывода с рынка, а не в связи с нехваткой комплектующих. Получаем 246 моделей, то есть «кузовов», имеющихся на рынке на сегодня.

Наиболее устойчивыми к кризисным российским явлениям оказалась немецкая премиум-тройка Audi, BMW, Mercedes-Benz. По сравнению с 2014 годом Audi прибавила две модели, BMW потеряла одну, а Mercedes-Benz добавил четыре! При этом и модельные линейки у этих брендов в России — самые широкие. Сравниться с ними может только Kia, которая задает тон среди бюджетных брендов как по широте выбора, так и по динамике: с 2014 года добавлено три наименования

В сухом остатке имеем сокращение количества моделей (кузовов) с 2014 года на 32%. За исключением потерь Chevrolet, Nissan, Renault — в четыре, в три и в два раза соответственно, все остальные потеряли не так много, и главное, что часть потерь пришлась на нишевые машины вроде трехдверных хэтчбеков и универсалов, которые вымирают естественным образом. Увы, такой вывод не должен успокаивать, поскольку, во-первых, на мировых рынках сокращение типов кузовов компенсируется появлением все большего количества новых моделей в рамках отдельно взятого бренда, а во-вторых, по-настоящему радикальное сокращение мы наблюдаем по модификациям, то есть по двигателям и коробкам, доступным на одной модели. По оценкам нашей редакции, с 2014 года количество модификаций упало на 80–85%. Особенно удручающим и тягостным скудный выбор российского рынка кажется в сравнении с выбором на рынках стран ЕС. В этом смысле на вопрос: «Вы что, хотите, как в Париже»? Мы без раздумий отвечаем: «Да-да, очень хотим!».

Комментарии

  
Красноярск
Сообщений: 15720
14248125
Мне Ваша позиция импонирует. Я тоже работаю на производстве по 12 часов, без выходных, без отпусков и без аванса. Зарплата 35 с задержкой на месяц. Делаем светопрозрачные конструкции, по простому окна...
Котлы тоже подорожали из-за металла. То, что стоило в 20г 110 т.р сейчас стоит 157т.р
3
5
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3057
Ивановка
Я собираюсь уже лет 10 завязать с прокрастинацией. И каждый раз откладываю.

Я бы тоже свалил из РФ. Да куда?
Везде надо работать. Законы соблюдать(
Так в Хохланд, Джорджию или Молдову иммигрируй, там реальная свобода!
4
7
Ответить
nbt
 
Сообщений: 6624
Йети Бигфутович
и ничего. Если вам ваше образование НИИЖТ не дозволяет опуститься до кручения гаек, то тогда нищебродствуйте за 20 тыр перекладывателем бумажек и далее.
Гайки я кручу с детства. В нашем мухосранске и за закрутку гаек больше 20 не дадут. Тот же баклажан, только в профиль.
4
1
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1834
IvanLeon711
Крым прекрасен, готов ещё за него докинуть корейцев и китайцев)) пусть катятся задиристой колбаской
Конечно прекрасен. Стали бы там Дворец с ершиками строить иначе
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой дето*родный member.
6
2
Ответить
Александр
Иркутск
Хлам типа опеля, форда, каких-то китайцев вообще не жаль, туда им и дорога. Жаль, что по-прежнему на дорогах еще много китайцев и корейцев.
1
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1879
ДИВАНИО Диванный X Перд
Дальше будет хуже пока не останутся Немецкий премиум, Аурус и Лада
А китай?! Эти и жуков есть будут, и кузнечиков, а машины нам поставлять не перестанут!
1
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1879
krogen
Черт с ними.С кузовами.Да здравствуют Японские свалки
Дык и те тоже с зубами! Кусаются!
 
 
Ответить
   
Сообщений: 719
Probeerka
В отношении текущей экономической ситуации у меня нет вопроса веры, у меня есть знания.
Завидую вашей примитивной картине мира "путин схавал крым - американцы ввели санкции - стали жить хуже".
Ты забыл про две войны,одной уже восьмой год если что, которые жрут уйму денег,как и Крым кстати,а также про Лукашенко,абхазов с осетинами и тд и тп.Напряги извилины.
4
1
Ответить
   
Сообщений: 719
Probeerka
Не, ты чего. Это наш нищий рынок. И наш курс доллара.
Для КИА, Тойоты, БМВ - нормальный рынок и нормальный курс доллара, они растут.
А для Хонды и Форда нищий рынок и плохой курс доллара, они ушли.
Кто где растет? Би м даблю это показатель? Эта уважаемая фирма даже в 20 ку не входит,со всеми своими корчами и никогда не входила.
Может королла растет или камри? Крузаки как покупали так и будут,но это нищевая модель по сути с мизерными продажами.да и то половина корпаративных.Растут по сути только китайцы,потому-что дешевы относительно.Все падает,уже 7 лет,даже Росстат подтверждает.И тригером был Крым наш.
4
4
Ответить
 
Сообщений: 175
krogen
Черт с ними.С кузовами.Да здравствуют Японские свалки
3 машины было с японской свалки. Чёта не тянет обратно на них. Любая новая машина лучше любой б.у. как оказалось.
2
3
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1687
Chaser74
В загнивающей, как у нас любят говорит по телевизорам, нищей Украине рынок новых авто куда более разнообразен. Там и свежие Пежо, и Меган продают, и Форды, и Фиаты, и Альфа Ромео, даже Хонда есть с несколькими моделями. А у нас что? Логан и Солярис за 1+ ? Неверной дорогой идём, товарищи.
Сомневаюсь, что ты смог бы себе позволить купить автомобиль по ценам в Незалежной. Посмотри цены, а потом подумай о своем кармане.
1
1
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1175
pivot
Уровень жизни каждый себе поднимает сам, я допустим не могу понять, как мне дядке разменявшему 4й десяток, кто то уровень жизни поднимет, я могу уровень жизни поднять себе, жене и своим детям.
Поднять уровень жизни это хорошо. Можно поднять свою стоимость как специалиста - повышение квалификации, уход в более денежный сегмент и так далее. Можно сменить сферу деятельности - условно из учителей уйти в таксисты например. Но уровень жизни зависит все таки от доходов и расходов. В условиях когда расходы постоянно увеличиваются (коммунальные платежи, рост цен на все, повышение стоимости бензина и так далее), уровень повышение доходов должно превышать уровень повышения расходов .То же падение рубля сделало тот же отдых за границей существенно дороже. Также падение рубля не позволяет расширить бизнес (приобрести станки и оборудование, купить тракторы и так далее) .И получается что спрос сокращается (у людей меньше денег остается после необходимых трат), себестоимость продукции увеличивается, нужно повышать цены. Я к тому, что в текущем рынке повышение уровня жизни может быть только у бюджетников и сфере нефте-газо добычи. Все кто представляет коммерцию и производство те в жеппе будут. Ковид опять же существенно повлиял. Так что будем беднеть дальше, а очень маленький круг лиц будет богатеть
4
2
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1175
Роман
По моему мнению государственная машина должна поднимать уровень жизни, а не тупо собирать налоги, ронять курсы рубля в дно, и поднимать цены на бензин, и тд
Государственная машина должна создавать условия для того, чтобы мы богатели. Т.е. условно уменьшать налоги, делать доступные кредиты, упрощать ведение того же бух учета для всех - и ИП и среднего и крупного бизнеса. Опять же гарантии частной собственности - а не как сейчас. Но это все опять же упирается в независимые суды, конкуренцию и так далее. Этого в текущих условиях не будет, пока власть не поменяется.
4
1
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1175
nbt
Ага, сходи, подними. Потом просвети нас, убогих, как ты это сделал, проведи мастер-класс, так сказать.
Много вас, таких умных. Как собак нерезаных.
Ну у каждого есть возможность. Уйти из учителей в таксисты. переехать в мегаполис. Повысить квалификацию. Уехать работать на Сервер на вахту - много способов можно придумать. Но придется работать, причем много.
1
1
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1175
IvanLeon711
Чисто наше, бывшесовковое выражение.
Знаешь почему в Штатах уровень жизни высокий? Потому что там не ждут, что кто-то мифический возьмёт и им уровень жизни поднимет.
А может потому что там у тебя так бизнес не отожмут? Или потому что там президент меняется и не более 2-х сроков? А у нас рабочий человек с двумя детьми это почти нищий. А там рабочий - сантехник, строитель, автомеханик это нормально зарабатывающий человек.
2
1
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1175
IvanLeon711
Мне и в России хорошо, если хочешь в Штаты дальнобойщиком, то только могу приветствовать и пожелать от души успеха!
Просто ради интереса - это в какой сфере сейчас хорошо? Кем трудишься не покладая рук?
1
1
Ответить
6418615
Красноярск
Темон
Это итоги путинской политики
это еще далеко не итоги. еще предстоят рывки без раскачки.
2
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 15720
alexiv79
Просто ради интереса - это в какой сфере сейчас хорошо? Кем трудишься не покладая рук?
Сейчас бизнес, до этого инженером был, прорабом, мастером, ещё до этого плавильщиком. Всегда вкалывал и нормально зарабатывал, в принципе на всё хватало и на отпуск и на улучшение жилищных условий и машины менял.
1
2
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 6523
vitaly69
Кто где растет? Би м даблю это показатель? Эта уважаемая фирма даже в 20 ку не входит,со всеми своими корчами и никогда не входила. Может королла растет или камри? Крузаки как покупали так и будут,но...
Входит, на 10 месте по итогам 2020 года. В 2013 году была на 18, кстати.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
1
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 507
АМК
Cергей Арбузов нашел о чём горевать. Бгг Сеат - марка Фольксвагена созданная чтобы тешить патриотические чуства испанцев. Зачем она в России? Да еще с таким специфичеым дизайном машины двух геев-серферов....
По соотношению плюсов и минусов под этим комментарием хорошо видна зрелость ума читателей дрома...
COROLLA E150
Hyundai Creta 1.6 MT, Toyota Avensis AZT-250, Honda Orthia EL-2, Nissan Sunny FNB-15
 
1
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3057
alexiv79
Поднять уровень жизни это хорошо. Можно поднять свою стоимость как специалиста - повышение квалификации, уход в более денежный сегмент и так далее. Можно сменить сферу деятельности - условно из учителей...
Чушь не пиши сейчас дефицит всего, сейчас выходят на рынок новые бренды, кредитные деньги очень дешевы, при нынешнем курсе и кредитной ставке оборудование купленное в кредит на 5 лет дешевле чем 5 лет назад
 
1
Ответить
Gennadiy Dyakov
ДИВАНИО Диванный X Перд
Причина всем известна!
У меня много родственники в Крыму,жена из Севастополя,вся ее родня там,поэтому сотни свои уста по поводу Крыма.не тебе решать,люди так захотели.
 
2
Ответить
Gennadiy Dyakov
nbt
Ага, сходи, подними. Потом просвети нас, убогих, как ты это сделал, проведи мастер-класс, так сказать.
Много вас, таких умных. Как собак нерезаных.
А что не так он написал?псевдоним верно.кто хочет,тот нормально живет.
 
1
Ответить
 
Сообщений: 4356
Роман
Смотрел тут ютьюб недавно, дальнобойщик один, из СНГ вроде, может даже из России, делая одну и ту же работу там зп выходит намного больше.
Щас тебе паЦриоты расскажут, как надо работать в России, и вообще Запад загнивает.
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
1
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
IvanLeon711
Так он и пашет там и не ждёт, что Байден ему уровень жизни поднимет.
Ага, а здесь он штаны просижывал.
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
Роман
Ну вот с этого и надо было начинать, мне хорошо и ладно =))
Похоже, барыга. Мне интересно,если отток трудового населения станет массовым, и будет более активное замещение на мигрантов, что он будет петь, когда ему жрать нечего будет и придется тюрский или китайский учить?
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
1
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
IvanLeon711
Возможно, но так только в криминальных комедиях бывает, в основном романтика "украл-выпил-в тюрьму"
Кто трудится, все неплохо живут.
Еще не одного работяги довольного не встречал. А вот барыги процветают,это да, всем довольны.
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
Мое имя
С 2013-го идет непрерывное падение доходов. "На пальцах" это выглядит так: Работу делают ту же, получают за нее меньше. Что тут непонятного? Но нет, по-прежнему, уже 8 лет как, находятся...
Такие "народные" обычно тяжелее своего .....ничего в руках не держали, но нас работать учить они первые.
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
M3TP
Это все похвально, наверное хороший таймменеджер организовали, раз есть время комменты на дроме писать. Кто делом занят (как описали) про дром и не слышали)))
12 часов "пашет",12 комменты строчит😂😂😂
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
Евгений
А народонаселение будет сидеть лапки свесив и ждать чьей-то милости? Пока сам о себе не позаботишься, никто о тебе не подумает, пора бы уже привыкнуть. Государство - репрессивный аппарат, а не благотворительная организация.
Ну да, во все цивилизованном мире народ налоги платит, чтобы государство в том числе и о народе думали, а в России государство тебе ничего не обязано, но ты обязан башлять.
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
IvanLeon711
Вот я про то и пишу, большинство у нас так и думают, оправдывая себя - "зачем что-то начинать, всё равно не получится, лучше власть поругаю, это же она виновата во всём"
Работал на мебельной фабрике, хозяин все дела, все сам, три высших и т. д. А оказалось, что папаша всю жизнь в крайкоме сидел, как дербавить страну стали, пожарную часть отработал и на сынка переписал. А так да, работяга, все сам.
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 15720
Vi RUS
Еще не одного работяги довольного не встречал. А вот барыги процветают,это да, всем довольны.
Сегодня у одного был - отделочник, занимается квартирами. Построил дом 230м2.
Приехали ребята альпийскую форточку устанавливать - от работы нет отбоя.
На днях дверь ставили ребята, тоже работу не могут переработать.
Монтажники у меня, все в квартирах новых, на хороших машинах раз в год ездят на море с семьёй
 
1
Ответить
 
Сообщений: 4356
zogar-zag
Дурака учить, что мёртвого лечить.
Этих мастер-классов и в сети и в книжным магазинах миллион причём далеко не первый год, но чтобы они сработали надо срандель от лежанки поднять и начать ДЕЛО ДЕЛАТЬ.
А-ха-ха, в сети. При том, что эти "учителя" только на копейки от просмотров и живут😂😂😂
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
Ивановка
Минутка другая на интернет есть всегда и у всех.

У меня медсестра успевает 2-3 тиктока посмотреть пока я анестезию делаю. А потом хоба и уже работаем в 4 руки.
Что она в операционке с телефоном делает? Кофе попить не успевает?
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
19973572
в Штатах уровень жизни высокий потому что люди спрашивают о том, куда делись их налоги)
👍👍👍
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
Exact
Нет, это государство у нас на иждивении. Хотя этого не заслуживает.
паЦриоты тебя анафеме предадут.
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
Мудрый Гудвин
Вспомнить 2011-13гг, вполне норм жили. Да, не Лихтенштейн, но вполне неплохо. Вот правильно в спорте говорят: занять 1 место не сложно, гораздо труднее его удержать..
С 2008 ужа началось "вставание сами знаете с чего".
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
Евгений
Юрга
Vi RUS
Ну да, во все цивилизованном мире народ налоги платит, чтобы государство в том числе и о народе думали, а в России государство тебе ничего не обязано, но ты обязан башлять.
Какой "цивилизованный" мир? Иммигранты в США пишут, что люди там не ждут решения своих проблем кем либо, а сами их решают и тем более не государство их проблемы решает. Поэтому и являются сильнейшим государством. В Европе государство помогает, но и спрашивает за это в виде налогов, жестких правил и штрафов. А у нас никто не хочет ничего платить: ни налогов, ни штрафов, не хочет ничего соблюдать, зато хотят чтобы их проблемы кто-то решил, сами не в состоянии значит. В России ты без проблем получишь мед помощь, помощь полиции, мчс и прочих гос органов, дороги для тебя кто-то построит и детскую площадку тоже, ремонт в подъезде сделают и прочее.
 
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 15720
Vi RUS
Работал на мебельной фабрике, хозяин все дела, все сам, три высших и т. д. А оказалось, что папаша всю жизнь в крайкоме сидел, как дербавить страну стали, пожарную часть отработал и на сынка переписал. А так да, работяга, все сам.
И причём тут это?
Сегодня друг матрас покупал у другого друга. Слипкайф. Иван, хозяин, вообще деревенский пацан, с нуля открыл матрасную фабрику.
 
1
Ответить
 
Сообщений: 4356
HiddenR
А вот мне совсем не интересно. Потому что это не производство, как таковое. Барыги при любых режимах и любой "политике партии" чувствуют себя отлично. Только вот их не половина и даже не четверть...
Красава!
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
1
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
Fred Summer
В рф среднего класса как такового нет: есть богатые, которые покупают люкс и бедные, которые разбирают утиль вроде автоваза и самых дешёвых Логанов, Альмер, Рио и тд и тп, либо б/у. Так же очень много...
👍😂👍
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
Йети Бигфутович
на российский мрот только школьники на каникулах работают. Если человек согласен работать на мрот, значит, на большее он не способен.
Ты опять прием таблеток пропустил?
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
Black_Honda
А ты видел?
Он по телевизору видел😂😂😂
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
Йети Бигфутович
образование, не приносящее дохода, не стоит ничего. Я вот тоже инженер-кибернетик по образованию, а работаю автоперекупом. Не гнушаюсь руки запачкать в процессе доводки тачки до продажного состояния.
Так и знал, что ты барыга.
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
Анатолич42
судя по счету в банке не плохо коментарии пишешь .....
😂😂😅
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
1
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 23327
Vi RUS
Что она в операционке с телефоном делает? Кофе попить не успевает?
Вы себе плохо представляете работу в операционной.
Но как все происходит на самом деле я не расскажу. Чтобы Вы не сделали неверных выводов.
Иногда бригада просто сидит час и ждет ответа от гистологов. А пациент под наркозом. Не выводить же его на этот час из него? Потом обратно вводить. А это новые риски.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
IvanLeon711
Сегодня у одного был - отделочник, занимается квартирами. Построил дом 230м2. Приехали ребята альпийскую форточку устанавливать - от работы нет отбоя. На днях дверь ставили ребята, тоже работу не могут...
И? Все довольны, что работы не переработать? Или что новые квартиры или машины, более чем уверен, что в кредит купленные, имеют. Так это такое мерило сейчас, работяга рад, что с работы не вылазит?
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
Евгений
Какой "цивилизованный" мир? Иммигранты в США пишут, что люди там не ждут решения своих проблем кем либо, а сами их решают и тем более не государство их проблемы решает. Поэтому и являются сильнейшим...
"Никто ничего не хочет платить"-это полный бред. Большинство простых россиян законопослушны, исправно платят налоги, сборы, оплачивают услуги, при этом такие лентяи, что работают на двух работах, либо подрабатывают.И про "без проблем получишь помощь"вообще бред. Может, в городах -миллионниках и есть признаки "цивилизации",но "на этом наши полномочия всё.. ."
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
IvanLeon711
И причём тут это?
Сегодня друг матрас покупал у другого друга. Слипкайф. Иван, хозяин, вообще деревенский пацан, с нуля открыл матрасную фабрику.
Это при том, что большинство тех, кто орет во все горло, что все лентяи и работать надо, в большинстве своем, сидя в теплом кожаном кресле, попали туда "по блату".
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
Ивановка
Вы себе плохо представляете работу в операционной. Но как все происходит на самом деле я не расскажу. Чтобы Вы не сделали неверных выводов. Иногда бригада просто сидит час и ждет ответа от гистологов....
К сожалению, был в качестве пациента раз пять уже.Даже на тупые шуточки анестезиологов уже внимание не обращаю.
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 15720
Vi RUS
И? Все довольны, что работы не переработать? Или что новые квартиры или машины, более чем уверен, что в кредит купленные, имеют. Так это такое мерило сейчас, работяга рад, что с работы не вылазит?
Конечно! Те кто не рады работе - тунеядцы
 
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 15720
Vi RUS
Это при том, что большинство тех, кто орет во все горло, что все лентяи и работать надо, в большинстве своем, сидя в теплом кожаном кресле, попали туда "по блату".
Куда - туда? В кресло? Может быть.
Руководители, которые вкалывают, редко в креслах сидят.
 
1
Ответить
Евгений
Юрга
Vi RUS
"Никто ничего не хочет платить"-это полный бред. Большинство простых россиян законопослушны, исправно платят налоги, сборы, оплачивают услуги, при этом такие лентяи, что работают на двух работах,...
И кому у нас в мед помощи, помощи силовых ведомств, бесплатном обучении отказали? Я недавно по травме (ожоги) уходил на больничный, так мне нормально раны обработали, перевязали и удивились, что мне нужен официальный больничный, большинство его не берет, зачем если работаешь в черную или серую? И потом наше "страшное и бесчеловечное" государство мне этот больничный оплатило через несколько недель. И про города - миллионники верно сказано, но это во всем мире так и это вполне нормально.
 
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 23327
Vi RUS
К сожалению, был в качестве пациента раз пять уже.Даже на тупые шуточки анестезиологов уже внимание не обращаю.
К чести анестезиологов - из шутки порой весьма годны. Но не с точки зрения пациента.

Нет. Вообще при пациенте шутить это дурной тон.
Вот правда. Как только он уснул - всё что угодно. Мы обычно обсуждали ТТХ операционной медсестры и её перепробег к её не полным 29 годам. Но каждый выживает как может. Кто мы такие чтобы осуждать её за 3 брака и 2х рогачей алиментщиков за плечами. Талант!
У нас анестезиолог крутой был. Сексист. Гомофоб. Байкер. Писал матерные стихи и мог за пару часов операции довести любого до белого коленья разговорами типа: как хорошо быть постмодернистом. Ведь всё мирское бренно а значит из 2х стульев надо выбирать тот что теплее а не то что с пиками.
Из уст гомофоба - это музыка.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
IvanLeon711
Конечно! Те кто не рады работе - тунеядцы
Может хватит понятия подменять?
Работать и "пахать" ради элементарных социально-бытовых вещей, это абсолютно разные вещи. Хотя, барыги эти понятия не разделяют.
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
IvanLeon711
Куда - туда? В кресло? Может быть.
Руководители, которые вкалывают, редко в креслах сидят.
Руководители, которые вкалывают,а не языком трепят,и есть редкость.
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
   
где-то в Сибири, где-то в Мск
Сообщений: 625
Vi RUS
Так и знал, что ты барыга.
утютю )). Мне как-то плевать на тебя )). Что ты вообще имеешь против перекупов? Мы встаем ни свет ни заря, чтобы вы могли прийти на рынок и купить свежую напомаженную тачку, а не помойку из-под хозей, с треснутыми стеклами, ******ным салоном, коцками по кузову, и т.д.
Yeti повзрослел, потолстел, обленился и повысился в должности.
 
1
Ответить
 
Сообщений: 4356
Евгений
И кому у нас в мед помощи, помощи силовых ведомств, бесплатном обучении отказали? Я недавно по травме (ожоги) уходил на больничный, так мне нормально раны обработали, перевязали и удивились, что мне нужен...
Государство ему "оплатило",обработало,больничный выделило, и все за его налоги, ух ты, как здорово. Всегда удивлялся тем, кто по себе судит. Один в Москве сидит в кабинете на постоянном окладе,другой на Севере устроился, третий в Красноярске "по 12 часов пашет" директором, и все искренне считают, что все так жить должны, а раз не живут, значит-тунеядцы. Когда попадешь в ситуацию, что на твою улицу скорая заехать не может, потому что дороги не чищены, или когда бухие менты из тачки выкинут, а прокуророрские их откажут, или когда ты 6/1 за двадцатку с 8 утра до 12 ночи на маслозаводе отпахаешь(не нравится-увольняйся) тогда и поговорим "про социальное государство".
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
Ивановка
К чести анестезиологов - из шутки порой весьма годны. Но не с точки зрения пациента. Нет. Вообще при пациенте шутить это дурной тон. Вот правда. Как только он уснул - всё что угодно. Мы обычно обсуждали...
😂😂😂
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 15720
Vi RUS
Может хватит понятия подменять?
Работать и "пахать" ради элементарных социально-бытовых вещей, это абсолютно разные вещи. Хотя, барыги эти понятия не разделяют.
Проще всего свои неудачи списать на то, что мол я то не барыга.
А кто ты? Что ты можешь? Ныть и искать причины неудач в других? Или просто трепать вместо труда?
 
1
Ответить
Евгений
Юрга
Vi RUS
Государство ему "оплатило",обработало,больничный выделило, и все за его налоги, ух ты, как здорово. Всегда удивлялся тем, кто по себе судит. Один в Москве сидит в кабинете на постоянном окладе,другой...
У меня к дому бывает, что не проехать вообще, но это не проблема государства, а проблема УК и жителей, потом дорога быстро чистится и все по новой. А бухого мента на службе я ни разу не видел, а пообщаться много раз приходилось. И козырять "отпахал с 8 до 12 за двадцатку" - просто глупо, найди другую работу, смени место жительства, устройся на вахту. С таким режимом работы будут огромные переработки, но жаловаться в Трудовую инспекцию не будем, создавать профсоюз и просто тупо бастовать тоже, ждем прихода "доброго дяди" который все "сопли" разгребет.
И про "социальное государство" не надо задвигать, это государство надо построить самим отстаивая свои права и работая по закону, все "цивилизованные" страны прошли не за одно столетие.
 
1
Ответить
nbt
 
Сообщений: 6624
Gennadiy Dyakov
А что не так он написал?псевдоним верно.кто хочет,тот нормально живет.
Пригожину привет.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4356
IvanLeon711
Проще всего свои неудачи списать на то, что мол я то не барыга.
А кто ты? Что ты можешь? Ныть и искать причины неудач в других? Или просто трепать вместо труда?
Кто сказал, что я ною, или списываю неудачи на других? Опять хвостом кружишь.У меня семья, дом, любимая работа, да, зарплата меня не устраивает, но тем не менее. Я не живу на работе, чтобы семью кормить и раз в год съездить в Крым. Так что не напрягайся, торгаш, меня задеть у тебя не получится.
Mercedes-Benz Daimler AG Group
http://forums.drom.ru/groups/536-mercedes-benz-daimler-ag-group.html
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!