Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Разворот в сторону Китая. Заметки с профильных конференций
28.03.2023 | 21632 просмотра

Разворот в сторону Китая. Заметки с профильных конференций

Автор: Сергей Цыганов
Фото: автора и Дрома
Источник: Дром
На минувшей неделе в Москве состоялись два мероприятия, важных для российского авторынка. Это МАК-2023 (Межотраслевой Автомобильный Конгресс) и конференция клуба «АвтоБосс» под названием «Как заработать, продавая китайские автомобили?». Символично, что оба действа совпали с визитом в Россию председателя КНР Си Цзиньпина, итогом которого, по версии многих СМИ, стала фиксация окончательного разворота промышленно-торговой политики РФ в сторону Китая. Китайский автопром будет доминировать на российском рынке? Это базовый вопрос. И слишком общий, чтобы ответить односложно. К ответу можно приблизиться, обсуждая, как говорят программисты, локальные функции. Чем мы сейчас и займемся.

По негласному правилу, в начале любой тематической конференции должен выступить представитель государства. На МАКе за власть отдувался эксперт аналитического центра при Правительстве РФ Григорий Микрюков. Который с места в карьер объявил, что владеть личным транспортом становится невыгодно, количество регистраций автомобилей в 2022 году в мире не выросло и поэтому надо пересаживаться на общественный транспорт. Это заявление Микрюков, на секундочку, сделал на автомобильном конгрессе. Если отбросить в сторону иронию, то вступит в действие статистика: до четверти легковушек ныне уходят не частным покупателям, но в таксопарки, а новый автомобиль вообще хотят приобрести не более 11% соотечественников.

Эксперт аналитического центра при Правительстве РФ Григорий Микрюков
Слайд из презентации эксперта аналитического центра при Правительстве РФ Григория Микрюкова

Посыл не сказать чтобы свежий, но события последних трех лет его актуальность чуть снизили. Пандемия, например, до окончательного финала которой еще ой как далеко и которая продолжает волнами накатывать на планету. Тщательно подобранная статистика, приведенная на слайде Микрюкова, противоречит данным из других источников; тут вообще велик соблазн подобрать данные под уже сформированную точку зрения. А вот в чем однозначности больше — так это в итоговых выводах вышеозначенного эксперта. Который от апологии общественного транспорта, через тему господдержки электромобилизации, вырулил на главный вывод: китайские автомобили захватывают российский рынок, закрывая почти все его сегменты. К концу года доля «китайцев» в продажах новых легковушек составит 60%.

Слайд из презентации эксперта аналитического центра при Правительстве РФ Григория Микрюкова

Чем, так сказать, и задал направление последующей дискуссии.

Независимый автоэксперт Сергей Бургазлиев был более конкретен и убедителен.

Сергей Бургазлиев, независимый автомобильный консультант

Считается, даже навязывается представление о том, что автопром в России — одна из важнейших отраслей, постоянно переписываются стратегии ее развития, а на господдержку тратятся гигантские суммы. На следующем слайде вполне внятно показано, сколько процентов в экономике занимает автомобильная отрасль РФ в сравнении с другими странами. Это данные по состоянию на 2022 год.

Слайд из презентации Сергея Бургазлиева

А вот что у нас происходит с производством легковых автомобилей:

Слайд из презентации Сергея Бургазлиева

Наблюдение Бургазлиева: если у автозавода имеется нормальный собственник (не абстрактный, типа НАМИ или Ростеха, а конкретный, персонализированный), то такой завод гораздо легче адаптируется к внешним изменениям. «Автотор» без всякой господдержки запустил производство Kaiyi, на очереди Dongfeng и BAIC, а также три новых грузовых бренда из Китая. «Соллерс» восстановил работу завода в Елабуге (сборка LCV JAC), «Москвич» тоже запустился худо-бедно под крылом мэрии Москвы.

Деньги у людей есть, платежеспособный спрос сохранился, но переместился на вторичный рынок. Посмотрите: в предыдущие годы рынок новых машин рос, а б/у — стагнировал, люди охотнее покупали новое. Но с 2021 года «вторичка» резко пошла вверх, и сейчас на один новый автомобиль приходится 8,7 подержанных.

Слайд из презентации Сергея Бургазлиева: соотношение продаж новых и подержанных автомобилей в разные годы

Прогнозы Бургазлиева осторожны: он постулирует привязку объема рынка автомобилей к цене на нефть и говорит, что цена на нефть имеет тенденцию к снижению. Если Минпромторг прогнозирует к 2026 году 1 515 000 проданных автомобилей, то Бургазлиев дает цифры вдвое скромнее — 860 000 машин. А в 2023 году всего 630 000. При внутреннем производстве 390 600 автомобилей.

Слайд из презентации Сергея Бургазлиева

А вот состояние рынка грузовиков и прогнозы. Тут все гораздо лучше, чем в легковом сегменте. Но посмотрите, какая четкая привязка к цене на нефть!

Слайд из презентации Сергея Бургазлиева

По легким коммерческим машинам ситуация похожа, за исключением явного провала середины 2022 года, связанного с резкой переориентацией этого сегмента промышленности на Китай.

Слайд из презентации Сергея Бургазлиева

Сергей прогнозирует, что к середине 2023 года грузовой рынок РФ на 55% будет состоять из китайских автомобилей. Потом — многое будет зависеть от КАМАЗа и его способности дать нормальные объемы К5. Машины людям нужны, за ними очереди стоят. И если промышленность не закрывает спрос, китайцы мгновенно заполняют лакуны.

Андрей Толстобров, ответственный за бренд Kaiyi на «Автоторе», рассказал, что седан Е5 выбран был для рестарта завода осознанно, так как именно на седаны есть спрос в такси и каршеринге. Это же тип кузова уважают и региональные покупатели. В перспективе «Автотор» выпустит еще четыре модели Kaiyi. План производства на этот год — 30 000 машин, из которых седаны Е5 составят 70%.

Виталий Рябкин с «Автотора» уточнил: Kaiyi Е5 сделают до конца года 22 000 штук.

Андрей Толстобров и Виталий Рябкин, «Автотор», Kaiyi

Алексей Храмцовский, в свою очередь, поведал о проекте сборки китайских коммерческих автомобилей на «Автоторе»: планируется в этом году сделать 5000 машин полной массой от 3,5 до 12 тонн трех разных брендов (подробнее — в нашей оперативной заметке). Параллельно будут собираться электрогрузовики Foton. Всего же «Автотор» в 2023 году хочет сделать 80 000 автомобилей. Все они — из КНР.

Татьяна Редько с автозавода «Москвич» подтвердила план на 2023 год: 50 000 автомобилей с ДВС и 10 000 электромобилей. Но если смотреть на печальный результат первых продаж китайского «Москвича 3», то можно сделать несложный вывод: основными покупателями новых «Москвичей» видятся госструктуры и флит-парки. Уже становится интересно, есть ли вообще в России такой спрос на машины-такси, какой собираются удовлетворить «Москвич» и «Автотор»? Это мы еще псевдороссийский (на самом деле китайский) Evolute i-Pro не вспоминаем, который только под такси и выпускается…

Максим Шишко из фирмы «Автодом» рассказал о векторах трансформации дилерского бизнеса.

Максим Шишко, «Автодом»

Три относительно свежих направления — развитие подписки, сервиса платных подменных автомобилей (этакая вынужденная подписка, оформляемая на время ремонта основного автомобиля) и беспроцентные рассрочки на послепродажное обслуживание, то есть кредит на ремонт.

Но главное в том, что крупные ритейлеры вполне могут заменить как импортеров, так и производителей, выступив организаторами полной цепочки «производство — дистрибьюция — продажа — сервис». «Автодом» станет первым дилером-производителем, наладив на выкупленном заводе Mercedes-Benz сборку люксовых китайских автомобилей. Причем двух разных брендов, как поведал Шишко.

Не устали еще от примеров замещения китайскими брендами всего и вся? Тогда посмотрите на этот слайд:

Дилерские сети в РФ по странам происхождения продаваемых автомобилей

Красивые 33,3% занимают «китайцы» (против 22,4% годом ранее).

А вот и впечатляющая динамика изменения долей легкового рынка:

Изменение доли автомобилей российских и китайских марок в период с января 2022 по январь 2023 года

Логично, что второе мероприятие было посвящено именно продажам автомобилей китайских марок.

Вот интересная статистика о китайских лидерах вторичного рынка:

Слайд из презентации фирмы «СМ.Эксперт». На синем фоне указана средняя цена предложения, справа — количество предложений на февраль-2023

Агентство «Сидорин Лаб», специализирующееся на репутационном маркетинге, оперирует понятием WOM (word of mouth) — упоминаниями, в которых человек описывает свой опыт взаимодействия с брендом. Исследование, проведенное агентством за последние четыре месяца 2022 года в различных социальных медиа, дало такие результаты.

Марка Chery упоминается в соцсетях наиболее часто, а среди моделей лидер Chery Tiggo

Но гораздо интереснее посмотреть, как менялись упоминания китайских марок с августа 2021 года. Если в соцсетях «китайцев» обсуждают давно, то в СМИ обильная информация начала появляться по мере осознания неизбежности ухода из РФ западных брендов автомобилей.

Динамика упоминаний автомобилей китайских марок в российских соцсетях и СМИ

Интерес перерастает спрос примерно в тех же пропорциях. И на арену выходят спекулянты дилеры. Знаете, какова одна из главных проблем дилеров китайских марок? Слишком дорогие машины. В абсолютном большинстве это кроссоверы дороже двух миллионов рублей, высокомаржинальные, ими относительно легко торговать. Одна-две машины в день на салон — и вот уже неплохой заработок.

Директор агентства «Автостат» Сергей Целиков показывает распределение китайских моделей по сегментам. Почти все, что предлагается в РФ — SUV. Плюс очень небольшое количество пикапов и седанов

Но с каждым днем в этом сегменте предложение увеличивается, растет плотность рынка. Он уже затоварен. А гораздо более объемный сегмент машин ценой около миллиона — вообще не насыщен. Да, в нем работать сложнее, маржа невысока, надо делать оборот, выстраивать конвейерные продажи, а дилеры от этого уже отвыкли, расслабившись на всплесках спроса 2021–2022 годов, когда возник почти тотальный дефицит. Но это, по мнению многих продавцов, самый большой резерв увеличения прибыли.

Денис Пронин из ГК «Ай-Би-Эм» назвал пограничный сегмент, в котором сосредоточены до 20% продаж, рискованной аббревиатурой ZOPA

Увы, седан Kaiyi Е5 с начальной ценой в 1 959 000 рублей не покроет дефицит в «дешевом» сегменте, с такой ценой он как раз достоин принадлежности к ZOPA.

В общем, руководители фирм-дилеров обильно поделились опытом продаж китайских брендов и пришли к ожидаемым выводам. Принципы продаж, уровень прибыли, оборот склада, рассредоточение спроса по сегментам — все точно такое же, как и в торговле «западными» брендами автомобилей. Да, у китайцев есть своя специфика, преодолимая. Под нее придется подстраиваться и трансформироваться.

Какое дело до всего этого рядовому покупателю?

Возможно, понимание этих процессов подтолкнет к более правильному и осознанному выбору. Популярность бренда, его реноме, в том числе и соцсетевое, объемы продаж — все это косвенные или прямые следствия качества продукции. И, что не менее важно, качества созданной брендом инфраструктуры — обеспеченностью запчастями и квалифицированным сервисом. Для китайцев это пока не самая сильная сторона бизнеса, у большинства брендов инфраструктурная поддержка отстает от продаж. Что, конечно, влияет на качество владения и стоимость перепродажи автомобилей.

Но вернемся к началу повествования, чтобы добавить еще немного пафоса.

Очевидно, рынок впадает или уже впал в зависимость от новых поставщиков, сменив Европу, Японию, Южную Корею и Америку на Китай. Потенциальный спрос пока копится, раздувая кошельки и кубышки, и полноводно прорвется, когда на рынке появится достаточное количество автомобилей по цене около миллиона рублей. Пока китайцы и их представители в России, понимающе кивая, не спешат привозить недорогие машины — это ж работать надо за долю малую. Но рынок неизбежно к этому придет, по мере насыщения одинаково дорогими кроссоверами, различающимися между собой только размером и количеством экранчиков в салонах.

Вероятнее всего, дешевые китайские автомобили появятся в результате одного из проектов по промышленной сборке в России, так проще удержать цену в нужных рамках. Но, увы, доля локализации в таких проектах вряд ли поднимется выше «дежурных» 15–20%. То есть окажется существенно ниже, чем в российских проектах Renault, Volkswagen и Hyundai. Главные причины — в поставщиках компонентов. Совместные предприятия с западными фирмами ушли или уходят с российского рынка, закрываясь или продавая активы российским собственникам. Но последние не смогут работать в первоначальной концепции, потому что ушли их главные заказчики. А оставшиеся производства (ВАЗ, УАЗ, «Соллерс», ГАЗ) не выбирают объемы, которые будут хотя бы безубыточными, не говоря уже про рентабельность. Так что даже мелкоузловая сборка в России никак не застрахована от капризов материнского бренда. А поскольку все они расположены в Китае, то достаточно одной спички.

И опять все сначала.

Лучшие комментарии

Eugene Eremeev
Vlad Susin
Честно - прочитал только первый абзац к данной статье, выделенный жирным шрифтом. Остальную муть даже не стал читать. Все эти дядьки то ли не хотят видеть китайской модели ведения бизнеса на захваченных...
Туризм, кстати, очень показателен. Когда китайцы обратили внимание на дешевый российский янтарь, как грибы после дождя начали плодиться магазины янтаря, открытые китайцами для китайцев, причем в некоторые магазины никого кроме китайцев не пускали. Пришел COVID, китайские туристы исчезли из российских городов вместе со всеми китайскими ресторанами и магазинами янтаря.
Что нас ждет на авторынке в перспективе ближайших лет, можно проследить по рынку электроники:
1. Будет небольшая группа крупных китайских производителей, предлагающих те же условия, что когда-то европейцы/японцы/корейцы, т.е. шоурумы, сервисы, запчасти, но цена на всё соответственно тоже как на европейцев/японцев/корейцев (как пример официальная розница Xiaomi, Realme, Huawei). Управление в данном случае будет непосредственно через головной офис или представительство с "китайцами" во главе.
2. "Второй эшелон" из более мелких производителей с мультибрендовыми салонами и отношением "А что вы хотели за эти деньги?" (аналогично Tecno, Infinix и т.п.). Здесь, скорее всего, никаких представительств и офисов "китайцев" не будет - будет сторона "там" и будет абсолютно местная сторона "здесь".
3. "Серый рынок" - всё то что в первых 2 пунктах, но дешевле и без каких-либо гарантий, привезенное "частными" схемами. Тут просто местные "челноки-перекупы".

По сути всё уже функционирует в таком виде и сейчас, но пункт 1 окончательно не сформировался еще. Полной "китаезации" ждать не стоит, потому что китайцы всё-таки понимают, что для продажи не-китайцам им нужны люди с пониманием рынка.
52
8
Ответить

Комментарии

 
Там где море
Сообщений: 128
Захватывают наш рынок.. Китайский товарищ
119
16
Ответить
    
Ерсубайкино
Сообщений: 38806
"Как заработать, продавая китайские автомобили?»
Как в анекдоте: за миллион рублей в Китае купили, за 2 миллиона в России продали. На эти 2% и живем
Продам уши от мертвого осла.
355
10
Ответить
    
Ерсубайкино
Сообщений: 38806
Можно все объяснять одним словом - ZOPA
Продам уши от мертвого осла.
526
9
Ответить
Рустам
Сочи
Почему Nio или Zeeker не возят?
20
47
Ответить
 
Там где море
Сообщений: 128
Рустам
Почему Nio или Zeeker не возят?
Возят .. Но штучно.
51
3
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
ПАЛАСИО
"Как заработать, продавая китайские автомобили?»
Как в анекдоте: за миллион рублей в Китае купили, за 2 миллиона в России продали. На эти 2% и живем
На этот вопрос хорошо ответит Сергей Семенович.
43
7
Ответить
Сорок пятый
Томск
вот он
научный подход
с графиками и обоснованиями
что характерно
в кармане от этого
нет изменений
178
4
Ответить
  
Москва
Сообщений: 450
Конгресс детей лейтенанта Шмидта: как впарить китайские экскременты по цене мерседеса.
369
11
Ответить
    
Ерсубайкино
Сообщений: 38806
Рустам
Почему Nio или Zeeker не возят?
Продам уши от мертвого осла.
9
7
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
График ZOPA как квинтэссенция отечественого авторынка.
195
10
Ответить
Shapka
Вау, оказывается китайцам невыгодно локализовываться даже до уровня прежних брендов, кто бы мог подумать. Отличное замещение произошло. 👍
248
2
Ответить
Shapka
"новый автомобиль вообще хотят приобрести не более 11% соотечественников", - уважаемый проПравительственный эксперд тонко намекает россиянам, докатывайте свое старье и пиндуйте на автобус😀
219
5
Ответить
11502794
Слив на восток
45
4
Ответить
11502794
Как они китаизацию экономики..отечественный регресс хотят прикрыть разворотами на восток.дружбой.братством..как американцы возмущены .как европейцы кусают локти дружбе кнр с росией ..а отечественное производство бытовых продуктов все в регрессе и банкроте стоят тысячи предприятий по всей стране
121
17
Ответить
Сорок пятый
Томск
как они
научнообосновано
отбирают возможность
не то что купить,
но даже думать
что машин меньше лимона не бывает
бырыги чертовы
147
3
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1623
11502794
Как они китаизацию экономики..отечественный регресс хотят прикрыть разворотами на восток.дружбой.братством..как американцы возмущены .как европейцы кусают локти дружбе кнр с росией ..а отечественное производство бытовых продуктов все в регрессе и банкроте стоят тысячи предприятий по всей стране
Что за бред, все расширяются
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
19
112
Ответить
Сорок пятый
Томск
а теперь выступит начальник транспортного цеха
85
1
Ответить
VolandvoY
Томск
Я тут главный.
Захватывают наш рынок.. Китайский товарищ
Бла бла-бла. Ну как на таких еще смотреть. Сидят только языком чешут. Никчемные управленцы. Как они вообще все оказались в автопроме?
102
2
Ответить
Сыч Иван Ильич
Русский Медведь + Китайский Дракон = тандем с реальными результатами!

Дружить будем и миром вместе управлять станем!
20
209
Ответить
27058509
На чьи деньги гуляли.. тьфу- конференции проводили?)
81
1
Ответить
роман
Владивосток
Рустам
Почему Nio или Zeeker не возят?
Стоят по 7 миллионов вот и не возят.
60
 
Ответить
Сыч Иван Ильич
Ну что, есть желающие поработать за ложку риса, на великих стройках и производствах 21 века? - из строя шаг вперед!

Шахта по добыче Лития для батарей электромобилей, на сегодня 2 человека.

Рудник редкоземельных элементов, для электронной промышленности 3 человека.

Массажист в пансион благородных девиц, на ближайший век запросов не поступало..
122
9
Ответить
Golf
Омск
DarkMatter
Конгресс детей лейтенанта Шмидта: как впарить китайские экскременты по цене мерседеса.
причём банкет их жизни на шее налогоплательщиков. обычные паразиты и бездельники. им ещё и ипотеку льготную теперь можно. что-бы веселее всякую чушь трындели на подобных попойках.
90
4
Ответить
товарищ Сухов
Москва
Опять та же мантра про "рыночек порешает". Скучно, девочки. Только если ты крот, слепой и неграмотный.
39
9
Ответить
6206848
Чаплыгин
Цитата : "Увы, седан Kaiyi Е5 с начальной ценой в 1 959 000 рублей... как раз достоин принадлежности к ZOPA."
Всё что можно сказать про наш автопром...
107
1
Ответить
 
Сообщений: 6710
... Купите "китайца" за 2.5 кк ,а продадите б.у-шного за 500к. так и будет.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
66
13
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5578
Один планирует захват рынка брендом Каийи, другой планирует всю страну Москвичами по космическим ценам наводнить. Посмотрел на них, бесы - по другому и не скажешь.
178
4
Ответить
сергей
Братск
11502794
Как они китаизацию экономики..отечественный регресс хотят прикрыть разворотами на восток.дружбой.братством..как американцы возмущены .как европейцы кусают локти дружбе кнр с росией ..а отечественное производство бытовых продуктов все в регрессе и банкроте стоят тысячи предприятий по всей стране
Во блин, то у нас ничего своего нет и не строится, то тысячи предприятий по стране закрываются. Где то, когда то, я это уже слышал
43
11
Ответить
Никто
Сыч Иван Ильич
Русский Медведь + Китайский Дракон = тандем с реальными результатами!

Дружить будем и миром вместе управлять станем!
В мечтах. Китайцы стратеги сильные и очень мутные, они просто так дружить не будут
112
1
Ответить
     
Сообщений: 2201
На самом деле это очень печально. Китайцы достаточно умные и отстаивают только свои интересы. Как бы помягче выразится, им открыли дверь нараспашку и они воспользуются этим по полной программе.
119
3
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2339
6206848
Цитата : "Увы, седан Kaiyi Е5 с начальной ценой в 1 959 000 рублей... как раз достоин принадлежности к ZOPA."
Всё что можно сказать про наш автопром...
Zopa это не про наш автопром. Это про китайский.
Про наш либо ничего, либо только хорошее. RIP
49
5
Ответить
    
Сообщений: 1635
Rossomahaar
Что за бред, все расширяются
Расширяется только "Сима-лэнд" у тебя в ***рге, на торговле китайским второсортным ширпотребом.
А "Уралмаш" стоит заброшенный.
"Пусть стены этого сортира украсят юмор и сатира!" Daihatsu Mira :-)
Mark_X GRX120 & Yamaha MT-01
63
8
Ответить
7393639
Владивосток
Кучу красивых графиков смогли нарисовать, а свой нормальный автомобиль сделать все никак.
57
2
Ответить
Водитель Кувалды
Мирный
Сибири приготовится.
36
9
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Сыч Иван Ильич
Русский Медведь + Китайский Дракон = тандем с реальными результатами!

Дружить будем и миром вместе управлять станем!
Управлялка не отросла ещё
54
8
Ответить
22674509
Сыч Иван Ильич
Русский Медведь + Китайский Дракон = тандем с реальными результатами!

Дружить будем и миром вместе управлять станем!
медведи натягиваются хорошо)
37
8
Ответить
Vlad Susin
Честно - прочитал только первый абзац к данной статье, выделенный жирным шрифтом.
Остальную муть даже не стал читать.
Все эти дядьки то ли не хотят видеть китайской модели ведения бизнеса на захваченных ими рынках, то ли не понимают как работают китайцы на таких рынках. Тем более, если рынок полностью их.
Взгляните на туристический бизнес по всему миру, где есть китайские туристы.
У них местное население максимум работает на низкооплачиваемых местах. Гостиницы - их, тур.фирмы - их, часто даже перевозки и перелеты - тоже их. Даже продукты - в основной массе китайские (причем не обязательно с Китая, китайцы покупают выращенную продукцию у китайских же производителей в этой же стране).
Это сейчас все эти дядьки надеяться и верят, что они будут рулить китайским товаром в виде машин, запчастей, сервиса и получать прибыль.
Но это не надолго. Это было в том же туризме совсем короткий период времени как в России, так и в других странах.
Очень скоро Китай сделает этот бизнес исключительно своим.
Проблема китайского автобизнеса в России - никакая покупательная способность населения дальше МКАДа. Объемов продаж нет.
Да и пока они сертифицируют все подряд.
Когда будет выработана государственная политика, а не каждого производителя по отдельности - мы увидим силу китайской экспансии.
А все эти дядьки будут "не у руля" . И все эти "конференции" уйдут в небытие, не оставив и следа в истории.
И если бы дело касалось только автопрома.....
151
5
Ответить
Vlad Susin
Shapka
Вау, оказывается китайцам невыгодно локализовываться даже до уровня прежних брендов, кто бы мог подумать. Отличное замещение произошло. 👍
А зачем им строить тут заводы?
Теперь они единственные поставщики машин. Скоро они "согласуют" пошлины и прочие платежи в бюджет" по импорту своих машин, спецтехники и т.п. и будут ввозить свой товар по им интересным запросам.
У нас-то выбора нет.
Либо мы с китайскими погремушками - либо с дырочкой от бублика в виде отечественного автопрома.
90
5
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 817
ПАЛАСИО
"Как заработать, продавая китайские автомобили?»
Как в анекдоте: за миллион рублей в Китае купили, за 2 миллиона в России продали. На эти 2% и живем
Это был не анекдот. А вице-премьер с таким погонялом - Миша Два процента. Который кстати очень рад заехать снова к кормушке.
45
16
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 817
Shapka
Вау, оказывается китайцам невыгодно локализовываться даже до уровня прежних брендов, кто бы мог подумать. Отличное замещение произошло. 👍
Тут кому угодно будет не выгодно. Текущая политика по автопроизводству строилась 20 лет. И требования к СПИКу тоже эти двадцать лет ужесточались. Сейчас когда все старые производители свалили, которые эти требования принимали постепенно, не так то ьегко найти дураков которые захотят с ходу вписаться в текущие требования пром сборки. По логике эти требования нужно откатить сильно назад, но это сильно сложно для ответственных лиц тима Мантурова. Там строго вперёд "будем повышать баллы локализации до посинения, даром что все производство уже ушло".
58
2
Ответить
***
Томск
какие одухотверенные и светлы лица на фотах.. сразу видно, искренне верят в то, что говорят....
47
2
Ответить
Vlad Susin
Сыч Иван Ильич
Русский Медведь + Китайский Дракон = тандем с реальными результатами!

Дружить будем и миром вместе управлять станем!
А где Вы увидели "русского медведя"?
И можете конкретно сказать когда Китай с кем либо дружил?
И зачем Китаю Россия для управления миром? Что мы можем предложить как Китаю, так и миру?
Китай обогнал нас в космосе, во всех промышленностях, в качестве жизни населения, во многих видах современного вооружения (начиная с обычных дронов, используемых в военных целях).
Про историю "дружбы" с Китаем и России....мы это уже проходили. А в конце 70-х эта "дружба" чуть не превратилась в войну.
124
6
Ответить
  
Сообщений: 363
Vlad Susin
Честно - прочитал только первый абзац к данной статье, выделенный жирным шрифтом. Остальную муть даже не стал читать. Все эти дядьки то ли не хотят видеть китайской модели ведения бизнеса на захваченных...
Вот это новости)
Что люди, не хотят ассимилироваться в чужом обществе.
Живут кучно и сообща в определенных районах.
Ходят в магазины соотечественников, кафе с национальной кухней.
Сидят на Дроме от "счастливой жизни" ))
5
30
Ответить
Сорок пятый
Томск
в этой шахматной партии панда бьет медведя
48
3
Ответить
12311190
Какое дело до всего этого рядовому покупателю? Стоит задуматься
5
3
Ответить
Academfishing
Новосибирск
DarkMatter
Конгресс детей лейтенанта Шмидта: как впарить китайские экскременты по цене мерседеса.
🤣🤣🤣🤣
17
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10088
К китайцам то какие вопросы? Они увидели возможность продать и пользуются ей пока есть, локализация всего невозможна и для нас важнее развитие своих производителей чем локализация чужих которая в перспективе как показал опыт рискована, на это время нужно и деньги, не менее 10лет это точно, автопром как 0.5% экономики это смехотворный мизер и огромный потенциал, отрасль в части именно пооизводства нуждается в освобождении от налогов и упрощении регулирования выпадающие доходы переложить на торговлю
Российский автопром
18
10
Ответить
ElenBerg
Краснодар
Опять презентации. графики. исследования. Тут дураку понятно что тачка за 500 тыс. зашла бы. А за мимон-два они никому не нужны.
46
1
Ответить
     
Сообщений: 3429
Китайские грузовики - условно китайские. Все на западной базе, совместные предприятия. Ман, Ивеко, Волво и т.д.
Те же фаберже, вид сбоку.

Эксперты интересные. Оценку перспектив рынка дают с точностью до штуки. Даже не диапазон плюс-минус 50/100 тыс. Где таких икспертов берут? Тут на форуме такой - каждый второй.
Форум похож на междусобойчик дилеров, типа обсудить кто чем барыжит, согласовать как совместно ценник и маржу держать, что завозить и что не завозить ни за что, вискаря попить с икоркой на фуршете, Приятно время провести в компании хороших людей.
Все же поинтереснее машинки за 3-4 ляма продавать. Чем за грантоподобные по 600тыр - 1 лям потеть.
29
15
Ответить
     
Сообщений: 3429
Vlad Susin
А где Вы увидели "русского медведя"? И можете конкретно сказать когда Китай с кем либо дружил? И зачем Китаю Россия для управления миром? Что мы можем предложить как Китаю, так и миру? ...
Китай не обогнал нас во всех промышленностях.
До сих пор на наших ТУ-16 летает. С авиадвигателями у них проблемки. И еще есть позиции.
В автопроме все двигатели и трансмиссии у них западные. Проектируют тоже западные дизайнеры и конструкторы.

Т.е. они работают так же как и американцы: скупают все, что можно купить ценного. Деньги есть.
США скупали готовых специалистов по всему миру и патенты на все.
18
51
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 322
Shepster
Расширяется только "Сима-лэнд" у тебя в ***рге, на торговле китайским второсортным ширпотребом.
А "Уралмаш" стоит заброшенный.
Ага. Только Уралмаш херачит в три смены. Уральские локомотивы ( электричка Ласточка , электровозы ) в три смены. Уралтрансмаш в три смены. Уралдизель в три смены.
Вы если товарищ в нашем городе не живёте и своими глазами не видите - не говорите.
33
27
Ответить
  
Курган
Сообщений: 10561
Они хоть видели эти лифан и эмгранд7 ?
Им всем лет по 7-8 ,но они уже все сгнили)))
А в секторе *опа у нас только Гранта,она полность. оправдывает название данного сектора.
парам там там
26
6
Ответить
goldim
Тверь
11502794
Как они китаизацию экономики..отечественный регресс хотят прикрыть разворотами на восток.дружбой.братством..как американцы возмущены .как европейцы кусают локти дружбе кнр с росией ..а отечественное производство бытовых продуктов все в регрессе и банкроте стоят тысячи предприятий по всей стране
Бред полный. Приведи хотя бы 20 крупных отечественных предприятий которые стоят.
15
20
Ответить
24647957
Через пять лет все будут ездить на китайских авто, ну и на иранский тоже))
7
4
Ответить
  
Сообщений: 376
Ekbtaxidriver
Ага. Только Уралмаш херачит в три смены. Уральские локомотивы ( электричка Ласточка , электровозы ) в три смены. Уралтрансмаш в три смены. Уралдизель в три смены.
Вы если товарищ в нашем городе не живёте и своими глазами не видите - не говорите.
Ласточка равно Сименс значит мимо. Что такое УралДизель? Поиск выдает разборку грузовых авто.
47
11
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 322
alexput
Ласточка равно Сименс значит мимо. Что такое УралДизель? Поиск выдает разборку грузовых авто.
Сименс уже давным давно ушёл. Там сейчас многое изменилось. Уралдизель - УЗДМ . Поехали дальше. Уралхиммаш- работает. Турбо моторный - работает. Уралвагонзавод завод - контракты на полувагоны до 2028 года. Предприятия металлургии и оборонки не беру в расчет. Так что не надо о стоящих предприятиях . Если бы все стояло - то толп народа бы у их проходных не было
21
22
Ответить
   
Нижневартовск
Сообщений: 961
> Деньги у людей есть, платежеспособный спрос сохранился, но переместился на вторичный рынок.

Ох и бредятина. Времена лютого зазеркалья.
38
4
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 14083
В общем китаизация отечественного автопрома идет полным ходом. Китайских авто нам не избежать... Но пока есть возможность, бум отбрыкиваться например прулем!
Путешествуйте!
17
5
Ответить
Денис
Иркутск
Автоваз кааак запустит гранту 2 за один миллион шт. Хитом продаж станет!
6
1
Ответить
     
Майкоп
Сообщений: 2103
роман
Стоят по 7 миллионов вот и не возят.
На днях в нашей дерёвне Voyah Free встретился, который тоже хорошо за 7 лямов стоит. Все-таки на любой товар покупателя можно найти.
7
1
Ответить
 
Новокузнецк - Питер
Сообщений: 4917
«Как заработать, продавая китайские автомобили?» (с)
Элементарно Ватсон! Формула проста: стоимость авто в Китае х 2,5 (3)=стоимость авто в России
20
1
Ответить
Vlad Susin
Olsol
Китай не обогнал нас во всех промышленностях. До сих пор на наших ТУ-16 летает. С авиадвигателями у них проблемки. И еще есть позиции. В автопроме все двигатели и трансмиссии у них западные. Проектируют...
Так они и на "наших" АН-2 летают. Более того - они их по сей день производят. Но сильно модернизированные. Кстати - мы и производство *****или, не говоря о модернизации.
А про ТУ 160 и авиадвигатели - это самолет и двигатели Советских Конструкторов и Инженеров. Что же сделали мы после распада Союза?
Да - в автопроме се двигатели и трансмиссии у них западные. Проектируют тоже западные дизайнеры и конструкторы.
Потому что они не пошли по пути "изобретения велосипеда" - а пошли по пути сначала копий, потом лицензий, потом приобретения целых автогигантов, к примеру таких как Вольво с их патентами. А потом привлекли и западных конструкторов.
Но посмотрите на скорость развития их производств и рост экономики, причем в виде роста промышленности, а не каких-то призрачных ценных бумаг.
И посмотрите на нас. Денег у нас до недавнего времени было тоже много, как у д...махорки. Только Китай эти деньги вкладывал и вкладывает в свою экономику, а мы сами знаете куда, что много чего теперь арестовано и заморожено.
А сами сидим у разбитого корыта с памятью о достижениях Советских Граждан.
65
5
Ответить
     
Новокузнецк
Сообщений: 76
Чиновники - какие-то уроды, всякие дурацкие законы придумывают, лишь бы людям жизнь испортить. Надо много автомобилей - можно выпускать самые простые недорогие. АвтоВАЗ же раньше тысяч 600 выпускал авто. Надо вернуть на конвеер заднеприводные жиги да восьмёрки с десятками. А кому нужны тачки с наворотами - пусть покупают дорогие.
12
15
Ответить
    
Самара
Сообщений: 1653
китай авто все таки крутые, надо отдать должное, с ними и без мерсов не будет хуже.
6
26
Ответить
     
Сообщений: 3429
Vlad Susin
Так они и на "наших" АН-2 летают. Более того - они их по сей день производят. Но сильно модернизированные. Кстати - мы и производство *****или, не говоря о модернизации. А про ТУ 160 и авиадвигатели...
В Китае плановая экономика и КПК. Учли наши ошибки. И рыночек побольше.
У нас дикий либеральный рынок. И развал империи в 91 г
При закрытии западных рынков Китаю - там тоже будет спад сильный.
8
21
Ответить
     
Сообщений: 3429
SANK45
Они хоть видели эти лифан и эмгранд7 ?
Им всем лет по 7-8 ,но они уже все сгнили)))
А в секторе *опа у нас только Гранта,она полность. оправдывает название данного сектора.
Лифан - это третьеразрядный китайский бренд даже по китайским меркам. Посмотри на объемы выпуска лифана в китае - мизер. Там таких несколько десятков.

Ведущие китайские бренды: FAW, SAIC, Dongfeng, BYD, Changan. Geely, Chery
13
1
Ответить
Роман
Тольятти
Рустам
Почему Nio или Zeeker не возят?
Это для самозанятых
3
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 322
Vad31
Чиновники - какие-то уроды, всякие дурацкие законы придумывают, лишь бы людям жизнь испортить. Надо много автомобилей - можно выпускать самые простые недорогие. АвтоВАЗ же раньше тысяч 600 выпускал авто....
АвтоВАЗ в пике и миллион делал. Статистика есть в открытом доступе
11
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 322
Кстати про АН 2 ? А вы в курсе что большинство подавляющее их сделано в Польше , как и все вертолеты Ми2. Дружба народов мать ее
11
1
Ответить
Vlad Susin
Olsol
В Китае плановая экономика и КПК. Учли наши ошибки. И рыночек побольше.
У нас дикий либеральный рынок. И развал империи в 91 г
При закрытии западных рынков Китаю - там тоже будет спад сильный.
Я Вам тайну открою. Плановая экономика и в Евросоюзе.
У нас либеральный рынок? Ну Вы рассмешили))))))))
А про развал империи в 91 году. Много было империй на мировую историю. Но ведь живут и развиваются.
Ну про западные рынки...спад будет. Но только есть один нюанс. Закрытия рынков для Китая в ближайшей перспективе на долгий период не возможен, так как даже США признают, что они очень зависимы от Китая даже в оборонке, не говоря о гражданских отраслях промышленности.
В настоящий момент есть 2 империи - финансовая - США и промышленная - Китай. А мы..как Монголия живем памятью о империи, ничего не выпуская и не развиваясь
43
6
Ответить
24647957
Shapka
"новый автомобиль вообще хотят приобрести не более 11% соотечественников", - уважаемый проПравительственный эксперд тонко намекает россиянам, докатывайте свое старье и пиндуйте на автобус😀
И такую чушь несут.
Россия самая большая страна в мире, тысячи и тысячи километров, не люди не хотят авто, достаточно велика. Сборище клоунов.
24
2
Ответить
     
Сообщений: 3429
Vlad Susin
Я Вам тайну открою. Плановая экономика и в Евросоюзе. У нас либеральный рынок? Ну Вы рассмешили)))))))) А про развал империи в 91 году. Много было империй на мировую историю. Но ведь живут и развиваются....
Мы самодостаточны. Большинство продукции выпускаем.
Основа экономики своя: энергетика и сырье. Росатом, Роснефть, Газпром.
Чего не хватит - купим.
Ресурсы свои, в отличие от ЕС и Японии.
7
44
Ответить
     
Сообщений: 3429
Ekbtaxidriver
Кстати про АН 2 ? А вы в курсе что большинство подавляющее их сделано в Польше , как и все вертолеты Ми2. Дружба народов мать ее
В авиацию сейчас много вкладывают. В т.ч. и на замену АН-2.
В Екате " Уральский завод гражданской авиации" .
7
26
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 322
Olsol
В авиацию сейчас много вкладывают. В т.ч. и на замену АН-2.
В Екате " Уральский завод гражданской авиации" .
Именно. Там завод вообще конкретно достроен и модернизирован. Друг лучший там работает.
5
12
Ответить
Александр
Ордынское
Очередной поворот в некуда и опять не туда.
14
1
Ответить
Новосибирск
Какие гениальные бизнесмены. Продать товар чуть подороже и продать товар в два раза дороже. И ведь покупают.
4
 
Ответить
 
Новокузнецк - Питер
Сообщений: 4917
Olsol
Мы самодостаточны. Большинство продукции выпускаем.
Основа экономики своя: энергетика и сырье. Росатом, Роснефть, Газпром.
Чего не хватит - купим.
Ресурсы свои, в отличие от ЕС и Японии.
Всё правильно, Китай покупает газ с дисконтом, продает авто по тройной цене, Индия покупает нефть -30% расчет в рупиях, рупии еще реализовать куда-то надо - слона тебе, например, купят.
Вся эта возня с "дружественными" стиранами напоминает фильм про Колумба, приплыли они в Америку и давай у туземцев золотые браслеты за бусы стелянные менять. У нас каждый туземец мечтает о блестящей Черри за 4,5 млн. с непонятным ресурсом и отсутствием запчастей.
43
4
Ответить
Evgeny Zadunaysky
Как же россиян имеет власть.. И как все было хорошо, этак году в 20-м. Это по блогеррам видно, если раньше академик челяди своей раздавал бэхи и корейцев, модели новые выводились десятками, сейчас скупает хлам и делат такой вот контент. Так же и остальные, лиса и прочие. В общем вперед, в Северную Корею!

По негласному правилу, в начале любой тематической конференции должен выступить представитель государства. На МАКе за власть отдувался эксперт аналитического центра при Правительстве РФ Григорий Микрюков. Который с места в карьер объявил, что владеть личным транспортом становится невыгодно, количество регистраций автомобилей в 2022 году в мире не выросло и поэтому надо пересаживаться на общественный транспорт. Это заявление Микрюков, на секундочку, сделал на автомобильном конгрессе
44
4
Ответить
Evgeny Zadunaysky
Olsol
Мы самодостаточны. Большинство продукции выпускаем.
Основа экономики своя: энергетика и сырье. Росатом, Роснефть, Газпром.
Чего не хватит - купим.
Ресурсы свои, в отличие от ЕС и Японии.
Какие газоперекачивающие станции производит Россия? А продавать нефть и покупать на на эти деньги оборудование для нефтянки, ну такое. Это как покупать воду в магазине в жаркий день и выпивать ее по дороге домой.
32
5
Ответить
1489811
Rossomahaar
Что за бред, все расширяются
Кто «все»?
17
3
Ответить
10571728
Тазовский
Рустам
Почему Nio или Zeeker не возят?
Nio ES8, красивая машина.
2
2
Ответить
27428902
Сыч Иван Ильич
Русский Медведь + Китайский Дракон = тандем с реальными результатами!

Дружить будем и миром вместе управлять станем!
 
32
4
Ответить
1489811
Olsol
Китай не обогнал нас во всех промышленностях. До сих пор на наших ТУ-16 летает. С авиадвигателями у них проблемки. И еще есть позиции. В автопроме все двигатели и трансмиссии у них западные. Проектируют...
И чем китайский подход плох?
7
 
Ответить
Shapka
24647957
И такую чушь несут.
Россия самая большая страна в мире, тысячи и тысячи километров, не люди не хотят авто, достаточно велика. Сборище клоунов.
Это не чушь. Вы хотите новое авто? Нет, эт вам только кажется, а на самом деле... Там не глупые люди. Рынок обрушили, его восстановление очень долгая и кропотливая работа. Китайцы не особо и спешат вкладываться здесь. Россияне явно бастуют и не желают покупать убогие повозки за неадекватные деньги. Но у нас же страна показателей и отчетов, АППГ. Поэто если вы не можете производителей заставить вкладываться, насыщать и снижать цены, а покупателей убедить приобретать овно за дорого, то можно для начальства провести что? Правильно, исследование, согласно котоому россияне и не особо"-то и хотят новый автомобиль, им милее автобус🤣
22
4
Ответить
1489811
goldim
Бред полный. Приведи хотя бы 20 крупных отечественных предприятий которые стоят.
А мелкий и средний бизнес (которые и должны быть опорой экономики) Вашего внимания не удостоятся?
9
4
Ответить
1489811
Olsol
В Китае плановая экономика и КПК. Учли наши ошибки. И рыночек побольше.
У нас дикий либеральный рынок. И развал империи в 91 г
При закрытии западных рынков Китаю - там тоже будет спад сильный.
Дикий либеральный рынок)) это Вы про преобладание госмонополий и ЧГП? Или про скупку бизнесов «нужными людьми» из силовых структур, родственниками и детьми?
20
4
Ответить
19094074
Первомайский
Китайцы не дадут вывозить из своей страны добавленную стоимость
15
1
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
synchro
На самом деле это очень печально. Китайцы достаточно умные и отстаивают только свои интересы. Как бы помягче выразится, им открыли дверь нараспашку и они воспользуются этим по полной программе.
Нужно нам подстелить соломки: а именно обязать все новые автомобили, объем продаж которых более 1000 шт по стране в год - выпускать в России локализованно на заводах, 80% акций которых будет в собственности у правительства России. На втором этапе - выпуск увеличивается до полного цикла с передачей всех видов документации на модель автомобиля собственникам заводов!
2
8
Ответить
 
Сообщений: 5114
Ekbtaxidriver
Ага. Только Уралмаш херачит в три смены. Уральские локомотивы ( электричка Ласточка , электровозы ) в три смены. Уралтрансмаш в три смены. Уралдизель в три смены.
Вы если товарищ в нашем городе не живёте и своими глазами не видите - не говорите.
У здешних "писателей" в методичках совсем другое написано. Не спорь, не мечи бисер...
4
17
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Vlad Susin
А зачем им строить тут заводы? Теперь они единственные поставщики машин. Скоро они "согласуют" пошлины и прочие платежи в бюджет" по импорту своих машин, спецтехники и т.п. и будут ввозить...
Почему выбора нет??? Есть Иран, Индия, параллельный импорт и праворульный импорт! Как вариант - договориться с Марокко и Румынией и поставках Логанов в Россию) Также есть варик для продвинутых - абхазский экспорт 😉
1
15
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Vlad Susin
А зачем им строить тут заводы? Теперь они единственные поставщики машин. Скоро они "согласуют" пошлины и прочие платежи в бюджет" по импорту своих машин, спецтехники и т.п. и будут ввозить...
А надо сразу государству выкатить китайцам кучу требований, чтобы закрыть указанные дырки!
 
7
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
hades
Тут кому угодно будет не выгодно. Текущая политика по автопроизводству строилась 20 лет. И требования к СПИКу тоже эти двадцать лет ужесточались. Сейчас когда все старые производители свалили, которые...
А зачем откатывать? Почему вы считаете, что китайцы не пойдут на такие условия?
2
5
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
alexput
Ласточка равно Сименс значит мимо. Что такое УралДизель? Поиск выдает разборку грузовых авто.
Нет, не равно!
2
7
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Aisen
В общем китаизация отечественного автопрома идет полным ходом. Китайских авто нам не избежать... Но пока есть возможность, бум отбрыкиваться например прулем!
А вы думаете, правый руль кто-то запретит?)
1
5
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Franz42
«Как заработать, продавая китайские автомобили?» (с)
Элементарно Ватсон! Формула проста: стоимость авто в Китае х 2,5 (3)=стоимость авто в России
ага)) и получи "привет" от ФАС в виде срока за очевидный монопольный сговор!
1
8
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Vad31
Чиновники - какие-то уроды, всякие дурацкие законы придумывают, лишь бы людям жизнь испортить. Надо много автомобилей - можно выпускать самые простые недорогие. АвтоВАЗ же раньше тысяч 600 выпускал авто....
Внимание вопрос: кто эти жиги купит? Нет такой целевой аудитории!
6
2
Ответить
Грустно. За что боролись, на то и напоролись! Проблема в отсутствии, вернее в присутствии монополярности в политике. Остается в конституцию рф внести изменения - как в констиуции ссср было: кпсс единственная правящая праотеческий, а сейчас ер. И все ведь прогибаются, боятся просто место у кормушки потерять. Негодных и недовольных увольняют, возбуждают уголовные дела, признают инагентами. Вот жизнь то!! Никогда не хотел жить в эпоху перемен. А еще? Есть у кого- то личная инфа, почему господина Ш. не было в первое время видно после начала сво? И не связано ли это с господином З. Просто разное слышу от людей. Кто поймет тот поймет о чем я!
19
5
Ответить
  
Сообщений: 376
Саша Спорт
Нет, не равно!
Ласточка - это Siemens Desiro если что...
16
3
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Shapka
Это не чушь. Вы хотите новое авто? Нет, эт вам только кажется, а на самом деле... Там не глупые люди. Рынок обрушили, его восстановление очень долгая и кропотливая работа. Китайцы не особо и спешат вкладываться...
А почему Россияне не хотят правый руль с хорошей оценкой покупать? Вместо этого начинают ныть, что машины дорогие...🤦🏻‍♂️
4
12
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
alexput
Ласточка - это Siemens Desiro если что...
Siemens ушел данным давно, и desiro не показатель)
4
16
Ответить
Boris986
Ангарск
Я тут главный.
Захватывают наш рынок.. Китайский товарищ
ваш рынок не у нас
2
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 322
alexput
Ласточка - это Siemens Desiro если что...
Холдинг импортозамещать ласточку ещё до СВО начал. Сименс был этим крайне не доволен. Не помню точно из каких вузов , но привлекали студентов к исследованиям. В итоге сделали все практически свое. Более того сейчас работают над двухэтажным вариантом для дальних сообщений. Вот из принципа могу не поленится и заехать через грунтовку на задний двор завода , где новые стоят. Там и ласточки и электровозы . Ах да. В прошлом году 2с8 без всяких Сименс представили. Для сверхтяжелых составов .
7
14
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 322
Саша Спорт
А почему Россияне не хотят правый руль с хорошей оценкой покупать? Вместо этого начинают ныть, что машины дорогие...🤦🏻‍♂️
Не всем по душе. Машинки и японцев конечно есть разные. Многие мне нравятся. Но правый руль по трассе лично мне не удобен. А так действительно выбор есть всегда.
17
 
Ответить
Саша Спорт
А почему Россияне не хотят правый руль с хорошей оценкой покупать? Вместо этого начинают ныть, что машины дорогие...🤦🏻‍♂️
Правильный руль он в восточной части России, мне лично левый нужен, хотя и живу на Урале. Урал это естественная граница между восточной частью России и западной. У на очень не много покоя. Себя не могу представить за рулем со стороны пассажира, от слова совсем
11
2
Ответить
  
Сообщений: 376
Ekbtaxidriver
Холдинг импортозамещать ласточку ещё до СВО начал. Сименс был этим крайне не доволен. Не помню точно из каких вузов , но привлекали студентов к исследованиям. В итоге сделали все практически свое. Более...
Знаете чем ограничена "тяжесть" поезда? Не локомотивом, а протяженностью станций. Ну не может голова состава быть на станции, а хвост на перегоне...
11
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 322
alexput
Знаете чем ограничена "тяжесть" поезда? Не локомотивом, а протяженностью станций. Ну не может голова состава быть на станции, а хвост на перегоне...
Не спорю. Но говорили что этот где перепады высот большие. Я не железнодорожник - всей специфики не знаю. Но факт , что завод не стоит на месте. Как и многие другие
6
4
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 788
о как админы трут, прям аж резиной пахнет... еще раз напишу))) Кайа не от 1 549 000, а 1 549 000 максималка, она самая маржинальная, с нее и начали, турбо 149 пони, варик, экранчики, кожа/рожа.... а дальше будет атмо, меха и дырка вместо майфуна и стоить это будет дешевле. Озвучивалось по ляму спец заказ для такси. Вот 1,1 и будет примерно от... и до 1 549 000 + допы от салона. И по нынешним временам машина размерностью с Авенсис и Октаху за 1 550 000 - аукцион невиданной щедрости))) и да, Кайа - экспортный бренд для Чери, они эту марку, гонят во Вьетнам и прочие азиатские страны и фишка у них советская осталась, что качество на экспорт лучше чем для внутреннего рынка. Чери, кстати, строит новый завод для производства и поставок Омоды в Россию, кому интересно можно поискать)))
5
18
Ответить
  
Сообщений: 376
Ekbtaxidriver
Не спорю. Но говорили что этот где перепады высот большие. Я не железнодорожник - всей специфики не знаю. Но факт , что завод не стоит на месте. Как и многие другие
По уму, нам надо "пилить" не суперэлектровозы, а систему управления многими единицами по радиоканалу или еще как. Которая насколько я знаю в РФ еще не создана. И будет как в США, Австралии, когда состав тянут 3-4 локомотива в голове, 3-4 в середине, и 3-4 в хвосте. И управляется все это дело от головного локомотива.
2
 
Ответить
     
Сообщений: 3429
1489811
И чем китайский подход плох?
Подход хороший. Не у всех получается. Рф не дали опиля купить. И сааба.
4
10
Ответить
     
Сообщений: 3429
Evgeny Zadunaysky
Какие газоперекачивающие станции производит Россия? А продавать нефть и покупать на на эти деньги оборудование для нефтянки, ну такое. Это как покупать воду в магазине в жаркий день и выпивать ее по дороге домой.
На СП-2 на второй ветке чьи стоят?
2
13
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 322
alexput
По уму, нам надо "пилить" не суперэлектровозы, а систему управления многими единицами по радиоканалу или еще как. Которая насколько я знаю в РФ еще не создана. И будет как в США, Австралии, когда...
А кстати читал про это. Вроде что-то подобное ещё в советские времена пробовали - но не пошло.
2
 
Ответить
Shapka
Саша Спорт
А почему Россияне не хотят правый руль с хорошей оценкой покупать? Вместо этого начинают ныть, что машины дорогие...🤦🏻‍♂️
Ну как же не хотят. Во-первых рынок б/у ощутимо вырос за прошедший год и львиная заслуга в этом была как раз праворулек. Другое дело, что россияне разные, не всем охота эксплуатировать праворульки, не всем охота бу.
11
 
Ответить
кисскост
Хабаровск
Спасибо деду за такой разворот и независимость от нормальных машин(((
31
4
Ответить
Саймон
Благовещенск
Скоро на карте мира появится еще одна северо-китайская провинция.
27
5
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 817
Саша Спорт
Нужно нам подстелить соломки: а именно обязать все новые автомобили, объем продаж которых более 1000 шт по стране в год - выпускать в России локализованно на заводах, 80% акций которых будет в собственности...
Отличный план! О таком сильнее всего мечтает руководство Автоваза. Прямой путь оставить в стране производство только его и Уаза.
9
2
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 817
Саша Спорт
А зачем откатывать? Почему вы считаете, что китайцы не пойдут на такие условия?
Потому что рынок у нас не большой и стабильно сужается вот уже лет десять. А условия СПИКа подразумевают не только строительство завода где собираются авто, а ещё десятка-другого производств автокомпонентов. Ушедшие производители это делали и налаживали 20 лет. Сначала им для того чтобы получить льготы нужно было просто собирать авто тут. Потом варить и красить кузова, потом все то же но из местной стали и так далее... Сейчас всем производителям выгоднее ввозить готовые машины в страну. А наши чиновники продолжат каждый год повышать требования по локализации, хотя льготами уже просто некому пользоваться.
16
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 322
кисскост
Спасибо деду за такой разворот и независимость от нормальных машин(((
Он их выгнал ? Или они сами ушли ? И что такое нормальная машина ?
3
27
Ответить
KrolikZanuda
Тольятти
Фигня какая то про 11 процентов желающих. Новый авто хочет любой. Вопрос в том что любой не сможет позволить себе купить ведро за 2-3 ляма. Да и многие кто может позвонить не покупают, ибо жаба жмёт. Раньше купил тачку, гарантийку откатал и пошел за новой, это было нормально, а ща выгоднее докатывать что есть.
15
1
Ответить
 
Сообщений: 213
22674509
медведи натягиваются хорошо)
Из них шкура отменная и чучело, к этому и идем(
9
1
Ответить
Eugene Eremeev
Vlad Susin
Честно - прочитал только первый абзац к данной статье, выделенный жирным шрифтом. Остальную муть даже не стал читать. Все эти дядьки то ли не хотят видеть китайской модели ведения бизнеса на захваченных...
Туризм, кстати, очень показателен. Когда китайцы обратили внимание на дешевый российский янтарь, как грибы после дождя начали плодиться магазины янтаря, открытые китайцами для китайцев, причем в некоторые магазины никого кроме китайцев не пускали. Пришел COVID, китайские туристы исчезли из российских городов вместе со всеми китайскими ресторанами и магазинами янтаря.
Что нас ждет на авторынке в перспективе ближайших лет, можно проследить по рынку электроники:
1. Будет небольшая группа крупных китайских производителей, предлагающих те же условия, что когда-то европейцы/японцы/корейцы, т.е. шоурумы, сервисы, запчасти, но цена на всё соответственно тоже как на европейцев/японцев/корейцев (как пример официальная розница Xiaomi, Realme, Huawei). Управление в данном случае будет непосредственно через головной офис или представительство с "китайцами" во главе.
2. "Второй эшелон" из более мелких производителей с мультибрендовыми салонами и отношением "А что вы хотели за эти деньги?" (аналогично Tecno, Infinix и т.п.). Здесь, скорее всего, никаких представительств и офисов "китайцев" не будет - будет сторона "там" и будет абсолютно местная сторона "здесь".
3. "Серый рынок" - всё то что в первых 2 пунктах, но дешевле и без каких-либо гарантий, привезенное "частными" схемами. Тут просто местные "челноки-перекупы".

По сути всё уже функционирует в таком виде и сейчас, но пункт 1 окончательно не сформировался еще. Полной "китаезации" ждать не стоит, потому что китайцы всё-таки понимают, что для продажи не-китайцам им нужны люди с пониманием рынка.
52
8
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 16321
Автор так долго развозил, хотя мог сразу, по-дромовски написать - всё пропало, ничего не светит, нам кранты))
5
4
Ответить
Evgeny Zadunaysky
Olsol
На СП-2 на второй ветке чьи стоят?
А ты не знаешь? Сименс. СОБРАННЫЙ в России. Кстати, за последний год, после ухода, сколько собрали-произвели?
8
2
Ответить
  
эНСК
Сообщений: 359
Увы, седан Kaiyi Е5 с начальной ценой в 1 959 000 рублей не покроет дефицит в «дешевом» сегменте, с такой ценой он как раз достоин принадлежности к ZOPA. - лучше и не скажешь, только если POLNAY ZOPA/
12
 
Ответить
Evgeny Zadunaysky
Саша Спорт
Нужно нам подстелить соломки: а именно обязать все новые автомобили, объем продаж которых более 1000 шт по стране в год - выпускать в России локализованно на заводах, 80% акций которых будет в собственности...
И кто на такое согласится? Иметь продажи 5к авто. Строить завод, обучать людей, ставить на конвеер, делать дистрибьюторскую сеть. И отдавать все в собственность чиновникам. Вам надо Набиулину подсидеть с такими знаниями в экономике.
6
3
Ответить
 
Сообщений: 213
Olsol
Мы самодостаточны. Большинство продукции выпускаем.
Основа экономики своя: энергетика и сырье. Росатом, Роснефть, Газпром.
Чего не хватит - купим.
Ресурсы свои, в отличие от ЕС и Японии.
Но есть один нюанс. А как известно все, что до "но", д..о собачье на палочке, короче этот нюанс все перечеркивает, перечеркнул в "91 и вот сейчас опять.
4
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 16321
Shapka
Это не чушь. Вы хотите новое авто? Нет, эт вам только кажется, а на самом деле... Там не глупые люди. Рынок обрушили, его восстановление очень долгая и кропотливая работа. Китайцы не особо и спешат вкладываться...
Женя, о том и речь- в моменте вообще не хочу новое авто, потому что мой старый Сеат стоит 500 т.р, нужно продать и добавить 300 т.р, чтобы купить Лада Гранта, которая конечно неплоха (брал на прокат в Крыму на несколько дней), но во всём хуже Леона.
Поехал тестить китайцев - Чери 8про, Хавал х7, Джили Тугела. Сразу предупреждал менеджеров, чтобы про мультики на цветных экранах и прочие бессмысленные штучки не хвастались, а доказали, что их машина не хуже 11 летнего старого Тигуана жены.
Чери очень валко, 197л.с+7дсг не смогли подружить - очень медленно. За 3,2 в топку - Тигуан меньше конечно, но как машина лучше.
Тугела вот хорошая машина - сбитая, мощная, удобная. Убери значок, прилепи ФВ и можно поверить, что это нормальный европеец. Так и оказалось - ХС40. Но за 3,4 млн тоже в топку - 2,5 ей красная цена, при вторичке Тигуан 2020 за 2,3млн
Хавал весь бренчит, сиденье амно - почётное 3 место, за 3,2 даже страшно смотреть на это.
Вот и получается, что новую машину совсем не хочется)
17
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 322
Eugene Eremeev
Туризм, кстати, очень показателен. Когда китайцы обратили внимание на дешевый российский янтарь, как грибы после дождя начали плодиться магазины янтаря, открытые китайцами для китайцев, причем в некоторые...
Ну второй эшелон телефонов не так и плох. Я сейчас пишу с zte blade 20 smart. Пользуюсь уже 3 год. Проблем нет. Но стал слабоват по характеристикам. Думаю в следующем месяце на день рождение приобрести себе как раз или техно или иныиникс. Отзывы и обзоры на них не плохие. А друг купил жене в подарок новый реалии 9 чё то там. Через месяц резко раскалился в руке у нее и сдох. Вторую неделю от официального сервиса не ответа не привета . Ждите говорят .
1
1
Ответить
Shapka
IvanLeon711
Женя, о том и речь- в моменте вообще не хочу новое авто, потому что мой старый Сеат стоит 500 т.р, нужно продать и добавить 300 т.р, чтобы купить Лада Гранта, которая конечно неплоха (брал на прокат...
Ты мне сейчас авторевюшников напомнил😆 у ниж тоже только Тугелла более менее авто. Чо делать будем? Я посидел в китайских Джеттах и Тайроне. За 2.7 и 3.6 на 1.4 и передке, ну такое себе.
6
1
Ответить
Shapka
IvanLeon711
Женя, о том и речь- в моменте вообще не хочу новое авто, потому что мой старый Сеат стоит 500 т.р, нужно продать и добавить 300 т.р, чтобы купить Лада Гранта, которая конечно неплоха (брал на прокат...
Ну ты не хочешь почему? Потому что дорого и убого, потому что ты до этого владел нормальными вещами, потому что ты не на помойке нашел свои деньги, а зарабатывал их. Тыж не отказываешься от авто совсем. Посмотрим еще через год конечно. Китайский император приезжал, глянем будет ли толк
10
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 16321
Shapka
Ну ты не хочешь почему? Потому что дорого и убого, потому что ты до этого владел нормальными вещами, потому что ты не на помойке нашел свои деньги, а зарабатывал их. Тыж не отказываешься от авто совсем. Посмотрим еще через год конечно. Китайский император приезжал, глянем будет ли толк
Вот я про это и пишу - статистика поворачивается как угодно)
3
 
Ответить
   
Брянск
Сообщений: 1020
Увы, седан Kaiyi Е5 с начальной ценой в 1 959 000 рублей не покроет дефицит в «дешевом» сегменте, с такой ценой он как раз достоин принадлежности к ZOPA.

С такими ценами мы все именно там и находимся ))
И будем углубляться все глубже и глубже)
6
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 16321
Shapka
Ты мне сейчас авторевюшников напомнил😆 у ниж тоже только Тугелла более менее авто. Чо делать будем? Я посидел в китайских Джеттах и Тайроне. За 2.7 и 3.6 на 1.4 и передке, ну такое себе.
А чо делать - подождём. Пару лет и всё устаканится. Я работал на котлах отопления в 13г, продавал польские, мои ребята монтировали их. Потом в 14г они как-то подорожали в 2 раза) поляков просили скинуть хоть немного, а они мол кУпите, никуда не денетесь. Уже в 16г мы делали местные достойные котлы-автоматы, а в 19г про поляков почти никто не вспоминал)
13
2
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 14083
Саша Спорт
А вы думаете, правый руль кто-то запретит?)
Кхех... Уже покушались на это и не раз и не дв
Путешествуйте!
1
1
Ответить
Eugene Eremeev
Ekbtaxidriver
Ну второй эшелон телефонов не так и плох. Я сейчас пишу с zte blade 20 smart. Пользуюсь уже 3 год. Проблем нет. Но стал слабоват по характеристикам. Думаю в следующем месяце на день рождение приобрести...
Ну если глаза не жалко, то может вам и Tecno/Infinix зайдет. Экраны там жуткого качества на 99% моделей. У меня realme GT ME, у жены - Oppo Reno5 (почти тоже самое, что и у меня). Вообще без претензий второй год, одни из самых стабильных телефонов, которые у нас были.
 
2
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Ekbtaxidriver
Не всем по душе. Машинки и японцев конечно есть разные. Многие мне нравятся. Но правый руль по трассе лично мне не удобен. А так действительно выбор есть всегда.
Ок, не нравятся) Но можно же взять те, что имеют леворульные аналоги. А зеркало или камеру для обгона поставить не проблема) Аналогично можно и праворульных европейцев из Японии возить) Например, Пежо или БМВ)
3
1
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Михаил Александров
Правильный руль он в восточной части России, мне лично левый нужен, хотя и живу на Урале. Урал это естественная граница между восточной частью России и западной. У на очень не много покоя. Себя не могу представить за рулем со стороны пассажира, от слова совсем
Это в бОльшей части предрассудки) Потренироваться, покататься неделю, и все привыкнут! Как в 90х привыкли жители Дальнего Востока к правому рулю после жигулей)
3
5
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
hades
Отличный план! О таком сильнее всего мечтает руководство Автоваза. Прямой путь оставить в стране производство только его и Уаза.
Причем тут Автоваз и пр.?
1
4
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Evgeny Zadunaysky
И кто на такое согласится? Иметь продажи 5к авто. Строить завод, обучать людей, ставить на конвеер, делать дистрибьюторскую сеть. И отдавать все в собственность чиновникам. Вам надо Набиулину подсидеть с такими знаниями в экономике.
Так не обязательно же только на внутренний рынок! Мы строим заводы полного цикла, делаем льготы для жителей России. Все, что не продается на внутреннем рынке - продаем на внешний. Так сказать параллельный экспорт, как тов. Лукашенко лет 5 назад параллельно экспортировал в европу нефть, купленную в России) Либо не параллельный экспорт, а официальный экспорт по модели франчайзи...И спрос удовлетворим, и заводы не будут простаивать
 
6
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Aisen
Кхех... Уже покушались на это и не раз и не дв
Ну они же не дураки, чтобы поднимать социальные волнения)
 
2
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Shapka
Ну как же не хотят. Во-первых рынок б/у ощутимо вырос за прошедший год и львиная заслуга в этом была как раз праворулек. Другое дело, что россияне разные, не всем охота эксплуатировать праворульки, не всем охота бу.
Это в бОльшей части предрассудки) Потренироваться, покататься неделю, и все привыкнут! Как в 90х привыкли жители Дальнего Востока к правому рулю после жигулей) Как лет 15 назад народ переходил со смартфонов Нокия на СониЭриксон, и затем на айфоны. Никто же не умер - и с правым рулем будет также)
1
8
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 817
Саша Спорт
Причем тут Автоваз и пр.?
А кто все время просит минпромторг ужесточить правила для локализации производства?) Автоваз это делает регулярно. Если их ужесточат тогда их поделки можно будет продавать и за полтора и за два (что мы недавно и наблюдали) - конкуренты с учётом таможни, утильсбора и жадных дилеров будут со своими ценниками в космосе.
5
1
Ответить
24440351
Лангепас
Надеюсь эти то господа ездят на своих китайских авто.
2
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 35897
IvanLeon711
Женя, о том и речь- в моменте вообще не хочу новое авто, потому что мой старый Сеат стоит 500 т.р, нужно продать и добавить 300 т.р, чтобы купить Лада Гранта, которая конечно неплоха (брал на прокат...
Хочется, Иван. Хочется.
Но пока новая реальность не стала привычкой, а Леон и Тигуан всё ещё бодры-веселы.
Поэтому ты, как и те, кто катает сейчас ещё относительно бодрые и свежие «бренды» - просто откладываете обновление автопарка.
Весьма разумное поведение, хочу заметить.
Иногда думал, что бы делал я в этой ситуации? Да ровно то же самое. Ездил бы 14-й год на своей Легаси и старался максимально её сберечь.
Благо, что она до сих пор бодро бегает, с нынешним её хозяином иногда общаюсь.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
3
1
Ответить
Tdutymtdbx38
Иркутск
>> эксперт аналитического центра при Правительстве РФ Григорий Микрюков объявил, что владеть личным транспортом становится невыгодно, количество регистраций автомобилей в 2022 году в мире не выросло и поэтому надо пересаживаться на общественный транспорт...

Он за мкадом, вообще, был?! Совсем поехавший..
3
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 322
Саша Спорт
Ок, не нравятся) Но можно же взять те, что имеют леворульные аналоги. А зеркало или камеру для обгона поставить не проблема) Аналогично можно и праворульных европейцев из Японии возить) Например, Пежо или БМВ)
Не у всех есть леворульный аналог к сожалению. А зеркало для обгона - ну извини по мне так извращение.
Лучше уж сразу камеру на штанге на крышу. С радаром и тепловизором ))))
2
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 322
Eugene Eremeev
Ну если глаза не жалко, то может вам и Tecno/Infinix зайдет. Экраны там жуткого качества на 99% моделей. У меня realme GT ME, у жены - Oppo Reno5 (почти тоже самое, что и у меня). Вообще без претензий второй год, одни из самых стабильных телефонов, которые у нас были.
Да со зрением ещё до эпохи смартфонов бардак. Но в последних моделях Я читал очень даже хорошие они ставят. Не хуже чем у более дорогих. У жены редми9Т. Особо не вижу разницы в наших с ней экранах. Ну может чуть сочнее у нее картинка
 
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 14083
Саша Спорт
Ну они же не дураки, чтобы поднимать социальные волнения)
Вы спросите любого на ДВ, что они думают про Москву и всю эту политику в отношении автопрома и пруля в частности. Много "хороших" слов услышите. А волнения были и не раз. Омон с Москвы отправляли на ДВ.
Путешествуйте!
9
3
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 16321
Raven
Хочется, Иван. Хочется. Но пока новая реальность не стала привычкой, а Леон и Тигуан всё ещё бодры-веселы. Поэтому ты, как и те, кто катает сейчас ещё относительно бодрые и свежие «бренды» - просто откладываете...
Именно новый, "с нуля" нет, не хочу из того что посмотрел. У тебя же вроде новых авто не было? Свежее б/у наше всё)
Ауди по параллельному импорту может и куплю, с этим проблем нет, кроме денег)
2
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 35897
IvanLeon711
Именно новый, "с нуля" нет, не хочу из того что посмотрел. У тебя же вроде новых авто не было? Свежее б/у наше всё)
Ауди по параллельному импорту может и куплю, с этим проблем нет, кроме денег)
Уже вторая, купленная «с нуля» + две бэушечки, любимые джапанкары.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
2
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 35897
IvanLeon711
Именно новый, "с нуля" нет, не хочу из того что посмотрел. У тебя же вроде новых авто не было? Свежее б/у наше всё)
Ауди по параллельному импорту может и куплю, с этим проблем нет, кроме денег)
В смысле, первую, купленную новой, сдал в трейд-ин, сейчас уже вторая, которую взял ей на замену.
Ну и два стареньких «японца».
Один «левый», другой «правый».
Два поношенных сапога - пара. :)
Да, я понимаю, что для тех, кто не хочет ездить на «китае», есть вариант сильно переплатить за «параллельный импорт», но ездить на том, что нравится.
Но это не дешёвое удовольствие, конечно. И сервиса с гарантией от производителя не будет.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
3
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 35897
Aisen
Вы спросите любого на ДВ, что они думают про Москву и всю эту политику в отношении автопрома и пруля в частности. Много "хороших" слов услышите. А волнения были и не раз. Омон с Москвы отправляли на ДВ.
Сейчас волнений уже не будет.
Раньше в этом бизнесе достаточно много денег крутилось, были люди, которые развивали это направление, вкладывались в инфраструктуру.
Кто будет сильнее всего отстаивать свои интересы?
Тот, у которого туда деньги вложены.
Тогда, в конце 2008-го, такие люди ещё были.
Сейчас уже никто не станет начинать волнения. Тем более, их очень жёстко подавят в зародыше - ситуация в стране напряжённая.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
5
3
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 14083
Raven
Сейчас волнений уже не будет. Раньше в этом бизнесе достаточно много денег крутилось, были люди, которые развивали это направление, вкладывались в инфраструктуру. Кто будет сильнее всего отстаивать свои...
Вообще то в прошлом году расширили портовую инфраструктуру для приема прулей. Есть множество компаний, который специализируются на их поставках. Теперь еще и с московскими капиталами. Сколько жителей Приморья вовлечены в бизнес, связанный с прулями - вообще сложно подсчитать, но это будет огромная цифра народу. Если им всем одномоментно перекроют кислород, то там будет бунт вне зависимости от ситуации в стране. Когда людям нечем будет семьи, детей кормить - это будет уже за краем предела терпения. Прули будут конечно давить по тихой в угоду местному автопроизводителю, но параллельно должны создавать тогда другие, альтернативные рабочие места.
Путешествуйте!
1
5
Ответить
    
Сообщений: 1781
ПАЛАСИО
Можно все объяснять одним словом - ZOPA
Раньше были мы в Пежо, а теперь мы в Zope
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1781
Зачем дром купил Москвич а не КАИ?
2
 
Ответить
Vlad Susin
Eugene Eremeev
Туризм, кстати, очень показателен. Когда китайцы обратили внимание на дешевый российский янтарь, как грибы после дождя начали плодиться магазины янтаря, открытые китайцами для китайцев, причем в некоторые...
А причем тут янтарь? У нас на Байкале нет янтаря. А китайцев было полно до ковида. Скупали они у нас по их более высокой покупательской способности наше золото. По их мнению -оно дешевое. А по нашим - дорогое. Выводы кто живет лучше - делает каждый сам.
"Пришел COVID, китайские туристы исчезли из российских городов вместе со всеми китайскими ресторанами и магазинами янтаря" - у нас тут сразу провалились все ювелирки. Китайские рестораны как работали, так и работают.
А по поводу "Что нас ждет на авторынке в перспективе ближайших лет, можно проследить по рынку электроники" - не соглашусь ни по одному пункту.
Рынок электроники и машин - огромная разница, как в сертификации продукции, в логистике, в таможке, в хранении и мест продаж.
И серого рынка китайских машин я думаю не будет в ближайшее время. Б/у китайцы, да еще и произведенные для внутреннего рынка - а как на них подбирать запчасти и т.п.? Да и цена, логистика доставки, таможка и прочие платежи делают пробежные машины из Китая вообще не конкурентные, да еще и огромный выбор моделей и марок в Китае добавит "солянки"
"Полной "китаезации" ждать не стоит, потому что китайцы всё-таки понимают, что для продажи не-китайцам им нужны люди с пониманием рынка".
А кто понимает рынок? В нашей стране мы не знаем, что будет сегодня, не понимаем, что сейчас происходит - так что понимать рынок - это попытки гадания на кофейней гуще с умным лицом.
А будет ли полная "китаезация" - зависит сами знаете от кого. Но последние годы мы только и "китаезируемся" по многим товарам семимильными шагами.
Зайдите в те же магазины электроники и бытовой техники
3
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Ekbtaxidriver
Не у всех есть леворульный аналог к сожалению. А зеркало для обгона - ну извини по мне так извращение.
Лучше уж сразу камеру на штанге на крышу. С радаром и тепловизором ))))
Так я и говорю, что брать праворуких, имеющих леворукие аналоги) Например, Камри, Рав4, XTrail, RVR...Не вижу никаких извращений в установке зеркала для обгона. Это просто удобный оптический прибор для усовершенствования конструкции автомобиля. Следуя вашей логике - любой тюнинг можно посчитать извращением...😉
 
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 16321
Raven
В смысле, первую, купленную новой, сдал в трейд-ин, сейчас уже вторая, которую взял ей на замену. Ну и два стареньких «японца». Один «левый», другой «правый». Два поношенных сапога - пара. :) Да, я...
Ну ты набрал игрушек) а с первой тачкой ошибся, раз так быстро сдал в трейд ин или устала она?)
У меня другая игрушка теперь - завод)
Едем с компаньоном и смеёмся, что вместо новых или свежих ауди покупаем чпу плазморезы, чпу листогибы и типа того)
2
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 16321
Aisen
Вообще то в прошлом году расширили портовую инфраструктуру для приема прулей. Есть множество компаний, который специализируются на их поставках. Теперь еще и с московскими капиталами. Сколько жителей Приморья...
Ты реально готов бунтовать, если тебе предложат вместо лифа гранту или джили? Да ну, подумай со своей колокольни) мне лично даже в голову не пришло, что можно выйти на улицы и требовать вернуть Сеат и ФВ, вообще плевать, сяду на весту 8кл и поеду в тепле и комфорте не заморачиваясь)
3
3
Ответить
Evgeny Zadunaysky
Саша Спорт
Так не обязательно же только на внутренний рынок! Мы строим заводы полного цикла, делаем льготы для жителей России. Все, что не продается на внутреннем рынке - продаем на внешний. Так сказать параллельный...
С авто это не работает. Можно подпольно продать нефть, газ и золото. Продать авто на внешний рынок по серым схемам. Цена должна быть демпинговая, па значит и нет заработка, нет пополнения бюджета, жтруют только посредники.. Кому это надо?
1
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 35897
IvanLeon711
Ну ты набрал игрушек) а с первой тачкой ошибся, раз так быстро сдал в трейд ин или устала она?)
У меня другая игрушка теперь - завод)
Едем с компаньоном и смеёмся, что вместо новых или свежих ауди покупаем чпу плазморезы, чпу листогибы и типа того)
Нет, с первой - скорее, немного одумался. А то слишком «широко шагать» начал, с непривычки.
Хотел взять новый Корвет в «заряженной» версии Z06, её тогда только представили.
Ну и для «разминки» взял новый Мустанг 2.3 турбо, чтобы кредитную историю «качнуть».
А когда у дилеров появились первые Z06, и мне от них начались звонки, я крепко задумался - а оно мне надо?
Цена - от $103 тысяч и выше.
Сама машина - бескомпромиссный спорткар.
Мустанг оказался совсем не плох во всех отношениях, но с 2.3 турбо на 10-ступенчатом «автомате» чего-то не хватало.
Поэтому я хорошенько подумал, и снова приехал в Форд. Заказал Мустанг GT в исполнении Premium, напихав туда по технике практически всё, что было в прайсе. Три месяца ожидания, и забираю готовую машину у дилера. Теперь езжу на менее практичном, но более фановом конфиге с V8 5.0 на 6-ст. «механике» от Getrag.
Иногда вспоминаю наш старый диалог в комментариях к отзыву на Ларгус Даалева - когда ты мне пожелал купить что-то более достойное, чем праворульные двухлитровая атмо-Легаси 2001 года.
Ну, теперь, вроде, нормально. :)
Но JDM люблю по-прежнему, разочарования, как у тебя, не наступило.
Да, я помню, что ты полностью ушёл в производство. Сейчас отличная возможность для развития, поэтому «мещанские» желания сменить машину могут отходить даже не на второй, а на третий-четвёртый план.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
2
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 14083
IvanLeon711
Ты реально готов бунтовать, если тебе предложат вместо лифа гранту или джили? Да ну, подумай со своей колокольни) мне лично даже в голову не пришло, что можно выйти на улицы и требовать вернуть Сеат и ФВ, вообще плевать, сяду на весту 8кл и поеду в тепле и комфорте не заморачиваясь)
Ты вообще не читаешь или не понимаешь о чем речь. Речь о том, что у людей могут отнять работу и тогда там уже не то что Гранту или Жили купить, просто на стол положить сьедобного люди не смогут.
Путешествуйте!
1
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 16321
Aisen
Ты вообще не читаешь или не понимаешь о чем речь. Речь о том, что у людей могут отнять работу и тогда там уже не то что Гранту или Жили купить, просто на стол положить сьедобного люди не смогут.
Работу перекупать тачки? Так они корейцев и китайцев так же перекупят
1
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 35897
Aisen
Вообще то в прошлом году расширили портовую инфраструктуру для приема прулей. Есть множество компаний, который специализируются на их поставках. Теперь еще и с московскими капиталами. Сколько жителей Приморья...
Повторюсь, в 2008 году мы все увидели, сколько людей были готовы это движение поддержать, и какая была реакция властей. Да, вплоть до переброски ОМОНа самолётами с другого конца страны.
А сейчас реакция даже на какой-то «бунд» праворульщиков будет просто молниеносной. И абсолютное большинство жителей страны власть в этих мерах горячо поддержит.
Помнишь, как было со сторонниками Фургала в Хабаровске? Их сейчас иначе, чем «фургалаками» не называют.
Поэтому даже не сомневайся - «правых» за одну лишь попытку «бунда» обвинят во всех смертных грехах.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
3
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 16321
Raven
Нет, с первой - скорее, немного одумался. А то слишком «широко шагать» начал, с непривычки. Хотел взять новый Корвет в «заряженной» версии Z06, её тогда только представили. Ну и для «разминки» взял новый...
А я прикрутил турбину ихи на леон, получилось 270 л.с, после нескольких быстрых ускорений понял, что мне даже этого много, старею.
Получается не использую даже его возможности, не говоря уж про рс3 500 л.с которую ещё несколько лет назад хотел. Да и камер налепили, которые теперь везде.
Реально где-нибудь потенциал мустанга использовал, используешь?
 
 
Ответить
Eugene Eremeev
Vlad Susin
А причем тут янтарь? У нас на Байкале нет янтаря. А китайцев было полно до ковида. Скупали они у нас по их более высокой покупательской способности наше золото. По их мнению -оно дешевое. А по нашим -...
На вопрос "А при чем тут янтарь?" хочется ответить "А при чем тут Байкал?". На европейской части страны китайцы открывали "янтарные салоны", а другие китайцы активно в них завозились целыми автобусами. И самое смешное, что изделия в них продавались тоже китайского производства. Вот такой замкнутый цикл. О том, как китайцы работали в РФ до Ковида можно почитать в вполне авторитетных СМИ.
По всему остальному не соглашусь с вами.
Во-первых, "серый рынок" - это не рынок б/у. Откройте хоть здесь каталог объявлений, в продаже полно "китайцев" без пробега, которые официально в Россию не поставлялись, начиная от каких-нибудь Geely Monjaro и заканчивая Li Auto и NIO. Причем есть вариант купить те же модели, что продаются официально, но ввезеные неофициально - с заметным дисконтом.
Во-вторых, "логистика доставки, таможка и прочие платежи" при нынешних официальных ценах вполне укладываются "в рынок".
В-третьих, "А кто понимает рынок?" - хотите вы это признавать или нет, но в России достаточно компаний которые "делали" авторынок последние десятилетия и имеют достаточный опыт как в отношении переговоров с производителями, так и с госструктурами и имеют представление о том как продавать и как обслуживать.
В-четвертых, "Зайдите в те же магазины электроники и бытовой техники" - это, в принципе, общемировая тенденция: и в Европе, и в Америке будет ровно то же самое.
1
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 35897
IvanLeon711
А я прикрутил турбину ихи на леон, получилось 270 л.с, после нескольких быстрых ускорений понял, что мне даже этого много, старею. Получается не использую даже его возможности, не говоря уж про рс3...
Нет, конечно.
У меня 450 сил на заднем приводе, пусть даже с диффом Torsen, как их на дорогах общего пользования «на все 100» можно использовать?
К тому же «механика», пусть даже от Getrag, сильно проигрывает в «скорострельности» современному «автомату».
Нет, это всё чисто для кайфа - рык могучей «восьмёрки», перегазовки при переключении, стремительное ускорение, адреналин в крови, ууух!
Машина покупалась осознанно, не для гонок и не для рекордов.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
3
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 16321
Raven
Нет, конечно. У меня 450 сил на заднем приводе, пусть даже с диффом Torsen, как их на дорогах общего пользования «на все 100» можно использовать? К тому же «механика», пусть даже от Getrag, сильно проигрывает...
Везёт тебе, на старости лет наконец-то осуществил мечту юности - американский V8 на заднем приводе) а как семью садишь в этого коня?)
Я в конце 90-х сильно хотел такого, а сейчас наверное просто полный привод, до 250 л.с по птс, на чипе 330 л.с со всеми возможными системами и как можно тише) чтобы цилиндров 4, обслуживать дёшево и расход до 10л по городу) чтобы всем усесться удобно, чтобы подогревы были все)
С одной стороны, а с другой жаба давит, уже выше написал) баню так и не достроил, а ездить и на переднем приводе можно)
3
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 16321
Raven
Нет, конечно. У меня 450 сил на заднем приводе, пусть даже с диффом Torsen, как их на дорогах общего пользования «на все 100» можно использовать? К тому же «механика», пусть даже от Getrag, сильно проигрывает...
Кстати катался на заднеприводном американце V8, корветт кажется и был. Не очень впечатлился, большего ожидал, думал сильнее валит, а он больше рычит)
 
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 16321
Raven
Нет, конечно. У меня 450 сил на заднем приводе, пусть даже с диффом Torsen, как их на дорогах общего пользования «на все 100» можно использовать? К тому же «механика», пусть даже от Getrag, сильно проигрывает...
Камаро это был, 6.2л! Фотки на дроме пересмотрел, вспомнил) такой в точности
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 350
Я всё жду, когда на поддержанные авто, заградительные пошлины "введут"...Простите,начнут обсуждать их актуальность..
 
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 35897
IvanLeon711
Везёт тебе, на старости лет наконец-то осуществил мечту юности - американский V8 на заднем приводе) а как семью садишь в этого коня?) Я в конце 90-х сильно хотел такого, а сейчас наверное просто полный...
Ну, я не прямо об этом мечтал.
Скорее, о ярких и интересных машинах вообще. Причём детство и юность прошли, и все самые желанные образы остались там. Новый Мустанг не вызывает особого взрыва эмоций сам по себе. Нравится - да. Больше ценю его в процессе движения, скажем так. Те впечатления, которые он дарит.

Семью пока ищем возможность перевезти сюда, под них куплю совсем другую машину, конечно. Скорее всего, продам Субарика, Мустанг оставлю. Четыре машины - это уже перебор, их же хранить и обслуживать надо.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
2
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 35897
IvanLeon711
Кстати катался на заднеприводном американце V8, корветт кажется и был. Не очень впечатлился, большего ожидал, думал сильнее валит, а он больше рычит)
Если бы ты на Корвете покатался, я уверен, что ты бы впечатлился.
У меня был С5 2004 года, там 350 сил и разгон 4.7 секунды до первой сотни - совсем не много по нынешним временам. Но машина реально чумовая.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
2
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 16321
Raven
Если бы ты на Корвете покатался, я уверен, что ты бы впечатлился.
У меня был С5 2004 года, там 350 сил и разгон 4.7 секунды до первой сотни - совсем не много по нынешним временам. Но машина реально чумовая.
Нифига годы летят - ты уже 5 лет в Штатах? Да, тяжело без семьи, никакими мустангами не перебьёшь...
Раз уж я один раз тебе удачно пожелал, то теперь желаю побыстрее соединиться с семьёй)
1
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 35897
IvanLeon711
Камаро это был, 6.2л! Фотки на дроме пересмотрел, вспомнил) такой в точности
Камаро - это совсем другое.
В те времена они ещё следовали «старым заповедям» - в целом довольно простое шасси и здоровенный мотор. Мустанг тогда примерно такой же был.
Масл-кары и пони-кары - это не спорт, это относительно недорогая возможность погонять и стиль.
Сейчас и Камаро, и Мустанг совсем другие. Они и едут гораздо бодрее, хорошо рулятся и при этом салоны у них намного более проработанными стали, при сохранившейся яркой харизме.
Увы, это уже окончание их истории.
Камаро в этом году уходит, новый Челленджер, скорее всего, станет «чистой» электричкой. Остаётся лишь Мустанг, с этого года идёт новое, 7-е поколение. Но оно, скорее всего, тоже последнее «в чистом виде».
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
2
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 35897
IvanLeon711
Нифига годы летят - ты уже 5 лет в Штатах? Да, тяжело без семьи, никакими мустангами не перебьёшь...
Раз уж я один раз тебе удачно пожелал, то теперь желаю побыстрее соединиться с семьёй)
Стараемся, Иван.
Маша умерла летом 2021 года, дочка пока с бабушкой. Тяжело обеим, и маме, и ребёнку.
Поэтому да, это высший приоритет.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
2
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 35897
IvanLeon711
Нифига годы летят - ты уже 5 лет в Штатах? Да, тяжело без семьи, никакими мустангами не перебьёшь...
Раз уж я один раз тебе удачно пожелал, то теперь желаю побыстрее соединиться с семьёй)
29 августа пять лет исполнится, да.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 16321
Raven
Стараемся, Иван.
Маша умерла летом 2021 года, дочка пока с бабушкой. Тяжело обеим, и маме, и ребёнку.
Поэтому да, это высший приоритет.
Мои соболезнования...
1
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 16321
Raven
29 августа пять лет исполнится, да.
Дочь перевезёшь, легче будет и ей и тебе
 
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 35897
IvanLeon711
Мои соболезнования...
Спасибо.
Буду стараться сохранить для ребёнка светлый образ мамы, которая её очень любила.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
2
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 35897
IvanLeon711
Дочь перевезёшь, легче будет и ей и тебе
И дочь, и бабушку - нашу маму.
Надо всем вместе держаться в это непростое время.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
2
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 14083
IvanLeon711
Работу перекупать тачки? Так они корейцев и китайцев так же перекупят
кхех... а чем корейцы и китайцы лучше пруля, в части угрозы отечественному автопрому? :) или думаешь давить будут только пруль?
Путешествуйте!
1
2
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 14083
Raven
Повторюсь, в 2008 году мы все увидели, сколько людей были готовы это движение поддержать, и какая была реакция властей. Да, вплоть до переброски ОМОНа самолётами с другого конца страны. А сейчас реакция...
Обвинят конечно и разгонят, но это сути не меняет.
Если у людей отберут работу, другой работы не дадут (или они сами не возьмут ее) если им не на что будет кормить себя и детей, то там выхода просто другого не будет + рост криминала по экспоненте.
Путешествуйте!
1
2
Ответить
Мне бы жить в такой стране чтобы ей гордиться
Хабаровск
я прям вижу себя продающего крузак, и идущего покупать китайское гно за 4 млн =)
1
2
Ответить
12465093
Уфа
Водитель Кувалды
Сибири приготовится.
Хрен им, а не Сибирь.
1
3
Ответить
12465093
Уфа
hades
Это был не анекдот. А вице-премьер с таким погонялом - Миша Два процента. Который кстати очень рад заехать снова к кормушке.
Анекдот тоже есть, про нового русского, который живёт на 2%. )))
 
 
Ответить
Саша Спорт
Мытищи
Evgeny Zadunaysky
С авто это не работает. Можно подпольно продать нефть, газ и золото. Продать авто на внешний рынок по серым схемам. Цена должна быть демпинговая, па значит и нет заработка, нет пополнения бюджета, жтруют только посредники.. Кому это надо?
А посредники сделать аффилированными лицами к правительству РФ. Даже если и одного посредника прикроют - открыть другого посредника, и "рисовать" публичную отчетность для красивого рейтинга и репутации а-ля Credit Suisse. Короче, нужно пробовать разные пути. Вот Олег Тиньков придумал бизнес-модель своего банка, она на тот момент была революционной - и выстрелила! И тут также нужно!
1
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 16321
Aisen
кхех... а чем корейцы и китайцы лучше пруля, в части угрозы отечественному автопрому? :) или думаешь давить будут только пруль?
Прули предназначены для левостороннего движения, а у нас правостороннее. Корейцы и китайцы соответствуют российским нормам, а японцы для местного рынка нет.
 
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 14083
IvanLeon711
Прули предназначены для левостороннего движения, а у нас правостороннее. Корейцы и китайцы соответствуют российским нормам, а японцы для местного рынка нет.
Только пошлины и утильсборы повышают не для того, чтобы не было именно прулей, а против любого импорта автомобилей, в угоду местному производству. В этом смысле прули из Японии и леворульки из Кореи и Китая в одной корзинке.
Путешествуйте!
3
 
Ответить
Ift Ift
-----Китайский автопром будет доминировать на российском рынке? Это базовый вопрос. ----

Это уже даже не вопрос....
1
 
Ответить
 
Там где море
Сообщений: 128
Boris986
ваш рынок не у нас
Придёт и твоё время.
 
1
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1623
1489811
Кто «все»?
Весь частный бизнес. Занимают места тех, кто ушел с рынка
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
1
 
Ответить
Серёжа
Москва
Как заработать на китайцах, загнуть цены ещё выше👍
 
 
Ответить
Илья
Серёжа
Как заработать на китайцах, загнуть цены ещё выше👍
Ну это рынок же им цены диктует, все растет вон даже на бу по ***мов продают ведра гниющие
 
 
Ответить
Allexx
Илья
Ну это рынок же им цены диктует, все растет вон даже на бу по ***мов продают ведра гниющие
Россия для китайцев — это лес, а Китай для русских — темный лес.
1
 
Ответить
Серёжа
Москва
Allexx
Россия для китайцев — это лес, а Китай для русских — темный лес.
Ахахха ну кстати не совсем, чери вон сколько всего уже продали и нормально люди ездят, слышал эксид они собрали нехило так
 
 
Ответить
Allexx
Серёжа
Ахахха ну кстати не совсем, чери вон сколько всего уже продали и нормально люди ездят, слышал эксид они собрали нехило так
Цены всё равно на этих китайцев тоже не маленькие, ездили бы хорошо это главное
 
 
Ответить
sav
Владивосток
Позиция правительства ясна и последовательна: "а зачем вам автомобиль, если у вас дорог нету?!"
 
 
Ответить
sav
Владивосток
В этот момент было бы логично утильсбор отменить - в связи с устранением/провалом поставленных перед ним целей и задач, но: кто ж откажется от халявных денег из кармана граждан!?
 
 
Ответить
     
Новокузнецк
Сообщений: 76
Саша Спорт
Внимание вопрос: кто эти жиги купит? Нет такой целевой аудитории!
Да уж. Значит на жиги за 2 ьяма аудитория ест. А за условные 200 тысяч нет. Гениально
 
 
Ответить
А может надо не зарабатывать, а просто продавать? У чери вон цены самые адекватные, рассрочка есть без процентов, гарантия хорошая, и не удивительно что они и в топе продаж, и на дорогах их больше всего. Все уже понимают, что китайцы делают хорошо, но каждый ищет цену пониже и условия поинтересней для покупки
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
Автомобили
Модели авто по году: <A>-<B>
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2023 Дром