«Выявлена недостаточная надежность отдельных систем»: как рождался ВАЗ-2108 «Зубило». Часть 2
14.12.2024 | 22680 просмотров

«Выявлена недостаточная надежность отдельных систем»: как рождался ВАЗ-2108 «Зубило». Часть 2

Автор: Сергей Арбузов
Фото Дениса Орлова, а также из архивов автора и Дениса Дементьева
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
1624 (81%)
370 (19%)
Продолжаем наш цикл материалов, посвященных круглой дате ВАЗ-2108 — знаменитой «восьмерке», которая, едва попав в сбыт, получила народное прозвище «Зубило»: за характерный клиновидный профиль. Министр автомобильной промышленности СССР Виктор Николаевич Поляков рассчитывал на участие Fiat в разработке модели, однако итальянцы решили поддержать проект в основном по технологической части. Пришлось договариваться с компанией Porsche, которая к тому времени уже вовсю сотрудничала с ВАЗом. К примеру, в Объяснительной записке к годовому отчету ВАЗа за 1977 год сказано: «Совместно с фирмой “Порше” разработана программа по совершенствованию конструкции автомобиля ВАЗ-2121. Подготовлена техническая документация. На фирму “Порше” отправлены детали и узлы. Этой фирмой проведены работы по снижению шума серийных автомобилей». Добавим, что немцы пытались снизить не только шумность «Нивы», но и вибрацию узлов и агрегатов. Тот, кто хотя бы раз прокатился на советском внедорожнике — хоть 1977 года выпуска, хоть 2024-го, ехидно скажет: «Не получилось!» А что с «восьмеркой»?

Обсуждение сотрудничества по проекту ВАЗ-2108 с фирмой Porsche началось еще в 1978 году, то есть до того, как Совет министров СССР постановил привлечь к разработке переднеприводного автомобиля Волжского автозавода фирму из капиталистической страны. Приведем для примера справку заместителя начальника управления кадрами Министерства автомобильной промышленности Балушкина от 9 ноября 1978 года. «С 23 октября по 3 ноября 1978 года в ФРГ с целью участия в работе научно-технического совета по рассмотрению предварительных итогов совместных работ с фирмой “Порше” по совершенствованию дизайна автомобилей ВАЗ в 1978 году и обсуждения тематического плана работ на 1979 год находился тов. Мирзоев Георгий Константинович — главный конструктор Волжского автомобильного завода». 19 декабря 1978 года Мирзоев докладывал о результатах этой поездки на заседании коллегии автомобильного министерства.

Между тем в том же 1978 году над ВАЗ-2108 интенсивно работали не только в Тольятти. Вот справка НАМИ «по вопросу рациональной конструкции полуоси перспективного переднеприводного автомобиля ВАЗ». «Наиболее передовые автомобильные фирмы (“Форд”, “Опель”, “Ситроен”, “Фиат”, “БМВ”) на полуосях своих переднеприводных автомобилей применяют 6-шариковые шарниры равных угловых скоростей типа “Лебро”, “Харди-Спайсер”, “Бирфильд”. <…> Волжский автомобильный завод уже освоил применение на ВАЗ-2121 шарниров фирмы “Харди-Спайсер” (Англия). Целесообразно использовать этот тип 6-шарикового шарнира в конструкции привода передних колес ВАЗ-2108». Далее автор записки уточняет, что шарнир «Нивы» для ВАЗ-2108 «велик и необходимо изготовить шарнир уменьшенного размера».

Официальные переговоры с Porsche по ВАЗ-2108 начались 16 июля 1979 года, то есть спустя два месяца после отмашки Совета министров СССР к началу выделения «капиталовложений» на проектирование и создание мощностей для выпуска ВАЗ-2108. По крайней мере, эта дата указана в документах немецкой фирмы, полученных в свое время нашим коллегой, журналистом Денисом Орловым. На сей раз уже немцы приехали в Тольятти и осмотрели ходовой макет «восьмерки», который вазовцы закончили в конце декабря 1978 года — начале января 1979 года.

Казалось бы, работа пошла, однако вскоре выяснилось, что несмотря на постановление правительства проект не подкреплен финансированием! 4 октября 1979 года министр автомобильной промышленности Поляков пишет тревожное письмо заместителю председателя Совета министров СССР Новикову. Виктор Николаевич указывает, что в рамках проектирования ВАЗ-2108 министерства химической, легкой, нефтеперерабатывающей и нефтехимической, черной металлургии, цветной металлургии и авиационной промышленности «обязаны разработать и поставить ряд новых материалов. При согласовании номенклатуры этих материалов вышеназванные министерства выставили требование, что финансирование разработок новых материалов должно проводиться по хозяйственному договору с ВАЗом, ссылаясь на то, что эти материалы требуются только для автомобилестроения». Эта фраза означает, что исследовательскую работу этих министерств в рамках проекта ВАЗ-2108 Волжский автозавод должен оплатить сам, из собственных средств! Понимая, что проект может подвиснуть, Поляков просит финансировать работы «за счет средств из Госбюджета». Интересно, что это письмо Поляков написал в разгар очередного раунда переговоров, который советская сторона и Porsche проводили в Москве с 1 по 6 октября 1979 года.

1 января 1980 года в Штутгарте (именно здесь располагается штаб-квартира Porsche) был подписан договор на три этапа работ по проекту «Гамма» — предварительную фазу, фазу 1 и фазу 2 с отчетным периодом с февраля 1980 года по май 1984 года. Уже в феврале 1981 года ВАЗ отправил в Германию три первых опытных образца для изучения.

Один из образцов ВАЗ-2108, переданных в Германию из Тольятти. Фотографии Дениса Орлова, сделанные в запасниках музея Porsche в Цуффенхаузене (пригород Штутгарта)

Очень скоро первые машины по доработанным немцами документам оказались и на Дмитровском полигоне…

Летние испытания 1980 года образцов ВАЗ-2108
Особое внимание испытатели уделяли пассивной безопасности
Проводилась и оценка аэродинамики днища машины

После этого между сторонами пошел интенсивный обмен документацией, людьми, машинами. Причем была и третья сторона — дочерняя фирма «Фиата» UTS, которая помогала отнюдь не только с технологическим освоением узлов и агрегатов будущей «восьмерки». Обратимся к отчету Минавтопрома о сотрудничестве с иностранными фирмами. «В соответствии с задачей совершенствования технологии производства отдельных узлов и агрегатов легкового автомобиля ВАЗ-2108 в полном объеме разработаны технологические карты по прессовому и сборочно-кузовному производству. Работы с фирмой “УТС” проводились по доработке конструкции отдельных деталей, агрегатов и узлов перспективного автомобиля ВАЗ-2108, в том числе кузовов, двигателя, коробки передач, рулевого управления и другого, а также по разработке технологии, их изготовления и сборки, обеспечения шеф-монтажа оборудования, поставляемого иностранными фирмами». Что касается немцев, по их же собственным данным, только с апреля по ноябрь 1980 года они дали ВАЗу 467 предложений по оптимизации конструкции ВАЗ-2108. Кроме того, в октябре были проведены совещания по электрике и электронике машины с участием представителей 70 фирм.

Уже ближе к концу 1980 года на Дмитровском полигоне начались и испытания «девятки»!
Ее тоже нещадно били!

В марте 1981 года заместитель министра автомобильной промышленности Башинджагян пишет в Госплан письмо: «Крайне тяжелое положение сложилось в Министерстве химической промышленности, которое должно освоить на Сызранском заводе пластмасс цельноформованные обивки дверей и потолка для ВАЗ-2108. Для этих целей предусмотрено строительство отдельного производственного комплекса, в котором будут установлены линии фирмы “Галлино”, закупленные в Италии. Однако строительство испытывает трудности из-за отсутствия достаточных капиталовложений и необходимой строительной базы». Учитывая обстановку, Башинджагян просит «предусмотреть средства в валюте 6-й категории в плане экспорта-импорта товаров по Финляндии на 1982 год для закупки промышленного здания сборной конструкции для Сызранского завода пластмасс». В апреле 1981 года все тот же Евгений Артемович Башинджагян отправляет в Госкомитет по науке и технике Госплана СССР проект плана развития автомобильной промышленности с 1981 по 1985 год. Документ уже не предусматривает выпуск 2108 в 1983 году — срок перенесен на 1984 год, при этом «девятку» завод должен освоить в 1985 году.

В мае 1981 года с обширным докладом на коллегии автомобильного министерства о состоянии дел по подготовке производства ВАЗ-2108 выступает технический директор завода Фаршатов. Рассказывает долго: о капитальном строительстве и реконструкции цехов завода, о технологической подготовке, о графике получения оснастки и комплектующих изделий. Само собой, речь идет и о конструкторской работе. К примеру, «с фирмой “Солекс” (Франция) заключен контракт на разработку, доводку и постановку на производство на ДААЗе карбюраторов типа “Сезак” в нескольких вариантах исполнения: с ручным, полуавтоматическим и полностью автоматическим пусковым устройством, с механическим и пневматическим приводом дроссельной заслонки второй камеры, без электронного и с электронным управлением дозирующих систем карбюратора».

Собственно, в 1980 и 1981 году советская сторона приобрела большое число лицензий для «восьмерки». Часто лицензия предполагала передачу не только конструкторской документации или документации типа «ноу-хау», но и права экспорта, технологию производства, техническую помощь в освоении, опытные образцы и пр. Перечислим лицензии на узлы, сведения по которым заместитель министра Башинджагян направил в Госплан в апреле 1981 года. В этом списке только лицензии фирм капиталистических стран и только для освоения на ВАЗе. Масляный насос «системы Трахоцентрик» фирмы «Швабише Хюттенверке», трехцветный задний фонарь, замок зажигания с противоугонным устройством, замок двери, балка заднего моста, выжимной подшипник сцепления, винтовой хомут для крепления шлангов системы охлаждения и питания двигателя, ограничитель открывания дверей, поршень двигателя, направляющая втулка штока телескопической стойки передней подвески и амортизатора задней подвески, устройство для регулировки развала колес переднеприводного автомобиля, отопитель системы вентиляции и обогрева салона, сухарь клапана, днище пола. Последняя лицензия, кстати, была закуплена у Honda, хотя обычно права покупали у европейских фирм. Само собой, по мере продвижения разработки этот перечень расширялся, при этом был список по освоению комплектующих на заводах-смежниках.

Тем временем на Дмитровском полигоне продолжались заезды: машины проверяют на пассивную безопасность по всем направлениям!
Судя по отчетам, испытания идут без остановки, однако инженеры Porsche указывают в своих записях, что ВАЗ опаздывает с изготовлением опытных образцов из-за ограниченных возможностей экспериментального цеха
Ба! А вот и конкурирующая фирма, точнее, даже две: VW Polo и Ford Fiesta. Впрочем, их закупали и испытывали вовсе не для ВАЗ-2108. Эти модели были аналогами будущей «Таврии», опытные образцы которой в то же время, что и «восьмерку», гоняли на полигоне в Дмитрове

В августе 1981 года министр автомобильной промышленности Поляков и министр химической промышленности Листов пишут письмо в Совет министров: «Положение дел с освоением новых пластмасс и сырья вызывает тревогу». Мы узнаем интересную деталь. Оказывается, в конструкции ВАЗ-2108 предусмотрено 235 пластиковых деталей. Однако ключевые конструкционные материалы, а равно элементы из них далеки от стадии освоения. К примеру, компоненты из мелкоячеистого полиуретана планировали выпускать на производственном объединении «Корунд», однако его неожиданно передали «вновь организованному Министерству минеральных удобрений, которое не намечало создание необходимых мощностей». По другим пунктам мы не будем вдаваться в подробности, но Поляков и Листов настоятельно просят Госплан повлиять на ситуацию, учитывая «особое место ВАЗа в объеме экспорта в страны со свободно конвертируемой валютой».

В декабре 1981 года технический директор ВАЗа Фаршатов докладывает на коллегии Минавтопрома о состоянии дел по подготовке производства «восьмерки» и сообщает важную весть: «Завершена выдача конструкторской документации на подготовку производства для заказа оборудования по базовому автомобилю ВАЗ, всей гамме двигателей и коробок передач. Ведется оптимизация по надежности, долговечности, ремонтопригодности и обеспечению выходных параметров. В рамках контрактации и разработки оборудования уточняются и дорабатываются отдельные элементы конструкции по технологичности. С целью более полной отработки конструкции двигателя 2108 до запуска в производство разрабатывается конструкторская документация на автомобиль ВАЗ-2106 с гаммой двигателей 2108».

Тогда же, в 1981 году с переходом на 1982 год, по программе Porsche в Дмитрове были проведены пробеговые испытания семи образцов ВАЗ-2108 серии «100» и «200». Отметим, что в заводских документах эти серии еще называли «PT-100» и «PT-200» (первая цифра серии означала фазу постройки опытного образца, причем эти фазы не совпадали с фазами опытно-конструкторских и экспериментальных работ по проекту с Porsche). Часть заездов проводили и вне полигона: маршруты пролегали через Орджоникидзе (ныне — Владикавказ), Баку, Тольятти, по Туркмении и т. д. Пробеги у образцов набрались солидные — от 80 000 до 100 000 км. Указанные испытания проводили вовсе не инженеры НАМИ, а именно тольяттинцы вместе с немцами. При этом эксперты НАМИ, изучавшие документы, отметили: «Объем испытаний импортных аналогов, закупленных ВАЗом, не выполнен в необходимом объеме и недостаточен для полной сравнительной оценки автомобиля ВАЗ-2108». В качестве аналогов выступили: Mazda 323, Ford Escort, Opel Kadett.

Коротко пройдемся по некоторым замечаниям испытателей: расход топлива на равнине у ВАЗ-2108 был сопоставим с зарубежными аналогами, в горных условиях — на 0,2-2,4 л/100 км выше. По динамике образец PT-208 (то есть восьмой по счету в двухсотой серии) показал результат лучше, чем серийный ВАЗ-2105, но хуже, чем Opel Kadett. Выбросы окиси углерода у «восьмерки» оказались ниже, чем у «немца», а вот выбросы углеводородов и окислов азота, наоборот, выше.

Это образец еще первой фазы постройки — обратите внимание на его «бортовой» номер 115. Полигон в Дмитрове, 1982 год
А вот образец «РТ-208»: вид на подкапотное пространство снизу — где вы такое видели? Сравните с серийной 2108! Съемка на полигоне в Дмитрове, 1982 год
А вот как выглядел интерьер «РТ-208». Съемка на полигоне в Дмитрове, 1982 год
Опытному образцу первой фазы не повезло… Съемка на полигоне в Дмитрове, 1982 год
Образцу РТ-236 тоже не повезло — пал смертью храбрых! Съемка на полигоне в Дмитрове, 1982 год

Читаем Объяснительную записку к годовому отчету ВАЗа за 1982 год: «В корпусе вспомогательных цехов осваивались мощности по производству инструмента и оснастки для изготовления ВАЗ-2108. Полностью изготовлена оснастка для производства инструмента “Глисон”». А вот еще одно интересное замечание: «Начато освоение производства ВАЗ-2108 в цехе мелких серий. Отмечалась нестабильная работа из-за несвоевременной поставки комплектующих изделий (наладка дверей, подлокотников, рулевого колеса, панели приборов и др.) и материалов».

В 1983 году группу испытуемых машин, состоящую из четырех «восьмерок» уже третьей фазы выпуска опытных образцов, а заодно Mazda 323 и Opel Kadett доставили на Северную испытательную станцию НАМИ в город Сусуман, чтобы посмотреть на самочувствие при температурах ниже минус 40 градусов по Цельсию. Заезды по маршрутам «Сусуман — Магадан», «Сусуман — Томтор» и «Сусуман — Кадыкчан» проводились в феврале–марте 1983 года, правда, не всегда температура была экстремально низкой и зачастую повышалась до «курортных минус 18». Как ни странно, испытатели не высказали серьезных замечаний по работоспособности автомобилей в таких условиях.

А вот и съемка из Сусумана!

В июне 1983 года закончились начавшиеся еще в декабре 1982 года обширные испытания шести опытных образцов третьей фазы постройки. Результаты стали огорчительными: «Выявлена недостаточная надежность отдельных систем двигателя, передних лонжеронов и поперечины кузова, изделий электрооборудования, подшипников передних ступиц». Неудивительно, что эксперты НАМИ, изучив материалы, записали: «опытные образцы требуют конструктивной и технологической доработки, направленной на повышение надежности системы выпуска и выпускного коллектора, экрана теплозаборника горячего воздуха системы питания, перегородки масляного поддона двигателей, резинотехнических изделий подвески двигателя, деталей и узлов электрооборудования, отдельных элементов кузова и его оборудования». А ведь в объяснительной записке к годовому отчету ВАЗа еще за 1982 год мы находим такую фразу: «Проводилась доработка конструкторской документации по результатам испытаний автомобилей серии “PT-100” и “PT-200”. Все конструктивные изменения были учтены при изготовлении образцов серии “PT-300”». При этом еще в I квартале 1983 года конструкторский отдел завода отчитался полной выдачей документации по ВАЗ-2108 в подготовку производства.

На полигоне в Дмитрове проводятся и краш-тесты с манекенами. 1983 год

Интересно, что приемочные испытания ВАЗ-2108 специально сформированной для этого комиссией начались уже 16 мая 1983 года, то есть когда еще не закончились испытания образцов третьей фазы, и длились три месяца. Председателем комиссии стал доктор технических наук, профессор кафедры МАДИ Виктор Васильевич Осепчугов, получивший свою Сталинскую премию еще в 1948 году, его заместителем — Борис Михайлович Фиттерман, вставший у руля конструкторского отдела Московского ЗИСа в 1943 году. Мы не будем подробно погружаться в протоколы испытаний и акт приемки, а просто уточним, что ведомость дефектов содержит всего-то 12 пунктов!

Перечислим наиболее серьезные: течь масла из коробки передач по приводу спидометра возникла из-за низкой эффективности уплотнения, рулевое колесо вибрировало на холостом ходу из-за недостаточной жесткости кронштейна рулевого вала и блока педалей, трещина на правом заднем лонжероне возникла из-за его некачественного изготовления на временной оснастке. Единственной претензией комиссии к машине стало завышенное значение удельной оперативной трудоемкости технического обслуживания. У ВАЗ-2108 она составляла 0,33 человеко-часов на тысячу километров пробега, а, к примеру, у Ford Escort — только 0,22. При этом по техническому заданию нужно было выйти на цифру в 0,25 чел-ч/ тыс. км. Однако в выводах отчета по приемочным испытаниям указано, что и цифра «восьмерки» удовлетворяет требованиям тогдашнего ГОСТа, который устанавливал предельное значение в 0,8. Короче говоря, комиссия рекомендовала ВАЗ-2108 к постановке на производство, продаже на внутреннем и внешнем рынках и предложила аттестовать ВАЗ-2108 по высшей категории качества.

На полигоне – вместе с конкурентами. На сей раз – Ford Escort и Opel Kadett
А вот и Renault 9. Вы спросите: а почему появились заграничные седаны? Дело в том, что летом 1983 года главный конструктор ВАЗа Мирзоев докладывал в министерстве о планах по выпуску и трехъобъемной «восьмерки». Ее серийная версия получила индекс ВАЗ-21099, а тогда ее именовали ВАЗ-2110
Само собой, испытывали ВАЗ-2108 и на коррозионную стойкость – естественно, в ускоренном режиме… 1983 год

31 мая 1984 года в Москве был подписан протокол, по которому работа, проделанная компанией Porsche, считалась законченной и принятой. Перед постановкой на конвейер «восьмерку» ждала еще череда испытаний. До конца года завод отчитался выпуском установочной партии в количестве 55 штук. Сыграла ли она свою роль в наладке конвейера или стала простой «отчетной» формальностью — это отдельная тема. Как бы то ни было, серийные машины пошли с завода в 1985 году. В годовом отчете ВАЗа мы находим цифры — 21 000 машин. Из этого количества на экспорт пошли только… 403. Почему так мало — это опять же отдельный разговор. Фактически полномасштабно на экспорт машина пошла только в 1986 году — за границу отправились 44 399 из 85 050 экземпляров, выпущенных на заводе. К тому времени на европейских дорогах уже царил VW Golf второго поколения.

В 1987 году завод сумел сделать еще один рывок по наращиванию выпуска: с конвейера сошло более 124 тысяч «восьмерок» и 25 тысяч «девяток». В 1988 году «девятка» обогнала «восьмерку» – суммарно изготовили 191,5 тысячи машин. В итоге на излете советского времени завод все же сумел приблизиться к задуманному еще правительством Косыгина объему в 230 тысяч машин.

Между тем еще в январе 1988 года на совещании у заместителя председателя Совмина СССР Ивана Силаева рассматривали вопрос о качестве ВАЗ-2108. Приведем только первый пункт протокола — он ясно описывает ситуацию. «Отметить, что при переходе объединения АвтоВАЗ на производство каждой следующей модели происходило снижение качества продукции. Особенно возросли претензии к качеству при переходе на выпуск переднеприводной модели ВАЗ-2108, что вызвано отдельными конструктивными недоработками машины, в том числе элементов кузова, узлов и элементов электрооборудования, а также отсутствием необходимых материалов и резинотехнических изделий, поставляемых ВАЗу по кооперации».

5 июля того же года у Силаева собирается еще одно совещание, где обсуждают уже проектирование и выпуск ВАЗ-2110. При этом по семейству ВАЗ-2108/2109 в протоколе записано, что министерствами-поставщиками прогрессивных материалов и комплектующих изделий не принято достаточных мер по обеспечению сборки новыми материалами и комплектующими изделиями. «В результате значительные объемы сырья, материалов и комплектующих закупаются по импорту на свободно конвертируемую валют». В общем-то, это была воронка. Чем более современный автомобиль требовался советскому автопрому для получения свободно конвертируемой валюты, тем больше этой самой валюты нужно было для его производства.

Возникает вопрос, а можно ли было в принципе спасти советскую автомобильную промышленность в рамках СССР? Тут уместно вспомнить интервью автора настоящей статьи с основателем «Автотора» Владимиром Ивановичем Щербаковым — беседа состоялась летом 2020 года. Владимир Иванович сказал, что шанс у автопрома мог бы появиться, если бы в СССР разрешили частную собственность на средства производства, как это было сделано в Китае. С Владимиром Ивановичем трудно не согласиться: на излете советского времени он занимал должность заместителя председателя правительства в кабинете Павлова и неоднократно говорил о неэффективности тотального государственного контроля над экономикой.

В заключение предложу читателям Дрома подискутировать в комментариях и по такому вопросу. ВАЗ-2108 должен был стать прямым конкурентом VW Golf. Исходя из этого, Lada Granta как прямой наследник «восьмерки», в том числе и технологически — в ее основе лежит та же платформа проекта «Гамма», что и в основе ВАЗ-2108, — должна быть близкой по своим потребительским свойствам к VW Golf пятого поколения, с которым она разрабатывалась в одно время. Так почему же Гранта не просто не смогла конкурировать с «немцем», а вообще выпала из С-класса, превратившись в представителя сегмента В+, рожденного, говоря советским официальным языком, для рынков развивающихся стран?..

Кстати, хорошо бы узнать, сколько свободно конвертируемой валюты приносит сегодня Гранта народному хозяйству Российской Федерации. Поскольку завод после ухода Renault стал де-факто государственным, вопрос этот вполне уместен…


По традиции благодарю своих друзей, которые участвовали в подборе документальной базы к этому материалу — замечательного исследователя истории советского автопрома Дениса Дементьева и прекрасного журналиста Дениса Орлова.

Лучшие комментарии

Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
Когда эта машина появилась в продаже, она не была никаким "зубилом"! Она была предметом мечтаний и вожделений! Это был настоящий переворот в представлении о современном, надежном и комфортном автомобиле... Экономичность, управляемость, эргономика! В те времена это был прорыв-прорывище! Мне теперь 55, а тогда я был подростком и учился в автодорожном техникуме. И я помню, насколько "восьмерка" отличалась от всего легкового автопарка того времени... Один передний привод, рулевая рейка и вообще, интерьер-экстерьер чего стоил...
403
37
Ответить
Алексей
Кемерово
Мне повезло родится в семье повернутых на авто. Мой дед имел 21 Волгу один из немногих в нашей деревне и я помню когда отец пригнал восьмёрку ночью и я сел в этот космолёт просто отпад я помню эту панель приборов я помню этот салон супер тачка! Спасибо бате что такая была только у него в нашем городе такая тачка была только у него и баньдюганов😂👍
148
19
Ответить

Комментарии

   
Сообщений: 16942
Кто не ездил на "восьмом" семействе, тот не познал всю красоту управляемости отечественного автомобиля
Продам уши от мертвого осла.
254
32
Ответить
25077405
Екатеринбург
Золотой слова!
30
8
Ответить
Спятилатец
Абинск
ПАЛАСИО
Кто не ездил на "восьмом" семействе, тот не познал всю красоту управляемости отечественного автомобиля
С Волги в 41 москвич и сразу ниссан и тойота)
30
12
Ответить
ГРАНД
Новосибирск
Пушка гонка питарда🔥... Если целая можно и сегодня купить, поугарать👍
32
44
Ответить
Николай
Чита
В начале 80-х дядька служил в ГДР в Ризе. Там он ездил на селике. Понравилось ему две двери. Был воодушевлён новой восьмёрки. Хотя была возможность забрать привезти селику - не стал. По приезду в Союз, в Приморье купил новенькую восьмёрку. Думаю пожалел потом, что не забрал японку, но отездил на восьмёрки он очень долго, пока не взял корону-бочку...
79
19
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
Когда эта машина появилась в продаже, она не была никаким "зубилом"! Она была предметом мечтаний и вожделений! Это был настоящий переворот в представлении о современном, надежном и комфортном автомобиле... Экономичность, управляемость, эргономика! В те времена это был прорыв-прорывище! Мне теперь 55, а тогда я был подростком и учился в автодорожном техникуме. И я помню, насколько "восьмерка" отличалась от всего легкового автопарка того времени... Один передний привод, рулевая рейка и вообще, интерьер-экстерьер чего стоил...
403
37
Ответить
29496528
К фразе ,, сколько сейчас приносит валюты Гранта народному хозяйству РФ ,, возникает вопрос , что автор подразумевает под народным хозяйством РФ ?
144
1
Ответить
   
Средний
Сообщений: 626
Так почему же Гранта не просто не смогла конкурировать с «немцем», а вообще выпала из С-класса,

Наверное потому, что зарплат русских покупателей как-то не то, что на пятый гольф, на поло не хватало.
Мой отзыв: Лада Калина 2014
92
14
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
29496528
К фразе ,, сколько сейчас приносит валюты Гранта народному хозяйству РФ ,, возникает вопрос , что автор подразумевает под народным хозяйством РФ ?
Думаю, "народное хозяйство" теперь существует разве что в зонах. А так, вообще-то, капитализЬм на дворе. Причем в самой запущенной и непотребной форме...
109
9
Ответить
29496528
Можно ли было спасти советский автопром в рамках СССР ? Так он и не требовал спасения , вполне себе развивался . А вот как отдали в частные руки , как советовал основатель ,,Автотора,, , так чего то ему схудилось .
96
101
Ответить
   
Сообщений: 16942
Николай
В начале 80-х дядька служил в ГДР в Ризе. Там он ездил на селике. Понравилось ему две двери. Был воодушевлён новой восьмёрки. Хотя была возможность забрать привезти селику - не стал. По приезду в Союз,...
А наверное все равно с теплотой вспоминает эту восьмерку
Продам уши от мертвого осла.
48
15
Ответить
   
Сообщений: 16942
29496528
К фразе ,, сколько сейчас приносит валюты Гранта народному хозяйству РФ ,, возникает вопрос , что автор подразумевает под народным хозяйством РФ ?
Народное хозяйства РФ это например платные дороги, которые построены на деньги народа
Продам уши от мертвого осла.
129
12
Ответить
32215118
В молодости купил купил восьмёрку , пересел с Ваз 2106. О, сколько было эмоций, вся такая переднеприводная, такая шустрая, это незабываемо.
94
10
Ответить
Вобщем если в двух словах без итальянцев из фиат не было бы классики,без порше не было бы платформы гамма на которой до сих пор пор выпускают эту каличную гранту,без рено не было бы весты,а теперь вопрос,браковаз хоть что то сам может?
220
37
Ответить
8669565
Новосибирск
Машина лёгкая, резвая, по сравнению с класикой, очень чуствительный газ и сцепление. Также рулевое с рейкой облегчило и заострило управление. Дизайн просто фантастика для своих лет. Да и сейчас очень нравится.
95
14
Ответить
Роман
Красноярск
Денис Борисыч
Вобщем если в двух словах без итальянцев из фиат не было бы классики,без порше не было бы платформы гамма на которой до сих пор пор выпускают эту каличную гранту,без рено не было бы весты,а теперь вопрос,браковаз хоть что то сам может?
Не ну взяли ваз классику ваз и сделали на её базе кроссовер повышеной проходимости, до того как это стало мейнстримом =)
49
13
Ответить
8669565
Машина лёгкая, резвая, по сравнению с класикой, очень чуствительный газ и сцепление. Также рулевое с рейкой облегчило и заострило управление. Дизайн просто фантастика для своих лет. Да и сейчас очень нравится.
Не знаю, была пятерка, семерка ,девятка, десятка ,калина,у всех переднеприводных тросиковых сцепа ужасная ,у нее два положения on/off ,у классики гораздо мягче работает,а с иномарками на мехе, вазовский передний привод не сравнить,там сцепа работает идеально.
43
23
Ответить
   
Тубанкуль-СПб
Сообщений: 656
В начале 92-го года давали на заводе реэкспортные. 38 тысяч стоили, где-то машин 20 на 400 человек. На завод набежала братва, предлагали на обмен шестерку и 38 тысяч. Одна только осталась, у водителя директора, остальные обменяли. Ещё один не хотел меняться, у него её угнали.
Делай как я, делай как мы, делай лучше нас.
52
3
Ответить
Zoltan70
Новороссийск
Николай
В начале 80-х дядька служил в ГДР в Ризе. Там он ездил на селике. Понравилось ему две двери. Был воодушевлён новой восьмёрки. Хотя была возможность забрать привезти селику - не стал. По приезду в Союз,...
Откуда в начале 80х в ГДР в свободном обращении Селика, да ещё и под управлением советским солдатом?
71
12
Ответить
Алексей
Кемерово
Мне повезло родится в семье повернутых на авто. Мой дед имел 21 Волгу один из немногих в нашей деревне и я помню когда отец пригнал восьмёрку ночью и я сел в этот космолёт просто отпад я помню эту панель приборов я помню этот салон супер тачка! Спасибо бате что такая была только у него в нашем городе такая тачка была только у него и баньдюганов😂👍
148
19
Ответить
Алексей
Кемерово
Ищу такую куплю цвет рубин на коричневом велюровом салоне с коротким крылом и родным движком 1,3 с четырех ступой коробкой
19
8
Ответить
8669565
Новосибирск
Денис Борисыч
Не знаю, была пятерка, семерка ,девятка, десятка ,калина,у всех переднеприводных тросиковых сцепа ужасная ,у нее два положения on/off ,у классики гораздо мягче работает,а с иномарками на мехе, вазовский передний привод не сравнить,там сцепа работает идеально.
Я об этом и пишу, что сцепление без опыта поймать сложно немного газ и с места шлифует , рвёт из-под себя ,а классика не имеет такой резвости, поэтому 9-тое семейство многих иномарок оставляет со светофора позади.
23
37
Ответить
8669565
Я об этом и пишу, что сцепление без опыта поймать сложно немного газ и с места шлифует , рвёт из-под себя ,а классика не имеет такой резвости, поэтому 9-тое семейство многих иномарок оставляет со светофора позади.
Где она там шлифует?🤣🤣просто глохнет в неопытных руках,а хорошо настроенный космич до сотки ,как минимум 1.3 ,натягивал как тузик грелку .
32
17
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 9287
Так что новую модель запустить в производство, это не в Китай за кузовами и колесами гонять. Тут нужны мозги, технологии, оборудование, время и деньги. А так конечно восьмерка была по своему красивым авто, но точно не была предметом желаний и вожделений большинства граждан СССР. У кого была возможность и деньги - брали ГАЗ-24, у кого нет - Москвич 412 или 2140, либо классику. Кстати, тогда и родилась гордая поговорка "У меня ноги ходят, а не руки", когда сходились в гаражных баталиях владельцы классики с владельцами восьмерок и девятокк. Но самым вожделенным и желанным наверное был ВАЗ-2106 с двигателем 1.6, сколько рассказов и баек ходило про него. А какой там был теплый, качественный и тихий салон, комфортная подвеска и зверь-мотор. Мечта многих.
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero 2012
55
21
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 442
Хорошо, что эти вёдра не добрались до Приморского Края. Батя в 88 году уже на марке ездил, а в 89 ещё Хайлюкса с Японии пригнал. Вот это были машины!
97
42
Ответить
илья
Кемерово
татарин Каюм
В начале 92-го года давали на заводе реэкспортные. 38 тысяч стоили, где-то машин 20 на 400 человек. На завод набежала братва, предлагали на обмен шестерку и 38 тысяч. Одна только осталась, у водителя директора, остальные обменяли. Ещё один не хотел меняться, у него её угнали.
Братва раньше в начале 90х везде пыталась выкружить девятки, восьмёрки. Как их хозяева только не прятали. Да что там, получать новые ездили многие чуть не с охраной, потому как могли тупо отжать. Или подкарауливать владельцев после работы и предлагать обмен или деньги.
32
1
Ответить
     
Krasnoyarsk
Сообщений: 108
В 84 году в юном технике фото увидел, на фоне советских кирпичей казалась космолетом. Прямо как иностранная. В семье машин не было, так что интерес был теоретический. Фото вырезал и куда то себе в блокнот приклеил помню
32
2
Ответить
1011901
Качественный исторический материал. Появление переднеприводных легковушек широко освещалось в свое время тематической печатью, но такую изнанку процессов там было не найти. С другой стороны, статья выглядит как хронология провалов. Был бы интересен анализ и способы решения, для объективности. Ведь, ...вопреки всему, несмотря ни на что..., автомобиль появился, и был очень не плох.
Автору, тем не менее, огромное спасибо!
66
11
Ответить
1011901
Igor_VL125
Хорошо, что эти вёдра не добрались до Приморского Края. Батя в 88 году уже на марке ездил, а в 89 ещё Хайлюкса с Японии пригнал. Вот это были машины!
Да, крабы, суши и тем более саке в общепите было не найти тогда. Тем более в виде объедков.
30
27
Ответить
32407203
Роман
Не ну взяли ваз классику ваз и сделали на её базе кроссовер повышеной проходимости, до того как это стало мейнстримом =)
Скорее полноценный внедорожник с несущим кузовом и комфортом легкового автомобиля. Впервые в мире.
25
9
Ответить
confused
Igor_VL125
Хорошо, что эти вёдра не добрались до Приморского Края. Батя в 88 году уже на марке ездил, а в 89 ещё Хайлюкса с Японии пригнал. Вот это были машины!
Не, хорошо что кастрюли не добрались.
12
20
Ответить
25846971
Челябинск
Ездил давненько на 99, отец с салона брал в 1997, да комфорта и качества ноль, зато и поныне на ходу, запчастей море, а где будут спустя ваши про макс супер 7?!)
43
13
Ответить
Михаил Светлов
Щербаков - типичный либерал из девяностых. Он бы обанкротил завод, а оборудование попилил на металлолом. Что и было сделано на всех остальных заводах, кроме ВАЗа ;)
Что касается конкуренции, неверно сравнивать помойки с новыми авто. В действительности Самара - убийца Гольфа на рынке РФ, а КалиноГранта - убийца Яриса.
44
39
Ответить
Адель
Лангепас
У меня первая машина восьмёрка была, вишнёвая, низкая тёплая панель, 89г.в Купил в 2000 году.
13
1
Ответить
    
Сообщений: 34061
Это наша история, несмотря на все проблемы. Хорошая статья
Наше от нас не уйдет
50
6
Ответить
him541
Новосибирск
"Так почему же Гранта не просто не смогла конкурировать с «немцем», а вообще выпала из С-класса"

Потому что после развала СССР были проблемы с финансированием, Kalina вышла только 2004, т.е. Golf за это время 3 поколения сменил, уже другие технологии размеры С klassa были..
29
9
Ответить
 
Сообщений: 6978
"Поскольку завод после ухода Renault стал де-факто государственным"
Гы-гы. Рено тоже был государственным.
Контрольный пакет акций Renault принадлежал государству до 1996 года. И сейчас еще 15% осталось.
25
6
Ответить
 
Сообщений: 6978
29496528
Можно ли было спасти советский автопром в рамках СССР ? Так он и не требовал спасения , вполне себе развивался . А вот как отдали в частные руки , как советовал основатель ,,Автотора,, , так чего то ему схудилось .
Слава богу, что успели до развала СССР создать нормальную машинку на тот момент.
На базе восьмерки ВАЗу пришлось еще 30 лет держаться. И сейчас - двигатель и кпп оотуда.
Логоваз мы помним.
45
7
Ответить
Molten Wood
Отличная статья. С большим интересом прочитал.
22
5
Ответить
Molten Wood
32407203
Скорее полноценный внедорожник с несущим кузовом и комфортом легкового автомобиля. Впервые в мире.
Самое прикольное в том, что на нём и остановились. Ни одного нового с тех пор не создали.

Успех.
32
5
Ответить
Mivel
Омск
Чтобы кто не говорил, легендарные тачки, и ездить на них было весело.
20
5
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 7972
ПАЛАСИО
Народное хозяйства РФ это например платные дороги, которые построены на деньги народа
Лично вы туда сколько вложили?
8
39
Ответить
18171530
Сейчас, в век ИИ, безумной гонки технологий, вон на днях Гугл представил квантовый процессор какойто фантастической вычислительной мощности, в век чипов, робототехники, бепилотных технологий, во времена когда крупнейшие технологические корпорации соревнуются в изобретении новых типов батарей для электромобилей отечественные "автомобильные" предприятия продолжают при фактически околонулевых вложениях в НИОКР клепать авто технологически застрявшие в конце 20го века, даже такие "новинки" как Искра. Не надо быть Друзем чтобы понять что это уже приговор им, на очередном витке истории , когда будет очередная "оттепель" или "перестройка" отечественные автозаводы лягут и уже никогда не поднимутся.
49
12
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2644
Денис Борисыч
Вобщем если в двух словах без итальянцев из фиат не было бы классики,без порше не было бы платформы гамма на которой до сих пор пор выпускают эту каличную гранту,без рено не было бы весты,а теперь вопрос,браковаз хоть что то сам может?
Хоть в двух, хоть в трёх
Да только промашка вышла
Веста совсем не французская
Учите историю.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
12
23
Ответить
Сергей
Красноярск
Чтобы в Совке или России не пытались изобрести или изготовить - все равно получался автомат Калашникова, или танк т-72. больше ничего толком не получалось
23
18
Ответить
   
Омск
Сообщений: 549
29496528
К фразе ,, сколько сейчас приносит валюты Гранта народному хозяйству РФ ,, возникает вопрос , что автор подразумевает под народным хозяйством РФ ?
В шаговой можно сказать доступности отмоего дома , за последние семь лет построили с нуля два завода. Завод пластмасс и завод комбикорма. Это считается народным хозяйством?
Серебристый Уаз Патриот 2015-есть
Toyota Crown JZS - 141 - была
10
30
Ответить
autodoctor
Хоть в двух, хоть в трёх
Да только промашка вышла
Веста совсем не французская
Учите историю.
Если вы про проект С ,то от него на весте не осталось вообще ничего,дизайн Стив Маттин,вся электроника реношная вплоть до саллоного зеркала клапана абсорбера подрулевых переключателей ,электронных блоков и даже датчика педали тормоза,который ваз до сих пор не может освоить в нормальном виде,также задняя подвеска,ступицы с реношной разболтовкой 4/100 ,при том что на вазе всегда была 4/98.Двигатели и коробки в неторых комплектациях рено,в некоторых двигатель разработанный еще порше.а щас вся электроника и многие комплектующие вплоть до компрессора кондиционера китай ужасного качества.. .ваз лузер...
54
10
Ответить
Molten Wood
Дромо эксперт
Если вы про проект С ,то от него на весте не осталось вообще ничего,дизайн Стив Маттин,вся электроника реношная вплоть до саллоного зеркала клапана абсорбера подрулевых переключателей ,электронных блоков...
Это просто выбор комплектующих. Сам проект не французский.

Это из разряда: придумать проект мебельного гарнитура, а дерево взять бразильское, клей немецкий, фурнитуру китайскую.

И сказать, что ничего своего в мебели нет.

Без проекта как такового все вами перечисленное было бы горой запчастей в коробочках, а не автомобилем.
20
32
Ответить
Molten Wood
Это просто выбор комплектующих. Сам проект не французский. Это из разряда: придумать проект мебельного гарнитура, а дерево взять бразильское, клей немецкий, фурнитуру китайскую. И сказать, что ничего...
🤣🤣🤣🤣сам проект не французкий,то есть по сути свое ,это фантазии ваза,все остальное в том числе и товарный автомобиль - это варяги..😆😆😆ну ты исполняешь,открою тебе тайну все что ставилось на весту французами это как раз ставилось от настоящих готовых автомобилей логан ,меган 2/3 ,и т.д.кстати убогенький ручник от восьмерки который до сих пор на гранту ставят,на весте сменили на чуть менее страшненький от первого логана 2004 года,и на который до сих пор ставят на весту НГ,то есть на вазе корягу для ручника сами придумать не могут,а такие технологии как электроручник на вазе видимо к концу века освоят..😂😂
35
14
Ответить
Molten Wood
Дромо эксперт
🤣🤣🤣🤣сам проект не французкий,то есть по сути свое ,это фантазии ваза,все остальное в том числе и товарный автомобиль - это варяги..😆😆😆ну ты исполняешь,открою...
Не важно что хотел или мог АвтоВАЗ. Заводом рулили французы, даже если бы у АвтоВАЗа был это ручник, французам нужен рынок сбыта своих комплектующих, это же прибыль заводов по производству этих кнопок, датчиков и всего прочего.

Старая притча про корабль Тесея очень хорошо применима к автомобилю.
Если датчик стоп сигнала поменять на российский - этого достаточно? Нет? А если ещё ручник? Тоже нет? А зеркало?

Ну вы поняли, да? Где грань этой мелочевки, за которой машина становится российской?

Датчик можно установить любой, по большому счету. Это не вопрос проекта, это вопрос выбора поставщика комплектующих. Сами датчики в любом случае покупные, хоть реношные хоть китайские

Или вы тоже из тех людей, что думают, дескать, автомобиль от болта производится на одном заводе?
22
23
Ответить
 
Уссурийск--->Минск
Сообщений: 7723
Igor_VL125
Хорошо, что эти вёдра не добрались до Приморского Края. Батя в 88 году уже на марке ездил, а в 89 ещё Хайлюкса с Японии пригнал. Вот это были машины!
Добирались. Помню год 90-й наверное, или 91-й. У нас в семье уже Камрюха была с 1S под капотом, с Si вместо карба. Ну и у других понемногу появлялись нормальные машины, как вдруг кто-то пригнал с Запада восьмёрку или даже девятину. Думал всех удивить и таки удивил, смеялись над ним громко и долго)
25
21
Ответить
johnny54
Моя первая машина,цвет валюта,почти новая,годовалая,я студент,закончил второй курс универа,была подо мной лет 5,только лучшие воспоминания...молодость,компании,девочки,знакомство с моей женой(с которой в след году годовщина свадьбы 20 лет)....много лучшего связано с этой машинкой 21083....
28
2
Ответить
 
Сообщений: 6978
Сергей
Чтобы в Совке или России не пытались изобрести или изготовить - все равно получался автомат Калашникова, или танк т-72. больше ничего толком не получалось
Самолеты в СССР делали хорошие. А военные - до сих пор.
25
21
Ответить
21339973
Челябинск
8669565
Машина лёгкая, резвая, по сравнению с класикой, очень чуствительный газ и сцепление. Также рулевое с рейкой облегчило и заострило управление. Дизайн просто фантастика для своих лет. Да и сейчас очень нравится.
Правда без зимней резины на ней зимой убиться можно.
6
10
Ответить
21339973
Челябинск
Igor_VL125
Хорошо, что эти вёдра не добрались до Приморского Края. Батя в 88 году уже на марке ездил, а в 89 ещё Хайлюкса с Японии пригнал. Вот это были машины!
Воистину!
7
6
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1667
autodoctor
Хоть в двух, хоть в трёх
Да только промашка вышла
Веста совсем не французская
Учите историю.
Тут вы правы - криво собранный салон от лохана, да плохо настроенные мотор и коробка от ниссана конечно не могли исправить в очередной раз доработанную восьмерку.
Но они пытались.
Веста 2 и Нива 2 могли получить глобальную платформу, но что то пошло по плану.
Мои отзывы: Audi Q3 2012, Nissan Almera 2014
12
12
Ответить
860530
Чита
Чем это чудо недоделаное было хорошим.ручки дверей отламывались помню у меня друг все через заднюю дверь лазил лось ещё тот. коммутатор горел .стоики как на козлике скачеш .панель гремела.обшивки та ещё песня. Крабы отлетали .общяя вибрация подушки двигателя были неправильно сконструированны карбюратор со своими поплавками.вам список от неполный накидал быстро почему то забываете.
24
15
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 18771
восьмерка была прям не плоха
двиг полтора

после реэкспортной девятки с 1,1 кажется ))))))))
Всякое бывало...
5
4
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 7972
8669565
Я об этом и пишу, что сцепление без опыта поймать сложно немного газ и с места шлифует , рвёт из-под себя ,а классика не имеет такой резвости, поэтому 9-тое семейство многих иномарок оставляет со светофора позади.
...которые и не в курсе, что с ними гонялись...
25
5
Ответить
3029432
Барнаул
Денис Борисыч
Вобщем если в двух словах без итальянцев из фиат не было бы классики,без порше не было бы платформы гамма на которой до сих пор пор выпускают эту каличную гранту,без рено не было бы весты,а теперь вопрос,браковаз хоть что то сам может?
Может....
Требовать повышения утиль сбора, например 😂
18
 
Ответить
 
Сообщений: 6978
Сергей
Чтобы в Совке или России не пытались изобрести или изготовить - все равно получался автомат Калашникова, или танк т-72. больше ничего толком не получалось
А ведь пригодилось. Оказалось, что в новом чудном мире очень важно уметь делать оружие.
Ширпотреб каждый может: Китай, Вьетнам, Индонезия, Индия.. А двигатель к самолету - не только лишь все.
25
21
Ответить
11823451
Красноярск
Zoltan70
Откуда в начале 80х в ГДР в свободном обращении Селика, да ещё и под управлением советским солдатом?
Дас ист фантастиш!
6
 
Ответить
A20C .
Екатеринбург
Я смотрю на прототипе "телевизор" трескался как на серийной машине, под центральным болтом черепахи и в районе передней опоры двигателя: фото 32 и 33, там картонные флажки приклеены с датой 15.04.1982.0
16
 
Ответить
Ааа
Уссурийск
Во, вот теперь нужна хорошая статья про Руссо-Балт!
Коротенько, так на три публикации. Фотографии не забудьте. В архиве есть много чего...
12
6
Ответить
    
Нефтескважинск (Сургут :)
Сообщений: 1913
Midshipman
Так почему же Гранта не просто не смогла конкурировать с «немцем», а вообще выпала из С-класса,

Наверное потому, что зарплат русских покупателей как-то не то, что на пятый гольф, на поло не хватало.
Гранта, вернее, Калина (ее предшественник), разрабатывалась с оглядкой на Опель Корса 90-х, про какой Гольф V автор тут говорит?!
12
4
Ответить
    
Нефтескважинск (Сургут :)
Сообщений: 1913
21339973
Правда без зимней резины на ней зимой убиться можно.
А на классике на летней резине в декабре можно было до Владивостока что ли доехать?
23
2
Ответить
ден
ПАЛАСИО
Кто не ездил на "восьмом" семействе, тот не познал всю красоту управляемости отечественного автомобиля
Не только отечественного. Первая восьмерка по рулежке многим современным фору даст.
24
12
Ответить
ден
Igor_VL125
Хорошо, что эти вёдра не добрались до Приморского Края. Батя в 88 году уже на марке ездил, а в 89 ещё Хайлюкса с Японии пригнал. Вот это были машины!
ВАЗ практичнее и клиренс выше,что в наших условиях решает. А главное руль на месте и драйвовая механика! Была один раз в жизни японка с автоматом,потом на гранту пересел и забыл эту игрушку из фольги как страшный сон.
18
34
Ответить
BrickGamer
Olsol
А ведь пригодилось. Оказалось, что в новом чудном мире очень важно уметь делать оружие.
Ширпотреб каждый может: Китай, Вьетнам, Индонезия, Индия.. А двигатель к самолету - не только лишь все.
А еще оказалось, что экономичный двигатель для гражданских лайнеров могут выпускать немногие из тех, кто не только лишь все.
17
8
Ответить
Sentia929
Новосибирск
Интересная статья но как же это все драматично происходило🤣

После классики 2109 запомнился грохотом пластика в салоне, холодом (высокая панель), крабы коробка тросовое сцепление, в общем рука лицо))) пожалел что поменял 2106 на 09

09 поменял на Тойоту Корсу 85 года, вот там действительно была Машина сделанная чжс любовью к человеку
17
5
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17552
Удивляет в статье, что все сложные узлы, те детали, которые пошли новыми "не от классики" - были не разработки СССР, а от хонды, фиат, испытания порше, ШРУСы - от “Лебро”, “Харди-Спайсер”, “Бирфильд”, карбюраторы - “Солекс” (Франция), Масляный насос «системы Трахоцентрик» фирмы «Швабише Хюттенверке», пластик для салона - линии фирмы “Галлино”, закупленные в Италии.

Внимание: вопрос. А чего это в самой "читающей" стране на 300 млн человек (как США), с самым большим количеством людей с высшим образованием - не нашлось никого, кто бы придумал карбюратор к машине с мотором 65 л.с.? Не мог сделать ШРУС или масляный насос?

Вспоминаю отцовскую 2109 - 1988. Фары были Чехословацкие, трамблер - Венгрия, стекла - шведские (не все, часть была Бор), аккумулятор - Югославский итд.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
36
5
Ответить
uncledog
Новосибирск
Как все было в нашем автопроме, так все и осталось(
13
 
Ответить
uncledog
Новосибирск
ден
ВАЗ практичнее и клиренс выше,что в наших условиях решает. А главное руль на месте и драйвовая механика! Была один раз в жизни японка с автоматом,потом на гранту пересел и забыл эту игрушку из фольги как страшный сон.
Только эти игрушки из фольги уже 20-30 живут и радуют, а на гранте через два-три года бежишь на сервис с оборванным ремнем грм и капиталишь мотор который за 40 лет не могут нормально собрать )))
15
11
Ответить
     
Сообщений: 3011
Суть сей статьи в точ что работать надо, а не надеяться на западных партнеров, пахать от работяги и инженера до министра и несмотря на сложности плановой экономики, бюрократию дедов "сталинской" закалки рождаеися в муках достойный аппарат, да, местами уступающий лучшим западным аналогам, но не безнадежный и как минимум внешне краше и дешевле и техни,ески на уровне. А сейчас на расслабоне одних манагеров набрали, те ищут, где че у китайцев купить и прикрутить, а нужно не только языком болтать, но и руками и головой работать - пахать, тогда и развитие начнется - китайцы с корейцами пашут и результат на лицо.
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
17
5
Ответить
Семён
Как любят люди осуждать всё Советское.
Уже много лет прошло с того времени как развалился СССР.
Казалось бы, изобретай, разрабатывай, внедряй, а воз и ныне там.
Так может дело не в стране?

А по поводу разработки восьмерки. Что плохого в том, что привлекали западных партнёров?
Тот же Порше? Западные компании и сейчас привлекают компании, имеющие опыт в той или иной сфере (дизайн-ателье, например), они тоже получается не имеют компетенций?
19
7
Ответить
юрьич50
Москва
Николай
В начале 80-х дядька служил в ГДР в Ризе. Там он ездил на селике. Понравилось ему две двери. Был воодушевлён новой восьмёрки. Хотя была возможность забрать привезти селику - не стал. По приезду в Союз,...
селика? это тоёта штоль? в гдр в начале 80х?))) какая нахрен селика там на вартбургах и трабантах катались а кто покруче на жигулях и совсем крутые на шкодах 105/120 и 130.

в следущий раз матчасть (историю) изучай перед писаниной)))
21
3
Ответить
юрьич50
Москва
29496528
Можно ли было спасти советский автопром в рамках СССР ? Так он и не требовал спасения , вполне себе развивался . А вот как отдали в частные руки , как советовал основатель ,,Автотора,, , так чего то ему схудилось .
развивался?))))
9
2
Ответить
Дмитрий
Благовещенск
Molten Wood
Это просто выбор комплектующих. Сам проект не французский. Это из разряда: придумать проект мебельного гарнитура, а дерево взять бразильское, клей немецкий, фурнитуру китайскую. И сказать, что ничего...
Тоесть это Россия придумала Весту? А что же она до прихода французов не могла этого сделать и штамповала классику? Точно ли думали там о новом проекте?
19
5
Ответить
Paul
Как создавали авто. Фигурально выражаясь авто "делала вся страна", и то используя ресурсы целой страны всё это рождалось в муках и в всё равно имело недостатки. Ну да на фоне остального выглядело наверно неплохо, но как по мне внешний вид у неё сильно на любителя.
А что касаемо фантастики, так в 1983 году Мазда выпустила 929 модель, вот это космолёт.
12
6
Ответить
 
Сообщений: 6978
BrickGamer
А еще оказалось, что экономичный двигатель для гражданских лайнеров могут выпускать немногие из тех, кто не только лишь все.
А зачем СССР нужны были особо экономичные двигатели, если топлива дешевого - залейся.
Это примерно так же, как с автомобильными турбожужжалками: меньше, легче, меньше расход. Но ресурс упал и стали сложнее.
Фанаты дрома - все за атмосферники большого объема, типа у них ресурс большой, надежные.
8
7
Ответить
Molten Wood
Дмитрий
Тоесть это Россия придумала Весту? А что же она до прихода французов не могла этого сделать и штамповала классику? Точно ли думали там о новом проекте?
"страна" вообще ничего не придумывает. Придумывают люди и коллектив специалистов какой то организации. Почему кто то что то НЕ делает, вопрос интересный, ответ на который простым не бывает.
6
5
Ответить
Molten Wood
Paul
Как создавали авто. Фигурально выражаясь авто "делала вся страна", и то используя ресурсы целой страны всё это рождалось в муках и в всё равно имело недостатки. Ну да на фоне остального выглядело...
Любой сложный продукт делается всем миром.
5
6
Ответить
BrickGamer
Olsol
А зачем СССР нужны были особо экономичные двигатели, если топлива дешевого - залейся.
Это примерно так же, как с автомобильными турбожужжалками: меньше, легче, меньше расход. Но ресурс упал и стали сложнее.
Фанаты дрома - все за атмосферники большого объема, типа у них ресурс большой, надежные.
Экономичные двигатели не только экономия, но и дальность полета. Что довольно критично для просторов СССР. Да и для трансатлантических перелетов необходимо. Какой широкофюзеляжный трансатлантический лайнер выпустил СССР?
11
7
Ответить
 
Сообщений: 6978
BrickGamer
Экономичные двигатели не только экономия, но и дальность полета. Что довольно критично для просторов СССР. Да и для трансатлантических перелетов необходимо. Какой широкофюзеляжный трансатлантический лайнер выпустил СССР?
В СССР не было спроса на широкофюзеляжный лайнер для трансатлантических перелетов. Ил-62 было достаточно.
А для перелетов по стране - хватало Ту-154.
Дальние: Ил-86Д и Ил-96-300 до 11 тыс км
15
8
Ответить
BrickGamer
Olsol
В СССР не было спроса на широкофюзеляжный лайнер для трансатлантических перелетов. Ил-62 было достаточно.
А для перелетов по стране - хватало Ту-154.
Дальние: Ил-86Д и Ил-96-300 до 11 тыс км
Ну если говорить про достаточность, то хватит Зил-130, Маза-головастика, 2106 и Ту-154. Но как только начали считать деньги и смотреть на потребительские качества, то оказалось, что недостаточно. Тот же Ту-144 бессмысленно гоняли по одному маршруту, где он нафиг был не нужен, потому что "достаточно". А на деле сожгли миллиарды государственных денег.
Вот когда (если) запустят в производство ПД-8 и ПД-14, можно будет о чем-то говорить...
11
3
Ответить
     
Чебоксары
Сообщений: 2255
Кто бы что не говорил, но ВАЗ 2108 это целая эпоха в отечественном автомобилестроении!
Работал автослесарем с 1995 по 2006 в частном крупном по меркам нашего города сервисе, так вот проще в ремонте и обслуживании автомобиля до сих пор не встречал! И первым автомобилем была конечно же «восьмёрка»!❤️
21
6
Ответить
13035703
Артём
1011901
Да, крабы, суши и тем более саке в общепите было не найти тогда. Тем более в виде объедков.
Крабы 3.50 за кило стоили,так для икспердов))
5
7
Ответить
 
Сообщений: 6978
BrickGamer
Ну если говорить про достаточность, то хватит Зил-130, Маза-головастика, 2106 и Ту-154. Но как только начали считать деньги и смотреть на потребительские качества, то оказалось, что недостаточно. Тот же...
Ил-96 на ПД-90 летает.
4
7
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 442
ден
ВАЗ практичнее и клиренс выше,что в наших условиях решает. А главное руль на месте и драйвовая механика! Была один раз в жизни японка с автоматом,потом на гранту пересел и забыл эту игрушку из фольги как страшный сон.
Драйвовая механика😅😅😅
7
5
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 8444
rinat621
А на классике на летней резине в декабре можно было до Владивостока что ли доехать?
никак не доехать.
Дороги не было после Читы.
no fate
6
1
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 8444
860530
Чем это чудо недоделаное было хорошим.ручки дверей отламывались помню у меня друг все через заднюю дверь лазил лось ещё тот. коммутатор горел .стоики как на козлике скачеш .панель гремела.обшивки та ещё...
Ручки проблем не было
Коммутатор горел один раз. Поставил кооперативный и забыл про проблему.
Стойки родные дрянь.
У задних отрывало уши.
Крабы только после парковки об бордюр. отлетели.
С карбюратором были общие проблемы из за говенного топлива.
Ремень ГРМ жил 30 тыщь. Поставил гейтс
Помпа мерла пару раз
Передняя панель громыхала.
Замок заднего багажника боль и страдания.
Светомузыка в задних фонарях тоже боль.
С коробасом и двигателем проблем не было.
no fate
7
3
Ответить
AndyB
Нижний Новгород
Сергей
Чтобы в Совке или России не пытались изобрести или изготовить - все равно получался автомат Калашникова, или танк т-72. больше ничего толком не получалось
Нива, космические корабли и космические станции, луноходы, атомные станции и атомные ледоколы, подводные лодки, системы ПВО, железнодорожное оборудование различного вида, гражданские самолеты, метро, массовое жилое строительство в городах, система массового детского отдыха, полимеры и первые в мире сделанные клапаны сердца - это из СССР.

Современная арктическая станция, атомные станции 4 поколения, вакцина (лечащая) от рака, полностью свои гражданские самолеты на подходе, новые системы оружия, передовая сельхоз техника, технологии массового производства зерновых, огромное наращиевание производства рыболовного флота, производство нормальной мебели (при СССР везли из-за границы нормальную), выразивание кристалов - это РФ.
12
20
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 8444
Olsol
Самолеты в СССР делали хорошие. А военные - до сих пор.
По секрету скажу.
Может и летали эти самолеты красиво, но матчасть*****о была.
как бывший техник говорю.
*****.
no fate
13
7
Ответить
1011901
13035703
Крабы 3.50 за кило стоили,так для икспердов))
В любой столовой страны?
4
1
Ответить
860530
Чита
Ортодром
Ручки проблем не было Коммутатор горел один раз. Поставил кооперативный и забыл про проблему. Стойки родные дрянь. У задних отрывало уши. Крабы только после парковки об бордюр. отлетели. С карбюратором...
Ребята случайно увидел эти восторженные отзывы .мне просьба больше не отвечать.кому интересно наидите статью Каданникова. Он тогда писал откуда оно появилось.
3
7
Ответить
Дмитрий Смирнов
Алексей
Ищу такую куплю цвет рубин на коричневом велюровом салоне с коротким крылом и родным движком 1,3 с четырех ступой коробкой
Купи, кто ж запрещает...
4
 
Ответить
25582727
Батайск
Ну, хз. По мне - классика на ходу и по рулежке мне все таки больше зашла нежели приора с гур. Хотя и на 2108 и 2114 немного катался и на Калине с доработками и эур тоже. Как ни крути классика более живая и задний привод зимой получше будет все таки...
1
10
Ответить
21339973
Челябинск
rinat621
А на классике на летней резине в декабре можно было до Владивостока что ли доехать?
Тебе не вариант
 
2
Ответить
   
Средний
Сообщений: 626
Семён
Как любят люди осуждать всё Советское. Уже много лет прошло с того времени как развалился СССР. Казалось бы, изобретай, разрабатывай, внедряй, а воз и ныне там. Так может дело не в стране? А по...
Да не в осуждении вопрос
А в пресловутом "импортозамещении" - его реальности
весь огромный СССР из промышленных изобретений, массовых, в 20 веке родил разве что ракеты, и те, уж если честно, допиленные немецкие разработки.
Военные технологии, которыми хвалятся - тоже далеко не всегда наши, критически важные места приходилось попросту копировать. В авиации - это все без исключения двигатели, например, до Отечественной и сразу после нее. Миг-15 не родился бы без британского двигателя Нин
А когда копировать больше не получалось - пошло резкое отставание. Уже к 70м уперлись в тупик. Технологии промышленной эпохи получали от американцев и немцев, и более-менее освоили, но технологии нового века получать было неоткуда, а самим придумать было невозможно.
Восьмерка - это яркая иллюстрация. Не могли мы сами никак родить современный автомобиль, даже такой простой по сути. Даже в мыслях все было или устарелое (типа москвичевских уродов), или глубоко вторичное
17
4
Ответить
Семён
Midshipman
Да не в осуждении вопрос А в пресловутом "импортозамещении" - его реальности весь огромный СССР из промышленных изобретений, массовых, в 20 веке родил разве что ракеты, и те, уж если честно,...
Согласен полностью. Если более-менее точное производство, то немецкие или японские станки. И так во всём. Даже люксового 2140 пластик заграницей делали
8
2
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2644
Дромо эксперт
Если вы про проект С ,то от него на весте не осталось вообще ничего,дизайн Стив Маттин,вся электроника реношная вплоть до саллоного зеркала клапана абсорбера подрулевых переключателей ,электронных блоков...
Тут вы правы - криво собранный салон от лохана, да плохо настроенные мотор и коробка от ниссана конечно не могли исправить в очередной раз доработанную восьмерку... )
Цитата от ещё одного знатока истории.
А ну ка, навскидку: Какой мотор от Рено ставили на Весту, умник?
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
4
11
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2644
Дромо эксперт
Если вы про проект С ,то от него на весте не осталось вообще ничего,дизайн Стив Маттин,вся электроника реношная вплоть до саллоного зеркала клапана абсорбера подрулевых переключателей ,электронных блоков...
И вообще,
Создаётся впечатление,
Что тебе в детстве на ногу
Колесо от Жигулей упало.
И назови мне хоть одну модель авто,
Где используют только свои комплектующие.
Даже Япы используют Китай,
Об остальных вообще молчу.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
6
7
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2644
vedmed007
Тут вы правы - криво собранный салон от лохана, да плохо настроенные мотор и коробка от ниссана конечно не могли исправить в очередной раз доработанную восьмерку.
Но они пытались.
Веста 2 и Нива 2 могли получить глобальную платформу, но что то пошло по плану.
Салон от Логана
Получил X-Ray
У Весты он свой
Как ни странно.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
5
4
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8815
1011901
Качественный исторический материал. Появление переднеприводных легковушек широко освещалось в свое время тематической печатью, но такую изнанку процессов там было не найти. С другой стороны, статья выглядит...
Какая-то история ради истории. Могли бы пару-тройку предложений осветить из тех 467, предложенных порше.
История больше политико-экономическая, нежели техническая. Денег нет, но вы держитесь. Хорошего вам настроения, всего наилучшего, и НДС 20%
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
5
1
Ответить
autodoctor
Тут вы правы - криво собранный салон от лохана, да плохо настроенные мотор и коробка от ниссана конечно не могли исправить в очередной раз доработанную восьмерку... )
Цитата от ещё одного знатока истории.
А ну ка, навскидку: Какой мотор от Рено ставили на Весту, умник?
Двигатель H4Mk устанавливается на автомобили:
Лада Веста Лада Веста Кросс Лада Х-рей Кросс
Лада Веста

Лада Веста
(06.2017 - 05.2023)
универсал, 1 поколение, 2181


Лада Веста
(06.2015 - 05.2023)
седан, 1 поколение, 2180
Лада Веста Кросс

Лада Веста Кросс
(04.2018 - 07.2022)
седан, 1 поколение


Лада Веста Кросс
(06.2017 - 05.2023)
универсал, 1 поколение, 2181
Лада Х-рей Кросс

Лада Х-рей Кросс
(08.2018 - 07.2022)
джип/suv 5 дв., 1 поколение, GAB
6
5
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8815
autodoctor
Хоть в двух, хоть в трёх
Да только промашка вышла
Веста совсем не французская
Учите историю.
Веста не французская примерно так же, как эта восьмерка. Когда взяли несколько примеров, купили сотни патентов, заказали тысячи компонентов - и вот новый отечественный автомобиль. И не могу сказать, что это плохо, все так делают
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
4
1
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2644
Юрий Кривцов
Двигатель H4Mk устанавливается на автомобили: Лада Веста Лада Веста Кросс Лада Х-рей Кросс Лада Веста Лада Веста (06.2017 - 05.2023) универсал, 1 поколение, 2181 Лада Веста (06.2015 - 05.2023)...
Мда-а, я ведь просил указать моторы Рено
А это ниссановский HR16
Представленный впервые на Токийском автосалоне аж в 2005 году
H4M он стал только после того как его локализовали на ВАЗе.
Садись, два.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
5
4
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8815
vedmed007
Тут вы правы - криво собранный салон от лохана, да плохо настроенные мотор и коробка от ниссана конечно не могли исправить в очередной раз доработанную восьмерку.
Но они пытались.
Веста 2 и Нива 2 могли получить глобальную платформу, но что то пошло по плану.
Нива-2 давно ездит, и ныне известна как тревел
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
1
3
Ответить
Nikolai Noskov
Да ещё и про немцев забыли,которые довели авто до ума - без них это было бы унылое ведро,как и предыдущая классика на фоне мирового автопрома.
2
2
Ответить
Mave
Новосибирск
Обьясните прикол пожалуйста, почему раз в сутки меняют название статьи? Вижу это не в первый раз. Ощущение что там наверху ветер в голове. Сегодня статья так называется, завтра так. Иногда оглавление противоречит предыдущему. Аж бесит
2
 
Ответить
13035703
Артём
1011901
В любой столовой страны?
В магазине.
 
2
Ответить
autodoctor
Тут вы правы - криво собранный салон от лохана, да плохо настроенные мотор и коробка от ниссана конечно не могли исправить в очередной раз доработанную восьмерку... )
Цитата от ещё одного знатока истории.
А ну ка, навскидку: Какой мотор от Рено ставили на Весту, умник?
Умник для начала изучи партнерство рено-ниссан ,и то что в этот двигатель рено вносило свои пусть не значительные изменения,и классифицировался этот двигатель на вазе по реношному,а теперь сдуйся, а то лопнешь от своей мнимой важности.
3
3
Ответить
Сергей Арбузов
Mave
Обьясните прикол пожалуйста, почему раз в сутки меняют название статьи? Вижу это не в первый раз. Ощущение что там наверху ветер в голове. Сегодня статья так называется, завтра так. Иногда оглавление противоречит предыдущему. Аж бесит
Рубрика "Отвечает автор". На Дроме принята система, при которой материал принимается в работе при наличии трёх заголовков, которые заносятся в админку и ротируются по определённому алгоритму. Считается, что лучше акцентирует внимаине читателей.
2
2
Ответить
Сергей Арбузов
Ааа
Во, вот теперь нужна хорошая статья про Руссо-Балт!
Коротенько, так на три публикации. Фотографии не забудьте. В архиве есть много чего...
У меня друг как раз занимается на архивном уровне историей Руссобалта. Боюсь, его изыскания сильно огорчат т.н. "русских патриотов"...
1
2
Ответить
Андрей
Новосибирск
Ааа
Во, вот теперь нужна хорошая статья про Руссо-Балт!
Коротенько, так на три публикации. Фотографии не забудьте. В архиве есть много чего...
В Новосибе строят новые Руссо-Балты
Двигатели чугунные отливают по чертежам
Приезжайте смотрите
2
1
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2644
Дромо эксперт
Умник для начала изучи партнерство рено-ниссан ,и то что в этот двигатель рено вносило свои пусть не значительные изменения,и классифицировался этот двигатель на вазе по реношному,а теперь сдуйся, а то лопнешь от своей мнимой важности.
Ну мне до пузыря-эксперта далеко ещё
Классифицировать можно кому как нравится
Но исходником был всё-таки ниссановский HR16
Представленный на Токийском автосалоне
Аж в 2005 году.
Но вы можете упираться и дальше...
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
3
1
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1667
autodoctor
Мда-а, я ведь просил указать моторы Рено
А это ниссановский HR16
Представленный впервые на Токийском автосалоне аж в 2005 году
H4M он стал только после того как его локализовали на ВАЗе.
Садись, два.
"Там где вы учились - мы преподавали"
Я так и написал - "мотор и коробка от ниссана".
Все претензии по поводу работы (на разгоне вариатор зависал, как будто передачу на старой восьмерке выбило) - дилер отвергал "ну мы сбросили, попробуйте ещё раз нежнее, это вы ещё на гранте не ездили".
 
3
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1667
autodoctor
Салон от Логана
Получил X-Ray
У Весты он свой
Как ни странно.
Пускай будет по вашему.
У меня просто флэшбеки от ручки кпп, ручника и нечеловеческих подстаканников.
Плюс заусенцы и прочие стандартные тазоприколы - кондей, который по всей шкале знает только два положения - ташкент и мурманск, неприкрытые саморезы, слабый ремень безопасности, каждый раз болтающийся и бъющий в дверь при отстегивании итд
Из плюсов помимо внешнего вида - ну разве что ощущение подвески "не боись, пройдем ходами", да магнитола - к ним никаких претензий.
 
3
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 881
29496528
Можно ли было спасти советский автопром в рамках СССР ? Так он и не требовал спасения , вполне себе развивался . А вот как отдали в частные руки , как советовал основатель ,,Автотора,, , так чего то ему схудилось .
Нет! Весь Совавтопром (и не только авто) держался благодаря железному занавесу, впрочем как и сейчас, за счет пошлин, утильсбора и т.д.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
 
2
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 881
Olsol
"Поскольку завод после ухода Renault стал де-факто государственным"
Гы-гы. Рено тоже был государственным.
Контрольный пакет акций Renault принадлежал государству до 1996 года. И сейчас еще 15% осталось.
Да, и оказался в попе. Только после передачи в частные руки Рено пошел в гору.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
1
1
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 881
Поджог Сараев
Удивляет в статье, что все сложные узлы, те детали, которые пошли новыми "не от классики" - были не разработки СССР, а от хонды, фиат, испытания порше, ШРУСы - от “Лебро”, “Харди-Спайсер”,...
А зачем изобретать велосипед? Мы и так отставали, а если бы все это разрабатывали сами, то 8-ка появилась бы чуть позже, чем никогда и скорее всего с барабанами в круг и другими технологическими решениями времен Победы.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
2
 
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 881
Olsol
Самолеты в СССР делали хорошие. А военные - до сих пор.
Про военные не скажу, а про гражданские... И где они? Были бы они такие прям хорошие, мир бы и летал на них, а не Боингах с Аэрбасами, Бомбардье и Эмбраерами.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
1
3
Ответить
26393691
Хорошая статья, нахлынули воспоминания 1990 мне 22, новая восьмерка короткокрылка цвет рубин, девчонки на заднем сиденье....
1
 
Ответить
APS4nov
Новороссийск
860530
Чем это чудо недоделаное было хорошим.ручки дверей отламывались помню у меня друг все через заднюю дверь лазил лось ещё тот. коммутатор горел .стоики как на козлике скачеш .панель гремела.обшивки та ещё...
Ваш друг сильно экономил на запчастях.
На исправной машине никаких вибраций быть не должно.
Была у меня и деветка и вишневая 99-ка и четырка и ехали они вполне весело и никаких лишних вибраций и отлетающих крабов не было.
4
 
Ответить
860530
Чита
APS4nov
Ваш друг сильно экономил на запчастях.
На исправной машине никаких вибраций быть не должно.
Была у меня и деветка и вишневая 99-ка и четырка и ехали они вполне весело и никаких лишних вибраций и отлетающих крабов не было.
Директор завода вам не авторитет прочитайте его статьи если не лень об этом старье говорить.
 
4
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2644
vedmed007
"Там где вы учились - мы преподавали" Я так и написал - "мотор и коробка от ниссана". Все претензии по поводу работы (на разгоне вариатор зависал, как будто передачу на старой восьмерке...
Там где вы преподавали - мы руководили.
И чего в чужие разборки влазить?
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
3
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2644
vedmed007
Пускай будет по вашему. У меня просто флэшбеки от ручки кпп, ручника и нечеловеческих подстаканников. Плюс заусенцы и прочие стандартные тазоприколы - кондей, который по всей шкале знает только два...
Думаете у меня к моей Субаре претензий нет?
Глубоко ошибаетесь... .
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
4
 
Ответить
Nikolai Zhiltsov
ПАЛАСИО
Кто не ездил на "восьмом" семействе, тот не познал всю красоту управляемости отечественного автомобиля
Веста управляется гораздо лучше, так что спорно.
 
 
Ответить
Mave
Новосибирск
Сергей Арбузов
Рубрика "Отвечает автор". На Дроме принята система, при которой материал принимается в работе при наличии трёх заголовков, которые заносятся в админку и ротируются по определённому алгоритму. Считается, что лучше акцентирует внимаине читателей.
Спасибо за ответ.
 
 
Ответить
Ааа
Уссурийск
Сергей Арбузов
У меня друг как раз занимается на архивном уровне историей Руссобалта. Боюсь, его изыскания сильно огорчат т.н. "русских патриотов"...
Ух ты, мне ответил лично Сергей Арбузов!
Спасибо, оч. приятно!
Ну и картошку батюшка-царь из-за бугра привёз, да и табак тоже...
Ниче, родное стало, наше...
Ждём статью!
Вас иногда очень интересно читать, только когда факты без попытки накормить читателя насильно чьим-то готовым мнением.
Спасибо ещё раз!
 
 
Ответить
Ааа
Уссурийск
Андрей
В Новосибе строят новые Руссо-Балты
Двигатели чугунные отливают по чертежам
Приезжайте смотрите
У вас холодно слишком зимой. Спасибо!
 
 
Ответить
Николай
Чита
Zoltan70
Откуда в начале 80х в ГДР в свободном обращении Селика, да ещё и под управлением советским солдатом?
Это заграница, там проще было с иностранным транспортом. Не солдат а офицер.
 
 
Ответить
Николай
Чита
юрьич50
селика? это тоёта штоль? в гдр в начале 80х?))) какая нахрен селика там на вартбургах и трабантах катались а кто покруче на жигулях и совсем крутые на шкодах 105/120 и 130.

в следущий раз матчасть (историю) изучай перед писаниной)))
У меня фото есть. Не знаешь - помолчи
 
 
Ответить
юрьич50
Москва
Николай
У меня фото есть. Не знаешь - помолчи
мне твои фото до лампочки. у меня родственик в гдр служил в 1й половине 80х в ютербоге. так что на чем там местные ездили мне расказывать не надо.
 
 
Ответить
Николай
Чита
юрьич50
мне твои фото до лампочки. у меня родственик в гдр служил в 1й половине 80х в ютербоге. так что на чем там местные ездили мне расказывать не надо.
Каждому своё. Прощаемся.
 
 
Ответить
юрьич50
Москва
Николай
Каждому своё. Прощаемся.
бывай! и фотки свои с собой прихватить не забудь)))
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Лада 2108 в Москве


Вы смотрите раздел Статьи о ВАЗ 2108.
Посмотреть всё о ВАЗ 2108
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром