BMW, Kia и Hyundai останутся в СПИКе! Неясность с АКБ для «электричек», обстановка в цехах: что происходит на «Автоторе»?
29.06.2023 | 21586 просмотров

BMW, Kia и Hyundai останутся в СПИКе! Неясность с АКБ для «электричек», обстановка в цехах: что происходит на «Автоторе»?

Автор: Сергей Арбузов
Фото автора
Источник: Дром

До начала украинских событий все предприятия, входящие в структуру калининградского «Автотора», выпускали примерно 900 машин ежедневно. Сегодня производительность снизилась в девять раз — из цехов ежедневно выезжает около сотни образцов, причем далеко не все из них сразу отправляются в сбыт. Мы уже писали, что выпуск китайских моделей стопорится из-за ужесточения требований по «упрощенной» сертификации. И не только: как выяснилось, возникают проблемы с поставкой чипов, казалось бы, уже давно решенные. В общем, изрядная часть территории завода заставлена сейчас и некомплектными «китайцами», и даже недособранными Kia. А что происходит в цехах?

Почему буксует SWM

С ходу разберемся с маркой SWM, которая, не успев выйти на российский рынок среди прочих «калининградских китайцев», забуксовала: официальную премьеру бренда сначала наметили на май, затем — на июнь, и вот пока непонятно, будет ли она в июле. В этом году «Автотор» должен освоить выпуск субкомпактного кроссовера G01 (в том числе и в спортивном обвесе), среднеразмерного G05Pro и ближе к осени выпустить компактный G03. По официальным заводским данным, сборка первых двух моделей SWM уже вовсю идет — по методу SKD-4, то есть «на основе импорта сваренных и окрашенных кузовов».

Напомним его суть: на завод из-за границы поступает комплект в виде сваренного и окрашенного кузова, и в дополнение к нему — еще две с лишним тысячи деталей и узлов. Далее все это устанавливается на кузов. SKD-4 считается самой «мелкой» из всех видов крупноузловой сборки. Между тем один из представителей Shineray Group, встретившийся нам на заводе, сказал, что на «Автоторе» изготовлена лишь установочная партия объемом в тысячу штук, и пока на том дело встало. Со слов китайца, компания «хочет добиться наилучшего качества». Я уточнил у него, что не получается, в чем проблема задержки, но китаец ушел от ответа, сказав только, что надеется на запуск сборки SKD-4 в июле.

На конвейере, правда, неработающем, собранные SWM мы зафиксировали. На фото — SWM G01F. Литера F как раз и означает спортивное исполнение, отличающееся в основном бамперами
Субкомпактный кроссовер G01 и среднеразмерный G05Pro из установочной партии. Специалисты по сертификации «Автотора», с которыми мы поговорили, заверили нас, что G01 и G05Pro уже фактически прошли сертификацию, и документы на них будут в ближайшую неделю-две. Если дело было только в этом и сборку товарных машин действительно начнут в июле, то первые покупатели получат свои экземпляры только ближе к сентябрю, а то и осенью
SWM G01F в товарном виде выглядит так

Вот вам коротенькое видео: собранные модели SWM соседствуют с некомплектными Kia Soul и Seltos. Машин так много, что ими заставлен чуть ли не каждый квадратный метр газона даже рядом с небольшим испытательным треком.

Заводчане сказали, что корейцы уже начали догружать «Автотору» нужные детали, и машины потихоньку отправляются в российское представительство, которое будет раскидывать их по дилерам.

О трудностях сертификации и других стратегических вопросах

Вернемся к китайцам и трудностям с сертификацией. Мы этому вопросу уделяем такое пристальное внимание, поскольку затеянная Минпромторгом реформа постановления № 855 от мая прошлого года резко затягивает выход моделей, собираемых на «Автоторе», на рынок. Но дело не только в этом. Напомним, что по упомянутому постановлению машина получает не Одобрение типа транспортного средства, которое действует три года, а Заключение об оценке транспортного средства, которое действительно лишь год. При этом с 1 февраля 2024 года машины вообще нельзя будет сертифицировать по «упрощенке», а только с получением ОТТС, то есть с прохождением краш-тестов — вся эта процедура раньше занимала от девяти месяцев до года. Стало быть, если на выпускаемую в Калининграде модель закончится «упрощенный» сертификат, а ОТТС к этому времени она не получит, то дилеры просто не смогут продавать такую машину. Мы поделились сомнениями с одним из руководителей «Автотора» Евгением Петуховым. Он сказал, что «Автотор» готов гарантировать китайским компаниям, что такой ситуации не возникнет. При этом, по словам Евгения, на все модели завод сейчас получает и ОТТС.

Свои «пять копеек» по ситуации с бесперебойным ведением бизнеса добавил и председатель совета директоров компании Валерий Иосифович Горбунов: «Мы очень сильно закредитованы — все наши здания, сооружения, оборудование находятся в залоге. Малейший сбой в работе приведет к тому, что все имущество в одночасье перейдет кредиторам, так что мы не допустим таких сбоев»

Перед тем как ознакомить читателей с обстановкой в цехах, предлагаем небольшое интервью с Валерием Горбуновым.

Сергей Арбузов: У вас сейчас строится корпус окраски, который рассчитан на 100 000 кузовов в год, кроме того, остались мощности от сварки и окраски трех моделей Kia и одной модели Hyundai. При этом мы знаем, что в недрах правительства уже полгода готовятся изменения в постановление № 719, которые регламентируют начисление баллов локализации. Если изменения будут приняты, упадет объем баллов, начисляемых за сварку и окраску. Как следствие — снизится объем компенсации «утиля» по этим позициям, стало быть, вырастет себестоимость выпускаемых автомобилей. Более того, срок инвестиций в сварку и окраску может увеличится так сильно, что сами инвестиции в эти техпроцессы могут оказаться бессмысленными. Каковы ваши действия в том случае, если эти изменения будут приняты?

Валерий Горбунов: Я надеюсь, что здравый смысл возьмет верх и эти изменения не будут облечены в форму официальных постановлений и директив. Кстати, ГАЗ, ВАЗ и «Соллерс» уже публично и категорически выступили против.

С. А.: По нашим данным, эти изменения, скорее всего, будут приняты, да и ваши коллеги — топ-менеджеры «Автотора» считают это неизбежным, поэтому я хочу уточнить, что вы будете делать со сваркой и окраской?

В. Г.: Когда мы обсуждали инвестиции в сварку и окраску, в том числе и в новый корпус на 100 000 кузовов, то речи о таких изменениях еще не шло. И если бы мы принимали решение об этих инвестициях сейчас, то мы точно обратили бы внимание на этот фактор и отложили бы запуск сварки-окраски до того момента, пока не возникла бы полная ясность в этом вопросе. Если изменения будут приняты, ситуация станет поистине аварийной. В этом случае мы сварку точно не будем запускать, но от окраски не сможем отказаться — мы закупили оборудование!

С. А.: Хорошо, будем надеяться, что этого не случится. А сам по себе переход на сварку без локализации штамповки в России может дать экономический эффект?

В. Г.: А как же! Переход на CKD с нашей схемой сварочного процесса, когда мы варим все из мелких деталей, а не из крупных подсборок, уже позволяет сократить затраты на логистику вдвое, ведь нам просто понадобится в два раза меньше контейнеров! Не забывайте, что сваренный кузов занимает в контейнере куда больше места, чем штампованные детали для него. Что из сэкономленного мы пустим в свою прибыль, а что — в сокращение отпускной цены, это, конечно, уже другой вопрос.

С. А.: Когда вы вели переговоры с китайскими партнерами, вы предупреждали их о том, что Минпромторг может повысить утильсбор? По счастью, его так и не увеличили…

В. Г.: …утильсбор не стали поднимать только по одной причине — политической.

С. А.: Да, мы писали, что запрет на повышение спустили в Минпромторг из администрации президента. Так вот, учитывали ли вы такой фактор риска, как повышение «утиля», при заключении договора с китайскими компаниями? Если бы инициатива Минпромторга по повышению «утиля» на 70% воплотилась, то себестоимость ваших автомобилей мгновенно возросла бы более чем на 100 000 рублей? А что было бы дальше — вы бы увеличили отпускную цену собранной по контракту машины?

В. Г.: Себестоимость наша возросла бы, но со временем мы компенсировали бы ее это как раз теми выгодами, которые дает сварка и окраска кузовов в части логистики.

С. А.: То есть фактически до начала CKD вы терпели бы убытки от этого повышения «утиля»?

В. Г.: Да, терпели бы, но это стало бы дополнительным стимулом для перехода на CKD. Мы и раньше бы это сделали широкомасштабно, но получилось только с «корейцами», а вот сколько лет мы работали с BMW, столько и «ломали» их на сварку и окраску — они не хотели. И вот только мы их уговорили, только заключили договор — дело было 10 февраля 2022 года, как тут начались известные события… Мы же с ними сейчас со всеми в контакте — и с Hyundai, и с BMW, они все хотят вернуться и сожалеют, что политики создали такие условия, в которых им нельзя было оставаться…

С. А.: Могут ли возникнуть условия, при которых вы сможете придерживаться графика целевой локализации, введенного Минпромторгом, ведь при полной компенсации утильсбора уже сейчас себестоимость выпускаемых «Автотором» машин можно было бы уменьшить почти на 180 000 рублей.

В. Г.: Нет, мы не сможем выйти на этот график, и финальных 5400 баллов, которых нужно достичь в 2028 году, не достигнем, и никто не достигнет — только АВТОВАЗ, да и то не со всеми машинами.

С. А.: Вы сказали, что обязательным условием, на которых вы готовы были бы сотрудничать с китайскими компаниями, стала бы их готовность к глубокой локализации?

В. Г.: Да.

С. А.: А какая китайцам радость от этого, ведь им и остаются лишь роялти за интеллектуальную собственность, а вся остальная прибыль за поставку комплектующих резко падает или вообще исчезает?

В. Г.: По такой схеме, как мы сейчас работаем, никакой радости от нашей глубокой локализации им действительно нет, а вот если они начинают участвовать в бизнесе и получать часть нашей прибыли, вот тут у них появится интерес в тому, чтобы мы максимально локализовались. И потом, вы поймите, что у них есть прямое указание КПК — заниматься экспортом, продвигать свои товары по всему миру, так что они в любом случае будут экспортировать — хоть машины, хоть комплектующие, хоть технологии.

С. А.: Программа «Один пояс — один путь», которой уже десять лет, как раз для этого и была принята…

В. Г.: Вот именно. Что касается участия в бизнесе, мы всегда готовы были поделиться прибылью, мы это всем нашим партнерам предлагали, даже Chery — еще в самый первый заход. Просто оформили бы совместное предприятие.

С. А.: Кстати, я правильно понимаю, что сейчас возвращение Chery на «Автотор» невозможно?

В. Г.: Мы на последнем шанхайском салоне сидели с гендиректором Chery за рюмкой чая, он мне сказал открыто, что есть большие риски вторичных санкций, которые могут привести к потере бизнеса в тех странах, которые поддержат санкции.

С. А.: А что с вашими недавними партнерами — BMW, Hyundai, Kia? Я перед нашей беседой сверился с публичной частью СПИКа — по этим маркам весь график запуска моделей по полному циклу полностью сохранен: в 2025 и 2027 году — новые поколения Kia Sportage и Optima, в 2026 году — новое поколение Hyundai Tucson, в 2028-м — еще несколько моделей Kia/Hyundai, на 2025 год — три модели BMW — X5, X6, X7.

В. Г.: Дело в том, что мы не могли их убрать, не добавив туда других названий. Сейчас у нас есть полная ясность с модельным рядом на ближайшее время, поэтому в июле мы еще раз модифицируем СПИК, и вы увидите там названия новых моделей вместо прежних. Если мы уже не производим Kia Cerato, зачем эту модель держать в списке выпускаемых, сам бренд может остаться, но модели будут заменены.

С. А.: Насколько я знаю, ни BMW, ни Hyundai, ни Kia не разорвали с «Автотором» договоров после начала украинских событий — получается так, что они находятся в «горячем резерве» и в любой момент могут вернуться?

В. Г.: Можно это и так интерпретировать…

С. А.: А после июльских изменений в СПИКе названия самих брендов — BMW, Hyundai, Kia — останутся в СПИКе?

В. Г.: Я думаю, да.

Про электромобили

С. А.: Пару вопросов об электромобилях, которые заявлены к выпуску. Я разговаривал со многими производственниками и заводскими экономистами на западе: все в один голос говорят, что себестоимость одного конструктивного киловатт-часа емкости высоковольтной АКБ должна быть ниже 70 долларов за 1 кВт⋅ч с тем, чтобы электромобиль был конкурентоспособным по цене с обычной машиной, притом что сейчас в зависимости от объемов цена лежит в диапазоне 120–150 долларов. Поскольку вы будете покупать ячейки у «Рэнеры» с их калининградской гигафабрики и сами собирать их в батарею, то вы тоже просчитываете «экономику». Наверняка вы ставили им нижнюю планку закупочной цены за 1 кВт⋅ч емкости АКБ?

В. Г.: Нет.

С. А.: Почему?

В. Г.: Мы хотим вообще исключить себестоимость батареи из себестоимости нашей машины и ведем на этот счет активные переговоры с госструктурами.

С. А.: Поясните — не понимаю. Вы же будете покупать у «Рэнеры» ячейки и вас не может не интересовать их цена.

В. Г.: Может не интересовать. Поясняю: мы хотим реализовать вариант, когда собранные нами из ячеек «Рэнеры» АКБ мы будем продавать назад «Рэнере» или уполномоченной Росатомом структуре. Они, в свою очередь, смогут сдавать ее в лизинг покупателям наших электромобилей. Это позволит нам продавать электромобиль без батареи, а владелец электромобиля, повторюсь, будет брать АКБ в лизинг.

С. А.: Получается, что вам вообще не интересно, какая себестоимость одного конструктивного киловатт-часа емкости АКБ будет у «Рэнеры»?

В. Г.: Если совсем грубо, то нет. И, кстати, у них еще не решен вопрос с корейской стороной. Хотя Enertech уже полностью принадлежит «Рэнере», продолжаются обсуждения в части использования лицензии для производства ячеек.

С. А.: Секунду! Вы взяли на себя обязательства (и они прописаны в СПИКе) по выпуску установочной партии в 200 электромобилей в 2023 году. И по состоянию на конец июня не знаете, какие ячейки в них будут использоваться? Неужели китайскую АКБ будете ставить?

В. Г.: Да, 200 машин, все верно. Чтобы выполнить наши обязательства, придется, грубо говоря, покупать «вишню по цене банана».

С. А.: Я правильно понимаю, что батарея на этих 200 машинах будет китайской?

В. Г.: Да, пока рассматриваем такой вариант.

Закамуфлированные машины — это китайские образцы электромобилей, один из которых сертифицирован по категории М1, то есть как обычная легковушка, второй — как L7 . На «Автоторе» будут выпускать машины в том же форм-факторе с силовой структурой в виде каркаса, обвешанного пластиком, только предусмотрят еще и вариант L5. Подробно об этих машинах мы расскажем чуть позже. Одна из версий будет предназначена для инвалидов, именно ее и планируется (со всеми льготами) продавать по отпускной цене в один миллион рублей

Репортаж с производства

Фото из производственных цехов. Как мы сказали, сейчас все выпускаемые модели собирают методом CKD-4. В нынешних условиях «Автотор» готов ставить машину на конвейер по такому методу за два-три месяца. Для этого заводчане осваивают более двух тысяч операций. На фото — Kaiyi E5 и комплектующие, приходящие россыпью

Как говорят технологи «Автотора», технологические карты на заводе разрабатываются «практически заново» — с учетом имеющегося оборудования и его адаптации под конкретную модель. Учитываются даже особенности наших и китайских работников в части восприятия описания процесса. Как оказалось, наши не очень хорошо воспринимают схемы, принятые на китайских предприятиях, поэтому и в технологических картах, и в обучающих материалах на «Автоторе» используют фотографии — так нагляднее. В любом случае все процессы контролируют китайские специалисты по качеству, и в процессе приладки именно они дают отмашку к переходу на следующий уровень. Суммарно запуск одной модели контролируют с десяток китайцев: есть специалист по внутренней части кузова, по подвеске, по сборке салона, по качеству. Попутно каждому китайцу передают на обучение наших линейных специалистов и технологов.

Ключевое отличие нашего техпроцесса от китайского: при такте выпуска, принятого на заводах в Поднебесной, многие операции выполняются там безальтернативно в автоматическом режиме, а у нас для этого используются люди. Проще говоря, в Китае автоматизация труда выше, чем на «Автоторе». С позиций занятости, может, оно и хорошо… В общем, в задачу наших технологов входит выпуск новой технологической карты, то есть алгоритма сборки — под высокую долю ручного труда и имеющуюся оснастку
А вот это — сварочные линии кузовов корейских моделей. Они в любой момент могут быть задействованы для сварки «китайцев». Технологи завода уверяют, что вся сварка производилась здесь в полностью ручном режиме, причем из самых мелких деталей, а не из крупных подсборок вроде боковин и частей днища: электроника позиционировала свариваемые детали, а точки накладывал сам сварщик. Ручной процесс предполагал наличие ручного же контроля, причем в весьма большом объеме. Кроме того, отдельный штат был занят на профилактике и обслуживании клещей и прочей аппаратуры. Для сварки кузовов новых моделей клещи приспосабливать не нужно, а вот для модернизации главного сварочного кондуктора, на котором боковины соединяются с днищем и крышей, конечно, нужны инвестиции, правда, куда меньшие, чем для организации линии ручной сварки с нуля или тем более линии автоматической сварки. По словам Валерия Горбунова, сварку и окраску первой китайской модели планируют начать в первом квартале 2024 года
Китайские «джипы» Baic BJ40 стоят на фоне упомянутого корпуса сварки и окраски на 100 000 машин. Его обязательно достроят и введут в эксплуатацию, если, конечно, в недрах Минпромторга не родится очередная инициатива по изменению начисления баллов локализации
Внедорожник Baic BJ40 установочной партии — его тоже начнут собирать по методу SKD-4. На «установочных» машинах нас немножко покатали по испытательному треку, где заводские водители оценивают раскачку, наличие шумов и скрипов, а также поведение: не будет ли уводов, переставки заднего моста на «бельгийской мостовой» и т. д.
А вот как снаружи и внутри выглядит новый, так и не запущенный полностью автономный (со своей внутренней логистикой подачи комплектующих и дождевальной камерой) сборочный комплекс BMW. Производственники говорят нам, что, вполне возможно, до возвращения BMW его используют для сборки электромобилей. Если присмотреться, то на одной фотографии можно разглядеть кузов BMW, на котором отрабатывали часть техпроцесса. Пока не скажем, от какой он модели

Теперь коротко о заявленных планах. Валерий Горбунов сказал, что до конца года на «Автоторе» выпустят минимум 70 000 машин. Если этого не будет сделано, кое-кто из топ-менеджмента недосчитается бонусов. На следующий год установлена планка в 100 000 машин, но этот рубеж в теории можно будет преодолеть и в этом году. При этом до конца года гарантированно на конвейер «Автотора» встанут два десятка моделей — по ним с заказчиками контрактной сборки все договоренности уже достигнуты и на контрактах «высохли чернила». Что касается электромобилей, помимо небольшой двухместной модели собственного производства «Автотор» намерен выпустить тысячу экземпляров электрического седана С-класса BAIC EU5 для отработки техпроцессов. Впрочем, об этом мы писали еще в феврале…

А вот таким, если кто не помнит, был первый автомобиль, собранный на «Автоторе». Дело было в далеком 1997 году…

Фотобонус

Комментарии

   
Сообщений: 21749
Вместо БМВ G- серий будет ноунейм G
Продам уши от мертвого осла.
111
31
Ответить
ГРАНД
Новосибирск
Первый Киа кларус, наверное лучше собран? Чем вот это всё китайское на коленях с электродом👍
108
86
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1388
G01F ещё тот у..... ще
40
18
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1388
Заводу кабзда
178
27
Ответить
Роман
Красноярск
ПАЛАСИО
Вместо БМВ G- серий будет ноунейм G
Да они и раньше до были аналоги BMW, суды де даже бо были.
20
63
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1388
Пойду оформлю лицензию на на... ое
11
9
Ответить
ГРАНД
Новосибирск
сергей.1
Заводу кабзда
Тоже так подумал, что санкции нам на пользу
142
15
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Подпеваем:

Скажи Серёга, сколько стоит утильсбор,
Утильсбор - это драма, он всегда несется ввысь!
33
11
Ответить
     
Сообщений: 3165
В этом году 70 тыщ машин, в следующем 100 тыщ.... По каким ценам, кто будет брать ?
123
3
Ответить
28841875
Китаец ушел от ответа...
Петухов ушел от ответа
Горбунов ушел от ответа...
... но Арбузов все равно написал много никому не нужных букв ((..
А ответ на поверхности- экономического смысла во всем этом нет- есть политическая и социальная составляющие
197
22
Ответить
   
Ташкент
Сообщений: 16907
Хитрая схема с лизинговой батарей. Есть четкое ощущение, что это развод
98
3
Ответить
Real WinKiller
Жалка и завод, и Горбунова лично. Стараются, как могут. Удачи им.
136
11
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 160
Кто эти многочисленные китайские поделки будет покупать?
114
7
Ответить
16999266
Усолье-Сибирское
Если Китай повернеться опой, ждёт крах всех таких заводов! Нельзя быть зависимой страной, почему не налаживают производство внутри страны с нуля?
115
15
Ответить
     
Сообщений: 3165
16999266
Если Китай повернеться опой, ждёт крах всех таких заводов! Нельзя быть зависимой страной, почему не налаживают производство внутри страны с нуля?
Производство чего именно ?
Резинок ? Шестерней ? Свечей ? Металла для кузовов и прочего ? Электроники ? Станков на которых всё это делать ? Или комплектующих станков на которых всё это делать ? Или достойной оплаты кадров ?
Кто будет в это всё вкладываться ?
154
7
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8524
gunn40
Хитрая схема с лизинговой батарей. Есть четкое ощущение, что это развод
Какое такое ощущение, если прямым текстом заявляют, что наших батарей нет и пока их перспектива туманна, зато есть китайские батареи. И это все при условии, что вообще будет выпущен электромобиль. В последнем я лично сомневаюсь. Заводу похоже кабзда, как написали выше. С таким объемом производства он просто обанкротится.
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
69
4
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2178
ГРАНД
Первый Киа кларус, наверное лучше собран? Чем вот это всё китайское на коленях с электродом👍
Сказал человек, никогда не бывавший на заводах в китае
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
28
50
Ответить
SadSam
Петрозаводск
16999266
Если Китай повернеться опой, ждёт крах всех таких заводов! Нельзя быть зависимой страной, почему не налаживают производство внутри страны с нуля?
Гранта с нивой, УАЗ с буханкой ;)))))
20
5
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
судя по картинкам это не совсем приклеивание нового шильдика на собранный в Китае автомобиль
18
7
Ответить
31824263
Казань
Моя Астра Н тоже на там собрана. Кого они только не собирали )
41
1
Ответить
16497573
Тюмень
SandroNN
Производство чего именно ?
Резинок ? Шестерней ? Свечей ? Металла для кузовов и прочего ? Электроники ? Станков на которых всё это делать ? Или комплектующих станков на которых всё это делать ? Или достойной оплаты кадров ?
Кто будет в это всё вкладываться ?
Китайцы !!!
10
20
Ответить
P•R•N•D
16497573
Китайцы !!!
Оно им точно не надо.
Более того, эти "братушки" приложат все усилия, чтобы мы сами ничего самостоятельно не начали производить.
93
5
Ответить
28841875
16497573
Китайцы !!!
Не, не, не... Эти ребята дело туго знают: утром деньги- вечером стулья.. Ну, всмысле машины)
36
1
Ответить
     
Сообщений: 3165
16497573
Китайцы !!!
У Китайцев всё есть в Китае, берите и заказывайте. Зачем им вкладываться ???
44
2
Ответить
Vitek
28841875
Китаец ушел от ответа...
Петухов ушел от ответа
Горбунов ушел от ответа...
... но Арбузов все равно написал много никому не нужных букв ((..
А ответ на поверхности- экономического смысла во всем этом нет- есть политическая и социальная составляющие
Ну и зачем тогда вы все время его читаете? Судя по комментарию пристально следите за автором
20
7
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4096
ПАЛАСИО
Вместо БМВ G- серий будет ноунейм G
Завод "Абибаса")
Мой отзыв: Лада Веста 2023
22
7
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4096
Нет ли у этой Киа Кларус общих корней с Ниссан Блюберд Силфи/Ниссан Альмера?🤔
4
13
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4096
С Ниссаном выше 👆 ошибся, Кларус на базе Мазда 6
15
3
Ответить
     
Липецк
Сообщений: 3245
Евгений В.
Кто эти многочисленные китайские поделки будет покупать?
Судя по количеству этих поделок на улицах города - есть любители.
16
5
Ответить
     
Чебоксары
Сообщений: 2899
31824263
Моя Астра Н тоже на там собрана. Кого они только не собирали )
У меня в продаже когда-то в далком 2012 даже Hummer H2 был Калининградской сборки! Вспоминаю те времена с улыбкой...
28
3
Ответить
     
Чебоксары
Сообщений: 2899
Ну штошш... вся эта движуха это не бизнес. Завод не будет рентабельным. Увы, протянет надолго. Жаль.
27
5
Ответить
Laguna3
Краснодар
Смотрел я седан Каи. По ощущениям она хуже Весты. Размерами и восприятием напоминает Хюндай Акцент. Кому Автотор собирается продавать десятками тысяч эту модель по цене 2 млн я не понимаю. Добавив 200-300 тысяч уже можно кроссоверы присматривать. На мой взгляд, цена должна быть 1.6-1.8 млн. Никак не больше.
32
6
Ответить
сергей.1
Заводу кабзда
Вряд ли. Огромные убытки от простоя да, а сам завод устоит, иначе действительно кабзда всему
3
13
Ответить
EsaulZ
Нет ли у этой Киа Кларус общих корней с Ниссан Блюберд Силфи/Ниссан Альмера?🤔
Нет. Только внешне схожи
3
3
Ответить
Я просто в а…уе сколько некомплектых машин стоит пропадает, сколько оборудования не загружено и стареет, сколько прерваных процессов нарушило всю логистику и устойчивую динамику производства. Не прощения тем, кто это сделал
58
7
Ответить
16497573
Тюмень
P•R•N•D
Оно им точно не надо.
Более того, эти "братушки" приложат все усилия, чтобы мы сами ничего самостоятельно не начали производить.
Да не у нас - у себя
1
1
Ответить
13051877
Новосибирск
Опять вс через задницу
5
2
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 10181
Laguna3
Смотрел я седан Каи. По ощущениям она хуже Весты. Размерами и восприятием напоминает Хюндай Акцент. Кому Автотор собирается продавать десятками тысяч эту модель по цене 2 млн я не понимаю. Добавив 200-300...
Этот седан каи потом фиг продашь нормально. Кому будет нужен ноунейм с пробегом, а ещё турбо и на вариаторе?
27
4
Ответить
     
москва
Сообщений: 3569
13051877
Опять вс через задницу
А у нас когда по-другому было? Зато кучка не здоровых людей кричат: «санкции нам на пользу !!!!» Реальность сурова....
Мой отзыв: Mercedes-Benz M-Class 2009
63
4
Ответить
 
Сообщений: 4610
SandroNN
Производство чего именно ?
Резинок ? Шестерней ? Свечей ? Металла для кузовов и прочего ? Электроники ? Станков на которых всё это делать ? Или комплектующих станков на которых всё это делать ? Или достойной оплаты кадров ?
Кто будет в это всё вкладываться ?
главное деньги то откуда на все это взять? ну из тумбочки то понятно
а кто их туда положит???😂
17
1
Ответить
Сорок пятый
Томск
После ухода всех
Подобные автозаводы подумали
Машин совсем не будет
Давай как подсуетимся Китай собирать
А какой договора подписали
И пошла экономика
Улыбка сошла с лица
16
3
Ответить
     
Сообщений: 3165
FRLS
главное деньги то откуда на все это взять? ну из тумбочки то понятно
а кто их туда положит???😂
Их в теории даже сейчас можно найти, но ни "государству", ни "окологосударственным" частным инвесторам игра в долгую не интересна... Проще здесь и сейчас на дорогах пилить, а всё остальное покупать у китайцев, что и наблюдаем
23
2
Ответить
27428902
сергей.1
Заводу кабзда
За диски грозит 282
9
16
Ответить
kireev78@bk.ru
Нижний Новгород
EsaulZ
Нет ли у этой Киа Кларус общих корней с Ниссан Блюберд Силфи/Ниссан Альмера?🤔
Нету! Это Мазда 626.
5
2
Ответить
Прохожий
Санкт-Петербург
Laguna3
Смотрел я седан Каи. По ощущениям она хуже Весты. Размерами и восприятием напоминает Хюндай Акцент. Кому Автотор собирается продавать десятками тысяч эту модель по цене 2 млн я не понимаю. Добавив 200-300...
Видимо плохо смотрели. Размерами она как Шкода-Октавия. По качеству материалов в салоне явно не хуже. Едет нормально, все необходимое есть. Цена... Так столько сейчас 3-4 летняя Октаха стоит. Выбирайте.
8
22
Ответить
Макинтош
Красноярск
Отстой
8
2
Ответить
   
Ташкент
Сообщений: 16907
С. А.: Насколько я знаю, ни BMW, ни Hyundai, ни Kia не разорвали с «Автотором» договоров после начала украинских событий — получается так, что они находятся в «горячем резерве» и в любой момент могут вернуться?
В. Г.: Можно это и так интерпретировать…
С. А.: А после июльских изменений в СПИКе названия самих брендов — BMW, Hyundai, Kia — останутся в СПИКе?
В. Г.: Я думаю, да

Самая позитивная часть интервью.
19
5
Ответить
Laguna3
Краснодар
Прохожий
Видимо плохо смотрели. Размерами она как Шкода-Октавия. По качеству материалов в салоне явно не хуже. Едет нормально, все необходимое есть. Цена... Так столько сейчас 3-4 летняя Октаха стоит. Выбирайте.
Если правы вы, то уже через несколько месяцев мы увидим как дороги заполонят Каи. Аналог Октавии за 2 млн оторвут с руками и ногами.
Вот только не напоминает Каи Шкоду. Мне напомнила именно Акцент - тоненькое и хлипенькое. Посадка как в яму. В автосалоне вообще не было посетителей. Никаких скидок и акций - на что надеются даже непонятно...
23
2
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 4082
Не совсем понятно причем тут украинские события?
2
34
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9511
ГРАНД
Первый Киа кларус, наверное лучше собран? Чем вот это всё китайское на коленях с электродом👍
Куда тут колени прилаживать?
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
3
5
Ответить
ГРАНД
Новосибирск
Rossomahaar
Сказал человек, никогда не бывавший на заводах в китае
Ключевое отличие нашего техпроцесса от китайского: при такте выпуска, принятого на заводах в Поднебесной, многие операции выполняются там безальтернативно в автоматическом режиме, а у нас для этого используются люди
11
2
Ответить
ГРАНД
Новосибирск
Scout66
Куда тут колени прилаживать?
Сюда наверно, не?

Технологи завода уверяют, что вся сварка производилась здесь в полностью ручном режиме, причем из самых мелких деталей, а не из крупных подсборок вроде боковин и частей днища
7
 
Ответить
     
Тула
Сообщений: 2190
ГРАНД
Первый Киа кларус, наверное лучше собран? Чем вот это всё китайское на коленях с электродом👍
Они сгнили уже все давно
11
3
Ответить
Прохожий
Санкт-Петербург
Laguna3
Если правы вы, то уже через несколько месяцев мы увидим как дороги заполонят Каи. Аналог Октавии за 2 млн оторвут с руками и ногами. Вот только не напоминает Каи Шкоду. Мне напомнила именно Акцент - тоненькое...
То что Вам напоминает, это Ваша субъективная оценка. Вам она может напоминать слона, осла или Ламборджини. Я не знаю заполнят Каи наши дороги или нет, но понимаю что Шкоды в ближайшие несколько месяцев точно не заполнят.
9
4
Ответить
5625809
Новороссийск
Всё будет хорошо! На тока потерпеть!
4
3
Ответить
welder
Ярославль
16999266
Если Китай повернеться опой, ждёт крах всех таких заводов! Нельзя быть зависимой страной, почему не налаживают производство внутри страны с нуля?
Никто не должен ни чего налаживать, нужны условия , чтобы людская инициатива, бизнес, увидели, что можно зарабатывать и есть конкуренция. Только при этих условиях может родиться продукт который вы возможно захотите купить.
17
 
Ответить
Сергей Рогдальский
Игра для нашей автопрома уже давно перетекла из покера в очко, и у нас уже явно перебор раз за разом
16
1
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 9513
ПАЛАСИО
Вместо БМВ G- серий будет ноунейм G
Тебе то не все ли равно?
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero 2012
1
9
Ответить
16999266
Усолье-Сибирское
welder
Никто не должен ни чего налаживать, нужны условия , чтобы людская инициатива, бизнес, увидели, что можно зарабатывать и есть конкуренция. Только при этих условиях может родиться продукт который вы возможно захотите купить.
Вы правы) но во первых необходимо поднять уровень жизни населения, для того чтобы народ мог покупать новые машины, иначе какой смысл строить и выпускать новые авто, если у народа нет стредств даже на б.у. авто
26
3
Ответить
16999266
Усолье-Сибирское
SadSam
Гранта с нивой, УАЗ с буханкой ;)))))
Юмор ваш оценил) но такие и даром не нужны нормальному и адекватному автомобилисту
5
3
Ответить
16999266
Усолье-Сибирское
SandroNN
Производство чего именно ?
Резинок ? Шестерней ? Свечей ? Металла для кузовов и прочего ? Электроники ? Станков на которых всё это делать ? Или комплектующих станков на которых всё это делать ? Или достойной оплаты кадров ?
Кто будет в это всё вкладываться ?
Вот именно) чтоб во всё это вкладываться нужно привлекать инвесторов, но ни один инвестор не вложиться в страну в данном случае автозавод полного цикла, если в ней народ нищий и берет кредит чтоб купить б.у. авто!
17
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9511
ГРАНД
Сюда наверно, не?

Технологи завода уверяют, что вся сварка производилась здесь в полностью ручном режиме, причем из самых мелких деталей, а не из крупных подсборок вроде боковин и частей днища
Так я и на фото ручные сварочные клещи
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
3
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
SandroNN
В этом году 70 тыщ машин, в следующем 100 тыщ.... По каким ценам, кто будет брать ?
А что еще брать?
1
6
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Евгений В.
Кто эти многочисленные китайские поделки будет покупать?
Ну берет же кто-то щас
3
3
Ответить
da-fomin
Новосибирск
16999266
Если Китай повернеться опой, ждёт крах всех таких заводов! Нельзя быть зависимой страной, почему не налаживают производство внутри страны с нуля?
Никто это покупать не будет.
Налаживалка не выросла.
6
2
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Все изменит только политическая повестка. Пока ничего хорошего.
20
2
Ответить
    
Саров
Сообщений: 1315
gunn40
Хитрая схема с лизинговой батарей. Есть четкое ощущение, что это развод
Купите машину, а батарею мы вам продадим в кредит
7
 
Ответить
Jeneck
Пушкино
Прохожий
Видимо плохо смотрели. Размерами она как Шкода-Октавия. По качеству материалов в салоне явно не хуже. Едет нормально, все необходимое есть. Цена... Так столько сейчас 3-4 летняя Октаха стоит. Выбирайте.
Какая октавия, во мне 185 роста, я в октавии сидел как человек. А каи сел так места в ней нету. Вроде машина большая, но салон тесный, про багажник молчу, какая еще октавия в сравнении. Октавия продуманный продукт инженеров, а каи это китайский планшет под китайского гнома. Я посидел почти во всех китайцах на данный момент, они все спроектированы чисто под азиатскую антропометрию. Даже в акценте сидеть места больше было.
14
5
Ответить
18720517
Ачинск
Театр абсурда, есть ощущение что наше правительство абсолютно не компетентно, причем не в каких вопросах, просто сборище глупых пэтэушников с купленными дипломами.
21
1
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1800
Валерий Стенин
Я просто в а…уе сколько некомплектых машин стоит пропадает, сколько оборудования не загружено и стареет, сколько прерваных процессов нарушило всю логистику и устойчивую динамику производства. Не прощения тем, кто это сделал
Это только на самой поверхности. Ущерб намного серьёзней. Вся эта мышиная возня, которой уже больше года - только подтверждает это.
15
1
Ответить
Прохожий
Санкт-Петербург
Jeneck
Какая октавия, во мне 185 роста, я в октавии сидел как человек. А каи сел так места в ней нету. Вроде машина большая, но салон тесный, про багажник молчу, какая еще октавия в сравнении. Октавия продуманный...
Вот это "я сидел", ваши субъективные и скорее всего не очень правдивые впечатления. Я не нашел размеров именно салонов но по габаритам машины очень схожи. https:/********/compare-cars/kaiyi-e5-vs-skoda-octavia/
А тут https://www.yandex.ru/video/preview/1436950074852289212 ребята сравнили их в лоб, и я бы не сказал что Шкода выиграла по салону.
4
6
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
Laguna3
Смотрел я седан Каи. По ощущениям она хуже Весты. Размерами и восприятием напоминает Хюндай Акцент. Кому Автотор собирается продавать десятками тысяч эту модель по цене 2 млн я не понимаю. Добавив 200-300...
размерами напоминает Акцент? Вы серьезно?
1
3
Ответить
 
Сообщений: 7776
da-fomin
Все изменит только политическая повестка. Пока ничего хорошего.
... Всё изменит классовое сознание эксплуатируемых и массовое рабочее движение.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
2
8
Ответить
SadSam
Петрозаводск
16999266
Юмор ваш оценил) но такие и даром не нужны нормальному и адекватному автомобилисту
Ну даром я бы взял в почти любых количествах. Можно же продать за пол цены или сдать гранты в такси)))

А так, взял бы классическую ниву второй машиной для поездок в лес )
 
 
Ответить
Саймон
Почему никто из реальных производственников до сих не произнес сакральную фразу: "Санкции нам только на пользу!"
11
2
Ответить
  
Сообщений: 13109
Почему у кроссоверов G01 из установочной партии и в товарном виде морды совершенно разные?
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
 
3
Ответить
  
Сообщений: 13109
ГРАНД
Первый Киа кларус, наверное лучше собран? Чем вот это всё китайское на коленях с электродом👍
Лично мне КИ 97-го года по дизайну нравится больше современных КИ со светотехникой размазанной по боковинам крыльев.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
4
3
Ответить
  
Сообщений: 13109
Роман
Да они и раньше до были аналоги BMW, суды де даже бо были.
Хмм, а на Дроме писали, что сами фрицы нахваливали калининградскую сборку...
Кстати, выскажите своё экспертное мнение про ФольксВагиновский дизельгейт, там наверное тоже машины российскими руками были собраны ))))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
 
4
Ответить
  
Сообщений: 13109
gunn40
Хитрая схема с лизинговой батарей. Есть четкое ощущение, что это развод
Если схема не понятна, просто не покупай и всё.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
1
3
Ответить
  
Сообщений: 13109
Евгений В.
Кто эти многочисленные китайские поделки будет покупать?
Я бы купил одну, но денег нема )))
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
 
4
Ответить
  
Ростов-на-Дону
Сообщений: 499
zogar-zag
Хмм, а на Дроме писали, что сами фрицы нахваливали калининградскую сборку...
Кстати, выскажите своё экспертное мнение про ФольксВагиновский дизельгейт, там наверное тоже машины российскими руками были собраны ))))
Двигатели импортные, дизеля. И программное обеспечение в блоках управления двигателем. А кто там уже собрал это всё воедино, какая разница
2
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
ДРАКОН_пират
... Всё изменит классовое сознание эксплуатируемых и массовое рабочее движение.
Это что-то из Ленина?
 
 
Ответить
Алексей
Кемерово
Да... Создание в целом не для этой страны. Очень быстро разваливают, те которые про пользу вещают.
 
 
Ответить
28527648
Москва
16999266
Если Китай повернеться опой, ждёт крах всех таких заводов! Нельзя быть зависимой страной, почему не налаживают производство внутри страны с нуля?
Вы хотите ответа на риторический вопрос?
 
 
Ответить
28527648
Москва
Иван 1980
Не совсем понятно причем тут украинские события?
Объяснить? Или сами догадаетесь?
 
 
Ответить
Laguna3
Краснодар
VolgoApatity
размерами напоминает Акцент? Вы серьезно?
Ощущениями от машины. Такая же низенькая, панельки все тоненькие, на всем сэкономили. Та же Веста воспринимается автомобилем классом выше, добротнее.
 
 
Ответить
16999266
Усолье-Сибирское
SadSam
Ну даром я бы взял в почти любых количествах. Можно же продать за пол цены или сдать гранты в такси)))

А так, взял бы классическую ниву второй машиной для поездок в лес )
Я не говорю о продаже и аренде, говорю как о единственном авто лет на 10
 
 
Ответить
16999266
Усолье-Сибирское
28527648
Вы хотите ответа на риторический вопрос?
Вы правы ) Вопрос в никуда, это никому сегодня не нужно, о долгосрочной перспективе никто не думает )
 
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3841
Евгений В.
Кто эти многочисленные китайские поделки будет покупать?
20 лет назад тоже самое про корейские говорили.
Дальше- больше!
 
1
Ответить
28527648
Москва
ДРАКОН_пират
... Всё изменит классовое сознание эксплуатируемых и массовое рабочее движение.
Массовое рабочее движение...спасибо, уже проходили, больше не хочется
 
 
Ответить
  
Чита
Сообщений: 386
Иван 1980
Не совсем понятно причем тут украинские события?
Вы из комы сегодня вышли?
4
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 160
Sibarj54
20 лет назад тоже самое про корейские говорили.
И сколько сейчас производителей корейских машин вы знаете? Один Hyundai-KIA остался.
 
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3841
Евгений В.
И сколько сейчас производителей корейских машин вы знаете? Один Hyundai-KIA остался.
и что? мы же не количество производителей пересчитываем, а опровергаем утверждение что китайцев никто брать не будет.
так вот, пример корейцев показывает что это не так. потому что 20 лет назад так же все говорили что их брать не будут, а спустя 20 лет доля корейских авто на рф рынке очень существенная оказалась
Дальше- больше!
 
 
Ответить
Jeneck
Пушкино
Прохожий
Вот это "я сидел", ваши субъективные и скорее всего не очень правдивые впечатления. Я не нашел размеров именно салонов но по габаритам машины очень схожи. https:/********/compare-cars/kaiyi-e5-vs-skoda-octavia/...
Зачем мне ваши сравнил, размеры, если я сел и мне не удобно, потому что руль стоит близко к водителю, сиденье хочется убрать дальше но не получается, в итоге сидишь как кривой. Регулировок мало, антропометрия кривая.
 
1
Ответить
Прохожий
Санкт-Петербург
Jeneck
Зачем мне ваши сравнил, размеры, если я сел и мне не удобно, потому что руль стоит близко к водителю, сиденье хочется убрать дальше но не получается, в итоге сидишь как кривой. Регулировок мало, антропометрия кривая.
В России 146 млн. жителей, разного роста, веса и антропометрии. И ваше я сел и мне удобно/ не удобно, это даже не погрешность, это ничто.
 
1
Ответить
Jeneck
Пушкино
Прохожий
В России 146 млн. жителей, разного роста, веса и антропометрии. И ваше я сел и мне удобно/ не удобно, это даже не погрешность, это ничто.
Вот именно этим убогим мнением всегда руководствовались на отечественных автозаводах. Зачем нам делать эргономику, так сожрут. Я вам более скажу, одно время ездил на пруле тойота пассо, кей кар. Так вот там рослому водителю, в кей каре, удобнее чем в той же лада приора, гранта, а рядом кое как по удобству веста. В кей каре, где умный японцы уважают покупателя и потребителя сделали для все удобно. А в убогих ладах нет, а теперь под соусом импортозамещения привезли авто втридорога, которые кое как под азиата сконструировали, но русский Васян схавает.
1
 
Ответить
Прохожий
Санкт-Петербург
Jeneck
Вот именно этим убогим мнением всегда руководствовались на отечественных автозаводах. Зачем нам делать эргономику, так сожрут. Я вам более скажу, одно время ездил на пруле тойота пассо, кей кар. Так вот...
А вы с каких пор стали эталонным образцом в эргономике салона автомобиля? Не подскажите, какой именно был скроен по вашим персональным лекалам? То что лично Вам удобно/неудобно, вообще ничего не говорит об эргономике. Возможно то что не подходит именно Вам, отлично подойдет 99,9% других людей. Это не значит что авто плохой или хороший. Это значит что только Вам в нем не удобно.
 
2
Ответить
Рынок уже занят, чери вон даже нормальный бизнес седан привезли, ARRIZO 8, после которого японцы лишились не только сегмента кроссоверов, но и седанов. ЧЕри и сервисную сеть наладили, и поставки расходников у них на потоке, так что европейцы рынок потеряли окнчательно
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром