Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
20.03.2020 | 64573 просмотра

Мифы про Camry

Автор: Вячеслав Залевский
Фото Дром и из открытых источников
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
4433 (67%)
2159 (33%)

Camry — негаснущая японская звезда на небе российского автомобильного рынка. Ни один из кризисов не смог подкосить продажи этой королевы бизнес-класса. Она колосс ликвидности и всегда в цене. А в плане надежности ее единственный конкурент — автомат Калашникова. Все ли мифы про Camry правда?

Отсталая в техническом плане. И миф, и правда

Camry действительно довольно консервативный автомобиль в техническом плане. Передний привод, поперечно расположенные атмосферные моторы, простые гидромеханические «автоматы», подвески на стойках МакФерсон спереди и сзади — технический рецепт прост, незатейлив и одинаков для седанов поколений XV40 и XV50. Но это в России. На других рынках были гибридные версии с моторами, работающими по циклу Аткинсона, двигатели с непосредственным впрыском (на XV50) и полноприводные версии XV40. В общем, степень тойотовского консерватизма четко рассчитана и напрямую зависит от рынка.

Упрекнуть в отсталости текущую Camry, в основе которой полностью новая модульная платформа, еще сложнее. В конструкции кузова нашли широкое применение высокопрочные и сверхвысокопрочные стали. Пока не у нас, но есть полный привод. Наконец-то появилась задняя многорычажная подвеска и современный 8-ступенчатый «автомат» (правда, только у V6 3.5). Но остальным версиям положены проверенные временем 6-ступенчатые коробки. Никуда не делась и 2,5-литровая атмосферная «четверка» 2AR-FE, знакомая еще по XV40. Прогресс есть, но умеренный. С учетом того, что по плавности хода последняя Camry (на пассивной подвеске) вполне может поспорить с пневмой у иных дорогих машин, японский седан идет верной дорогой.

Надежность техники преувеличена. Миф

С учетом использования проверенных временем технических решений проблем с эксплуатацией Camry действительно мало. Очень ресурсная и очень комфортная подвеска XV40 и XV50 легко выдерживает даже жесткую эксплуатацию с поездками по грунтовке. Без проблем можно найти Camry c пробегом под 200 000 км в городском режиме, которая сохранила заводскую ходовую, включая амортизаторы. Существенный минус только один — коррозия почти всех элементов подвески, точек ее креплений к кузову и подрамникам плюс повсеместное закисание крепежа.

Двигатели 2,0 1AZ-FE, что ставились на XV50 и на два поколения ее предшественниц, считаются неудачными только на фоне остальных. Тут есть проблема со слабой резьбой болтов ГБЦ в блоке. В остальном — цепи ГРМ служат свыше 250 000 км, вкладыши при условии применения нормального масла — и того больше, износ поршневой группы при таких пробегах, если избегать перегревов, невелик. К «масложору» двигатели склонны только при больших пробегах и неудачном выборе масла. Контрактные агрегаты недороги.

Двигатели серии 2AR-FE (2,5 л, на фото выше) по конструкции схожи с AZ, но лишены проблемы с резьбой болтов ГБЦ в блоке. В целом надежны, хотя и требовательны к качеству топлива моторы 6AR-FSE с системой комбинированного впрыска. Да, они дороже в ремонте, чем их собратья с распределенным впрыском. Есть вопросы к ресурсу помпы, стукам муфт VVT-I, а поршневая склонна к закоксовке на больших пробегах. Но ресурс ГРМ составляет неплохие по нынешним мерками 200 000 км, и в случае чего можно найти бэушный или контрактный мотор за вменяемую сумму.

«Шестерка» 3.5 серии 2GR-FE чувствительна к неисправностям системы охлаждения и хуже переносит перегрев. По сравнению с рядными «четверками» тут более сложная система питания, сложнее впуск, выше нагрузка на бензонасос. Но при нормальной эксплуатации этот двигатель сломать сложно.

6-ступенчатые «автоматы» Aisin U660E/U760E/U761E не вечны, но надежнее аналогов от конкурентов. Той же ZF 6HP, например. Главное — забыть про гонки и вовремя менять масло.

Дорогое обслуживание. Правда

Заезжать на ТО каждые 10 000 км наверняка выходит накладно. Посчитаем, сколько потратят только на регламентное обслуживание, проехав 90 000 км, владельцы Camry 2.5, Mazda 6 2.5, Volkswagen Passat B8 1.4 и Kia Optima 2.4. Владелец Mazda 6 2.5, проехав 90 000 км, посетит дилера шесть раз (ТО каждые 15 000 км) и потратит порядка 87 000 рублей. Сравнимую сумму за шесть посещений сервиса оставит в кассе дилера хозяин Passat B8 1.4. Владелец Kia Optima 2.4 заплатит больше. Шесть ТО ему обойдутся почти в 140 000 рублей. Но Camry впереди. Девять ТО у официального дилера без всяких дополнительных услуг обойдутся хозяину Тойоты примерно в 150 000 рублей.

Короткий межсервисный интервал — лишняя мера. Миф

Зачем надежному автомобилю заезжать на сервис каждые 10 000 км? Просто в плане периодичности обслуживания японцы не идут на поводу у экологов и маркетологов и обязывают владельцев раз в 10 000 менять масло в двигателе, фильтры и другие расходники. Такого мнения придерживается не только Toyota. Аналогичный регламент ТО для России (этот параметр меняется в зависимости от региона эксплуатации) выбрали в Citroen. Для бензиновых Jaguar и Land Rover межсервисный пробег составляет 12 000 км. В турбомоторах Kia масло меняется через 7000-8000 км. Кстати, многие владельцы янгтаймеров предпочитают обслуживать свои сокровища раз в 10 000 км, а то и чаще. Аналогично поступают и те автовладельцы, кто покупает машину не на «пару лет покататься, а остальное — проблемы следующего владельца», а подходит к ее обслуживанию и эксплуатации со всей серьезностью.

Может, пресловутая надежность Тойоты, и особенно Камри, и есть следствие такого частого обслуживания? Если бы это было так, то после окончания гарантии японские седаны не вылезали бы из сервиса. Немногие владельцы после расставания с дилером соблюдают дилерские интервалы обслуживания. Многие только того и ждут, чтобы начать делать ТО каждые 15 000 км, как все нормальные люди. А некоторые и вовсе начинают обслуживать автомобиль по симптомам, а не по пробегу. Несмотря на такое варварство, сыпаться «японки» не начинают. Camry упрекают во многом, но только не в ненадежности узлов и агрегатов. Моторы, коробки и подвеска у нее, независимо от поколения и года выпуска, доставляют минимум хлопот. Правда, это не значит, что вспоминать дорогу в сервис нужно только в случае поломок.

Плохое ЛКП. Правда

Качество окраса у двух предпоследних версий Camry (XV40 и XV50) далеко от идеала. Слой краски тонкий, ЛКП легко затирается и страдает от многочисленных сколов и потертостей. Множество перекрасов, даже если речь о свежих экземплярах — скорее правило, чем исключение. Лучший вариант как можно дольше любоваться ухоженным кузовом Camry — после обновления ЛКП покрыть его керамикой или закатать в бронепленку.

Есть вопросы и к уровню антикоррозийной защиты. Причем много их к седанам прошлого поколения. Качество металла и обработки швов у XV50 очень невысокое. Хуже всего обстоят дела у дорестайлинговых экземпляров, особенно у белых автомобилей, которые имели самый тонкий слой ЛКП. В самом запущенном случае даже небитая машина может иметь коррозию на крышке, проемах и поле багажника, завальцовках дверей, на днище, в колесных арках, а также на элементах подвески и подрамнике. Плюс ржавая передняя кромка капота и крыши. Пусть не до дыр, но вид у седана будет совсем не императорский. Ситуация после рестайлинга у XV50 поменялась, но незначительно.

Угоняема. Правда

В 2018 году Camry входила в печальный Топ-3 самых угоняемых иномарок в России. Согласно данным ГИБДД, в тот период своих машин лишились 695 владельцев. В 2019 году ситуация стала хуже — рост на 12% и 778 угонов. Вроде не так и много в сравнении, скажем, с Hyundai Solaris и Kia Rio, которых в год угоняют почти по 1200 штук каждый. Но, например, Kia Optima воруют в 3,5 раза меньше, чем Camry. Показатели же других представителей сегментов D и Е на фоне японского седана совсем скромные: «пятерка» BMW (114 шт.), Mercedes Е-класса (136 шт.), Mazda 6 (114 шт.). Удивительнее то, что по итогу Camry — самая угоняемая Тойота. Далеко позади не только RAV4 (345 шт.) и Сorolla (275 шт.), но и Land Cruiser 200 (275 шт.) вместе с Prado (163 шт.). На порядок отстает даже Lexus. В прошлом году своих LX лишились 158 владельцев. Кроссоверов RX угнали 122 штуки. 

Самая дорогая страховка в классе. Правда

Посчитаем страховку для среднестатического владельца Camry. Это мужчина 36 лет, с женой, детьми и стажем вождения более десяти лет. Допустим, он купил машину своей мечты — седан с 2,5-литровым двигателем в комплектации «Элеганс Safety» (от 1 997 000 рублей по официальному прайсу). Платил наличными. Зная об угоняемости, установил противоугонный комплекс и планирует ночью хранить свое четырехколесное сокровище на охраняемой парковке.

Тариф для самых экономных — страховка только от угона и гибели обойдется почти в 60 000 рублей. В остальных случаях, если не брать франшизу, то нужно готовить как минимум в два раза больше. Примерно во столько же нашему виртуальному покупателю/страхователю обойдется страховка на Mercedes-Benz E 220d 4MATIC Exclusive, который стоит от 3 980 000 рублей. А если вместо Camry взять Kia Optima, то только на страховке есть шанс сэкономить как минимум 30%. Приобрести каско на корейский седан можно примерно за 80 000 рублей.

Почетный донор запчастей. Правда

Про взаимозаменяемость запчастей между различными версиями Camry, а также Lexus, все и так понятно. Но японский седан выручает и другие марки. Например, Camry очень уважают владельцы Chevrolet Epica. Когда на американо-корейском седане «устают» передние амортизаторы, многие их просто меняют (вместе со всей стойкой) на аналог от Camry в кузове V30. В идеале — проделать то же самое и для задних амортизаторов.

Помогает конструктивное родство с Camry и хозяевам Geely Emgrand EC7. На китайский седан подходят многие детали от Corolla и Camry, включая полиуретановые сайлент-блоки и рычаги. При невысокой цене запчастей ресурс вырастает более чем существенно.

Не молодежный автомобиль. Миф

Миф о том, что на Camry ездят мужики старше сорока, легко опровергается статистикой, которая есть даже на этот счет. Этим вопросом озадачились эксперты агентства «Автостат». Чтобы на него ответить, в период с 2013 по 2019 год они опросили более 240 тысяч респондентов в возрасте от 18 до 65 лет. После анализа полученных данных было установлено, что средний возраст хозяина автомобиля Toyota в нашей стране составляет 37 лет. Что характерно, владельцы моделей внедорожника Land Cruiser Prado и пикапа Hilux — самые возрастные: средний возраст составляет 41 год. Тем, кому принадлежат кроссоверы RAV4 и Highlander, в среднем 40 лет. Аналогичный возраст и у владельцев флагманского Land Cruiser. Далее идут те, кто управляет Avensis и Harrier, — им в среднем 38 лет. Еще моложе владельцы Corolla и Yaris, которым по 37 лет. И наконец, самыми молодыми в списке оказались владельцы Toyota Camry, их средний возраст — 36 лет.

Есть аналогичная статистика и по Lada. Согласно ей, средний возраст владельцев Granta, Vesta, Kalina и вазовской «классики» — 37 лет, то есть выше, чем у обладателей японского седана. Camry и тут впереди. Для справки: средний возраст российских владельцев Lada 4×4 — 42 года. Чуть моложе те, кто водит XRay и Largus, их средний возраст не превышает 41 года. Самыми молодыми оказались владельцы Приор, «зубил» и «десяток», чей возраст в среднем составляет 34 года.

Высокая ликвидность, медленно теряет в цене. И миф, и правда

Рассмотрим это на примере предыдущего поколения в кузове XV50. В 2017 году Camry 2.4 в комплектации Exclusive стоила примерно 1 700 000 рублей. Средняя цена трехлетнего седана на сегодняшний день — 1 370 000 рублей. Это означает, что Camry подешевела на 19%. И пусть рубль три года назад был не такой, как сейчас, покупал свою Тойоту человек именно за указанную сумму, а значит, такой расчет имеет право на жизнь.

В аналогичный исторический период Kia Optima 2.4 GDI стоила в среднем 1 600 000 рублей. Сейчас корейский седан 2017 года оценивается примерно в 1 250 000 рублей. То есть Optima потеряла в цене почти 22%. Взглянем на безвременно покинувший наш рынок Ford Mondeo, что числился у Оптимы и Camry в конкурентах. Три года назад Ford Mondeo 2.0 EcoBoost стоил недешево — в среднем 1 900 000 рублей. Сегодняшняя цена на такие седаны — чуть более миллиона, что означает почти 43% потери стоимости.

Напоследок оценим Volkswagen и Mazda. Три года назад Passat 1.8 TSI Comfortline стоил в среднем 1 900 000, а Mazda 6 2.5 Active — примерно 1 600 000 рублей. Сейчас за них просят 1 380 000 и 1 270 000 рублей соответственно. То есть цена на «немца» снизилась на 27%, тогда как «японка» подешевела почти на 21%.

В итоге Camry действительно теряет в цене медленнее одноклассников, но назвать это преимущество подавляющим нельзя. При этом для продажи «японки» нужно в среднем 20 дней. Ее конкуренты находят себе новых хозяев примерно за это же время.

Стоит дороже конкурентов. Миф

Согласно статистике продаж, одна из самых ходовых модификаций Mazda 6 — версия Supreme Plus оценивается от 1 980 000 рублей по прайс-листу. За сравнимые деньги можно взять Camry 2.5 в комплектации «Элеганс Safety». Кожаный салон, электроприводы сидений, бесключевой доступ, камера заднего вида, парктроники по кругу, подогрев руля, задних сидений и лобового стекла (у Мазды только зоны щеток стеклоочистителя) — все это будет в обоих седанах. Схожий набор оборудования для Kia Optima 2.4 обойдется тысяч на 200 дешевле. Около 100 тысяч удастся сэкономить, если выбрать Hyundai Sonata 2.4. А вот сколько будет стоить Volkswagen Passat в такой конфигурации, даже страшно представить. Цены на 140-сильный седан только начинаются с отметки в 1 829 000 рублей. В итоге стоимость Camry, как говорят маркетологи, — «в рынке». Что не отменяет больших затрат на страховку и обслуживание.

Комментарии

   
Бордюровск
Сообщений: 20500
egorlike
Слушай у тебя каша в голове, ты кем в Сша работал не посудомойкой ли? Немного развенчаю твою чушь. $4000 в месяц звучит круто для жителя Новых Васюков, на деле вычти оттуда налоги, медецинскую страховку...
Так он тебе и написал, что средние 4 килобакса гросс это совсем не много. Жить вечно в чужом так себе перспектива.
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
3
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Ивановка
Вы пробовали?
Чттал
2
1
Ответить
костя
Томск
14197299
Остаточная стоимость 5летних полноразмерных седанов ( то есть сколько стоит авто в % от цены покупки ):
Можно долго рассуждать о правде и вымыслах , но рынок все расставляет по своим местам
Поэтому и любят ВАГ потому что бу он сильно дешевле конкурентов.
 
5
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
IvanLeon711
Он же вроде младший научный сотрудник нижней кафедры в институте ненаучного анализа и психопатической коллаборации с Японией?
Это совмещение)
2
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17476
Паныч74
Это совмещение)
Всесторонне развитый человек. Не имея автомобиля, разбирается в нем лучше самого производителя! Талантливый человек талантлив во всём!
5
1
Ответить
  
ЮФО
Сообщений: 300
18084054
Вот мой Яндекс кошелёк 8342725438112
Тупее ответа и не ожидалось )))
1
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17476
костя
Поэтому и любят ВАГ потому что бу он сильно дешевле конкурентов.
Миф. Тоже так думал, когда искал себе бэушные ВАГи два раза. Он действительно дешевле Тойоты (Тойота всегда дороже любых одноклассников), но совсем не так дёшев, как представлялось. Учитывая, что ВАГ динамичный, то зачастую попадаются побитые и отжатые гонщиками экземпляры. Хорошие, целые ВАГи стоят дорого, отлетают быстро.
4
2
Ответить
Андрей Мищерский
Sergeich 74
Ну, на счет в мире, я бы поспорил.
В Европе, она на фиг не нужна.
Она популярна у нас из-за менталитета и в Штатах из-за дешевизны.
Ага, там в Штатах их на сдачу как жвачку дают! 😁
https://www.cars.com/for-sale/searchresults.action/?mdId=20800&mkId=20088&page=1&perPage=50&rd=20&searchSource=SORT&sort=year-newest&stkTypId=28880&zc=10001
1
1
Ответить
18084054
egorlike
Не знаю откуда ты берешь свои цифры. Я зашел на сайт фолькса и тоеты в Канаде. У пассата 2.0 тси средний 8, у Камри 2.5 средний 7.4
Камри то поэкономичнее выходит хаха
Лол В США вообще другой Пассат продаётся. Вот тебе европейский пассат
2
1
Ответить
18084054
Alik 70
Отсутствие локализации - сугубо проблема фуфлагена.
Странно, почему же в отношении камри нет боязни и стереотипов? Может потому, что она таки надёжна?
А чему там ломаться ?
2
2
Ответить
18084054
Alik 70
Так тебя тут за титьки никто не держит.
Какие у тебя фантазии однако
5
1
Ответить
18084054
Alik 70
К тебе в трещину, известно. Сколько его продаж? Полторы штуки за год?
Что за трещина ? Ты часто про эту трещину думаешь?
5
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Паныч74
У пассата вашего старая платформа, старая коробка и старый мотор. Как раз для любителей бургеров вместо стейков.
Не совсем так.
Отчаянная попытка максимально сократить расходы на фоне вялых продаж, которые даже не оправдывают продажи готовой (!) модели на новой платформе.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
3
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Скорее всего, Пассат скоро окончательно попрощается с североамериканским рынком.
Возможно, Гольф - следующий.
"Восьмёрка" будет представлена только в версиях GTI и R.
"Младшие" модели - до свидания.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
5
Ответить
Андрей Мищерский
Осирис83
В целом же тачка на нашем рынке бессмысленная: стоит дорого,страховка космическая, по потребительским качествам как кореец, по техническим позади немцев лет на 10 минимум. Вывод: берут ее люди крайне консервативные или слабо в авто разбирающийся.
Да уж создатели Немецких рассыпух давно на пике технологий! Особенно в области праграмируемого износа!
1
7
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Паныч74
Так он тебе и написал, что средние 4 килобакса гросс это совсем не много. Жить вечно в чужом так себе перспектива.
Справедливости ради, большинству россиян такой "гросс" только в эротических снах может привидиться.
Особенно сейчас.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
5
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Raven
Скорее всего, Пассат скоро окончательно попрощается с североамериканским рынком.
Возможно, Гольф - следующий.
"Восьмёрка" будет представлена только в версиях GTI и R.
"Младшие" модели - до свидания.
Все очень просто. Они дорогие на фоне основной массы покупаемого в США. Там главное, много и дёшево. К немцам это не относится.
3
1
Ответить
18084054
Alik 70
Да как и у ренаультов - чуть што - форнула1.
Пох что у Рено ни одного мощного движка своего нет, v6 нет, v8 нет, внедора нет, пикапа нет, бизнесс- седана нет. Зато форнула1!!
Знаешь это как с продажами если Пассат не продаётся в РФ то это не значит что он не продаётся где то ещё, так же и про рено, если ты в их не видел то это не значит что их не было
V6 был на Renault Safrane так же это был седан бизнес класса, так же V6 был на Renault Clio Mk2, Renault Clio (Mk1), Renault Alpine A610
4
2
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Raven
Справедливости ради, большинству россиян такой "гросс" только в эротических снах может привидиться.
Особенно сейчас.
Большинству россиян он и не так необходим. Жилье дешевое, медицина дешёвая.
2
4
Ответить
18084054
Alik 70
Да китайцы бы купили за шапку сухарей, как вольва. Может, даже научили бы их машины делать.
Как бы Фольц Ниссан не прикупил вот бы тебя порвало )))
5
2
Ответить
Muradym
18084054
Так банят постоянно. Японский автропром обижать нельзя на этом сайте
Нет, не за это. Просто ты обычная жырнота. 99,9 % маргарин
2
2
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
А вот если бы этот гросс стал средним, то и все стало дороже значительно. Прям сильно.
2
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17476
Паныч74
А вот если бы этот гросс стал средним, то и все стало дороже значительно. Прям сильно.
Что такое гросс?
 
1
Ответить
18084054
Felix_sd
Октавии продаются в большинстве в комплектации с древним атмосферным двигателем mpi 1,6 +ркпп ( либо айсин). Плюс огромный госзаказ в гбдд у них там и 1,6 атмо , и 1,8 тси.
А корролки и мазды 3 типа в полном фарше все покупают ))))
1
1
Ответить
18084054
Chief-mate
А разве немцы бывают с пробегом 250+? Ах да, совсем забыл,польскую помойку с контрактными немецкими ДВС никто не отменял.
Для тебя
2
3
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Паныч74
Все очень просто. Они дорогие на фоне основной массы покупаемого в США. Там главное, много и дёшево. К немцам это не относится.
Основная масса покупаемого в США ничуть не дешевле покупаемого в Европе.
Уверен, столько Роллс Ройсов, Ламборгини, Феррари и МакЛаренов, сколько ездит здесь, в Европе мало где увидеть можно.
Ну, в Монако, наверное... :)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
2
3
Ответить
18084054
314159
Полистай лучше, как эксплуатировали Камри, посмотри на состояние жидкости автомата, помятый поддон после прыжков, замятое днище и тд. Найди такие же следы эксплуатации на европейских машинах (так гробили ещё Хитрилу, Уазик и Ладу)
Ты лучше это почитай
4
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
IvanLeon711
Что такое гросс?
До налогов
2
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17476
Паныч74
До налогов
Брутто?
1
1
Ответить
18084054
314159
Японцы понимают гораздо больше тебя и по этому делают гибриды. Ты ведь проживёшь ещё 10 лет и сам убедишься, кто умеет лучше прогнозировать рынок. Это и сейчас видно - гибридная Тойота самая подготовленная...
Уже 15 ? BMW в списке есть ? )))
2
1
Ответить
Андрей Мищерский
Нафаня
Лол . В реальности разгон другой ? В реальности вообще не понимаешь где у 2.5 атмо находятся лошади , которые просыпаются только в отсечке . А с учётом того что в городе коробка переключает на 2-3 тысячах...
Легендарная DSG! Знакомый на Супербе два раза поменял за время гарантии! 😂
2
8
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17476
18084054
Как бы Фольц Ниссан не прикупил вот бы тебя порвало )))
Нужно к Гону идти на поклон, чтобы он снова их из выгрибной ямы доставал. Только думаю, что он сам не готов идти к этим оркам неблагодарным
4
2
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Паныч74
Большинству россиян он и не так необходим. Жилье дешевое, медицина дешёвая.
Не везде.
Там, где уровень жизни начинает быть сопоставим с европейским и американским, цены на жильё тоже перестают радовать.
Медицина в России находится в перманентном кризисе, и чем дальше, тем страшнее.
Зато условно - бесплатно, не спорю. :)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
4
2
Ответить
Редактор Сайта
assa
Интересно, какая корейская машина стоила 774 тыс. в 2010 году? Что то вы лукавите.
Ну ты даёшь, таких банальностей не знаешь. На чем бухгалтера на стрелки ездют? Вообще, видел когда нибудь такое событие? Явно нет. Но тебе человеческая жизнь не интересна, ты железкам поклоняешься, вот даже только ценой заинтересовался. Что тебе это даст? Таких цен уже давно нет.

А так, чтоб ты не переживал, в 2010 для бухгалтера и прочих офисных нужд была взята элантра.
3
1
Ответить
13978417
Санкт-Петербург
Стойкое ощущение, что куски текста тупо стянуты с недавнего материала сугубо питерских колесару по поводу надёжности xv50
1
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Паныч74
Все очень просто. Они дорогие на фоне основной массы покупаемого в США. Там главное, много и дёшево. К немцам это не относится.
Если одной фразой - они неконкурентоспособны, за исключением премиума, в котором традиционно сильны.
За те же деньги на рынке есть масса более интересных альтернатив, вот и всё.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
5
Ответить
18084054
Андрей
Не вы одни, я тоже ездил и на мерсе и на ауди, т.к. живу в ХМАО. Брал все авто новыми. Обе сыпались на морозах
Да мне не интересно что ты там брал. Неизвестно как ты их эксплуатировал и были ли они у тебя вообще. Да и как ты вообще понял что осыпались именно из за мороза ? ))) Я лучше себе так то поверю.
1
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Raven
Основная масса покупаемого в США ничуть не дешевле покупаемого в Европе.
Уверен, столько Роллс Ройсов, Ламборгини, Феррари и МакЛаренов, сколько ездит здесь, в Европе мало где увидеть можно.
Ну, в Монако, наверное... :)
Основная масса это деревянный дешёвый ф150 . И такие же корейцы с японцами. И я тебе по секрету скажу,в Москве бентлей и Ламборгини ничуть не меньше. Только это вот нихрена не показатель.
1
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17476
Паныч74
Большинству россиян он и не так необходим. Жилье дешевое, медицина дешёвая.
Тут не столько медицина, а здравоохранение в комплексе. У нас конечно в этом много проблем, но от того же коронавируса в передовых Штатах заболело сколько и умерло по сравнению с Россией и это не говоря про Италию.
Тут конечно особо гордится нечем, косит всех не выбирая, но мы получается лучше оказались готовы, учитывая самую протяженную границу со страной-нулевым пациентом.
3
5
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
IvanLeon711
Брутто?
Ну можно и так назвать. Только это больше для товаров и перевозок подходит.
 
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17476
Паныч74
Ну можно и так назвать. Только это больше для товаров и перевозок подходит.
Ну у нас так называют неофициально зарплату. Брутто-нетто)
У нас главное сколько осталось в итоге на руках)
 
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Паныч74
Основная масса это деревянный дешёвый ф150 . И такие же корейцы с японцами. И я тебе по секрету скажу,в Москве бентлей и Ламборгини ничуть не меньше. Только это вот нихрена не показатель.
Сам по себе F-150 ни разу не деревянный и не дешёвый.
Разумеется, их активно используют в работе, так же, как Сильверадо и РАМ.
Но это не Гранта и не Пробокс, уверяю.
Это гораздо более крупная и дорогая машина.
А что до "японцев", "корейцев" и "американцев" - правда. И модели отнюдь не Бэ и Бэ Плюс.
Вот "европейцы" в этом хит-параде в анусе, это правда.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Raven
Не везде.
Там, где уровень жизни начинает быть сопоставим с европейским и американским, цены на жильё тоже перестают радовать.
Медицина в России находится в перманентном кризисе, и чем дальше, тем страшнее.
Зато условно - бесплатно, не спорю. :)
Ну у меня и нет никакого пиетета перед "4 килобакса гросс". Были месяцы, когда было в пять раз больше нетт. А были и когда 200 за счастье))
1
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17476
Андрей Мищерский
Легендарная DSG! Знакомый на Супербе два раза поменял за время гарантии! 😂
Да ладно, чё 2 то, сразу 4 раза сват брата жены друга менял ДСГ и 5 раз TSI))
6
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Паныч74
Ну у меня и нет никакого пиетета перед "4 килобакса гросс". Были месяцы, когда было в пять раз больше нетт. А были и когда 200 за счастье))
Ну так ты оценивай, много ли твоих соотечественников может похвастаться такими доходами.
А 4К гросс - это зарплата "продвинутого" (драйвера/формана) грузчика в Лос Анджелесе. На начальном этапе новой жизни, первые год-два.
Я говорю сейчас о том, что знаю точно, а не с чужих слов.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17476
Паныч74
Ну у меня и нет никакого пиетета перед "4 килобакса гросс". Были месяцы, когда было в пять раз больше нетт. А были и когда 200 за счастье))
У моих монтажников, которые полипропилен паяют за три прошлых года на руки около 1 млн в год получается. Не очень много, но вполне достаточно чтобы покупать квартиры, машины, дачи и летать раз в год в Азию.
3
2
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Raven
Ну так ты оценивай, много ли твоих соотечественников может похвастаться такими доходами.
А 4К гросс - это зарплата "продвинутого" (драйвера/формана) грузчика в Лос Анджелесе. На начальном этапе новой жизни, первые год-два.
Я говорю сейчас о том, что знаю точно, а не с чужих слов.
Я рад за тебя. Все вновь понауехавшие одинаковы.
1
1
Ответить
Константин
Иркутск
Авторы статьи, вы хоть читали ерунду, которую пишите. Как вы сравниваете межсервисный интервал по пробегу в 15ткм с 10ткм. А в инструкцию по эксплуатации сложно посмотреть-то. Там черным по белому написано, что тяжелых условиях эксплуатации (город, погода, грязь на дорогах,*****отопливо) межсервисный интервал сокращается до 5000 км! Я понимаю, что машина будет ездить если в таких условиях менять масло даже раз в 20000 км, но вот то насколько в таком случае сильно изнашивается мотор вы снаружи не увидите. Как вы журналисты автомобильного издания можете поддерживать маркетологов соглашаясь с интервалом в 12 или 15 ткм?
2
3
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
IvanLeon711
Ну у нас так называют неофициально зарплату. Брутто-нетто)
У нас главное сколько осталось в итоге на руках)
У нас в подкорке ЗП это то, что у тебя на руках. У них то, что тебе начислили. А разницы в зависимости от страны, от минус 25 до минус 70 процентов. По этому 4 гросс для нас это 2,5 в среднем нетт.
 
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Паныч74
Я рад за тебя. Все вновь понауехавшие одинаковы.
Как ни странно, ты почти прав.
Сначала рвут, как волки.
Затем добираются до 8-10K в мес. (или 95 - 120 тысяч в год, как здесь говорить принято) - и в основном успокаиваются.
Это уже +/- уровень "местных".
Но за эти деньги нужно много и качественно работать. Отпуска небольшие.
Вариант - работать на себя, там доход повыше, даже если бизнес простенький, вроде собственного трака.
Но там риски все твои, да и не каждому подходит.
Речь о Калифорнии.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Raven
Как ни странно, ты почти прав. Сначала рвут, как волки. Затем добираются до 8-10K в мес. (или 95 - 120 тысяч в год, как здесь говорить принято) - и в основном успокаиваются. Это уже +/- уровень "местных"....
Про Монтану напиши. А я тебе про Москву.
 
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Паныч74
Про Монтану напиши. А я тебе про Москву.
Зачем мне Монтана или Пенсильвания, а тебе - Хабаровский край или Алтай?
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17476
Паныч74
У нас в подкорке ЗП это то, что у тебя на руках. У них то, что тебе начислили. А разницы в зависимости от страны, от минус 25 до минус 70 процентов. По этому 4 гросс для нас это 2,5 в среднем нетт.
Да, на руки считаем, так удобнее, потому что отчисления напрямую не ощущаешь как правило
 
1
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5886
Felix_sd
Октавии продаются в большинстве в комплектации с древним атмосферным двигателем mpi 1,6 +ркпп ( либо айсин). Плюс огромный госзаказ в гбдд у них там и 1,6 атмо , и 1,8 тси.
Подтверждение ваших слов в виде официальной информации будут? В совокупности Октавий с турбомоторами продаётся больше чем 1.6. Так 1.4 и 1.6 продаётся примерно поровну, 1.8 значительно меньше. В ГИБДД идут в основном 1.8, в такси 1.6. Как вы выражаетесь "огромный" госзаказ только в прошлом году был действительно существенным, но в общей сумме продаж за всё время, это капля в море. Что касаемо "древнего" мотора 1.6, - если 2014 год в вашем понимании древность (именно тогда появился этот мотор) то что тогда говорить о других моторах её конкурентов? Кстати этот "древний 1.6 практически тот же мотор что и 1.4 только без турбины и с одним фазовращателем на впуске.
2
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Паныч74
У нас в подкорке ЗП это то, что у тебя на руках. У них то, что тебе начислили. А разницы в зависимости от страны, от минус 25 до минус 70 процентов. По этому 4 гросс для нас это 2,5 в среднем нетт.
В США тебе всё на руки отдают, налоги с дохода сам платишь. Раз в год нужно подавать налоговую декларацию.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
 
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5886
314159
Иногда рассуждаешь здраво.
Хорошо, что не пришлось в очередной раз показывать авторазборки с немецкими моторами в твоём городе, как на Камри прыгали с трамплина и во что превратилось ее днище после попыток убить машину.
Володя, судя твоей логике, получается на всех камрях с дриснувшей коробкой прыгали с трамплина? Посмотри видио, у этой камри девственное днище, и детский пробег, а коробка всё равно развалилась.. https://www.youtube.com/watch?...
4
1
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5886
314159
А в какой одежде ездят владельцы Шкоды? Стирают ее хоть?
Тебе этого не узнать, ведь у вас не ездят Шкоды...
2
2
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Raven
Зачем мне Монтана или Пенсильвания, а тебе - Хабаровский край или Алтай?
Ну ты подчеркиваешь-в Калифорнии. Вот я и подумал, давай про Монтану расскажи. Ты же понимаешь, о чем речь....
1
1
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5886
314159
У тебя разгон с одной педали более 11 секунд. Уверен, что ланчевать ты боишься, так как от этого умирает коробка. Для конкуренции с дизелями Тойота делает гибридный Рав4, у которого динамика до сотни...
Где этот твой гибридный РАВ в России? Так то для других рынков ВАГ тоже много всяких версий выпускает, какой смысл только это обсуждать если нам это всё не доступно?
5
1
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5886
314159
Эксплуатировал 3 поколения Камри. Две с правым рулем, одна Питерская. Служебные машины выдержали все режимы эксплуатации на дешевых ГСМ и постоянную смену водителей. Исколесил на них весь наш край по убитому...
Ты что ли считаешь себя адекватным? У тебя просто чрезмерно завышена самооценка..
4
2
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Паныч74
Ну ты подчеркиваешь-в Калифорнии. Вот я и подумал, давай про Монтану расскажи. Ты же понимаешь, о чем речь....
Именно поэтому подчёркиваю - речь про Калифорнию. Я здесь живу, здеся я зарабатываю, здесь базируется мой опыт и мои знания.
Зачем мне Монтана?
Я там не живу, я там никогда не был.
Как ты отреагируешь, если тебя собеседник попросит прокомментировать ситуацию с доходами и общем уровнем жизни на Алтае или в Тугуро-Чумиканском районе?
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
2
 
Ответить
Железный Дровосек
Самара
Metallus/Maximus
3) Те, кто покупал ранее и имеет печальный опыт. И таких немало. Я из них)
Сколько людей, столько и мнений.
 
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
"здеся я"... Омг. :)))
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Raven
В США тебе всё на руки отдают, налоги с дохода сам платишь. Раз в год нужно подавать налоговую декларацию.
А какая разница? Хочешь не заплатить? Попробуй) Придется обратно в хабару через пару-тройку лет тюремного спорта возвращаться.
1
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Паныч74
А какая разница? Хочешь не заплатить? Попробуй) Придется обратно в хабару через пару-тройку лет тюремного спорта возвращаться.
Есть сомнения, что здесь можно спокойно жить в кэш и не платить с него налоги?
Можно, как и везде.
Но это не выгодно.
Здесь очень развит кредит, поэтому глупо пытаться "ccaть против ветра". Наоборот, тем, кто "вне системы", жить дороже и сложнее.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17476
Паныч74
А какая разница? Хочешь не заплатить? Попробуй) Придется обратно в хабару через пару-тройку лет тюремного спорта возвращаться.
Да ну, не должны посадить, у нас таких грузчиков киргизов и таджиков, приехавших за сладкой жизнью, в крайнем случае просто обратно депортируют.
 
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Паныч74
А какая разница? Хочешь не заплатить? Попробуй) Придется обратно в хабару через пару-тройку лет тюремного спорта возвращаться.
Разумеется, я буду подавать декларацию, мне это в следующем году предстоит.
И буду платить налоги.
Но есть те, кто не платит.
Как я уже писал, живут они в кэш.
Никто их никуда не вышлет.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
 
Ответить
ООО ВТК
Южноуральск
ПАЛАСИО
Скоро останется выбор купить новую Гранту или 10-летнюю Камри
BMW решает все споры
 
 
Ответить
   
Братск
Сообщений: 990
А мне не нравиться
Убогое авто
2
 
Ответить
Артём
Ханты-Мансийск
Ивановка
У меня в школе форма была. Ой простите... В лицее я учился. Я блин ненавижу форму! Аж корёжит. Находился я) А главное как придешь без формы так начинается вонь завуча, классухи и дирека. Ой блин......
Правильные машины универсалы ! Везде сгодятся ! Согласен с вами . Но в России они почему то не катируются !
 
 
Ответить
18084054
trancelime
Тупее ответа и не ожидалось )))
Для твоего уровня как раз ответ. Или у тебя просто денег нет ?
1
2
Ответить
18084054
Muradym
Нет, не за это. Просто ты обычная жырнота. 99,9 % маргарин
Ну а любители роллов это сама объективность и истина )))
1
1
Ответить
18084054
vladimir26
Ты что ли считаешь себя адекватным? У тебя просто чрезмерно завышена самооценка..
Он здесь король. Ещё при чём никто никогда не банил его не смотря на то что он всех оскорбляет кто не обожествляет японские телеги
1
1
Ответить
18084054
egorlike
То что ты образные выражения принимаешь так буквально только подтверждает мой диагноз..
То что вокруг твоей палаты ошиваются врачи не делает тебя дипломированным врачом так что свои сказочные диагнозы не устанавливай
1
1
Ответить
18084054
Антон5051
Да не вопрос для тебя " набор цифр и Ваньки на сеате не знающего ,что ваг начала 70-х, это совсем неваг" Я всегда сливаюсь!🤔🤭🤣Учитесь неучи.
Ты под препаратами что ли ?
4
1
Ответить
123
Краснодар
Камри это недомарк! Никогда их особо не любил
3
 
Ответить
Алексей М
Ивановка
Просто вам нужна средняя тачка)
Конечно, как повседневная, а для понтов или гонок вторая должна быть под конкретные цели
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17476
18084054
Он здесь король. Ещё при чём никто никогда не банил его не смотря на то что он всех оскорбляет кто не обожествляет японские телеги
Да его банят постоянно, бывает подолгу
3
1
Ответить
17458968
Мифы про Камри - Миф
2
1
Ответить
Алексей
DikiyPrapor
Пробовал я эти ваши Ральф Рингер - на два года еле хватило! Лучше Bata или Ecco
Пять лет каждую пару ношу,самая удобная обувь
1
1
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
Никогда тойоту не хочу пока
2
 
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5886
18084054
Он здесь король. Ещё при чём никто никогда не банил его не смотря на то что он всех оскорбляет кто не обожествляет японские телеги
Сам себя наверное короновал? Кстати в бане он тоже периодически сидит.
3
1
Ответить
18084054
vladimir26
Сам себя наверное короновал? Кстати в бане он тоже периодически сидит.
Так он себе титулы раздаёт. Не знаю, ни разу не видел чтоб его в бан кидали.
2
 
Ответить
14197299
1) Во всем мире жигулей всех моделей продают в 2 раза меньше , чем Camry . 2) Жигули продаются в РФ , так как конкурентам не позволяют выпустить на рынок РФ авто по цене Жигулей , то есть конкурентов...
В Европе высокая конкуренция, как считаете? Попробуйте найти там Камри. Я думаю, вы слегка удивитесь их малому количеству.
5
1
Ответить
не автолюбитель
Ни разу не видел камри, никакую ни какого поколения, фантастика. Европа совсем другой мир.
Точно. Одно время была мысль привезти из Европы Камри на палке. Так ее вообще в продаже нет-- ни на палке ни на автомате.
3
1
Ответить
kanabis777
Камри переоценена в рф, подвеска не о чем, двс не едет, рулится на уровне волги 3110
Так она по сути и является заменой волги 3110 для чиновников.
4
1
Ответить
     
Уфа
Сообщений: 2699
vladimir26
Подтверждение ваших слов в виде официальной информации будут? В совокупности Октавий с турбомоторами продаётся больше чем 1.6. Так 1.4 и 1.6 продаётся примерно поровну, 1.8 значительно меньше. В ГИБДД...
Таки на Дроме пишут что 1,6-40%,1,4 - 40%, 1,8-20%. Убери таксишные 1,6 и и госзаказ с 1,8 . Что останется? И да гиббд у нас в регионе закупает Шкоды лет 10 всю гамму моторов . 1,6 древний в виду того он рождён уже уродом 12секунд до 100 км/ч, где хваленая немецкая высокая производительность ?
1
6
Ответить
17867558
Ценность машины очень завышена по моему старые моторы и коробки, подвеска и салон из 90х. старая машина с новой завышенной ценой.. из бизнес класса сейчас пежо 508й скорее бы привезли в россию.. больших шишек лучше возить на пежо, а не на пластиковом японце))
1
 
Ответить
Павел
Новосибирск
ДИВАНИО Диванный X Перд
С ликвидностью у Камри все во порядке.
Те кто купил в 2013 Toyota Camry VII (XV50) за 1.2 млн. продают в 2020 за 1 млн.
Не поверите, но со многими иномарками похожая ситуация.
3
 
Ответить
Ивановка
Зум это кроссы. Спортивная обувь. Кеды это повседнев либо скейт.
Демиксы за 800 Лютая дичь, но можно раз в месяц менять)
Вчера племянику скечеры купил за 1350 по уценке до этого стоили 4449 эва мемори все тип топ
1
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17790
Fedorovd3
Лишь бы высер хоть какой нибудь написать?
Сгинь отсюда
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
3
2
Ответить
  
Сообщений: 12945
Плюс что надежен, а в целом скучная никакая машина
3
 
Ответить
11422659
ДИВАНИО Диванный X Перд
С ликвидностью у Камри все во порядке.
Те кто купил в 2013 Toyota Camry VII (XV50) за 1.2 млн. продают в 2020 за 1 млн.
если до момента продаже ей не приделали ноги)))а так да ликвидная
1
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Алексей
Пять лет каждую пару ношу,самая удобная обувь
Согласен. У меня очень тяжёлая нога. Но Ральф держит даже дольше Экко.
3
3
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25994
Валентин
Ну наверное не от большого ума вы там в СПб их покупаете, катайтесь лучше на логанах, в екб из трёх товарищей знакомых никто не ломал движки, сам с пробегом 56 продал, похвастаться нечем, а на счёт едет это надо меньше бабок слушать, я вот ездил ща рулём, могу говорить
Если что я очень хотел эту машину. Душа требовала аналога моего sx. Но sx 91 года ехал лучше.
Такие дела. А не купил ибо после того как их Накупили в СПБ мой брат поменял авто супруге. На деньги от ремонта брз) такой расклад. 26 авто. Все с пробегами до 80.
Ибо когда едешь как надо он не живет.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25994
Алексей
Попробуйте Ральф Рингер.Лучше обуви до десятки просто нет
У меня ральф туфли есть. Редко ношу но метко. Действительно удобные. Лет 5 назад брал за 3к. Стоят каждого рубля.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
4
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25994
DikiyPrapor
Пробовал я эти ваши Ральф Рингер - на два года еле хватило! Лучше Bata или Ecco
Экко отличные тапки но стоят как 2 ральфа)
сам Экко уважаю, но жаба душит. Хожу в кедах)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25994
Виталий Радонежский
Вчера племянику скечеры купил за 1350 по уценке до этого стоили 4449 эва мемори все тип топ
У меня брат купил себе кроссовки. Гуччи. И сумку через плечо. Гуччи. Говорит 150к отдал.

Я аж подавился слюной. Не. Его право. Но он в них ездит на работу. Ходит через ремзону. А там масло... Не. Он точно больной.
Лучше бы мне отдал эти деньги. Я бы прогулял.

Главное чтобы обувь была удобная. А там марка или еще что вообще пофиг. Демиксы за 800. И я король мира. Крутизна внутри тебя!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
5
 
Ответить
   
Барнаул/Горно-Алта
Сообщений: 644
Gravitara
И при чем здесь ликвидность?
Потому что при слове ликвидность у камреводов увлажняется одно место. Вообще странно конечно,что лучшее чувство от владения автомобилем это мысль о том, что в любой момент ее можно быстро скинуть. Ну такая себе тачка походу.
Мой отзыв: Kia Ceed 2010
9
1
Ответить
   
Барнаул/Горно-Алта
Сообщений: 644
Паша
Zаибала уже эта камри! В нормальных странах уровень интелекта человека измеряется его образованностью и необходимостью его навыков, а в нашей паРаше наличием даже самой дрявой и выежжаной камри.
У вас Брянск головного мозга ещё не диагностировали?
2
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Toyota Camry в Москве


Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота Камри.
Посмотреть всё о Тойота Камри
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром