Новые Русские: как делают Citymax 9 на ПАЗе
29.08.2024 | 15880 просмотров

Новые Русские: как делают Citymax 9 на ПАЗе

Автор: Андрей Михайлов
Фото автора и из архива завода
Источник: Дром
Есть ПАЗики — есть и Россия: автобусы с завода в Павлове всегда были непременным атрибутом русской жизни и широко расходятся даже в самые далекие уголки нашей необъятной страны. Не будет ошибкой сказать, что ПАЗ — самый русский автобус, который только можно себе представить. Теперь наступило время «Нового Русского»: в конце 2022 года на ПАЗе наладили производство модели 422320-04 под торговой маркой Citymax 9, и несколько сотен таких машин уже работают в самых разных городах России. Нам удалось побывать на автобусном заводе в Павлове, чтобы познакомиться с новейшим семейством павловских машин и увидеть, как их строят.

Павловский завод — бессменный лидер российского рынка: автобусов этой марки в нашей стране исторически больше, чем каких-либо других. ПАЗ известен в первую очередь простыми и доступными моделями, предназначенными как для городов, так и для сельской местности, дорог посредственного качества и минимальной рембазы — но этим его линейка вовсе не ограничивается.

ПАЗ-672 — самый известный и массовый автобус советской глубинки — и его наследник ПАЗ-32051

Благодаря дорогостоящим портальным осям современный городской автобус с низким полом — удовольствие достаточно дорогое. Не от хорошей жизни автобусное движение в регионах измельчало до небольших «сельских» машин, а то и до остекленных промтоварных фургонов. Новый павловский низкопольник задуман как машина максимально доступная и должен стать альтернативой уже привычным «Векторам» для региональных городов — при очевидно большем комфорте для пассажиров, водителей и сервиса.

Длина «Ситимакса» — 9,75 метра: по современным российским законам он соответствует автобусам среднего класса (7,5–10 м) и является эквивалентом большинства модификаций павловского семейства «Вектор Next» (длиной 7,6 либо 8,8 метра), а также унифицированного с ними младшего ЛиАЗ-4292.

Выглядит Citymax 9 крайне непривычно, причем как по сравнению с традиционными автобусами ПАЗ, так и относительно моделей от конкурентов. Особенно ярко он выделяется в предназначенной ему среде обитания — среди пейзажей современных российских городов. Любопытно, что дизайнерские эскизы удалось воплотить в жизнь с минимальными упрощениями: это едва ли не уникальный случай для нашей автопромышленности.

«Новый Русский» получился машиной экзотической во всех смыслах, особенно если вспомнить о ее происхождении. У «Ситимакса» экстраординарная компоновка: короткий передний свес и две автоматических двери, расположенных в базе, между осями. Кабина водителя размещена на своеобразном подиуме непосредственно над передней осью, а двигатель, как у «взрослых» автобусов, находится сзади.

Все это сделано не просто так, а с глубоко продуманной конструкторами логикой. Такая компоновка дала как оптимальную с точки зрения цены конструкцию, так и рекордную для своего класса площадь низкого пола: 86%, или 10 кв. м — больше, чем в автобусах старшего, большого класса.

На таком просторе удалось разместить сразу две накопительных площадки для проезда стоя на низком полу. Площадка у правого борта расположена между дверьми — там находятся откидные сидячие места. У левого борта, за кабиной водителя, предусмотрено место для инвалидной или детской коляски. Сидящие пассажиры при этом ничем не обделены: доступны компоновки либо на 22, либо на 25 сидячих мест — в зависимости от количества тех, кто поедет стоя.

Citymax 9 очень продуман в деталях: за каждый сантиметр пространства инженеры всерьез боролись. В середине салона — две ступени, ведущие в своего рода «кинозал»: такая компоновка дала возможность разместить побольше сидячих мест и сделала машину доступнее по сравнению с аналогами за счет использования классической задней оси с прямой балкой вместо портального моста.

В кузове Citymax 9 — два широких дверных проема. Исследования показали, что пассажир инстинктивно выбирает ту дверь, которая шире — поэтому оба проема сделали одинаковыми
В передней двери — ручная аппарель для погрузки инвалидной или детской коляски
Правое зеркало складывается вбок для удобства проезда через автоматическую мойку

Над кабиной тоже работали серьезно. Конструкторы «отвоевывали» миллиметры, чтобы подобрать оптимальную посадку для человека с точки зрения удобства работы за рулем. Для этого на ПАЗе сначала построили полноразмерный макет «половинки» автобуса и пригласили фокус-группу водителей разного роста, веса и пола, чтобы собрать от них обратную связь. В результате рулевая колонка получила очень широкий диапазон бесступенчатых регулировок — 110 мм по высоте и 16 градусов по углу наклона. Помимо удобства посадки по отзывам приглашенных водителей прорабатывали и менее очевидные нюансы — например, упрощали меню на приборной панели, переносили дисплей с картинкой камер видеонаблюдения так, чтобы приглядывать за ним можно было, не отвлекаясь от движения. А еще «по просьбам трудящихся» в кабине предусмотрели множество ниш для хранения мелочей, а также отсек для инструмента и вещей под передней «маской» снаружи.

Передняя панель может приоткрываться вперед, откидываться вниз или сниматься совсем. За ней — ящик для водительского инвентаря, бачок для стеклоомывателя и заводские маркировки

В целом кабина водителя выглядит непривычно богатой для отечественного автобуса: она не только продумана с точки зрения удобства посадки, но и выполнена «мягкой» от и до, как на дорогих автобусах-иномарках: так раньше в нашей стране не делали.

Общий вид кабины водителя. В этой машине действительно трудно узнать автобус из Павлова
Мультимедийная приборная панель с экраном и подробным меню

Сохранив полноценный обзор с места водителя во все стороны, разработчикам при этом удалось поместить огромное электронное табло над кабиной во всю ширину кузова: такой автобус видно будет издалека!

Поставщик сложного ветрового стекла для Citymax 9 — Борский завод. «Зона покоя» стеклоочистителей — с подогревом

А предмет отдельной гордости пазовцев — селектор автоматической коробки передач, выполненный в виде «шайбы». Это не импортная деталь: его дизайн разработали в нижегородском Объединенном инженерном центре, а выпуск взял на себя завод «Точмаш».

Селектор АКП в виде «шайбы» — собственная разработка и повод для гордости пазовцев
По просьбе фокус-группы водителей дисплей с картинкой с камер перенесли вниз — так, чтобы не было необходимости отвлекаться от движения
Счетчик пассажиров — опция под заказ
«Кормушки» для зарядки портативных устройств — мобильных гаджетов и терминалов оплаты. По просьбе одного из эксплуатантов их сделали независимыми от остальной энергосистемы автобуса: они работают даже при выключенном зажигании, чтобы со всем обилием электроники на автобусе не высадить АКБ за обеденный перерыв

Рядом с водителем, над правой колесной аркой — «тумбочка» электрощита. Под крышкой расположены все предохранители и реле, за исключением связанных непосредственно с блоками управления двигателем и коробкой передач. До этого электрохозяйства легко добраться в любую погоду — водителю достаточно лишь повернуться. Теоретически поверх щита можно было поставить еще одно пассажирское сиденье, однако на практике это привело бы к невозможности «пролезть» в сертификационные требования к обзорности с места водителя. Но крышку электрощита на всякий случай усилили — так, чтобы взрослый человек, случайно присев на нее, ничего не сломал.

Подиум, за которым начинается кабина водителя, и электрощит справа от него

Сиденья и поручни крепятся не к полу, а к стенкам кузова: это так называемый «чистый пол», который удобно прибирать. А все освещение в Ситимаксе — светодиодное, за исключением двух сигнализаторов в моторном отсеке. Модную LED-оптику для ПАЗа делают в белорусском Руденске. Салонный свет, как в пассажирском самолете, «непрямой»: он светит не вниз, а на потолок, но благодаря продуманности системы и яркости светодиодов — более чем эффективен.

Медиапанели под потолком — опция под заказ. Здесь хорошо виден комфортный «непрямой» свет, который светит не вниз, а вбок
Накопительных площадок в салоне две: напротив передней двери по левому борту, где оборудовано место для инвалида-колясочника…
… и по правому борту, между дверьми
«Кинозал» за двумя ступенями во второй половине салона с компоновкой 2+2
По просьбе одного из ранних эксплуатантов стекло перегородки кабины водителя затонировали. Если кто-то из заказчиков захочет полностью изолировать кабину водителя от салона — такой вариант, при должном заказе, тоже возможен

По первоначальной задумке «Ситимакс» должен был быть немного короче, длиной в девять метров, и с колесами, расставленными по углам кузова. От этой концепции не отказались, но реализуют в полном объеме только в электрической версии. Варианту с традиционным ДВС для такой компоновки потребовался бы хитрый ведущий мост с угловым редуктором (например, так сделано в узбекском SAZ LE60, где двигатель расположен поперек кузова, а ведущий мост — с угловым редуктором). Такое решение — дефицит и на мировом рынке, даже если забыть о санкционном факторе, да и стоит такой мост очень дорого.

Без единого гвоздя

ПАЗ всегда славился тем, что выпускал свои автобусы из максимума отечественных компонентов. Если обычный российский автобус представляет собой местный кузов, начиненный россыпью агрегатов от «восточных партнеров», то Citymax 9 являет приятное исключение из этого правила. Смысл «Ситимакса» состоит в том, что он одновременно и самый современный городской автобус в России из выпускаемых на сегодняшний день, и наиболее локализованный из предлагаемых на рынке среди аналогов (в нем под 90% отечественных деталей).

Первый серийный Citymax 9 CNG на метане, вернувшийся в цех после обкатки по территории. Кожух газовых баллонов смонтируют позже

В моторном отсеке «Нового Русского» — двигатель ярославского завода. Сейчас дизельные «Ситимаксы» комплектуют мотором ЯМЗ-53403 на 210 сил. Газовая модификация, пошедшая в серию в марте, получила новый ЯМЗ-53504, который даже при сохранении прежних характеристик прибавил в объеме и стал куда более приемист и ресурсен. В дилерских прайс-листах уже появились дизельные ПАЗ-422320-04 и с новым ЯМЗ-53513, но пока что такие машины серийно не выпускались.

С ярославским мотором состыкована автоматическая коробка передач нижегородского производства. Это — классический гидромеханический «автомат», и это — самостоятельная конструкция, а не лицензия или сборка иностранной коробки. Выпуск этой коробки передач в 2022 году начали на заводе «Нижегородские Моторы», и на сегодняшний день этот «автомат» для «Ситимакса» безальтернативен, а для младшего «Вектора Next» — опция под заказ.

В салоне серийного Citymax 9 CNG. Сейчас завод предлагает два варианта компоновки салона, здесь — более «сидячий»

Передняя ось — канашского производства, ее позаимствовали у ЛиАЗ-4292. Электроника — от «Итэлмы», пневмоподвеска — «Ростар», подогреватель — «Адверс». Из критического импорта в «Ситимаксе 9» немногое: ведущая неразрезная ось со встроенным ретардером, тормозная система и система управления пневмоподвеской. Пока тиражи «Нового Русского» не столь велики, чтобы был смысл осваивать производство ведущего моста специально для него. А вот местного поставщика подходящих тормозных систем в России попросту нет.

Общий вид моторного отсека с газовым двигателем ЯМЗ-535

Как и «взрослый» «низкопольник», Citymax 9 умеет приседать на остановках в сторону бордюра — так удобнее заносить в салон инвалидные или детские коляски. В нестандартных обстоятельствах есть возможность поднять пневмоподвеску: на скорости до 10 км/ч можно задрать автобус в верхнее положение. Испытывали эту систему на понтонном мосту через Оку возле завода: там уровень переправы может меняться в зависимости от уровня воды. В обычном положении высота пола — 240 мм от дороги, в приподнятом — достигает 350 мм.

Автобус «задран» в верхнее положение подвески. В таком режиме он может двигаться на скорости до 10 км/ч, чтобы проехать «внедорожный» участок

Завод в заводе

Цех по производству инновационных машин (ЦИМ), где сейчас делают Citymax 9 — своего рода «производство на производстве» на ПАЗе. Изначально это был заводской транспортный цех. Заводчане рассказывают, что в 90-е годы, до реконструкции, это был неотапливаемый гараж для заводской спецтехники.

В нулевые годы помещения транспортного цеха глобально реконструировали для организации совместного предприятия «Русские Автобусы — Марко» с бразильским Marcopolo, которое выпускало небольшие автобусы Real на шасси Hyundai County. После «Реалов» там делали удлиненные модификации «мыльниц» 3204 и нынешних «Векторов» Next, некоторое время строили так и не ставший популярным из-за дороговизны низкопольник 3237, сделали партию автобусов 225602, представлявших собой все тот же Real, но на шасси Isuzu… Теперь цех переживает еще одно рождение, и с позапрошлого года там выпускают модель Citymax 9. Сейчас в цехе по производству инновационных машин ПАЗа налажен полный цикл сварки и сборки автобусов новой модели.

Сейчас в ЦИМе действуют восемь зон сварки и семь зон сборки. В текущей конфигурации производственного цеха на изготовление одного кузова уходит восемь часов. Над ускорением производства и ликвидацией «узких мест» активно работают: например, чтобы выпускать больше автобусов уже сейчас, потребуется добавить еще по меньшей мере две сборочных зоны и дождаться изготовления некоторой дополнительной оснастки. Под ускорение производства закупают и внедряют новое оборудование и оснастку, обучают и набирают специалистов — так что со временем «Ситимаксов» смогут делать больше.

Стапели с пневматическими зажимами, на которых сваривают детали кузова
Сваренная панель каркаса крыши
Сварочный кондуктор, в котором все элементы кузова собираются воедино

Любой автобус начинается со сварки: из профилей на специальных стапелях с пневматическими прижимами сваривают сначала небольшие элементы, которые постепенно укрупняются и соединяются в более крупные детали. Оснастку для сварки кузовов изготавливали на самом заводе: она удобная, работает быстро. Внедрили ее не сразу — первые полсотни кузовов сваривали по обходным технологиям.

Процесс сварки кузова
Небольшие, но сложные детали свариваются отдельно
Основание кузова «Ситимакса 9»

Самые крупные детали — боковины, пол и крышу соединяют в сварочном кондукторе, который позволяет точно соблюсти геометрию. А уже сваренный кузов при помощи специального внутризаводского грузовика перевозят в цех окраски — он общий для всех моделей ПАЗа.

На фото сваренного кузова внутри хорошо видно, как хитро реализована компоновка: кабина водителя помещена над передней левой аркой, над передней правой аркой расположится электрощит, и все это не отнимает пространства у пассажиров
Сваренный «черный» кузов перед отправкой в окраску

Любопытная особенность модели 422320 состоит в том, что на ней нет ни одной металлической панели снаружи: это позволяет давать десятилетнюю гарантию от сквозной коррозии, в перевыполнении которой в реальной эксплуатации пазовцы даже не сомневаются. В кузове широко используется не только стальной профиль, но и алюминий: специально для унифицированной линейки «Ситимаксов» Красноярский алюминиевый завод разработал несколько новых видов профилей, что вкупе с широким применением композитов в отделке позволило кузову «Нового Русского» сбросить еще несколько сот килограммов «лишнего веса».

Специальный внутризаводской грузовик, предназначенный для транспортировки автобусных кузовов на окраску. Длина «Ситимакса» — без малого 9,8 метра
Технологические грузовики на базе автобусов прошлых моделей, работающие на территории ПАЗа и подвозящие комплектующие в цеха

Другая особенность кузова в том, что он сделан очень крепким, чтобы нести газовые баллоны или аккумуляторные батареи на крыше. В том числе благодаря этому показал отличные результаты сертификационного краш-теста на опрокидывание, сохранив максимум жизненного пространства внутри.

Современный цех окраски на ПАЗе — общий для всех моделей
Нижняя часть кузова Citymax 9 загрунтована, на очереди верхняя

В цехе окраски «Ситимакс» обрастает стеклопластиковыми панелями: они выполнены по технологии SMC, или пултрузии. SMC — технология непрерывного формования стеклопластиковых нитей, которая позволяет получить легкие и ровные детали с идеально однородной наружной структурой. На отделку более легкими SMC-панелями постепенно переводят кузов и «младшей» модели, «Вектора Next».

Обшитый стеклопластиком кузов, готовый к отправке в окрасочную камеру

Окрашенный кузов на все том же технологическом грузовике возвращают в цех инновационных машин для дальнейшей сборки. На участке подсбора в то же время готовят к монтажу на автобус силовой агрегат: двигатель стыкуют с автоматической коробкой передач, здесь же подсобирают рулевую ось и ведущий мост. Передняя ось крепится к кузову посредством реактивных тяг, пневмобаллонов и амортизаторов.

Рулевая ось — производства канашского завода, позаимствована у ЛиАЗ-4292

Помимо этого на автобус монтируют рулевой механизм и пневмосистему. Конструкция кузова продумана так, чтобы максимум «жизненно важных» систем находились под откосами крыши, в том числе — жгуты проводки и ресиверы пневмосистемы. Это позволяет избавиться от нагромождений подиумов на полу в салоне, а также защитить электропроводку, ресиверы и воздушные магистрали от разного рода внешних воздействий.

Отдельно следует сказать о компоновке моторного отделения. Если привычные автобусы ПАЗа весьма стеснены переднемоторной компоновкой, то в заднемоторном Citymax 9 проблема тесноты моторного отсека полностью снята: все основные емкости с жидкостями и фильтры на виду, все легкодоступно и не требует больших усилий для замены и контроля. Также в корме оборудован второй электрощит — в нем находятся блоки управления двигателем и коробкой передач. Туда же выведены контрольные вводы-выводы для пневматической системы, а к автоматической коробке передач, как и в других «взрослых» автобусах, можно подобраться через специальный люк в полу салона.

Установка подсобранного силового агрегата (дизель ЯМЗ-534 и автоматическая коробка завода «Нижегородские моторы») в автобус
Дизельный двигатель в моторном отсеке ПАЗ-422320-04

После монтажа агрегатов, пневмосистемы и электропроводки автобус начинает «обрастать» деталями. В частности, в салоне прокладывают воздушные каналы для равномерного распределения воздуха от кондиционера, укладывают шумо- и теплоизоляцию по всему кузову, стелят противоскользящее напольное покрытие и вклеивают окна. На этом же этапе собирают кабину водителя.

Общий вид сборочной линии в цехе по производству инновационных машин ПАЗа
Сборочная линия
Окрашенный кузов поднимают краном и переставляют перед тем как он пойдет в сборку
Участок, где кузов обретает остекление
«Ситимаксы» встали на мосты и идут по сборочной линии
Кабина в процессе сборки

Самая сложная деталь такого автобуса — потолок: его сборка длится несколько тактов и продолжается от поста к посту.

Ресиверы пневмосистемы и электропроводка скрыты между крышей и потолком: здесь они надежно защищены от внешней среды и не мешают выступами на полу

Уже на финишной прямой на «Ситимакс» монтируют двери, устанавливают бамперы и собирают салон. Там же завершается сборка отделки, включающей в том числе потолок.

Уже остекленный «Ситимакс» с дверьми идет по сборочной линии
Склад комплектующих для сборки автобусов

В последней зоне процесса сборки у автобуса проверяют электрооборудование, а также заправляют его техническими жидкостями. В будущем в ЦИМ ПАЗа готовятся внедрить для этого вакуумную установку: сначала систему будут вакуумировать, проверять, что все хорошо, и уже после — заправлять.

Когда автобус заправлен и заводится, наступает время необходимых регулировок. Новорожденному «Ситимаксу» настраивают пневоподвеску, выставляют развал-схождение, для чего приобрели новый стенд. После этого автобус проходит проверку на тормозном стенде, регулировку света фар и отправляется на дополнительную антикоррозийную обработку в соседнее здание.

Электронный стенд регулировки схождения колес

После «антикора» новый Citymax начинают обкатывать: сначала автобус проходит несколько километров по территории завода, и, если проблем не выявлено — машину передают службе ОТК, которая ведет 150-километровую обкатку каждого ПАЗа по дорогам общего пользования. Если обкатка выявляет какой-либо недостаток, автобус возвращается в цех для устранения — и идет на новый круг испытаний.

Участок окончательной доводки, где устраняют незначительные дефекты, выявленные при обкатке

После дорожных испытаний автобус проходит последний экзамен перед передачей в сбыт — «тропический душ» в дождевальной камере. После водных испытаний машина отправляется на участок окончательной доводки, где как последний штрих получает заводские эмблемы.

Подходы к снаряду

Citymax 9 — не первый и даже не второй ПАЗ, несущий индекс 4223, а если заглянуть в историческую перспективу — он даже не первый городской автобус завода с низким полом. В разное время в Павлове экспериментировали с большими городскими автобусами, малым низкопольником 3237, более продвинутыми (и дорогими) моделями на импортных шасси и агрегатах…

Первый ПАЗ-4223 был построен в 1997 году: это был десятиметровый городской автобус на польском шасси Autosan. Более крупный 12-метровый автобус на шасси той же марки получил индекс ПАЗ-5269. Немного позже аналогичные кузова «примерили» к шведским шасси Volvo: более короткая машина получила индекс ПАЗ-4228, длинная — ПАЗ-5271. Последние даже успели выпустить небольшой серией в два десятка единиц.

Первый ПАЗ-4223 образца 1997 года, выполненный на шасси Autosan H9-20.42/P (фото из заводского архива)
Малые автобусы Real на шасси Hyundai County по документации бразильского Marcopolo получились дороже — но и куда как добротнее ростовских «Каунти»

Дефолт 1998 года поставил крест на ПАЗах с импортными шасси. Поэтому в следующем году в Павлове освоили производство 12-метровых автобусов ПАЗ-5272 городской и пригородной компоновки на шасси КАМАЗ-5297. Это шасси разрабатывали в Набережных Челнах для экспансии в Восточную Европу, а широчайшее распространение оно получило уже в нулевые годы в качестве основы для автобусов «дочерней» камазовской марки НефАЗ. Появление последнего и поставило следующий крест на больших автобусах из Павлова: поставщик шасси резко взвинтил на него цену, лишив производство таких автобусов экономического смысла.

В общей сложности таких «ПАЗ-КАМАЗов» сделали порядка полутора сотен (фото из заводского архива)

В 2000-е наступили новые времена: Москва стала активно переходить на автобусы с низким уровнем пола. Ориентируясь на столичные пожелания, в 2003 году на ПАЗе построили первый образец низкопольного мидибуса ПАЗ-3237. В этой модели, ввиду отсутствия российских компонентов, отвечающих современным требованиям рынка, использовали дизельный двигатель Cummins, автоматическую коробку передач Allison и венгерские компоненты ходовой части — оси Raba и рулевой механизм Csepel. Вскоре машина дошла до серийного производства, но в силу обилия импортных компонентов оказалась весьма дорогой. Несмотря на то что технически автобус получился удачным во всех смыслах, купить и содержать его могли немногие: модель 3237 требовала культурной эксплуатации, ровных дорог, грамотного обслуживания, обученного персонала и оснащенной рембазы. Неудивительно, что во многих российских регионах городские «ПАЗики» с низким полом и в глаза не видывали. Основным покупателем таких машин стал «Мосгортранс», но случались и другие поставки: в Казань, Сочи, Тулу, ХМАО, Чувашию.

Низкопольные мидибусы ПАЗ-3237 были широко распространены на малозагруженных маршрутах Москвы. А вот для регионов удачная машина получилась слишком требовательной и дорогой

В 2000-е на ПАЗе разработали другую необычную городскую машину — ПАЗ-3010 «Сити» с кузовом, унифицированным с массовой моделью ПАЗ-3204. Павловский «Сити» — трехосный каркасно-панельный автобус, использующий своего рода переднеприводное «шасси» Volkswagen Transporter T5 — сиречь буквально кусок «Транспортера» от переднего бампера до моторного щита. Благодаря переднеприводной компоновке 3010 получился просторной машиной с большой площадью низкого и ровного пола, а также с двумя автоматическими дверьми.

Надежды на производство модели 3010 были связаны с Олимпиадой в Сочи: МОК диктовал принимающей стороне требования о том, что автобусы должны были нести агрегаты спонсора, VW Group — в том числе марок MAN и Scania. Однако в случае с «маленькой» машиной дело ограничилось лишь тремя построенными опытными образцами: для «маршрутки» такой низкопольник получался слишком дорогим, а Олимпийский комитет в итоге не стал настаивать на их внедрении в столице зимних Олимпийских игр 2014 года.

Автобус ПАЗ-3010 «Сити» на базе Volkswagen Transporter T5 (фото из заводского архива)

Новое десятилетие — новый подход к снаряду. В 2013 году на ПАЗе построили автобус Unimax, или ПАЗ-422301-05. Этот десятиметровый низкопольник должен был стать преемником модели 3237 — и вместе с тем первенцем унифицированного семейства автобусов не только для ПАЗа, но и для других родственных заводов. Сама концепция унификации автобусов разных классов показала себя перспективной, но принятая для «Унимаксов» высота и ширина «модуля» оказалась избыточной для среднеразмерных машин. По этой причине проект Unimax далее трансформировался в самостоятельную 10,5-метровую модель для городских и пригородных перевозок (ее в итоге освоили в Кургане под обозначением КАвЗ-4270), а идею унификации автобусов разных заводов стали развивать в направлении использования общих элементов по отдельности. Что же касается опытного «Унимакса», то он до сих пор в строю: после закрытия проекта единственный образец продали с заводской стоянки и ныне он работает на городских маршрутах в Ярцево Смоленской области.

ПАЗ-422301-05 Unimax — второй по счету носитель индекса 4223, построенный в 2013 году в рамках проекта унифицированного семейства автобусов для разных заводов. Документацию на эту модель передали в Курган, где на ее основе сделали серийный КАвЗ-4270, а идея унифицированной линейки автобусов переродилась в семействе Citymax (фото из заводского архива)
ПАЗ-225602 2013 года был попыткой перезапуска «Реала» на новом шасси от грузового Isuzu N-серии. Узкую машину с планировкой салона 1+2, но стоившую дороже традиционных «пазиков», не понял потребитель в глубинке — а российский эксклюзив на шасси Isuzu достался другому производителю. Поэтому общий тираж 2256 не достиг и полусотни

Следующие остановки

Идея унификации городских автобусов разных классов и разной размерности реализовалась в семействе Citymax: первой серийной моделью в нем как раз и стал павловский Citymax 9. На ЛиАЗе уже в этом году выпустят первые 12-метровые автобусы Citymax 12 нового поколения. С павловским собратом большой ликинский «Ситимакс» унифицирован на 50–60%, в первую очередь — по поперечному сечению, наружным панелям кузова, деталям интерьера и светотехнике. Вместе с тем на ПАЗе готовят к производству модель Citymax 8, представляющую собой каркасно-панельный автобус среднего класса на шасси нового «Валдая», промежуточное звено между «ГАЗелью City» и привычными автобусами из Павлова. Немного позже Citymax 9 поделится некоторыми новыми деталями с уже привычной и более доступной моделью «Вектор Next».

«Ситимаксы» могут быть не только белыми: на фото — автобус в зеленом металлике
Красный Citymax 9 для Калуги рядом с младшей моделью «Вектор» Next

А прямо сейчас рядом с серийными «Ситимаксами» строят очередной образец электробуса на его основе: батареи разместят на крыше, пантограф под скоростную зарядку на конечной станции расположится в корме. Эту машину публика увидит в будущем году.

Комментарии

  
Сообщений: 15424
С начала 2022 можно было обновить все автобусные, троллейбусные и трамвайные парки по всей стране. Это по деньгам, которые потратили и тратят по другому направлению
Продам уши от мертвого осла.
409
213
Ответить
Rt
Бежецк
Ну, вот же! Хорошая новость... вроде. Или нет?))
234
12
Ответить
Dmitry Saveliev
учитесь, вазовцы, как надо Родину любить!
315
11
Ответить
  
Сообщений: 15424
Стоит такой автобус в районе 12 млн руб. Вот и будет думать мэр городка то-ли автобус один купить, то ли Танк 700 в качестве служебного автомобиля. Сложный выбор, сложный
Продам уши от мертвого осла.
405
63
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
Новое производство нужного и полезного - это всегда хорошо!
245
7
Ответить
Rt
Ну, вот же! Хорошая новость... вроде. Или нет?))
В регионах до сих пор обычные рессорные пазики и обычные газели...
185
24
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 943
Наконец-то не про "любимый" Китай...
газ 21,2705, ваз 05,09, funcargo ardeo wish voxy prius a
251
3
Ответить
Пилот беспилотника
Санкт-Петербург
Всё с тобой палас понятно....
110
78
Ответить
 
Сообщений: 6355
ПАЗ - это группа ГАЗ. Хорошо работают.
201
10
Ответить
 
Сообщений: 6355
ПАЛАСИО
Стоит такой автобус в районе 12 млн руб. Вот и будет думать мэр городка то-ли автобус один купить, то ли Танк 700 в качестве служебного автомобиля. Сложный выбор, сложный
Частники людей возят. За живые деньги. Нормальный бизнес. Не в ущерб себе.
Мэрия - маршруты и цены согласовывает.
93
15
Ответить
 
Сообщений: 6355
игорь игорев
В регионах до сих пор обычные рессорные пазики и обычные газели...
В каких конкретно регионах? Ссылка на видео?
В совсем дальние деревни кроме старого пазика порой и не доедет ничего. Но таких мест относительно не много. Газели туда не ходят.
42
136
Ответить
    
Сообщений: 1053
А стоимости?
Житие нынче тяжкое (каждый год)
11
5
Ответить
Сергей Рогдальский
Эх! Молодцы нижегородцы втч АКПП своя наконец-то!!! Пусть даже она косячная будет, но своя!

Эх, как же теперь паз без характерного хруста шестерёнок в КПП??? Печаль.

Если все как описано в статье с этим автобусом, то низкий поклон вам пазовцы, отличная работа в непростых условиях!
253
8
Ответить
Сергей Рогдальский
ПАЛАСИО
С начала 2022 можно было обновить все автобусные, троллейбусные и трамвайные парки по всей стране. Это по деньгам, которые потратили и тратят по другому направлению
Попахивает какой-то не лояльностью......
85
56
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
игорь игорев
В регионах до сих пор обычные рессорные пазики и обычные газели...
Регионы разные бывают. В Ростовской области "Пазиков" на линиях либо нет, либо крайне мало. "Газели" тоже уже редкость в качестве общественного транспорта в самом Ростове и крупных городах области.
43
9
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18397
Вот это реально круто, но опять это импортное название. В феврале были с семьёй в Дубае в отеле Citymax.
45
46
Ответить
 
Уфа
Сообщений: 215
Молодцы! Выглядит классно, стильно, современно! Будем надеяться, что с надежностью тоже подтянулись
WWW.77KM.RU
93
2
Ответить
10571728
Тазовский
ПАЛАСИО
С начала 2022 можно было обновить все автобусные, троллейбусные и трамвайные парки по всей стране. Это по деньгам, которые потратили и тратят по другому направлению
Ты на полном серьёзе это пишешь? и действительно так считаешь? Скажи где продаются розовые очки, которые вы носите.
87
155
Ответить
Илья
Омск
Какое-то проклятие над отечественным легковым автопромом висит, не иначе. В то время как коммерческий транспорт (грузовики и автобусы) обновляются с завидной регулярностью, раз в 5-10 лет выходит что-то новое, например, Газель -> Газель Next -> Газель NN, всевозможные новые Уралы, Газоны, Садко и прочие, старые Пазы заменяются на Векторы, Векторы теперь на Ситимаксы, и все это покупается не только по разнарядке за счет бюджета, но и в частные руки за свои кровнозаработанные, легковые автомобили находятся в состоянии "выжимаем все соки из одной модели" (УАЗы, которым по 40-50 лет, Гранте уже больше 10, Весте под 10), развитие есть, но не такое быстрое, как хотелось бы. Автомат нам только снится, всевозможные помощники на дороге то добавляют, то убирают, климат-контроли, автостеклоподъемники, всякие зарядки-магнитолы и прочие плюшки воспринимаются как праздник, и это не говоря уже о чахлых моторах 1.6-1.8 неизменно четырехцилиндровых и атмосферных, которые также продолжают страдать от некачественных комплектующих, как и 10, и 20 лет назад. Для меня это загадка, в ответе которой я догадываюсь, но говорить не буду, все всё понимают.
201
10
Ответить
BrickGamer
Илья
Какое-то проклятие над отечественным легковым автопромом висит, не иначе. В то время как коммерческий транспорт (грузовики и автобусы) обновляются с завидной регулярностью, раз в 5-10 лет выходит что-то...
Производство совершенно разное, обьемы производства разные. Легковые авто штампуются десятками и сотнями тысяч, а это другой уровень автоматизации производства, закупок комплектующих и т.д.
Не просто так про автобусы говорят, что их строят, а не делают/изготавливают.
44
28
Ответить
Царь Василий
Olsol
Частники людей возят. За живые деньги. Нормальный бизнес. Не в ущерб себе.
Мэрия - маршруты и цены согласовывает.
За всех говорить не буду, но в моей деревне автобусные перевозки не самый рентабельный бизнес. Тут скорее по старой памяти люди работают, чем реально зарабатывают. Особенно после прихода московских перевозчиков, которым самые выгодные маршруты отдали
35
6
Ответить
Царь Василий
Olsol
В каких конкретно регионах? Ссылка на видео?
В совсем дальние деревни кроме старого пазика порой и не доедет ничего. Но таких мест относительно не много. Газели туда не ходят.
Таких мест как раз-таки много. Практически все межмуниципальные перевозки на газелях Некст и пазиках 3205. Школьников в деревнях развозят тоже те же самые пазики и газели. Вы, видимо, за пределы больших городов давно не выезжали
94
10
Ответить
Николай Марков
Тула
Когда на Комтрансе-2021 впервые показали Ситимакс 9, не верилось, что такой крутой автобус действительно скоро сможет стать серийным, да еще и так быстро.
71
2
Ответить
32316891
10571728
Ты на полном серьёзе это пишешь? и действительно так считаешь? Скажи где продаются розовые очки, которые вы носите.
300 миллиардов долларов России, которые мы больше никогда не увидим - это как назвать?
И это только видимая часть!
Да что там транспорт!
На деньги, заработанные в тучные годы, можно было построить вторую Швейцарию в масштабах всей страны…
124
51
Ответить
32316891
Илья
Какое-то проклятие над отечественным легковым автопромом висит, не иначе. В то время как коммерческий транспорт (грузовики и автобусы) обновляются с завидной регулярностью, раз в 5-10 лет выходит что-то...
Без «варягов» и партнёров из развитых стран никакого нормального автопрома не будет.
Классика - Фиат.
Самара - Порше.
Веста - Рено.
А теперь нет и не будет ни «варягов», ни нормальных партнёров…
Вот и получили антисанкционную Весту из низкокачественных китайских запчастей за космические 2,1 млн, со ступичными подшипниками и датчиками заднего хода, массово ломающимися на смешных пробегах…
66
42
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Илья
Какое-то проклятие над отечественным легковым автопромом висит, не иначе. В то время как коммерческий транспорт (грузовики и автобусы) обновляются с завидной регулярностью, раз в 5-10 лет выходит что-то...
Разработать - это одно, а вывести на линию - совсем другое.
34
16
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9957
Наймите им дизайнера. Ну что это за прошлый век? Басик для глубинки?
Салон, как на китайце, начала 2010- х. Я даже " бренд" забыл.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
10
123
Ответить
32316891
Дилемма Эскобара... См. отзывы.
-
Работаю водителем автобуса Паз Вектор Некст. Сложилось такое мнение, автобус слепили из того что было, и без испытаний и т.д. сразу в серию. Над водительским окном есть отводной канал, чтобы вода не затекала в салон, над правым нет наверное забыли. По лобовому окну после дождя текут постоянно две сопли, у водителя и у пассажира. Пока вся вода после дождя, не станет с крыши. Шумоизоляция двигателя , просто ноль. Горловина для заливки масла не на месте где должна быть. Антифриз уходит, и никак не обнаружить, откуда. Заливаем по 3-5 литров в три, четыре дня работы. У трёх из десяти автобусов после 110-120 тысяч пробега, антифриз ушел в картер. Кнопки экстренной остановки установлены в местах, где пассажир не произвольно берется за поручень при погрузке в автобус, или упирается спиной. Можно было приподнять . Кнопка для инвалида над горизонтальным поручнем, на который садятся или опираются . Симфония кнопок просто раздражает за день работы. Ремонт двигателя, это ад. Не подлезть. В первый день работы перестала работать передняя дверь. Уплотнители в салоне на окнах, просто ... Кондиционера нет, в пекло, не работа а ад. Солнцезащитная шторка короткая, и прозрачная, толку никакого. Угол стекла заклеиваем скотчем, верхний левый. На боковом водительском окне верхняя горизонтальная часть не нужна, или тонируйте, в солнечную погоду сильно слепит. Рессоры слабые, или ставьте пневморессоры. Ну ,а по мелочи, я уже молчу...
109
13
Ответить
Greds
Хабаровск
ПАЛАСИО
С начала 2022 можно было обновить все автобусные, троллейбусные и трамвайные парки по всей стране. Это по деньгам, которые потратили и тратят по другому направлению
Выступи с законотворческой инициативой, в чем проблема-то?
18
77
Ответить
Greds
Хабаровск
ПАЛАСИО
Стоит такой автобус в районе 12 млн руб. Вот и будет думать мэр городка то-ли автобус один купить, то ли Танк 700 в качестве служебного автомобиля. Сложный выбор, сложный
Китайские под 30. И?
20
16
Ответить
dr1z
Чита
Olsol
Частники людей возят. За живые деньги. Нормальный бизнес. Не в ущерб себе.
Мэрия - маршруты и цены согласовывает.
в Чите больше половины муниципального автобусного парка простаивает - нет водителей. Причем автобусы можно сказать новые.
Коммерческие маршруты, где можно заработать отжал себе один из бессменных депутанов. Причем методы прям из 90х. На невыгодных нередко вообще никого нет - частники сбегают. Да и у частников серьезные проблемы с рабочей силой.
54
3
Ответить
9936772
Петровск-Забайкальский
Читатели, извините, что не в тему, но с какого момента отсчитывается год по льготному утильсбору, когда машину можно без последствий продать? С момента получения птс? Или постановки на учет? Желательно со ссылкой на документ
4
20
Ответить
Евгений
Хабаровск
Какой же он страшный внешне, как и другие их модели. Китайские Yutong и Zhong Tong симпатичнее
9
87
Ответить
дмитрий
Владивосток
Rt
Ну, вот же! Хорошая новость... вроде. Или нет?))
да любая новость хорошая, но не для всех
19
4
Ответить
дмитрий
Владивосток
IvanLeon711
Вот это реально круто, но опять это импортное название. В феврале были с семьёй в Дубае в отеле Citymax.
а что иван лев не написал?
34
3
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18397
дмитрий
а что иван лев не написал?
Так у меня тачка испанская, Leon. Испанцы не написали)
12
23
Ответить
КУДРЯШКИ
Хабаровск
Помойте на заводе полы и будет 10 из 10 !

п.с. В городах, где перевозками заведуют частники, будут и дальше бегать ГАЗельки с тремя ступенями в салон. Такие ПАЗики никто не купит из-за их дороговизны. Хотя такие автобусы необходимы как мамам с колясками, так и инвалидам.
16
14
Ответить
1649034
Поводом для гордости должна быть не шайба АКПП, а надежность автобуса
45
19
Ответить
9512755
Новосибирск
Молодцы!!!
18
2
Ответить
   
ж/д разъезд 604 км.
Сообщений: 992
32316891
Без «варягов» и партнёров из развитых стран никакого нормального автопрома не будет. Классика - Фиат. Самара - Порше. Веста - Рено. А теперь нет и не будет ни «варягов», ни нормальных партнёров…...
Веста, сам кузов и ходовая это вазовская разработка не связанная с рено. От рено был движок и коробка. Сейчас перестроились и обходятся вовсе без рено. При этом классика это практически полностью фиат. Так что компетенции ваза, медленнее чем хотелось бы, но растут.
34
62
Ответить
  
Ташкент
Сообщений: 15081
ПАЛАСИО
Стоит такой автобус в районе 12 млн руб. Вот и будет думать мэр городка то-ли автобус один купить, то ли Танк 700 в качестве служебного автомобиля. Сложный выбор, сложный
В мэры случайные люди не попадают, только с определенными морально-этическими принципами, формата аля Красный домик.
Так что Танк однозначно
36
9
Ответить
  
Ташкент
Сообщений: 15081
32316891
300 миллиардов долларов России, которые мы больше никогда не увидим - это как назвать?
И это только видимая часть!
Да что там транспорт!
На деньги, заработанные в тучные годы, можно было построить вторую Швейцарию в масштабах всей страны…
Так ее и построили, не переживай. Только там, в другой реальности
30
11
Ответить
32350241
"С ярославским мотором состыкована автоматическая коробка передач нижегородского производства. Это — классический гидромеханический «автомат», и это — самостоятельная конструкция, а не лицензия или сборка иностранной коробки."
Они всё-таки это сделали? Своя автоматическая коробка, а не китаец??? Я в шоке.
52
5
Ответить
32350241
32316891
Дилемма Эскобара... См. отзывы. - Работаю водителем автобуса Паз Вектор Некст. Сложилось такое мнение, автобус слепили из того что было, и без испытаний и т.д. сразу в серию. Над водительским окном есть...
Что за ерунда. Написано так, будто водитель за свои деньги заливает антифриз и сам чинит двигатель. Возникли проблемы - в сервис сдал и пересел на другой, пока тот чинят. Неудобства пассажиров (эргономика, расположение кнопок и прочее) водителя вообще касаться не должны. Если пассажирам не нравится - всегда есть такси. Как говорится, проблемы индейцев шерифа не .... Его задача везти людей, вот пусть и везёт.
21
86
Ответить
Иван
Екатеринбург
Olsol
В каких конкретно регионах? Ссылка на видео?
В совсем дальние деревни кроме старого пазика порой и не доедет ничего. Но таких мест относительно не много. Газели туда не ходят.
Вы серьёзно? Мест не много!? Думаю Вы неудачно пошутили
36
5
Ответить
Иван
Екатеринбург
32350241
Что за ерунда. Написано так, будто водитель за свои деньги заливает антифриз и сам чинит двигатель. Возникли проблемы - в сервис сдал и пересел на другой, пока тот чинят. Неудобства пассажиров (эргономика,...
Как может не беспокоить водителя эргономика пассажиров??? Ясно же написано, что из-за того, что кнопка экстренной остановки на поручне размещена так, что нажимается необоснованно. И т.д. Водителя это как минимум отвлекает без причины!
55
3
Ответить
Син Пу Тин
Новосибирск
32316891
300 миллиардов долларов России, которые мы больше никогда не увидим - это как назвать?
И это только видимая часть!
Да что там транспорт!
На деньги, заработанные в тучные годы, можно было построить вторую Швейцарию в масштабах всей страны…
Могли бы всей страной на Канарские острова переехать, на 5 лет.
39
5
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 156
ПАЛАСИО
С начала 2022 можно было обновить все автобусные, троллейбусные и трамвайные парки по всей стране. Это по деньгам, которые потратили и тратят по другому направлению
Какова годовая производственная мощность всех российских заводов автобусов, троллейбусов и трамваев? Они даже если сильно напрягутся, то едва ли хватит на один наш город-миллионник. Производственные мощности быстро не увеличиваются, даже за деньги.
19
15
Ответить
Джек Восьмёркин
ПАЛАСИО
С начала 2022 можно было обновить все автобусные, троллейбусные и трамвайные парки по всей стране. Это по деньгам, которые потратили и тратят по другому направлению
Ну, а по другому направлению ты чо предлагаешь? Лапки кверху поднять?
23
58
Ответить
 
Сообщений: 7120
для всех тех,кто топил за невозможность создания своей АКПП для легкогово автопрома из за малого масштабирования:
"С ярославским мотором состыкована автоматическая коробка передач нижегородского производства. Это — классический гидромеханический «автомат», и это — самостоятельная конструкция, а не лицензия или сборка иностранной коробки. Выпуск этой коробки передач в 2022 году начали на заводе «Нижегородские Моторы», и на сегодняшний день этот «автомат» для «Ситимакса» безальтернативен, а для младшего «Вектора Next» — опция под"

почему нельзя унифицировать, для газелей, уазов и на базе создать версию для легковушек?
т.е. как спутники запускать - мы первые..а как АКПП - так - криворукие?
SUV Japan
34
14
Ответить
21670475
Якутск
Olsol
В каких конкретно регионах? Ссылка на видео?
В совсем дальние деревни кроме старого пазика порой и не доедет ничего. Но таких мест относительно не много. Газели туда не ходят.
Якутск, столица огромного субъекта, а на дорогах все еще активно колесят модели ПАЗ 3205. Хотя их также активно начали заменять на Векторы и даже Волгобас стали появляться.
19
1
Ответить
16171419
Москва
Илья
Какое-то проклятие над отечественным легковым автопромом висит, не иначе. В то время как коммерческий транспорт (грузовики и автобусы) обновляются с завидной регулярностью, раз в 5-10 лет выходит что-то...
На самом деле ответ лежит на поверхности - рентабельность и окупаемость. У коммерческого транспорта она в разы выше. Собственно поэтому ГАЗ в свое время так легко отказался от Волги в пользу увеличения производства грузовых моделей. У тебя банально прибавочная стоимость к грузовику выше, чем у условной Нивы, которая по затратам челвоеко-часов, ресурсов и технологий при нынешних ценах в себестоимости обходится в кучу денег, а совсем за конские деньги ее не продать.
32
2
Ответить
21670475
Якутск
ПАЗ молодцы, 90% отечественных деталей это прям круто для такого автобуса (без шуток)
33
1
Ответить
     
Томск
Сообщений: 4039
как выглядит задний мост показали хоть бы или это только передний дорогущий?
Nissan
8
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2552
Царь Василий
За всех говорить не буду, но в моей деревне автобусные перевозки не самый рентабельный бизнес. Тут скорее по старой памяти люди работают, чем реально зарабатывают. Особенно после прихода московских перевозчиков, которым самые выгодные маршруты отдали
Так и есть, смотрели помещение под производство, хозяин помещения строил его под свое патп, но решил сдать его в аренду. Хотел расширить парк автобусов, но отказался. Купить автобус за 14 лямов и возить людей по 30 рублей верх идиотизма
20
5
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18122
Срок в тюрьме рано или поздно закончится, Пазик будет с нами всегда-так мне говорил опытный наставник на маршруте)))
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
12
4
Ответить
Бурумхан Второй-Второй
Курумоч
ПАЛАСИО
Стоит такой автобус в районе 12 млн руб. Вот и будет думать мэр городка то-ли автобус один купить, то ли Танк 700 в качестве служебного автомобиля. Сложный выбор, сложный
Вы ничего в планировании и целевых тратах бюджета не понимаете
8
3
Ответить
Павел
Хабаровск
Olsol
В каких конкретно регионах? Ссылка на видео?
В совсем дальние деревни кроме старого пазика порой и не доедет ничего. Но таких мест относительно не много. Газели туда не ходят.
Живущим на другой стороне, еще наводка.
Старые ПАЗы есть в Хабаровском крае, Верхнебуреинском районе в п.Чегдомын.
На карте найдете?
19
9
Ответить
  
Сообщений: 483
Olsol
В каких конкретно регионах? Ссылка на видео?
В совсем дальние деревни кроме старого пазика порой и не доедет ничего. Но таких мест относительно не много. Газели туда не ходят.
Интерра онлайн. Там бесплатно . Куча камер по городу. Вам2 мин хватит 😁 увидеть можно 80%парка общ транспорта. Что бы вопросов не возникало
17
4
Ответить
валерий
Томск
единственный плюс,что не пошли стандартным путем...взяли китайца и приляпали русский шильдик...зря напечатали фото каркаса автобуса...такое ощущение, что это практиканты ПТУ варили беседку или теплицу....страшно теперь садиться...основной упор на инвалидов сделан, но в реалиях стоя на остановке сколько колясочников вы видели заезжающих в автобусы!!!???? задняя часть кинотеатра это вообще треш!!!! в час пик если там кто нибудь не сломает себе что нибудь или не упадет это будет счастье....как правило все будут толпится в центре салона....городской автобус должен быть проходной....зашел в хвосте и вышел спереди(либо наоборот)....и опять по поводу сборки....посмотрите место водителя в процессе сборки. каркас сварен из кусочков профиля типо так должно...мы хаим Китай, но поучится у них надо давно.
20
36
Ответить
31379908
dNooBuza
Веста, сам кузов и ходовая это вазовская разработка не связанная с рено. От рено был движок и коробка. Сейчас перестроились и обходятся вовсе без рено. При этом классика это практически полностью фиат. Так что компетенции ваза, медленнее чем хотелось бы, но растут.
Как раз у Весты с приходом Рено унифицировали рычаги подвески с модельным рядом французов, а в целом да, проект С, ведущий начало ещё с конца 90х, в 2006 на выставке в Питере стоял, этакий приплюснутый Тиида седан.
11
2
Ответить
валерий
Томск
и еще 5 копеек мы живем в РОССИИ !!!!! кому что хотим доказать ляпая на российский автопром иностранные названия!!!????
12
14
Ответить
Андрей Кананович
32316891
300 миллиардов долларов России, которые мы больше никогда не увидим - это как назвать?
И это только видимая часть!
Да что там транспорт!
На деньги, заработанные в тучные годы, можно было построить вторую Швейцарию в масштабах всей страны…
только эти 300 лярдов не потратили, их у нас украли иностранные партнеры
17
51
Ответить
32316891
32350241
Что за ерунда. Написано так, будто водитель за свои деньги заливает антифриз и сам чинит двигатель. Возникли проблемы - в сервис сдал и пересел на другой, пока тот чинят. Неудобства пассажиров (эргономика,...
Полуфабрикат, по совести, такое вообще не должно выпускаться.
15
9
Ответить
32316891
dNooBuza
Веста, сам кузов и ходовая это вазовская разработка не связанная с рено. От рено был движок и коробка. Сейчас перестроились и обходятся вовсе без рено. При этом классика это практически полностью фиат. Так что компетенции ваза, медленнее чем хотелось бы, но растут.
Ничего приличного без Рено бы не сделали - макеты так и возили бы по выставкам.
Даже классику, к счастью, сняли, наконец, с производства, благодаря Рено.
А насчёт Весты, которая выпускается сейчас - это ужас, почитайте отзывы.
-----

2 раза концевик педали тормоза.
Грохот в подвеске. Эксплуатационные шумы не являющиеся неисправностью, это в официальном письме АвтоВАЗа.
Периодически при запуске не включается ДХО. Помогал перезапуск машины.
Периодически не крутит стартером. Помогает дёрнуть руль из стороны в сторону.
Периодически крутит стартером и не заводится. Помогало шаманство с открыть закрыть, хлопнуть дверью, закрыть открыть. После этого заводилась, но троила как не знаю что. При этом никаких ошибок в эбу не сохраняет.
Запах горелой проводки.
Последней каплей стало то, что на обгоне сначала затроила, потом заглохла. Хорошо не было встречки. Худшая машина из всех что у меня были.
https://www.drom.ru/reviews/la...
25
10
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1060
Молодцы , искренне рад что производят наше , отечественное .
Параноик — это тот, кто хоть чуть-чуть представляет, как на самом деле дела обстоят.
10
1
Ответить
Вадим Варенцов
Перечисляя старые модели 42й серии дром почему то забыл про паз 4230 аврора. Его паз выпускал в 2000-2006г а с 2006 его передали в Курган.
11
 
Ответить
Evgeny Zadunaysky
Сергей Рогдальский
Попахивает какой-то не лояльностью......
Продолжай принюхиватся.
27
6
Ответить
Evgeny Zadunaysky
10571728
Ты на полном серьёзе это пишешь? и действительно так считаешь? Скажи где продаются розовые очки, которые вы носите.
Ты прав, если исключить то направление - деньги украдут. И никакого обновления транспортных парков.
13
4
Ответить
Evgeny Zadunaysky
32316891
300 миллиардов долларов России, которые мы больше никогда не увидим - это как назвать?
И это только видимая часть!
Да что там транспорт!
На деньги, заработанные в тучные годы, можно было построить вторую Швейцарию в масштабах всей страны…
Все закономерно. Сами выбирали 25 лет. Что уже теперь-то жалеть..
26
13
Ответить
Илья
Какое-то проклятие над отечественным легковым автопромом висит, не иначе. В то время как коммерческий транспорт (грузовики и автобусы) обновляются с завидной регулярностью, раз в 5-10 лет выходит что-то...
Гранта - калина 2005 года,на платформе ваз 2108.
14
2
Ответить
Evgeny Zadunaysky
Андрей Кананович
только эти 300 лярдов не потратили, их у нас украли иностранные партнеры
Так какие они тогда партнеры? Их вернут, когда нормальным станешь))
24
9
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
ПАЛАСИО
С начала 2022 можно было обновить все автобусные, троллейбусные и трамвайные парки по всей стране. Это по деньгам, которые потратили и тратят по другому направлению
Не тебе и мне решать, как тратить государственые средства. Наше дело платить налоги, штрафы, утиль сборы, за проезд по новым дорогам тоже не забывать в кассу. И радоваться растущей экономике и ввп.
10
41
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
Rt
Ну, вот же! Хорошая новость... вроде. Или нет?))
То, что локализован он на 90%, это отлично)))
8
2
Ответить
Николай
Новокуйбышевск
Olsol
В каких конкретно регионах? Ссылка на видео?
В совсем дальние деревни кроме старого пазика порой и не доедет ничего. Но таких мест относительно не много. Газели туда не ходят.
Что ходить близко в Самаре (прям в городе катают пазики из 2010 еще квадратные маршрут 116 (грозненская) площадь револиции и дальше)
10
 
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
ПАЛАСИО
Стоит такой автобус в районе 12 млн руб. Вот и будет думать мэр городка то-ли автобус один купить, то ли Танк 700 в качестве служебного автомобиля. Сложный выбор, сложный
Я не госслужащий, но это, наверное, совершенно разные статьи расходов. Автобусы для людей или служебное авто.
5
6
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
игорь игорев
В регионах до сих пор обычные рессорные пазики и обычные газели...
В каких? В моем уже векторы некст катаются. Но и пазики ещё кое где встречаются.
1
15
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
Сергей Рогдальский
Попахивает какой-то не лояльностью......
В комментариях есть товарищ майор из Ростова. Пусть разберётся)))
10
5
Ответить
Stanislav Lysikov
валерий
единственный плюс,что не пошли стандартным путем...взяли китайца и приляпали русский шильдик...зря напечатали фото каркаса автобуса...такое ощущение, что это практиканты ПТУ варили беседку или теплицу....страшно...
Ага, смотришь на этот огромный хвост без дверей - ну кто там сидеть будет. В час пик оттуда не выйти. А езда на автобусе - не часами, а 3-5 остановок.
10
8
Ответить
dNooBuza
Веста, сам кузов и ходовая это вазовская разработка не связанная с рено. От рено был движок и коробка. Сейчас перестроились и обходятся вовсе без рено. При этом классика это практически полностью фиат. Так что компетенции ваза, медленнее чем хотелось бы, но растут.
На весте все электронные компоненты и датчики были от рено,передняя задняя ходовка рено,даже разболтовка не ваз4х98 ,а рено 4х100 ,силовые элементы кузова лонжероны тоже разработано рено,дизайн стив маттин,времене гораздо позже чем проект С.Да и в целом от проекта С там даже названия не сохранилось..
12
7
Ответить
Olsol
В каких конкретно регионах? Ссылка на видео?
В совсем дальние деревни кроме старого пазика порой и не доедет ничего. Но таких мест относительно не много. Газели туда не ходят.
Для дальних деревеь всегда был ПАЗ 4х4 с полным приводом от Садко
11
 
Ответить
Андрей Владимирович
Ну, 4230 был ЛАЗозаменителем, эта модель про другое. Семейство 3204 тоже краешком прошли
3
 
Ответить
32350241
32316891
Полуфабрикат, по совести, такое вообще не должно выпускаться.
Это Вы еще на ЛИАЗах, наверное, не катались, которые лет 30 назад пассажиров по городу возили. А я вот данные громыхающие и трясущиеся железные коробки помню очень хорошо. В него зайти даже здоровому человеку было проблематично, про инвалидов вообще молчу.
4
6
Ответить
Вадим Варенцов
Андрей Владимирович
Ну, 4230 был ЛАЗозаменителем, эта модель про другое. Семейство 3204 тоже краешком прошли
Просто если уж дром упомянул про 4223 то и про 4230 тоже стоило бы написать отсюда же идё1т 4234.
 
3
Ответить
 
Сообщений: 7120
Андрей Кананович
только эти 300 лярдов не потратили, их у нас украли иностранные партнеры
не потратили а проспонсировали экономику уважаемых партнеров. что по итогу привело к к тому, что тупо потратили.
SUV Japan
11
4
Ответить
dNooBuza
Веста, сам кузов и ходовая это вазовская разработка не связанная с рено. От рено был движок и коробка. Сейчас перестроились и обходятся вовсе без рено. При этом классика это практически полностью фиат. Так что компетенции ваза, медленнее чем хотелось бы, но растут.
Все спуталось по ВЕСТЕ:

1. Кузов да кузов от ЛАДА 2116 (Шестнадцатая) не пошедшая в серию из-за отсутствия денег, французы дали денег на перлицовку;
2. Передняя подвеска своя от ЛАДА 2116.
3. Задняя подвеска от Рено Зотое допилена под установку на ВАЗ.
4. Передние дисковые тормоза от Логана/Сандеро
5. Задние тормоза первоначально барабаные от Логана/Сандеро, потом дисковые от какого-то РЕно продающегося в европе.
6. ДВС изначально ВАЗовский, потом стали ставить локализованый от Рено-Ниссан но он все равно стоил дороже ВАЗовского 15 кл.
7. Коробка изначально от Рено, для удешевления вернули коробку от Приоры/Калины к которой было куча претензия из-за качества.
8. Климатическая система блок управления свой все остальное от какого-то Рено.

Причем узлы от Рено ставитлись не потому что ВАЗ не может, а потому что Рено решил сэкономить и адаптировал уже свои готовые узлы.
12
3
Ответить
magistr
для всех тех,кто топил за невозможность создания своей АКПП для легкогово автопрома из за малого масштабирования: "С ярославским мотором состыкована автоматическая коробка передач нижегородского...
Это грузовой автомат под дизели ЯМЗ, под газели уазы нужно уменьшать и облегчать. И сдается мне что разработку этого автомата оплатили и протолкнули вояки, только у них есть подходящие финансирование и возможность выписать звездюлей всем кто против и вставляет полки в колеса.
9
1
Ответить
dmitry e
ПАЗ вызывает гордость по сравнению с ТАЗом и УАЗом, а тем более Волгой и Москвичем
8
4
Ответить
 
Сообщений: 7120
111 11
Это грузовой автомат под дизели ЯМЗ, под газели уазы нужно уменьшать и облегчать. И сдается мне что разработку этого автомата оплатили и протолкнули вояки, только у них есть подходящие финансирование и возможность выписать звездюлей всем кто против и вставляет полки в колеса.
ну как раз воякам автомат - это последнее что нужно на лбс..
и я вижу что это по сути "грузовая" версия. - что мешает ее смаштабировать/унифицировать до легковой? в патриоте места нет под капотом?
аа..понимаю - у нас самые большие процессоры в мире! ура,товарищи!
SUV Japan
2
17
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
И по традиции - холодный пол.

Традиционно будет монтироваться печь, которая будет гонять воздух снизу - вверх.
А значит потей и дыши теплом вверху и при этом охлаждайся и замерзай в ногах через обувь.

и эта проблема холодных автобусов, не решается с ЛиАЗ-677
3
7
Ответить
 
Сообщений: 7120
Udacha&blagopoluchie
И по традиции - холодный пол.

Традиционно будет монтироваться печь, которая будет гонять воздух снизу - вверх.
А значит потей и дыши теплом вверху и при этом охлаждайся и замерзай в ногах через обувь.

и эта проблема холодных автобусов, не решается с ЛиАЗ-677
а в каких автобусах решена проблема теплого пола?
SUV Japan
14
2
Ответить
Максим
Барнаул
32316891
Без «варягов» и партнёров из развитых стран никакого нормального автопрома не будет. Классика - Фиат. Самара - Порше. Веста - Рено. А теперь нет и не будет ни «варягов», ни нормальных партнёров…...
без крайслера тойота бы до сих пор швейные машинки делала.
12
3
Ответить
Nikolai Zhiltsov
Одно слово: молодцы!
И тут же у меня вопрос: почему ПАЗовцы сумели наладить производство полностью российского автомата для автогбусов (читай, гораздо более надёжного и ресурсного, чем для легковушек), а АвтоТАЗ только-только начал делать свои поделки с китайском убогим вариатором?
7
6
Ответить
Никанор Фёдорович
В каких? В моем уже векторы некст катаются. Но и пазики ещё кое где встречаются.
Да в любой райцентр заедь до ста тысяч там тебе и пазики и газели в заплатках и калины с семерками в такси..
10
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3267
32316891
300 миллиардов долларов России, которые мы больше никогда не увидим - это как назвать?
И это только видимая часть!
Да что там транспорт!
На деньги, заработанные в тучные годы, можно было построить вторую Швейцарию в масштабах всей страны…
А построили с десяток самых "длинных" яхт в мире)
Мой отзыв: Лада Веста 2023
16
2
Ответить
32316891
111 11
Все спуталось по ВЕСТЕ: 1. Кузов да кузов от ЛАДА 2116 (Шестнадцатая) не пошедшая в серию из-за отсутствия денег, французы дали денег на перлицовку; 2. Передняя подвеска своя от ЛАДА 2116. 3. Задняя...
Бу Андерссон буквально «зубами выгрызал», чтобы на Весту ставили качественные комплектующие, а не полуфабрикат.
Вот, в итоге и получился нормальный автомобиль.
Точнее, был, до импортозамещения.
17
5
Ответить
 
Сообщений: 6355
magistr
для всех тех,кто топил за невозможность создания своей АКПП для легкогово автопрома из за малого масштабирования: "С ярославским мотором состыкована автоматическая коробка передач нижегородского...
Разработку АКПП за бугром заказывали. И вроде бы для минобороны и на его деньги. Ну и заодно для автобусов.
2
5
Ответить
Андрей Кананович
Evgeny Zadunaysky
Так какие они тогда партнеры? Их вернут, когда нормальным станешь))
Нормальным это каким? Кастратом без права собственного мнения как все сторонники этих самых партнеров?
7
10
Ответить
 
Сообщений: 6355
dr1z
в Чите больше половины муниципального автобусного парка простаивает - нет водителей. Причем автобусы можно сказать новые. Коммерческие маршруты, где можно заработать отжал себе один из бессменных депутанов....
Если маршрут невыгодный - значит там тариф занижен. Частники в убыток не работают.
Это мэрия косячит, тарифы они утверждают.
 
3
Ответить
    
Сообщений: 1053
И как они тут 86 процентов насчитали?
Житие нынче тяжкое (каждый год)
9
7
Ответить
 
Сообщений: 7120
Olsol
Разработку АКПП за бугром заказывали. И вроде бы для минобороны и на его деньги. Ну и заодно для автобусов.
да это я понял..я про то что у вояк также и легковой парк есть...
SUV Japan
1
 
Ответить
moviegear
Москва
ПАЛАСИО
С начала 2022 можно было обновить все автобусные, троллейбусные и трамвайные парки по всей стране. Это по деньгам, которые потратили и тратят по другому направлению
Ну можно и тебе поуказывать заняться самообразованием. Глядишь бы и не было времени столько на дроме торчать, работать бы пришлось.
6
12
Ответить
Андрей Владимирович
111 11
Это грузовой автомат под дизели ЯМЗ, под газели уазы нужно уменьшать и облегчать. И сдается мне что разработку этого автомата оплатили и протолкнули вояки, только у них есть подходящие финансирование и возможность выписать звездюлей всем кто против и вставляет полки в колеса.
Этот автомат под ГАЗоны и средние Валдаи (12, возможно 18).
Для доводки и помощи в организации производства нанимали австрийскую фирму, да. Успели буквально в последний вагон уходившего поезда, в начале 22 всё было готово.
Для автобуса классом выше (размером с ЛиАЗ) 800Нм уже мало, а просто масштабированием такие конструкции не делаются.

А к Газели и младшему Валдаю прикручивают робота, там ГМП не будет. А могла быть коробка Панч, которую у ГАЗа "перебил" в своё время УАЗ в пользу Патриота.
5
 
Ответить
Андрей Владимирович
Если упоминать всё, что ПАЗ делал в постсоветский период, надо пухлую книжку писать)) а материал и без того внушительного размера получился.
8
 
Ответить
Андрей Владимирович
Vizario
Так и есть, смотрели помещение под производство, хозяин помещения строил его под свое патп, но решил сдать его в аренду. Хотел расширить парк автобусов, но отказался. Купить автобус за 14 лямов и возить людей по 30 рублей верх идиотизма
Потому что любой сколь-нибудь цивилизованный транспорт финансируется местной администрацией из бюджета (не только автобусы, но и и трамвай/троллейбус тоже). Есть дотации - есть современные автобусы, нет дотаций - народ трамбуется в б/у газели. Так, чтобы на самоокупаемости работали нормальные автобусы, а не гнильё и не мелочь - случаи исключительно редкие.

Схем финансирования перевозок в городах законами предусмотрено достаточно. Это и полная оплата транспортной работы (брутто, как в столицах, где платят за километраж и соблюдение графика). Это и "нетто"-модель, когда перевозчику платят за льготные-проездные, и доплачивают за то, чтобы работала нормальная техника и обслуживались невыгодные рейсы типа вечерних или не очень популярных. Так, чтобы на самоокупаемости можно было прокормить нормальную машину - редкость.

А там, где за взятки продали все маршруты и ходят с маршруткобаронами в одну баньку париться - там да, старая газель/3205 останутся типа городским транспортом ещё долго. Концепция "ездишь на газели и собираешь наличку с населения, немножко делишься в администрации за маршрут и контролирующим органам за невидимость" в регионах жива и жить будет ещё долго. Хотя газель за полгода уже не окупишь: машины дорогие, топливо дорогое, а особенно дорогие - водители с категорией Д.
12
 
Ответить
Lesha Zh
pazik124
Срок в тюрьме рано или поздно закончится, Пазик будет с нами всегда-так мне говорил опытный наставник на маршруте)))
На каком размере вы трудитесь?
 
 
Ответить
Lesha Zh
Lesha Zh
На каком размере вы трудитесь?
Пазике...
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1129
ПАЛАСИО
Стоит такой автобус в районе 12 млн руб. Вот и будет думать мэр городка то-ли автобус один купить, то ли Танк 700 в качестве служебного автомобиля. Сложный выбор, сложный
конечно танк, танк нужен один(для мэра), а втобусов нужно кучу, сами подумайте, что дешевле, один танк или десяток автобусов....
3
2
Ответить
32316891
32350241
Это Вы еще на ЛИАЗах, наверное, не катались, которые лет 30 назад пассажиров по городу возили. А я вот данные громыхающие и трясущиеся железные коробки помню очень хорошо. В него зайти даже здоровому человеку было проблематично, про инвалидов вообще молчу.
На дворе третье десятилетие XXI века.
А они даже эргономику для водителя и пассажиров минимально просчитать не могут.
Не говоря уже о надёжности и комфорте вроде кондиционера.
5
3
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8203
А где эксперты со словами про шильдики? Теряете форму.
5
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18122
Lesha Zh
На каком размере вы трудитесь?
Я на заслуженный отдыхе
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
5
1
Ответить
   
Сообщений: 996
Пилот беспилотника
Всё с тобой палас понятно....
он конъюнктурщик...
1
1
Ответить
32350241
32316891
На дворе третье десятилетие XXI века.
А они даже эргономику для водителя и пассажиров минимально просчитать не могут.
Не говоря уже о надёжности и комфорте вроде кондиционера.
Это общественный транспорт, проще говоря самое дешевое транспортное средство, которое массово может возить челядь из пункта А в пункт Б. И проезд там сколько сейчас стоит, рублей 60? Что Вы хотите за 60 рублей, какой комфорт, если сейчас даже Доширак стоит дороже? Никто не будет особо думать о пассажирах, набились как селёдки в бочку, поехали да и ладно.
6
3
Ответить
32316891
32350241
Это общественный транспорт, проще говоря самое дешевое транспортное средство, которое массово может возить челядь из пункта А в пункт Б. И проезд там сколько сейчас стоит, рублей 60? Что Вы хотите за 60...
Простите, но это же «совок», Во всех развитых странах общественный транспорт убыточен, но такого позорища, как у нас, нет. Задача, чтобы ОТ был нормальным - удобным и комфортным для пассажиров - это задача властей.
8
5
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8203
32316891
300 миллиардов долларов России, которые мы больше никогда не увидим - это как назвать?
И это только видимая часть!
Да что там транспорт!
На деньги, заработанные в тучные годы, можно было построить вторую Швейцарию в масштабах всей страны…
Пили бы баварское и ездили на БМВ...
2
18
Ответить
Андрей Владимирович
32316891
Простите, но это же «совок», Во всех развитых странах общественный транспорт убыточен, но такого позорища, как у нас, нет. Задача, чтобы ОТ был нормальным - удобным и комфортным для пассажиров - это задача властей.
Играть в долгую и понимать эффект от качественного транспортного обслуживания пока не научились.
А вот стричь коммерсов с газелями/пазиками в наших городах отлично умеют: от маршруточного бизнеса кормится огромное количество народа, который не работает, а просто собирает с него дань.
8
1
Ответить
10571728
Тазовский
32316891
300 миллиардов долларов России, которые мы больше никогда не увидим - это как назвать?
И это только видимая часть!
Да что там транспорт!
На деньги, заработанные в тучные годы, можно было построить вторую Швейцарию в масштабах всей страны…
Не переживайте по этому поводу, эти деньги никто и не собирался возвращать.
1
2
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
игорь игорев
Да в любой райцентр заедь до ста тысяч там тебе и пазики и газели в заплатках и калины с семерками в такси..
В райцентры Пермского края в прошлом году как раз завезли новые нексты. На смену пазикам, но они ещё ездят. Газелей давно нет, а в такси да, всякий утиль ездит. А что ты хочешь за 120 рублей через весь населённый пункт?
3
4
Ответить
ПАЛАСИО
С начала 2022 можно было обновить все автобусные, троллейбусные и трамвайные парки по всей стране. Это по деньгам, которые потратили и тратят по другому направлению
счас тебе напишут что если бы не начали мы. то уже натовские автобусы ездили по городам России.
14
4
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
32316891
Бу Андерссон буквально «зубами выгрызал», чтобы на Весту ставили качественные комплектующие, а не полуфабрикат.
Вот, в итоге и получился нормальный автомобиль.
Точнее, был, до импортозамещения.
Отличный автомобиль. Живой пример, Веста 19 год, пробег 160, коробка развалилась. Как обратиться к господину Бу, с претензией?
3
5
Ответить
Сергей Рогдальский
Попахивает какой-то не лояльностью......
да посадить его за правду. а то видишли лодку стабильности раскачивает. всем всё нравится , а этому нет. ( инагент чёртов )
3
4
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
Андрей Владимирович
Если упоминать всё, что ПАЗ делал в постсоветский период, надо пухлую книжку писать)) а материал и без того внушительного размера получился.
Так это постоянный автор драйв2 писал. Он спец по автобусам и всем, что с ними связано))
2
 
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15387
21670475
Якутск, столица огромного субъекта, а на дорогах все еще активно колесят модели ПАЗ 3205. Хотя их также активно начали заменять на Векторы и даже Волгобас стали появляться.
Так это местные ваши власти должны закупать а частникам(маршрутчикам) навязывать рекомендуемые модели.А так как нам в перестройку обещали что частник не будет закупать плохое то не сбылось так как частнику нужны меньшие затраты и бОльшая прибыль.
2
1
Ответить
Андрей Владимирович
rus013
Так это местные ваши власти должны закупать а частникам(маршрутчикам) навязывать рекомендуемые модели.А так как нам в перестройку обещали что частник не будет закупать плохое то не сбылось так как частнику нужны меньшие затраты и бОльшая прибыль.
Пока потолок многих городов - прогнуть частников на обновление с 3205 на Векторы. С огромным скрипом.
4
 
Ответить
Сергей
Сочи
ПАЛАСИО
С начала 2022 можно было обновить все автобусные, троллейбусные и трамвайные парки по всей стране. Это по деньгам, которые потратили и тратят по другому направлению
Можно было много чего, но ни один вор еще не бросал свое ремесло по доброй воле. Так что, очевидно, нам еще и не такие "подождать, потерпеть" придумают.
12
1
Ответить
Сергей
Сочи
10571728
Ты на полном серьёзе это пишешь? и действительно так считаешь? Скажи где продаются розовые очки, которые вы носите.
Куда уж серьезнее. Если телевизор не смотреть, то неизбежно начинаешь смотреть шире. Но поддержку своего мнения такому человеку не найти - благо агитационная машина работает как надо.
10
4
Ответить
Сергей
Сочи
Джек Восьмёркин
Ну, а по другому направлению ты чо предлагаешь? Лапки кверху поднять?
Другого направления и не было, пока кое-кто не решил перейти к ускоренному и бесконтрольному сливу бюджета. Наскоро слабали байки для народа про страшные угрозы и вперед.
9
6
Ответить
32316891
Никанор Фёдорович
Отличный автомобиль. Живой пример, Веста 19 год, пробег 160, коробка развалилась. Как обратиться к господину Бу, с претензией?
160 тысяч?
Да это космический результат, по сравнению с качеством антисанкционной Весты.
3
2
Ответить
Джек Восьмёркин
Сергей
Другого направления и не было, пока кое-кто не решил перейти к ускоренному и бесконтрольному сливу бюджета. Наскоро слабали байки для народа про страшные угрозы и вперед.
Ну да, наскоро. Лет 500 уже одно и тоже.
4
 
Ответить
Джек Восьмёркин
Когда "всегда"? Сколько тебе лет? Садко - это модель 1997 года. Сказал бы " На базе шишиги", ладно ещё. До тебя тоже жизнь существовала на планете.
1
 
Ответить
Джек Восьмёркин
111 11
Для дальних деревеь всегда был ПАЗ 4х4 с полным приводом от Садко
Когда "всегда"? Сколько тебе лет? Садко - это модель 1997 года. Сказал бы " На базе шишиги", ладно ещё. До тебя тоже жизнь существовала на планете
2
 
Ответить
Джек Восьмёркин
Никанор Фёдорович
Отличный автомобиль. Живой пример, Веста 19 год, пробег 160, коробка развалилась. Как обратиться к господину Бу, с претензией?
Сколько стоит на не коробка новая в любом магазине в любом райцентре? Купить и ездить ещё 160 тыщ. А если научиться переключать передачи, а не вбивать их со всей дури, то намного больше.
5
1
Ответить
10962076
Омск
Вопрос к редакции: почему склоняете название города Павлово? Это не фамилия. Звучит странно. А если бы речь шла про Сормово, Кстово, тоже бы склоняли? Исправьте, пожалуйста, окончания.
С уважением, постоянный читатель.
4
2
Ответить
Андрей Владимирович
10962076
Вопрос к редакции: почему склоняете название города Павлово? Это не фамилия. Звучит странно. А если бы речь шла про Сормово, Кстово, тоже бы склоняли? Исправьте, пожалуйста, окончания.
С уважением, постоянный читатель.
Географические названия русскоязычного происхождения как раз склоняются в соответствии со строгой литературной нормой. Несклоняемые топонимы - это советское упрощение, зародившееся в военные годы (для военных и географов подразумевалось исключение, а потом поколению ЕГЭ это уже показалось нормой).

Хотя в тексте есть маленькая шероховатость: "Ярцево" не склонено, а должно быть.
3
3
Ответить
Андрей Владимирович
Джек Восьмёркин
Когда "всегда"? Сколько тебе лет? Садко - это модель 1997 года. Сказал бы " На базе шишиги", ладно ещё. До тебя тоже жизнь существовала на планете
С Садко у 3206 общего не очень много. Оси там частично унифицированы, но вот ступичные узлы, и соответственно колёса разные. По сути под 3206 своя ходовая.

Но в целом 3206 - очень специфическая машина для жёсткого бездорожья, чтобы плавать в жидкой грязи. Поэтому их очень мало в живой природе, "внедорожного потенциала" обычного 3205 для езды по грунтовкам и умеренно просёлочным дорогам достаточно 99% потребителей.
3
1
Ответить
maxbet81
Новосибирск
16171419
На самом деле ответ лежит на поверхности - рентабельность и окупаемость. У коммерческого транспорта она в разы выше. Собственно поэтому ГАЗ в свое время так легко отказался от Волги в пользу увеличения...
Да не в этом дело вовсе. У ГАЗа есть хозяин - Дерипаска. Он вложился в свое время в развалины ГАЗа, обновил фонды, убыточные активы скинул, прижал воровство, вложился в разработку новых моделей коммерческого транспорта. У ВАЗа и УАЗа хозяина НЕТ. Ну он как бы есть, но как мы знаем, хуже хозяина, чем государство либо подконтрольные государству учреждения, НЕТ. Отсюда неэффективность, воровство, плохая организация производства, низкая производительность труда и плохое качество выпускаемой продукции.
2
2
Ответить
10797438
Сургут
Olsol
В каких конкретно регионах? Ссылка на видео?
В совсем дальние деревни кроме старого пазика порой и не доедет ничего. Но таких мест относительно не много. Газели туда не ходят.
В ХМАО такие пазики ездят, конкретно у нефтянников, вот тебе и пример.
2
 
Ответить
Андрей Владимирович
maxbet81
Да не в этом дело вовсе. У ГАЗа есть хозяин - Дерипаска. Он вложился в свое время в развалины ГАЗа, обновил фонды, убыточные активы скинул, прижал воровство, вложился в разработку новых моделей коммерческого...
У ВАЗа тоже был хозяин - транснациональная корпорация Рено-Ниссан. Которая просто подписала гигантский автозавод на своих поставщиков, чтобы получать скидки за объёмы. Попутно разучились даже механические коробки делать, 6-ступка уже покупная.

ГАЗу-то тоже Андрессон ума дал. И на ГАЗе, и на ВАЗе он работал на собственника, только у собственников разные были цели.
4
2
Ответить
RVG
 
Сообщений: 195
32316891
Простите, но это же «совок», Во всех развитых странах общественный транспорт убыточен, но такого позорища, как у нас, нет. Задача, чтобы ОТ был нормальным - удобным и комфортным для пассажиров - это задача властей.
А "Развитые страны это какие"? В США общественного транспорта вообще нет как такового, Европа тоже разная и нужно учитывать расстояния и размеры городов. Крупные города в России сильно лучше продуманы по транспортной доступности, чем избитое понятие "развитые страны". Москва так уж точно даст фору любому городу и любой стране.
6
1
Ответить
mikki1974
Саранск
В 2023 в г. Саранск были завезены красные Пазики , тоже улучшенные якобы , за год почти половина сломались, прокатившись многие пассажиры отметили , что автобус не удобен в городе , он короткий , шумный , с горками внутри салона , что неудобно пассажирам лазить вверх вниз , какой то он несуразный и в техническом плане устаревший , хотя с виду вроде как косит под новинку . Лучшим автобусом по мнению пассажиров в нашем городе ( Саранск ) признают МАЗ . Он действительно просторный , комфортный и удобное расположение дверей в отличии от ПАЗ. Еще создается впечатление что ПАЗ пытается создать нечто похожее на МАЗ , это легко узнается по общим очертаниям и компновки внутри , но вот как то коряво получается. И моторы пора ставить электро ! Хватит тарахтеть по городам и портить воздух !
3
1
Ответить
Андрей Владимирович
mikki1974
В 2023 в г. Саранск были завезены красные Пазики , тоже улучшенные якобы , за год почти половина сломались, прокатившись многие пассажиры отметили , что автобус не удобен в городе , он короткий , шумный...
Иногда машины ещё обслуживать надо, но в Саранске не склонны это делать. Ездят до первой поломки и ставят к забору.

Уж Вектор обездвижить - это надо усилия приложить.
2
 
Ответить
32316891
RVG
А "Развитые страны это какие"? В США общественного транспорта вообще нет как такового, Европа тоже разная и нужно учитывать расстояния и размеры городов. Крупные города в России сильно лучше...
Вот-вот, выставочная «потёмкинская деревня» Москва и ужасы ОТ регионов.
Даже в СПб до сих пор основная часть парка трамваев (!) - допотопные неудобные гремящие «сараи» ЛВС-86 - их ещё 20 лет назад нужно было утилизировать.
1
1
Ответить
Андрей Владимирович
32316891
Вот-вот, выставочная «потёмкинская деревня» Москва и ужасы ОТ регионов.
Даже в СПб до сих пор основная часть парка трамваев (!) - допотопные неудобные гремящие «сараи» ЛВС-86 - их ещё 20 лет назад нужно было утилизировать.
У рельсового транспорта срок службы - до 50 лет, а с модернизациями (многие из них модернизированные, хоть и "на лицо ужасные") - даже больше.
В Америке вон 100-летние трамваи ездят, и никого это не смущает
1
3
Ответить
15171636
У нас по Химкам катается несколько штук. Все не удавалось поймать - в итоге скатался недавно.
Несомненно - крайне интересная модель. Из явных минусов могу отметить только рабочее место водителя - которому при отсутствии контролера надо разворачиваться на каждой остановке в полоборота с терминалом и принимать за проезд. Как там спина у человек - я хз.

Плюсы - он действительно - большой, для такой начинки. У него действительно продуманное пространство внутри - большие накопительные площадки, кинотеатр, как обычно у таких моделей близко к потолку, но терпимо. Отделка не дорого-богато, конечно. Но и не режет глаз экономией как у Vector Next. Салон, в сравнении с последним ощущается ощутимо шире, из-за длинной базы катится куда мягче, нет ощущения что едешь на родственнике ГАЗ-53 )).

Из конкурентов вижу известный вибромассажер МАЗ 206. Куда более классический по компоновке, но и меньше внутри. С другой стороны он и маневренней, в виду этих размеров. Ситимакс - та еще сосиска.

И и МАЗ и Ситимакс - как автобусы, оставляют куда более приятное ощущение в сравнении с маршрутками, которые в час пик превращаются в ад. Катался в Чебоксарах на КаВЗе из текста - куда более бестолковый, в сравнении с новым ПАЗом. Вообще - Ситимакс можно смело закупать автобусным паркам, ИМХО. Ну или белорусскую модель.
1
 
Ответить
32316891
Андрей Владимирович
У ВАЗа тоже был хозяин - транснациональная корпорация Рено-Ниссан. Которая просто подписала гигантский автозавод на своих поставщиков, чтобы получать скидки за объёмы. Попутно разучились даже механические...
Всё правильно Андерссон делал.
Если российская промышленность выпускала низкокачественный продукт - выбирался импортный.
Покупателю нужно отсутствие проблем с купленным автомобилем, а не "политэкономия".
И что получилось после замены брендовых комплектующих на подвальные - можете увидеть в разделе отзывов на антисанкционную Весту.
2
1
Ответить
32316891
Андрей Владимирович
У рельсового транспорта срок службы - до 50 лет, а с модернизациями (многие из них модернизированные, хоть и "на лицо ужасные") - даже больше.
В Америке вон 100-летние трамваи ездят, и никого это не смущает
"Напомаженный" ЛВС как был сараем, так и остаётся им же.
США - "царство" личного автомобиля, при чём здесь экскурсионные трамваи.
Ради интереса, погуглите, какие трамваи эксплуатируются в Западной Европе - например, во Франции.
И не только, кстати, в столице.
 
 
Ответить
Андрей Владимирович
32316891
"Напомаженный" ЛВС как был сараем, так и остаётся им же.
США - "царство" личного автомобиля, при чём здесь экскурсионные трамваи.
Ради интереса, погуглите, какие трамваи эксплуатируются в Западной Европе - например, во Франции.
И не только, кстати, в столице.
Можете поинтересоваться городком Вольтерсдорфом, меньше часа езды от Берлина. В 2024 купили первый новый трамвай с 60-х годов, и никто не ноет, что прежние трамваи у них уже музейного толка.
 
2
Ответить
    
Сообщений: 1268
а сиденья с такой же характерной всему российскому общественному автотранспорту формой, с которой скатываешься вперед. они специально делают, чтобы люди страдали, да?
 
1
Ответить
32316891
Андрей Владимирович
Можете поинтересоваться городком Вольтерсдорфом, меньше часа езды от Берлина. В 2024 купили первый новый трамвай с 60-х годов, и никто не ноет, что прежние трамваи у них уже музейного толка.
Это же Германия. Сделано людьми для людей. И состояние поддерживается идеальное. В отличие от "сараев" ЛВС.
-----
"Салоны вагонов очень уютные. Все сидения имеют мягкую обивку. При поездке ничего не дребезжит и не отваливается, хотя вагонам уже более 50 лет".
-----
А вот мнение про ЛВС, полностью с ним согласен.
-----
Такое впечатление что его проектировали в каком то школьном кружке для перевозки скота, а не людей. Ну как можно было сделать такое убогое сочленение. Какие то тряпки, транспортёрная лента, горка в проходе который еще и заужен (что мешало это сделать как в лвс66 по-человечески) Сидения это скамейки обтянутые *****онтином (видно чтоб пассажирам было приятно ездить по вездесущим разбитым путям) шкаф РКСУ в салоне, перекидка высоковольтная на крыше ну это просто звездунец какой-то, что мешало сразу убрать ее в сочленение как это делали после квр. что мешало сделать сзади низкопольную площадку, ах да ящик сцепного устр. Ну конечное куда же эту трубу еще можно положить кроме как туда. Пол из рифленой резины, да еще и вдоль салона, чтоб без пылесоса было невозможно вымести песок из салона (а ведь все прекрасно знали что с пылесосами в трампарках беда). Форточки вечнотекущие для активного роста мха. Двери грохочущие, потому что ограничитель на клапане было ставить видно дорого. Короче не вагон а пособие как делать нельзя.
 
2
Ответить
Андрей Владимирович
В Праге тоже с кайфом ездят на дремучих Татрах и поддерживают их в глянцевом состоянии. Глупеньких, которые против, как-то не находится.

А одна моя петербургская подруга говорила, будто тех, кто ругает ПТМЗ, у них принято расчленять…
 
 
Ответить
Чечетенко Александр
Ейск
32316891
Дилемма Эскобара... См. отзывы. - Работаю водителем автобуса Паз Вектор Некст. Сложилось такое мнение, автобус слепили из того что было, и без испытаний и т.д. сразу в серию. Над водительским окном есть...
Истинная правда. До последней буквы. Сам работаю на Нексте.
2
 
Ответить
Джек Восьмёркин
Андрей Владимирович
С Садко у 3206 общего не очень много. Оси там частично унифицированы, но вот ступичные узлы, и соответственно колёса разные. По сути под 3206 своя ходовая. Но в целом 3206 - очень специфическая машина...
В начале нулевых откуда то притащили к нам в колхоз две шишиги б/у шных на такой ходовой. Сзади спарка, как у газона, спереди тоже газоновские колеса, полный привод и кузов самосвал.
 
 
Ответить
Андрей Владимирович
Джек Восьмёркин
В начале нулевых откуда то притащили к нам в колхоз две шишиги б/у шных на такой ходовой. Сзади спарка, как у газона, спереди тоже газоновские колеса, полный привод и кузов самосвал.
Да, сейчас такое же шасси с капотной кабиной 3307 называется Земляком, или 33086. Это последний оставшийся в производстве старый ГАЗон.
Делают изредка под саранские самосвалы.

Но НЯП оси и тормоза там не те же, что под нынешними 3206.
 
 
Ответить
Вадим Варенцов
Андрей Владимирович
Иногда машины ещё обслуживать надо, но в Саранске не склонны это делать. Ездят до первой поломки и ставят к забору.

Уж Вектор обездвижить - это надо усилия приложить.
Вектор вектору рознь. Если газовый то они ломаются буквально за 2 месяца. Особенно если его получили поздней осенью или зимой У предпускового подогревателя начинает травить газ. У меня отец на автобусе работает в ноябре 2023 дали новый газовый вектор 8,8м. В декабре январе предпусковой подогреватель стал пропускать газ Оказалось накрылся газовый редуктор который оказался Итальянский и стоит он 60 тысяч 1 штука а по мимо его автобуса это было ещё у 3-5 штук. + у 2 накрылись турбины на пробегах меньше 10 тысяч.
 
 
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
32316891
160 тысяч?
Да это космический результат, по сравнению с качеством антисанкционной Весты.
Так это и так Веста дорест.
 
1
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8670
Джек Восьмёркин
Сколько стоит на не коробка новая в любом магазине в любом райцентре? Купить и ездить ещё 160 тыщ. А если научиться переключать передачи, а не вбивать их со всей дури, то намного больше.
Эти 160 тысяч наездила женщина. Может надо сделать скидку на это.
1
 
Ответить
32316891
Никанор Фёдорович
Так это и так Веста дорест.
Дорест - нормальные, рест - головная боль владельцев.
 
 
Ответить
9875527
Красноярск
игорь игорев
В регионах до сих пор обычные рессорные пазики и обычные газели...
Смотря где. Если например Красноярск, то ни одного Пазика 3205 нет, а в соседнем Кемерово полно их
1
1
Ответить
Андрей Владимирович
32316891
Всё правильно Андерссон делал. Если российская промышленность выпускала низкокачественный продукт - выбирался импортный. Покупателю нужно отсутствие проблем с купленным автомобилем, а не "политэкономия"....
В результате напомнить, с какими страданиями ВАЗ работал в 2022?
 
3
Ответить
   
Сообщений: 16
Сергей Рогдальский
Попахивает какой-то не лояльностью......
ну так нюхни еще
1
 
Ответить
Ёксель Моксель
Почему названия на нерусском?
 
1
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37389
Молодцы
 
 
Ответить
Lesha Zh
pazik124
Я на заслуженный отдыхе
Это хорошо) у вас просто фото на аватарке с пазиком, стало интересно что профи думает о их прогрессе)
 
 
Ответить
Евгений Иванов
10571728
Ты на полном серьёзе это пишешь? и действительно так считаешь? Скажи где продаются розовые очки, которые вы носите.
А можно чуть подробнее? Что не так он написал? Реально тратятся триллионы рублей, на которые можно было целые города с нуля возвести, не то что общественный транспорт сделать комфортным.
1
 
Ответить
15371809
Биробиджан
32316891
300 миллиардов долларов России, которые мы больше никогда не увидим - это как назвать?
И это только видимая часть!
Да что там транспорт!
На деньги, заработанные в тучные годы, можно было построить вторую Швейцарию в масштабах всей страны…
Одни уже вторую Францию построили.Не надо нам.
 
1
Ответить
30660737
Автобус называется"смерть водителя"
У нас таклшл плана уже 2 года ездят.
Водители из за отсутствия кабины, зимой в шапках, куртках и перчатках ездят. И конечно по сходится общаться со всеми *****ами, которые лезут с дурацкими разговорами.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 157
"Из критического импорта в «Ситимаксе 9» немногое: ведущая неразрезная ось со встроенным ретардером, тормозная система и система управления пневмоподвеской" да как же не критического то, без этого автобус просто никуда и не поедет, и не затормозит. Короче опять типа отечественный но это не точно....
 
1
Ответить
magistr
ну как раз воякам автомат - это последнее что нужно на лбс..
и я вижу что это по сути "грузовая" версия. - что мешает ее смаштабировать/унифицировать до легковой? в патриоте места нет под капотом?
аа..понимаю - у нас самые большие процессоры в мире! ура,товарищи!
Садись два!! Чтобы смаштобировать нужно препесчитать и перпроектировать короба заново.
 
 
Ответить
32316891
Бу Андерссон буквально «зубами выгрызал», чтобы на Весту ставили качественные комплектующие, а не полуфабрикат.
Вот, в итоге и получился нормальный автомобиль.
Точнее, был, до импортозамещения.
Ему поставили задачу наладить выпуск авто с качественными комплектующими в надежде что он будет пинать отечественных поставщиков которые ему не подчинялись и клали болт на всех (там свои причины) в итоге он пошел самым легким путем и стал ставить комплектующие именитых импортных брендов что привело к повышению стоимости, за что и был в конце концов уволен.
 
 
Ответить
Джек Восьмёркин
Когда "всегда"? Сколько тебе лет? Садко - это модель 1997 года. Сказал бы " На базе шишиги", ладно ещё. До тебя тоже жизнь существовала на планете
В живую не щупал но говрят у Шишиги и Садко есть отличия.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 7120
111 11
Садись два!! Чтобы смаштобировать нужно препесчитать и перпроектировать короба заново.
у вояк есть легковухи? акпп можно заказать ,не?
если у вас сложность что-то пересчитать и перепроектировать - - то это не значит что это невозможно и ненеобходимо?
китайские товарищи со своим копирайтом всего и вся щас над вами в голосину орнули.., отличник вы наш
SUV Japan
 
 
Ответить
magistr
у вояк есть легковухи? акпп можно заказать ,не?
если у вас сложность что-то пересчитать и перепроектировать - - то это не значит что это невозможно и ненеобходимо?
китайские товарищи со своим копирайтом всего и вся щас над вами в голосину орнули.., отличник вы наш
На УАЗах они вроде рассекать не перестали.

Сложности нет есть два вопроса время и деньги. Инженеры за еду или за бесплатно не работают...
 
 
Ответить
Андрей63r
Тольятти
ПАЛАСИО
С начала 2022 можно было обновить все автобусные, троллейбусные и трамвайные парки по всей стране. Это по деньгам, которые потратили и тратят по другому направлению
Еще и дороги построить ….
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2024 Дром