Как создают мелкосерийные автомобили (на примере Derways Cowboy)
01.09.2023 | 21068 просмотров

Как создают мелкосерийные автомобили (на примере Derways Cowboy)

Автор: Заур Ханцев
Фото из архива автора и открытых источников
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
419 (28%)
1057 (72%)

Рассуждая об экономике автопрома, эксперты в СМИ часто приводят тезис, что создание и запуск в серию новой модели автомобиля стоит $1 млрд. Такое мнение справедливо в отношении массового производства. Но в стороне от него существует и культура мелкой серии, которая обходится во много раз меньшими капиталовложениями. Мы решили углубиться в тему — и узнать, как создают мелкосерийные автомобили, на примере рамного внедорожника Derways-3131 Cowboy, довольно яркого проекта 20-летней давности.

Наш собеседник:

Алексей Викторович Сафронов — главный конструктор и руководитель проекта Дервейс-3131 «Ковбой». Родился в 1956 году в городе Уральске. После окончания Московского автомеханического института (МАМИ) в 1979-м попал инженером на ВАЗ, проработал на различных должностях до 2000 года. С начала 90-х также владел собственной инжиниринговой фирмой. Помимо указанной роли в проекте «Дервейса», наиболее значимые вехи в профессиональной биографии: руководитель проекта по внедрению кондиционера салона на автомобилях Lada в версии для экспорта (конец 70-х — начало 80-х), главный конструктор семейства Лада «Самара-2» (начало 90-х), разработчик коммунальных автомобилей на базе Лады «Тарзан» (2000), главный конструктор легких коммерческих автомобилей Intrall Lubo (2005–2006).

 

Предмет обсуждения:
Derways-3131 Cowboy опирался на «покупное» рамное шасси румынского ARO 244, передняя подвеска — независимая, пружинная, задняя — зависимая, на листовых рессорах, тип полного привода — part-time. В кузове «Ковбоя» каркас сварен из стальных труб стандартного прямоугольного сечения, а большинство наружных панелей отштампованы из листовой стали (кроме капота — он из композитов). Дервейс-3131 оснащали бензиновым ЗМЗ-409 (2,7 л, 128 л.с.) или турбодизелем Peugeot DW-10TD (2,0 л, 90 л.с.). Инвесторами проекта выступали предприниматели из Карачаево-Черкесии — братья Деревы, бюджет от разработки до запуска в серию составлял $5 млн. Внедорожник производили на заводе в Черкесске в 2004–2006 гг., план предполагал сборку 5–10 тысяч машин в год, реально за все время сделали лишь 400 автомобилей. Выпуск прекратился по причине банкротства поставщика шасси. Общую историю проекта с погружением в его дизайн Дром рассказывал в 2018 году; новый материал — интервью о технологических и конструктивных аспектах «Ковбоя».
 

— Как вообще пересеклись вы и проект Derways Cowboy? Почему с запросом на разработку этого автомобиля братья Деревы обратились именно к вам? Какой у вас на тот момент был опыт именно в части независимых разработок?

— Здесь надо начать с предыстории, которая напрямую не связана с черкесским проектом.

В 2000 году моя фирма получила заказ на изготовление автомобилей Лада «Тарзан» с дизелем «Пежо», кондиционером и гидроусилителем руля. Заказчик был из Самары, говорит: «Где-то о вас слышал, поэтому и пришел. Сделаете мне 200 “Тарзанов”?». Сделаю!

Разработанный фирмой Сафронова ВАЗ «Тарзан» с турбодизелем Peugeot и коммунальным спецоборудованием

«Тарзан» — это «восьмерка» на рамном шасси, с агрегатами и трансмиссией от Нивы.

Короче, мы заключаем контракт на условиях, что они вносят предоплату 50%.

В 90-е на ВАЗе была программа по Нивам с дизелем Peugeot — такие машины собирали в подмосковном Чехове. Проект Нив с французским мотором у ВАЗа плохо закончился — и на складах PSA Peugeot–Citroen остались пылиться 250 дизелей в конфигурации именно под Ладу. Я знал об этом и нацелился выкупить их все.

Приходят первые десять дизелей, и тут мне звонок от неизвестного лица: «Сколько моторов тебе надо?». А я собирался законтрактовать все — 200 под «Тарзаны», а оставшиеся 50 — под ремоторизацию Нив для частных заказчиков. Голос из трубки предложил те же самые двигатели, но значительно дешевле — при условии, что я куплю их через него (там были свои особенности взаимоотношений с PSA). Я согласился.

И я успешно справляюсь с проектом «Тарзанов» — все машины собраны и переданы заказчику.

В 2002 году тот же человек, который продал мне дизели «Пежо», снова выходит на связь с неким предложением. Осенью он приезжает в Тольятти и говорит: «На меня вышли бизнесмены из Карачаево-Черкесии, братья Деревы — Станислав, Вячеслав и Мурат. Они хотят построить завод и заняться производством машин. Сможешь ли ты спроектировать автомобиль для них?».

А он знал, что я в свое время был главным конструктором проекта «Самара-2», мало того, недавно завершились работы по дизелю «Пежо», кондиционеру и гидроусилителю. Я же скомпоновал, чертежи все по привязке агрегатов, все это сделал. Он видел всю работу.

Отвечаю: «Конечно, смогу, но все зависит от денег и условий оплаты».

Он уехал в Черкесск — и там все складывается хорошо. Уже с этой точки начинается проект Derways Cowboy.

Контракт на разработку автомобиля Деревы со мной подписали 5 ноября 2002 года.

Довольно скоро они зарегистрировали отдельную компанию именно под автомобильный бизнес — «АК Дервейс».

Я взаимодействовал с младшим из братьев, Муратом Эдуардовичем.

— Вас не пугала амбициозность этой задачи?

— Нисколько. Я почему-то был уверен, что выполню ее.

— Вам сказали, какой бюджет у проекта?

— Мне не говорили. Я сказал, сколько это будет стоить (инжиниринг и изготовление опытного образца).

— Концептуально у них уже была идея, что это покупное шасси плюс оригинальный кузов? Иным словами, концепция не ваша?

— Да. Но техзадание делал лично я. Я говорил: «Ребята, самое главное — ТЗ. Когда вы подпишетесь, мы уже от него не отходим, потому что в сроки не уложимся». Там были описаны параметры будущего автомобиля и план работ с разбивкой по месяцам. Я знал, сколько людей мне нужно будет для выполнения этого проекта, потому что, понятное дело, у меня не было этих людей. Что я там? Занимался кондиционерами, дизелем «Пежо», гидроусилителями, но у меня не было этих людей вообще. Я знал, какие зарплаты надо дать, чтобы они у меня работали. Поэтому сказал: «Это будет стоить столько-то».

— Я хочу понять — они пришли с готовой концепцией к вам? То есть «мы хотим делать вот такой кузов»?

— Да, но не было ни конструкции, ни дизайн-проекта.

Первое, что нужно знать — это какой планируемый объем производства. Почему? Потому что в зависимости от этого объема — технология производства, в зависимости от технологии — конструкция.

И они мне: «Десять тысяч автомобилей в год».

— Десять тысяч в год одной модели или семейства?

— Одной модели, но в двух модификациях — с бензиновым и дизельным моторами. ЗМЗ и «Пежо» соответственно.

— Откуда взялась идея использовать румынское шасси ARO? Мягко говоря, неочевидный выбор для России — эту марку у нас почти не знали.

— Решение по шасси принимали два человека — это Мурат Эдуардович Дерев и технический директор «Дервейса» Александр Александрович Романов.

Они поехали по Европе кататься в поисках поставщика — и остановились на этом ARO. Румынский внедорожник был записан в ТЗ.

Мы только подписали контракт, и уже через неделю Мурат привез сюда новый ARO 244. Сроки были очень сжатые, поэтому тут же мои слесари скинули кузов — и пошло образмеривание и создание матмоделей этого шасси.

Румынский внедорожник ARO 244, на рамном шасси которого построен «Ковбой»

— То есть на шасси ARO вы не получали матмодели из Румынии, вы сами оцифровывали физический образец и проводили реверсивный инжиниринг?

— Да, это делали мы. Мы знали, в каких местах можем погрешность допустить, а в каких местах нам нужны точные размеры. И по точным размерам нужны были чертежи — и Мурат их быстро привозил! Правда, потом оказалось, что главным технологом у него был румын с завода ARO. То есть они тогда его «перекупили» — была очень большая подмога с ARO.

— Пятидверный кузов в техзадании — это определялось заказчиком?

— Да. И конечно же, угловатый дизайн. Я и Романов пытались убедить Мурата, что нам без разницы, какую штамповую оснастку изготавливать — с этими плоскими панелями (хотя понятно, что они все равно не плоские) или можно сделать за те же самые деньги при изготовлении штампов более «надутые» формы. И даже аргументировали анализом рынка — Мицубиси Паджеро и тот же самый его любимый Гелендваген. Несравнимые объемы продаж. Но он уперся.

— Цель была заложена сделать автомобиль похожим именно на G-Class?

— Да. Мурат говорил: «Десять тысяч я смогу каждый год продавать на Кавказе, если внедорожник будет похожим на Гелендваген».

Mercedes-Benz G-Class W463 образца начала 90-х годов

Олег Шапкин (дизайнер проекта — прим. ред.) — молодец, он улавливал пожелания заказчика и за неделю мог пять разных эскизов подготовить.

— Правильно я понимаю, что вы были и главным конструктором, и главным технологом в проекте «Дервейса»?

— Я был собственник и директор фирмы-разработчика, я был главный конструктор и технолог.

Первое, что я сказал Дереву — ребята, мне нужно знать объемы производства. Как только они стали известны, тут уже я стал говорить — под эти объемы производства я предлагаю вот такую-то конструкцию, потому что она может быть изготовлена на таком-то оборудовании и на такой-то оснастке. А это такие-то и такие-то деньги.

То есть объем производства — десять тысяч автомобилей в год. Если делать штампы дверей с красивой каплевидной завальцовкой — это окупится только на объеме 220 тысяч штук в год, но при объеме десять тысяч в год никак не окупится у тебя вся эта оснастка. Чтобы сделать дверь такую, как на современных автомобилях — хотя бы банальном Kia Rio — там надо до восьми разных штампов на одну дверь.

Поэтому как только определились объемы производства, сразу же начали оговаривать технологии, которые будут применены, и исходя из этого — конструкцию.

Derways 3131 Cowboy

— Какой срок отводился на разработку автомобиля?

— Десять месяцев.

На первый платеж я сразу купил шесть графических станций (персональные компьютеры с определенной конфигурацией и высокопроизводительной видеокартой). Работали в программе CATIA.

К вопросу о штате — это 12 конструкторов: первая и вторая смена. В третью смену все равно работал один из компьютеров — это уже я.

Ночью уходила вторая смена — я выбирал созданное за день для дальнейшей работы с потенциальными поставщиками оснастки и компонентов. То есть знал всех изготовителей, под чью технологию и оборудование проектировался этот автомобиль, и ночью отправлял троим-четверым.

Сначала была сделана и утверждена теоретическая поверхность кузова. Утвердили матмодель, в программе уже «крутится» автомобиль — вот такой он будет по теоретической поверхности.

Дальше быстренько режем все это на детали. То есть выделяем из общей формы наружные панели — бамперы, крышу и все такое. Разрезал — у тебя бампер появился, только теоретическая поверхность, вообще без толщины и конструкторской проработки. Но уже этой же ночью ты отправляешь теоретические поверхности на три-четыре адреса потенциальным поставщикам — они находились в разных городах: Ульяновск, Нижний Новгород, Самара, Саратов и так далее. Утром приходишь и обзваниваешь их — важно было знать, проходит ли деталь по габаритам в оборудовании конкретного поставщика. Один говорит — проходит, а другой говорит, что деталь, предположим, на 37 мм длиннее, чем допускает его оборудование. Если не проходит, ему можно предложить взять в будущее производство другие компоненты.

В общем, ночью у меня один из компьютеров отправлял все наработанное за день. На следующий день у деталей появлялась толщина. Снова отправляем матмодель потенциальному поставщику — чтобы он соотнес возможность ее производить с имеющимся у него оборудованием. Допустим, в бампере заложили толщину 3 мм, а потенциальный поставщик смотрит матмодель и говорит, что у него с такой толщиной не прольется. Хорошо — поправляем, допустим, до 4 или 4,5 мм.

Разработка машины шла круглосуточно, все эти десять месяцев. Это мое ноу-хау. Никто до 2002–2004 годов в России так не делал. И никто не оценил этого.

Проекции кузова Derways Cowboy

— И вы понимали, что в срок десять месяцев можно уложиться только так?

— Да. И еще самое главное — в договоре было конкретно написано, что мы разрабатываем автомобиль за десять месяцев, но не даем гарантию, что он пройдет сертификационные испытания.

Мурат предложил в два раза увеличить сумму контракта, но с условием, что в указанный срок пройдем и сертификацию. Я ответил: гарантию не даю, но вероятность того, что мы сертификационные испытания пройдем с первого раза, очень высокая, с этим условием я подписался под тем договором.

Для конструктора главный хлеб — это результаты испытаний, а вы понимаете — за десять месяцев мы только спроектируем и изготовим опытный образец. Все! А потом пойдут испытания, и по результатам испытаний надо будет вносить корректировки, а может быть, и не надо будет. У меня работали лучшие конструкторы — исходя из их опыта могли с первого раза пройти сертификацию.

— Почему на «Ковбое» вы решили делать стальные штампованные внешние панели? Ведь это слишком большие расходы на оснастку, особенно в контексте мелкой серии. Те, кто похожими проектами занимался, они делали формованные стеклопластиковые элементы на стальном каркасе.

— Стеклопластиковые элементы — это на тираж максимум тысяча в год. А на десять тысяч все-таки нужно штамповать детали.

— Это были не промышленные штампы, а какие-то обходные — пластобетонные?

— Да, в наши времена их называли бетонно-смоляные.

Вместе с Муратом Эдуардовичем и Романовым Сан Санычем мы мотались по России для переговоров с потенциальными поставщиками — и приехали на КАМАЗ, в прессовое производство.

Что на Волжском автомобильном заводе, что на КАМАЗе — ты заходишь в прессовое, а там стоят стапеля этих штампов. У тебя один пресс, допустим, 2000-тонник стоит — и он штампует, штампует, штампует. Он наштамповал тысячу необходимых деталей в месяц, наштамповал тысячу правых дверей, допустим, за два дня. Хоп — меняют на этом прессе 2000-тоннике, предположим, ставят другой штамп, левые двери. А этот правый — в стапеле размещают. И вот ты идешь — и там у тебя штабеля этих штампов.

Бетонно-смоляной штамп ты всегда отличишь от чугунного или стального по внешнему виду.

И вот ты идешь по КАМАЗу, в прессовом производстве, а там бетонно-смоляных штампов процентов 60. Представляете? Там объемы производства намного ниже, чем в случае с легковыми автомобилями, поэтому такая технология широко использовалась.

И на ВАЗе уже к тому времени был большой опыт бетонно-смоляных штампов — благодаря автомобилям ВАЗ-2120 «Надежда», для них именно на такой оснастке делали кузовные панели.

ВАЗ-2120 «Надежда», фото из архива Олега Шапкина

— Бетонно-смоляную оснастку на «Ковбой» кто делал? КАМАЗ или АВТОВАЗ?

— Ее делало ОПП (Опытно-промышленное производство АВТОВАЗа — прим. ред.).

— У них были компетенции по бетонно-смоляной оснастке?

— У них был участок.

— Но ведь сам ВАЗ для изготовления оснастки на «Надежду» привозил специалистов из Набережных Челнов...

— Когда мы пришли в ОПП с нашим заказом и нашим предложением, у них было уже настолько много накопленного опыта по такой оснастке... У бетонно-смоляных штампов недостаток ведь какой: им каждые 1000 ударов требуется ремонт. И когда мы пришли с этим заказом в ОПП, там был участок, который ремонтировал бетонно-смоляные штампы для «Надежды». Они настолько намастрячились, что уже сами могли их изготавливать с нуля. Начальником этого участка был очень толковый и хороший специалист. Он говорит: «Давайте ваши матмодели, мы сами отфрезеруем всю оснастку». А там самое главное — знать, в каких местах поставить стальные вкладыши, и поэтому тот участок, который занимался профилактическим ремонтом бетонно-смоляных штампов на «Надежду», взялся за изготовление этих штампов.

Директор ОПП Сергей Перевезенцев пошел навстречу, и «Дервейс» заключил договор по оснастке, но не с самим ОПП, а с одной из приближенных фирм — то ли «Лада-Тул», то ли «Моторика» (уже подзабыл).

Но штампы и штамповку на «Ковбой» делало ОПП.

— То есть была изготовлена оснастка — и на ней же по аутсорсингу ОПП штамповало детали для «Ковбоя» и отгружало их в Черкесск?

— Да, как штампы, так и сами штампованные детали делало ОПП.

В Черкесске не делали ничего, кроме трубчатого каркаса. Вот трубчатый каркас сваривал «Дервейс». Ну и плюс приварка панелей, окраска и финальная сборка. А география поставок комплектующих была невероятно обширная.

— Почему поставщики комплектующих подвязывались под ваш проект, если это не сулило больших прибылей из-за скромных объемов выпуска?

— А почему нет? Все просились ко мне. Дай, дай, дай еще детали на изготовление. Все дело в том, что поставщики, которые шли на эти технологии, на это оборудование — у них были небольшие накладные расходы в силу того, что это небольшие фирмешки, накладных расходов мало, и прибыли им было достаточно. Это не были какие-то там олигархи, нет. Они все были заинтересованы.

— Понятно. Это не поставщики главного конвейера АВТОВАЗа были, а небольшие фирмы, которые максимум за плечами имели опыт поставки на ОПП.

— Конечно. Это те, которые были завязаны с ОПП. А не те, которые поставляли на главный конвейер Волжского автозавода.

— У «Ковбоя» оригинальное решение по стальным кузовным панелям — они сделаны без завальцовки. Правильно я понимаю, что эта технология позволяет обойтись одним штампом?

— Да!

Внешние штампованные элементы «Ковбоя» сделаны без завальцовки. Их края не прижаты к плоскости панели, а склеены (!) внахлест с дверными картами. С таким решением панели штампуются в один прием — и достигается значительная экономия на оснастке

— То есть экономия сразу на большом количестве оснастки?

— «Одним штампом» — это неправильно вы сказали, потому что дальше идет вырубной штамп, в зависимости от объемов производства. А у нас не было вырубного штампа. Там, где был необходим вырубной штамп, у нас — лазерная обрезка! Автомат стоит — и по программе вырезает.

Если у тебя объем производства небольшой — зачем тебе затрачиваться на этот вырубной штамп? Бешеные бабки. Ты написал программу для этого лазерного универсального ЧПУ-станка, причем она там не пяти-, а трехкоординатная.

Но вы знаете, что у УАЗа-«буханки» в 2002–2003 годах была точно такая же конструкция наружных панелей? Без завальцовки. Как сейчас — не знаю, но думаю, что так же и осталось.

— Насколько я знаю, в технологии каркаса из труб стандартного сечения допуски бОльше, чем в обычном штампованном каркасе. А какие допуски были заложены в «Ковбое»? Плюс-минус 10 мм?

— Плюс-минус 2 мм. Такого большого допуска, 10 мм, быть не могло.

— По перепадам плоскостей кузовных панелей какая погрешность допускалась?

— По перепадам поверхностей — не больше 0,6 мм. По сварке кузова — 2 мм.

Там ведь как сделано: варится, предположим, каркас двери, а далее к этим плоским поверхностям трубы нужно приварить наполненную радиусную поверхность. Поэтому у нас здесь приварены выполненные из листового металла переходные кронштейны, то есть своей плоской частью они приварены к трубе, а своей выгнутой поверхностью и коротеньким прямым участком — уже к наружной поверхности, радиусной. Всю мелкую фурнитуру на листогибах делал «Тольяттинский механический завод» (ТМЗ). Очень большой объем работы по «Ковбою» они на себя взяли.

— У «Ковбоя» огромная по площади цельноштампованная панель крыши. Неужели ее вы тоже штамповали на обходной оснастке? Проблем с геометрическими параметрами не было?

— Да, делали на бетонно-смоляном штампе. Проблем не было.

Какая технология при изготовлении цельнометаллических кузовов: панель крыши — фланец сварной, панель боковины — фланец сварной. Ты в кондуктор вставляешь — и у тебя эти фланцы должны совпасть.

А в случае с «Ковбоем» — ты сначала свариваешь трубчатый каркас, он у тебя в любом случае с отклонениями. Имеются в виду миллиметры: 6 мм —    ну это прямо максимальное отклонение, выходящее из кондуктора. Сварка сильно уводит, причем сварка не точечная, а полуавтоматическая — именно так делали этот каркас из трубы. Но дальше ты к этому каркасу привариваешь переходные кронштейны. И закладываешь в кондуктор уже той поверхностью, которая у тебя будет сопряжена с наполненной кривизной панелью — вот здесь ты должен совпасть. А другой стороной можешь «играть», поэтому неточность сварки трубчатого каркаса компенсировалась вот этими переходными кронштейнами.

— Внешние и внутренние панели дверей у «Ковбоя» выполнены внахлест, металлический внешний элемент склеен с внутренним пластиковым — я такого не встречал на других автомобилях. Это была ваша идея?

— Я не помню. На этот вопрос трудно ответить, чья это идея. Коллективное творчество. Я понимал, что в отведенные сроки можно выполнить этот проект только тогда, когда у тебя фирма с командным стилем работы. Для меня вообще главная задача была в этом проекте — создать команду единомышленников. Чтобы каждый чувствовал: если он не сделает, то подведет остальных.

Мурат Эдуардович каждую неделю прилетал, у него глаза горели, он сразу из аэропорта приезжал ко мне на фирму, а там вторая смена работает. И шесть графических станций. И он смотрел.

Я следил седьмым компьютером, кто воткнулся или не воткнулся, а там же все это связано в единую сеть. И ты всегда можешь подгрузить ту или иную деталь в свою сборку, всегда проверяешь. И вот Мурат к моему компьютеру подходил — потому что у меня сборка матмоделей. И он видел, что за неделю добавилось. Обходил конструкторов, рассматривал, кто что проектирует. Там такой живой интерес был со стороны Мурата!

— Как вы оценивали исходную конструкцию ARO — хорошее шасси или нет?

— Заказчик сказал: «Работаем с ARO», я туда не лез. Мы туда вообще не лезли, мы там вообще ничего не меняли.

Натурный образец шасси ARO 244 и сделанная фирмой Сафронова математическая модель

— Конфигурации — двигатели бензиновый ЗМЗ и дизель «Пежо». Это остатки тех двигателей «Пежо», которые использовались для «Тарзана»?

— Нет, это другая модель двигателя.

— Шасси из Румынии приходило сразу с мотором «Пежо»?

— Нет. Я не знаю, работали румыны с «Пежо» или нет, но мы делали эту конфигурацию отдельно, сами.

— Из Румынии приходило шасси с рамой, подвесками, коробкой передач, «раздаткой», мостом, полуосями, рулевым, а остальное все уже устанавливалось в России?

— Да, так и есть.

— Получается, вы даже электрику разрабатывали самостоятельно для этого автомобиля?

— Конечно.

— У вас были даже настолько узкие специалисты?

— Нет. У меня была первая смена, которые по трудовым книжкам, вторая смена (приходящие). И еще третья — это я отдавал подработку в НТЦ ВАЗа, ребятам-конструкторам. Делали они это в рабочее свое время или вечером, прямо на компьютерах НТЦ — мне уже было все равно. Мы договаривались, сколько стоит эта работа, причем цены были значительно ниже, чем зарплата тех ребят, которые приходили ко мне во вторую смену, тоже НТЦшные.

— Как вы состыковали моторы ЗМЗ и «Пежо» с коробкой передач ARO? Пришлось разработать и отливать оригинальный картер сцепления?

— В данном случае пошли по пути мелкосерийного производства — применили переходную плиту, которая, с одной стороны, позволяет закрепиться к картеру сцепления ARO, а с другой — к блоку цилиндров мотора «Пежо» или ЗМЗ. Плита была стальной.

У нас были все необходимые чертежи ARO — картер сцепления с присоединительными размерами, допусками, посадками. И у нас были компоновочные матмодели обоих моторов — и ЗМЗ, и «Пежо». Матмодель французского двигателя нам достал Мурат. С ЗМЗ, конечно, проще — он близок с конструкцией ARO.

 Чертежи, которые мы разрабатывали на переходные детали, были очень точные.

— Вы говорили, что разрабатывался только один кузов — грузопассажирский универсал. А там был потенциал для того, чтобы создавать различные кузовные модификации? Грузовик, пикап или трехдверный внедорожник?

— Мы даже не обсуждали это с Муратом. То есть он не видел каких-либо модификаций, он хотел один этот автомобиль, про который говорил: «Для нас, кавказцев, свой кавказский автомобиль — это будет нечто невероятное». И он был влюблен в этот автомобиль и ничего другого не делал.

— У «Ковбоя» одной из фишек был большой по площади люк в центре крыши. Ходили слухи, что это сделано специально для охоты, но охота с автомобиля законодательно запрещена. Чем объяснялось такое размещение люка?

— Это забавная история. Многие решения рождались на ходу в самом начале в коллективе из трех человек — Дерев, Романов и я. Долгими вечерами шло обсуждение концепции, и как-то разговор зашел о том, что такие автомобили утилитарного стиля хорошо применять в военных спецоперациях, и кто-то — Романов или Дерев — говорит, мол, там еще турель в потолке сделать можно: круглый люк вырежем и установим пулемет. Но это было сказано не всерьез. Пошутили — посмеялись. Проходит день-два-три, и Мурат Эдуардович говорит: «Ну давайте и правда сделаем большой люк в крыше? Удобно же». И решили сделать, причем автобусного типа (устанавливаемый поверх панели крыши и с подъемным механизмом — прим. ред.). Ведь автомобиль должен был быть дешевым по себестоимости.

Огромный по площади люк в крыше входил в стандартную комплектацию Derways Cowboy

— Рабочий прототип машины где делали — в Тольятти или Черкесске?

— Первый образец изготавливался на моей фирме в Тольятти. Мы варили кузов без кондуктора — с геодезическим нивелиром. Кругом эти веревки висели.

По условиям договора мы должны были выдать за десять месяцев полный комплект конструкторской документации и один опытный образец.

А Мурат параллельно начал изготавливать у себя там второй образец. Тоже без кондукторов, с этими веревочками.

При разработке автомобиля тебе нужна база — как правило, плоская высокоточная чугунная плита с прорезями на определенном расстоянии. В ОПП и НТЦ этих плит полным-полно, а мы плиту сделали из этой рамы АРОвской, то есть домкратами выставляли разные участки в горизонталь — и вот у нас база пошла, мы от базы начали строить каркас кузова из трубы.

Автозавод Derways сразу после открытия в 2004 году

— Вы сопровождали конструкцию после того, как автомобиль уже запустили в производство?

— В январе 2004 года был запуск завода «Дервейс».

Сошел первый автомобиль с конвейера — и после этого Мурат говорит: «Алексей Викторович, надо чтобы вы приехали в Черкесск с конструкторами». Я глубоко уважал Мурата и любил это проект, поэтому согласился.

Мы приехали, причем со своими графическими станциями, перевезли в Черкесск все наше оборудование под проектирование — компьютеры, плоттер. Работали по шесть дней в неделю, каждое воскресенье — большая культурная программа отдыха. С телохранителем ходили по санаторным местам, но это так смешно, просто дань уважения, там телохранители не нужны были.

— В чем задача была, когда вы поехали в Черкесск на полгода?

— Там не было конструкторской базы, не было школы вообще. А Мурат сказал — я хочу, чтобы у меня на заводе было конструкторское подразделение.

— На серийные машины сварочные кондукторы где делали?

— Фирму не могу вспомнить, но она то ли из Нижнего Новгорода, то ли из Ульяновска.

Понимаете, в чем дело. Даже проектное управление Волжского автомобильного завода было вовлечено в эту тему — готовило проект завода «Дервейс».

Сам конвейер сделали в Ульяновске, напольный — с двумя лентами, там цепь тянет.

— «Ковбой» производился недолго, потому что обанкротился поставщик шасси — ARO. Кузов спешно перенесли на китайское шасси — и даже какое-то количество экземпляров на китайской базе выпустили. Вы имели отношение к этой работе?

— Нет, меня уже тогда не было в проекте.

— В 2016 году сообщалось, что лицензия на каркас кузова «Ковбоя» была продана в Пакистан, вы что-нибудь знаете об этом?

— Нет.

— Патентообладателем, значит, был «Дервейс»?

— Конечно, само собой.

В день открытия автозавода Derways: главный идеолог проекта «Ковбой» Мурат Дерев — крайний слева
 

Из приведенной истории можно сделать несколько выводов. Мелкосерийные автомобили создают по определенным канонам. Во-первых, они нацелены на заполнение узкой или специальной ниши. Во-вторых, сложные и капиталоемкие с точки зрения разработки и производства агрегаты для них всегда заимствуют у крупносерийных автомобилей. В-третьих, конструкция мелкосерийных машин изначально адаптируется под менее дорогие технологические решения — в техпроцессе минимизируется необходимость уникальной оснастки (например, штампов) и, наоборот, максимизируется доля универсального оборудования (например, трубогибов, листогибов, ручной сварки).

В настоящее время в России малотиражных потребительских автомобилей, подобных «Ковбою», не производят. За последние 15 лет намного жестче стали сертификационные требования; в наши дни подобный проект производитель может зарегистрировать по упрощенному пути, оформив Одобрение типа транспортного средства с ограничением выпуска в 150 машин, но ни один продукт при таком тираже не окупится. Тем не менее технологии мелкой серии в автопроме широко используются в производстве спецмашин и автобусов.

Лучшие комментарии

    
Сообщений: 1979
Машина, конечно, тихий ужас. Но лучше она быть и не могла. Ну, например, сегодня можно за 3 рубля нанять 3д сканерщика, который сосканит машину целиком с разрешением на уровне долей мм. Иные возможности cad-систем и несравнимо более высокая мощность пк, что позволяет не только собирать кратно более крупные сборки, но и применять ту же топологическую оптимизацию, проводить расчеты сопряжений и воздействия динамических нагрузок. Средства связи и возможности обмена данными. Сегодня модель весом в несколько сотен мегабайт можно просто кинуть в виде ссылки на дропбокс, а 20 лет назад? И это только из цифровой сферы. Думаю, "в металле" тоже отличий за 20 лет накопилось. Проект амбициожный, но мертворожденный. Не план, а хотелка, потому и финальная цель абстрактна и звучит как "кавказский автомобиль". А сафронов молодец, чисто организационно задача - титаническая
249
22
Ответить
     
Saint-Petersburg
Сообщений: 3703
ВованПатриот777
Проект очень интересный, но с неправильным позиционированием. Не надо было пытаться сделать из него комфортабельный потребительский автомобиль. Это должен был быть чисто рабочий инструмент для узкого...
По тем временам не было нормальных агрегатов и комплектующих для него (ну кроме дизеля пежо), поэтому ничего путного там бы не вышло, а выпускать мелкосерийное авто как и детали к нему тупо невыгодно (учим экономику, базовые основы). Именно поэтому практически любое импортозамещение обречено на провал: будет или дорого как аурус (но там бабло никто не считает) или тяп ляп на коленке и скорее всего тоже дорого.
Просто собирать из разных компонентов авто умеют китайцы, но даже у них выходит средненько.

Мелкосерийные авто это всегда дорого-богато для тех, кто готов заплатить за эксклюзив. Тягаться с конвеерными авто такие машины никак не могут ибо цена будет всегда выше, а качество хуже
96
11
Ответить

Комментарии

   
Сообщений: 16903
Хоть и неказистый, обходные технологии и дизайн сама посредственность. Но пытались сделать своё!, а не переклеивать шильдики!
Продам уши от мертвого осла.
346
38
Ответить
24998628
ПАЛАСИО
Хоть и неказистый, обходные технологии и дизайн сама посредственность. Но пытались сделать своё!, а не переклеивать шильдики!
Вам бы в цирке выступать! Прыжки через огненные обручи с одновременным переобуванием!!!)
80
149
Ответить
24998628
Надо было брать уж и раму от УАЗа! Вон, коптит себе завод, и края не видно!)
84
11
Ответить
   
Сообщений: 16903
https://nizhnevartovsk.drom.ru...
Всего 385 т.р. и Легенда Кавказа в хорошем состоянии у вас
Продам уши от мертвого осла.
65
8
Ответить
Твоя совесть
Помню в автосалоне видел таких пару штук. Плоские панели были все кривые, ужас.
65
7
Ответить
27428902
Да уж, надо же было додуматься до такого.
51
16
Ответить
    
Сообщений: 1979
Машина, конечно, тихий ужас. Но лучше она быть и не могла. Ну, например, сегодня можно за 3 рубля нанять 3д сканерщика, который сосканит машину целиком с разрешением на уровне долей мм. Иные возможности cad-систем и несравнимо более высокая мощность пк, что позволяет не только собирать кратно более крупные сборки, но и применять ту же топологическую оптимизацию, проводить расчеты сопряжений и воздействия динамических нагрузок. Средства связи и возможности обмена данными. Сегодня модель весом в несколько сотен мегабайт можно просто кинуть в виде ссылки на дропбокс, а 20 лет назад? И это только из цифровой сферы. Думаю, "в металле" тоже отличий за 20 лет накопилось. Проект амбициожный, но мертворожденный. Не план, а хотелка, потому и финальная цель абстрактна и звучит как "кавказский автомобиль". А сафронов молодец, чисто организационно задача - титаническая
249
22
Ответить
   
Сообщений: 888
Проект очень интересный, но с неправильным позиционированием.

Не надо было пытаться сделать из него комфортабельный потребительский автомобиль.

Это должен был быть чисто рабочий инструмент для узкого спектра задач и специального применения.

Надо было выпускать не только пассажирскую версию, но и грузовик, пикап, фургон.
54
12
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Чекмагуш
Мда, что только в лихие нулевые не творилось в стране.
71
7
Ответить
дмитрий
Владивосток
Внешне ужасный, салон ужасный, технически ужасный, качество изделия полный атас, зачем это делать.
66
32
Ответить
     
Saint-Petersburg
Сообщений: 3703
ПАЛАСИО
Хоть и неказистый, обходные технологии и дизайн сама посредственность. Но пытались сделать своё!, а не переклеивать шильдики!
И? Почему то все хотят ездить на хороших авто императорского качества, а не на "своих и неказистых".
29
18
Ответить
 
Сообщений: 4316
че там? как обычно " мы могли бы сделать гелик, трехсотку, да что угодно, но у нас ресурсов и кадров"?
39
7
Ответить
Fil Prosto Fil
А через три года мы создали уже семейство коммерческих автомобилей (4 модификации).
Уже для поляков.
Наша гордость.
Мммм....
Пальчики оближешь.
24
7
Ответить
     
Saint-Petersburg
Сообщений: 3703
ВованПатриот777
Проект очень интересный, но с неправильным позиционированием. Не надо было пытаться сделать из него комфортабельный потребительский автомобиль. Это должен был быть чисто рабочий инструмент для узкого...
По тем временам не было нормальных агрегатов и комплектующих для него (ну кроме дизеля пежо), поэтому ничего путного там бы не вышло, а выпускать мелкосерийное авто как и детали к нему тупо невыгодно (учим экономику, базовые основы). Именно поэтому практически любое импортозамещение обречено на провал: будет или дорого как аурус (но там бабло никто не считает) или тяп ляп на коленке и скорее всего тоже дорого.
Просто собирать из разных компонентов авто умеют китайцы, но даже у них выходит средненько.

Мелкосерийные авто это всегда дорого-богато для тех, кто готов заплатить за эксклюзив. Тягаться с конвеерными авто такие машины никак не могут ибо цена будет всегда выше, а качество хуже
96
11
Ответить
     
Saint-Petersburg
Сообщений: 3703
ДИВАНИО Диванный X Перд
Мда, что только в лихие нулевые не творилось в стране.
В нулевые был рост, развитие, надежна.
А сейчас ничего: компании уходят, рубль обесценивается, изоляция все сильнее...
131
23
Ответить
     
Saint-Petersburg
Сообщений: 3703
дмитрий
Внешне ужасный, салон ужасный, технически ужасный, качество изделия полный атас, зачем это делать.
ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ.
19
13
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1198
дмитрий
Внешне ужасный, салон ужасный, технически ужасный, качество изделия полный атас, зачем это делать.
"В конце 2004 года у дилеров в Москве Derways Cowboy с бензиновым мотором продавался по цене от $14 000"
За такие деньги (по тому курсу это около 380 т.р.) что-то другое было на рынке, не подскажите? С полным приводом и большим салоном, классической раздаткой и "понижайкой". Вполне нормальная "рабочая лошадка", получше UAZ"а Hunter например.
Audi A8
Nissan Murano
Mitsubishi Pajero
Honda CR-V
68
20
Ответить
6206848
Чаплыгин
Передайте чертежи на УАЗ
Может толк выйдет
20
20
Ответить
17230003
Kostyansk
"В конце 2004 года у дилеров в Москве Derways Cowboy с бензиновым мотором продавался по цене от $14 000" За такие деньги (по тому курсу это около 380 т.р.) что-то другое было на рынке, не подскажите?...
01.05.2005
Цена: $6900–9500.
https://www.zr.ru/content/articles/11250-uaz_hunter_rybolov-ohotnik/
Оно в два раза дороже хантера.
И столько же сколько патриот. Выбор очевиден.
39
4
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2523
До сих пор всплывают в объявлениях
Мой отзыв: ГАЗ 24 Волга 1973
15
 
Ответить
дмитрий
Владивосток
Kostyansk
"В конце 2004 года у дилеров в Москве Derways Cowboy с бензиновым мотором продавался по цене от $14 000" За такие деньги (по тому курсу это около 380 т.р.) что-то другое было на рынке, не подскажите?...
Ну где они все, если такая хорошая лошадка
21
4
Ответить
4184861
А вот если бы стоили не на раме румынского пепелаца, а возили бы из Японии в разбор Прадо 70ки и к ним приделывали стеклопластиковую морду под гелики, переносили руль и продавали бы как свою модель со своим вином - до сих пор бы брали!
42
15
Ответить
10962076
Омск
Еще эти Дервейсы попадаются в объявах а-ля Тойота Лэнд Крузер Прадо 120 и Санг Енг Корандо. Вот об этом можно подробнее как это произошло?
12
1
Ответить
User Nhk
Первое, что я сказал Дереву — ребята, мне нужно знать объемы производства.

Поржал... На этом чтиво прекратил, всё равно проект мертворожденный.

И да, что это за человек такой который мог доставить моторы пежо дешевле чем остатки у ватоваза?
19
56
Ответить
User Nhk
17230003
01.05.2005
Цена: $6900–9500.
https://www.zr.ru/content/articles/11250-uaz_hunter_rybolov-ohotnik/
Оно в два раза дороже хантера.
И столько же сколько патриот. Выбор очевиден.
Ага и это Мицубиши паджеро 2
12
6
Ответить
dr1z
Чита
Достаточно интересный пример того, что перед разработкой и производством любого товара, а в особенности сложного, нужно сначала рыночные перспективы просчитать. "Точно будут покупать кавказский гелик" - это гипотеза, а не рыночная перспектива.
59
1
Ответить
User Nhk
dr1z
Достаточно интересный пример того, что перед разработкой и производством любого товара, а в особенности сложного, нужно сначала рыночные перспективы просчитать. "Точно будут покупать кавказский гелик" - это гипотеза, а не рыночная перспектива.
Не везде, в РФ достаточно быть "градообразующим" предприятием и клепать можно любой мусор, хоть просто шильдики переклеивать на китайский .
32
5
Ответить
Vlad Susin
Мелкосерийное производство - это спецтехника, специальные машины для дорожников, разных служб и т.п., но пытаться делать таким образом гражданские машины - это утопия как с финансовой стороны, так и с технической.
Затраты огромны, основа в машине - устаревшая, итог - огромная цена, сырой конечный продукт, огромная проблема с оригинальными мелкосерийными запчастями....
Мы опять пытаемся изобрести велосипед.
32
3
Ответить
1139466
Барабинск
Ну да, дяденька, видать, крутой конструктор. Обалдеть, такие шедевры спроектировал : ВАЗ - "пятнашку", опять же лопату к "Тарзану" прицепил. Мерседесовцы с японцами нервно курят вприсядку.
33
45
Ответить
Vlad Susin
1139466
Ну да, дяденька, видать, крутой конструктор. Обалдеть, такие шедевры спроектировал : ВАЗ - "пятнашку", опять же лопату к "Тарзану" прицепил. Мерседесовцы с японцами нервно курят вприсядку.
Такие умы у нас не востребованы. Жаль, что его не пригласили за рубеж, только там можно раскрыть себя в роли конструктора.
23
11
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 331
Так, Гелендваген мы уже сделали, что следующее на очереди? Давайте Феррари еще сделаем, часы Ролекс и Айфон, и все это в комнате смеха выстваить, так уж, что бы хоть было над чем посмеяться уже от души!
34
22
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8886
User Nhk
Первое, что я сказал Дереву — ребята, мне нужно знать объемы производства.

Поржал... На этом чтиво прекратил, всё равно проект мертворожденный.

И да, что это за человек такой который мог доставить моторы пежо дешевле чем остатки у ватоваза?
Просто человек откатил нормально, а ему моторы подешевле отдали. Обычная практика.
40
 
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8886
1139466
Ну да, дяденька, видать, крутой конструктор. Обалдеть, такие шедевры спроектировал : ВАЗ - "пятнашку", опять же лопату к "Тарзану" прицепил. Мерседесовцы с японцами нервно курят вприсядку.
Обида в тексте скользит. Мол, работал сутками, а никто не оценил. Но он ведь не бесплатно работал.
30
8
Ответить
Алексей
Иркутск
Drom, если картинку "Натурный образец шасси ARO 244" отзеркалить, то получится шасси Пажеро 2 с двигателем 4G64. Совпадение???
20
4
Ответить
Кирилл
Владивосток
Машина конечно неоднозначная. Хотелось бы послушать отзывы реальных пользователей этого автомобиля. Может быть при своей неказистый внешности этот авто показывал чудеса проходимости, живучести, ремонтопригодности? Все таки основная масса авто продалась на Кавказе, а там дорожные условия не простые. Может все таки были плюсы, которые перекрыли внешние минусы?
41
1
Ответить
Алексей
Иркутск
file:///C:/Users/admin/Desktop/Pajero.png
11
 
Ответить
Алексей
Иркутск
Алексей
Drom, если картинку "Натурный образец шасси ARO 244" отзеркалить, то получится шасси Пажеро 2 с двигателем 4G64. Совпадение???
И уж точно не похоже на то, что изображено на матмодели Сафронова и в реале на конвейере.
9
 
Ответить
Кирилл
Владивосток
И если вам не нравится дервейс "ковбой", посмотрите на дроме объявления о продаже дервейс "Шатл"...
10
1
Ответить
BrickGamer
4184861
А вот если бы стоили не на раме румынского пепелаца, а возили бы из Японии в разбор Прадо 70ки и к ним приделывали стеклопластиковую морду под гелики, переносили руль и продавали бы как свою модель со своим вином - до сих пор бы брали!
В статье прямо говорится, почему ARO: был свой человек, который мог раздобыть необходимые чертежи рамы с точными размерами.
20
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7671
типа подковали румынскую блоху, у которой "корни" УАЗовские.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
12
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1977
S-slava
Так, Гелендваген мы уже сделали, что следующее на очереди? Давайте Феррари еще сделаем, часы Ролекс и Айфон, и все это в комнате смеха выстваить, так уж, что бы хоть было над чем посмеяться уже от души!
часы командирские, йотафон, маруся- мы всё это уже делали
25
6
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1044
Крепнет стойкое убеждение, что страна у нас заколдованная. Прям капитально, на века. Особенно, после прочтения статей про подобные потуги отечественных автопроизводителей и про развитие автопрома разнообразных индий, таиландов, бразилий и т.п.
32
10
Ответить
 
Новокузнецк - Питер
Сообщений: 5163
И чем это напоминает Гелендваген? Сказка про о том как братья Деревы в Джона Делориана играли, ей богу лучше бы коньячный завод построили. Так же как и музыкант Фоменко вместо того чтобы петь про Алису с конфетами на тахте и Сару-бара-бу с коровой Му кинулся изобретать Макларен.
52
8
Ответить
Lesha Zh
В России мелкосерийно можно изготовлять только танки :)))

Дром, расскажите что там с родстером крым,!!!!
25
4
Ответить
8614779
Казанская
Вот сколько не разбирался в процессе : всегда где приложили руки наши инженеры и иже херувима с ними получается все через одно место.Ну и ..или ..все идет на слом..и металлолом... Детройт в рамках страны..
15
17
Ответить
  
Сообщений: 11284
ПАЛАСИО
https://nizhnevartovsk.drom.ru...
Всего 385 т.р. и Легенда Кавказа в хорошем состоянии у вас
Офигеть, у него 3 отдельных сиденья сзади. Очень круто.
Мой отзыв: Opel Zafira 2014
21
 
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 60
Больше похоже на отмыв бабла
12
15
Ответить
Вася Вэ
очень интересная статья, что редкость для дрома) Ну и мужик, конечно, мое почтение. Такое с нуля организовать - задача для единиц.
46
5
Ответить
4184861
BrickGamer
В статье прямо говорится, почему ARO: был свой человек, который мог раздобыть необходимые чертежи рамы с точными размерами.
Я не про удобство разработки, а про сбыт!

Я вот откровенно не верю, что румыны - цыгане, могут что-то дельное проектировать. Скопировать может быть и смогли бы, но делать им в СССР доверяли только мебель. Не просто так же. И в их братской Молдавии СССР тоже не поставил ни одного машиностроительного производства.
14
8
Ответить
BrickGamer
4184861
Я не про удобство разработки, а про сбыт! Я вот откровенно не верю, что румыны - цыгане, могут что-то дельное проектировать. Скопировать может быть и смогли бы, но делать им в СССР доверяли только мебель....
Сбыт чего? Попробуйте договориться с автомобильным заводом на поставку колесного шасси. Тойоте это вообще зачем нужно, ради планируемые жалких десяти тысяч выстраивать отдельную логистику производства и доставки этих самых шасси?
Румынский завод к тому времени уже загибался, потому и согласились на эту авантюру. Ну и человечка с завода перекупили.
22
2
Ответить
BrickGamer
Franz42
И чем это напоминает Гелендваген? Сказка про о том как братья Деревы в Джона Делориана играли, ей богу лучше бы коньячный завод построили. Так же как и музыкант Фоменко вместо того чтобы петь про Алису с конфетами на тахте и Сару-бара-бу с коровой Му кинулся изобретать Макларен.
Головокружение от успехов. В 90-х рынок только формировался и предприимчивые люди делали деньги буквально на всем и все получалось. Так и Фоменко вообразил, что он крутой автогонщик и знаток автомобилей. Причем Фоменко ту часть работы, в которой он разбирался: а именно шоу и пиар, в общем-то сделал хорошо. Но производство не потянул.
35
2
Ответить
BrickGamer
Никанор Фёдорович
Обида в тексте скользит. Мол, работал сутками, а никто не оценил. Но он ведь не бесплатно работал.
Не бесплатно, но он был ключевым человеком в проекте. И наверняка плохо рассчитал стоимость работ и количество человек в команде. Шесть рабочих станций на двенадцать человек и работа в две смены красноречиво об этом говорят.
Ну и обычно в стартапах ключевой человек получает какую-то долю в бизнесе, это совершенно иной уровень мотивации.
12
4
Ответить
1139466
Барабинск
Никанор Фёдорович
Обида в тексте скользит. Мол, работал сутками, а никто не оценил. Но он ведь не бесплатно работал.
Точно.
Как хочешь ты трудись;
Но приобресть не льстись
Ни благодарности, ни славы,
Коль нет в твоих трудах ни пользы, ни забавы.
5
2
Ответить
1139466
Барабинск
Вася Вэ
очень интересная статья, что редкость для дрома) Ну и мужик, конечно, мое почтение. Такое с нуля организовать - задача для единиц.
Ой-ли? Когда денег не меряно -чо б не организовать?
7
8
Ответить
17230003
User Nhk
Ага и это Мицубиши паджеро 2
Ну если из бу то да, спору нет. Если из новых то достаточно открыть все объявления с ковбоем и патриотом/хантером за любой год и увидеть победителя в споре-уаз.
5
2
Ответить
Golf
Комсомольск-на-Амуре
фуфл редкостный
5
7
Ответить
Sandro NN
Franz42
И чем это напоминает Гелендваген? Сказка про о том как братья Деревы в Джона Делориана играли, ей богу лучше бы коньячный завод построили. Так же как и музыкант Фоменко вместо того чтобы петь про Алису с конфетами на тахте и Сару-бара-бу с коровой Му кинулся изобретать Макларен.
С другой стороны была попытка сделать авто на свои деньги. Не пошло. Но и особо плохого в этом ничего не вижу. Не бюджет вроде пилили
36
 
Ответить
Вася Вэ
1139466
Ой-ли? Когда денег не меряно -чо б не организовать?
ну вот хз, че-т денег навалом с нефти-газа напоимели, а в итоге москвич 3, например.
15
 
Ответить
  
Сообщений: 11284
Статья крайне увлекательная.
20
 
Ответить
     
Липецк
Сообщений: 2727
Не нашел, сколько их всего выпустили?
4
5
Ответить
Vladimir Pak
Было время, когда люди верили в будущее и собственные деньги могли вложить в такой проект.
Кто сейчас решиться на подобного масштаба проект за собственные средства?!
32
1
Ответить
Vladimir Pak
Focus_nik
Не нашел, сколько их всего выпустили?
400
6
 
Ответить
    
Сообщений: 1584
Вася Иванов-Петров
Машина, конечно, тихий ужас. Но лучше она быть и не могла. Ну, например, сегодня можно за 3 рубля нанять 3д сканерщика, который сосканит машину целиком с разрешением на уровне долей мм. Иные возможности...
Нанять за три рубля? Ещё скажите за бутылку водки. Если не секрет, как часто вы встречали промышленные 3-д сканеры с точностью сканирования до долей миллиметра?
18
1
Ответить
     
Липецк
Сообщений: 2727
Vladimir Pak
400
Спасибо.
2
1
Ответить
User Nhk
17230003
Ну если из бу то да, спору нет. Если из новых то достаточно открыть все объявления с ковбоем и патриотом/хантером за любой год и увидеть победителя в споре-уаз.
Так если выбор из новых автомобилей причём тут вобще УАЗ тогда? Это же подделка под автомобиль а не сам он, УАЗ создан что сливать конкуренцию максимум среди БУ , об этом и кричат его продажи
4
5
Ответить
Fil Prosto Fil
User Nhk
Первое, что я сказал Дереву — ребята, мне нужно знать объемы производства.

Поржал... На этом чтиво прекратил, всё равно проект мертворожденный.

И да, что это за человек такой который мог доставить моторы пежо дешевле чем остатки у ватоваза?
От объёмов производства зависят выбранные технологии, от технологии зависит конструкция.
...
Остатки (250 штук) оставались на Пежо, а не на АвтоВАЗе.
Цена получалась ниже из-за растаможки.
Первые 10 штук растаможивал я, в Тольятти.
А растаможка в Москве, в то время была уже серая, или чёрная.
16
1
Ответить
Fil Prosto Fil
1139466
Ну да, дяденька, видать, крутой конструктор. Обалдеть, такие шедевры спроектировал : ВАЗ - "пятнашку", опять же лопату к "Тарзану" прицепил. Мерседесовцы с японцами нервно курят вприсядку.
Ну, сделайте что-нибудь получше.
Кто Вам мешает.
Через три года мы уже семейство коммерческих грузовиков спроектировали.
За год и три месяца.
Чем плох?
29
8
Ответить
Fil Prosto Fil
Никанор Фёдорович
Обида в тексте скользит. Мол, работал сутками, а никто не оценил. Но он ведь не бесплатно работал.
Ни разу не обидно.
Кроме восторженные воспоминаний о том времени и о той работе, в памяти.
Причём, это ведь был первый наш проект.
Потом был и Интралл Polska, и кузов, интерьер красивейшего двухместном вертолёта.
Это был кайф!!!
Ну, и деньги, конечно немалые )))
31
3
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 331
lel1k
часы командирские, йотафон, маруся- мы всё это уже делали
Ну вот и отлично! Всем им в комате смеха место! Какой бы первоклассный мастер ( создатль) не был, он не может в одиночку, просто на коленках сделать, что то действительно стоящее, нужно начитнать с высокотехнологичного оборудования, а не с конечного продукта потребления! Бедет оборудование превоклассное - значит будет продукт такой же !!!
3
4
Ответить
Fil Prosto Fil
BrickGamer
Не бесплатно, но он был ключевым человеком в проекте. И наверняка плохо рассчитал стоимость работ и количество человек в команде. Шесть рабочих станций на двенадцать человек и работа в две смены красноречиво...
Не-а, не было никакой доли в проекте.
Да и не надо было (после окончания первого проекта, сразу же начался второй, в 2005-ом году, за ним - третий).
И почему "плохо рассчитал стоимость проекта"?
Проект выполнили.
В указанные сроки.
Шесть графических станций нам хватило.
Плоттер в то время стоил, как автомобиль (хорошо помню)
Зарплаты высокие.
Двое за время проекта квартиры в ипотеку построили.
Мне в кайф вспоминать всё это.
40
2
Ответить
Fil Prosto Fil
1139466
Ой-ли? Когда денег не меряно -чо б не организовать?
Кстати, очень согласен с этим комментом.
Ничего сложного в этом не было.
Любой бы смог за такие деньги.
Это я сейчас без иронии пишу.
15
3
Ответить
Fil Prosto Fil
Focus_nik
Не нашел, сколько их всего выпустили?
Автор статьи пишет, что 400.
У меня в памяти осталось, что вроде 2100.
Не помню уже.
Давно было.
Да, и стар стал.
Супер стар.
23
1
Ответить
Роман
Красноярск
Kostyansk
"В конце 2004 года у дилеров в Москве Derways Cowboy с бензиновым мотором продавался по цене от $14 000" За такие деньги (по тому курсу это около 380 т.р.) что-то другое было на рынке, не подскажите?...
Интересно тогда прадо или сурф бп по РФ из Японии сколько стоил
5
1
Ответить
User Nhk
Кирилл
Машина конечно неоднозначная. Хотелось бы послушать отзывы реальных пользователей этого автомобиля. Может быть при своей неказистый внешности этот авто показывал чудеса проходимости, живучести, ремонтопригодности?...
В рф обычно к подобным плюсам относится цена.. Ну типо УАЗ , ломучий не едущий, гниющий, небезопасный, зато дешевле чем нормальная машина.. А тут все минусы УАЗа , куча своих, но оно ещё и дороже... Бред а не проект
9
4
Ответить
User Nhk
Роман
Интересно тогда прадо или сурф бп по РФ из Японии сколько стоил
Меньше чем сейчас, тогда пошлина была 3 копейки , да и вобще могли бы и от грузовика раму брать, суть тоже самое но стоил ещё меньше , запас прочности просто космос
4
 
Ответить
Fil Prosto Fil
А вот третий наш проект.
Но тут проектировали только фюзеляж, весь кузов, включая и оперение, весь салон, панель приборов, обивки, сидения.
Развесовку, трансмиссию и всё-всё остальное проектировал генподрядчик.
Мы были субподрядчиками.
29
2
Ответить
   
Сообщений: 574
а взяли бы шасси Барса, не закрылись бы. а там бы и срельнули!
Honda CR-V RD5-1200973 МКПП.
Chevrolet TrailBlazer '14 LT 2.8 AT
4
1
Ответить
dr1z
Чита
Fil Prosto Fil
Ну, сделайте что-нибудь получше.
Кто Вам мешает.
Через три года мы уже семейство коммерческих грузовиков спроектировали.
За год и три месяца.
Чем плох?
крайне неожиданно встретить героя статьи в комментариях))

А по этим грузовичкам статей не было?
21
 
Ответить
Fil Prosto Fil
dr1z
крайне неожиданно встретить героя статьи в комментариях))

А по этим грузовичкам статей не было?
Нет.
Про LUBO INTRALL POLSKA статей не было.
Кстати, про КОВБОЙ в 2003, 2004 было много статей в АВТОРЕВЮ, ЗА РУЛЁМ.
По телевизору чего-то снимали в Тольятти.
15
1
Ответить
17230003
User Nhk
Так если выбор из новых автомобилей причём тут вобще УАЗ тогда? Это же подделка под автомобиль а не сам он, УАЗ создан что сливать конкуренцию максимум среди БУ , об этом и кричат его продажи
Наверное при чем что сравнивал уаз с новым ковбоем с ним не я, а другой автор, Kostyansk, но читать вам его сообщение видимо лениво, решили сразу на мое ответить, которое является ответом на его.
3
2
Ответить
Androw
Самара
lel1k
часы командирские, йотафон, маруся- мы всё это уже делали
Ещё нано планшет от Чубайса
7
1
Ответить
Androw
Самара
Да, ... А потом бизнес схема братьев Дерев дала сбой, и им пришлось удирать из страны.
7
1
Ответить
Fil Prosto Fil
Fil Prosto Fil
А вот третий наш проект.
Но тут проектировали только фюзеляж, весь кузов, включая и оперение, весь салон, панель приборов, обивки, сидения.
Развесовку, трансмиссию и всё-всё остальное проектировал генподрядчик.
Мы были субподрядчиками.
https://youtu.be/vP_Znm9Cgvg?si=bc04ujqkyRFiqpmr
3
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1198
Роман
Интересно тогда прадо или сурф бп по РФ из Японии сколько стоил
А при чем здесь б.п.? Это новый авто. Сравнивать надо с новыми. Насколько помню, НОВЫЙ KIA Sportage тогда стоил около 19000 долларов. Ssang-Eng Musso Sport 24000. Так что дешевле небыло ничего.
Audi A8
Nissan Murano
Mitsubishi Pajero
Honda CR-V
4
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13608
пока для одних. это была тема создания аппарата....для других, инструмент осваивания денежных средств. В принципе, так устроен всё производство в России. От безвозвратных кредитов до ....
Как говорится: "Губит людей не пиво, губит людей вода"
https://expertsouth.ru/news/vl...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
***
Как один пример: МИН Банк, который выделял кредиты ... https://kavkaz.rbc.ru/kavkaz/0...
это ещё не считая "подконтрольный прокладок поставщиков" и "дочек"
..., но в один прекрасный момент, кто-то решил обыграть....и посыпался "карточный" домик.
***
а большинство, так и осталось жить в "розовых очках" промышленного развития
6
2
Ответить
алексей
Волжский
За идею, стремление, находчивость - однозначно ПЯТЬ!
За реализацию - два с плюсом, увы
5
2
Ответить
    
Сообщений: 37796
из всего выше прочитанного так и не понял. что лучше ,переклеивать шильдики или самому делать авто с нуля..
местные икспЭрты так внятно ничего не объяснили
6
4
Ответить
Fil Prosto Fil
fareast
из всего выше прочитанного так и не понял. что лучше ,переклеивать шильдики или самому делать авто с нуля..
местные икспЭрты так внятно ничего не объяснили
Кому как.
Кому что нравится.
Хочешь так, а хочешь эдак.
13
1
Ответить
User Nhk
Kostyansk
А при чем здесь б.п.? Это новый авто. Сравнивать надо с новыми. Насколько помню, НОВЫЙ KIA Sportage тогда стоил около 19000 долларов. Ssang-Eng Musso Sport 24000. Так что дешевле небыло ничего.
В чем прикол сравнивать сыромятину с машинами? Вы че всё под ОООшки машины берете что вам запрещают взять бу но с в разы лучшими качествами?
5
2
Ответить
интересная статья.
11
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13608
Даже для середины 2000-х годов - данный аппарат морально, визуально устареший. Когда с конца 80-х - начала 90-х стали появляться в России таки марки как Джип, Митсубиси, Тойота, Ниссан...Сколько штук было произведено?
Запомните, ни китайсы, ни японсы, ни америкосы, ни европейсы НЕ БУДУТ производить в РОССИИ НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИЧНЫЕ МОДЕЛИ...тем более по замкнутому циклу или ....НИ КОГДА, от слова СОВСЕМ. ЭТО НЕ ЛОГИЧНО, НЕ ВЫГОДНО !!!
***
Что сделали Китайцы? Они НЕ ТОЛЬКО : РАЗОБРАЛИ, СКОПИРОВАЛИ узлы и агрегаты, но И ТЕХНОЛОГИИ. При этом, НЕ ЗАЦИКЛИВАЯСЬ НА 1 ПЛАТФОРМЕ / 1 модели стали лепить - лепить- лепить....Да не без косяков! Но в этом и соль, КОСЯКИ УСТРАНЯЛИСЬ - ТЕМА ДОПИЛИВАЛАСЬ и Д О П И Л И В А Е Т С Я П О С Е Й Д Е Н Ь .
***
Что у нас? Как поставли ПАТРИОТ, так и по сей день его косяки не решены....а в паралели, ни одного проекта живого, отвечающего вре мени.
***
И вопрос последний: "руководитель проекта по внедрению кондиционера салона на автомобилях Lada в версии для экспорта (конец 70-х — начало 80-х) " и др послужной список...
РЕЗУЛЬТАТ ???
7
4
Ответить
 
Север
Сообщений: 4197
А мне румынский донор рамного шасси больше понравился,
12
1
Ответить
Fil Prosto Fil
@ndron96
Даже для середины 2000-х годов - данный аппарат морально, визуально устареший. Когда с конца 80-х - начала 90-х стали появляться в России таки марки как Джип, Митсубиси, Тойота, Ниссан...Сколько штук...
Вы про кондиционер спрашиваете?
...
В 80-ом году по конвейеру пошли автомобили с кондиционером.
Об этом мало кто знает, так как авто с кондёрами продавались только в страны с СКВ (свободно конвертируемая валюта).
Даже в страны соцлагеря не продавались.
Тогда было неписанное правило:- если комплектующие закупались за СКВ, то и авто должно было продаваться за СКВ.
Или Вы про другое что-то спрашиваете?
20
1
Ответить
Fil Prosto Fil
Fil Prosto Fil
Вы про кондиционер спрашиваете? ... В 80-ом году по конвейеру пошли автомобили с кондиционером. Об этом мало кто знает, так как авто с кондёрами продавались только в страны с СКВ (свободно конвертируемая...
Если Вы про другой послужной список, то...
1. Самара-2
- уложились в сроки, денег правда мало дали на модернизацию.
Там же как было: - десятка зависла. Зависла на много, много лет.
Вызывает Каданников:- ребята, ВАЗУ пора обновлять модельный ряд.
Вот вам столько-то денег, сделайте модернизацию Самары.
Это был 1993-й год.
Денег, имеется ввиду не на проектирование, а на всё, самое главное, на оснастку, штампы, литьевые формы и тд
2. LUBO?
Очень долго писать.
Но семейство очень красивым получилось.
На мой взгляд.
3. Вертолёт?
Очень долго писать.
Но вертолёт просто прекрасен.
На мой взгляд.
23
1
Ответить
Fil Prosto Fil
Fil Prosto Fil
Если Вы про другой послужной список, то... 1. Самара-2 - уложились в сроки, денег правда мало дали на модернизацию. Там же как было: - десятка зависла. Зависла на много, много лет. Вызывает Каданников:-...
https://youtu.be/vP_Znm9Cgvg?si=zhUvnB350UE7QPI2
5
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13608
Fil Prosto Fil
Вы про кондиционер спрашиваете? ... В 80-ом году по конвейеру пошли автомобили с кондиционером. Об этом мало кто знает, так как авто с кондёрами продавались только в страны с СКВ (свободно конвертируемая...
прикладной опыт - узконапраленный, мелкосерийный....а отсюда, не интересный.
+ спустя 10-летия с кондерами беда в отечественном автомобилестроении.
1
10
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18486
В здравом уме -такое купить-я даже не знаю, что сказать...)))
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
6
4
Ответить
АМК
Все начинается с технологий и компетенций а не с шальных денег самодурствующих начальников.
4
2
Ответить
Сергей Рогдальский
Тьфу на вас! Люди хотя бы попытались что-то изготовить, ну не вышло. А вы сразу*****ом поливаете,сидя на своих просевших засаленых ссаньем диванах.
Вы колесо то изобрести сможете?! Думаю да, оно у вас квадратное получится.

Эх проект дервейс не удался, а жаль,задумка интересная.
23
5
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8815
АМК
Все начинается с технологий и компетенций а не с шальных денег самодурствующих начальников.
Так видишь, технологии и компетенции были. Что заказывали - то и кушайте
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
5
1
Ответить
Александр Уваров
Дермаус с мягким знаком
3
2
Ответить
     
Асбест
Сообщений: 3037
Видел один раз живьем. В северной глубинке Свердловской области. Было это в 2006-2007 г., примерно. Внешне лучше выглядит, чем на фото. Однажды даже "папку" его видел, 5 дверная АРО в землю врастала.
У меня вот только вопрос. Пошел бы Ковбой в серию, люди б покупали, ездили. Трансмиссия из Румынии, где на нее з/ч брать? Да, интернет найти поможет. Сколько ждать эти з/ч и какова их стоимость была бы ? Это на Паджерик 2 з/ч еще валом и за приемлемую, для владельца цену.
7
 
Ответить
BrickGamer
Fil Prosto Fil
Не-а, не было никакой доли в проекте. Да и не надо было (после окончания первого проекта, сразу же начался второй, в 2005-ом году, за ним - третий). И почему "плохо рассчитал стоимость проекта"?...
Спасибо за ответ. Ну 12 рабочих станций в одну смену лучше, чем 6 рабочих станций в две смены, я про это. Плоттер и 6 рабочих станций просто копейки для такого проекта, хоть по две машины по стоимости каждая единица. Ну это с моего дивана так видно, конечно.
2
2
Ответить
АМК
Scout66
Так видишь, технологии и компетенции были. Что заказывали - то и кушайте
Не вижу.
1
1
Ответить
Fil Prosto Fil
Кстати,
Совсем забыли указать и в тексте и в комментариях, что сертификационные испытания на полигоне НАМИ успешно прошли с первого раза!
Эххх, надо было соглашаться тогда при подписании договора с Муратом Деревом на увеличение стоимости договора в два раза с пропиской, что даём гарантию на прохождение сертификации с первого раза. )))
Шутка.
16
 
Ответить
  
Сообщений: 8515
27428902
Да уж, надо же было додуматься до такого.
Понты дороже денег.
 
2
Ответить
  
Сообщений: 8515
kitty-boy
И? Почему то все хотят ездить на хороших авто императорского качества, а не на "своих и неказистых".
Всё верно, на императорских, а не китайских, которые выдают за свои.
 
3
Ответить
  
Сообщений: 8515
kitty-boy
ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ.
Хотелка богача.
 
3
Ответить
  
Сообщений: 8515
@ndron96
Даже для середины 2000-х годов - данный аппарат морально, визуально устареший. Когда с конца 80-х - начала 90-х стали появляться в России таки марки как Джип, Митсубиси, Тойота, Ниссан...Сколько штук...
Они уже давно не копируют технологии, а пользуются ими.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8515
Илюха илюха
Видел один раз живьем. В северной глубинке Свердловской области. Было это в 2006-2007 г., примерно. Внешне лучше выглядит, чем на фото. Однажды даже "папку" его видел, 5 дверная АРО в землю врастала....
Ты реально думаешь, что хозяев это волновало? Нужно было слепить "кавказский Гелендваген" и всё. Понты.
1
2
Ответить
da-fomin
Новосибирск
kitty-boy
ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ.
Импортоизвращение
1
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
6206848
Передайте чертежи на УАЗ
Может толк выйдет
😅😅😅
1
 
Ответить
Artyom B
Комментаторы какие-то с двузначным айкью, лишь бы г**ном полить. А мне машина нравится, выглядит солидно, чем-то напоминает "Гоблинов" Дмитрия Парфенова. Статья получилась интересная, не знал, что столько нюансов и сложностей в разработке и постановке на производство. А автору проекта хочется подать руку за его подход к работе
15
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
User Nhk
Первое, что я сказал Дереву — ребята, мне нужно знать объемы производства.

Поржал... На этом чтиво прекратил, всё равно проект мертворожденный.

И да, что это за человек такой который мог доставить моторы пежо дешевле чем остатки у ватоваза?
В те годы легко все напрямую возилось. А ваз наверняка накрутил нехило
2
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Vlad Susin
Мелкосерийное производство - это спецтехника, специальные машины для дорожников, разных служб и т.п., но пытаться делать таким образом гражданские машины - это утопия как с финансовой стороны, так и с...
Откуда по вашему тогда выросли мировые автогиганты. В те годы это было возможно. Сейчас, конечно, нет. Слишком строги правила сертификации
4
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
1139466
Ну да, дяденька, видать, крутой конструктор. Обалдеть, такие шедевры спроектировал : ВАЗ - "пятнашку", опять же лопату к "Тарзану" прицепил. Мерседесовцы с японцами нервно курят вприсядку.
Ему говорили сколько денег могут дать, и он делал под эту сумму. От изначального бюджета столько отпиливали, что до него доходили копейки, которых хватало как раз на тарзан.
1
2
Ответить
da-fomin
Новосибирск
S-slava
Так, Гелендваген мы уже сделали, что следующее на очереди? Давайте Феррари еще сделаем, часы Ролекс и Айфон, и все это в комнате смеха выстваить, так уж, что бы хоть было над чем посмеяться уже от души!
Марусю делали, йотафон тоже. Часы, кстати, и сейчас неплохие.
2
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Кирилл
Машина конечно неоднозначная. Хотелось бы послушать отзывы реальных пользователей этого автомобиля. Может быть при своей неказистый внешности этот авто показывал чудеса проходимости, живучести, ремонтопригодности?...
Аро нормальные джипы делал, получше уаза. Так что не удивлюсь
3
3
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Franz42
И чем это напоминает Гелендваген? Сказка про о том как братья Деревы в Джона Делориана играли, ей богу лучше бы коньячный завод построили. Так же как и музыкант Фоменко вместо того чтобы петь про Алису с конфетами на тахте и Сару-бара-бу с коровой Му кинулся изобретать Макларен.
Фоменко жил автоспортом, хорошо зарабатывал и первым сделал российский спорткар (хоть и не российским мотором). Дошёл до Формулы 1 (хоть и в виде спонсора). Кто еще смог? То-то же! Если бы не постоянные кризисы в стране, может и до сих порт марусю делал.
8
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
8614779
Вот сколько не разбирался в процессе : всегда где приложили руки наши инженеры и иже херувима с ними получается все через одно место.Ну и ..или ..все идет на слом..и металлолом... Детройт в рамках страны..
Система прогнила. Хорошие инженеры за такую зарплату не работают. Уезжают или в менеджеры уходят. Выпускнику МАИ на заводе по производству истребителей платят полтос. А манагером можно 150 минимум иметь.
5
2
Ответить
da-fomin
Новосибирск
4184861
Я не про удобство разработки, а про сбыт! Я вот откровенно не верю, что румыны - цыгане, могут что-то дельное проектировать. Скопировать может быть и смогли бы, но делать им в СССР доверяли только мебель....
Ох уж эти пропагандистские стереотипы... Румыния - прекрасная страна с замечательными людьми! Аро хорошие машины делал. А сейчас они делают отличный дастер и не только. Европа!
6
6
Ответить
da-fomin
Новосибирск
BrickGamer
Головокружение от успехов. В 90-х рынок только формировался и предприимчивые люди делали деньги буквально на всем и все получалось. Так и Фоменко вообразил, что он крутой автогонщик и знаток автомобилей....
Я тоже тогда смеялся над этой марусей, но спустя время понял, что это было очень крутое решение! Никто ни до, ни после Фоменко такого не делал. Ну а кризисы и политика страны сильно усложнили реализацию проекта
2
2
Ответить
da-fomin
Новосибирск
1139466
Ой-ли? Когда денег не меряно -чо б не организовать?
Балаболам дай хоть сколько денег, толку не будет
5
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Вася Вэ
ну вот хз, че-т денег навалом с нефти-газа напоимели, а в итоге москвич 3, например.
Ракеты еще и бомбы
3
3
Ответить
Daman
дмитрий
Внешне ужасный, салон ужасный, технически ужасный, качество изделия полный атас, зачем это делать.
А ты сам что создал в своей жизни?
7
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Fil Prosto Fil
Ну, сделайте что-нибудь получше.
Кто Вам мешает.
Через три года мы уже семейство коммерческих грузовиков спроектировали.
За год и три месяца.
Чем плох?
О, круто! Где они? Ни разу не видел
3
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
S-slava
Ну вот и отлично! Всем им в комате смеха место! Какой бы первоклассный мастер ( создатль) не был, он не может в одиночку, просто на коленках сделать, что то действительно стоящее, нужно начитнать с высокотехнологичного...
Был бы запрос на 250 тысяч машин в год, попросил бы другое оборудование
2
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
User Nhk
В рф обычно к подобным плюсам относится цена.. Ну типо УАЗ , ломучий не едущий, гниющий, небезопасный, зато дешевле чем нормальная машина.. А тут все минусы УАЗа , куча своих, но оно ещё и дороже... Бред а не проект
Чем он хуже уаза?
1
2
Ответить
da-fomin
Новосибирск
@ndron96
прикладной опыт - узконапраленный, мелкосерийный....а отсюда, не интересный.
+ спустя 10-летия с кондерами беда в отечественном автомобилестроении.
С чем не беда?
1
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
АМК
Все начинается с технологий и компетенций а не с шальных денег самодурствующих начальников.
Это вы про аурус или йотафон?
1
2
Ответить
Fil Prosto Fil
da-fomin
О, круто! Где они? Ни разу не видел
В Польше.
3
 
Ответить
Fil Prosto Fil
da-fomin
О, круто! Где они? Ни разу не видел
Заказчик из Польши.
Четыре прототипа выставлялись в 2006 году на выставке в Ганновере.
3
 
Ответить
29496528
Интересная статья .В общих чертах понятен процесс проектирования и постановки на производство автомобиля в новых условиях . Любопытно , возможно ли вопроизвести подобный проект сейчас , когда некоторых предприятий , упомянутых в статье, не существует ?
Благодарю Александра Викторовича за данное интервью .
3
 
Ответить
User Nhk
da-fomin
Чем он хуже уаза?
Ценой, ну и верх весь самодельный, страшно подумать что за сопли там вместо проводки
 
3
Ответить
4184861
da-fomin
Ох уж эти пропагандистские стереотипы... Румыния - прекрасная страна с замечательными людьми! Аро хорошие машины делал. А сейчас они делают отличный дастер и не только. Европа!
Все, что делается под маркой Dacia, разрабатывают не румыны, а интернациональный консорциум Renault - Nissan-Mitsubichi.
3
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
User Nhk
Ценой, ну и верх весь самодельный, страшно подумать что за сопли там вместо проводки
Пф... уаз не лучше в этом плане.
 
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
4184861
Все, что делается под маркой Dacia, разрабатывают не румыны, а интернациональный консорциум Renault - Nissan-Mitsubichi.
И что? Вы говорите, что им только мебель доверяли делать, а французы спокойно доверили авто, и прекрасно справляются. Так что не в румынах дело, а в вашем узколобии и плоскомыслии.
2
1
Ответить
 
Новокузнецк - Питер
Сообщений: 5163
da-fomin
Фоменко жил автоспортом, хорошо зарабатывал и первым сделал российский спорткар (хоть и не российским мотором). Дошёл до Формулы 1 (хоть и в виде спонсора). Кто еще смог? То-то же! Если бы не постоянные кризисы в стране, может и до сих порт марусю делал.
И где Формула 1 в России? Фоменку в иноагенты записать, преклонялся перед гейским коллективным западом.
 
6
Ответить
Fil Prosto Fil
29496528
Интересная статья .В общих чертах понятен процесс проектирования и постановки на производство автомобиля в новых условиях . Любопытно , возможно ли вопроизвести подобный проект сейчас , когда некоторых...
Спасибо вам, друзья, за добрые слова.
Дай бог и вам всем здоровья и интереснейшей работы!
9
 
Ответить
Fil Prosto Fil
User Nhk
Ценой, ну и верх весь самодельный, страшно подумать что за сопли там вместо проводки
Друзья!
Ну, вот как Вы так можете?
Ведь Вы не видели жгутов проводов на КОВБОЙ!
Вот гадом буду, что не видели.
1. Весь комплект конструкторской документации был разработан в соответствии с ЕСКД (Система ГОСТов, регламентирующих требования к чертежам. Сборочным, монтажным, установочным, деталировочным.
Ещё на стадии согласовании Договора, я вписываются в проект Договора пункт:- КД должна быть разработана в соответствии с ЕСКД.
-Это ещё что такое? - настороженно спрашивает Марат.
Пришлось объяснять.
Поймите! Заказчик с Кавказа.
Я должен был предусмотреть все подводные камни.
Кроме того, основным поставщиком жгутов проводов на ВАЗ в советские годы был Каменец-Подольск Хмельницкой области (Украина).
К 2002 году все связи были или уже порушены или разрыдалась последние.
В Тольятти и вокруг него образовались фирмёшки, печтавшие прорваться на ВАЗ.
КТО-то закупал термопласт автоматы. кто-то пресса 2000тонники.
А кто-то итальянскую линию по производству жгутов проводов.
По жгутам проводов вообще не было нареканий по качеству.
2. у меня даже нормоконтроль на фирме был.
На чертежах все подписи стояли: разработал, проверил, утвердил, нормоконтроль.
13
 
Ответить
Fil Prosto Fil
Fil Prosto Fil
Друзья! Ну, вот как Вы так можете? Ведь Вы не видели жгутов проводов на КОВБОЙ! Вот гадом буду, что не видели. 1. Весь комплект конструкторской документации был разработан в соответствии с ЕСКД (Система...
Т9 каким-то образом включилась.
Не могу привыкнуть.
Сейчас в другом городе.
Не взял с собой ноутбук, приходится в смартфоне переписываться.
Вы уж извините.
3
 
Ответить
Fil Prosto Fil
Franz42
И где Формула 1 в России? Фоменку в иноагенты записать, преклонялся перед гейским коллективным западом.
Купили с женой квартиру в Европе.
Каждый год жили по пол-года там.
Ни разу не видели той фигни, о которой говорит наш родной, самый лучший телевизор.
9
 
Ответить
Fil Prosto Fil
Fil Prosto Fil
Купили с женой квартиру в Европе.
Каждый год жили по пол-года там.
Ни разу не видели той фигни, о которой говорит наш родной, самый лучший телевизор.
... самый лучший в мире телевизор...
3
 
Ответить
4184861
da-fomin
И что? Вы говорите, что им только мебель доверяли делать, а французы спокойно доверили авто, и прекрасно справляются. Так что не в румынах дело, а в вашем узколобии и плоскомыслии.
Собрать можно и узбекам доверить, а разработать...

Но это не значит, что ту них теперь есть инженерная школа.

Кстати узбеков как исполнителей очень уважаю. Не зря там сильная промышленность ещё со времен СССР была. И самолёты, и комбайны там делали точно.
1
1
Ответить
User Nhk
da-fomin
Пф... уаз не лучше в этом плане.
УАЗ безусловно полное гамно
1
2
Ответить
User Nhk
Fil Prosto Fil
Друзья! Ну, вот как Вы так можете? Ведь Вы не видели жгутов проводов на КОВБОЙ! Вот гадом буду, что не видели. 1. Весь комплект конструкторской документации был разработан в соответствии с ЕСКД (Система...
Ну покажи пару фишек и жгутов, например на мозги и на стоп сигналы?
 
6
Ответить
1139466
Барабинск
Вася Вэ
ну вот хз, че-т денег навалом с нефти-газа напоимели, а в итоге москвич 3, например.
Деньги не туда ушли.
 
 
Ответить
Fil Prosto Fil
User Nhk
Ну покажи пару фишек и жгутов, например на мозги и на стоп сигналы?
))))
Напомнило сейчас: - Сиськи покажь!
Или...
Семки есть?
))))))
5
 
Ответить
1139466
Барабинск
Fil Prosto Fil
Ну, сделайте что-нибудь получше.
Кто Вам мешает.
Через три года мы уже семейство коммерческих грузовиков спроектировали.
За год и три месяца.
Чем плох?
Традиционное отбрехивание. Уж лучше ничего не делать, чем это чудо=юдо - дервайс
1
5
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Franz42
И где Формула 1 в России? Фоменку в иноагенты записать, преклонялся перед гейским коллективным западом.
Вообще-то гонки Ф1 в Россию Путин привез, автором запустил, несколько раз на награждении был. Берни Эклстоун - его друг.
А теперь повтори свой вопрос.
2
3
Ответить
da-fomin
Новосибирск
4184861
Собрать можно и узбекам доверить, а разработать...

Но это не значит, что ту них теперь есть инженерная школа.

Кстати узбеков как исполнителей очень уважаю. Не зря там сильная промышленность ещё со времен СССР была. И самолёты, и комбайны там делали точно.
Вы уж определитесь...инженерная школа румынов уж точно не хуже узбеков.
Пора вам понять, что ссср нет больше. И, надеюсь, никогда не будет. Все, кто отделился, рады до ус6ачки и обратно не хотят.
1
1
Ответить
Fil Prosto Fil
1139466
Традиционное отбрехивание. Уж лучше ничего не делать, чем это чудо=юдо - дервайс
Прошу прощения, но Вам же никто не запрещает ничего не делать.
Люди все разные.
Кому-то лучше ничего не делать, ну, как Вам, например.
А кто-то это делает ради денег, например.
Или ради удовлетворения своего честолюбия.
Не?
8
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13608
Сергей Рогдальский
Тьфу на вас! Люди хотя бы попытались что-то изготовить, ну не вышло. А вы сразу*****ом поливаете,сидя на своих просевших засаленых ссаньем диванах.
Вы колесо то изобрести сможете?! Думаю да, оно у вас квадратное получится.

Эх проект дервейс не удался, а жаль,задумка интересная.
стране, а именно политическому руководству, не нужно отечественное автомобилетроение. Нет тут Генри Форда так же как и нет др реформаторов, промышленников. НЕ ДОБРАТЬСЯ, т.к. по пути лестнице подставят подножку, кубырем вниз - туда, окуда начила в лучшем случае, если шею не сломаешь при падении.
1
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13608
Vi RUS
Они уже давно не копируют технологии, а пользуются ими.
берём начало и середину 2000-х....
 
 
Ответить
12551416
Прокопьевск
1139466
Ну да, дяденька, видать, крутой конструктор. Обалдеть, такие шедевры спроектировал : ВАЗ - "пятнашку", опять же лопату к "Тарзану" прицепил. Мерседесовцы с японцами нервно курят вприсядку.
Пишет человек, который не сделал ничего.
4
1
Ответить
AlNikSol
Тольятти
ДИВАНИО Диванный X Перд
Мда, что только в лихие нулевые не творилось в стране.
А ты к нам недавно приехал?
 
1
Ответить
  
Сообщений: 8515
@ndron96
берём начало и середину 2000-х....
Начало, согласен. Но и продукт в то время Китай выпускал очень посредственный.
 
 
Ответить
 
Новокузнецк - Питер
Сообщений: 5163
da-fomin
Вообще-то гонки Ф1 в Россию Путин привез, автором запустил, несколько раз на награждении был. Берни Эклстоун - его друг.
А теперь повтори свой вопрос.
Повторяю свой вопрос, даже немного расширю его. Проводится ли в России гонки Формула1, участвуют ли футбольные клубы в Евролиге, спортсмены на ОИ, почему Россию покинули производители, сколько инвестировал Китай в экономику РФ, кто виноват и что делать?
2
2
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Franz42
Повторяю свой вопрос, даже немного расширю его. Проводится ли в России гонки Формула1, участвуют ли футбольные клубы в Евролиге, спортсмены на ОИ, почему Россию покинули производители, сколько инвестировал Китай в экономику РФ, кто виноват и что делать?
Не проводится ничего от цивилизованного мира, и вы прекраааасно знаете почему. Китай вложил сильно меньше Европы и штатов, пока что. И не особо торопится.
Виноват понятно кто. Что делать? Нам остаётся только ждать, терпеть "еще чуть-чуть", пока всё идёт по плану.
 
1
Ответить
 
Новокузнецк - Питер
Сообщений: 5163
da-fomin
Не проводится ничего от цивилизованного мира, и вы прекраааасно знаете почему. Китай вложил сильно меньше Европы и штатов, пока что. И не особо торопится.
Виноват понятно кто. Что делать? Нам остаётся только ждать, терпеть "еще чуть-чуть", пока всё идёт по плану.
Ну ок. Затягиваем пояса потуже, был трудный год, впереди еще труднее.
1
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8815
Есть же наглядный пример - инеос гренадер. Идея ворочались с 2017, в начале 2019 заявлено о сотрудничестве с БМВ по движку, АКПП и мосты тоже покупные, магна-штайер разрабатывает конструкцию авто. В серию пошли в середине 2022, потратив €700млн. Может и меньше, т.к. выкупили уже оснащенный завод у GM.
А на этого ковбоя потратили 1,5 года и $5млн, включая постройку завода.
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
3
 
Ответить
Штутгарт
Строили что называется из *овна и палок.
Но все равно, за инициативу можно только уважать. Это как в школьном сочиненни, за смысл 5, за правописание 2.
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13608
Vi RUS
Начало, согласен. Но и продукт в то время Китай выпускал очень посредственный.
об этом и речь...тот "посредственный" продукт пытались собирать на Дервейсе...те же Грейт Вол если вспомнить или Адмиралы. Но там времена были другие, цены и кол-во конкурентов. К примеру, с начала 2000-х отечественные или китайские абше не катал...Конечно и не новъе, но всё же....
1
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13608
это же надо было, придумать Лада-Тарзан))) сзади прицеп с бочкой, а впереди ))) ... нет, ну можно и отвал поставить, и барану прицепить)), а если крылья и винт поставить.....можно и в лодку обыграть)))

- только зачем из Лады это делать? ОК, хочется...мыслью блеснуть) - может Ладу сделать как конструктор, а именно кузов остаётся, а ДОПЫ "Легким взмахом руки штаны превращаются в шорты")))
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8515
@ndron96
об этом и речь...тот "посредственный" продукт пытались собирать на Дервейсе...те же Грейт Вол если вспомнить или Адмиралы. Но там времена были другие, цены и кол-во конкурентов. К примеру, с начала 2000-х отечественные или китайские абше не катал...Конечно и не новъе, но всё же....
Нам технологии никто не передаст, тем более сейчас. Только от Китая шлак.
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13608
Vi RUS
Нам технологии никто не передаст, тем более сейчас. Только от Китая шлак.
Главное, задаться целью!
Технологии и оборудование
через Третьих лиц) купить) - это секрет?
промышленный шпионаж - это секрет?
и т.д.
Главное - цель!
Цель - оправдывает средства....
 
1
Ответить
  
Сообщений: 8515
@ndron96
Главное, задаться целью!
Технологии и оборудование
через Третьих лиц) купить) - это секрет?
промышленный шпионаж - это секрет?
и т.д.
Главное - цель!
Цель - оправдывает средства....
Третьи лица на это не пойдут, никто под санкции США попасть не хочет и угробить экономику сомнительной выгодой от сделки с РФ. Промышленный шпионаж? Да у нас показуха, кругом блатные-кум-сват-акробат. Обычных преступников десятилетиями поймать не могут, шпионаж, блин.
 
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13608
Vi RUS
Третьи лица на это не пойдут, никто под санкции США попасть не хочет и угробить экономику сомнительной выгодой от сделки с РФ. Промышленный шпионаж? Да у нас показуха, кругом блатные-кум-сват-акробат. Обычных преступников десятилетиями поймать не могут, шпионаж, блин.
Уважаемый, причём тут санкции?
Данные санкции никак не отразились в данный момент, кроме как стало ДОРОЖЕ....Логистика - длинее, Цепочка участников - больше.Как на импорте, так и на экспорте.
Машин европейских брендов нет? Есть, как "серый" импорт, с того же Китая - ВАГ, с той же Южной Кореи - ...."КАТАЛЫ-ПЕРЕГОНЩИКИ-ПЕРЕКУПЩИКИ" разных мастей ....Это как пример! Авто европейские возможность купить есть - есть!
Так же и со всем остальным!
Под предлогом санкции - ручейки ВХОД/ВЫХОД делают подконтрольными, давая возможность вести бизнес-процессы по правилам игры.
***
Но самое главное, Вы определили - П О К А З У Х А от верхних эшелонов Власти до ...., пронизывающая все социально-экономические сферы. Прав был герой к/ф "Бандитский Петербург": https://www.youtube.com/watch?...
***
обычных - и не обычных преступников - это вопрос ЖЕЛАНИЯ и ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ а не вменённой работы.)) это к слову о П О К А З У Х Е ....рисованых делах и т.д.
***
ШПИОНАЖ - был, есть и будет, за кот платят не слабо. К примеру, как УК заходят в ТСЖ? Специально обученные люди снимают квартиру в интересующем объекте (многоквартирный дом).
Мужик ....ищет местных выпивох или кучкующихся любителей футбола, автолюбителей и т .д.
Женщина (!!!!!) - ищет мамочек, бабушек и тётушек кои проводят большую часть времени на придомовой терретории...
- тихонько закладывая зерно сомнений о деятельности местного ТСЖ (мало мусорных бочков, нужен паркинг, нужна детская площадка, площадка для выгула собак и т.д.) - в обще ТЕМА , обьеденяющая интересы жильцов. ВСЕ ЖИЛЬЦЫ - не нужны)), нужна свора....которая будет в дальнейшем разжигать ссоры, скандалы...остальные как бараны будут молчать и смотреть....В ОБЩЕМ и целом, путём "голосования" ....
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8515
@ndron96
Уважаемый, причём тут санкции? Данные санкции никак не отразились в данный момент, кроме как стало ДОРОЖЕ....Логистика - длинее, Цепочка участников - больше.Как на импорте, так и на экспорте. Машин...
Действительно, не сказались санкции🤣🤣🤣
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13608
Vi RUS
Действительно, не сказались санкции🤣🤣🤣
а как на рядовых гражданах отразились?
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8515
@ndron96
а как на рядовых гражданах отразились?
Резкий рост цен на основные продукты и топливо при сохранении уровня дохода. Дефицит зарубежных товаров.
Значительное увеличение ставок по кредитным продуктам.
Китаенизация под видом импортозамещения.
Действительно, ну никак не повлияли🤣🤣🤣
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13608
Vi RUS
Резкий рост цен на основные продукты и топливо при сохранении уровня дохода. Дефицит зарубежных товаров.
Значительное увеличение ставок по кредитным продуктам.
Китаенизация под видом импортозамещения.
Действительно, ну никак не повлияли🤣🤣🤣
Хлеб, греча, свинина ...как стоили так и стоят....
Доход у населения разный
Дефицит зарубежных товаров ? Каких???))
***
Политику единой партии России и правительства России - НЕ ПРИ ЧЁМ? Во всем виноваты враги внешние)))
Импортозамещение по-русски - это направлении развития выбранной политикой партии....Не важно, будет эта конфета из ЕС либо Китая, главное, чтобы обёртска была яркая с красивыми надписями на рус.языке.
Увеличение ставок по кредитным продуктам - изначально Цетробанк России (отечественный) предоставляет ДЕНЕЖНУЮ МАССУ в пользование банкам, а уже те (+ %%%) для масс. Моржинальность или % не регулируется, хоть за 200% предлагай....Отсюда, некоторые банки пустили под откос, а какие-то взяли под контроль - сузив кол-во игороков в Банковской сфере.
***
Выбранная политики страны на опустошение карманов граждан.
В повышении Сборов ЖКХ - виноваты санкции ???
В повышении топлива - виноваты санкции? А не жадность ИГРОКОВ нефтянки? Ведь им проще сырьё экспортировать по мировым ценам, а то его ещё и тут надо перерабатываь -вот и подгоняют внутренние цены. А также, сколько сборов и акцизов заложено в 1л топлива))) На что страна должна воевать: на деньги граждан или комерсантов)))
В повышение цен на автомобили - УТИЛЬСБОР в интересах казны увеличился с 2015г по сегодняшний день на сколько???
****
Сбор за вывоз ТКО есть, а комбинатов п переработке НЕТ - тоже санкции виноваты?
СВО - есть, тоже из=за санкций?))
Экспорта из РФ якобы "нету"
1
2
Ответить
  
Сообщений: 8515
@ndron96
Хлеб, греча, свинина ...как стоили так и стоят.... Доход у населения разный Дефицит зарубежных товаров ? Каких???)) *** Политику единой партии России и правительства России - НЕ ПРИ ЧЁМ? Во всем виноваты...
Не знаю, возможно ты закупаешься в каком-нибудь Светофоре продукцией а-ля ИП Карапетян. Во всех известных сетевых магазинах цены подорожали. Только за неделю на мясо процентов 20 накинули. Гречка, рис, даже макароны до этого подорожали.
А что, нет дефицита? Исчезают импортные лекарства, автомобили, электроника, запчасти. Их замещает более низкосортный Китай за эту же цену, а то и дороже.
Проценты растут из-за удорожания валюты и проседания рубля.
И разговор начался за последствия санкций, а не о том, кто в этом виноват.
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13608
Vi RUS
Не знаю, возможно ты закупаешься в каком-нибудь Светофоре продукцией а-ля ИП Карапетян. Во всех известных сетевых магазинах цены подорожали. Только за неделю на мясо процентов 20 накинули. Гречка, рис,...
Млять, ты зри в корень, а то всё по вершкам))
Сетевые магазины распилены м/у группами. Каждай из групп создали КЛОНЫ (сетевых). По вершкам - это кол-во сетевых магазинов, а зри в корень - 3 ГРУППЫ собственников. При этом СЕТЕВОЙ Ритейл ликтует условия как ПРОИЗЗВОДИТЕЛЯМ, так и потребителю, в т.ч и через торговую наценку. СЕТИ НЕ ПРОИЗВОДЯТ !!!
***
В курсе ли ВЫ насколько выросла стоимость логистики только за последние 3 мес?
Аналогично и КУРС к РУБЛЮ изменился....
и т..д.
Экономический рост есть?)))
Хотели жить как в Европе - получите-распишитесь - это о ценах, на продукты, на топливо и т.д.
ИЩИ ТЕХ КОМУ ЭТО ВЫГОДНО , а не размазывай сопли по столу.
На том и закончим диалог !!!
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8815
da-fomin
Аро нормальные джипы делал, получше уаза. Так что не удивлюсь
Если верить этим вашим интернетам, Аро был люксовым внедорожником, продававшимся только зарубеж
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
1
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Scout66
Если верить этим вашим интернетам, Аро был люксовым внедорожником, продававшимся только зарубеж
90% зарубеж и уж точно не люксовым)
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8815
da-fomin
90% зарубеж и уж точно не люксовым)
Ну да, не люксовый, а комфортный. Не знаю что там комфортного, может независимая подвеска передка относительно газ-69
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Scout66
Ну да, не люксовый, а комфортный. Не знаю что там комфортного, может независимая подвеска передка относительно газ-69
Для совка слишком жирно, да
 
 
Ответить
     
Асбест
Сообщений: 3037
Vi RUS
Ты реально думаешь, что хозяев это волновало? Нужно было слепить "кавказский Гелендваген" и всё. Понты.
Смысл? Распил денег?
 
1
Ответить
  
Сообщений: 8515
Илюха илюха
Смысл? Распил денег?
Написал же-понты.
 
 
Ответить
А потом ни запчасти не найти, ни нормального спеца. Вотс купленным в прошлом году TIGGO 7 PRO MAX вообще проблем по обслуге, причём не только у официалов можно обслуживать, а в любом гараже. Машин этих полно, все их уже изучили, расходники тоже все возят
 
 
Ответить
1139466
Барабинск
12551416
Пишет человек, который не сделал ничего.
Так я и не лезу в такую работу, не называю себя конструктором. А кто назвал - так делайте нормальное изделие, а не четырки с дервейсом.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Derways Cowboy в России

Объявления о продаже новых и б/у авто

Вы смотрите раздел Статьи о Дервейс Ковбой.
Посмотреть всё о Дервейс Ковбой
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром