Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Заводы России. Фото-репортаж Drom.ru с завода двигателей Renault в Тольятти

Заводы России. Фото-репортаж Drom.ru с завода двигателей Renault в Тольятти

20.12.2013 | 105071 просмотр
Удастся ли Renault-Nissan вывести качество АвтоВАЗа на мировой уровень?
1540 (22%)
4456 (65%)
129 (1%)
672 (9%)

На ВАЗе начали собирать двигатели Renault. Объем производства — до 300 тыс. моторов в год, и это самое крупное лицензионное производство агрегатов в России. Моторы (1,6 л, 105 л.с.) будут устанавливаться на автомобили концерна, к примеру, на Лада Ларгус и Nissan Almera, а в ближайшей перспективе — на другие автомобили платформы B0. Drom.ru поехал в Тольятти, чтобы своими глазами увидеть новое производство.

В 2009 году АвтоВАЗ купил у Renault лицензию на сборку «логановских» моторов, заплатив за это 120 млн евро. Для ВАЗовских профессионалов это был легкий шок: как так, у нас есть свои моторы, они не хуже французских?! Ещё большее непонимание вызвала покупка лицензии на платформу В0 и сборку автомобиля RF90 под брендом Lada. Дескать, Renault-Nissan заплатил миллиард за блокпакет акций АвтоВАЗа — и тут же получил часть денег обратно, в качестве лицензионных выплат. При этом Альянс будет поставлять агрегаты для RF90 (получившего название Лада Ларгус), значит, ещё на этом заработает...

Жизнь сгладила это противоречие: Ларгус почти сразу начал выпускаться с высокой степенью локализации (сейчас она составляет более 80%). А моторы... Моторы потребовали большего внимания и некоторых изменений в лицензионном соглашении. К4 и К7 (шестнадцати- и восьмиклапанник соответственно) на самом деле не сильно превосходят нынешнюю линейку ВАЗовских двигателей по ТТХ. Но, во-первых, себестоимость их при сборке на ВАЗе должна была быть ниже за счёт очень высокого объёма выпуска по всему миру. Во-вторых, эти моторы пошли на комплектацию ставшего родным Ларгуса. И в-третьих, таким образом Альянс делал реверанс в сторону российского Минпромторга, в 2010 году определившего новые правила участия автопроизводителей в промышленной сборке. А там был пункт, обязывающий локализовать в России производство силовых агрегатов (двигателей и коробок передач) в объёме, не меньшем, чем 300 000 в год. Как раз на такой объём и рассчитан ВАЗовско-реношный проект.

В процессе подготовки производства от восьмиклапанного двигателя решили отказаться, спрос на него невелик, и его выгоднее поставлять из-за границы. А для К4М даже прикинули программу локализации... Равно как и для механических коробок передач серии JR. Но в прошлом году проект сделал резкий крен: ВАЗ договорился с Альянсом на сборку гораздо более современного и совершенного «ниссановского» мотора Н4! Каковы были финансовые условия, насколько это всё пошло в зачёт прежних сумм и договорённостей — никто не говорит: это, дескать, большая коммерческая тайна. Факт же таков: моторы К4 будут собирать на ВАЗе максимум два года, после чего перейдут на «ниссановскую» гамму.

Прощай, локализация?

Я попытался поговорить об этом с директором проекта «Силовые агрегаты» Франсуа Гужоном.


Директор проекта «Силовые агрегаты» Франсуа Гужон

Он, поначалу охотно согласившийся на интервью, довольно быстро сник: «Я думал, вы меня будете спрашивать о торжественном запуске производства, а вас какая-то экономика интересует...»

В общем, разговора не получилось. Гужон сказал только, что линия рассчитана на 300 000 силовых агрегатов в год (двигателей и КП), а планируемый процент локализации по двигателю — 22. Не уточнив, по какому двигателю.

Новый завод официально начал свою работу 26 ноября, хотя в тестовом режиме он до этого работал минимум два месяца. Сейчас собирают 70 моторов за смену, над этим работают 100 человек.

На следующий год планы такие: 50 000 двигателей и более 150 000 коробок передач. Куда пойдёт это немаленькое количество? На ВАЗ, на московский Автофрамос и... в Ижевск. Из чего можно сделать вывод, что уже в следующем году в Ижевске может начаться производство чего-то иностранного, а не только Лады Гранты.

Теперь давайте пройдём на это долгожданное производство.

Огромный, многотысячеметровый цех бывшего производства силовых агрегатов для Оки. Чистый пол, размеченные дорожки, слабый запах недавнего ремонта.

Вся правая половина — импровизированный склад: какие-то коробки, тележки, поддоны. По левую руку — конвейер для сборки двигателей. Дальше, за конвейером — административная «стекляшка», скромное просматриваемое со всех сторон помещение, где даже кофейного автомата нет.

Потом линия по сборке коробок передач.

И никаких разделительных стен, глухих начальственных кабинетов и заплёванных по щиколотку курилок. Всё открыто, все на виду. Запросто заглядываю в ящики, изучаю документацию, вывешенную на стенде, хожу за автоматической тележкой. А что, прикольно: едет такая жёлтая байда на колёсиках, дорогу красным фонариком подсвечивает. Сама поворачивает, сама останавливается. И пищит недовольно, если встать на пути.

Пожилых людей почти нет, разве что среди немногочисленного начальства встречаются «те, кому за 40». А на конвейерных операциях — вчерашние и позавчерашние школьники, потомки последнего комсомольско-молодёжного поколения восьмидесятых. Все в аккуратных синих спецовках с ВАЗовским логотипом — фактор принадлежности к корпорации, которая уже и не совсем ВАЗ. Хотя, конечно, совсем ещё не Renault.

 

Что их ведёт сюда, что заставляет начинать жизнь в семь утра, при том, что престижность работы на ВАЗе уже отнюдь не «эс-эс-эс-эровская»? У работяг зарплата 19 000–25 000 руб. Но половина из них приезжает на работу на своих машинах. И обе половины точно знают, что болезнь, смерть и пенсия, в какой бы последовательности они ни наступили, не оставят их в беспомощности. Своих тут могут не любить, да. Но своих тут не бросают. Уверенность, что КОРПОРАЦИИ важен каждый винтик, порой приводит к казусам. Идёт себе такой перспективный кадр в синей спецовке, а вокруг — сплошной хай-тек, тележки-роботы, начальство по-французски разговаривает. Пол надраен до блеска. Идёт, на лице безмятежность. И вдруг — бац! — что-то сработало в его организме, он шумно втягивает в себя воздух и смачно, с оттяжкой, плюёт на пол. И идёт дальше, полноценный член КОРПОРАЦИИ.


Мистер Х, мастер сплёвывания

Сейчас вечер, если можно назвать вечером половину четвёртого. Но работа тут начинается с семи, и все уже хотят домой. Сегодняшнюю норму участок по сборке двигателей выполнил, конвейер стоит, недособранные моторы накрываются полиэтиленом.

С Сергеем Захаровым, мастером, мы идём вдоль линии и последовательно воспроизводим все операции.


Сергей Захаров

Первый пост (хотя он почему-то нумеруется как десятый).

Извлечение блока цилиндров из большой коробки посредством лебёдки со специальным захватом.

Блок ставят на специальный стол...

... где наносят маркировку — модель (К4М) и порядковый номер. Производство начали со 121-го по счёту двигателя, первые 120 были сделаны в Италии, на фирме Comay (которая и построила эту сборочную линию). Конвейер собрали, протестировали на сотне моторов, потом разобрали и отправили в Тольятти. Здесь собрали и снова начали тестировать, безжалостно бросив на алтарь качества ещё три сотни двигателей (их потом пришлось утилизировать). Первый товарный образец носил порядковый номер 417.

Итак, блок маркируют, набирая нужные циферки вот на этом приборе:

За корректностью процесса следит специальная видеокамера, передающая данные на контрольный монитор. Не ошибёшься, даже если захочешь.

Тут вообще всё рассчитано так, чтобы ошибки по причине «человеческого фактора» исключить. Ну, или свести к неотягчающему минимуму. Примерно треть всех операций — контрольные, и логика конвейера такова, что он не двинется ни на сантиметр, если хотя бы в одном месте сборщик отойдёт от регламентированной последовательности действий.

На маркированный блок ставят датчик детонации...

... после чего блок перемещают на специальную палету. Всё дальнейшее путешествие мотора по линии конвейера будет происходить именно на этой палете. В неё встроен микропроцессор с блоком памяти, куда автоматически сбрасывается информация обо всех этапах сборки. Вот через такой транспондер:

Лазерный луч, в свою очередь, контролирует наличие палеты на участке сборки и даёт команды на перемещение.

Следующее действие — установка коленвала и подбор коренных вкладышей. Это уже пост 20.

Коленвал ставится в держатель...

 

... камера считывает с него метку...

... в которой закодирована информация о классе коренных и шатунных шеек. Система сама подбирает вкладыши, «выплёвывая» их из большого органайзера. Точнее, так: на органайзере загорается лампочка рядом с нужной деталью, пока рабочий её берёт, система ещё раз определяет правильность выбора (если деталь не соответствует, раздаётся противный сигнал), и только потом вкладыш устанавливается в нужный коренной подшипник.

Система такого тотального контроля называется Poka-Yoke, информация о ней развешана в виде специальных технологических брошюр вдоль всего конвейера:

Есть и отдельное устройство для проверки правильности установки вкладышей:

И если полукольцо в эту штуковину вставить неправильно, загорится предупреждающая лампочка.

Потом электрогайковёртом затягивают болты коренных подшипников. Естественно, Poka-Yoke контролирует использование герметика:

Тем временем жёлтая тележка подвозит к конвейеру перфорированные ящички с деталями для последующих операций — кит-коробки.

 

Кит-коробки располагают на самоходной ленте и используют по мере надобности.

Следующий пост восхищает поэтичностью своего названия: «Станция нанесения герметика на держатель переднего сальника и установки держателя на двигатель».

Сборка шатунно-поршневой группы — целое таинство. Сначала нужно взять шатун нужной массы, она есть на маркировке.

Чтобы запрессовать поршневой палец в шатун, последний нагревают в маленькой печке.

Температура нагретого током высокой частоты наконечника — 250 градусов, но за основание шатун можно брать руками, полностью за 3-4 секунды прогреться он не успевает.

Потом горячий шатун кладут в специальные направляющие маленького пресса, где уже стоит подобранный по диаметру поршень. Щёлк — и палец запрессован.

Впрочем, щёлк — да не щёлк. Так просто тут ничем не щёлкнешь! Кнопки управления прессом сдвоенные, обе руки оператора должны на них лежать, иначе «щёлк» не сработает. Это чтоб шаловливым ручонкам места в опасной зоне не нашлось.

Кольца нанизаны на стержень характерной формы.

Кольца снимают с держателя и посредством специального инструмента загоняют в пазы.

 

Теперь, подобрав вкладыши шатуна (это тоже делает автоматика), можно устанавливать ШПГ в блок цилиндров. Поршни ставятся в специальную правку, сжимающую кольца, и на специальном станке впрессовываются в блок. Видеокамера, естественно, проверяет правильность установки поршней (смещение оси пальца относительно оси поршня).

 

Потом ставят масляный насос и затягивают гайки шатунных крышек. Не просто гайковёртом затягивают, а специальным пантографом с вращающимися насадками.

 

 

Теперь блок можно отправлять на станцию, проверяющую лёгкость вращения коленвала.

Она находится за решёткой, во избежание травматизма. Всё-таки вращение…

На маленьком экранчике отображается график сопротивления вращению.

Если превышены допустимые значения — это брак, дальше этот блок уже по конвейеру не пойдёт. Тут же особым способом контролируется герметичность масляного контура: подаётся сжатый воздух и замеряется падение давления. Если всё в порядке — добро пожаловать на установку резиновой прокладки в поддон картера...

 

… и штуцера масляного фильтра с нанесением герметика.

По правую руку у мастера находится панелька с несколькими насадками на гайковёрт. В зависимости от выбранного ключа система меняет момент затяжки.

Выбираем нужную насадку и окончательно затягиваем болты масляного насоса.

Потом наносится герметик на нижнюю часть блока:

 Теперь у рабочего есть всего три минуты, чтобы установить поддон.

 

 

Другой работник чуть позже окончательно затянет 20 болтов крепления поддона. Автоматика, разумеется, проконтролирует затяжку сигнальными лампочками:

Теперь пора запрессовать сальники коленвала. В этом поможет специальная оправка.

 

 

Потом оправка с зажатым сальником ставится на коленвал и сжимается прессовым станком.

 

Затем ставится масляный фильтр...

... уплотняющая резинка которого предварительно смазывается посредством погружения в пропитанную поролоновую губку.

 

Фильтр наживляется...

... и затягивается гайковёртом:

Следующий пост — установка маховика. Для этого блок переворачивается вверх нужным торцом. А после крепления маховика разворачивается обратно.

Переходим на линию сборки головки блока.

 

Каждая головка комплектуется своей индивидуальной крышкой — эта пара образуется на этапе мехобработки. Чтобы не перепутать, детали маркируются штрих-кодом.

 

В крышку запрессовываются необходимые заглушки, а потом — маслоотражательные колпачки.

Это происходит вот на таком станке:

 

Далее — установка клапанов, пружин и тарелок.

 

 

Поблизости находится большой прозрачный ящик — это вибробункер для сухарей клапанов. Там всё дрожит и вибрирует, из-за чего сухарики постоянно прыгают в желобках. Смешно выглядит. Попрыгав, сухарики принимают нужное положение, а кто не принимает — падают вниз и потом возвращаются на круг. Вставшие правильно автоматически подаются на станцию засухаривания.

 

Засухариватель тоже находится за решёткой, но для меня её открыли.

Ну вот, мы добрались до стадии установки головки блока на сам блок цилиндров, через прокладку...

 ... с предварительной затяжкой болтов: начиная с середины, пантограф с гайковёртом смещается к краям.

У затяжки — аж три этапа. Сначала прикладывается усилие в 25 Нм. Потом эти болты откручиваются и закручиваются обратно с моментом 20 Нм, после чего доворачиваются на 240 градусов. Эта безумная, на взгляд несведущего, череда операций имеет своё жёсткое технологическое обоснование. Именно такая последовательность позволяет выйти на предел текучести болта и затянуть его с максимальным усилием, не разрушив. Поэтому, кстати, болты нельзя использовать повторно.

Тут же устанавливаются гидроопоры:

И рычаги клапанов:

Станция автоматического нанесения герметика на клапанную крышку:

 

 Установка маслоотделителя:

Дальше происходит запрессовка сальников распредвалов. Принцип аналогичен таковому у сальников коленвала: вставка в оправку, потом запрессовка уже на моторе.

  

Вот эта штуковина запрессовывает:

 

Потом ставятся шкивы распредвалов:

А потом и ремня ГРМ, натяжителя и ролика. Для этого шкивы ориентируют и фиксируют посредством специального приспособления.

 

Неправильно выставить распредвалы невозможно, если, конечно, чётко следовать техпроцессу. При окончательной затяжке проверить их ориентацию помогает ещё одно приспособление...

... половинки которого вставляются в пазы:

Они четко фиксируются вместе с распредвалами в единственно возможном положении.

Коленвал фиксируется в нужной точке через технологическое отверстие:

 

Теперь можно окончательно затягивать крепления шкивов:

Всё, газораспределительный механизм можно считать собранным.

Камера снимает положение индикатора натяжителя.

Если стрелочка находится в допустимом диапазоне, даётся «добро» на дальнейшую сборку. Если стрелка отклонилась более дозволенного, то оператор перенатягивает ремень.

И всё это — под чутким контролем:

Теперь — крышечка маслозаливной горловины:

И запрессовка заглушек распредвалов:

 

Установка через металлическую прокладку корпуса термостата...

... и датчика температуры.

Теперь — свечи зажигания...

... которые несут гордую маркировку Renault. На самом деле, это отечественная продукция, из города Энгельс. Единственный, кстати, локализованный на сегодняшний день элемент двигателя К4М.

Теперь — катушки зажигания, их тут четыре: по одной на свечу.

Параллельно происходит проверка герметичности водяной рубашки. Закрывают все ненужные отверстия в системе охлаждения и подсоединяют магистраль со сжатым воздухом:

Потом это же испытание проходит масляная система. Вот такой штукой закрываются ненужные отверстия:

 

После чего подаётся воздух, утечка которого измеряется.

Наконец, мы добрались до понятного — заливки масла.

5,4 литра «лукойловской» полусинтетики 5W-30 недавно сменили «шелловское» масло. Наверное, это ещё один элемент локализации.

Масло поступает по трубопроводам из другого корпуса, поэтому его дофильтровывают вот на такой установке:

 

Заправленный маслом мотор перемещается на следующий пост, где к нему пристыковывают сцепление в сборе.

Далее — установка впускной трубы в сборе с форсунками и топливной рампой:

Впускной ресивер...

... ставится через трогательные резиновые прокладочки.

 

Установка прокладки контролируется лазером (красная световая точка слева):

Всё, ресивер можно прикручивать.

Указатель уровня масла. По-простому — щуп:

 

Герметичность корпуса щупа в поддоне обеспечивается вот этой маленькой резиночкой:

Далее прикручивают переднюю защитную крышку.

Установка выпускного коллектора...

... и его верхнего термозащитного экрана.

 

Установка дроссельного патрубка. Перед монтажом отверстие нужно смазать вазелиновым маслом!

 

Воздушный фильтр в сборе:

Датчик кислорода (лямбда-зонд):

 

Кронштейн для навесных агрегатов:

На кронштейн монтируется ролик, и всё это хозяйство окончательно крепится к мотору:

 

Установка датчика массового расхода воздуха — последняя сборочная операция:

 

Вот, в принципе, и всё. Генератор, компрессоры, стартер прикручиваются уже в другом месте, перед самой установкой силового агрегата на автомобиль.

А это бракованные блоки, приговорённые к отходу в мир иной:

После завершения сборки все двигатели идут на так называемые «горячие испытания». Есть четыре стенда, где в моторы заливается уже разогретая охлаждающая жидкость, подсоединяются топливные магистрали, отводится выхлоп.

Это закрытые камеры, за происходящим операторы наблюдают через монитор.

 

Отсюда же всё и управляется.

 

Чуть в сторонке стоят несколько моторов, над которыми колдует человек с видом пожилого французского преподавателя словесности. Это — участок исправления недостатков, то есть ремонта. Того ремонта, который можно выполнить быстро и без разборки всего двигателя вообще. Если ремонт сопряжён с большими временными или финансовыми затратами, то неисправный мотор проще утилизировать.

 

*****

Всё-таки тут спокойно. Я пришёл на следующий день, в восемь утра — конвейер опять стоит. Типа, нет тары для готовых двигателей, некуда их ставить.

Вообще, при запуске производства ВАЗовцы подстраховались и заявили объём меньший, чем реально могут сделать. Поэтому некоторое время работники просто бездельничают: 70 моторов собраны, вуаля.

Я не возьмусь оценивать создание завода силовых агрегатов Renault в контексте «последнего гвоздя в крышку гроба аутентичного российского автопрома». Кажется, мы уже благополучно минули этап вздохов по былому величию и способны трезво и взвешенно относиться к переменам. Даже таким, какие нам не очень нравятся.

Возможно, мы просто мало про них знаем...

P.S. Традиционный фотобонус: репортаж с трансмиссионного производства

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Сергей Цыганов
Дром

Комментарии

   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
igortrd1:
человек имеет ввиду, что в недалекие времена чз приморье ввозилось настоящее качество и пол страны на эти машины пересели. автовазу надо было в те времена учиться. в пример китай
Ага, только качество на словах было. Может есть статистика сколько ввезеных машин было качественными, а сколько нет. А то всевозможные посредники по подбору машин появились от того что качество было крайне высоким.
4
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Eugins2000:
Да все здесь понятно, обычное примитивное отверточное производство, другой вопрос, что будет с полноценным производством двигателей АвтоВАЗа. Хотя скорее всего развалят, конкуренты французам не нужны.
Не развалят 300 тысяч двигателей в год на все слишком мало.
1
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Злодеище:
на приорах было. читал об этом и встречал мужика у которого эур влево машину сам уводилда нет, не сложно, что бы был конкурентноспособным, тольк опохоже вы не понимаете значения этого слова) и что оно значит для предприятия внутри концерна. ответе на вопрос - зачем рено и нисану создавать себе конкурента? даи что там с дакией у рено?
Может мужик из колеи стартовал или в колее тормозил, вот у него и поворачивало руль, а он начитавшись про ЭУР, который сам рулит считал что у него именно такой.

Кроме ниссана и рено есть еще вообще то и фольксваген и хюндай, и киа и прочие с кем вазу надо быть конкурентно способным
2
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Himmar:
Потому как 300т.р. такого класса автомобили стоят за бугром а качеством они на 100т.р. лучше. Да в Ваших любимых ТАЗах теперь есть все и даже автомат прикрутили, заметьте купили его у вражеской японской фирмы JATCO (модель устанавливалась на вражеские ПРульные ниссаны вплоть аж до 1988г)и кондер поставили и усилки ну все прям есть и даже подогрев жо...ы. Только вот все напоминает китайский магнитофон собранный в поезде ПЕКИН-МОСКВА. Тоже все есть и эквалайзер и радио и 2-х кассетный, но не то! Не надежно, криво, там сям, то одно, то другое. Вам то, что жителям 63 региона, вы другого и не видели. Был я в Тольятти 7 лет назад, за весь день только пару дорогущих иномарок и видел, в остальном ЛАДА. Вам попросту не с чем было сравнивать мне вас жаль.
Это что за иномарка вазовского класса за 300 руб за границей

В китайских магнитофонах ни эквалайзер, ни радио, ни звук, ни запись собственно говоря нормально не работали. Найдите где нибудь что у Калины ненормально работает автомат, кондеры и прочее фишки
5
4
Ответить
     
С Куйбышева
Сообщений: 72
akrogis:
Это что за иномарка вазовского класса за 300 руб за границей
В китайских магнитофонах ни эквалайзер, ни радио, ни звук, ни запись собственно говоря нормально не работали. Найдите где нибудь что у Калины ненормально работает автомат, кондеры и прочее фишки
Да все те же логан и сандеро (не ставить рядом с Российскими) + - 50 т.р.
А у Вас калина?
Mazda Demio DY3W 4AT 2WD Casual 2007г.
Toyota Corolla NZE121 4AT 2WD X-HID LTD 2005г.
1
6
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 343
Himmar:
Да все те же логан и сандеро (не ставить рядом с Российскими) + - 50 т.р.
А у Вас калина?
Да не надо ему что-то доказывать, тратить на него время- товарищ засланный казачок, честно отрабатывает свои 10р. 80 коп. за каждый коммент в поддержку автоваза, флудит на форумах
4
14
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Модеры, а вам интересно мнение только владельцев праворульных машин? Т.е. правда из первых уст вам не нужна? Почему удалили мой пост, где не было даже намека на сокорбление кого бы то ни было?
Мой отзыв: Лада Калина 2014
14
4
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Himmar:
Мы с Вами на ты? Ну возможно не повезло и все иномарки стояли в гаражах или во дворах. А в Тольятти я был в вашем, а что в России еще одно Тольятти есть? Про половину свежего автопарка честно говоря не совсем понял... Половина свежих приор или рено, или вы про ниссан в который вы (работники ТАЗ альянса) ущербный салон от логана запихнули и движку от жыгулэй? Эх как обгов..ли блюбирд. А из импортных вы знаете только Рено логан и максимум форд фокус собранные обезьянами в России. Если бы вы действительно знали про импортные автомобили не по наслышке, то хрен бы уже когда сели за руль своей приоры.
Не понимаю, вас Тольяттинцев, чего вы вцепились в свой двигатель и кричите, что французский старый. А ваш? Насколько помню зубило вышло в свет в 84г. И двигло было позаимствовано все у того же фиата. Чего там изменилось кроме объема и навесного то? Не стыдно 30 лет одно и тоже под капот пихать? Сами и виноваты, теперь собирайте как обезъяны из того, что французы пришлют.
Извините химмар, но второй раз я вам не буду так полно расписывать, как в том посте, что удалили модеры. Да и не только мой пост удалили. В общем мой вам совет. Сначала изучите тему, а потом можете по ней дискутировать. Иногда лучше молчать, умнее будете выглядеть. Удачи в освоении материала. Он, кстати, есть в инете.
15
4
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Togliatti:
Извините химмар, но второй раз я вам не буду так полно расписывать, как в том посте, что удалили модеры. Да и не только мой пост удалили. В общем мой вам совет. Сначала изучите тему, а потом можете по ней дискутировать. Иногда лучше молчать, умнее будете выглядеть. Удачи в освоении материала. Он, кстати, есть в инете.
Вы уж только не обижайтесь, но мы не будем вас слушаться и сами себе будем выбирать машины, не оглядываясь ни на кого. Такие уж мы темные;). Где уж нам до знания правильных автомобилей)).
7
4
Ответить
   
Казань
Сообщений: 682
Himmar:
Если бы вы действительно знали про импортные автомобили не по наслышке, то хрен бы уже когда сели за руль своей приоры.
ездил как пассажир во всех бюджетных ино )
каждые по своему интересны )
приорка тоже занимает свою нишу на рынке и статистика этому свидетель )
может думаете, кто купил приору не сидел в бюджетных и не бюджетных авто? - да вы товарищ из тайги что ли ахахаа
но за ценник >400 т.р. приору больше не приобрету, если не разработают новую мех коробку, то скорее всего выбор оставлю за ниссан альмерой
Ваз 2110 / 1998-2011 год / карбюратор
Ваз 21723 /2011-2019 /
5
2
Ответить
    
Далеко, но Нашенский
Сообщений: 36
akrogis:
А 3-5 летние японцы конечно прямо с завода.
Конечно не прямо с завода, они 3-5 лет ездили по дорогам, заправлялись соответствующим топливом, проходили шакен (не чета нашему ТО) и т.д. и т. п.
akrogis:
Так то их непонятно как и кто уже 3-5 лет эксплуатировал
Так-то непонятно кто, как, из чего собирает повозки в РФ.
akrogis:
да так что никто ручаться за них не хочет
Система контроля качества продоваемого а/м, на большинстве японских аукционов, как минимум не хуже ОТК любого "автозовода" в РФ.
akrogis:
Ну хотя бы для того что бы в приморье покупали ваз, а не бу, или ваз, а не солярис. Короче для повышения конкурентноспособности
Даже если их тут бесплатно начнут раздавать, будут брать только для того, чтобы обратно продать Вам.
akrogis:
В обычном сервисе не смогут все это вкручивать в таких масштабах и качественно
А Вы были у нас в "обычном современном сервисе"? Уверяю Вас, там могут многое.
8
6
Ответить
  
Амурка 28рус
Сообщений: 362
у нас таксисты на логанах по 300000т км накатали и не жалуются масло движки не хавают и работают бодро
2
1
Ответить
  
Бийск
Сообщений: 343
Алексей711:
а я купил гранту со 126 двигателем, пробег 6 тысяч, стучат поршня(не по размеру в блоке изза криворуких сборщиков), прогорел резонатор и стали появляться точки ржавчины на кузове. Машина продается.
С пробегом в 6 т. км она должна быть еще на гарантии! Что ж Вы не требуете у официального дилера устранить неисправности?
Хотя, Вы наверняка из тех, кто Гранту/Калину/Приору видел только на картинке, но надо же что-то здесь написать!
10
2
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67491
Россия медленно ,но верно превращается в колонию,Правительство отдало завод Альянсу ! Приезжие указывают пальцем ,что делать и какой продукт выпускать .Бесперспективная рутинная сборка,рождает дебилизм.Вот эти люди и плюют на пол.Новый двигатель жрет 10 литров топлива. Действительно, лучше купили бы лицензию на новый автомобиль.Волжский завод брал же.И машина была неплохая!А мнение населения страны, никто и не спрашивал. Какой продукт Вы бы хотели?ДВ и Сибирь давно для себя выбрали подходящий и успешно эксплуатируют !
6
2
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67491
проба28:
у нас таксисты на логанах по 300000т км накатали и не жалуются масло движки не хавают и работают бодро
Эти машины по всем параметрам и созданы для такси и для людей непритязательных развивающихся стран. На родине космонавтики,атомной промышленности с высокими технологиями и авто должно соответствовать прогрессу!
5
2
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
akrogis:
Ну хотя бы для того что бы в приморье покупали ваз, а не бу, или ваз, а не солярис. Короче для повышения конкурентноспособности
вы смеетесь?! вспомните преславутый провал с бесплатной поставкой вазов в приморье. так и стояли бы до сих пор, еслиб не насильно втюхали гос органам. смешно
Мой отзыв: Nissan Note 2008
3
3
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
akrogis:
Ага, только качество на словах было. Может есть статистика сколько ввезеных машин было качественными, а сколько нет. А то всевозможные посредники по подбору машин появились от того что качество было крайне высоким.
на каких словах! возьмите любого японца 10ти лет и сравните ровесника от ваза. смешно же
3
5
Ответить
    
Сообщений: 46
nod3:
Да нифига у них не получится! До тех пор, пока престиж РАБОЧЕГО не подымут обратно из-под плинтуса, качественной продукции не видать! Вот как раньше - хорошо работаешь - вымпел "передовик производства", путёвка на курорт. А сейчас? Кто не работает - тот с 10 проститутками в Куршавель ездит, а кто реально бычит - тот концы с концами еле сводит. И если раньше было правило: "Руководитель предприятия не имеет права получать больше, чем самый квалифицированный рабочий этого-же предприятия", то сейчас - работяга получает - 15.000 руб, а мелкий начальник - 150.000р, средний - 300.000р. и тд. О каком качестве продукции можно ещё говорить? Это надо быть круглым идиотом, чтоб при таком раскладе делать что-то качественно. (Путину читать обязательно).
ну ты нашел читателя))
1
 
Ответить
 
КОТОРОГО НЕТ
Сообщений: 4121
ну чо, все понятно. можно движку по жипегам откапиталить
 
 
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
krogen:
Эти машины по всем параметрам и созданы для такси и для людей непритязательных развивающихся стран. На родине космонавтики,атомной промышленности с высокими технологиями и авто должно соответствовать прогрессу!
Ну тогда уж дописывайте свой пост до конца. ... авто и средняя зарплата должна соответствовать прогрессу! Кстати, а о каком прогрессе вы ведете речь? Сколько денег вложили в атом и космос? И сколько их вложили в автомобилестроение? Цифры различаются в сотни порядков. А вы тут о каком то прогрессе. Он остался в СССР, а сейчас донашиваем то, что тогда создали. Я бы поостерегся это называть прогрессом в настоящее время.
5
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Himmar:
Да все те же логан и сандеро (не ставить рядом с Российскими) + - 50 т.р.
А у Вас калина?
Ну так и ваз стоит столько 300 штук. Ага, Калина
1
2
Ответить
     
С Куйбышева
Сообщений: 72
Albert_G:
ездил как пассажир во всех бюджетных ино )
каждые по своему интересны )
приорка тоже занимает свою нишу на рынке и статистика этому свидетель )
может думаете, кто купил приору не сидел в бюджетных и не бюджетных авто? - да вы товарищ из тайги что ли ахахаа
но за ценник >400 т.р. приору больше не приобрету, если не разработают новую мех коробку, то скорее всего выбор оставлю за ниссан альмерой
Мне кажется, что ездить "как пассажир" и управлять, а уж тем более обслуживать/ремонтировать немного разные вещи. Если, что то я с Новосибирска (см. под аватором написано). Можете считать чистым совпадением, но я еще не встречал ни одного человека который вернулся бы к ТАЗу однажды пересев на Ино (не обязательно пруль). Бывали случаи когда пересаживались с Ино на новый ТАЗ, который не когда не имели, после промывки мозгов видимо, но уже через год эксплуатации имели огромное желание его продать.
Я просто тролль :))
Mazda Demio DY3W 4AT 2WD Casual 2007г.
Toyota Corolla NZE121 4AT 2WD X-HID LTD 2005г.
6
5
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
popishe:
Конечно не прямо с завода, они 3-5 лет ездили по дорогам, заправлялись соответствующим топливом, проходили шакен (не чета нашему ТО) и т.д. и т. п.
Все что ли? А оценки 2 с чем то на акукционах для каких машин существуют?
popishe:
Так-то непонятно кто, как, из чего собирает повозки в РФ.Система контроля качества продоваемого а/м, на большинстве японских аукционов, как минимум не хуже ОТК любого "автозовода" в РФ.
Завод деньгами отвечает за свои машины. А за 3-5 летнее качественное бу никто не хочет нести ответственности, может на аукционе с качеством получше, но далеко не все машины ввозимые сюда являются аукционными с оценкой 4В
popishe:
Даже если их тут бесплатно начнут раздавать, будут брать только для того, чтобы обратно продать Вам.А Вы были у нас в "обычном современном сервисе"? Уверяю Вас, там могут многое.
Не могут. Там могут качественно например собрать одну коробку в день (чисто умозрительно), но не 500 штук в день. Не та систем контроля качества, организация производства и прочее.
4
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
igortrd1:
на каких словах! возьмите любого японца 10ти лет и сравните ровесника от ваза. смешно же
Вы на самом деле считаете что если я щас зайду на рынок с прулями и возьму любого японца 10-ти летнего, он окажется лучше ваза (нового естественно)? Вы сами то так себе разве машину покупали? Брали любого японца, без заездов в автосервис, без пристальных осмотров?
6
3
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
akrogis:
Может мужик из колеи стартовал или в колее тормозил, вот у него и поворачивало руль, а он начитавшись про ЭУР, который сам рулит считал что у него именно такой.
а может ты обычный болтун?
1
3
Ответить
     
С Куйбышева
Сообщений: 72
akrogis:
Все что ли? А оценки 2 с чем то на аукционах для каких машин существуют?
Для перекупашек, они их правят, красят, скручивают пробег, рассказывают сказки и впаривают лохам. Есть еще оценки R и RA аварийные и восстановленные после аварии. Но мне к примеру не, что не мешало участвовать в торгах на аукционе и приобрести авто с оценкой 4,5А В и пробегом 46тыс. км. Да дороже ~50 тыс. руб. Не обязательно же покупать у перекуров на зеленке как считаете?
akrogis:
Вы на самом деле считаете что если я щас зайду на рынок с прулями и возьму любого японца 10-ти летнего, он окажется лучше ваза (нового естественно)? Вы сами то так себе разве машину покупали? Брали любого японца, без заездов в автосервис, без пристальных осмотров?
Не в коем случае так делать нельзя, только аукцион с оценкой не ниже 3,5. Теперь сравним. Ваз будет новым бльастеть. А японец уже будет немного потрепанным, хотя в нем будет присутствовать и эргономика и приятный глазу не ущербный дизайн как снаружи так и внутри (во всяком случае для меня, о вкусах спорить не будем). Но новое оно и у китайцев новое все красивое и блъастит. А сравнивать их нужно после 3-5 лет эксплуатации в РФ, желательно в большом городе где дороженьки зимой солью посыпают. Вот тут то и выяснится у кого же кузов более стойкий к коррозии.
И на последок скажу, что в машине самое главное это кузов. Поменять можно все, двигатель, коробку, ходовку, а вот гнилой кузов ни когда.
Mazda Demio DY3W 4AT 2WD Casual 2007г.
Toyota Corolla NZE121 4AT 2WD X-HID LTD 2005г.
5
4
Ответить
   
СССР
Сообщений: 694
Ирония отрицательных комментариев понятна и, увы, не беспочвенна: в России всё хорошее либо украдут, либо поломают. Либо, вообще все деньги своруют, молча. Эти самые, олигархи. А потом, нагнут наше кучерявое правительство снова выдать им денег из нашего кармана (бюджета) как бы для "подъема" их частной экономики: и всё пойдет по новому кругу. Путин же прямо заявил - чем масштабнее ( в десятках миллиардов) проект, тем он ИМ интереснее. "Модернизация" Автоваза и других отечественных производителей, для МедвеПутов только очередной финансово емкий проект, в который можно административно закачать огромное количество НАШИХ (читай-ничьих) денег и безнаказанно и бесконтрольно сделать их ЛИЧНЫМ олигархическим капиталом: все эти масштабные проекты в России давно стали прачечной по отмыванию украденных у народа НИЧЬИХ денег. И Рено, Ниссан, Шелл, НАСА и прочие вывески тут не причем - они являются и используются лишь в качестве красивой открытки, цветистого ковра, под которым и происходит процесс воровства так называемых инвестиций. Никаких целей удовлетворения общественных нужд эти "экономические проекты по модернизации российской экономики" не несут и никогда не имели. Мир давно вступил в разрушительную стадию, когда им правят транснациональные корпорации, а так называемые "государственные правительства" состоят у них на службе, а вовсе не на службе у своего народа. Интересы стран и государств стали мизерными в сравнении с интересами процесса обогащения мировых монополий, вот и весь сказ.
Дело не в заводах, качестве изделий, маркетинге, способах снижения издержек - это всё для стран с а).имеющих экономику и б). имеющих баланс экономики - главный ее показатель.
Любой учётчик на Западе, в Японии, в США точно знает и ответит, почему хлеб стОит (условно) доллар, а водка - доллар двадцать и ни цента больше. Ибо-баланс.
В России никто и никогда внятно-понятно нам не объяснит, почему и как стОит материальное благо. Ибо, баланса нет. Есть бивалютная спекулятивная система (доллар-евро), паразитирующая на эксплуатации недр и иных ресурсов, и потребностей. Экономики, как единого целого, в России нет и уже, видимо, никогда не будет. Увы. Вот, правительство волевым решением, административно, установило цены на ту же водку, а стоимость хлеба осталась той же. При этом, технологический процесс и затраты зерновых на производство 1л. спирта уже несколько десятилетий остаются стабильными и колеблются исключительно за счет непрофильных затрат. Искать баланс в "экономике" России бесполезно, да и поздно уже.
По-этому, скепсис большинства высказываний кроется в понимании катастрофы производства, в целом, включая, разумеется, неизлечимо больной Автоваз, а не в том, что именно конкретный двигатель Рено ( вставить нужное:) чем-то лучше/хуже других.
В нашем полицейском государстве нужны только полицейские, сексоты, военные и спецслужбы - контролировать наемных рабочих и держать в узде остатки местного населения, не дай бог, которое, возомнит себя претендентом на общие национальные богатства, этой страны, которая давно стала для них мачехой, а не Родиной-матерью.
Самое трудное в жизни - это найти своё место.
13
1
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71610
Himmar:
. А сравнивать их нужно после 3-5 лет эксплуатации в РФ, желательно в большом городе где дороженьки зимой солью посыпают. Вот тут то и выяснится у кого же кузов более стойкий к коррозии. .
Ну у меня ТАЗ-15 2006 года . 225 000 пробег . Кузов целый . Томск .

А вообще тут репортаж с завода . Для тем выбора есть отдельный форум . Вэллкам ....
Собака лает - караван идёт
3
2
Ответить
 
Сообщений: 6467
Злодеище:
, не сложно, что бы был конкурентноспособным, тольк опохоже вы не понимаете значения этого слова) и что оно значит для предприятия внутри концерна. ответе на вопрос - зачем рено и нисану создавать себе конкурента? даи что там с дакией у рено?
Что значит конкурента? АвтоВАЗ для Рено-Ниссан - это хороший мощный потенциал, для выпуска автомобилей любого бренда. Больше и разнообразней линейка авто, больше продажи, больше выручка для того же Рено-Ниссан.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
3
Ответить
 
Сообщений: 7275
алексей V:
премию плевателю интересно "выпишут"?)
его наверное уже уволили...
t.me/chinamarka - АВТО ИЗ КИТАЯ
1
 
Ответить
 
Сообщений: 6467
Himmar:
Ну раз первый раз слышите, то не в теме вы. И если бы это были единичные случаи я бы не знал. А в остальном где бред?Нет им этого знать не к чему! Если вы к примеру хлебопекарь и печете дерь...вые булки, то вашему поставщику, муки высшего сорта, не к чему это знать. В свою очередь этому поставщику вы платите ту цену которую он вам назвал, в противном же случае не покупаете у него сырье. Так думаю понятнее. 200т.рулей и не копейкой больше. Потому как 300т.р. такого класса автомобили стоят за бугром а качеством они на 100т.р. лучше. Да в Ваших любимых ТАЗах теперь есть все и даже автомат прикрутили, заметьте купили его у вражеской японской фирмы JATCO (модель устанавливалась на вражеские ПРульные ниссаны вплоть аж до 1988г)и кондер поставили и усилки ну все прям есть и даже подогрев жо...ы. Только вот все напоминает китайский магнитофон собранный в поезде ПЕКИН-МОСКВА. Тоже все есть и эквалайзер и радио и 2-х кассетный, но не то! Не надежно, криво, там сям, то одно, то другое. Вам то, что жителям 63 региона, вы другого и не видели. Был я в Тольятти 7 лет назад, за весь день только пару дорогущих иномарок и видел, в остальном ЛАДА. Вам попросту не с чем было сравнивать мне вас жаль.
Уважаемый, как же ты далек от реальности... Я не один год работаю в службе по обеспечению производства. Не по наслышке изнаю, что и как. Так что ты действительно не представляешь то, о чем пишешь.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
3
4
Ответить
 
Сообщений: 6467
Михаил Красноярск:
А ты получили на руки за месяц работы 19 000р - ещё и не так харкнешь.......я бы за такие деньги просто из дома не вышел бы, пусть французы сами собирают свои двигатели за такие деньги.........сволочи
19000 - это еще не плохо. У меня на производстве рабочие в двухсменке получают 8000-11000 руб.
Жена с университетским образованием на инженерной должности - 10000-12000 максимум.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
5
2
Ответить
    
Чита
Сообщений: 1344
За Бугром мы никому не нужны, страну надо стараться поднимать с колен на ноги! Хочу чтоб в этой стране все только улучшалось!
6
1
Ответить
     
С Куйбышева
Сообщений: 72
томич.:
Ну у меня ТАЗ-15 2006 года . 225 000 пробег . Кузов целый . Томск .
Ткни отверткой в днище )))
Sanych Minsky:
Что значит конкурента? АвтоВАЗ для Рено-Ниссан - это хороший мощный потенциал, для выпуска автомобилей любого бренда. Больше и разнообразней линейка авто, больше продажи, больше выручка для того же Рено-Ниссан.
АвтоВАЗ для Рено-Ниссан это производственные площади для сборки автомобилей своих брендов с использованием дешевой рабочей силы и не более того. Задушат они калину с приорой, я уже вижу как люди из приоры заглядываются в сторону альмеры. Задушат просто, ценовой политикой, установят цены на калину приору на порядок выше чем на свои поделки, покажут статистику продаж за год и скажут, что нэвигодна и усе карачун ТАЗу.
Mazda Demio DY3W 4AT 2WD Casual 2007г.
Toyota Corolla NZE121 4AT 2WD X-HID LTD 2005г.
5
3
Ответить
    
Далеко, но Нашенский
Сообщений: 36
akrogis:
Все что ли? А оценки 2 с чем то на акукционах для каких машин существуют?Завод деньгами отвечает за свои машины. А за 3-5 летнее качественное бу никто не хочет нести ответственности, может на аукционе с качеством получше, но далеко не все машины ввозимые сюда являются аукционными с оценкой 4ВНе могут. Там могут качественно например собрать одну коробку в день (чисто умозрительно), но не 500 штук в день. Не та систем контроля качества, организация производства и прочее.
Уважаемый Himmar в принципе Вам ответил. От себя лишь добавлю, что при несоответствии а/м параметрам и состоянию заявленному в аукционном листе, аукциону можно выставить претензию, и забрать деньги. Естественно это всё возможно, пока а/м находится в Японии. А у нас отношения между: "завод"-"диллер "-"покупатель& quot;, очень часто напоминают битву покупателя с "ветрянными мельницами".
3
3
Ответить
    
Далеко, но Нашенский
Сообщений: 36
Дастер-вуд:
Ирония отрицательных комментариев понятна и, увы, не беспочвенна: ....
В нашем полицейском государстве нужны только полицейские, сексоты, военные и спецслужбы - контролировать наемных рабочих и держать в узде остатки местного населения, не дай бог, которое, возомнит себя претендентом на общие национальные богатства, этой страны, которая давно стала для них мачехой, а не Родиной-матерью.
Подписываюсь под каждым словом.
3
 
Ответить
   
Тольятти
Сообщений: 17
Борьба с ветряными мельницами... У нас в Тольятти есть юридические конторы, которые, которые занимаются возвратом по гарантии, люди ездят 2 года а потом подмучивают возврат причем причины для возврата буквально высасывют из пальца, ну например ржавчина в дверных петлях итд короче за всякие мелочи... И таких возвратов стоит целая стоянка на ЛСО в Тольятти...
1
2
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
akrogis:
Вы на самом деле считаете что если я щас зайду на рынок с прулями и возьму любого японца 10-ти летнего, он окажется лучше ваза (нового естественно)? Вы сами то так себе разве машину покупали? Брали любого японца, без заездов в автосервис, без пристальных осмотров?
не сравнивайте несравнимое
1
2
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 8855
Himmar:
Мне кажется, что ездить "как пассажир" и управлять, а уж тем более обслуживать/ремонтировать немного разные вещи. Если, что то я с Новосибирска (см. под аватором написано). Можете считать чистым совпадением, но я еще не встречал ни одного человека который вернулся бы к ТАЗу однажды пересев на Ино (не обязательно пруль). Бывали случаи когда пересаживались с Ино на новый ТАЗ, который не когда не имели, после промывки мозгов видимо, но уже через год эксплуатации имели огромное желание его продать.
Я просто тролль :))
вот это баттхерт!! похоже Демио был протаранен ВАЗом)). Вот Химмар второй день и крутит вентилятор.
у всех-как у людей! и только у нас с фантазиями...
Мой отзыв: Peugeot 3008 2010
4
2
Ответить
   
Казань
Сообщений: 682
Himmar:
Мне кажется, что ездить "как пассажир" и управлять, а уж тем более обслуживать/ремонтировать немного разные вещи. Если, что то я с Новосибирска (см. под аватором написано). Можете считать чистым совпадением, но я еще не встречал ни одного человека который вернулся бы к ТАЗу однажды пересев на Ино (не обязательно пруль). Бывали случаи когда пересаживались с Ино на новый ТАЗ, который не когда не имели, после промывки мозгов видимо, но уже через год эксплуатации имели огромное желание его продать.
Я просто тролль :))
не знаю как у вас, но знаю в казани одного товарища который с марка пересел на приору и не жалуется, скинул бы ссылку на драйв2 но по опыту знаю - удалят здесь
Ваз 2110 / 1998-2011 год / карбюратор
Ваз 21723 /2011-2019 /
3
2
Ответить
    
Далеко, но Нашенский
Сообщений: 36
Семен 163:
Борьба с ветряными мельницами... У нас в Тольятти есть юридические конторы, которые, которые занимаются возвратом по гарантии, люди ездят 2 года а потом подмучивают возврат причем причины для возврата буквально высасывют из пальца, ну например ржавчина в дверных петлях итд короче за всякие мелочи... И таких возвратов стоит целая стоянка на ЛСО в Тольятти...
Ну это можно отнести к особенностям национального менталитета. Хотя наверное, дыма без огня, не бывает. Лично для меня обсолютно неприемлемо, чтобы на 2-х летнем отроду а/м (не важно какой марки) вылазили такие "мелочи".
1
 
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
Дастер-вуд:
Ирония отрицательных комментариев понятна и, увы, не беспочвенна: в России всё хорошее либо украдут, либо поломают. Либо, вообще все деньги своруют, молча. Эти самые, олигархи. А потом, нагнут наше кучерявое правительство снова выдать им денег из нашего кармана (бюджета) как бы для "подъема" их частной экономики: и всё пойдет по новому кругу. Путин же прямо заявил - чем масштабнее ( в десятках миллиардов) проект, тем он ИМ интереснее. "Модернизация" Автоваза и других отечественных производителей, для МедвеПутов только очередной финансово емкий проект, в который можно административно закачать огромное количество НАШИХ (читай-ничьих) денег и безнаказанно и бесконтрольно сделать их ЛИЧНЫМ олигархическим капиталом: все эти масштабные проекты в России давно стали прачечной по отмыванию украденных у народа НИЧЬИХ денег. И Рено, Ниссан, Шелл, НАСА и прочие вывески тут не причем - они являются и используются лишь в качестве красивой открытки, цветистого ковра, под которым и происходит процесс воровства так называемых инвестиций. Никаких целей удовлетворения общественных нужд эти "экономические проекты по модернизации российской экономики" не несут и никогда не имели. Мир давно вступил в разрушительную стадию, когда им правят транснациональные корпорации, а так называемые "государственные правительства" состоят у них на службе, а вовсе не на службе у своего народа. Интересы стран и государств стали мизерными в сравнении с интересами процесса обогащения мировых монополий, вот и весь сказ.
Дело не в заводах, качестве изделий, маркетинге, способах снижения издержек - это всё для стран с а).имеющих экономику и б). имеющих баланс экономики - главный ее показатель.
Любой учётчик на Западе, в Японии, в США точно знает и ответит, почему хлеб стОит (условно) доллар, а водка - доллар двадцать и ни цента больше. Ибо-баланс.
В России никто и никогда внятно-понятно нам не объяснит, почему и как стОит материальное благо. Ибо, баланса нет. Есть бивалютная спекулятивная система (доллар-евро), паразитирующая на эксплуатации недр и иных ресурсов, и потребностей. Экономики, как единого целого, в России нет и уже, видимо, никогда не будет. Увы. Вот, правительство волевым решением, административно, установило цены на ту же водку, а стоимость хлеба осталась той же. При этом, технологический процесс и затраты зерновых на производство 1л. спирта уже несколько десятилетий остаются стабильными и колеблются исключительно за счет непрофильных затрат. Искать баланс в "экономике" России бесполезно, да и поздно уже.
По-этому, скепсис большинства высказываний кроется в понимании катастрофы производства, в целом, включая, разумеется, неизлечимо больной Автоваз, а не в том, что именно конкретный двигатель Рено ( вставить нужное:) чем-то лучше/хуже других.
В нашем полицейском государстве нужны только полицейские, сексоты, военные и спецслужбы - контролировать наемных рабочих и держать в узде остатки местного населения, не дай бог, которое, возомнит себя претендентом на общие национальные богатства, этой страны, которая давно стала для них мачехой, а не Родиной-матерью.
за державу обидно
4
 
Ответить
   
Тольятти
Сообщений: 17
А еще может быть кому-то открою глаза на качество ВАЗовской продукции, думаю многие тольяттинцы об этом знают.
Ну так вот... Сразу оговорюсь это было до 2005 года потом просто я не в курсе может проблему изжили. В Тольятти есть железный рынок на котором в основном продают краденые или так или иначе добытые заводские запчасти. Неподалеку есть такой городок как Прибрежный внутри которого есть гаражный городок где почти в каждом боксе восстанавливают, а чаще просто придают товарный вид б/у запчастям. Так вот в чем прикол?
На фирмах т.е. у дилеров машины остающиеся в Тольятти не трогают а те что идут куда-то дальше в регионы, вот эти потенциальные жертвы, ночью их загоняют на подъмник и меняют по низу все на Прибрегу, а новые заводские з/ч идут на "железку" или "Пламя" а потом кто-то, где-то там попадал покупая а/м с восстановленой коробкой, приводами, стойками итд итп. А по дороге водитель автовоза мог подменить АКБ, ДМРВ, да много чего по мелочи... Вот потом и начинаются разговоры о качестве...
Вот поэтому тольяттинцы то и удивляются когда начинают говорить про качество вазовских а/м. До 100т.км. 95% вазовских а/м практически беспроблемные.
2
3
Ответить
     
С Куйбышева
Сообщений: 72
Семен 163:
А еще лучше раскрой тему чем мазда демио лучше приоры?
Ну зачем сразу приоры. Я бы сравнил ее с калиной (хетчем), примерно одного класса. По салону - вместительней, про эргономику и управляемость современных мазд я промолчу (вы не поймете пока не прокатитесь за рулем). В базовой комплектации АВS, кондер, эл. стеклоподъемники, 2 подушки безопасности и остекление с защитой от УФ. За 2,5 года (50т.км) владения была одна единственная поломка - пришла в негодность опора двигателя. Машине почти 7 лет, под днищем нет не единого намека на ржавчину. Двигло 1,3 имеет 91л.с. авто на автомате.
Сделайте Калину такую же надежную, комфортную, управляемую, такую же красивую, и чтобы качество пластмассового литья было на уровне как в мазде и я подумаю о ней... и да, чтобы стоила 300 в максимальной комплектации. Я мазду за 350 брал, ну чем то же вы должны меня заинтересовать. Ну типа смотри не чем не хуже, а стоит на 50 дешевле.
У меня было два ТАЗа Классика и зубило. Классика за десять лет прогнила на сквозь (отгнили стаканы), Зубило ******ало своими поломками "как по расписанию" через 1000-1500 км. что то ******о мозг.
Mazda Demio DY3W 4AT 2WD Casual 2007г.
Toyota Corolla NZE121 4AT 2WD X-HID LTD 2005г.
6
6
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 8855
Himmar:
Ну зачем сразу приоры. Я бы сравнил ее с калиной (хетчем), примерно одного класса. По салону - вместительней, про эргономику и управляемость современных мазд я промолчу (вы не поймете пока не прокатитесь за рулем). В базовой комплектации АВS, кондер, эл. стеклоподъемники, 2 подушки безопасности и остекление с защитой от УФ. За 2,5 года (50т.км) владения была одна единственная поломка - пришла в негодность опора двигателя. Машине почти 7 лет, под днищем нет не единого намека на ржавчину. Двигло 1,3 имеет 91л.с. авто на автомате.
Сделайте Калину такую же надежную, комфортную, управляемую, такую же красивую, и чтобы качество пластмассового литья было на уровне как в мазде и я подумаю о ней... и да, чтобы стоила 300 в максимальной комплектации. Я мазду за 350 брал, ну чем то же вы должны меня заинтересовать. Ну типа смотри не чем не хуже, а стоит на 50 дешевле.
У меня было два ТАЗа Классика и зубило. Классика за десять лет прогнила на сквозь (отгнили стаканы), Зубило ******ало своими поломками "как по расписанию" через 1000-1500 км. что то ******о мозг.
новую мазду брал? или 15й хозяин
у всех-как у людей! и только у нас с фантазиями...
5
4
Ответить
     
С Куйбышева
Сообщений: 72
Pnv102:
новую мазду брал? или 15й хозяин
2-й, Первым был японец. 4года наездил 46 тыс км.
Mazda Demio DY3W 4AT 2WD Casual 2007г.
Toyota Corolla NZE121 4AT 2WD X-HID LTD 2005г.
4
4
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
Семен 163:
А еще лучше раскрой тему чем мазда демио лучше приоры?
ахах. ну не смешите. пару лет назад пришлось мне перегнать корону 88гв(!) с находки в екатеринбург. до меня она бог знает сколько отъездила. проверил жижи, ходовку и в путь. доехал без проблем. если не считать 4 выкинутых колеса. новые хозяева ездят и радуются. ну какой автоваз на такое способен. поэтому сравнение тут не уместно, да и просто смешно
4
10
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 143
из всей статьи запомнился только мистер - "плевок". С таким отношением к работе - успеха не ведать.
Интересно, что было бы, если допустим на заводе в Японии - кто-то сплюнул на пол из рабочего персонала?
1
4
Ответить
 
Сообщений: 6467
Семен 163:
А еще может быть кому-то открою глаза на качество ВАЗовской продукции, думаю многие тольяттинцы об этом знают.
Ну так вот... Сразу оговорюсь это было до 2005 года потом просто я не в курсе может проблему изжили. В Тольятти есть железный рынок на котором в основном продают краденые или так или иначе добытые заводские запчасти. Неподалеку есть такой городок как Прибрежный внутри которого есть гаражный городок где почти в каждом боксе восстанавливают, а чаще просто придают товарный вид б/у запчастям. Так вот в чем прикол?
На фирмах т.е. у дилеров машины остающиеся в Тольятти не трогают а те что идут куда-то дальше в регионы, вот эти потенциальные жертвы, ночью их загоняют на подъмник и меняют по низу все на Прибрегу, а новые заводские з/ч идут на "железку" или "Пламя" а потом кто-то, где-то там попадал покупая а/м с восстановленой коробкой, приводами, стойками итд итп. А по дороге водитель автовоза мог подменить АКБ, ДМРВ, да много чего по мелочи... Вот потом и начинаются разговоры о качестве...
Вот поэтому тольяттинцы то и удивляются когда начинают говорить про качество вазовских а/м. До 100т.км. 95% вазовских а/м практически беспроблемные.
Про Прибрегу, признаюсь, не слышал, а про водил автовозов - это правда. Не знаю, как сейчас, но раньше было 1000%.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
1
Ответить
 
Сообщений: 6467
kelchin:
из всей статьи запомнился только мистер - "плевок". С таким отношением к работе - успеха не ведать.
Интересно, что было бы, если допустим на заводе в Японии - кто-то сплюнул на пол из рабочего персонала?
Там где ты работаешь, никто никогда не плюется?
Что-то не верится в такое.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
1
Ответить
     
С Куйбышева
Сообщений: 72
Семен 163, а правда, что работник АвтоВаза может приобрести машину по льготной стоимости без права продажи в течении 3-х лет? И если да то какой процент % от стоимости составляет льгота?
Mazda Demio DY3W 4AT 2WD Casual 2007г.
Toyota Corolla NZE121 4AT 2WD X-HID LTD 2005г.
 
1
Ответить
   
Тольятти
Сообщений: 17
Парирую... До завершения выпуска калины 1 за 350 рублей можно было взять а/м в комплектации "Суперлюкс" Кондей, навигация, теже две подушки, АБС, четыре стеклоподемника, теже термостекла, а самое главное на суперлюксах ставили приормотор 1,6, ну только, что автомата нет, но зато руль на правильном месте... И она реально едет про то как едет 1,3 на автомате можете даже не рассказывать ездил я на саньках 1,5, королках 1,5, на витце 1,3 WDовом тоже гонял, мягко говоря не впечатлило. Пластик на калине согласен... не айс! но на той же приоре пластик да и дизайн салона поинтересней.
По управляемости я думаю врядли чем- то уступит вашей мазде, а с движком 1,6 да на палке гонять на ней на порядок интересней. Насчет покраски и коррозионной стойкости, пошерстите интернет самый беспроблемный вазовский а/м
Как-то так...
5
2
Ответить
   
Тольятти
Сообщений: 17
Не знаю ка сейчас, раньше был выкуп по спискам ВАЗа по отпускной заводской цене (примерно 10% от дилерских цен) а еще плюско всемуэтомубыла программа 50 на 50 нужно было отработать сколько-то лет и можно было купить а/м по спискам 50% сразу остальное ввиде беспроцентной ссуды, было очень удобно во времена когда кредитов не было
2
 
Ответить
   
Тольятти
Сообщений: 17
А насчет перегона короны 88 г.вып. так и в лотерею некоторые выигрывают миллионы... Да и от хозяев зависит многое, я вот например могу честно признаться на данный момент я езжу на ВАЗ-21053 1983 г.в.!!! С только известным пробегом 247 т.км. Так вот на нашей ласточке я готов хоть куда, хоть в Сочи, хоть во Владик и я уверен в ней, потому, что за автомобилем следили и проблем он особых не доставляет, прямо таки палочка выручалочка... Из железа не родные только передние крылья, все остальное свое (подкрылки, мовиль и будет вам счастье), стоит еще родная коробка и стартер, родную корзину сцепления поменяли только этим летом на 240 т.км.
Так что то что вы там один раз в жизни перегнали совсем не показатель, к нам вся Россия за ВАЗами приезжает и гоняют их в Кемерово и Юга и Чечню и Питер. У меня весной один "камикадзе" покупал ниву 2006 года пробег под сотку был, чувак с Кемерово это примерно 3600 км от Тольятти так он к этой ниве на жестскую сцепку прицепил еще одну и так и поехал я был в шоке,а он только улыбался и у него не было ни тени сомнения что все будет хорошо...
3
1
Ответить
  
Амурск
Сообщений: 498
Вполне достойный фоторепортаж. Спасибо Дрому.
Все мы видим, что иностранные инвестиции начали работать, и АвтоВАЗ стал гораздо менее больным и менее убогим, чем был раньше. И это хорошо.

Пусть на этом этапе собирают двигатели из готовых частей, и пусть это не самые суперсовременные двигатели… Но, повторюсь, это уже совсем не то унылое амно, которое было раньше…

Можно ли выпускать конкурентоспособную продукцию на "проклятом месте"? Можно, если соблюдать соответствующие технологии. Другое дело, что АвтоВАЗу действительно пока еще очень далеко до конкурентоспособных технологий (по мировым меркам конкурентоспособных). Однако, идущий дорогу освоит.
М. Булгаков, роман "Белая гвардия", о гражданской войне на Украине в 1918 году..
Мой отзыв: Daihatsu Terios 2005
3
4
Ответить
     
С Куйбышева
Сообщений: 72
Ну королла довольно вялая машина "для пенсионеров", санек тоже вялый. WD в свое время не купил, т.к. они действительно не едут. По поводу 1,3 это же VVTI. Да и гонять не нужно у нас разрешенная максимальная скорость в стране 90 км/ч. исключение автомагистрали, там 110 км/ч. А в городе мне хватает, так, что считаю автомат, особенно по нашим Новосибирским пробкам божьим даром. Посмотрел цену на новую Калину комплектация с автоматом 21922-42-010 стоит 445 т.р. чесно говоря не впечетляет, все тоже самое, что и в базовой японке.
Mazda Demio DY3W 4AT 2WD Casual 2007г.
Toyota Corolla NZE121 4AT 2WD X-HID LTD 2005г.
3
3
Ответить
   
Тольятти
Сообщений: 17
Ну про скоростные ограничения это не отговорка... По этой логике на тракторе нужно ездить... Признайся честно не едет твоя мазда и все... А про 445 так это Калина2 а я говорил про Калину1
3
1
Ответить
пенза
Сообщений: 1
При наших повышенных зарплатах Калина и другие Тазы были спасением, а теперь и их хрен купишь. Если ты выпал по каким то причинам из обоймы, ходи пешком, а лучше сразу в гроб.
2
1
Ответить
 
Сообщений: 6467
Himmar:
Семен 163, а правда, что работник АвтоВаза может приобрести машину по льготной стоимости без права продажи в течении 3-х лет? И если да то какой процент % от стоимости составляет льгота?
Скидка для работников АвтоВАЗа составляет 6,5% от цены конкретной модели автомобиля. Никаких ограничений по продажам нет и никогда небыло, продавай хоть сразу.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
2
2
Ответить
     
С Куйбышева
Сообщений: 72
А я говорю не про то, что можно было купить когда то там, а про ситуацию на сегодняшний день.
За 300 руб сейчас 14-я и все, не нужно говорить о том, что уже не продается. 14с. до сотни. 168 максималка, в 1.5л версии 12,1с. 168 максималка, 10,4с на палке максималка 188.
Так, что, что еще не едит большой вопрос?
Mazda Demio DY3W 4AT 2WD Casual 2007г.
Toyota Corolla NZE121 4AT 2WD X-HID LTD 2005г.
1
1
Ответить
   
Тольятти
Сообщений: 17
Химар подожди, не путай... разговор был за 350 т.р. а не за 300... и сравнение у нас было с калиной. Это раз, 14 стоит не 300 т.р. у нас она стоит то 270, то 250 там акции постоянно какие-то бывают, да и четыркам осталось жить на конвеере если я ничего не путаю максимум до Нового года, так что это не совсем корректно сравнивать 14ку а по сути зубило родом из 80ых и твою мазду. Сейчас опять же конец года, скидки акции итд итп. Не берусь утверждать, но тут как-то человек хвастался, что купил гранту с приормотором, кондеем и автоматом за 320 т.р. по акции, но инфа не 100% ная так, что утверждать не буду, а так по состоянию на лето Приора Норма с кондеем друган у меня брал стоила 377 т.р. Как раз летом сняли Калину 1 тоже были скидки вот оттуда я и привел тебе цену Калины...
2
1
Ответить
     
С Куйбышева
Сообщений: 72
Семен 163:
Ну про скоростные ограничения это не отговорка... По этой логике на тракторе нужно ездить... Признайся честно не едет твоя мазда и все...
Признался:) Честно сказать удивлен, паниковать уж было начал, а оказалось калина на автомате (на японском автомате, на свою разработку шуропов не хватило) выигрывает всего на 0,3 сек. Это при том, что у нее двигло объемом 1,6 против 1,3 маздовского. 1.5л версия демки рвет калину на 1,6с. Что же касается версий на палках то 1.5л мазда выигрывает у калины 0,6с.

Я только и слышу от владельцев Лады - гонять, гонять, гонять. Но всегда не хотять признать ущербный безвкусный дизайн и полное отсутствие эргономики своих авто. И гоняют ведь, каждый день вижу. Жгут резину на светофоре, заодно и сцепление, но гоняют. Только вот таких пилотов команды TAZ TEAM ездящих быстро, потом медленно несут, потому как, здесь уже писали, они не знают какое колесико затормозит а какое нет.
Mazda Demio DY3W 4AT 2WD Casual 2007г.
Toyota Corolla NZE121 4AT 2WD X-HID LTD 2005г.
4
4
Ответить
 
Сообщений: 5973
и все равно оно "не едет"
Добавьте, пожалуйста, в "Яндекс.Пробки" слой "Яндекс.Ямки". Оч. нужно.
Мой отзыв: Mitsubishi Galant 1990
2
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Злодеище:
а может ты обычный болтун?
Ну тогда приведите какие нибудь более или менее ссылки на то что ЭУР рулит куда хочет.
2
2
Ответить
   
Тольятти
Сообщений: 17
Ладно не нервничай, наверное весь монитор слюнями забрызгал))) Опять подмена фактов, мы разговор начали за твою 1,3 на автомате, а не за 1,5 а про ВАЗ на палке а не на автомате, а еще я говорил, что я ездил на подобных авто и знаю как оно едет не по наслышке и цифры мне приводить не нужно... В том что вся стоковая япония до 1,5 включительно не едет меня никто не переубедит ни когда...
А насчет дизайна ущербного и безвкусного))) Я валяюсь кто это говорит владелец тамагочи с колесиками))))) Ну насмешил)))) Я всегда пытался понять, но так и не понял людей покупающих такие авто как мазда демио, фемили, тойота витц и платц КАК???? Как можно купить это?! Ну пусть не ваз ладно но среди япмобилей есть такие нормальный тачки (тот же лансер 9ый он же цедия, королка в предпредыдущем кузове) а людипокупают эти тамагочи...
7
2
Ответить
   
Тольятти
Сообщений: 17
Так что про дизайн готов выслушать, но только не от владельца демии))))
7
1
Ответить
   
Тольятти
Сообщений: 17
Дизайн))))) Я уже плачу со смеху....
4
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Himmar:
Ткни отверткой в днище )))АвтоВАЗ для Рено-Ниссан это производственные площади для сборки автомобилей своих брендов с использованием дешевой рабочей силы и не более того. Задушат они калину с приорой, я уже вижу как люди из приоры заглядываются в сторону альмеры. Задушат просто, ценовой политикой, установят цены на калину приору на порядок выше чем на свои поделки, покажут статистику продаж за год и скажут, что нэвигодна и усе карачун ТАЗу.
К чему такие сложности. Если они захотят прикрыть калину с приорой, то они просто возьмут и прикроют, так как завод их контрольный пакет их. Из приоры на Альмеру люди заглядываются потому что Альмера больше, комфортабельней и естественно дороже.
4
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
popishe:
Уважаемый Himmar в принципе Вам ответил. От себя лишь добавлю, что при несоответствии а/м параметрам и состоянию заявленному в аукционном листе, аукциону можно выставить претензию, и забрать деньги. Естественно это всё возможно, пока а/м находится в Японии. А у нас отношения между: "завод"-"диллер "-"покупатель&a mp; quot;, очень часто напоминают битву покупателя с "ветрянными мельницами".
Это если аукционный авто. А к нам разве ввозят только такие и только напрямую с аукционна без посредников. А как быть если купил, а лист аукционный поддельный или например некто купил с низкой аукционной оценкой, а подшаманил слегка и продал чуть ли не как новое. А то и вообще распил втюхают. Какие мне потом претензии и как предъявлять?

С дилером все таки проще. Все проблеммы к нему. Если спорные вопросы, то в суд.
4
3
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
akrogis:
Так на зеленке продают прули или нет? Они надежны или нет? Или получается что прули надежны только те что с аукционна с высокой оценкой, а остальная подавляющая часть прулей гораздо хуже в плане надежности вазов?Только и кондер там может быть сломаным и с двигателем проблемы, и с коробкой и с подвеской. И если за аукционный авто еще как то отвечает аукцион (хотя бы репутацией), то за остальные ни один продавец не поручится даже за десяток тысяч километровКалины уже лет 8 выпускают. Пока не попадались на глаза гнилые. Так что не так уж и плох у них кузов.
продают еще как продают. вазы замечены не были. и слава богу)) ваш героизм впечатляет. зачет
2
2
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 16704
Яхонт:
С пробегом в 6 т. км она должна быть еще на гарантии! Что ж Вы не требуете у официального дилера устранить неисправности?
Хотя, Вы наверняка из тех, кто Гранту/Калину/Приору видел только на картинке, но надо же что-то здесь написать!
Зато его малолетний мозг хорошо усвоил, что ВАЗ это УГ
4
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Himmar:
Ну зачем сразу приоры. Я бы сравнил ее с калиной (хетчем), примерно одного класса. По салону - вместительней, про эргономику и управляемость современных мазд я промолчу (вы не поймете пока не прокатитесь за рулем). В базовой комплектации АВS, кондер, эл. стеклоподъемники, 2 подушки безопасности и остекление с защитой от УФ. За 2,5 года (50т.км) владения была одна единственная поломка - пришла в негодность опора двигателя. Машине почти 7 лет, под днищем нет не единого намека на ржавчину. Двигло 1,3 имеет 91л.с. авто на автомате.
Сделайте Калину такую же надежную, комфортную, управляемую, такую же красивую, и чтобы качество пластмассового литья было на уровне как в мазде и я подумаю о ней... и да, чтобы стоила 300 в максимальной комплектации. Я мазду за 350 брал, ну чем то же вы должны меня заинтересовать. Ну типа смотри не чем не хуже, а стоит на 50 дешевле.
У меня было два ТАЗа Классика и зубило. Классика за десять лет прогнила на сквозь (отгнили стаканы), Зубило ******ало своими поломками "как по расписанию" через 1000-1500 км. что то ******о мозг.
350 новая мазда демио? Может все таки бушная. И вы хотите что бы вам продали новую машину по цене бу. Ну навряд ли кто нибудь согласится работать бесплатно. Странно японцы почему то не удивляются что новые машины стоят дороже чем бу, притом что бу не менее комфортно, управляемо и надежно
3
3
Ответить
     
С Куйбышева
Сообщений: 72
Семен 163:
Так что про дизайн готов выслушать, но только не от владельца демии))))
Ну раз мы начали за мою мазду демию 1,3 то тогда и давай за нее а не про ту, за которую ты фотки выложил. А циферки я привел, к тому, что и калина не едит на автомате. Как, то бессмысленно сравнивать автомобили да еще и с разной трансмиссией и не равные по объему.
Mazda Demio DY3W 4AT 2WD Casual 2007г.
Toyota Corolla NZE121 4AT 2WD X-HID LTD 2005г.
5
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
igortrd1:
ахах. ну не смешите. пару лет назад пришлось мне перегнать корону 88гв(!) с находки в екатеринбург. до меня она бог знает сколько отъездила. проверил жижи, ходовку и в путь. доехал без проблем. если не считать 4 выкинутых колеса. новые хозяева ездят и радуются. ну какой автоваз на такое способен. поэтому сравнение тут не уместно, да и просто смешно
А с чего вы взяли что нынешние вазы на такое не способны. Да и корона вообще то и классом повыше и подороже ваза
2
2
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
Eugins2000:
Ты чо, все прулеводы убеждены в уникальности своих ведер с болтами
правильного японца назвать "ведро с болтами"? и чел из новосиба... как-то не красиво
2
4
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
akrogis:
А с чего вы взяли что нынешние вазы на такое не способны. Да и корона вообще то и классом повыше и подороже ваза
я про возраст машины. я бы и в нового ваза побоялся сесть. сорри. не то пальто
1
4
Ответить
  
Тольятти
Сообщений: 11276
kelchin:
из всей статьи запомнился только мистер - "плевок". С таким отношением к работе - успеха не ведать.
Интересно, что было бы, если допустим на заводе в Японии - кто-то сплюнул на пол из рабочего персонала?
Вот так человека ославили ни за что. Оклеветали без права оправдаться. А может он не плевал и это выдумка автора, уже ни кого не волнует.
Осадочек уже остался.
4
2
Ответить
  
Тольятти
Сообщений: 11276
Himmar:
Семен 163, а правда, что работник АвтоВаза может приобрести машину по льготной стоимости без права продажи в течении 3-х лет? И если да то какой процент % от стоимости составляет льгота?
6,5%.
1
1
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
avtovozik:
Вот так человека ославили ни за что. Оклеветали без права оправдаться. А может он не плевал и это выдумка автора, уже ни кого не волнует.
Осадочек уже остался.
на фейс сего персонажа взгляните на фото. автор не лукавит похоже
3
3
Ответить
     
С Куйбышева
Сообщений: 72
akrogis:
350 новая мазда демио? Может все таки бушная. И вы хотите что бы вам продали новую машину по цене бу. Ну навряд ли кто нибудь согласится работать бесплатно. Странно японцы почему то не удивляются что новые машины стоят дороже чем бу, притом что бу не менее комфортно, управляемо и надежно
Зачем новая, конечно бу 4 года ей было. Да я хочу чтобы мне продали новую, как вы выразились "машину",по цене бу, хотя до машины она не дотягивает. Потому как любая аукционная 3-5 лет японка (естественно с нормальной оценкой) даст фору по надежности и комфортности ТАЗу.
Mazda Demio DY3W 4AT 2WD Casual 2007г.
Toyota Corolla NZE121 4AT 2WD X-HID LTD 2005г.
3
3
Ответить
  
Тольятти
Сообщений: 11276
igortrd1:
на фейс сего персонажа взгляните на фото. автор не лукавит похоже
А на Ваш фейс посмотреть, вылитый преступник. Скажете нет? Не поверю. Вы посмотрите на себя в зеркало!
3
4
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
Семен 163:
А насчет перегона короны 88 г.вып. так и в лотерею некоторые выигрывают миллионы... Да и от хозяев зависит многое, я вот например могу честно признаться на данный момент я езжу на ВАЗ-21053 1983 г.в.!!! С только известным пробегом 247 т.км. Так вот на нашей ласточке я готов хоть куда, хоть в Сочи, хоть во Владик и я уверен в ней, потому, что за автомобилем следили и проблем он особых не доставляет, прямо таки палочка выручалочка... Из железа не родные только передние крылья, все остальное свое (подкрылки, мовиль и будет вам счастье), стоит еще родная коробка и стартер, родную корзину сцепления поменяли только этим летом на 240 т.км.
Так что то что вы там один раз в жизни перегнали совсем не показатель, к нам вся Россия за ВАЗами приезжает и гоняют их в Кемерово и Юга и Чечню и Питер. У меня весной один "камикадзе" покупал ниву 2006 года пробег под сотку был, чувак с Кемерово это примерно 3600 км от Тольятти так он к этой ниве на жестскую сцепку прицепил еще одну и так и поехал я был в шоке,а он только улыбался и у него не было ни тени сомнения что все будет хорошо...
ну да, конечно. столько перегнал в свое время, вам и не снилось. а вот на вазе в столь дальнее путешествие не рискнул бы сесть. еще и в таком возрасте. не сравнивайте несравнимое
1
4
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Himmar:
Признался:) Честно сказать удивлен, паниковать уж было начал, а оказалось калина на автомате (на японском автомате, на свою разработку шуропов не хватило) выигрывает всего на 0,3 сек. Это при том, что у нее двигло объемом 1,6 против 1,3 маздовского. 1.5л версия демки рвет калину на 1,6с. Что же касается версий на палках то 1.5л мазда выигрывает у калины 0,6с.
Я только и слышу от владельцев Лады - гонять, гонять, гонять. Но всегда не хотять признать ущербный безвкусный дизайн и полное отсутствие эргономики своих авто. И гоняют ведь, каждый день вижу. Жгут резину на светофоре, заодно и сцепление, но гоняют. Только вот таких пилотов команды TAZ TEAM ездящих быстро, потом медленно несут, потому как, здесь уже писали, они не знают какое колесико затормозит а какое нет.
Вообще то самая дешевая мазда демио МКППв 2012 году стоила 1200000 йен, что где то около 370 тыс рублей. (если верить дрому)

Колесная база у нее меньше чем у калины, а значит и салон наверняка меньше.
ньтон метров у двигателя меньше чем приороматора
кондер только опцией, т.е. за 370 тыс его нет.

И что было в калине за 370 тыс в 2012 году? Там разве что электрорегулировки сиденья по высоте не было.

Так что проигрывает мазда против калины первой.
8
3
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
avtovozik:
А на Ваш фейс посмотреть, вылитый преступник. Скажете нет? Не поверю. Вы посмотрите на себя в зеркало!
ахах. где это мой фейс был замечен. шутки шутками, а фейс о многом говорит
1
3
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Himmar:
Зачем новая, конечно бу 4 года ей было. Да я хочу чтобы мне продали новую, как вы выразились "машину",по цене бу, хотя до машины она не дотягивает. Потому как любая аукционная 3-5 лет японка (естественно с нормальной оценкой) даст фору по надежности и комфортности ТАЗу.
Ну такого нет ни в одной стране. Странно такое требовать от России. Это в СССР можно было бу продать по цене нового, а то и дороже
1
1
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
Eugins2000:
Да не, в новосибе от прулей все стали избавляться, прошло их время давно, да и ломаются часто.
печально. что тут скажешь
 
1
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
akrogis:
Вообще то самая дешевая мазда демио МКППв 2012 году стоила 1200000 йен, что где то около 370 тыс рублей. (если верить дрому)
Колесная база у нее меньше чем у калины, а значит и салон наверняка меньше.
ньтон метров у двигателя меньше чем приороматора
кондер только опцией, т.е. за 370 тыс его нет.
И что было в калине за 370 тыс в 2012 году? Там разве что электрорегулировки сиденья по высоте не было.
Так что проигрывает мазда против калины первой.
вы только не учитываете одной мелочи. мазда эта собрана честно в японии из честных японских комплектующих и обслуживалась она не у екатеринбургского диллера
1
6
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
igortrd1:
вы только не учитываете одной мелочи. мазда эта собрана честно в японии из честных японских комплектующих и обслуживалась она не у екатеринбургского диллера
Только вот в ней тесно впятером, летом жарко, на обгонах не очень, да и стоит дороже
5
1
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
akrogis:
Только вот в ней тесно впятером, летом жарко, на обгонах не очень, да и стоит дороже
была у меня демка 05 года. с чего жарко? кондишн для чего? который ставится даже в самой бедной комплектации. да и в 5ром норм. Спасибо, но лучше вы к нам)
1
2
Ответить
     
С Куйбышева
Сообщений: 72
akrogis:
Вообще то самая дешевая мазда демио МКППв 2012 году стоила 1200000 йен, что где то около 370 тыс рублей. (если верить дрому)
Колесная база у нее меньше чем у калины, а значит и салон наверняка меньше.
ньтон метров у двигателя меньше чем приороматора
кондер только опцией, т.е. за 370 тыс его нет.
И что было в калине за 370 тыс в 2012 году? Там разве что электрорегулировки сиденья по высоте не было.
Так что проигрывает мазда против калины первой.
Я разве говорил о мазде демио выпусщенной в 2012г? Я говорил о демии выпускаемой с 2005 по 2007г. И колесная база как раз таки больше, а багажник 340/890л против калиновского 240/550л вот как то так... не надо ля ля. Кузов в подписи написан.

Ну как бы там не было. После того как за десять лет у меня полностью прогнила "шесть" 1997г.в. я списывал это на трудные 90-е, тяжелые времена для завода и, что обработки кузова как таковой не было. В этом году у соседа по гаражу у соседа так отгнили стаканы на "десятине" 2004г.в., что не один сварщик не взялся приварить вырезанные с донора. Говорят прихватываться даже не к чему.
Ну и как мне теперь поверить, что вот в 2008-2014г. у АвтоВаза изменилось качество? А вот с японами такого не случается, во всяком случае через 10 лет. По этому я свой выбор сделал.
Mazda Demio DY3W 4AT 2WD Casual 2007г.
Toyota Corolla NZE121 4AT 2WD X-HID LTD 2005г.
1
3
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 8855
Himmar:
2-й, Первым был японец. 4года наездил 46 тыс км.
а что не первый то? ниасилил? сколько еще будкм сравнивать б/у с новыми?
у всех-как у людей! и только у нас с фантазиями...
2
2
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 8855
igortrd1:
я про возраст машины. я бы и в нового ваза побоялся сесть. сорри. не то пальто
не садись, у нас в РФ ВАЗ занимает не больше четверти рынка новых авто
у всех-как у людей! и только у нас с фантазиями...
1
2
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 351
Darkon:
Вот если бы ВАЗ свои ДВС таже собирал, то калины с приорами не стучали поршнями и не жрали масло
По работе используем Приоры и Гранты, машины нормальные для отечественного автопрома, масло не жрут, бенз нюхают. Одна*****нная проблема это электрика , чек горит всегда , диагностика помогает временно, устраняем заменой датчиков и всего возможного, причем на всех машинах. В конторе две Приоры и три Гранты. У Гранты конечно ценник не реальный под 400 т.р.. Сам владел 5лет ВАЗ 21083 мотор отличный для тех годов масло ни когда не жрал.
2
1
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
я бы не против пересесть хоть во что-то близко напоминающее по качеству япошек. Так нет замены этому. Кстати, пока автоваз репу чешет, нишу праворуких япошек занимают корейцы. Но опять же не то пальто. Далеки по качеству корейцы при всем к ним уважении. Рябята стараются, а не тупо ковыряют отвертками в импортных комплектующих. А еще не стоит забывать про китайский автопром, который подомнет скоро всех
2
4
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
Pnv102:
не садись, у нас в РФ ВАЗ занимает не больше четверти рынка новых авто
смысла не вижу в новом авто, тем более собранным в РФ и который далек от качества тех же бу япошек
1
3
Ответить
 
Сообщений: 5973
Eugins2000:
Зато его малолетний мозг хорошо усвоил, что ВАЗ это УГ
ваз - не уг, а суперУГ!
Добавьте, пожалуйста, в "Яндекс.Пробки" слой "Яндекс.Ямки". Оч. нужно.
3
4
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
igortrd1:
была у меня демка 05 года. с чего жарко? кондишн для чего? который ставится даже в самой бедной комплектации. да и в 5ром норм. Спасибо, но лучше вы к нам)
В самой бедной комплектации за 370 тыщ нет кондишина, он только опцией
4
2
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 8855
igortrd1:
смысла не вижу в новом авто, тем более собранным в РФ и который далек от качества тех же бу япошек
как только у человека появляются деньги на новый авто- все тезисы "смысла нет", "сэканомлю", уходят на второй план. И этот человек просто наслаждается новым авто, у которого чистый ПТС. И не надо переживать при снятии/постановке на учет. И ТО проходит не в грязном гараже-а в чистом сверкающим огнями СЦ, попивая кофеек, наблюдая за работой шустрых мальчиков в чистых же спецовках.
у всех-как у людей! и только у нас с фантазиями...
7
3
Ответить
     
С Куйбышева
Сообщений: 72
Pnv102:
а что не первый то? ниасилил? сколько еще будкм сравнивать б/у с новыми?
Если бы покпал в 2007г, то осилил. Но покупал я его в 2011 и таких кузовов уже не было :)) А если честно, то машинки с япии сильно подорожали, причем 70% стоимости таможенная пошлина для поднятия, чуть не загнувшегося в 2008г, АвтоВаза.
Mazda Demio DY3W 4AT 2WD Casual 2007г.
Toyota Corolla NZE121 4AT 2WD X-HID LTD 2005г.
2
4
Ответить
     
С Куйбышева
Сообщений: 72
akrogis:
В самой бедной комплектации за 370 тыщ нет кондишина, он только опцией
05 года?
Mazda Demio DY3W 4AT 2WD Casual 2007г.
Toyota Corolla NZE121 4AT 2WD X-HID LTD 2005г.
1
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром