Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Заводы России. Фото-репортаж Drom.ru с завода двигателей Renault в Тольятти

Заводы России. Фото-репортаж Drom.ru с завода двигателей Renault в Тольятти

20.12.2013 | 105086 просмотров
Удастся ли Renault-Nissan вывести качество АвтоВАЗа на мировой уровень?
1540 (22%)
4456 (65%)
129 (1%)
672 (9%)

На ВАЗе начали собирать двигатели Renault. Объем производства — до 300 тыс. моторов в год, и это самое крупное лицензионное производство агрегатов в России. Моторы (1,6 л, 105 л.с.) будут устанавливаться на автомобили концерна, к примеру, на Лада Ларгус и Nissan Almera, а в ближайшей перспективе — на другие автомобили платформы B0. Drom.ru поехал в Тольятти, чтобы своими глазами увидеть новое производство.

В 2009 году АвтоВАЗ купил у Renault лицензию на сборку «логановских» моторов, заплатив за это 120 млн евро. Для ВАЗовских профессионалов это был легкий шок: как так, у нас есть свои моторы, они не хуже французских?! Ещё большее непонимание вызвала покупка лицензии на платформу В0 и сборку автомобиля RF90 под брендом Lada. Дескать, Renault-Nissan заплатил миллиард за блокпакет акций АвтоВАЗа — и тут же получил часть денег обратно, в качестве лицензионных выплат. При этом Альянс будет поставлять агрегаты для RF90 (получившего название Лада Ларгус), значит, ещё на этом заработает...

Жизнь сгладила это противоречие: Ларгус почти сразу начал выпускаться с высокой степенью локализации (сейчас она составляет более 80%). А моторы... Моторы потребовали большего внимания и некоторых изменений в лицензионном соглашении. К4 и К7 (шестнадцати- и восьмиклапанник соответственно) на самом деле не сильно превосходят нынешнюю линейку ВАЗовских двигателей по ТТХ. Но, во-первых, себестоимость их при сборке на ВАЗе должна была быть ниже за счёт очень высокого объёма выпуска по всему миру. Во-вторых, эти моторы пошли на комплектацию ставшего родным Ларгуса. И в-третьих, таким образом Альянс делал реверанс в сторону российского Минпромторга, в 2010 году определившего новые правила участия автопроизводителей в промышленной сборке. А там был пункт, обязывающий локализовать в России производство силовых агрегатов (двигателей и коробок передач) в объёме, не меньшем, чем 300 000 в год. Как раз на такой объём и рассчитан ВАЗовско-реношный проект.

В процессе подготовки производства от восьмиклапанного двигателя решили отказаться, спрос на него невелик, и его выгоднее поставлять из-за границы. А для К4М даже прикинули программу локализации... Равно как и для механических коробок передач серии JR. Но в прошлом году проект сделал резкий крен: ВАЗ договорился с Альянсом на сборку гораздо более современного и совершенного «ниссановского» мотора Н4! Каковы были финансовые условия, насколько это всё пошло в зачёт прежних сумм и договорённостей — никто не говорит: это, дескать, большая коммерческая тайна. Факт же таков: моторы К4 будут собирать на ВАЗе максимум два года, после чего перейдут на «ниссановскую» гамму.

Прощай, локализация?

Я попытался поговорить об этом с директором проекта «Силовые агрегаты» Франсуа Гужоном.


Директор проекта «Силовые агрегаты» Франсуа Гужон

Он, поначалу охотно согласившийся на интервью, довольно быстро сник: «Я думал, вы меня будете спрашивать о торжественном запуске производства, а вас какая-то экономика интересует...»

В общем, разговора не получилось. Гужон сказал только, что линия рассчитана на 300 000 силовых агрегатов в год (двигателей и КП), а планируемый процент локализации по двигателю — 22. Не уточнив, по какому двигателю.

Новый завод официально начал свою работу 26 ноября, хотя в тестовом режиме он до этого работал минимум два месяца. Сейчас собирают 70 моторов за смену, над этим работают 100 человек.

На следующий год планы такие: 50 000 двигателей и более 150 000 коробок передач. Куда пойдёт это немаленькое количество? На ВАЗ, на московский Автофрамос и... в Ижевск. Из чего можно сделать вывод, что уже в следующем году в Ижевске может начаться производство чего-то иностранного, а не только Лады Гранты.

Теперь давайте пройдём на это долгожданное производство.

Огромный, многотысячеметровый цех бывшего производства силовых агрегатов для Оки. Чистый пол, размеченные дорожки, слабый запах недавнего ремонта.

Вся правая половина — импровизированный склад: какие-то коробки, тележки, поддоны. По левую руку — конвейер для сборки двигателей. Дальше, за конвейером — административная «стекляшка», скромное просматриваемое со всех сторон помещение, где даже кофейного автомата нет.

Потом линия по сборке коробок передач.

И никаких разделительных стен, глухих начальственных кабинетов и заплёванных по щиколотку курилок. Всё открыто, все на виду. Запросто заглядываю в ящики, изучаю документацию, вывешенную на стенде, хожу за автоматической тележкой. А что, прикольно: едет такая жёлтая байда на колёсиках, дорогу красным фонариком подсвечивает. Сама поворачивает, сама останавливается. И пищит недовольно, если встать на пути.

Пожилых людей почти нет, разве что среди немногочисленного начальства встречаются «те, кому за 40». А на конвейерных операциях — вчерашние и позавчерашние школьники, потомки последнего комсомольско-молодёжного поколения восьмидесятых. Все в аккуратных синих спецовках с ВАЗовским логотипом — фактор принадлежности к корпорации, которая уже и не совсем ВАЗ. Хотя, конечно, совсем ещё не Renault.

 

Что их ведёт сюда, что заставляет начинать жизнь в семь утра, при том, что престижность работы на ВАЗе уже отнюдь не «эс-эс-эс-эровская»? У работяг зарплата 19 000–25 000 руб. Но половина из них приезжает на работу на своих машинах. И обе половины точно знают, что болезнь, смерть и пенсия, в какой бы последовательности они ни наступили, не оставят их в беспомощности. Своих тут могут не любить, да. Но своих тут не бросают. Уверенность, что КОРПОРАЦИИ важен каждый винтик, порой приводит к казусам. Идёт себе такой перспективный кадр в синей спецовке, а вокруг — сплошной хай-тек, тележки-роботы, начальство по-французски разговаривает. Пол надраен до блеска. Идёт, на лице безмятежность. И вдруг — бац! — что-то сработало в его организме, он шумно втягивает в себя воздух и смачно, с оттяжкой, плюёт на пол. И идёт дальше, полноценный член КОРПОРАЦИИ.


Мистер Х, мастер сплёвывания

Сейчас вечер, если можно назвать вечером половину четвёртого. Но работа тут начинается с семи, и все уже хотят домой. Сегодняшнюю норму участок по сборке двигателей выполнил, конвейер стоит, недособранные моторы накрываются полиэтиленом.

С Сергеем Захаровым, мастером, мы идём вдоль линии и последовательно воспроизводим все операции.


Сергей Захаров

Первый пост (хотя он почему-то нумеруется как десятый).

Извлечение блока цилиндров из большой коробки посредством лебёдки со специальным захватом.

Блок ставят на специальный стол...

... где наносят маркировку — модель (К4М) и порядковый номер. Производство начали со 121-го по счёту двигателя, первые 120 были сделаны в Италии, на фирме Comay (которая и построила эту сборочную линию). Конвейер собрали, протестировали на сотне моторов, потом разобрали и отправили в Тольятти. Здесь собрали и снова начали тестировать, безжалостно бросив на алтарь качества ещё три сотни двигателей (их потом пришлось утилизировать). Первый товарный образец носил порядковый номер 417.

Итак, блок маркируют, набирая нужные циферки вот на этом приборе:

За корректностью процесса следит специальная видеокамера, передающая данные на контрольный монитор. Не ошибёшься, даже если захочешь.

Тут вообще всё рассчитано так, чтобы ошибки по причине «человеческого фактора» исключить. Ну, или свести к неотягчающему минимуму. Примерно треть всех операций — контрольные, и логика конвейера такова, что он не двинется ни на сантиметр, если хотя бы в одном месте сборщик отойдёт от регламентированной последовательности действий.

На маркированный блок ставят датчик детонации...

... после чего блок перемещают на специальную палету. Всё дальнейшее путешествие мотора по линии конвейера будет происходить именно на этой палете. В неё встроен микропроцессор с блоком памяти, куда автоматически сбрасывается информация обо всех этапах сборки. Вот через такой транспондер:

Лазерный луч, в свою очередь, контролирует наличие палеты на участке сборки и даёт команды на перемещение.

Следующее действие — установка коленвала и подбор коренных вкладышей. Это уже пост 20.

Коленвал ставится в держатель...

 

... камера считывает с него метку...

... в которой закодирована информация о классе коренных и шатунных шеек. Система сама подбирает вкладыши, «выплёвывая» их из большого органайзера. Точнее, так: на органайзере загорается лампочка рядом с нужной деталью, пока рабочий её берёт, система ещё раз определяет правильность выбора (если деталь не соответствует, раздаётся противный сигнал), и только потом вкладыш устанавливается в нужный коренной подшипник.

Система такого тотального контроля называется Poka-Yoke, информация о ней развешана в виде специальных технологических брошюр вдоль всего конвейера:

Есть и отдельное устройство для проверки правильности установки вкладышей:

И если полукольцо в эту штуковину вставить неправильно, загорится предупреждающая лампочка.

Потом электрогайковёртом затягивают болты коренных подшипников. Естественно, Poka-Yoke контролирует использование герметика:

Тем временем жёлтая тележка подвозит к конвейеру перфорированные ящички с деталями для последующих операций — кит-коробки.

 

Кит-коробки располагают на самоходной ленте и используют по мере надобности.

Следующий пост восхищает поэтичностью своего названия: «Станция нанесения герметика на держатель переднего сальника и установки держателя на двигатель».

Сборка шатунно-поршневой группы — целое таинство. Сначала нужно взять шатун нужной массы, она есть на маркировке.

Чтобы запрессовать поршневой палец в шатун, последний нагревают в маленькой печке.

Температура нагретого током высокой частоты наконечника — 250 градусов, но за основание шатун можно брать руками, полностью за 3-4 секунды прогреться он не успевает.

Потом горячий шатун кладут в специальные направляющие маленького пресса, где уже стоит подобранный по диаметру поршень. Щёлк — и палец запрессован.

Впрочем, щёлк — да не щёлк. Так просто тут ничем не щёлкнешь! Кнопки управления прессом сдвоенные, обе руки оператора должны на них лежать, иначе «щёлк» не сработает. Это чтоб шаловливым ручонкам места в опасной зоне не нашлось.

Кольца нанизаны на стержень характерной формы.

Кольца снимают с держателя и посредством специального инструмента загоняют в пазы.

 

Теперь, подобрав вкладыши шатуна (это тоже делает автоматика), можно устанавливать ШПГ в блок цилиндров. Поршни ставятся в специальную правку, сжимающую кольца, и на специальном станке впрессовываются в блок. Видеокамера, естественно, проверяет правильность установки поршней (смещение оси пальца относительно оси поршня).

 

Потом ставят масляный насос и затягивают гайки шатунных крышек. Не просто гайковёртом затягивают, а специальным пантографом с вращающимися насадками.

 

 

Теперь блок можно отправлять на станцию, проверяющую лёгкость вращения коленвала.

Она находится за решёткой, во избежание травматизма. Всё-таки вращение…

На маленьком экранчике отображается график сопротивления вращению.

Если превышены допустимые значения — это брак, дальше этот блок уже по конвейеру не пойдёт. Тут же особым способом контролируется герметичность масляного контура: подаётся сжатый воздух и замеряется падение давления. Если всё в порядке — добро пожаловать на установку резиновой прокладки в поддон картера...

 

… и штуцера масляного фильтра с нанесением герметика.

По правую руку у мастера находится панелька с несколькими насадками на гайковёрт. В зависимости от выбранного ключа система меняет момент затяжки.

Выбираем нужную насадку и окончательно затягиваем болты масляного насоса.

Потом наносится герметик на нижнюю часть блока:

 Теперь у рабочего есть всего три минуты, чтобы установить поддон.

 

 

Другой работник чуть позже окончательно затянет 20 болтов крепления поддона. Автоматика, разумеется, проконтролирует затяжку сигнальными лампочками:

Теперь пора запрессовать сальники коленвала. В этом поможет специальная оправка.

 

 

Потом оправка с зажатым сальником ставится на коленвал и сжимается прессовым станком.

 

Затем ставится масляный фильтр...

... уплотняющая резинка которого предварительно смазывается посредством погружения в пропитанную поролоновую губку.

 

Фильтр наживляется...

... и затягивается гайковёртом:

Следующий пост — установка маховика. Для этого блок переворачивается вверх нужным торцом. А после крепления маховика разворачивается обратно.

Переходим на линию сборки головки блока.

 

Каждая головка комплектуется своей индивидуальной крышкой — эта пара образуется на этапе мехобработки. Чтобы не перепутать, детали маркируются штрих-кодом.

 

В крышку запрессовываются необходимые заглушки, а потом — маслоотражательные колпачки.

Это происходит вот на таком станке:

 

Далее — установка клапанов, пружин и тарелок.

 

 

Поблизости находится большой прозрачный ящик — это вибробункер для сухарей клапанов. Там всё дрожит и вибрирует, из-за чего сухарики постоянно прыгают в желобках. Смешно выглядит. Попрыгав, сухарики принимают нужное положение, а кто не принимает — падают вниз и потом возвращаются на круг. Вставшие правильно автоматически подаются на станцию засухаривания.

 

Засухариватель тоже находится за решёткой, но для меня её открыли.

Ну вот, мы добрались до стадии установки головки блока на сам блок цилиндров, через прокладку...

 ... с предварительной затяжкой болтов: начиная с середины, пантограф с гайковёртом смещается к краям.

У затяжки — аж три этапа. Сначала прикладывается усилие в 25 Нм. Потом эти болты откручиваются и закручиваются обратно с моментом 20 Нм, после чего доворачиваются на 240 градусов. Эта безумная, на взгляд несведущего, череда операций имеет своё жёсткое технологическое обоснование. Именно такая последовательность позволяет выйти на предел текучести болта и затянуть его с максимальным усилием, не разрушив. Поэтому, кстати, болты нельзя использовать повторно.

Тут же устанавливаются гидроопоры:

И рычаги клапанов:

Станция автоматического нанесения герметика на клапанную крышку:

 

 Установка маслоотделителя:

Дальше происходит запрессовка сальников распредвалов. Принцип аналогичен таковому у сальников коленвала: вставка в оправку, потом запрессовка уже на моторе.

  

Вот эта штуковина запрессовывает:

 

Потом ставятся шкивы распредвалов:

А потом и ремня ГРМ, натяжителя и ролика. Для этого шкивы ориентируют и фиксируют посредством специального приспособления.

 

Неправильно выставить распредвалы невозможно, если, конечно, чётко следовать техпроцессу. При окончательной затяжке проверить их ориентацию помогает ещё одно приспособление...

... половинки которого вставляются в пазы:

Они четко фиксируются вместе с распредвалами в единственно возможном положении.

Коленвал фиксируется в нужной точке через технологическое отверстие:

 

Теперь можно окончательно затягивать крепления шкивов:

Всё, газораспределительный механизм можно считать собранным.

Камера снимает положение индикатора натяжителя.

Если стрелочка находится в допустимом диапазоне, даётся «добро» на дальнейшую сборку. Если стрелка отклонилась более дозволенного, то оператор перенатягивает ремень.

И всё это — под чутким контролем:

Теперь — крышечка маслозаливной горловины:

И запрессовка заглушек распредвалов:

 

Установка через металлическую прокладку корпуса термостата...

... и датчика температуры.

Теперь — свечи зажигания...

... которые несут гордую маркировку Renault. На самом деле, это отечественная продукция, из города Энгельс. Единственный, кстати, локализованный на сегодняшний день элемент двигателя К4М.

Теперь — катушки зажигания, их тут четыре: по одной на свечу.

Параллельно происходит проверка герметичности водяной рубашки. Закрывают все ненужные отверстия в системе охлаждения и подсоединяют магистраль со сжатым воздухом:

Потом это же испытание проходит масляная система. Вот такой штукой закрываются ненужные отверстия:

 

После чего подаётся воздух, утечка которого измеряется.

Наконец, мы добрались до понятного — заливки масла.

5,4 литра «лукойловской» полусинтетики 5W-30 недавно сменили «шелловское» масло. Наверное, это ещё один элемент локализации.

Масло поступает по трубопроводам из другого корпуса, поэтому его дофильтровывают вот на такой установке:

 

Заправленный маслом мотор перемещается на следующий пост, где к нему пристыковывают сцепление в сборе.

Далее — установка впускной трубы в сборе с форсунками и топливной рампой:

Впускной ресивер...

... ставится через трогательные резиновые прокладочки.

 

Установка прокладки контролируется лазером (красная световая точка слева):

Всё, ресивер можно прикручивать.

Указатель уровня масла. По-простому — щуп:

 

Герметичность корпуса щупа в поддоне обеспечивается вот этой маленькой резиночкой:

Далее прикручивают переднюю защитную крышку.

Установка выпускного коллектора...

... и его верхнего термозащитного экрана.

 

Установка дроссельного патрубка. Перед монтажом отверстие нужно смазать вазелиновым маслом!

 

Воздушный фильтр в сборе:

Датчик кислорода (лямбда-зонд):

 

Кронштейн для навесных агрегатов:

На кронштейн монтируется ролик, и всё это хозяйство окончательно крепится к мотору:

 

Установка датчика массового расхода воздуха — последняя сборочная операция:

 

Вот, в принципе, и всё. Генератор, компрессоры, стартер прикручиваются уже в другом месте, перед самой установкой силового агрегата на автомобиль.

А это бракованные блоки, приговорённые к отходу в мир иной:

После завершения сборки все двигатели идут на так называемые «горячие испытания». Есть четыре стенда, где в моторы заливается уже разогретая охлаждающая жидкость, подсоединяются топливные магистрали, отводится выхлоп.

Это закрытые камеры, за происходящим операторы наблюдают через монитор.

 

Отсюда же всё и управляется.

 

Чуть в сторонке стоят несколько моторов, над которыми колдует человек с видом пожилого французского преподавателя словесности. Это — участок исправления недостатков, то есть ремонта. Того ремонта, который можно выполнить быстро и без разборки всего двигателя вообще. Если ремонт сопряжён с большими временными или финансовыми затратами, то неисправный мотор проще утилизировать.

 

*****

Всё-таки тут спокойно. Я пришёл на следующий день, в восемь утра — конвейер опять стоит. Типа, нет тары для готовых двигателей, некуда их ставить.

Вообще, при запуске производства ВАЗовцы подстраховались и заявили объём меньший, чем реально могут сделать. Поэтому некоторое время работники просто бездельничают: 70 моторов собраны, вуаля.

Я не возьмусь оценивать создание завода силовых агрегатов Renault в контексте «последнего гвоздя в крышку гроба аутентичного российского автопрома». Кажется, мы уже благополучно минули этап вздохов по былому величию и способны трезво и взвешенно относиться к переменам. Даже таким, какие нам не очень нравятся.

Возможно, мы просто мало про них знаем...

P.S. Традиционный фотобонус: репортаж с трансмиссионного производства

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Сергей Цыганов
Дром

Комментарии

 
Тольятти
Сообщений: 5459
Panzer17:
А сейчас что, не с чистого листа? Изменили рабочий объем исходного двигателя - проектируется совершенно другой блок, с чистого листа. Коленвал соответственно другой - тоже с чистого листа.
Конструировать заново придется всё, вплоть до болта.Или я не прав?
Ну так тоже самое происходит и на вазовских двигателях. Там тоже проектирую новые коленвалы, новые поршня, новые корпуса. Но, в моем понимании, с чистого листа - это принципиально новый мотор. Хотя бы расположением цилиндров. А увеличивать объемы для существующего модельного ряда, по моему это глупость. Тех мощностей, которые сейчас есть и которых достигли с этим объемом и 4-мя цилиндрами за глаза хватает. Вот решили еще уменьшить и так невысокое потребление горючки и вписаться в нормы Евро 5 - начали проектировать турбодвигатель совместно с иностранцами. Так дешевле, потому как у них есть должный опыт, которого у нас к сожалению не имеется в долном количестве из-за офигительного периода развала 90-2000 годов, когда цель была одна - выжить.
Мой отзыв: Лада Калина 2014
3
1
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Panzer17:
А кто мешает добавить объема, числа цилиндров, использовать качественный металл и новые технологии? 40 с лишним лет используется одна и та же послевоенная итальянская база, выросшая из довоенной немецкой или чьей там ещё... Японцы, немцы, америкосы - такие же люди, из мяса и костей, и не думаю, что они сильно умнее нас...
Они не чуть не умнее нас, только не надо сравнивать ту экономическую ситуацию, которая была у нас до последних лет и тот расцвет, что происходил в это время у них. Много у нас осталось живых производств, не разграбленных и не разворованных? И ведь грабили не сами вазовцы, а сначала бандиты, а потом эффективные менеджеры путем чистого рейдерского захвата. Тут не люди виноваты, тут система такая гнилая.
3
1
Ответить
 
Сообщений: 6468
Panzer17:
Это заводские нормативы?
При чем тут нормативы? В книжку можно написать все что угодно, по факту эксплуатации может быть отличие как в большую, так и в меньшую сторону.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
4
Ответить
 
Сообщений: 6468
Panzer17:
А кто мешает добавить объема, числа цилиндров, использовать качественный металл и новые технологии? ...
Для бюджетных автомобилей класса "В", которые выпускает АВТОВАЗ, движков от 87 до 120 лошадей более, чем достаточно. Зачем в ВАЗовские авто пихать 6 цилиндровый 250 сильный двигатель? Что это даст?
Не понятен вопрос с металлом. Движки гниют от плохого металла? Не, не слышал такого )))
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
4
3
Ответить
 
Сообщений: 6468
Panzer17:
А сейчас что, не с чистого листа? Изменили рабочий объем исходного двигателя - проектируется совершенно другой блок, с чистого листа. Коленвал соответственно другой - тоже с чистого листа.
Конструировать заново придется всё, вплоть до болта.Или я не прав?
Не прав. Конструировать с чистого листа - это изобретать то, что еще не изобретено. ДВС изобрели 1,5 столетия назад. Таким образом, все то, что сегодня появляется новое, лишь усовершенствованное старое, т.к. в основе работы ДВС лежит тот же принцип, что и в 19 веке.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
3
4
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
Sanych Minsky:
Зачем мне с ними говорить на тему "контрактных двигателей", если все автомобили друзья брали новыми из салона? за исключением Кубика, пригнанного с Новосибирска и еле-еле проданного в Тольятти через год, а также Версо, которую друг пригнал для Жены из Питера (авто 1 год, на гарантии). Так что это прерогатива дальневосточников, менять контрактные движки и коробки. Достаточно почитать форумов и отзывов на этом же сайте.
Понятно...Это как со стеной разговаривать...
4
3
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
Panzer17:
Каков ресурс до первой капиталки у вазовского двигателя?
двигатель имеет маркировку ВАЗ 21126, тоже объемом 1,6 литра. Количество клапанов здесь — 16, а мощность мотора — 98 лошадиных сил. Двигатель тоже относительно не новый, и устанавливается на автомобили Лада Приора, Лада Калина и люксовые Лада Гранта. Такой мотор получат только люксовые Калины второго поколения. Ресурс двигателя — 200 000 километров без капитального ремонта. При обрыве ремня ГРМ возможно гнутие клапанов и повреждение шатунно-поршневой группы.
1
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 210
Sanych Minsky:
Я тебе скажу больше, что такие "плеватели" есть на любом предприятии России, куда, как говорится, не плюнь.
))) Анекдот получился) Серьезно - купили лицензию на сборку за 120 лямов евро? Дороговато чет за бумажку.. ну, понятное дело, много посредников, видать, в цепочке, как и чиновников в стране. Выходит, Рено, если обнаружит брак в сборке-может отозвать или перекрыть канал поставки запчастей? Или если с партнером (ВАЗом) не сойдутся по экономическим вопросам, неплохо соображают лягушатники, молодцы..Китайцы бы на это никогда не пошли-сперли бы мануал к сборке, внесли бы незначительные изменения для отличия и на эти деньги бы закупили оборудование. С полным циклом, с завязкой на металлургию и литейку. К тому же в этом 16-клапаннике ничего революционного нет, подобные моторы по технологичности, Тойота, например 4S-fe, выпускала более 20 лет назад, да и качество их проверено временем. Может, только допуски и посадки изменились, да и качество металла, но опять же-вряд ли в сторону улучшения.. Про механическую КП и все остальное понятно-упрощают до последнего, чтобы увеличить надежность, не задумываясь, что она, по сути, уже стала и больше становится в крупных городах бичом автолюбителя по причине постоянно увеличивающегося автопарка страны. Что ж, спорить не будем, время покажет, кто прав.
3
1
Ответить
  
Бийск
Сообщений: 343
Panzer17:
Каков ресурс до первой капиталки у вазовского двигателя?
borisamur:
двигатель имеет маркировку ВАЗ 21126, тоже объемом 1,6 литра. Количество клапанов здесь — 16, а мощность мотора — 98 лошадиных сил. Двигатель тоже относительно не новый, и устанавливается на автомобили Лада Приора, Лада Калина и люксовые Лада Гранта. Такой мотор получат только люксовые Калины второго поколения. Ресурс двигателя — 200 000 километров без капитального ремонта. При обрыве ремня ГРМ возможно гнутие клапанов и повреждение шатунно-поршневой группы.
Ни много - ни мало, но как смотришь объявления, при таком пробеге у многих Тойот/Ниссанов/Митсубиси/... стоит контрактный ДВС
3
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1545
Яхонт:
Ни много - ни мало, но как смотришь объявления, при таком пробеге у многих Тойот/Ниссанов/Митсубиси/... стоит контрактный ДВС
Но никто не пишет, что с одометра смотана как минимум сотка...
"В чем Сила, Брат? Сила, Брат, она в Ньютонах!"
1
4
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1545
Sanych Minsky:
Для бюджетных автомобилей класса "В", которые выпускает АВТОВАЗ, движков от 87 до 120 лошадей более, чем достаточно. Зачем в ВАЗовские авто пихать 6 цилиндровый 250 сильный двигатель? Что это даст?
Не понятен вопрос с металлом. Движки гниют от плохого металла? Не, не слышал такого )))
Не обязательно 6-цилиндровый, но получить с 1,6-литра 140 л.с. и более - вполне реально, и 1,8 литра в авто того же класса вполне себе влезет, и не мне говорить в этом случае о том, насколько расширяется модельный ряд. От плохого металла движки не гниют, а рассыпаются досрочно...
"В чем Сила, Брат? Сила, Брат, она в Ньютонах!"
1
4
Ответить
    
Сообщений: 36438
Panzer17:
Не обязательно 6-цилиндровый, но получить с 1,6-литра 140 л.с. и более - вполне реально, и 1,8 литра в авто того же класса вполне себе влезет, и не мне говорить в этом случае о том, насколько расширяется модельный ряд. От плохого металла движки не гниют, а рассыпаются досрочно...
ну********она кому в МАССОВОМ количестве нужна будет с таким движком?
вы себе лично купите? или друзья ваши? большие сомнения.
тут народ за 2 л.с . слёзы льёт, мол налог уже выше.
ну а кому надо и намного более с этого движка снимает.
2
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Panzer17:
Не обязательно 6-цилиндровый, но получить с 1,6-литра 140 л.с. и более - вполне реально, и 1,8 литра в авто того же класса вполне себе влезет, и не мне говорить в этом случае о том, насколько расширяется модельный ряд. От плохого металла движки не гниют, а рассыпаются досрочно...
Для этого уже другой движок разрабатывать придется из нынешнего походу уже не выжмешь столько если только турбину не воткнут. И так уже поршня облегчены наверное до предела, что даже проточки под клапана нельзя сделать
1
1
Ответить
 
Сообщений: 6468
borisamur:
Понятно...Это как со стеной разговаривать...
При чем тут стена, если реально люди покупают новые хорошие японские авто, а не б/у хлам.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
2
3
Ответить
 
Сообщений: 6468
Яхонт:
Ни много - ни мало, но как смотришь объявления, при таком пробеге у многих Тойот/Ниссанов/Митсубиси/... стоит контрактный ДВС
Для них - это расходник, как на жигуляторах колодки поменять. )))
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
2
2
Ответить
 
Сообщений: 6468
Panzer17:
Не обязательно 6-цилиндровый, но получить с 1,6-литра 140 л.с. и более - вполне реально, и 1,8 литра в авто того же класса вполне себе влезет, и не мне говорить в этом случае о том, насколько расширяется модельный ряд. От плохого металла движки не гниют, а рассыпаются досрочно...
Я просто понять хочу, для какой цели автомобилям класса "В" нужно двигло со 140 конями под капотом?
На счет рассыпаются досрочно, не понял.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
3
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
Sanych Minsky:
При чем тут стена, если реально люди покупают новые хорошие японские авто, а не б/у хлам.
Про бу хлам речи нет,ты что?Вообще-то все эти байки придумывают богатые и умные люди,к которым ты никакого отношения не имеешь,так зачем повторять то,о чем не смыслишь?
2
3
Ответить
 
Сообщений: 6468
borisamur:
Про бу хлам речи нет,ты что?Вообще-то все эти байки придумывают богатые и умные люди,к которым ты никакого отношения не имеешь,так зачем повторять то,о чем не смыслишь?
Какие байки? Делаю выводы на основании информации в том числе на этом сайте, от владельцев прулей.
На счет того, имею я отношения к кому либо, не тебе судить. Да, не магнат и не олигарх, однако далеко не бедный. Не бедный потому, что в своей жизни достиг уровня, к которому некоторым не подобраться и за две жизни, хотя расти еще есть куда, и время позволяет.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
2
3
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
Sanych Minsky:
Какие байки? Делаю выводы на основании информации в том числе на этом сайте, от владельцев прулей.
На счет того, имею я отношения к кому либо, не тебе судить. Да, не магнат и не олигарх, однако далеко не бедный. Не бедный потому, что в своей жизни достиг уровня, к которому некоторым не подобраться и за две жизни, хотя расти еще есть куда, и время позволяет.
Смешной ты человек...
3
2
Ответить
    
Сообщений: 36438
borisamur:
Про бу хлам речи нет,ты что?Вообще-то все эти байки придумывают богатые и умные люди,к которым ты никакого отношения не имеешь,так зачем повторять то,о чем не смыслишь?
последние покупки на супер не убиваемый автомобиль кроун. причём довольно свежий.
рейка, коробка, подушки двс. пружины. передние так и не нашёл. На оригинал у трудящихся жаба не позволяет с пиньёнзами расстаться. Дубликат никто не возит, хотя есть Причём ещё попотел найти это живое, а не за тридевять земель.
дай Бог , что бы ещё лет 10 у верящих в не убиваемость глаза не раскрылись.
4
1
Ответить
 
Сообщений: 6468
borisamur:
Смешной ты человек...
Очень информативно )))
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
3
Ответить
 
Сообщений: 6468
fareast:
последние покупки на супер не убиваемый автомобиль кроун. причём довольно свежий.
рейка, коробка, подушки двс. пружины. передние так и не нашёл. На оригинал у трудящихся жаба не позволяет с пиньёнзами расстаться. Дубликат никто не возит, хотя есть Причём ещё попотел найти это живое, а не за тридевять земель.
дай Бог , что бы ещё лет 10 у верящих в не убиваемость глаза не раскрылись.
У нашего народа вообще тяжело глаза раскрываются, зато вера святая живее всех живых )))
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
3
2
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
fareast:
последние покупки на супер не убиваемый автомобиль кроун. причём довольно свежий.
рейка, коробка, подушки двс. пружины. передние так и не нашёл. На оригинал у трудящихся жаба не позволяет с пиньёнзами расстаться. Дубликат никто не возит, хотя есть Причём ещё попотел найти это живое, а не за тридевять земель.
дай Бог , что бы ещё лет 10 у верящих в не убиваемость глаза не раскрылись.
Все верно,вечного ничего нет...Даже человек смертен.
1
2
Ответить
    
Сообщений: 1079
А почему такой большой масляный насос? Да еще с приводом от цепи?
Просто две шестеренки на коленвалу не катят? Или япона патенто добро не дает?
Устаревшие технологии?
 
1
Ответить
    
Сообщений: 1079
Итальяшки, тогда в 70х тоже хотели навязать нижневальный старый мотор ВАзу.
Отклонили тогда эту затею наши специалисты. А теперь.....
1
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1545
Sanych Minsky:
Я просто понять хочу, для какой цели автомобилям класса "В" нужно двигло со 140 конями под капотом?
На счет рассыпаются досрочно, не понял.
Хотя бы для того, чтобы 4WD и компрессор кондиционера проворачивать где-нибудь на горной дороге... А насчет непоняток о досрочной рассыпаемости - элементарно, Вацман... :-))))
"В чем Сила, Брат? Сила, Брат, она в Ньютонах!"
3
2
Ответить
 
Сообщений: 6468
Panzer17:
Хотя бы для того, чтобы 4WD и компрессор кондиционера проворачивать где-нибудь на горной дороге... А насчет непоняток о досрочной рассыпаемости - элементарно, Вацман... :-))))
Много ли европейских авто В-класса имеют 4 wd?
106 коней для утешая и такого авто вполне достаточно.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
2
Ответить
 
Сообщений: 6468
...для кондея, вполне достаточно...
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 5537
Panzer17:
Хотя бы для того, чтобы 4WD и компрессор кондиционера проворачивать где-нибудь на горной дороге... А насчет непоняток о досрочной рассыпаемости - элементарно, Вацман... :-))))
Ну как-то ж японские пузотеры с такими же или более дохлыми 1.3-1.6 перемещаются по горкам с 4вд и кондишкой?..
2
1
Ответить
    
Сообщений: 36438
borisamur:
Все верно,вечного ничего нет...Даже человек смертен.
машина 2001 года. до старости ещё далековато.
1
1
Ответить
   
Улан-Удэ
Сообщений: 19
Автоваз -на словах Лев Толстой, а на делах х..простой. Очень-очень кислые автомобили.
2
3
Ответить
  
Восточная Сибирь
Сообщений: 352
Sanych Minsky:
С чего ты считаешь, что у нас не знают японских авто? Их довольно много по городу бегает (Крузеры, Камри, Короллы, Ярисы, Паджеры, Оутледеры, Альмеры, Галанты, Лансеры, Икстрейлы, Инфинити и Лексусы разных мастей). Японцы в основной массе новые редко, когда 10 летние, а старше еще реже встречаются. Все с нормальным левым рулем. Так может это вы нормальных японцев не видели? )))
Расположение руля для НОРМАЛЬНЫХ людей не имеет значения!!!
1
2
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
fareast:
машина 2001 года. до старости ещё далековато.
Да,далековато,особенно если учесть,что ещё полно Краунов в 141 кузове бегают...
1
2
Ответить
    
Сообщений: 36438
Сибиряк на GX90:
Расположение руля для НОРМАЛЬНЫХ людей не имеет значения!!!
да ну.
а в явропах и америках нормальные люди или нет?
а если на заднем сидении будет, но цена за авто будет 3 копейки будет иметь значение или нет7
3
 
Ответить
  
Восточная Сибирь
Сообщений: 352
fareast:
да ну.
а в явропах и америках нормальные люди или нет?
а если на заднем сидении будет, но цена за авто будет 3 копейки будет иметь значение или нет7
Про заднее сидение речи не было
 
2
Ответить
 
шкотово
Сообщений: 4
всякай хренью занимаются ,им тока трактора собирать а не авто
 
2
Ответить
 
Сообщений: 6468
Сибиряк на GX90:
Расположение руля для НОРМАЛЬНЫХ людей не имеет значения!!!
НОРМАЛЬНЫЕ люди придерживаются правила: движение ПРАВОСТОРОННЕЕ, руль СЛЕВА! Все остальное - НЕНОРМАЛЬНО. Много ли в Японии, Британии, Австралии леворуких автомобилей?
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
2
 
Ответить
 
Сообщений: 6468
влад.....:
всякай хренью занимаются ,им тока трактора собирать а не авто
...сказал всемирно известный автомобильный дизайнер и конструктор "влад" из автомобильной столицы мира шкотово.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
3
 
Ответить
    
Сообщений: 36438
влад.....:
всякай хренью занимаются ,им тока трактора собирать а не авто
примерно эту же фразу говорил Энцо Феррари про Ламборджини.
3
 
Ответить
  
amur
Сообщений: 14533
Sanych Minsky:
НОРМАЛЬНЫЕ люди придерживаются правила: движение ПРАВОСТОРОННЕЕ, руль СЛЕВА! Все остальное - НЕНОРМАЛЬНО. Много ли в Японии, Британии, Австралии леворуких автомобилей?
Ну в Японии точно есть,правда не много,но это понятно почему.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 36438
Сибиряк на GX90:
Про заднее сидение речи не было
если бы стоило 3 копейки в очередь бы стояли. и главное теоретическую базу подвели. нахрина дорого покупать, когда можно за 3 копейки. И самое главное, что в грудь бы себя били, что удобно. и ему без разницы на каком реле ездить. он же супер профи
3
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1545
borisamur:
Да,далековато ,особенно если учесть,что ещё полно Краунов в 141 кузове бегают...
Да и в 130 кузове V8 4 л. тоже неплохо :-)
"В чем Сила, Брат? Сила, Брат, она в Ньютонах!"
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1545
Sanych Minsky:
Много ли европейских авто В-класса имеют 4 wd?
106 коней для утешая и такого авто вполне достаточно.
Я Вас умоляю... :-))))))
"В чем Сила, Брат? Сила, Брат, она в Ньютонах!"
 
3
Ответить
 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 4
мордоворот:
вот даже непонятно, что в этом производстве такого, что русским не дано понять?
был же ссср, делали нормально эти жигули, а потом раз и перестали делать нормально, вся страна с ума сошла что-ли?
В СССР был контроль качества на все 100% во всех областях промышленности, а теперь только на военных объектах. Хорошо можем делать только танки самолёты и прочую военную технику. Можем же! Просто контроль нужен, как деды говорили: Сталина на вас нет!
2
 
Ответить
 
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 4
Сибиряк на GX90:
Расположение руля для НОРМАЛЬНЫХ людей не имеет значения!!!
Главное чтоб машина была собрана не у нас в стране.
 
3
Ответить
 
Сообщений: 6468
Panzer17:
Я Вас умоляю... :-))))))
умоляй

что не так?
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
3
 
Ответить
     
Стерлитамак
Сообщений: 92
K4M... А где VVT на впускных клапанах? А масло ELF? А расходомер воздуха зачем (чтоб было что чистить потом)? И походу термостат там не електронный... Ловко можно на одних железках клепать логан, меган и ларгус. Только отличаются они сильно. Как блюберд от алмеры.
Prius 30
Renault MeganeII 1.6 expression 5MT 2007
Corsa EL41 4e-fe 3AT 94г
 
1
Ответить
     
Сообщений: 2807
Спасибо косанде Дрома, за интересный и позновательный репортаж.
Молодцы! Почаще бы так.
Везёт тому, кто везёт.
Посади дерево на http://www.maraquia.com/ru/
2
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 140
А мне стыдно читать такие новости.
Некогда мощная империя занялась лицензионным заграничным производством.
Как будто у себя нет нормальных технологий.
Почему бы всю силу оборонного производства не направить в гражданское русло?
Когда мы доживём до новостей, что Франция купила у РФ лицензию на производство двигателей и трансмиссий...? Когда собственные жители перестанут обсирать родную страну?!
Confidence in Motion
5
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 140
Сколько позорных комментариев...Что всё брак, что русские успели дотронуться...
Тьфу!
Confidence in Motion
8
 
Ответить
     
Ямал
Сообщений: 109
Кошатник:
Очень серьёзное производство-сборка из готовых деталей. А где же отливка заготовок, механическая обработка? Ковка шатунов? А так показали сборочное производство на уровне стран третьего мира.
Так из нас и делают страну третьего мира, а тех кто прибыльный Российский автозавод продал французам к стенке нужно поставить.
Мой отзыв: Mitsubishi Lancer 1997
3
 
Ответить
 
Сообщений: 6468
RRRrrr...:
А мне стыдно читать такие новости.
Некогда мощная империя занялась лицензионным заграничным производством.
Как будто у себя нет нормальных технологий.
Почему бы всю силу оборонного производства не направить в гражданское русло?
Когда мы доживём до новостей, что Франция купила у РФ лицензию на производство двигателей и трансмиссий...? Когда собственные жители перестанут обсирать родную страну?!
Историю России почитай, мы испокон веков у западных стран берем какие-то технологии. Вспомни Петра 1, так он то в Голландию ездил за технологиями строительства флота, то германцев в Россию перевозил, чтобы учить наших балбесов.


А вот с этим: Когда собственные жители перестанут обсирать родную страну?! - согласен полностью
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
4
 
Ответить
     
Город - две тыщщи
Сообщений: 4070
Радует. Получить миллиарды, платить работягам менее 1000 долларов... Класс.
Вот и лето прошло... Ну и хер с ним...
 
 
Ответить
     
Город - две тыщщи
Сообщений: 4070
Да, вот еще и это: 5,4 литра масла в 1,6 литровый двигатель.... У меня 1,5 и 1,8 литра оба по 2,7 литра при замене фильтра.
Вот и лето прошло... Ну и хер с ним...
 
 
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 101
потерять статус быстрее чем заработать
ХОНДАВОД- 80lvl
 
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6905
Кривые руки победят любое Poka-Yoke. Приемлемое качество может быть только при личной ответственности каждого работника (ну и руководителя конечно) за выявленные в последствии дефекты
Ницшеброд
 
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6905
Sanych Minsky:
НОРМАЛЬНЫЕ люди придерживаются правила: движение ПРАВОСТОРОННЕЕ, руль СЛЕВА! Все остальное - НЕНОРМАЛЬНО. Много ли в Японии, Британии, Австралии леворуких автомобилей?
Как раз в Японии леворукие "немцы" и "американцы" - очень крутой понт
Ницшеброд
 
 
Ответить
    
"Деревня Дураков"-2
Сообщений: 1134
Drom:
А это бракованные блоки, приговорённые к отходу в мир иной
точнее к отходу на рынок запчастей как и всегда
SF5 STI .Черный салон. 5МТ. 205Ёж.
Мусоров отряды голубые,поцелуйте в Ж.опу нас родные.
 
2
Ответить
 
НОРИЛЬСК
Сообщений: 148
Двигатель как будто капиталку проходит, всё на герметик, молодцы, это типо потом чтобы не подкаловали если масло не сапунит то его там нет
 
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1545
Sanych Minsky:
умоляй
что не так?
Похоже, что на разных языках разговор...
"В чем Сила, Брат? Сила, Брат, она в Ньютонах!"
1
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1545
Sanych Minsky:
НОРМАЛЬНЫЕ люди придерживаются правила: движение ПРАВОСТОРОННЕЕ, руль СЛЕВА! Все остальное - НЕНОРМАЛЬНО. Много ли в Японии, Британии, Австралии леворуких автомобилей?
А что, англичане во Францию и французы в Англию на своих авто не ездят? Следуя Вашей логике это НЕНОРМАЛЬНО! Бггг
"В чем Сила, Брат? Сила, Брат, она в Ньютонах!"
 
1
Ответить
 
Сообщений: 6468
Panzer17:
А что, англичане во Францию и французы в Англию на своих авто не ездят? Следуя Вашей логике это НЕНОРМАЛЬНО! Бггг
Ездить в гости, это одно. Владеть криворучкой, в любой стране, это другое.
Так что, с логикой у меня все нормально, это с пониманием у небя не все нормально.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
2
 
Ответить
 
Сообщений: 6468
Panzer17:
Похоже, что на разных языках разговор...
Ну так ты пиши по-русски, будет на одном.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
2
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 7757
Himmar:
Мне кажется, что ездить "как пассажир" и управлять, а уж тем более обслуживать/ремонтировать немного разные вещи. Если, что то я с Новосибирска (см. под аватором написано). Можете считать чистым совпадением, но я еще не встречал ни одного человека который вернулся бы к ТАЗу однажды пересев на Ино (не обязательно пруль). Бывали случаи когда пересаживались с Ино на новый ТАЗ, который не когда не имели, после промывки мозгов видимо, но уже через год эксплуатации имели огромное желание его продать.
Я просто тролль :))
Я проездив 7 лет на пруле пересел на автоваз и дико этому рад)))
Баня без женщин — деньги на ветер ;))
2
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1545
Sanych Minsky:
Ездить в гости, это одно. Владеть криворучкой, в любой стране, это другое.
Так что, с логикой у меня все нормально, это с пониманием у небя не все нормально.
В подтасовке фактов ты понимаешь лучше меня :-)))
"В чем Сила, Брат? Сила, Брат, она в Ньютонах!"
 
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1545
Sanych Minsky:
Ну так ты пиши по-русски, будет на одном.
Ну так ты по-русски и читай
"В чем Сила, Брат? Сила, Брат, она в Ньютонах!"
 
2
Ответить
    
Сообщений: 38701
Фото понравились.
1
 
Ответить
Тольятти
Сообщений: 1
где запчасти покупать на этот ДВС ?
 
1
Ответить
     
74
Сообщений: 2130
romdl
Eugins2000:Какое презрение комментаторов к тому что сделано не забугром, эти потребители страну защищать точно не будут, понятие Родина для них не знакомо, только вот за бугром вы никому не нужны.плюсану....
все они занимаются разработкой современных водородных двигателей и новых 32 ядерных процессоров, причем все они - нобелевские лауреаты.
Мой отзыв: BMW X5 2004
1
 
Ответить
     
74
Сообщений: 2130
54 Artem
Sanych Minsky:
НОРМАЛЬНЫЕ люди придерживаются правила: движение ПРАВОСТОРОННЕЕ, руль СЛЕВА! Все остальное - НЕНОРМАЛЬНО. Много ли в Японии, Британии, Австралии леворуких автомобилей?
Как раз в Японии леворукие "немцы" и "американцы" - очень крутой понт
только леворукие там машины премиум класса, а не короллы 1.4 л
 
 
Ответить
mihailro
Писец пришел надежным и неубиваемым логанам :(
Ну, и где он? Где разваливающиеся моторы логанов?
 
 
Ответить
KDL38
Позновательно
От слова "позноние"?
 
 
Ответить
Дмитрий
Советский
Какой мировой уровень???!!! О чем Вы говорите? На их морды посмотрите...!!!(
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром