DSG: история болезни и чем страдают до сих пор
05.05.2021 | 122230 просмотров

DSG: история болезни и чем страдают до сих пор

Автор: Максим Маркин
Фото автора и из открытых источников
Источник: Дром

Всего лишь 18 лет назад Direct-shift Gearbox, или по-немецки Direktschaltgetriebe (коробка с прямым переключением передач), выглядела ни много ни мало прорывом в развитии трансмиссий. А когда в 2008-м появилась еще одна версия DSG — наиболее массовая — как-то само собой пришло понимание — вот он, агрегат, способный подвинуть классический «автомат». Но прошли годы, и, несмотря на многочисленные и едва ли не непрерывные модернизации, эта коробка уже не вызывает былой эйфории. Впрочем, есть у нее и поклонники, считающие, что недостатков у преселективной трансмиссии меньше, чем достоинств. Разберемся, особенно в первых, а попутно выясним — насколько немецкое изделие стало со временем надежнее.

«Мокрая» и «сухая»: плюсы и минусы

Достоинства DSG очевидны. Они легче классических «автоматов» и в производстве дешевле современных АКП. Могут передавать больший крутящий момент, чем вариаторы. По сравнению с коробками, несущими гидротрансформатор, обеспечивают непосредственную (а не через поток масла) связь между двигателем и колесами. Основное же преимущество — быстродействие. DSG способны переключать передачи за менее чем 200 миллисекунд. Что обуславливает не только интенсивность разгона, но и вкупе с другими особенностями — лучшую экономичность и экологичность автомобилей, использующих такие «роботы».

За подобную оперативность переключений отвечает устройство DSG. Два сцепления связаны с валами, один из которых располагается внутри другого. Валы, в свою очередь, имеют собственные пакеты шестерен, отвечающие за четные и нечетные передачи.

Здесь показан разрез коробки с пакетами сцеплений, работающими в масляной ванне

Когда автомобиль разгоняется или замедляется на одной передаче, следующая (верхняя или нижняя) уже включена. Для перехода на нее достаточно разомкнуть одно сцепление и сомкнуть второе. За такой принцип работы эти «роботы» и были названы преселективными, то есть с «предварительно выбранной передачей».

В общем-то, едва ли не сразу было понятно, что у «мокрой» и «сухой» DSG есть свои характерные недостатки. Первая способна передавать больший крутящий момент. Жидкость, в которой «купаются» сцепления, имеет фрикционные свойства и охлаждает узел. Но, с другой стороны, ее наличие снижает КПД агрегата. Второй источник растрат — маслонасос, постоянно создающий давление в гидроприводах переключения передач и сцеплений.

Для мощных и относительно крупных двигателей объемом от двух литров это непринципиально. Однако небольшим моторчикам, каковые в определенный момент стали основой ваговского автопарка, «мокрая» DSG по сравнению с «автоматами» не приносила никаких экономических дивидендов. Именно для небольших ДВС и была разработана DQ200 (или 0AM/0BM) с сухими сцеплениями. По последним все понятно — момент могут передавать меньший, зато не ограничивают КПД. А для того, чтобы исключить энергопотери, в дополнение к насосу устроили гидроаккумулятор. На фото ниже это бочонок с шестигранником-торксом. А под ним электронасос, который работает только по необходимости, «заряжая» гидроаккумулятор жидкостью и давлением.

«Мокрая» DQ250 (или 02E) рассчитана на 400 Нм. DQ200 — на 250 Нм. В 2009 году появился 7-ступенчатый «робот» DQ500 (0BH/0BT) со сцеплениями в масляной ванне, ориентированный на 600 Нм. Его определили микроавтобусу Transporter, а также Audi Q3, RS3 и некоторым другим моделям.

В 2012 году VW представил разновидность «сухой» «семиступки» DQ200e, которая работала в составе гибридного силового агрегата на Jetta.

Спустя два года выпустили еще один вариант — 6-ступенчатую DQ400e с мокрыми «сцепами», способную выдержать 400 Нм и применявшуюся на Golf GTE и Passat GTE, представлявших собой подзаряжаемые гибриды.

Наконец, в 2015–2017 гг. у VW появилась DQ380/DQ381 — урезанная по моменту (400 Нм) разновидность DQ500, которой сейчас комплектуют многие модели концерна.

А вот разработку перспективной 10-ступенчатой коробки DQ511, способной переваривать 550 Нм, начатую в 2013-м, прекратили еще четыре года назад. В условиях активного развития темы полноценных «электричек» этот «робот» перестал быть актуальным.

Это что касается агрегатов с поперечным расположением. Но в 2009 году у VAG дебютировала продольная роботизированная коробка — DL501 (0B5 или S tronic у Audi).

Семь ступеней, естественно, пакеты фрикционов в «жиже» и 600 перевариваемых Нм. Устанавливали ее на многие Audi.

В 2015 году у DL501 появилась младшая модификация DL382, в разных версиях способная выдержать 400 и 500 Нм. На части моделей она заменила более выносливую коробку. В том же году специально для работы вместе с 5,2-литровым V10 (560–600 Нм) выпустили также 7-ступенчатый «робот» DL800. Его можно встретить на Audi R8 и Lamborghini Huracan.

Нам в свете массовой российской эксплуатации этот агрегат, само собой, неинтересен. Да и относительно свежие изделия, появившиеся в последние шесть лет, слишком редкие гости в сервисах. Как, впрочем, и DSG с приставкой e — гибриды VAG у нас официально не продавались. Но «преселективы» DQ200, DQ250, DQ500 и DL501 в специализированных мастерских знают хорошо.

Результат всех модернизаций

Помимо типов сцепления у этих моделей DSG есть и другие особенности конструкции. Так, DQ200 имеет два контура смазки — на шестерни с дифференциалом (обычная «трансмиссионка»; 1,7–1,9 л) и на блок мехатроника, управляющего переключениями передач и сцеплением (спецжидкость G52 512 A2; 1 л).

У DQ250 и схожей с ней DQ500 масляный контур единый (G52 182 A2; 5,5 л).

В этих моделях помимо внутреннего фильтра гидроблока (внизу слева) имеется внешний фильтр (справа) и теплообменник.

Если в DQ200 масло, по заявлениям производителя, в обоих контурах залито на весь срок службы, то по DQ250 VAG не столь категоричен — менять через 60 000 км. Причем с внешним фильтром. Это правильно — продукты износа пакетов сцеплений загрязняют жидкость, что не может не сказаться на клапанах мехатроника. Та же ситуация и с продольной DL501. Правда, у нее опять же два контура — на сцепления с мехатроником (G052 529 A2; 7 л) и на шестеренчатую часть.

За годы выпуска и эксплуатации DQ250, DQ500 и DL501 не собрали столько негатива, сколько за первые пару лет это сделал DQ200. Потребители жаловались на жесткое включение передач, на низкий, порой не превышающий 40 000–50 000 км ресурс сцепления. А производитель констатировал отказ датчиков и электронасоса, недоработки по «железу» и софту. Модифицировал первое, а прошивки ПО менял по несколько раз за год. Самым масштабным на доработки стал 2012 год, после чего… Как минимум одна глобальная проблема осталась. Но послушаем специалистов, у которых насчет всех неисправностей указанных выше моделей DSG и по поводу их обслуживания и эксплуатации оказались несколько разные мнения.

Илья Алексеев
Инженер сервиса VAGon

 

— Диски сцепления DQ200, даже выпущенных в первые годы производства, могли пройти 200 000 км. Все зависело (и зависит!) от того, как и где эксплуатировал автомобиль владелец. Если в городе, в пробках, к тому же исповедуя агрессивный стиль езды, то летела «сцепа» довольно быстро.

Диски сухого сцепления DQ200

 

Судя по всему, первые опыты VAG касались изменения материала накладок (его индекс прописан на ступице дисков), который мог быть мягче и жестче, что влияло на качество включений. В итоге перебрали несколько вариантов.

Изменяли конструкцию корзины сцепления…

…и вилок включения дисков.

До 2011 года периодически перегорали платы мехатроника. Производитель проводил отзывную кампанию по замене масла в механической части. Причиной являлось то, что на первых сериях коробки механическую часть DQ200 заправляли синтетическим маслом. И, несмотря на то, что оно не должно контактировать с платами мехатроника, все равно просачивалось в блок управления и выжигало дорожки. Редко отказывают датчики давления, из-за чего на горячую загорается индикатор неисправности. Потребуется замена платы с блоком управления. Хотя датчик можно выпаять и поменять, если найти «донорскую» плату с горелыми дорожками, но целыми датчиками.

Изредка встречается следующая проблема. Вилка включения шестой и задней передач с завода выполнена на шарикоподшипниках. Один из подшипников рассыпается.

От этого пропадают соответствующие передачи. Хуже, если шарики из рассыпавшегося подшипника попадут под другие вилки — есть риск «потерять» и остальные передачи. Но, повторюсь, случается это редко.

Вот обломки шарнира вилки 6-R на магнитах датчика

 

Лечится путeм установки модифицированной вилки от производителя без шариковых шарниров.

Другая самая известная и частая неприятность, подстерегающая владельцев DQ200, — трещины в плите мехатроника там, где в нее вкручивается гидроаккумулятор. По нижнему витку резьбы.

Скажу сразу, что эта неисправность, по нашим наблюдениям, носит массовый характер лишь для определенных серий гидроблоков. Полагаем, что отливка плиты выполнялась с браком. Поскольку трещины попадаются не системно — скажем, на Skoda 2013 года и Audi 2011-го. Автомобили этих марок и годов выпуска обращались с проблемами довольно часто. А вот всех остальных лет производства — довольно редко. К тому же в 2014–2017 гг. VAG выпускал дополнительную прошивку ПО для того, чтобы понизить давление в системе приводов — с 60 до 53 атмосфер. Однако любой владелец автомобиля с «сухим» «роботом» может встретиться с данной поломкой. Мы, столкнувшись с трещинами, либо восстанавливаем гидроблок, либо устанавливаем гидроаккумулятор белорусского производителя Kinergo с металлической вставкой. По стоимости выходит примерно одинаково — 20 000 и 19 000 рублей.

Есть альтернативные варианты и по сцеплению. Скажем, на AliExpress продаются комплекты Luk, очевидно, китайского производства. Однако в них отсутствуют выжимной подшипник и вилка включения, которые также необходимо менять. Стоят такие 20 000 рублей. Оригинальные Luk в зависимости от года выпуска — 40 000 либо 45 000 рублей, и это за полный набор. Минимум, который нам попадался — 14 000 рублей за наклепанное феродо. Без гарантии, что все это будет переключаться как следует. При этом нужно учитывать, что подшипники выжимных вилок тоже имеют ограниченный ресурс и поэтому идут в официальном ремкомплекте.

На фото слева сгоревший выжимной подшипник

Менять масло в механической части следует с интервалом, как в обычной МКП. Но заливать чуть больше номинального объема — два литра. Так шестерни и подшипники будут смазываться качественнее. В мехатронике рабочая жидкость не изнашивается — заправлена на весь срок службы.

При эксплуатации «робота» с сухими сцеплениями нужно соблюдать определенные правила. Так, он не любит рваного ритма движения. Зато хорошо переносит высокие скорости и дальние расстояние, когда нет необходимости часто переключаться. Но, к примеру, в пробках надо применять следующую тактику: при пешеходных скоростях принудительно (рычагом) ограничивать коробку первой передачей. При остановках переводить трансмиссию в нейтраль. Это требуется для того, чтобы сомкнутые диски не перегревались и не коробились. В конце концов, «сухая» DSG крайне критична ко всему тому, что лежит между позициями «включено» и «выключено». В этих режимах сцепление работает с проскальзыванием и, соответственно, активно греется, как если бы вы трогались в горку на классической «механике». Поэтому бросьте привычку играть в пробке педалью тормоза. Не прокатывайтесь на какие-то сантиметры — сбережете диски!

Для «мокрых» роботизированных трансмиссий это характерно в меньшей степени. Все-таки в них жидкость выполняет и охлаждающие функции. И в напряженном трафике такие DSG ведут себя покладисто, а их пакеты сцеплений теряют в ресурсе не катастрофически. Если на DQ200 замена «сцеп» на 200 000 км — это отличный результат, то на DQ250 и тем более на DQ500 — обычный. Отхаживают и за 300 000 км. При этом на DQ500 корпус с дисками больше и, соответственно, выносливей. Фрикционных дисков в пакете больше и они мощнее.

Конечно, горят и они — вплоть до цвета побежалости на промежуточных стальных дисках и полного износа фрикционного материала.

При этом грязное масло вредит соленоидам (сейчас от BorgWarner предлагаются отдельно, а не только в составе всего блока). Так что менять жидкость (на 60 000 км) надо обязательно! На значительных пробегах либо после замены пакетов и неважной регулировки могут возникать пинки. При этом система не показывает ошибок. И это, пожалуй, все проблемы DQ250 и DQ500.

Если грязным маслом все-таки приговорили отдельные соленоиды, то восстановление обойдется в 30 000–50 000 рублей. Блок мехатроника целиком стоит 120 000 рублей. Сцепление от VAG в сборе — 40 000–50 000 рублей. От BorgWarner несколько дешевле. Кто-то не меняет корпус в сборе — набирает пакеты из новых дисков. Тут надо понимать, что сжимающий их поршень и посадочные канавки дисков также могут иметь выработку. В конце концов, при демонтаже нужно быть осторожным с внешней крышкой, которая герметизирует барабан сцепления. Ее обрезиненную закраину легко повредить.

DL501 по части сцепления еще выносливее — пакеты могут отходить под 400 000 км. Хотя ситуация с грязным маслом и мехатроником здесь аналогична предыдущим моделям. Недешев на нее внешний фильтр. Если представляет собой сменный картридж, то стоит порядка 3000 рублей. Однако на некоторых моделях (например, Audi Q5) он меняется целиком и вместе с частью магистрали, а это уже 15 000 рублей.

Оригинальный комплект сцеплений здесь стоит уже 90 000 рублей, а с обоими фильтрами и маслом такая работа вытянет на более чем 130 000 рублей.

В какой-то момент (до 200 000 км) у DL501 появляются ошибки. Легенда среди них — P16D800 «температура муфты». Поначалу меняли весь блок мехатроника (150 000 руб.). Позже начали продавать отдельные печатные платы блока управления (на них стоит датчик температуры) и клапаны (по отдельности вызывают ещe два десятка различных ошибок и, соответственно, сбоев). В конце концов появился полный комплект из двух плат и трех клапанов.

Объяснить эти неисправности работой коробки на грязной жидкости нельзя. Вот фильтр из блока управления пришедшей в ремонт DL501 — чистый!

Видимо, у клапанов все-таки наблюдается естественный износ — в условиях работы под высоким давлением. А на платах горят контакты. Встречается на этой продольной DSG еще одна скрытая беда. Диагностируется только сканером (на «приборке» ошибок нет), однако в регистраторе присутствуют ошибки по клапану охлаждения коробки. И эта ошибка требует немедленной проверки. Суть проста. У теплообменника есть клапан. Через него просачивается антифриз, который, проходя внутри изоляции (!) проводов, попадает в разъем мехатроника.

Большинству блоков помогает замена клапана с разъeмом плюс чистка контактов и замена отдельных пинов в разъeме мехатроника. Однако если хозяин долго игнорировал ошибки, которые в конце концов проявятся на приборной панели (правда, уже с частичным отказом коробки), то контакты блока управления могут просто сгнить.

Тут приходится менять весь гидроблок (используем б/у — 50 000 руб.), и нередко это может происходить еще до 100 000 км. Встречаются и довольно необычные неисправности. Однако они могут омрачить жизнь владельцу, так как для их устранения потребуется полная разборка DSG. Среди них самые частые — негерметичность корпуса, поломка модуля датчиков, износ гильзы маслонасоса. Кстати, при его демонтаже неопытные мастера, бывает, ломают эжекционный насос, который служит для охлаждения пакета сцеплений. И это тоже может снизить ресурс сцепления и комфорт работы коробки.

Для DL501 существуют неоригинальные фрикционные диски. Их цена и качество «гуляют» в пределах от гоночной модификации до китайских подделок. У гоночных образцов производства США параметры выше всяческих похвал, но цена и сроки ожидания слишком большие. «Пиратские» подделки вообще могут вывести агрегат из строя.

Здесь на фото диски слева — оригинальные, справа — подделка

Продукты износа таких сцеплений приводят к загрязнению всего гидроблока и повреждению маслонасоса.

Продукты износа дисков сцепления в масле и забитый ими фильтр

При покупке автомобиля с DSG, разумеется, его надо показать специалистам. Главное — это отсутствие ошибок и адекватное поведение коробки во всех режимах. На сканере у «сухой» DQ200 можно косвенно увидеть остаточный ресурс сцепления. На «мокрых» «роботах», увы, только если оно уже «на подходе». При проверке на ходу стоит помнить, что коробки DSG являются одними из самых комфортных и понятных в переключении. Их работа должна быть абсолютно незаметна для водителя.

Предлагаем еще одно мнение:

Аркадий Дьячков
Частный мастер

 

— DSG — хорошие коробки. Занимающийся ими ремонтник никогда не останется без работы. Если серьезно, то у сцеплений DQ200 очень разный ресурс. Антирекорд, зафиксированный мной, — 35 000 км. Максимум — 280 000 км. В последнем случае владелец совсем уж по-пенсионерски ездил и, видимо, больше по межгороду. Также замечено, что сильно сокращает ресурс дисков чип-тюнинг. Кроме того, перетирается проводка на левом лонжероне. А еще до 2014 года, то есть после модернизации 2012-го, горели платы мехатроника. Полагаю, из-за того, что трещины в плите гидроблока заставляли электронасос работать постоянно.

На мой взгляд, трещины образовываются из-за пульсации давления и, вероятно, расслабления гидроаккумулятора в резьбе. Пульсация возникает как следствие износа сцепления. Толщина дисков уменьшается, и гидроприводы вынуждены их «додавливать». По крайней мере, после того как давление в системе снизили, мехатроник лопаться не прекратил. Вообще не вполне ясно, для чего в системе было 60 атмосфер. Ведь еще при 37 (при трещинах) DSG передает крутящий момент. Будто бы как раз на случай потери давления.

На вилке, отвечающей за включение шестой передачи и заднего хода, разваливается каретка подшипника. Система может встать в «аварию», машина — не поехать. Но чтобы шарики попадали под другие вилки, такого не встречал. Единичен отказ датчиков.

А вот с износом подшипников валов сталкивался еще до 50 000 км. Так или иначе, при езде на грязном масле придется менять восемь подшипников из десяти имеющихся. Поэтому масло в механической части советую менять через 20 000–25 000 км. В мехатронике, хотя оно там и заявлено несменяемым, — через 40 000. Замена дисков сцепления под ключ стоит 42 000–44 000 рублей.

На каждой второй замене сцепления, скорее всего, возникнет необходимость обновить двухмассовый маховик.

С мехатроником я решил вопрос кардинально — нашел в США производителя, который делает усиленную плиту под гидроаккумулятор (22 000 руб.). В целом для того, чтобы оживить DSG, обычно требуется не более 70 000 рублей. Другое дело, что часто те же клиенты потом приезжают с иными неисправностями. Говорю же, ваговский «робот» просит постоянного приложения квалифицированных рук.

На коробках со сцеплением в масляной ванне жидкость тем более нужно менять рано (через те же 20 000–25 000 км) — слишком сильно от его чистоты зависит работоспособность блока управления. Сами диски должны быть более живучи, чем на «сухом» «роботе». Но я не раз сталкивался с тем, что на 80 000–120 000 км появлялись вибрации, исходящие от барабана сцеплений. Предпочитаю не менять его целиком, а набирать пакеты из новых фрикционных дисков. С сопутствующими процедурами это обходится в 35 000–45 000 рублей. Причем при подобном подходе можно установить усиленные диски. Мехатроник на поперечные «мокрые» DQ стоит 55 000 рублей.

Замена дисков на продольной DL501 обойдется от 45 000 рублей. Платы там на самом деле проблемные. На контактах образуется сера, которая дает помехи блоку управления. А у соленоидов происходит выработка втулок в электрической части. То и другое восстанавливается либо меняется по отдельности.

Что касается эксплуатации, то не следует забывать обновлять прошивки ПО, причем делать это вместе с «софтом» двигателя. А вот переводить на перекрестках коробку в нейтраль, полагаю, не самый лучший способ продлить ресурс сцеплений DQ200. Второй диск в этот момент кратковременно прилипает к маховику, то есть в этот момент изнашивается. Но ограничивать передвижение в таких условиях нижней передачей — разумное решение.

Подытожим другой точкой зрения:

Александр Санников
Директор по развитию СТО Das Autoservice

 

— Типичный ресурс сцепления DQ200 до 2012 года и после — 50 000 и 100 000 км соответственно. Хотя мы знаем единичный пример, когда владелец, передвигаясь преимущественно по загородным трассам, менял его на 272 000 км.

В 2016 году исправили вилку включения шестой и задней передач — с тех пор не разваливаются ее подшипники в корпусе КП. Правда, машины (выпуска до 2016-го) с этой проблемой едут до сих пор — она никак не привязана к пробегу или стилю вождения, возникает совершенно непредсказуемо.

На DQ200 выпуска до 2014 года также горели управляющие платы мехатроника, что мы связываем с неким дефектом в подборе электронных компонентов. Крайне редким — за пятилетнюю практику было буквально три случая.

Столько же раз встречались случаи разрушения игольчатого подшипника в коленчатом валу, служащего опорой второго первичного вала DSG. Первичный вал при этом приходит в негодность и его, к сожалению, можно приобрести только бывшим в употреблении (10 000–20 000 руб.). И почему-то именно на 1,4-литровом моторе CAXA частенько выходит из строя двухмассовый маховик — начинает скрежетать при трогании.

После всех модернизаций у DQ200 осталась, по сути, только одна проблема — трещины плиты мехатроника в месте крепления аккумулятора давления. Мы уверены, что виновно здесь не повышенное давление в системе, а нагрузка, которую оказывает тяжелый высокий цилиндр на алюминий плиты. И удары в подвеску. Весной, когда асфальт тает вместе со снегом, мы наблюдаем пик обращений. Иной раз аккумулятор давления вовсе взрывается после разрушения посадочного места — при этом выгибает жестяной поддон мехатроника и подкапотное пространство щедро поливается маслом. На легких и динамичных машинах неисправность очень часта, а вот на массивной Skoda Superb с вальяжной подвеской такой проблемы нет совсем.

Из-за трещины в плите мехатроника в нем снижается давление — масло через сапун выбрасывается на корпус коробки. Поначалу включение сцепления и переключения передач будут еще возможны, но очень быстро на панели загорится соответствующий символ («шестеренка» или «гаечный ключ»). Ни насос, ни его электродвигатель от этого из строя не выйдут. Тем не менее надо ехать в сервис, притом очень аккуратно — одна хорошая яма при наличии трещины способна полностью обездвижить автомобиль.

Мы оставляем штатный аккумулятор, который устанавливаем в стальной вкладыш — конструкция отработана, обкатана, по сути, проблема решается навсегда. Притом что емкость аккумулятора не уменьшается — в отличие от других готовых решений, предлагаемых рынком. Восстановление под ключ обойдется в 65 000 рублей.

Замена «сухого» сцепления под ключ со всеми болтами и сальниками — 80 000 рублей. На «мокрых» поперечных DQ250 и DQ500 это, как ни странно, стоит дешевле: 50 000–55 000. Но такое сцепление мы меняли всего лишь однажды. Ресурс у пакетов превышает 300 000 км. К слову, у этих «роботов» тоже встречаются определенные неполадки: подгорают контакты соленоидов в мехатронике, давлением жидкости продувает в нем прокладки. Новый мехатроник стоит порядка 150 000 рублей, но мы научились их успешно ремонтировать — проблемы хоть крайне редкие, но не изжитые даже на самых свежих автомобилях. Тут, пожалуй, стоит говорить не о недостатках конструкции, а о качестве комплектующих.

В 2014 году ревизии подверглась и продольная DL501. До того в блоке мехатроника опять же отказывали контакты, изнашивались соленоиды, выходил из строя модуль датчиков. На самых первых версиях разбивало посадочное отверстие подшипника промежуточного вала левого привода в корпусе КП. Устранение этих бед навсегда стоит от 25 000 (люфт промежуточного вала) до 160 000 рублей (модуль датчиков). Для замены модуля датчиков, к слову, коробка разбирается практически до винта.

Были случаи, когда антифриз (теплообменник коробки находится в радиаторе двигателя) смешивался с маслом в контуре сцепления и мехатроника. Основная же причина обращений — замена сцепления, которое служит порядка 200 000 км. Если менять его в сборе в виде муфты, процедура обойдется в 160 000 рублей. Если менять только фрикционные и стальные диски — 110 000 рублей.

Вообще DL501 — лучшая из всех DSG. Переключается максимально оперативно, тактично и совершенно незаметно. По этим характеристикам она реально превосходит даже более свежую DL382. КП имеет различные варианты пакетов сцепления, рассчитанных под разный момент. Один тот факт, что эту коробку до сих пор ставят на заводе на рестайлинговый Porsche Macan, говорит о многом. На нем, кстати, в режиме Sport+ DL501 сочно пинается при переключениях и имеет официальный заводской Launch Control.

Все проблемы этой коробки в данный момент исправлены. Из любого состояния мы можем починить ее до состояния новой в течение одного-двух дней так, что проблемы не повторятся больше никогда.

Что касается замены масла, то в контуре мехатроника DQ200 оно заправлено на весь срок службы. И это оправданно: продуктов износа там нет. В другой части этой коробки — в механической, как и в остальных «роботах» и с общей, и с отдельной от сцепления масляной ванной, его нужно менять через 60 000 км. А какие-то манипуляции с рычагом коробки в пробках излишни: это пережитки прошлого и непонимание принципов работы этих коробок. У DQ200, стоящей на светофоре с нажатой педалью тормоза, сцепление полностью разомкнуто. У всех остальных «мокрых» DSG сцепление в таких условиях хоть и проскальзывает, но без каких-либо последствий.

Пару слов о стоимости восстановления. Естественно, по городам и сервисам она может отличаться. К тому же у нас в ряде случаев приведена стоимость «под ключ». Где-то — на конкретные операции. Отдельные мастера берутся за ремонт только уже демонтированных агрегатов. В любом случае по мере разборки и дефектовки может возникать необходимость устранения чего-то еще. Это, безусловно, увеличит стоимость. Однако не в такой степени, как если бы только для этого коробку вновь пришлось снимать и разбирать.

Добраться до серии

И в заключение обратимся к истории. Как известно, роботизированные трансмиссии с одним сцеплением появились всего лишь в начале нынешнего столетия. А вот об агрегатах с двумя дисками инженеры мечтали еще в 30-х годах XX века. Все логично — «робот» с единственным диском стали использовать ради снижения себестоимости автомобиля. В начале же прошлого столетия об экономии не думали. Перед войной правительства европейских государств выделяли на разработку различных технических устройств значительные средства. Наверняка именно в таких условиях сначала француз Адольф Кегресс, а потом фирма ZF запатентовали коробки передач с двумя дисками сцепления. Известный отец колесно-гусеничного движителя даже прочил свое изобретение серийному Citroen Traction Avant середины 30-х.

Правда, непонятно, были ли эти агрегаты выполнены в металле. Все-таки разместить один первичный вал в другом — для этого нужно было иметь определенные технологии, в том числе металлообработки. Так что подождать появления таких «роботов» пришлось еще почти полвека. Первым автомобилем с подобным агрегатом стал в 1982 году болид Porsche 956.

Спустя три года преселективную коробку использовали на ряде экземпляров раллийных Audi Sport Quattro S1 и Peugeot 205 Turbo 16 Evo2, выступавших в группе B.

По эксплуатации «робота» на них внятной информации нет. Но одно ясно — это были лишь эксперименты, видимо, неудачные. В Porsche пошли дальше. 956-й с Doppelkupplungsgetriebe выступал несколько лет, и довольно неплохо. Настолько, что свой агрегат немцы перенесли в болид с индексом 962, который был еще более успешен.

Тем не менее к DKG имелись вполне очевидные претензии. Коробка была достаточно крупной и тяжелой, чем нарушала правильную развесовку. Главное же, что не отвечала требованиям надежности, хотя оба прототипа выступали в гонках на выносливость. В итоге от Dual Clutch Transmission Porsche все-таки отказалась. Однако тему такой трансмиссии не похоронили. С середины 90-х ее развивала американская компания BorgWarner, по всей видимости, в соавторстве с Volkswagen. По крайней мере, именно немецкий концерн первым с 2003 года начал серийно использовать Dual Clutch Transmission — 6-ступенчатый, со сцеплениями в масляной ванне. А в 2008-м уже совместно с Luk представил второй агрегат — 7-ступенчатый, с «сухими» дисками. С тех пор VAG больше других производителей ассоциируется с таким типом трансмиссии.

Комментарии

 
Москва
Сообщений: 6044
leadsled
Знаю, что ДСГ7 может быть проблемной, изучил информацию, на ФВ, выпущенных до конца 14 года есть гарантийная кампания на данный узел – 5 лет или 150000 км. Т.к. собирался покупать машину 12-13 на...
Ты сухую от мокрой не способен отличить?
4
 
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5920
svop
Пока новая на ней классно вжаривать, а чуть б.у. бежать как чёрт от ладана!
Это утверждение или предположение? И на чем оно кстати основано? И ещё воарос: чуть Б. У., это сколько, - 30, 50, 100 или 200 т. км?
3
 
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5920
Иван_Смирнов
Это не моя логика а пояснение подразделения М БМВ. Большинство моделей BMW сейчас оснащается традиционными «автоматами» ZF с гидротрансформатором, но «заряженные» модели M2, M3 и M4 комплектуются роботизированными...
О ресурсе и надёжности современных гидроавтоматов пока ещё рано говорить. Как говориться : "если где то прибавилось значит где то убавилось", так и здесь, - современные автоматы как выше сказано, стали легче, быстрее, относительно старых надёжных агрегатов, но не факт что при этом они сохранят свои прежние качества, такие как относительная простота и надёжность.
1
 
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5920
Редактор Сайта
Самый бесполезный тип коробок передач. Есть всего два типа автомобилей, которым нужен робот. Супер дешёвые тачки и те, у которых на трассе нужны постоянные скорости и низкий расход. То есть, калина и тягачи....
К чему ты озвучил здесь свои выдумки? По твоей логике получается что механика в городе быстрее изнашивается чем автомат? Ну бред же.. Да и по поводу перегрева робота на высоких скоростях тоже бред! Как раз таки из автоматических трансмиссий, робот наиболее приспособления коробка для длительного движения на высоких скоростях, чем CVT или классический гидроавтомат.
6
1
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5920
Dron
DSG + TSI вот это боль Ваговодов!
Читая коменты, складывается ощущение что это боль только диванных знатоков типа тебя.
6
1
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5920
shreibi
Главного не увидели. ВАГ пришёл к экономии при тех же потребительских свойствах. Общая стоимость автомобиля осталась прежней, а стоимость производства (закупки) коробки - меньшей. В итоге - прибыль выше. Вы, наверное, наивно подумали, что ВАГ о потребителях хлопотал? )))
При каких "таких же потребительских свойствах"? Классический АКПП с 5 или 6 ступенями способен давать такую жеи экономию топлива как ДСГ, или может динамику? Естественно, любая компания заинтересована получить максимум прибыли, и ВАГ тут не исключение. Или ты считаешь что например японцы заменяя гидроавтоматы на ещё более дешёвые чем роботы, CVT преследуют другие цели?
6
 
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5920
Редактор Сайта
Если ты ездишь на поло, это не значит, что ты владеешь в полной мере статистикой по всем дсг. Понимаю, что твой радужный мир идеален, но вот тебе даже в статье жирным текстом намекают - существуют сервисы,...
Как ты умудряешься генерировать столько бреда? Может ещё статистику пиведешь, в каком городе, и сколько сервисов специализирующихся на ремонте разного типа трансмиссий? 😂
6
1
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5920
Денис К
Это вообще не показатель. Один частный случай и всего 170000
Ха. Ха.. Получается у всех реальных владельцев всего "один частный случай".. Я вот тоже на Октавии А7 проехал 170 т. км., за 6 лет, абсолютно ни куда не лазил. Только не пиши про 2 частных случая))) . И если даже на 170 т. км потребовалось бы заменить сцепления, то вложив 40 т. р. эта коробка побежит ещё столько же, а вот классический гидрач к пробегу 200-300 т. км., может попросить куда больше денег, а большинство CVT к этому пробегу вообще придётся выбросить на помойку.
9
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3960
vladimir26
При каких "таких же потребительских свойствах"? Классический АКПП с 5 или 6 ступенями способен давать такую жеи экономию топлива как ДСГ, или может динамику? Естественно, любая компания заинтересована...
Я вообще ничего не считаю - вы в суть беседы с оппонентом сначала вникните, а потом и ярлыки вешайте - кто там и что считает. Ну или все вопросы отпадут, если это вопрос, а не сарказм. Экономия топлива для меня туманное понятие. А экономия топлива за счёт коробки - вообще дискуссионное. Все мои авто ели "подо мной" примерно одинаково при приблизительно равной характеристике удельной мощности на массу - вне зависимости от типа АКПП. И динамика у них была сопоставимая. Конечно, "рейслоджиком" я их не мерил. На одном и том же автомобиле жена "привозит" в городе на 1,5-2 литра на сотню км меньше, при том, что при езде на нём я экономлю как могу. Из чего я сделал вывод, что индивидуальная манера езды и условия эксплуатации авто на расход топлива влияют в гораздо большей степени, чем коробка.
Мой отзыв: SsangYong Korando 2002
2
2
Ответить
   
Благовещенск-Москва
Сообщений: 757
leadsled
принцип дело хорошее. коммунизм, вон , тоже в теории прекрасный строй...
если коммунизм-прекрасный строй, покажите мне страны которые жили при нем хорошо.
1
1
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5920
Редактор Сайта
Вот и я говорю, что у защитников Дсг уже наблюдается стокгольмский синдром покупателя - когда человек приобретает какую-то вещь, а она заведомо проблемная, но потребитель защищает свой выбор, опускаясь...
Интересно, а каким синдромом страдаешь ты? Я пока не буду говорить про твой синдром, он и так понятен большинству. Ты вот объясни, - за что я, реальный пользователь этой трансмиссии должен её ругать? Я лично, 6 лет и 170 т. км., ездил и получал удовольствие от этой трансмиссии, при этом ни копейки не потратив на её ремонт. Именно как работает ДСГ мне больше нравиться, чем другие трансмиссии на авто того же класса. Про Туарег что тебе не понятно? Уже все рахжевали по этому поводу тысячу раз, но ты снова задаёшь этот нелепый вопрос....
5
1
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5920
Сиид
Поэтому терик там с айсинами. И тур там без ДСГ.
Ну, а америкосы же исключительно нация, и поэтому всех засудят.. А вот европейцы, китайцы наверное тёмные люди, давятся кактусами, но все равно их еедят, - это ты хотел сказать?
3
 
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5920
Маша
А вариатор все ругают, где цена ремонта всегда 80-120. У ДСГ цены почте на все от 130)
Большинство CVT в принципе не ремонтопригодны, или стоимость ремонта такова, что целесообразней купить контракт, а вышедшую из строя выкинуть на помойку.
3
1
Ответить
nikitin
Редактор Сайта
Давай немного расширю вопрос. Не знал, что владельцы поло совершенно не понимают техническую сторону вопроса. Выучили три буквы Д-С-Г и уже спорят. Один вон, считает, что это комплектация самого лучшего...
Для туарега никто дсг не проектировал .
Или ты думаешь в него поставят коробку от тигуана ?
Может ты думаешь что у рав-4 коробка такая же как у Ленд Крузер 200 ?
Странные ты вопросы задаешь .
5
1
Ответить
     
Прокопьевск
Сообщений: 2220
vladimir26
ВАГ не делает эти коробки и компоненты, их делают компании LUK и американская Borg W., а "налажал" почему то ВАГ.
Автоваз как бы то же кучу всего закупает у поставщиков, однако ругают же автоваз. Это не проблема потребителя на чей оутсорс производитель отдал производство. Если у айфона дисплей перестает работать, мы же не в самсунг бежим претензии выкатывать, а к производителю айфона.
Не показывайте идиотам правду, они пришли от нее отдохнуть.
3
 
Ответить
Редактор Сайта
nikitin
Для туарега никто дсг не проектировал .
Или ты думаешь в него поставят коробку от тигуана ?
Может ты думаешь что у рав-4 коробка такая же как у Ленд Крузер 200 ?
Странные ты вопросы задаешь .
Так что там за ауди А4 в9? Не там ли стоит dsg? А q7 m4 с этим же двигателем вообще на акпп ZF, а дсг нет. Да и у турика двигатель этого же семейства, но тоже без dsg.

Что ещё придумает знаток dsg, чтобы оправдать - почему на флагманы Q7 и туарег не ставят роботов? Это же экономично, эффективно и лучше, чем акпп. Что ваг не любит покупателей дорогих машин? А может тут бизнес-принцип дешевеньким поло и тигуанам хлам в виде дсг, а дорогим - надёжный гидрач.

Опять же, кроме оскарблений, не вижу аргументов, почему ваг дальше 7ст дсг не эволюционирует?

Ну как? Будем отвечать, или кроме плача дсг-водов - робот лучше акпп - я никаких аргументов не увижу? Ну это уровень детсада. Неужели все так плохо?
1
6
Ответить
nikitin
Редактор Сайта
Так что там за ауди А4 в9? Не там ли стоит dsg? А q7 m4 с этим же двигателем вообще на акпп ZF, а дсг нет. Да и у турика двигатель этого же семейства, но тоже без dsg. Что ещё придумает знаток dsg,...
На туареге почти такая же коробка как у Ленд Крузера .
Если ты скажешь почему в крузак не ставят коробку от королы , я тебе скажу почему от Ауди А4 не ставят коробку в туарег .
2
1
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3960
Редактор Сайта
Так что там за ауди А4 в9? Не там ли стоит dsg? А q7 m4 с этим же двигателем вообще на акпп ZF, а дсг нет. Да и у турика двигатель этого же семейства, но тоже без dsg. Что ещё придумает знаток dsg,...
На Порше ставят робот - PDK. Чем не флагман? Количество ступеней ничего общего с эволюционированием не имеет. Значит, хватает и семи. Нежелание ставить что-то куда-то явно имеет какой-то финансовый подтекст, а не из-за того, что "она мегаломучая". Вот такие догадки - действительно уровень детсада.
4
1
Ответить
Андрей
Атагай
ежики кололись плакали но продолжали жрать кактус...

зачем эти понты с покупкой вага если есть более надежные авто!
Тойота например..
1
9
Ответить
Редактор Сайта
nikitin
На туареге почти такая же коробка как у Ленд Крузера .
Если ты скажешь почему в крузак не ставят коробку от королы , я тебе скажу почему от Ауди А4 не ставят коробку в туарег .
Когда будешь пытаться придумать что-то свое, напоминаю, что у двухлитрового турика стоит точно такой же как на а4 в6 и у обоих крутящий момент до 370нм

https://www.drom.ru/catalog/vo...

https://www.drom.ru/catalog/au...

На ауди ставят dsg, на туарег не ставят. Кстати, у турика сейчас только zf, а айсин ставить перестали.

У двухсотого крутящий момент выше и компоновка другая, поэтому королловскую коробку сложно поставить, двигатели разные.

Что касается
1
3
Ответить
Редактор Сайта
shreibi
На Порше ставят робот - PDK. Чем не флагман? Количество ступеней ничего общего с эволюционированием не имеет. Значит, хватает и семи. Нежелание ставить что-то куда-то явно имеет какой-то финансовый подтекст,...
Напомни, пдк это какую дсг перебрали и довели до ума? И опять. В серию коробка не пошла, её нет ни на q7, ни на туарег, ни на кайен.

https://www.drom.ru/catalog/po...
1
4
Ответить
nikitin
Редактор Сайта
Когда будешь пытаться придумать что-то свое, напоминаю, что у двухлитрового турика стоит точно такой же как на а4 в6 и у обоих крутящий момент до 370нм https://www.drom.ru/catalog/vo... https://www.drom.ru/catalog/au......
У Октавии на переднем приводе с 1.4 tsi шла dq200 .
У тигуана в точно такой же конфигурации с передним приводом стоит уже более крепкая dq250 . И это при том , что разница в весе всего 150 кг .
Разница в весе А4 и туарега несколько центнеров .
К тому же у туарега есть и другие двигатели, вплоть до 900 н*м , которые к нам не поставляются .
4
 
Ответить
nikitin
Редактор Сайта
Напомни, пдк это какую дсг перебрали и довели до ума? И опять. В серию коробка не пошла, её нет ни на q7, ни на туарег, ни на кайен.

https://www.drom.ru/catalog/po...
Если совсем интересно , то можно коснуться и политических мотивов о которых никто не расскажет .
Ворг ворнер фирма США . Разработка первой дсг совпадает с налаживанием отношений Европы и Америки .
Но дальше что-то незаладилось . Появились всякие дизельгейты , прослушивание телефона Госпожи Меркель и т.д .
Дсг доводит до ума уже не Борг ворнер , а немецкий ZF . (Небольшое расследование: https://www.drive2.ru/l/6587014/ )
Ну а дальше мы видим что нет заказов у Борг варнер на новые коробки для других авто . Туарег получает zf .
4
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3960
Редактор Сайта
Напомни, пдк это какую дсг перебрали и довели до ума? И опять. В серию коробка не пошла, её нет ни на q7, ни на туарег, ни на кайен.

https://www.drom.ru/catalog/po...
Разговор про робот вообще. Для интереса, посмотрите, на каких авто она стоит и ставится в настоящее время, чтобы не заниматься глупым перебором. Это во-первых. Во-вторых, мы с Вами разве выпивали вместе? А в третьих, каждому классу и массе автомобиля своя коробка - DQ-250 и 500 где-то в серединке, а дешёвые Айсины так же убоги, как и начальные вариаторы. Не пойму, к чему вообще эту тему поднимать и мутить мутного.
5
1
Ответить
   
Краснообск
Сообщений: 19757
vladimir26
Ну, а америкосы же исключительно нация, и поэтому всех засудят.. А вот европейцы, китайцы наверное тёмные люди, давятся кактусами, но все равно их еедят, - это ты хотел сказать?
Я хотел сказать то, что написал выше. Остальное - ваши домыслы.
 
 
Ответить
Владимир
Омск
ПихалМетрович
имхо проект в целом вышел провальный первые поколения были лучше чем гидрачи, как минимум по динамике, но при этом были не надежны более новые стали медленнее на уровне гидрачей, но норм по надежности...
Кто знает, не появись на свет ДСГ, может гидрачи не усовершенствовались бы настолько сильно по скорости переключения и количеству передач. А ведь до 2003 года у гидроавтоматов за 50 лет всего-то пару передач добавилось, в редких случаях до 5 и 6 и то под конец столетия. Так что конкуренция делает свое дело
 
 
Ответить
16919441
skyrood
А ещё:
коробки DSG являются одними из самых комфортных и понятных в переключении. Их работа (в исправном состоянии) абсолютно незаметна для водителя.
А обыкновенный автомат заметен? А что же владельцы Октах и Кодиков например, постоянно обсуждают тычки при переходе с 1 на 2 ю? ДСГ - дно. Но ВГОдзюбовцы всегда будут убеждены в обратном. Попробуйте поездить на приличном автомобиле, все станет ясно.
 
2
Ответить
Владимир
Омск
Иван_Смирнов
На М5 или М8 БМВ стоит гидрач а не робот. Причина? Современный гидрач быстрее робота.
Нет. Причина в большем запасе по перевариваемому моменту у гидрача. На Поршах Макан и 911 стоит ДСГ, он же ПДК, а на более мощных и тяжелых Каенах уже гидрач от Айсина.
 
 
Ответить
16919441
legus
Ну нет. Современные быстрее и производительнее гидрача. Расход топлива заметно меньше и динамика лучше. Это заметно по одной и той же модели, где ставят акпп или дсг. Например карог 1.4 и 1.4 4х4....
Не экономичнее. Сравните расход Rav4 2020 с двиг 2.5 и Кодиак 2.0. Равчик жкономичнее, хоть и атмо.
 
4
Ответить
Владимир
Омск
В статье не сказано о выжимных подшипниках. По идее если в движении одно сцепление сомкнуто и передает момент на коробку, то во втором - разомкнутом, но с включенной следующей передачей - выжимной подшипник должен работать с нагрузкой в ожидании смыкания своего сцепления. По аналогии с МКП, когда передача включена и выжата педаль сцепления. Любой мало-мальски подкованный водитель знает, что в таком режиме выжимной долго не проживет. А в ДСГ получается такие режимы происходят постоянно. Значит выжимные подшипники должны быть расходным материалом. Поправьте кто в теме, если я не прав.
 
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3960
16919441
Не экономичнее. Сравните расход Rav4 2020 с двиг 2.5 и Кодиак 2.0. Равчик жкономичнее, хоть и атмо.
Это кто проверил? В отзывах пишут примерно одинаково, а чтобы реально проверить, надо друг за другом одинаково ездить по одному и тому же маршруту и измерять - разные владельцы - разные условия и манеры вождения. Только кому тут делать нечего?
2
 
Ответить
Евгений
Реутов
928
На первом фото средний расход по Красноярску за поездку по городу. На втором фото средний расход по трассе Барнаул-Новосибирск, 5 человек + полный багажник. Октавия 1,4Т+ДСГ.
Большая средняя скорость по городу, в той же мск это не выше 30км/ч. Нет, бывают конечно пустые деньки или поздно вечером, но если брать среднюю за неделю или год, то там даже 30 может и не быть, 20-30.
1
 
Ответить
Евгений
Реутов
928
На первом фото средний расход по Красноярску за поездку по городу. На втором фото средний расход по трассе Барнаул-Новосибирск, 5 человек + полный багажник. Октавия 1,4Т+ДСГ.
А по трассе, у меня и Суперб 2.0(280) полноприводный с загрузкой около 800 кг(с учётом водителя и пассажира), потреблял 8,5-9,5литров, в зависимости от рельефа.
 
 
Ответить
15827637
Любую современную технически-сложную технику нужно обслуживать и тратить на это деньги. Не хотите - щелкайте передачки вручную на механике. Дешевле - не получится. Современные гидротрансформаторы - тоже требуют регулярной замены жидкости и фильтров, боятся перегрева. Так, что тут не особо сэкономишь в сравнении с DSG. Про вариаторы (особенно jatco) - вообще молчу. Именно они - мечта сервисмена!
3
 
Ответить
15827637
14800599
Где то выше аналитик уже про это писал.
Это боль Тойоты, я бы сказал)))
 
 
Ответить
15194622
Очередная (за последние пару лет третья наверно) статья по отмыванию дсг. Все, верим, коробка огонь. Будем брать.
 
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 541
vladimir26
Ха. Ха.. Получается у всех реальных владельцев всего "один частный случай".. Я вот тоже на Октавии А7 проехал 170 т. км., за 6 лет, абсолютно ни куда не лазил. Только не пиши про 2 частных случая)))...
Ты же пишешь, что миф развеяшь. Ничего ты не можешь развеять своими частными случаями, не льсти себе
Camry 55 3.5
Camry 70 2.5
 
 
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2078
vladimir26
Это утверждение или предположение? И на чем оно кстати основано? И ещё воарос: чуть Б. У., это сколько, - 30, 50, 100 или 200 т. км?
Это утверждение.
Касательно бу конечно всё относительно. У меня инженер за 20 тыс. и два года свою аудюху с салона ушатал (коробас).
 
 
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5920
Денис К
Ты же пишешь, что миф развеяшь. Ничего ты не можешь развеять своими частными случаями, не льсти себе
Ну и где же я написал что "развею миф" ? Ты даже не замечаешь что и кого цитируешь! Это написал абсолютно другой человек, а я привёл всего лишь свой опыт эксплуатации. Зачем вы, диванные теоретики и эксперДы, пытаетесь размножить свои глупые стереотипы? Мне так вообще пох что вы там себе думаете, я ни чего ни кому не доказываю, а вам если так нравиться, - живите в своём мирке...
 
 
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 881
ДИВАНИО Диванный X Перд
Лучше и надежнее классической АКПП еще ничего не придумали.
Придумали. Робот АМТ ВАЗ
2
 
Ответить
     
DC
Сообщений: 2402
16919441
А обыкновенный автомат заметен? А что же владельцы Октах и Кодиков например, постоянно обсуждают тычки при переходе с 1 на 2 ю? ДСГ - дно. Но ВГОдзюбовцы всегда будут убеждены в обратном. Попробуйте поездить на приличном автомобиле, все станет ясно.
Ты можешь тут хоть у*****ся, выдавая желаемое за действительное, но оно так и останется желаемым =)
Мой отзыв: Skoda Rapid 2011
1
 
Ответить
Кемерово
Суть статьи: ресурс коробки зависит от стиля езды, незабывайте менять масло и да DSG ассоциируется с фолтсвагеном.
1
 
Ответить
   
Ангарск
Сообщений: 958
Суть комментариев сводится к: ДСГ не пользовался, но осуждаю. Вот только, был бы робот таким проблемным и плохим, другие производители не стали бы его ставить вслед за ВАГом. Сам лично катаю третье авто на роботе и не жалуюсь. Ни по эксплуатации, ни по надёжности проблем нет.
1
 
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5920
shreibi
Я вообще ничего не считаю - вы в суть беседы с оппонентом сначала вникните, а потом и ярлыки вешайте - кто там и что считает. Ну или все вопросы отпадут, если это вопрос, а не сарказм. Экономия топлива...
Ну может экономия топлива для вас и "туманное понятие" а для меня нет. Исходя из личного опыта эксплуатации различных авто с различными типами моторов и трансмиссий (в семье на протяжении многих лет практически всегда имеются 2 авто) имею полное представление об экономичности авто. Зачем вы пишите про стиль вождения? Ясное дело, - при разных условиях будет разный расход, а вот если сравнить авто одного класса, одинаковой мощности и массы, в равных условиях, то у авто с роботом или CVT расход будет почти всегда меньше чем у классического гидроавтомата с 5-6 ступенями. Особенно ощутимая разница будет при езде в городском цикле или рваном режиме, по загруженной трассе, а вот при равномерном движении по трассе, расход будет уже не так сильно различаться, тут уже в большей мере всё будет зависить от передаточных чисел..
 
 
Ответить
16919441
skyrood
Ты можешь тут хоть у*****ся, выдавая желаемое за действительное, но оно так и останется желаемым =)
Да даже и не буду пытаться. Твой автомобиль в подписи говорит обо всем. Что там в поговорке говорится о тех кто слаще редьки не пробовал?
 
 
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5920
Владимир
Нет. Причина в большем запасе по перевариваемому моменту у гидрача. На Поршах Макан и 911 стоит ДСГ, он же ПДК, а на более мощных и тяжелых Каенах уже гидрач от Айсина.
Ну а например Bugatti Chiron массой 2 т., и мощностью
1500 л. с., и 2000 НМ оснащён роботизированной 7 ст. трансмиссий... И например тяжёлая коммерческая техника (седельные тягачи, самосвалы и т. п) которые имеют громадный крутящий момент и таскают десятки тонн, так же оснащаются роботизированными КП.. Тут не мощность уже имеет значение, а технические нюансы, финансовая составляющая и др. факторы, которые играют ключевую роль для инженеров и маркетологов.. Если например для Туарега у компании ZF есть практически готовое решение, то зачем компании ВАГ "городить огород" с роботом вкладывая в это сотни миллионов а может миллиарды евриков? Так же и Айсин, предложил ВАГу дёшевую альтернативу ДСГ для относительно бюджетных авто, - почему бы этим не воспользоваться?
1
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3960
vladimir26
Ну может экономия топлива для вас и "туманное понятие" а для меня нет. Исходя из личного опыта эксплуатации различных авто с различными типами моторов и трансмиссий (в семье на протяжении...
Я пишу про свой опыт, Вы - про свой. У меня выходит одинаково.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1366
ДСГ офигенная коробка. Надёжная, экономичная, динамичная, технологичная...
В общем, просто супер пупер вещь!!!
Но я, буду скромно дальше ездить на гидравлическом автомате, и "завидовать" счастливчикам)))
1
1
Ответить
     
DC
Сообщений: 2402
16919441
Да даже и не буду пытаться. Твой автомобиль в подписи говорит обо всем. Что там в поговорке говорится о тех кто слаще редьки не пробовал?
"Ваг*****о, дсг отстой, поезди на нормальном автомобиле"

"Даже не буду ничего пытаться доказывать"

П - последовательность
 
 
Ответить
Дуремар
Апшеронск
Редактор Сайта
Вот и я говорю, что у защитников Дсг уже наблюдается стокгольмский синдром покупателя - когда человек приобретает какую-то вещь, а она заведомо проблемная, но потребитель защищает свой выбор, опускаясь...
Тебя в детстве отец бил головой об дсг? Откуда столько яда?
Есть статистика и она говорит, что уже почти 10 лет дсг особых проблем не доставляет. А если и есть проблемы, то решаются они без проблем, уж звиняй за тавтологию. Так чего спорить то?
Лучше вспомни гидрачи на фордах и, прости Господи, Логанах. Ну или Пежо/Ситроены/Мини... Вроде ездят, но проблем ни разу не меньше и их лечение куда более затратно и геморно, в т.ч. из-за меньшей доли рынка или меньшей доли самих автоматических коробок по сравнению с механикой (на Логане). Да, корейские шестиступки надежны. Да, японские 4-5-6-ступки надежны. Но японцы массово переходят на вариаторы и как это стрельнет лет через 5 пока неизвестно (первые звоночки уже есть). А корейцы тихой сапой тоже стали использовать преселективы (привет владельцам нового Соренто).
Так что успокойся и не плюйся ядом. Мир более многогранен, нежели тебе кажется из твоей ракушки. Не нравится ДСГ, ну и ладно.
А на Туареге нет робота по простой причине - на момент выхода 2-го Туарега не было серийной коробки дсг для ПРОДОЛЬНОГО расположения двигателя. Она появилась позже. Поэтому, как и на предыдущем поколении, устанавливалась 8-ка Aisin. На родственном Q7, который вышел на несколько лет позже, уже была dl501 (не со всеми движками, разумеется из-за большого момента топовых дв). Так же робот был и на родственном Cayenne. А на последнем поколении Туарега стоит новый 8-ступенчасый автомат ZF, который по эффективности и массе рвет всех и вся (на него перешли и БМВ, которые тоже широко использовали преселективы). И закрывает он всю линейку двигателей. Этот гидроавтомат, кстати говоря, не совсем гироавтомат - это нечто среднее между автоматом и роботом.
3
1
Ответить
Дуремар
Апшеронск
Редактор Сайта
Так что там за ауди А4 в9? Не там ли стоит dsg? А q7 m4 с этим же двигателем вообще на акпп ZF, а дсг нет. Да и у турика двигатель этого же семейства, но тоже без dsg. Что ещё придумает знаток dsg,...
Дальше 7 ступеней нет смысла эволюционировать, ибо коробас будет тяжелым и габаритным. Такая коробка подойдет только для больших движков, но опять же какой смысл, если объем выпуска таких авто кратно, а то и на порядки уступает b-c-d-сегменту. Проект просто не окупит себя. Проще взять готовый агрегат, не заточенный под одного заказчика.
Кстати, на счет оскорблений. Ты сам то читал своё «сочинение»?
2
1
Ответить
19194920
Усть-Ордынский
Иван_Смирнов
М3 не бизнес седан ! Е шика и по ттх едет медленнее ( она тяжелее М 5) и в Реале едет хуже .
А м5 бизнес седан?
1
 
Ответить
Редактор Сайта
Дуремар
Тебя в детстве отец бил головой об дсг? Откуда столько яда? Есть статистика и она говорит, что уже почти 10 лет дсг особых проблем не доставляет. А если и есть проблемы, то решаются они без проблем, уж...
Я даже не стал читать поклонника dsg. Потому что даже корейцы ставят 8ст робота на соренто, это сразу перетирает все "аргументики" от любителей dsg, что дальше 7ст будет дорого габаритно. Делают корейцы. И утирают вагофилов. Ой как утирают! Корейский робот получше dsg вышел.

А насчёт про то, что 10 лет не было ни единого разрыва, так что, статья, где мы строчим комментарии, на дроме врет? Сервисмены, делающие только дсг, сидят без работы? Очереди, очереди кругом! Не хватает специалистов ремонтировать поло на дсг.
1
4
Ответить
Дуремар
Апшеронск
Редактор Сайта
Я даже не стал читать поклонника dsg. Потому что даже корейцы ставят 8ст робота на соренто, это сразу перетирает все "аргументики" от любителей dsg, что дальше 7ст будет дорого габаритно. Делают...
Прочитал еще как. Только вот ответить не чем, поэтому и сливаешься фразой «не стал читать».
Короче, слив засчитан.
Если корейский робот лучше ваговского, то чего ж на Сидах он помирает за 10-20 тыс? Да и какое-то детсадовское восприятие у тебя - раз 8 больше 7, то корейский робот лучше... Смех один. Только опыт эксплуатации может дать ответ лучше или нет, но никак не какой-то там Редактор с какого-то там сайта (читай «икс» с горы).
3
1
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2813
Niko
Потому что крутящий момент там другой
где там?
 
 
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2813
14800599
В том то и дело что легче и дорожный просвет 160,а не 200
а каким боком просвет к массе?
 
 
Ответить
Niko
Ростов-на-Дону
ne_s_dv
где там?
там...
 
 
Ответить
16919441
skyrood
"Ваг*****о, дсг отстой, поезди на нормальном автомобиле"

"Даже не буду ничего пытаться доказывать"

П - последовательность
Простите. Никогда не мог представить, что Рапид можно купить по собственной воле. Мне казалось его впаривают за плохое поведение.
 
1
Ответить
     
DC
Сообщений: 2402
16919441
Простите. Никогда не мог представить, что Рапид можно купить по собственной воле. Мне казалось его впаривают за плохое поведение.
Когда нечего ответить, можно посчитать чужие деньги, да. Браво. Могу засчитывать слив?
1
 
Ответить
16919441
skyrood
Когда нечего ответить, можно посчитать чужие деньги, да. Браво. Могу засчитывать слив?
Если причина покупки, недостаточность денежных купюр, то сорян конечно. Я то был уверен, что мой оппонент оголтелый фанат танков "Пантера", самолетов "Messerschmitt" и продукции "ВАГ". Как воспитанник старой японской школы, не понимаю немецких извращений.
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Evgeny Zadunaysky
DSG — хорошие коробки. Занимающийся ими ремонтник никогда не останется без работы.

После такой фразы этого мастера можно смело назвать-БАРЫГА.
Точно 👍
1
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
nikitin
На туареге почти такая же коробка как у Ленд Крузера .
Если ты скажешь почему в крузак не ставят коробку от королы , я тебе скажу почему от Ауди А4 не ставят коробку в туарег .
Молоток 🔨👍
1
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
vladimir26
Ну а например Bugatti Chiron массой 2 т., и мощностью 1500 л. с., и 2000 НМ оснащён роботизированной 7 ст. трансмиссий... И например тяжёлая...
А на тяжёлых техниках роботы почему не капризные?🤔🤔🤔
 
 
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5920
dilmurad
А на тяжёлых техниках роботы почему не капризные?🤔🤔🤔
А кто сказал что они капризные на легковой технике? Просто в каждую технику заложен определённый, соответствующий назначению ресурс, и у коммерческой техники он естественно гораздо выше.
 
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 541
vladimir26
Ну и где же я написал что "развею миф" ? Ты даже не замечаешь что и кого цитируешь! Это написал абсолютно другой человек, а я привёл всего лишь свой опыт эксплуатации. Зачем вы, диванные...
Ты не диванный, ты великий экспёрд. Конечно, я буду продлжать жить в своем маленьком мире, а ты живи в своем необъятном
Camry 55 3.5
Camry 70 2.5
 
2
Ответить
dilmurad
Астрахань
vladimir26
А кто сказал что они капризные на легковой технике? Просто в каждую технику заложен определённый, соответствующий назначению ресурс, и у коммерческой техники он естественно гораздо выше.
Мммм.
 
 
Ответить
     
DC
Сообщений: 2402
16919441
Если причина покупки, недостаточность денежных купюр, то сорян конечно. Я то был уверен, что мой оппонент оголтелый фанат танков "Пантера", самолетов "Messerschmitt" и продукции "ВАГ". Как воспитанник старой японской школы, не понимаю немецких извращений.
Я, если что, пересел на рапид с марка Х =)

Немецкие извращения в целом это как айфон 12 против старой раскладушки панасоника - разница примерно такая.
 
 
Ответить
9543210
Ангарск
ДИВАНИО Диванный X Перд
Лучше и надежнее классической АКПП еще ничего не придумали.
планетарная кпп считается надёжным агрегатом
 
 
Ответить
Владимир
Омск
vladimir26
Ну а например Bugatti Chiron массой 2 т., и мощностью 1500 л. с., и 2000 НМ оснащён роботизированной 7 ст. трансмиссий... И например тяжёлая...
Ну спорно конечно. Для штучного Широна эффективность (минимальное время разгона) и статус самого-самого важнее ресурса деталей КПП, их владельцам плевать на цену замены сцеплений, там и пробеги небольшие, это ж прогулочный авто или вообще для частных коллекций в гаражах-музеях. А на грузовики и строительную технику не только роботы предлагают, но и американские гидроавтоматы Эллисон тоже, в том числе на европейские модели. Просто последние дороже и расход с ними выше, а это при больших пробегах для многих контор важный показатель. А касаемо ресурса роботов на грузовиках, ну так нам нет спортрежимов всяких, никто там с буксами не трогается и самих переключений гораздо меньше на один км пути, чем у легковушек, особенно городских. На американских военных грузовиках и танках кстати тоже никаких роботов нет, только гидроавтоматы. То что автомат Айсин более дешевая альтернатива ДСГ - очень спорно, в статье так и написано: ДСГ дешевле в производстве. На Туарег и всех родственников от Ауди до Бентли ставят именно Айсины уже в каком поколении, потому что в отличие от спорткаров это машины на каждый день и здесь ресурс и стоимость обслуги намного важнее циферок разгона 0-100. Кстати ВАГ в США в отличие от Европы и Китая никогда не поставлял ни одну массовую машину с ДСГ, даже Тигуаны с Джеттами там все с гидроавтоматами были. С чего бы это?
 
 
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5920
Владимир
Ну спорно конечно. Для штучного Широна эффективность (минимальное время разгона) и статус самого-самого важнее ресурса деталей КПП, их владельцам плевать на цену замены сцеплений, там и пробеги небольшие,...
Вот без обид... Но судя по вашему коменту, в технике вы не особо разбираетесь. Если захотите, могу привести аргументы и поверхностно объяснить в чём вы не правы.
 
 
Ответить
Владимир
Омск
vladimir26
Вот без обид... Но судя по вашему коменту, в технике вы не особо разбираетесь. Если захотите, могу привести аргументы и поверхностно объяснить в чём вы не правы.
Давайте, прочту с удовольствием
 
 
Ответить
Иван_Смирнов
Это не моя логика а пояснение подразделения М БМВ. Большинство моделей BMW сейчас оснащается традиционными «автоматами» ZF с гидротрансформатором, но «заряженные» модели M2, M3 и M4 комплектуются роботизированными...
Больше скажу...на некоторые модели БМВ ставились коробки АЙСИН и ДЖАТКО!!! Просто об этом почему то принято умалчивать...
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2205
Денис К
Это вообще не показатель. Один частный случай и всего 170000
Тому, у кого в подписи сразу Тойота, Ниссан и Хонда, даже ничего доказывать не буду))) как говорится, пока не попробуете сами, не поверите. А слухам не стоит верить, так как обычно их распространяют те, кто купил немца на последние и после 8- го собственника)
 
 
Ответить
Vasily H.
Александр017
Кому что. Кому динамика, кому надежность. Гидротрансформаторы Айсин вообще мне кажется неубиваемые. Особенно из прошлого века)
Соглашусь, но на днях читал статью чудо-специалиста о не убиваемых коробках. Там у него в топе были айсины с пробегом до капиталу 150к))) и эти "блохеры" пишут нам статьи
 
 
Ответить
Vasily H.
14800599
Как бы там не было дсг это более экономичный вариант чем классическая АКПП.
Тигуан 1,4-150 передний привод на фото.
На октахе дело входил в 6 литров долговременный.
Вообще не показатель. У меня старинный атмосферник 2.3 при такой средней скорости на долговременном пробеге на механике 7,5-8,0
 
 
Ответить
28193367
Ноябрьск
Иван_Смирнов
На М5 или М8 БМВ стоит гидрач а не робот. Причина? Современный гидрач быстрее робота.
Бред. Робот быстрее АКПП, специфику почитайте. Ездили на АКПП вообще?
 
 
Ответить
28193367
Ноябрьск
Sergeich 74
DSG и TSI - это матершинные слова.
Ага, точно. Так же как инжектор! Возвращаем карбюратор!
 
 
Ответить
28193367
Ноябрьск
ПихалМетрович
Тоже такое заметил
ДСГ при отпускании газа сильнее замедляется чем автомат

когда ездишь 99% времени на автомате не привычно
Это настройки ДВС в связке с кпп
 
 
Ответить
28193367
Ноябрьск
Niko
А на ламбе и Бугатти, порше стоит робот, это значит что робот быстрее современного гидрача))) по вашей же логике
В яблочко
 
 
Ответить
28193367
Ноябрьск
Dron
DSG + TSI вот это боль Ваговодов!
Любите и управляйте мечтой, желательно праворульной!
 
 
Ответить
28193367
Ноябрьск
14800599
Где то выше аналитик уже про это писал.
Тут половина "аналитиков", наверное почитают свои марковники
 
 
Ответить
28193367
Ноябрьск
13035703
Цена,не?
Вопрос не в конкретной модели а в типе- это робот
 
 
Ответить
28193367
Ноябрьск
ака МУДРЫЙ
механическая АКПП
Только не акпп, а кпп
1
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10501
28193367
Только не акпп, а кпп
Верно:)
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
 
 
Ответить
34776277
Про большие пробеги DSG читаю только в сети. Те, ваги которые лично видел с ДСГ это всегда бесконечные проблемы уже через 50 тыс. У мен таких друзей и знакомых с дюжину наберется. DSG хорошая коробка по их европейским потребностям, она правда намного экономичнее чем классический автомат и им 50 тыс обычно хватает. Но никак не для наших потребностей, где важны ресурс и надежность на долгий срок и вопрос экономии топлива стоит не так остро.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром