Geely побеждает Changan, BYD оттесняет VW и Toyota, Haval падает. Разборки в Китае: зачем нам об этом знать?
22.01.2025 | 20922 просмотра

Geely побеждает Changan, BYD оттесняет VW и Toyota, Haval падает. Разборки в Китае: зачем нам об этом знать?

Автор: Сергей Арбузов
Фото из открытых источников
Источник: Дром
25 ноября 2024 года из китайского Чунцина в немецкий Дуйсбург, расположенный недалеко от границы с Бельгией и Нидерландами, вышел 100-тысячный по счету грузовой состав «Китай — Европа». Запуск маршрута в 2011 году позволил сократить время доставки китайских товаров до европейских потребителей вполовину, что дало колоссальную выгоду в цене логистики. Изрядную часть вагонов в этих поездах загружают автомобилями: состав комплектуют не только в точке отправления, но и в Ухане, где выпускают около 10% всех автомобилей КНР. А также в Хэфэе, где в 2024 году произвели более миллиона электромобилей BYD, NIO, большая часть из которых пошла на внешние рынки. Вообще, уходящий год стал рекордным в части экспорта машин из КНР: только Chery на пару с SAIC отгрузила за границу два миллиона экземпляров. Всего же Китай отправил иностранцам 5,86 млн машин, из которых 789 тысяч пришло в Россию. Это ровно половина из проданного у нас в 2024 году, да и то — без учета китайских машин, выпущенных на российских заводах, в том числе и с нулевой локализацией!

Китайская автоиндустрия похожа на газ, заполоняющий все свободное пространство как на внешних рынках, так и внутри страны. По обыкновению китайцы не жалеют денег на продвижение своих машин, проводя презентации с колоссальным размахом, казалось бы, противоречащим всякой экономической целесообразности, но в то же время, свидетельствующим о прочном экономическом фундаменте в виде поддержки собственного правительства. Вот типичный пример: в августе 2023 года запуск новых моделей знакомого нам бренда Jetour в Египте прошел с фейерверками и световым шоу в непосредственной близости от больших пирамид в Гизе, которые по такому случаю украсили иллюминацией.

Постоянное повышение объемов импорта в последние годы нельзя рассматривать отдельно от процессов, протекающих в самом Китае. Напомним, что еще десять лет назад Китай нащупал потолок емкости собственного автомобильного рынка — около 23–24 млн штук, однако с тех пор производство внутри страны только растет: по данным Китайской ассоциации автопроизводителей (CAAM), в 2024 году в КНР было выпущено 31,28 млн машин. Как нетрудно догадаться, разница между этими цифрами и есть все возрастающий экспорт: по прогнозам, в 2025 году он составит уже около 7 миллионов автомобилей — и это несмотря на заградительные меры, которые принимают в Европе, США и Турции. К слову, очередной жертвой — пока потенциальной — китайского автопрома можно считать и Южную Корею. На днях BYD начала продажи своей электрической модели BYD Atto 3 по цене в 31,5 млн вон (2,2 млн руб.), что на четверть дешевле прямого конкурента Hyundai Kona и Kia EV3. При этом с учетом местных субсидий, под которые подпадает и китайская «электричка», реальная цена BYD Atto 3 составляет 20 млн вон. Кстати, всего 1,4 млн рублей в прямом пересчете…

Вслед за Atto 3 в этом году BYD выведет на рынок Южной Кореи седан Seal и кроссовер Sealion 07. Как бы Hyundai и Kia не пришлось серьезно подвинуться на домашнем рынке!

BYD Atto 3

BYD растет, Haval падает

Рост китайского экспорта последних лет был вызван повышением потребительских качеств китайских машин. Важно сказать, что на это обратили внимание в первую очередь и сами китайцы: как раз с 2015 года они стали все чаще приобретать машины китайских брендов, предпочитая их иномаркам, даже если те были выпущены в КНР. 2024 год стал рекордным по доле китайских брендов — она превысила 75%. В то же время от правительства Китая требуется все больше усилий для того, чтобы поддерживать внутренний спрос: продажи уже давным-давно не растут от месяца к месяцу. Время от времени возникает спад, который затем купируется через регулирующие механизмы. Правда, в то же время с 2015 года сильно выросла и средняя цена проданного в Китае автомобиля. Вооружимся статистикой отгрузок дилерам за 11 месяцев (помесячные данные из КНР традиционно запаздывают) и посмотрим, кто задает тон на рынке Поднебесной.

В этом году BYD окончательно утвердился на вершине китайского автопрома: за редкими исключениями от месяца к месяцу марка стабильно растет, а вот многолетний лидер китайского автомобильного рынка VW в 2024 году, наоборот, постоянно падал (по отношению к показателям годичной давности). К примеру, в апреле BYD вырос на 30%, а VW упал на 22%, в июле BYD вырос — на 36% и VW упал на 16% (притом что за месяц BYD вообще продал в два раза больше VW), в сентябре BYD вырос — на 51,6%, VW упал на 7,9% и так далее. К декабрю немцы сумели минимизировать потери, закрыв ноябрь с минусом в 1,9% относительно ноября 2023 года и с показателем -6,4% за 11 месяцев. В то же время ноябрьские продажи BYD подросли почти на 60%, а рост по году составил 37%. В общем, цифры впечатляющие. Судя по тому, как развивался BYD в последние десять лет, как целенаправленно вкладывал в удешевление электромобилей и подключаемых гибридов, показатели 2024 года — не случайность и дальше будет только рост.

2024 год принес противоборство двух «российских китайцев» — Geely и Changan. Оно сколь важно, столь и показательно, ибо у компаний — различная форма собственности (Geely — частная, Changan — государственная), притом что обе — из первой десятки ведущих брендов. Geely который год устойчиво прибавляет по одной позиции, а вот Changan, наоборот, падает. К декабрю Geely подошла на твердом четвертом месте общего всекитайского зачета, притом что в ноябре заняла третье место после BYD и VW, обогнав Toyota, пусть и на символические 600 экземпляров. Changan подошел к декабрю с потерей 20% по году: хотя временами бренд опускался на границу первого и второго десятка (девятое место в июле), он все же сумел завершить ноябрь на шестом месте. Однако тенденция должна насторожить топ-менеджмент: Changan — единственный из китайских брендов, входящих в Топ-15, стабильно теряющий покупателей в последние два года. Кстати, его настигает Chery и, скорее всего обгонит в 2025 году.

В 2024 году Toyota в редкие месяцы показывала прибавку в продажах и к декабрю подошла с отрицательным результатом по отношению к итогам прошлого года. Понимая, что компания упускает рынок, штаб-квартира Toyota пошла на беспрецедентный шаг. Впервые за все время присутствия в регионе (японцы зашли на территорию Китая еще в 1936 году, выстроив заводы в Тяньцзине в 1938 году и в Шанхае в 1939-м) главой Toyota China стал не японец, а китаец — Ли Хуэй. Он пришел из Lexus в Toyota с поста заместителя гендиректора. Ожидаются значительные корректировки стратегии развития Toyota и запуск новых моделей только для рынка КНР.

Три наиболее популярные модели Toyota в Китае — Frontlander, Corolla Cross (в КНР эти названия используются для разных модификаций одной машины) и RAV4 весь 2024 год уверенно набирали покупателей (см. таблицу Топ-20 моделей). Однако этого не хватило для роста: показатели портит Camry, которая стремительно падает (37-е место в 2024 году против 14-го в 2023-м) и другие менее ликвидные модели.

Toyota Corolla Cross

Стабильно и уже много лет в Китае падает лидер российского китайского сегмента Haval. К декабрю марка подошла на 20-м месте. Впрочем, самая популярная модель бренда в КНР — «наш» Dargo в зависимости от маркетинговых вложений время от времени показывает всплески продаж. К примеру, в ноябре положительная динамика составила 21%, притом что в целом по году кроссовер столько же и теряет. Причина такого положения кроется в уменьшении интереса к новым поколениям H6, а также в отсутствии электрических моделей, под которые в свое время была создана марка Ora. Однако и этот проект пока себя не оправдывает: в 2024 году Ora потеряла 43%, опустившись с 42-го на 53-е место. А вот знакомый россиянам гибридный бренд Wey, также входящий в периметр Great Wall, наоборот прибавляет, хотя абсолютные цифры невелики: +16% по году и объемы продаж больше, чем у Ora. Фактически Great Wall тянут в Китае «внедорожные» Tank и Wey. Впрочем, и Танку тоже не хватает стабильности: то он входит в Топ-30, то вылетает из него. В любом случае в 2024 году Tank показал значительную прибавку в абсолютных цифрах, реализовав более 180 тысяч машин.

У многих знакомых российскому покупателю «маленьких китайцев» дела на родине тоже идут неважно: Kaiyi теряет 20% по году, продав за 11 месяцев 2024 года менее 27 тысяч машин, JAC — почти 55% с результатом чуть более 25 тысяч машин. А вот хорошо знакомый нам Jetour стал в Китае одним из прорывов 2024 года: марка вошла в двадцатку лучших, удвоив продажи относительно 2023 года.

А где «иностранцы»?

Весь 2024 год стабильно падали не только VW и Toyota, но и все крупные зарубежные бренды, исключая Tesla. Так, Honda в ноябре заняла лишь восьмую строку, сохраняя по году пятое место: абсолютные продажи марки в Китае все еще очень велики. Nissan вылетел из Топ-10 и занимает 12-е место. Теряют Audi, Mercedes-Benz, BMW. Аудитория Ford тает на глазах — бренд вылетел в четвертый десяток и после введения запрета на использование в США обновляемого онлайн программного обеспечения для машин может вообще покинуть рынок КНР. Хотя именно из Поднебесной в штаты поступает тот же Lincoln Nautilus. Ко двору не пришелся даже электрический Mustang Mach E, хотя в США его продажи в 2024 году превысили продажи обычного Мустанга.

Топ-20 брендов рынка КНР. Данные по отгрузкам дилерам, I-XI месяцы 2024 года, шт.

  Марка Продажи Изм. по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года, %
1. BYD 3 140 885 + 37,2
2. VW 1 840 287 – 6,4
3. Toyota 1 412 823 – 8,3
4. Geely 1 113 878 + 20,4
5. Honda 769 547 – 27,8
6. Changan 723 091 – 20,6
7. Wuling 674 909 + 12,4
8. Chery 604 012 + 37,2
9. Tesla 574 175 + 8,8
10. BMW 552 846 – 13,0
11. Audi 539 699 – 8,0
12. Nissan 538 870 – 8,9
13. Mercedes-Benz 534 342 – 4,0
14. Li Auto 442 000 + 35,7
15. Hongqi 376 966 + 15,6
16. Aito 355 931 + 397,6
17. Jetour 344 487 + 97,9
18. Aion 330 727 – 24,8
19. Buick 320 280 – 33,5
20. Haval 316 473 – 29,6

Топ-20 моделей рынка КНР. Данные отгрузок дилерам, I-XI месяцы 2024 года, шт.

  Модель Продажи Изм. по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года, %
1. BYD Qin Plus 439,316 + 11,8
2. Tesla Model Y 418,428 + 5,6
3. BYD Seagull 404,839 + 104,2
4. BYD Song Plus 378,222 + 9,4
5. Nissan Sylphy 305,123 – 7,5
6. VW Lavida 283,326 – 7,7
7. BYD Yuan Plus 252,175 – 9,6
8. Wuling Hongguang MINI EV 223,394 + 5,0
9. VW Passat 222,014 + 25,4
10. BYD Song Pro 216,213 + 18,9
11. VW Sagitar 215,409 – 13,9
12. BYD Han 202,286 – 2,7
13. BYD Qin L 199,529 новый
14. BYD Destroyer 05 198,903 + 156,6
15. Changan CS75 Plus 196,074 – 12,4
16. Geely Xingyue L 192,358 + 26,1
17. Toyota Frontlander 186,702 + 12,8
18. Aito M7 179,925 + 324,2
19. Toyota RAV4 179,775 + 14,8
20. Wuling Bingo 179,617 + 28,0

А что же остальные зарубежные бренды в Китае? Их, вместе с Ford, по сути, можно списывать со счетов. Дело в том, что и на общую картину они не влияют, и постоянно теряют позиции. К примеру, Mazda опустилась в 2024 году на 47-е место против 41-го в 2023 году, Hyundai — с 20-го на 30-е место, Lincoln — с 45-го на 51-е, Skoda c 64-го на 74-е, Buick — с 13-го на 19-е, Chevrolet рухнул с 27-го на 52-е место! Короче говоря, за вычетом VW, Toyota, Honda и Nissan всех остальных «иностранцев» можно совершенно однозначно считать побежденными. А ведь с того времени, как китайцы перестали воспринимать свои машины ущербными и уступающими «западным аналогам» прошло всего-то десять лет! Можно поздравить китайских товарищей с таким достижением!

Tesla Model Y остается самой популярной иностранной моделью в Китае

«Зелень» продолжает зеленеть

Мы уже упомянули о падении электрического бренда Ora, однако это исключение: судя по всему, в части маркетинга этот проект Great Wall просто-напросто недоадминистрирован, ибо практические все остальные электрические бренды растут. Да, динамика продаж «зелени» ослабла, однако после резкого падения в декабре 2023-го — феврале 2024 года электромобили в Китае снова пошли вверх, в том числе и на дрожжах господдержки. Кстати, на заметку «электрическим любителям природы» одна цифра: по данным агентства Ember, в 2023 году (за 2024 года данных еще нет) более 60% электричества в Китае все еще получали традиционным путем сжигания угля, а объемы субсидий на поддержку сбыта электромобилей уже давно перевалили за десяток миллиардов долларов. Собственно, как только правительство приостанавливает или сокращает субсидии, продажи «электричек» тут же начинают валиться — это хорошо иллюстрирует многолетняя помесячная статистика. Между тем в декабре 2024 года в Китае было продано 973 тысячи электромобилей. Стало быть, если в 2025 году правительство продолжит поддержку, ежемесячные продажи перевалят за миллион.

Здесь нелишним будет упомянуть, что продажи «Большой немецкой тройки» в КНР падают в первую очередь из-за того, что Audi, BMW и Mercedes-Benz оказались совершенно неконкурентоспособны на китайском рынке именно в части электромобилей: не помогает даже вынужденное участие в так называемых «ценовых электрических войнах». Лучшая электрическая модель Mercedes-Benz в Китае EQE не находит даже тысячи покупателей ежемесячно. EQB продается по 200–220 штук в месяц, EQA — и того меньше. Впрочем, Mercedes-Benz без боя сдавать позиции не намерен: еще в октябре прошлого года было объявлено об инвестициях в размере 2 млрд долларов (1,5 млрд — на легковое направление, 0,5 — на коммерческое) в разработку электрических моделей специально для китайского рынка. В этом году на рынок выходит CLA на 800-вольтной архитектуре. Ожидается, что зарядка в течение 15 минут даст запас хода в 400 км. Кроме того, электрический GLE тоже будет разработан в отдельном китайском формате, предусмотрен программой развития модельного ряда и большой электрический вэн — этот тип машин пользуется в КНР большим спросом.

Mercedes-Benz EQE SUV в исполнении для китайского рынка

Впрочем, далеко не все китайские электрические марки чувствуют себя распрекрасно. Так, Neta, принадлежащая Hozon Auto, потеряла в 2024 году почти 40% покупателей. Как оказалось, участие в проекте одного из ведущих университетов Китая — Цинхуа и инжиниринговой компании Sinohytec не спасло Neta от технологического провала. Высоковольтные батареи стремительно теряют емкость. В январе по китайским автомобильным СМИ разошлась история некоей мадам Хи, которая купила Нету в 2023 году и после холодов этой зимы запас хода упал сначала до 60 км, а потом и вовсе до 40 км. При этом дилер, у которого была куплена машина, закрылся, а в другом сказали, что и рады бы поменять батарею, однако ее нет на складе и не предвидится. В общем-то, проблемы преследовали Neta весь 2024 год: основатель компании Фан Юньчжоу был вынужден сам встать у руля в надежде спасти фирму, однако, судя по всему, дни ее сочтены.

Есть проблемы и у электрических стартапов, рожденных в недрах крупных автомобильных концернов: почти четверть покупателей в 2024 году недосчитался Aion, принадлежащий GAC. Кстати, жертвой внутрикитайской конкуренции может стать и сам GAC, который теряет по году 16%, а также еще несколько маленьких китайских брендов: Dongfeng, Roewe, COS, Denza. В общем, тот этап, который автомобильная Европе прошла несколько десятков лет назад — усиление и развитие модельных рядов крупных компаний и вымывание с рынка «мелочи», мы сегодня и наблюдаем в Китае на начальной стадии. Несложно спрогнозировать закрытие десятка китайских небольших марок в ближайшие год-два. К слову, еще одна чисто китайская тенденция: чем дальше, тем хуже чувствуют себя государственные компании, что касается частников — они процветают в зависимости от своей конкурентоспособности.

Вернемся к «зелени». В Китае значительный ее объем дают и подключаемые гибриды, среди которых доминируют хорошо знакомые российским покупателям модели с последовательной схемой силового агрегата, когда двигатель внутреннего сгорания не передает мощность напрямую на колеса, а работает только за зарядку АКБ. Здесь в лидерах Li Auto, которая, кстати, в январе 2025 года открыла исследовательский центр в Мюнхене, причем исследовать в этом центре будут не в последнюю очередь предпочтения немецких покупателей, то есть займутся не только техникой, но и маркетингом. Кстати, в Китае прекрасные результаты показывает и бренд Aito (в РФ — Seres), а вот российский покупатель пока обходит эти машины вниманием, отдавая предпочтение Lixiang, то есть Li Auto, который на родине растет не переставая. В сумме гибриды с подзаряжаемой от внешнего источника батареей (PHEV) и электромобили занимают уже 40% рынка КНР, однако динамика спадает, нет ясности со стабильностью господдержки, поэтому прогнозировать дальнейший рост вряд ли имеет смысл.

Lixiang L9 — лидер гибридного люксового сегмента и в России, и в Китае

Короче говоря, в Китае идет нормальная жизнь конкурентного автомобильного рынка. А нам какое дело до внутрикитайских разборок? На наш взгляд, интерес по-прежнему представляет соотношение проданных в России китайских машин в сравнении с домашними продажами — мы уже обращали внимание читателей на этот показатель. Он иллюстрирует, в какой мере Россия способствует загрузке китайских предприятий и косвенно свидетельствует о том, как долго китайцы готовы продолжать инвестировать в ценообразование на российском рынке в то время, когда рост продаж всех без исключения крупных китайских брендов в нашей стране остановился.

Мы уже говорили, что единственным крупным «китайцем», кто сильно не упал в IV квартале 2024 года на российском рынке, стал Haval. При этом именно Haval оказался самым зависимым от российского покупателя: российский сбыт в 2024 году составил 55% от китайского! Того и гляди, Россия станет для бренда главнее, чем собственный рынок. Кто-то возразит, что только 37% от проданного в России в 2024 году Haval импортировал. Да, это так, но российская сборка локализована, прямо скажем, слабо: даже сталь для кузовной штамповки в основном везут из Китая, не говоря уже об узлах и агрегатах. У полностью импортного Tank доля проданного в РФ от китайского сбыта уже ниже — только 15%.

Changan падает и в России, и в Китае — вот кому имеет смысл цепляться за наш рынок, хотя объемы его сбыта в Китае продолжают оставаться огромными. Компании нужно чем-то компенсировать падение на домашнем рынке, и здесь Россия — фактически единственный помощник. Changan продает в РФ 14% от сбыта в КНР. Chery за прошедший год в первую очередь за счет роста на родине ослабила свою зависимость от России, но она по-прежнему велика: дорогие россияне обеспечивают спрос на уровне 36% от китайского! Geely из перечисленных брендов наиболее устойчив как в Китае, так и в России: доля наших продаж — 15% от китайских.

Итак, что следует исходя из сказанного? В самом Китае внутривидовая борьба усиливается. В ближайшее время с рынка уйдут много брендов — как китайских (в основном государственных), так и заграничных. В то же время так много и легко продавать на внешних рынках уже не получится. Остается надеяться, что в приложении к России это приведет к такому интенсивному соперничеству за кошелек покупателя, что, несмотря на все негативные факторы (высокий утильсбор, неподъемная ключевая ставка, слабый рубль), это выльется в снижение цен. Как думаете, может такое быть?

Лучшие комментарии

Тарас Леонидович
Вы видимо статью поперек читали,а там написано что правительство стимулирует продажи новых авто,но не как у нас поборами ,а наоборот субсидиями,а поэтому китайским производителям абсолютно нет никакого...
1.Срок эксплуатации вообще любого авто зависит от наличия запчастей. На авто китайских марок проданных у нас как минимум в начале 2010х они есть.
2. Повышение поборов не приводит к повышению надёжности авто, а только к снижению разницы стоимости более дешёвых и более дорогих.
3. Субсидирование покупки новых авто, произведенных в РФ - также есть, только не в тех масштабах
4. "ездят миллионами и в такси по 500 тыщ" про задиристые моторы - к сожалению, это мантры продавцов, а почитаешь группу Соляриса в vk - на пробеге 100-150тыс через одного кап ремонт мотора, притом кап ремонт по не предусмотренной заводом технологии - т.е. непонятно, сколько это проживет.
5. По комментарию вижу любителя задиристых моторов, т.е. я прав про их число в РФ )))
82
63
Ответить

Комментарии

   
Сообщений: 17296
Для Хавала российский рынок становится основным. Интересная тенденция. Почему бы нам (отечественной компании) не купить тогда Хавал?
Продам уши от мертвого осла.
113
54
Ответить
   
Сообщений: 17296
"это выльется в снижение цен. Как думаете, может такое быть?"
Что-то не припоминаю снижение цен в России, особенно на автомобили
Продам уши от мертвого осла.
287
21
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13318
"Короче говоря, за вычетом VW, Toyota, Honda и Nissan всех остальных «иностранцев» можно совершенно однозначно считать побежденными"

Как то странно читать такое, учитывая что Nissan на 12 месте, но автор пропустил такие марки как Tesla, BMW и Audi - которые выше Nissan по объему продаж, да и более "премиальный" Mercedes-Benz не сильно уступил "рожденному солнцем" ))
Errare humanum est!..
Мой отзыв: Nissan X-Trail 2011
89
28
Ответить
  
Ташкент
Сообщений: 15547
Хорошая кадровая и маркетинговая работа. Западные мозги и западный опыт уверенно и устойчиво выводят Китай на первую позицию
96
23
Ответить
Сибирь
Кемерово
Привозите уже. Как замена Весте (еще бы и цену соответствующую).
108
32
Ответить
Сибирь
Кемерово
...по данным агентства Ember, в 2023 году (за 2024 года данных еще нет) БОЛЕЕ 60% электричества в Китае все еще получали традиционным ПУТЕМ СЖИГАНИЯ угля..

Это компенсируется электромобилями?

ДА+

НЕТ-

* Для тех, кто "на газу"
17
130
Ответить
8614779
Казанская
В автосалонах автоваза зрелище плачевное..Похоже прогресс это ,что то всегда проскакивающее мимо..Мимо всего..,что нас окружает..
184
14
Ответить
Статья показывает насколько разные потребности автомобильного рынка в Китае и в России.Там электрички и одноразовые дешевые ДВС,у нас учитывая стоимость автомобилей об электричке можно только мечтать,а ДВС учитывая стоимость авто и достаток граждан ,должен пережить полное погашение кредита на 5-7 лет и еще за сколько то должен продаться на вторичке ,чтобы купить что нить новое.
204
16
Ответить
9452898
Омск
Хавал видимо падает на родине, так как отстает от космических кораблей соплеменников, и по прежнему близок по архитектуре салонов к классическим авто )
143
7
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1720
Мне интересно, как китайский покупатель ориентируется в таком количестве марок и моделей автомобилей. Выбор автомобиля там, это ребус со многими вопросами. Я, когда выбирал свои автомобили по опыту знал чего хочу, европейца, так японцы с их "императорским качеством" уже достали, корейца не хотел. А там черт ногу сломит в выборе. Не представляю себе, как можно выбирать. Можно чисто электричку, можно выбрать модели с последовательной схемой силового агрегата, классический бензин или дизель, причем выбор до нескольких десятов моделей одного сегмента.
52
65
Ответить
Паровоз Пароходович
Читал не раз тут "умные головы" что китайцы не ездят на своих авто.
75процентов рынка, это наверное туристы покупают.
А 20 грузовых составов ежедневно, только рис в Европу везут)
Похоже проблемы вага и остальных, связаны именно со спадом продаж в Китае.
И если раньше, они создавали в Китае совместные предприятия, чтоб зарабатывать, то сегодня это шанс остаться на плаву.
Используя уже китайские технологии.
Пока их шильдики, чего- то еще стоят.
114
40
Ответить
Евгений
Кемерово
9452898
Хавал видимо падает на родине, так как отстает от космических кораблей соплеменников, и по прежнему близок по архитектуре салонов к классическим авто )
Ага, очень по классически ручник в магнитолу запихать.
54
17
Ответить
Тарас Леонидович
Статья показывает насколько разные потребности автомобильного рынка в Китае и в России.Там электрички и одноразовые дешевые ДВС,у нас учитывая стоимость автомобилей об электричке можно только мечтать,а...
Вроде наоборот в РФ любят одноразовые задиристые моторы - сколько их продано по стране.
А в Китае, как видим, все неплохо с моторами - даже на Мерседес стали их ставить.
65
26
Ответить
 
Сообщений: 7149
Хавал завод построил, и даже двигатели собирает. Вовремя диверсифицировал производство.
Чанган чего то задержался. Никак Волгу не может запустить. Хорошая площадка в Ни/Но.
Чери тоже локализацией слабо занимается.

А тем временем Mercedes-Benz призывает ЕС поощрять китайских автопроизводителей к созданию новых заводов в Европе в обмен на отмену пошлин на электромобили. Но кто их услышит.
35
15
Ответить
 
Сообщений: 7149
Немцы рулят.
Мне интересно, как китайский покупатель ориентируется в таком количестве марок и моделей автомобилей. Выбор автомобиля там, это ребус со многими вопросами. Я, когда выбирал свои автомобили по опыту знал...
У китайцев в разных провинциях разные предпочтения. Там каждая провинция - как большая страна, и в каждой свое марки продвигают-субсидируют. Крупных всекитайских марок не так и много.
68
5
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4153
Немцы рулят.
Мне интересно, как китайский покупатель ориентируется в таком количестве марок и моделей автомобилей. Выбор автомобиля там, это ребус со многими вопросами. Я, когда выбирал свои автомобили по опыту знал...
Не переживайте, и из "европейцев" у вас был лишь базовый голый гольф, с значком ауди; и поло, с значком сеата.
Так что ваше понимание впринципе - весьма условно)
59
25
Ответить
 
Сообщений: 7149
Хавал - это подразделение Грейт Вол, которое специализируется на кроссоверах с ДВС.
По электричкам в Грейт Воле - Orа, Link Tour. WEY - по гибридам.
Продажи авто с ДВС в Китае сейчас падают из-за политики правительства. Скорректируют модельный ряд. Им маркетинг надо подтянуть.
TANK у них уже гибридные пошли в Китае.
34
4
Ответить
     
Майкоп
Сообщений: 2651
И все равно в комментах будут вещать, что китайцев в Китае никто не покупает...
79
13
Ответить
30208235
Новосибирск
Немцы рулят.
Мне интересно, как китайский покупатель ориентируется в таком количестве марок и моделей автомобилей. Выбор автомобиля там, это ребус со многими вопросами. Я, когда выбирал свои автомобили по опыту знал...
Как у друзей незнаю но у "недругов" если пофиг на марку, и выбирать от балды.. То сначала смотрят на Безопасность, а уже потом на эмблему....
13
21
Ответить
ssw ssw
Вроде наоборот в РФ любят одноразовые задиристые моторы - сколько их продано по стране.
А в Китае, как видим, все неплохо с моторами - даже на Мерседес стали их ставить.
Вы видимо статью поперек читали,а там написано что правительство стимулирует продажи новых авто,но не как у нас поборами ,а наоборот субсидиями,а поэтому китайским производителям абсолютно нет никакого смысла делать ресурсные автомобили морочиться с каталогами и запчастями,а срок эксплуатации автомобиля как раз таки зависит от каталогов и запчастей,даже с задирами,что мы собственно и наблюдаем на дорогах,этим корейским задирам уже по 15 лет,и они до сих пор ездят миллионами и в такси по 500 тыщ,и в доставках,а мега надежные чери джили лифаны тех же годов уже забыли как выглядят.
90
29
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1672
Сибирь
...по данным агентства Ember, в 2023 году (за 2024 года данных еще нет) БОЛЕЕ 60% электричества в Китае все еще получали традиционным ПУТЕМ СЖИГАНИЯ угля..

Это компенсируется электромобилями?

ДА+

НЕТ-

* Для тех, кто "на газу"
Компенсируется государством.
Мои отзывы: Audi Q3 2012, Nissan Almera 2014
18
5
Ответить
tim_rubop
"Короче говоря, за вычетом VW, Toyota, Honda и Nissan всех остальных «иностранцев» можно совершенно однозначно считать побежденными" Как то странно читать такое, учитывая что Nissan на 12...
Читай внимательно статью
15
13
Ответить
VolandvoY
Томск
ПАЛАСИО
Для Хавала российский рынок становится основным. Интересная тенденция. Почему бы нам (отечественной компании) не купить тогда Хавал?
Нам это кому? Сообществу Дрома? Вы забыли девиз наших олихархов и всяких богатеев. Если прибыль в год не превышает 300% то это бизнесс убыточен и не рассматривается как вложение.
61
6
Ответить
VolandvoY
Томск
Сибирь
Привозите уже. Как замена Весте (еще бы и цену соответствующую).
Расставляй руки и лови от 3 млн. Хоть завтра.
38
 
Ответить
VolandvoY
Томск
Сибирь
...по данным агентства Ember, в 2023 году (за 2024 года данных еще нет) БОЛЕЕ 60% электричества в Китае все еще получали традиционным ПУТЕМ СЖИГАНИЯ угля..

Это компенсируется электромобилями?

ДА+

НЕТ-

* Для тех, кто "на газу"
Вот не пойму такие тезисы электричество получает сжигая уголь. И что по вашему Китай должен как и наша страна сидеть на лавочке и семки щелкать рассуждая о величии. Просто смешно. Ну у нас переизбыток електричества, потому что производства нет почти и дальше что? Слов уже нет...
36
13
Ответить
Tdutymtdbx38
Иркутск
Прикольная "гранта" у них.)
Цена в Китае ≈ $16000.
41
10
Ответить
26280826
Хабаровск
Сибирь
Привозите уже. Как замена Весте (еще бы и цену соответствующую).
Машинка огонь. Недооцененная правда
10
12
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 9418
Закончится все ростом зарплат высококвалифицированной рабочей силы и цен на энергию, ростом цен на продукцию, потерей конкурентноспособности, снижением зарплат и оттоком высококвалифицированной рабочей силы. Будут Луну и Марс колонизировать.
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero 2012
21
9
Ответить
Тарас Леонидович
Вы видимо статью поперек читали,а там написано что правительство стимулирует продажи новых авто,но не как у нас поборами ,а наоборот субсидиями,а поэтому китайским производителям абсолютно нет никакого...
1.Срок эксплуатации вообще любого авто зависит от наличия запчастей. На авто китайских марок проданных у нас как минимум в начале 2010х они есть.
2. Повышение поборов не приводит к повышению надёжности авто, а только к снижению разницы стоимости более дешёвых и более дорогих.
3. Субсидирование покупки новых авто, произведенных в РФ - также есть, только не в тех масштабах
4. "ездят миллионами и в такси по 500 тыщ" про задиристые моторы - к сожалению, это мантры продавцов, а почитаешь группу Соляриса в vk - на пробеге 100-150тыс через одного кап ремонт мотора, притом кап ремонт по не предусмотренной заводом технологии - т.е. непонятно, сколько это проживет.
5. По комментарию вижу любителя задиристых моторов, т.е. я прав про их число в РФ )))
82
63
Ответить
Сибирь
...по данным агентства Ember, в 2023 году (за 2024 года данных еще нет) БОЛЕЕ 60% электричества в Китае все еще получали традиционным ПУТЕМ СЖИГАНИЯ угля..

Это компенсируется электромобилями?

ДА+

НЕТ-

* Для тех, кто "на газу"
На сколько я понимаю, бензин и газ у них дорогие, а углем авто заправлять - так себе.
Отсюда такой перекос к электромобилям и гибридам, а также упор в экономичность по бензиновым моторам - сплошные "пакеты сока" с турбиной.
18
7
Ответить
dr1z
Чита
ssw ssw
На сколько я понимаю, бензин и газ у них дорогие, а углем авто заправлять - так себе.
Отсюда такой перекос к электромобилям и гибридам, а также упор в экономичность по бензиновым моторам - сплошные "пакеты сока" с турбиной.
С экологией в крупных агломерациях у них очень плохо.
23
6
Ответить
avto
Новосибирск
Changan CS 55 за 1,6 ляма без кредита взял бы
15
5
Ответить
Хирургия АКПП
Железногорск-Илимский
VolandvoY
Вот не пойму такие тезисы электричество получает сжигая уголь. И что по вашему Китай должен как и наша страна сидеть на лавочке и семки щелкать рассуждая о величии. Просто смешно. Ну у нас переизбыток електричества, потому что производства нет почти и дальше что? Слов уже нет...
Где это переизбыток у вас? 14 атомных станции строить в России собираются! Комментируя тем, что дефицит электричества.

Дифференцированные тарифы ввели в Иркутской области!
В то же время на Ангаре 4злектростанции из воды электричество "качают".

А Китай не хочет атомную энергетику, поэтому уголь жгёт, придёт время построят атомные, им придётся это делать.
24
7
Ответить
xcb
     
Сообщений: 3275
Ждем пока BYD обратит свой взор на РФ и тогда мы увидим удивительные вещи с ценами на авто. Если ставку снизят хотя бы до 18% - чайку (Seagull) надо обязательно будет брать.
12
15
Ответить
33122878
xcb
Ждем пока BYD обратит свой взор на РФ и тогда мы увидим удивительные вещи с ценами на авто. Если ставку снизят хотя бы до 18% - чайку (Seagull) надо обязательно будет брать.
Ждем... ждем... ждем.... если ставку что-то там... :))))) Ок
17
1
Ответить
9452898
Омск
Евгений
Ага, очень по классически ручник в магнитолу запихать.
Вообще, у хавала, если брать так назовем массовые модели, ручник не в магнитолах, а кнопкой, не вводите людей в заблуждение, если не владеете информацией))
30
6
Ответить
33122878
Хирургия АКПП
Где это переизбыток у вас? 14 атомных станции строить в России собираются! Комментируя тем, что дефицит электричества. Дифференцированные тарифы ввели в Иркутской области! В то же время на Ангаре...
Дифференцированные тарифы ввели по всей России так то, еще с начала 2024 года. Но на 2024 год дали регионам самим ставить эти шкалы и назначать цены. Но почти все регионы оставили шкалу тарифов по сути плоской. Видимо это не устроило федералов и сверху теперь спустили нормы на всю страну.
6
4
Ответить
33122878
ssw ssw
На сколько я понимаю, бензин и газ у них дорогие, а углем авто заправлять - так себе.
Отсюда такой перекос к электромобилям и гибридам, а также упор в экономичность по бензиновым моторам - сплошные "пакеты сока" с турбиной.
С электричками ситуация такая, что во первых в самом Китае куча залежей металлов, необходимых для производства аккумуляторных батарей, так более того, Китай по миру владеет огромным количеством рудников для этого. В Африке, Южной Америке. И это их большое конкурентное преимущество. Как газ и нефть у России. А тут еще Европа и Запад в целом подсели плотно на электро-тематику "ради экологии" (гы гы гы!). Тесла рынок электричек раскачала нехило так. Все это только на руку китайцам сыграло. Они делают массово дешевые аккумуляторы для своих электричек. Причем аккумуляторы эти не самые технологичные. Скажем аккумуляторы Тесла или Панасоник имеют более высокую плотность заряда. Но китайские тупо дешевле и их тупо больше!

Японцы ведь не даром в электротему совсем не торопятся погружаться. Им играть в эту китайскую рулетку не с руки. Тем более, что рудники с необходимыми металлами могут истощиться даже раньше, чем нефть и газ! Потому и многие смотрят на водородные технологии, как на более перспективные.
29
11
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2585
Китай впереди планеты всей шагает
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
19
15
Ответить
Tarsis
Екатеринбург
Китайцы молодцы, однако. Научились в автомобили.
Тем горче смотреть на наш АвтоВАЗ. Этот бизнес не про прибыль с продажи качественных и современных авто. Он про прибыль за счёт дотаций от государства.
31
8
Ответить
    
Благовещенск
Сообщений: 1346
Чем больше статей о "китайцах" тем больше склоняюсь к прулю. Или ВАЗу. Гыыы)))
Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией. ©ПВО
15
47
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1197
Сибирь
Привозите уже. Как замена Весте (еще бы и цену соответствующую).
Грех жаловаться, ценник на этот новый авто в России, даже дешевле чем в Германии.
13
9
Ответить
    
Тула
Сообщений: 1905
ПАЛАСИО
Для Хавала российский рынок становится основным. Интересная тенденция. Почему бы нам (отечественной компании) не купить тогда Хавал?
А кто его нам продаст?
9
1
Ответить
Dr629
Москва
Хирургия АКПП
Где это переизбыток у вас? 14 атомных станции строить в России собираются! Комментируя тем, что дефицит электричества. Дифференцированные тарифы ввели в Иркутской области! В то же время на Ангаре...
Китай строит 27 блоков АЭС. А ещё крупные ГЭС, не говоря уже о ветро и солнечной генерации.
24
2
Ответить
Dr629
Москва
VolandvoY
Вот не пойму такие тезисы электричество получает сжигая уголь. И что по вашему Китай должен как и наша страна сидеть на лавочке и семки щелкать рассуждая о величии. Просто смешно. Ну у нас переизбыток електричества, потому что производства нет почти и дальше что? Слов уже нет...
У кого "у вас"? Если у Вас лично электричество не по графику это ещё не значит что есть глобальный избыток электроэнергии. Блекаут этим летом на юге России это подтверждает. Если этим летом снова будет жарко летом то проблемы на юге вновь повторятся.
12
4
Ответить
    
NRW
Сообщений: 1316
В Duisburg в logport приходят поезда, ни когда не видел там поездов с китайскими автомобилями, прошлым летом видел с десяток аватров на парковке и всё
10
19
Ответить
онСамый
Красноярск
"Остается надеяться, что в приложении к России это приведет к такому интенсивному соперничеству за кошелек покупателя, что, несмотря на все негативные факторы (высокий утильсбор, неподъемная ключевая ставка, слабый рубль), это выльется в снижение цен. Как думаете, может такое быть?"

Может такое быть? КАК? Неужели автор статьи до сих пор в облаках и не понимает откуда такие цены на авто в РФ?
Китай за свои авто просят столько же сколько и в Китае, вся накрутка исходит от москвы, если там ослабят узду наброшенную на водителей страны, то и будет снижение, а так быть такого не может..
29
7
Ответить
BrickGamer
33122878
С электричками ситуация такая, что во первых в самом Китае куча залежей металлов, необходимых для производства аккумуляторных батарей, так более того, Китай по миру владеет огромным количеством рудников...
Это проблема Японии, что их императорские самураи не смогли завоевать земли с ресурсами. И "конкурентное преимущество" Китая в виде рудников Африки и Южной Америки не просто так появилось. Это результат труда нескольких десятилетий, игра вдолгую. Можете погуглить "стадионную дипломатию" Китая, которая проводится аж с 70-х годов прошлого века.
28
2
Ответить
Dr629
Москва
Tarsis
Китайцы молодцы, однако. Научились в автомобили.
Тем горче смотреть на наш АвтоВАЗ. Этот бизнес не про прибыль с продажи качественных и современных авто. Он про прибыль за счёт дотаций от государства.
Ваз государственный. Государство тратит деньги чтобы получить деньги.
12
2
Ответить
онСамый
Красноярск
xcb
Ждем пока BYD обратит свой взор на РФ и тогда мы увидим удивительные вещи с ценами на авто. Если ставку снизят хотя бы до 18% - чайку (Seagull) надо обязательно будет брать.
Что может удивить, если в цене авто в РФ цены 30-40%? Каким бы авто не был дешевым, в РФ накинут минимум 2 цены сами знаете с чьей подачи.
16
7
Ответить
Паровоз Пароходович
не автолюбитель
В Duisburg в logport приходят поезда, ни когда не видел там поездов с китайскими автомобилями, прошлым летом видел с десяток аватров на парковке и всё
"К настоящему времени сеть грузовых поездов Китай-Европа расширилась до 227 городов в 25 европейских странах.

Номенклатура перевозимых товаров также значительно расширилась, увеличившись с нескольких категорий, таких как электроника, до более чем 53 и более чем 50 000 наименований. Высокотехнологичные товары с высокой добавленной стоимостью, в том числе автомобили на новых источниках энергии, литиевые аккумуляторы и фотоэлектрические изделия, все чаще становятся частью грузов, поступающих на мировые рынки с помощью грузовых поездов Китай-Европа."
9
1
Ответить
Работники УАЗа прочитали про китайский рынок как про Луну и пошли дальше собирать конкурентоспособную Буханку по цене Монжарика в Китае
41
6
Ответить
 
Сообщений: 7149
Dr629
Китай строит 27 блоков АЭС. А ещё крупные ГЭС, не говоря уже о ветро и солнечной генерации.
В 2024 г в мире произведено 30 трл кВт-ч электроэнергии. .
Из них в Китае – 10 триллионов.
У них и угольная генерация наращивается, уголь отовсюду возят (Монголия, РФ, Австралия...)
6
 
Ответить
14779970
Натухаевская
ПАЛАСИО
Для Хавала российский рынок становится основным. Интересная тенденция. Почему бы нам (отечественной компании) не купить тогда Хавал?
наши компании если купят, то потом ради экономии превратят в "АВТОВАЗ" по качеству и технологиям))
12
3
Ответить
Бурумхан Второй-Второй
Курумоч
Почему а Китае не продают Гранту или Весту ?)))))
10
11
Ответить
25846971
Челябинск
Всё из Уханя идёт: автомобили, вирусы
9
6
Ответить
 
Сообщений: 7149
Западные компании - удачно так сработали. Вовремя. Как раз когда Китай уже провел техническую революцию в автопроме и начал захват мировых рынков.
Из РФ ушли - полянку китайцам освободили. В Китае конкуренцию китайским маркам проигрывают вчистую. ЕС никуда не денется и запустит китайцев в ЕС, построят они там заводы сборочные (т.к. в Китае сборочные европейцев есть).
Западные бренды переходят на китайские платформы массово (ВАГ, Тойота, Стелантис, Ленд Ровер)
И через несколько лет не каждый третий, а каждый второй автомобиль в мире будет китайским.
31
11
Ответить
VolandvoY
Вот не пойму такие тезисы электричество получает сжигая уголь. И что по вашему Китай должен как и наша страна сидеть на лавочке и семки щелкать рассуждая о величии. Просто смешно. Ну у нас переизбыток електричества, потому что производства нет почти и дальше что? Слов уже нет...
Проблема в том что в некоторых регионах в РФ, не то что избыток, а дифицит, была новость на рбк:
Энергодефицит на Дальнем Востоке в 2025 году составит 1,488 ГВт и в ближайшей перспективе продолжит расти. Чтобы закрыть его «Системный оператор» (СО, диспетчер энергосистемы) предлагает уже в 2026-м импортировать электроэнергию из Китая
8
 
Ответить
Евгений
Кемерово
9452898
Вообще, у хавала, если брать так назовем массовые модели, ручник не в магнитолах, а кнопкой, не вводите людей в заблуждение, если не владеете информацией))
F7 не массовый?
7
5
Ответить
Dr629
Китай строит 27 блоков АЭС. А ещё крупные ГЭС, не говоря уже о ветро и солнечной генерации.
Вообще у Китая большие успехи в термояде, вот новость с прошлой недели:
Китайский экспериментальный сверхпроводящий токамак (EAST — Experimental Advanced Superconducting Tokamak) установил новый рекорд в понедельник — поддерживал высокотемпературную плазму в режиме улучшенного удержания в течение 1066 секунд, передает Синьхуа. Преодоление рубежа в 1000 секунд считается большим успехом в исследовании термоядерного синтеза.

Как только термояд заработает, в мире много что измениться, не зря они не захотели строить новую ветку "Силу Сибири" в Китай, где будет РФ и чем заниматься вот это вопрос.
16
4
Ответить
BrickGamer
Sergey Kotov
Вообще у Китая большие успехи в термояде, вот новость с прошлой недели: Китайский экспериментальный сверхпроводящий токамак (EAST — Experimental Advanced Superconducting Tokamak) установил новый...
Знаете главный закон термоядерного синтеза? До коммерческого запуска реактора всегда остается 30 лет.
18
8
Ответить
BrickGamer
Знаете главный закон термоядерного синтеза? До коммерческого запуска реактора всегда остается 30 лет.
Синий светодиод тоже 20 лет придумывали.
Только есть одно но, если пропустили - сейчас есть большие языковые модели, в том числе научные, а это большой буст к старым разработкам.
6
6
Ответить
Хирургия АКПП
Железногорск-Илимский
Dr629
Китай строит 27 блоков АЭС. А ещё крупные ГЭС, не говоря уже о ветро и солнечной генерации.
Значит пришло время, строят. Без атомной не выживут!
3
 
Ответить
33122878
BrickGamer
Это проблема Японии, что их императорские самураи не смогли завоевать земли с ресурсами. И "конкурентное преимущество" Китая в виде рудников Африки и Южной Америки не просто так появилось. Это...
Здрасти Кэп Очевидность! :) Ну, конечно это проблема Японии. У которой хоть мозгов хватает осознать это и не бежать на поводу у этой моды на электрички. А дурные европейцы, например, полностью танцуют под китайскую дудку с головой погружаясь в электротему. Запрет ДВС уже после 2030-2035 годов ввели. Иногда теперь правда удивляются, мол почему это китайские авто давят их, на их же рынках, а европейские заводы под угрозой закрытия... Кто-то сомневается иногда в сроках и вообще правильности такого спешного энергоперехода. Ну, там долго еще будет это обсуждаться. А те же США из соглашений по климату вышли, ДВС сворачивать и гробить свою промышленность не собираются.
11
9
Ответить
9452898
Омск
Евгений
F7 не массовый?
А вы в нем хотя бы сидели?) который массовый это первое поколение, в нем , в ф7х, в жолиане, в н6, н3 , да ручник реализован кнопкой, и не надо рассказывать сказки.
9
2
Ответить
9452898
Омск
Евгений
F7 не массовый?
И расположена она, слева от рычага/ шайбы КПП. Не благодарите.
8
1
Ответить
Максимус
Владимир
ПАЛАСИО
Для Хавала российский рынок становится основным. Интересная тенденция. Почему бы нам (отечественной компании) не купить тогда Хавал?
Кто бы нам его продал
1
 
Ответить
zoidberg948
Новосибирск
Евгений
Ага, очень по классически ручник в магнитолу запихать.
а зачем он нужен в его классическом виде? я за год всего несколько раз пользовался кнопкой отключения, когда надо во дворе на пару метров машину передвинуть. В остальных случаях он сам включается, сам выключается - достаточно только ремень пристегнуть.
11
9
Ответить
     
Сообщений: 2551
ssw ssw
1.Срок эксплуатации вообще любого авто зависит от наличия запчастей. На авто китайских марок проданных у нас как минимум в начале 2010х они есть. 2. Повышение поборов не приводит к повышению надёжности...
Защитник Китайских авто выдумал группу в ВК, в которой, через одного, ремонтируют моторы на 100-150к пробега, верим чО )))

Я вот тоже, как в группу по китайским авто не зайду, пишут что продавать авто надо сразу после 50к т.к. после этого она будет постоянно ремонтироваться хоть и по гарантии, а с учетом отсутствия каталогов, сложностей с платежами и сроков доставки, небольшой ремонт может затянуться на месяцы !!! И как в такое не поверить!
11
21
Ответить
Dr629
Москва
Sergey Kotov
Вообще у Китая большие успехи в термояде, вот новость с прошлой недели: Китайский экспериментальный сверхпроводящий токамак (EAST — Experimental Advanced Superconducting Tokamak) установил новый...
Именно про это и говорю.
В целом в 2024 году на страны Глобального Юга и Азии, по данным МАГАТЭ, приходится 48 или почти 80% от 62 строящихся реакторов АЭС. С учетом строящихся в России энергоблоков, доля западных стран в создании новых ядерных генерирующих мощностей составляет около 13% от общего числа создающихся в мире новых реакторов.

Китай занимает ведущее место по общему числу строящихся реакторов АЭС: в 2024 году на стадии строительства в стране находились 28 блоков совокупной мощностью около 30 ГВт.
3
 
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4153
33122878
С электричками ситуация такая, что во первых в самом Китае куча залежей металлов, необходимых для производства аккумуляторных батарей, так более того, Китай по миру владеет огромным количеством рудников...
Хех, японцы "смотрят на водородные технологии, как на более перспективные" - уже лет 20, только это никому, кроме тойоты, совершенно не нужно, что и показывают продажи.
Ну а что, 20 лет подождали, подождём ещё 20, а вдруг стрельнет.
15
4
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4153
онСамый
"Остается надеяться, что в приложении к России это приведет к такому интенсивному соперничеству за кошелек покупателя, что, несмотря на все негативные факторы (высокий утильсбор, неподъемная ключевая...
Но если "там ослабят узду", то наши заводы и дальше будут пустовать, что конечно увеличит продажи, но негативно сказывается на экономике страны в целом.
3
7
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4153
SandroNN
Защитник Китайских авто выдумал группу в ВК, в которой, через одного, ремонтируют моторы на 100-150к пробега, верим чО ))) Я вот тоже, как в группу по китайским авто не зайду, пишут что продавать авто...
"И как в такое не поверить!" - взглянуть на закон, где чётко прописаны сроки допустимого нахождения автомобиля в ремонте (45 дней в год), после чего - можно вернуть гарантийный автомобиль в салон, по актуальной цене на такой-же новый.

Неужели вы настолько самоуверенны, что полагаете, что если вы не знаете чего-то, то все остальные тоже не знают?
9
7
Ответить
Иван
Екатеринбург
Хирургия АКПП
Где это переизбыток у вас? 14 атомных станции строить в России собираются! Комментируя тем, что дефицит электричества. Дифференцированные тарифы ввели в Иркутской области! В то же время на Ангаре...
В РФ реально переизбыток электроэнергии (в среднем по стране!), да, есть регионы где дефицит, но в целом по стране избыток. В противном случае не стали бы гнать эту электроэнергию в другие страны по ценам ниже тарифов внутри страны (продажа электричества в Китай, Абхазию и т.д.). А желание построить новые АЭС обуславливается не только спросом на электричество... есть ещё и необходимость поддерживать целую отрасль экономики, причём ведущей на Мировом рынке.
3
8
Ответить
33122878
nico_PCM
Хех, японцы "смотрят на водородные технологии, как на более перспективные" - уже лет 20, только это никому, кроме тойоты, совершенно не нужно, что и показывают продажи.
Ну а что, 20 лет подождали, подождём ещё 20, а вдруг стрельнет.
Через 20 лет как раз углеводороды почти на нуле будут, металлы всякие типа лития тоже... Ну и... что останется делать автопрому? :)

Ну и так вам, для справки: водородными технологиями не одни японцы занимаются. В этой теме очень плотно работают и корейцы, в европе здравые компании тоже вкладываются.
6
9
Ответить
Николай
Челябинск
А сколько вообще нужно в год легковых авто для всего земного шарика?
3
1
Ответить
33122878
Иван
В РФ реально переизбыток электроэнергии (в среднем по стране!), да, есть регионы где дефицит, но в целом по стране избыток. В противном случае не стали бы гнать эту электроэнергию в другие страны по ценам...
С Абхазией - это конечно меценатство чистой воды и не только в плане поставок электроэнергии. А в Китай да, избытки генерации сбрасывают. А цена формируется по внутренним ценам Китая, т.е. Россия продает э/энергию по тому же тарифу, что вырабатывается и продается в самом Китае. Для расчета берется определенная провинция и действующие на ее территории э/станции (хотя есть подозрение, что государство может субсидировать эти станции, чтобы они меньший тариф выставляли и за счет этого российское электричество подешевле закупалось :).
Ну и не стоит забывать, что в Китай э/энергия поставляется по высоковольтной линии, без затрат на содержание трансформирующих мощностей, самих низковольтных линий, распредсетей до конечных потребителей.
5
4
Ответить
25846971
Челябинск
ПАЛАСИО
"это выльется в снижение цен. Как думаете, может такое быть?"
Что-то не припоминаю снижение цен в России, особенно на автомобили
А Москвич?
3
2
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17569
ПАЛАСИО
Для Хавала российский рынок становится основным. Интересная тенденция. Почему бы нам (отечественной компании) не купить тогда Хавал?
Отличная мысль. Соберем группу акционеров с дрома (например, 100 тысяч человек) , скинемся по 100 тысяч рублей (наберется 10 млрд. рублей) и выкупим завод. А потом будем получать прибыль.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
7
1
Ответить
   
Мск
Сообщений: 575
мне интересно, что будет с китайским автопромом, когда/если он лишится субсидий от правительства? то есть я не думаю, что они прям упадут (есть же и частники), но нельзя же вечно субсидировать их, может как-то выровняются по ценам с остальными; весьма беспокоит их гегемония
7
10
Ответить
CZ
    
Сообщений: 1910
ПАЛАСИО
Для Хавала российский рынок становится основным. Интересная тенденция. Почему бы нам (отечественной компании) не купить тогда Хавал?
Сьесть то он сьест. Да кто ж ему даст?
 
 
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4153
33122878
Через 20 лет как раз углеводороды почти на нуле будут, металлы всякие типа лития тоже... Ну и... что останется делать автопрому? :) Ну и так вам, для справки: водородными технологиями не одни японцы...
Примеры будут? Только реальные, а не выдержки из статей пяти-десяти летней давности, как кто-то "планирует" этим заняться.
4
5
Ответить
Astan66
Екатеринбург
33122878
С электричками ситуация такая, что во первых в самом Китае куча залежей металлов, необходимых для производства аккумуляторных батарей, так более того, Китай по миру владеет огромным количеством рудников...
Насчет более технологичных аккумов тесла и панасоник не соглашусь. Только если с всякими дешевками сравнивать.. Почитайте про новые CATL, BYD. На сегодня они самые передовые. Другое дело как реализована терморегуляция батарей в реальном авто...
6
2
Ответить
jiqwen
ну что местные кукареки? которые утверждали, что китайцы не ездят на своих машинах, сьели?) взяли за щеку?))
8
10
Ответить
Евгений
Кемерово
9452898
А вы в нем хотя бы сидели?) который массовый это первое поколение, в нем , в ф7х, в жолиане, в н6, н3 , да ручник реализован кнопкой, и не надо рассказывать сказки.
"А вы в нем хотя бы сидели?)"
Не посидев, нельзя узнать где ручник?
Было первое поколение , обновился, стало второе. Произошло обновление массового кроссовера, актуальное поколение массового кроссовера F7 сейчас второе с ручником в магнитоле.
Хватит прикидываться, что я вам как пятилетнему объясняю.
5
2
Ответить
Евгений
Кемерово
9452898
И расположена она, слева от рычага/ шайбы КПП. Не благодарите.
За что благодарить? Я вас ни о чем не просил.
2
2
Ответить
Евгений
Кемерово
zoidberg948
а зачем он нужен в его классическом виде? я за год всего несколько раз пользовался кнопкой отключения, когда надо во дворе на пару метров машину передвинуть. В остальных случаях он сам включается, сам выключается - достаточно только ремень пристегнуть.
Зачем нужен - другой вопрос. Я бы предпочел кнопку, может кому-то и в магнитоле нравиться.
2
4
Ответить
     
Сообщений: 2551
nico_PCM
"И как в такое не поверить!" - взглянуть на закон, где чётко прописаны сроки допустимого нахождения автомобиля в ремонте (45 дней в год), после чего - можно вернуть гарантийный автомобиль в салон,...
45 если случай гарантийный, а если нет, то хоть весь год стоять будет
3
1
Ответить
33122878
nico_PCM
Примеры будут? Только реальные, а не выдержки из статей пяти-десяти летней давности, как кто-то "планирует" этим заняться.
Примеры чего?
 
 
Ответить
    
Благовещенск
Сообщений: 1346
сын Милосердова
мне интересно, что будет с китайским автопромом, когда/если он лишится субсидий от правительства? то есть я не думаю, что они прям упадут (есть же и частники), но нельзя же вечно субсидировать их, может как-то выровняются по ценам с остальными; весьма беспокоит их гегемония
Прям интересно стало. Это откуда такие мысли. Реально штоле думаешь бизнес отдельно от государства?!) Субсидии будут всегда. И только богатым.
Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией. ©ПВО
 
3
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4153
SandroNN
45 если случай гарантийный, а если нет, то хоть весь год стоять будет
Бремя доказывания на дилере, не на потр*****ле, поэтому, если они упираются, то можно легко и неустойку взыскать, суды в абсолютном большинстве случаев встают на сторону потребителя.
2
4
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4153
33122878
Примеры чего?
Примеры автомобилей других производителей водородных авто
3
3
Ответить
Nikita Faktov
Хирургия АКПП
Где это переизбыток у вас? 14 атомных станции строить в России собираются! Комментируя тем, что дефицит электричества. Дифференцированные тарифы ввели в Иркутской области! В то же время на Ангаре...
Китайцы молодцы, с начало криво копировали различную технику, потом начали штамповать своё, затем подняли инженерные специальности, начали делать своё, продавать зарабатывать во всём мире (Али), потом у РФ отжали за копейки ресурсы(разворот на восток), потом скупили (за большие зарплаты) перспективных Европейских авто дизайнеров, затем имея дешёвые ресурсы и современное производство выращенное в ЧЕСТНОЙ конкуренции внутри страны, начали клепать на первый взгляд автомобили мирового уровня, но не качественного а количественного подхода, для поддержания обьёма производства/обновления / и дальнейшего развития. Если в мире сохранится трэнд "потребления", то китай поглотит всё, пока у них такая "кормоваяя база" под боком (РФ). По этому нам не дают ничего своего развивать, всё на продажу похоже, свои ресурсы уже не свои....
8
8
Ответить
Nikita Faktov
Йос
Чем больше статей о "китайцах" тем больше склоняюсь к прулю. Или ВАЗу. Гыыы)))
Меня последние года ситуация вымараживает, 5 лет назад новые средние японцы, еропейцы стоили от 1 до 3 мл, и я редко встречал их в городе, большенство на бу бп двигались. Зато сейчас, когда за эти 2-3 ляма тока китайское фуфло можно купить, их повылазило в два три раза больше. Народ с ума посходил что ли, китайскую сыромятину за 3-4-5 мл. покупать в кредит, бред...
10
11
Ответить
     
Сообщений: 2551
nico_PCM
Бремя доказывания на дилере, не на потр*****ле, поэтому, если они упираются, то можно легко и неустойку взыскать, суды в абсолютном большинстве случаев встают на сторону потребителя.
Т.е. ещё и на суды время тратить... Ага
2
1
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1720
nico_PCM
Не переживайте, и из "европейцев" у вас был лишь базовый голый гольф, с значком ауди; и поло, с значком сеата.
Так что ваше понимание впринципе - весьма условно)
Не зная человека, так безапелляционно заявлять это по крайнер мере не этично. Были и Тойоты, Ниссаны, Митсу, правда америкосовский. Так что представление имею. Да сейчас в автосалонах работаю, вижу что и где.
1
7
Ответить
   
Мск
Сообщений: 575
Йос
Прям интересно стало. Это откуда такие мысли. Реально штоле думаешь бизнес отдельно от государства?!) Субсидии будут всегда. И только богатым.
Мысли из той простой мысли о том, что нельзя до бесконечности жить на субсидиях. Это не АвтоВАЗ. Субсидии даются с какой-то идеей. Посмотрим.
3
2
Ответить
   
Мск
Сообщений: 575
Nikita Faktov
Китайцы молодцы, с начало криво копировали различную технику, потом начали штамповать своё, затем подняли инженерные специальности, начали делать своё, продавать зарабатывать во всём мире (Али), потом...
Ну эт Вы загнули. Слишком уж мрачно и слишком уж далеко. Подождите. Тут ещё 10 раз всё поменяется. Вот, лет 10 назад (и более) Китай хотел вроде как поглотить Сибирь и ДВ. У меня товарищ в Сибири живёт - видел он их карту с нашими территориями на китайском языке с китайскими названиями. Ну и чего? А у них теперь снижение рождаемости и им не до этого.
Вот Трамп пришёл, сейчас начнётся очередная торговая война с Китаем. Опять изменения. СВО (надеюсь) скоро закончится, а это опять изменения. И прочее и прочее и прочее.
3
4
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 6030
По какому критерию определяются "лучшие комментарии"?
5
 
Ответить
сын Милосердова
Ну эт Вы загнули. Слишком уж мрачно и слишком уж далеко. Подождите. Тут ещё 10 раз всё поменяется. Вот, лет 10 назад (и более) Китай хотел вроде как поглотить Сибирь и ДВ. У меня товарищ в Сибири живёт...
Вы прям лучше самих китайцев знаете что у них и как и какие у них целиъ
3
2
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 6030
Nikita Faktov
Меня последние года ситуация вымараживает, 5 лет назад новые средние японцы, еропейцы стоили от 1 до 3 мл, и я редко встречал их в городе, большенство на бу бп двигались. Зато сейчас, когда за эти 2-3...
Теперь те "новые средние японцы, еропейцы, которые стоили от 1 до 3 мл", стоят уже 4-10 млн. И, все источники усиленно сообщают народу, что автомобили и дальше будут дорожать (впрочем, как и всё остальное). Вот и всё объяснение.
3
1
Ответить
9452898
Омск
Евгений
"А вы в нем хотя бы сидели?)" Не посидев, нельзя узнать где ручник? Было первое поколение , обновился, стало второе. Произошло обновление массового кроссовера, актуальное поколение массового...
Ааа, значит массовость это просто модель, без поколения и тд... Буду знать. Сколько на дорогах первого поколения в соотношении с вторым? Массовым является как раз ф7 первого поколения, жолиан, тоже массовый, у них у всех ручник кнопкой. И да, что значит как маленькому? Я ведь тоже вас ни о чем не просил.. Вы написали не думая, а теперь пытаетесь мне как маленькому объяснить, что вы имели ввиду не тот ф7 который продавался 5 лет, да и до сих пор продается, а вы имеете ввиду тот, который 5 месяцев назад появился.Спорить смысла с вами не вижу.
2
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3594
Хирургия АКПП
Где это переизбыток у вас? 14 атомных станции строить в России собираются! Комментируя тем, что дефицит электричества. Дифференцированные тарифы ввели в Иркутской области! В то же время на Ангаре...
немного не так. в РФ планируют не строительство абсолютно новых АЭС, а строительство замещающих блоков. то ест. старые будут глушить, а рядом новые строить, но чуть более мощные.
и в Китае много атомной энергетики. у них просто диверсифицированная энергетика.
Дальше- больше!
2
2
Ответить
Евгений
Кемерово
9452898
Ааа, значит массовость это просто модель, без поколения и тд... Буду знать. Сколько на дорогах первого поколения в соотношении с вторым? Массовым является как раз ф7 первого поколения, жолиан, тоже массовый,...
Массовый - нацеленый на широкую аудиторию.
1
1
Ответить
Алекс Нефедов
Работники УАЗа прочитали про китайский рынок как про Луну и пошли дальше собирать конкурентоспособную Буханку по цене Монжарика в Китае
Вопрос не в рядовых работниках.
Владельцы УАЗа ещё в 0х годах заявляли, что не будут вкладываться в развитие завода, а будут продавать, пока продается.
Не видно на данный момент, чтобы они отступили от намеченного пути.
4
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3594
jiqwen
ну что местные кукареки? которые утверждали, что китайцы не ездят на своих машинах, сьели?) взяли за щеку?))
им хоть ссы в глаза- все равно роса).
недавно ездил отдыхать с большой компанией с пересадкой на сутки в Пекине. в компании был один перекуп, который ярый противник действующей власти. ну как бы это его дело, как и любого другого. но только остальные свою позицию держат при себе, а этот всячески выпячивает и орет на каждом шагу как он к президенту относится. так он всегда яростно доказывает, что в Китае все ездят на европейских машинах, а китайский шлак только нам везут. возможно 10 лет назад (когда он был последний раз в Китае так и было), но когда в этот раз приехали, то он всю дорогу пока нас возили из аэропорта в рестораны и другой аэропорт спал, а открывал глаза только возле туристических мест, где нас высаживали. вот там действительно на парковке преобладали мэрсы v класса. а по городу, где большинство китайских машин он спал. так он до сиз пор всем доказывает, что китайцы ездят преимущественно на европейцах))
Дальше- больше!
7
5
Ответить
SandroNN
Защитник Китайских авто выдумал группу в ВК, в которой, через одного, ремонтируют моторы на 100-150к пробега, верим чО ))) Я вот тоже, как в группу по китайским авто не зайду, пишут что продавать авто...
Я не защитник никакого авто, я против фанатского вранья и очернения придуманными фактами конкурентов.
Ну есть же проблема с моторами Киа/Хундай, даже на Дроме была статья, где мотор не проехал и 130тыс.
Группу в ВК предлагаю найти самостоятельно, я в ней не состою.

PS
Судя по бурной реакции и фантазиям без фактов предположу админа этой группы - у него все новости - не про достижения или "хитрые способы ремонта" своих авто, а сплошные глупые статейки для очернения конкурентов. Разве это адекватно?
8
1
Ответить
   
Мск
Сообщений: 575
игорь игорев
Вы прям лучше самих китайцев знаете что у них и как и какие у них целиъ
мы с ними долго работали до недавнего времени
1
1
Ответить
сын Милосердова
мы с ними долго работали до недавнего времени
С ними у них две большие разницы.
 
1
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4153
SandroNN
Т.е. ещё и на суды время тратить... Ага
Суть не в суде, а в прецедентах и наработанной практике.
Понимая серьезность последствий - дилер не будет лезть в заведомо проигрышное дело, так как потеряют гораздо больше денег.
Пс: хз, зачем я пытаюсь объяснить простейшие вещи человеку, у которого нового авто нет, да и не будет.
1
3
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4153
Немцы рулят.
Не зная человека, так безапелляционно заявлять это по крайнер мере не этично. Были и Тойоты, Ниссаны, Митсу, правда америкосовский. Так что представление имею. Да сейчас в автосалонах работаю, вижу что и где.
С каких пор "Тойоты и Ниссаны" относятся к "европейским" авто?
С такой логикой, в автосалоне вы можете разве что мойщиком работать.
4
2
Ответить
Bakotinus
JAC - продал в Китае 27 тысяч машин за 2024, а Москвич продал 23к за 2024 год (а выпущено 31к). Т.е. Джаков в РФ делается больше, чем в самом Китае. Так гляди действительно можно будет выкупить весь бренд у Китайцев.

P.s. Да, естественно надо понимать, что JAC главным образом фокусируется на коммерческом транспорте, и этом сегменте они стоят хорошо, а городские машины - это небольшой хвостик.
3
 
Ответить
    
Благовещенск
Сообщений: 1346
сын Милосердова
Мысли из той простой мысли о том, что нельзя до бесконечности жить на субсидиях. Это не АвтоВАЗ. Субсидии даются с какой-то идеей. Посмотрим.
Да ни чем любой авто производитель не отличается от ВАЗа. Принципы во всем мире одни. И смотреть даже не стоит.
Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией. ©ПВО
3
3
Ответить
    
Благовещенск
Сообщений: 1346
Nikita Faktov
Меня последние года ситуация вымараживает, 5 лет назад новые средние японцы, еропейцы стоили от 1 до 3 мл, и я редко встречал их в городе, большенство на бу бп двигались. Зато сейчас, когда за эти 2-3...
Денег скопилось у населения. Вот через инфляцию и изымают. ) Просто на другое потратить не могут, тратят на авто. Думаю так.
Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией. ©ПВО
6
2
Ответить
33122878
nico_PCM
Примеры автомобилей других производителей водородных авто
Ну если вас в гугле забанали, то Яндекс же ищет вполне себе нормально. Попробуйте.) Практически все мировые бренды как минимум рабочие прототип построили. Кто-то и в инфраструктуру вкладывается.
3
5
Ответить
онСамый
Красноярск
nico_PCM
Но если "там ослабят узду", то наши заводы и дальше будут пустовать, что конечно увеличит продажи, но негативно сказывается на экономике страны в целом.
То наши заводы наконец получат здравую конкуренцию и придется нормально работать, а не в тепличных условиях расслабляться и продавать ниву того века по цене рав4..
4
1
Ответить
онСамый
Красноярск
ShowMustGoOn
Грех жаловаться, ценник на этот новый авто в России, даже дешевле чем в Германии.
так вы с китаем сравните;)
2
1
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1197
онСамый
так вы с китаем сравните;)
А зачем? Ты же не сравниваешь, стоимость получения номера на авто в Китае и России. Факт есть факт Corolla Cross в Германии с двигателем 2.0 Hybrid стоит от 42000 Евро. В России такая же комплектация 32-35k Евро. Думаю если поднапрячься немного, можно и дешевле найти. Вся прелесть ситуации, что в России сейчас, благодаря ценовым войнам на Китайском рынке, можно купить новый автомобиль даже с учетом высокой пошлины в 48%, дешевле чем в Европе, где типа нет высоких пошлин).
1
8
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7937
VolandvoY
Вот не пойму такие тезисы электричество получает сжигая уголь. И что по вашему Китай должен как и наша страна сидеть на лавочке и семки щелкать рассуждая о величии. Просто смешно. Ну у нас переизбыток електричества, потому что производства нет почти и дальше что? Слов уже нет...
В России нет переизбытка электрчиеских мощностей. Иначе бы не вводили повышающие тарифы для тех, кто потреблет много.
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
5
4
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7937
Сибирь
...по данным агентства Ember, в 2023 году (за 2024 года данных еще нет) БОЛЕЕ 60% электричества в Китае все еще получали традиционным ПУТЕМ СЖИГАНИЯ угля..

Это компенсируется электромобилями?

ДА+

НЕТ-

* Для тех, кто "на газу"
Как электромобиль может компенсировать сжигание угля? Чем больше электромобилей, тем больше сжигается для получения э/энергии.
3
2
Ответить
онСамый
Красноярск
ShowMustGoOn
А зачем? Ты же не сравниваешь, стоимость получения номера на авто в Китае и России. Факт есть факт Corolla Cross в Германии с двигателем 2.0 Hybrid стоит от 42000 Евро. В России такая же комплектация...
Какая связь стоимости авто и стоимости номера? Вся прелесть в том что в Китае в 2 раза дешевле авто, иногда в 3;)
4
 
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1197
онСамый
Какая связь стоимости авто и стоимости номера? Вся прелесть в том что в Китае в 2 раза дешевле авто, иногда в 3;)
Простая связь, чтобы понять полную стоимость владения авто в Китае. Это примерно, как струйный принтер купить за рубль, а картриджи к нему за 1000рублей. Согласен, в Китае цены дешевле в 2-3 раза, чем в Европе. Почему Европеец должен платить в два три раза больше за тоже самое?). Там же нет огромных пошлин, правда? Вези, что хочешь без пошлины)).
1
2
Ответить
   
West Siberia
Сообщений: 19896
про BAIC вообще ни слова, хотя это тоже не маленький производитель
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
Мой отзыв: Honda Civic 1997
3
1
Ответить
33122878
KuraLexeR
Как электромобиль может компенсировать сжигание угля? Чем больше электромобилей, тем больше сжигается для получения э/энергии.
В России на угле вырабатывается около 15% мощностей, может даже меньше уже. Основная часть э/энергии вырабатывается от газа, что вполне себе экологично. Ну и АЭС и гидро по 20% примерно. Так что есть смысл в электричках в России, кто бы что не говорил.
Ну и даже если от угля вырабатывается, то выхлоп от него где-то там, далеко за городом, а ДВС коптят прям здесь, тебе под нос. Тоже думаю разница большая. К примеру можно взять город Алматы в Казахстане. Он находится в котловине, ветрами не продувается и все чем ****** машины, тем буквально и дышат жители. Экологическая ситуация там просто зашкварная. Были бы электрички, дышалось бы явно свободней.
5
2
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4153
33122878
Ну если вас в гугле забанали, то Яндекс же ищет вполне себе нормально. Попробуйте.) Практически все мировые бренды как минимум рабочие прототип построили. Кто-то и в инфраструктуру вкладывается.
Ещё раз, продемонстрируйте хоть один реальный пример (кроме Тойоты), не картонку с рассказами - "вот такую может когда-нибудь построим", а реальный автомобиль.
3
1
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4153
онСамый
То наши заводы наконец получат здравую конкуренцию и придется нормально работать, а не в тепличных условиях расслабляться и продавать ниву того века по цене рав4..
Какая может быть здравая конкуренция, если без пошлин и утиля - китайцам просто нет никакого смысла производить автомобили у нас (так как чем наладить работу целого завода, проще просто привезти готовую продукцию, сохранив у себя рабочие места)?
2
3
Ответить
     
Сообщений: 2551
ssw ssw
Я не защитник никакого авто, я против фанатского вранья и очернения придуманными фактами конкурентов. Ну есть же проблема с моторами Киа/Хундай, даже на Дроме была статья, где мотор не проехал и 130тыс....
Факты в том что вы в группе не состоите, но при этом зачем то там лазиите. Мотор мог не проехать 130, но вопрос ка за ним следили.
Китайские авто могут конкурировать только по цене.
2
5
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11729
ПАЛАСИО
Для Хавала российский рынок становится основным. Интересная тенденция. Почему бы нам (отечественной компании) не купить тогда Хавал?
А зачем грейтволу его продавать?
2
 
Ответить
     
Сообщений: 2551
nico_PCM
Суть не в суде, а в прецедентах и наработанной практике.
Понимая серьезность последствий - дилер не будет лезть в заведомо проигрышное дело, так как потеряют гораздо больше денег.
Пс: хз, зачем я пытаюсь объяснить простейшие вещи человеку, у которого нового авто нет, да и не будет.
Суть в том, что для прецедента нужно потратить деньги, время, нервы. Зная наши суды это всё может совсем не окупиться.
Простейшие вещи вы объяснить не можете, пытаетесь натянуть сову на глобус. Объясните почему я должен платить утильсбор в половину стоимости машины ?
Откуда вы знаете какое у меня авто (новое/не новое) ?
Единственное, что могу сказать - за разумные деньги (до 2-2,5 млн) я лучше куплю б/у кроссовер с нормальным двигателем и коробкой, каталогом запчастей и их аналогами, понятными в обслуживании, чем непонятные корытца с мониторами и лампочками (китай) и хз каким качеством (ваз)
4
7
Ответить
онСамый
Красноярск
nico_PCM
Какая может быть здравая конкуренция, если без пошлин и утиля - китайцам просто нет никакого смысла производить автомобили у нас (так как чем наладить работу целого завода, проще просто привезти готовую продукцию, сохранив у себя рабочие места)?
Стоп, а какой смысл в рабочих местах в России, когда авто получается при сборке в РФ в 2-3 раза дороже чем в Китае? Берем из кармана покупателя российского и перекладываем в карман посредника еще 2-3 цены авто, который не несет никакой выгоды государству, потому что ничего не производят, а делают вид...
4
3
Ответить
онСамый
Красноярск
ShowMustGoOn
Простая связь, чтобы понять полную стоимость владения авто в Китае. Это примерно, как струйный принтер купить за рубль, а картриджи к нему за 1000рублей. Согласен, в Китае цены дешевле в 2-3 раза, чем...
Вы в курсе что иногда в Китае бесплатно номера дают, от этого машины дороже не становятся? Так не покупай картриджи, а заправляй старый;)
3
 
Ответить
Алексей
Омск
Olsol
Хавал - это подразделение Грейт Вол, которое специализируется на кроссоверах с ДВС. По электричкам в Грейт Воле - Orа, Link Tour. WEY - по гибридам. Продажи авто с ДВС в Китае сейчас падают из-за политики...
И у нас гибридные танки есть
1
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7937
33122878
В России на угле вырабатывается около 15% мощностей, может даже меньше уже. Основная часть э/энергии вырабатывается от газа, что вполне себе экологично. Ну и АЭС и гидро по 20% примерно. Так что есть смысл...
Вы только не рассказывайте про выхлоп от угля где-то там, далеко от городом, жителям Новосибирска и Красноярска. Города-миллионники, между прочим. Могут и побить))
3
3
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4153
SandroNN
Суть в том, что для прецедента нужно потратить деньги, время, нервы. Зная наши суды это всё может совсем не окупиться. Простейшие вещи вы объяснить не можете, пытаетесь натянуть сову на глобус. Объясните...
Ну вот я каждый раз не могу понять, зачем люди говорят о том, в чём совершенно не разбираются.
Прецедент - уже есть, само определение этого слова - и есть пример того, что это уже случилось, а суды в аналогичных случаях опираются именно на него.
Платить вы должны - потому что такой закон.
Когда человек совершенно не разбирается в понятии "гарантия на авто" - означает отсутствие у него подобного опыта, не надо быть гением, чтобы до этого догадаться, а следующим же утверждением "я лучше куплю бу" - вы лишь подтверждаете мои слова.

Пс: ваш рассказ "да я за эти деньги лучше куплю ххх", аналогичен тому, как если бы я сказал: "думал что купить в этом месяце, феррари или бугатти, но в феррари подогрева сидений нет, а в бугатти парктроников, решил не покупать".
2
2
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4153
онСамый
Стоп, а какой смысл в рабочих местах в России, когда авто получается при сборке в РФ в 2-3 раза дороже чем в Китае? Берем из кармана покупателя российского и перекладываем в карман посредника еще 2-3 цены...
Потому что любое производство (если оно не государственное) - это усиление экономики, так как помимо рассказов, что это наша сборка, в стране работает завод, в него вложены финансы, там созданы рабочие места.
Работающий завод - стабильные рабочие места - работники - зп - налоги. Всё это способствует укреплению экономики.
4
3
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11729
онСамый
Стоп, а какой смысл в рабочих местах в России, когда авто получается при сборке в РФ в 2-3 раза дороже чем в Китае? Берем из кармана покупателя российского и перекладываем в карман посредника еще 2-3 цены...
Смысл в безопасности, развитии, образовании, экономике, возможностях продавливать свой интерес и в возможности иметь место под солнцем потеплее
1
2
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1197
онСамый
Вы в курсе что иногда в Китае бесплатно номера дают, от этого машины дороже не становятся? Так не покупай картриджи, а заправляй старый;)
Про Европу, что нибудь скажи. Почему там такие цены высокие по сравнению с Китаем. Иногда бесплатные, это лотерея или…))) А так наслаждайся ездой, по четным или нечетным дням в зависимости от цифр в твоем номере. Можно два номера купить, чтобы ездить каждый день и ни в чем себе не отказывать. Чтобы заправить старый, нужно сначала купить новый).
1
3
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11729
nico_PCM
Какая может быть здравая конкуренция, если без пошлин и утиля - китайцам просто нет никакого смысла производить автомобили у нас (так как чем наладить работу целого завода, проще просто привезти готовую продукцию, сохранив у себя рабочие места)?
Но ведь мы руководствуемся не интересами китайцев или прочих а получением компетенций в производстве авто в своей юрисдикции, китайцы долго к этому шли, лет 30, вложили уйму денег и не всё удачно, мы упустили время ища свой путь и теперь придётся просто повторить многих, закрытие рынка и драконовские пошлины, столько автопрома конечно как в Китае нам ненадо, рынок меньше, но 4 завода с суммарным объёмом 1.5 - 2 млн надо
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11729
KuraLexeR
Как электромобиль может компенсировать сжигание угля? Чем больше электромобилей, тем больше сжигается для получения э/энергии.
Электромобиль может питаться и от АЭС и от газовых станций они много чище, станция сеет грязь локальней чем авто с двс, электромобилю плевать на качество топлива, экологию электромобиль как бы разделяет на зону выработки энергии и утилизации батарей там так же грязно как и всегда и зону эксплуатации машин там чище
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11729
Алексей
И у нас гибридные танки есть
Они параллельные
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11729
nico_PCM
Потому что любое производство (если оно не государственное) - это усиление экономики, так как помимо рассказов, что это наша сборка, в стране работает завод, в него вложены финансы, там созданы рабочие...
Государственное тоже))) даже производство снарядов
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11729
ShowMustGoOn
Про Европу, что нибудь скажи. Почему там такие цены высокие по сравнению с Китаем. Иногда бесплатные, это лотерея или…))) А так наслаждайся ездой, по четным или нечетным дням в зависимости от цифр...
В основном из-за соц нагрузки и налогов обслуживание долгов предприятий назовём тоже налогами, в меньшей степени из-за стоимости энергии и доставки сырья а так же качества сырья, но разница в цене продукта давно не покрывает разницы в эксплуатационных характеристиках и довольно сильно, поэтому у евроавтопрома нарастают проблемы и всё чаще вспоминают о поборах забывая о свободе рынка
 
 
Ответить
Андрей
Иркутск
многие автопроизводители пытались захватить наш рынок и многим почти удалось....... но санкции и утиль сбор решают!!!
 
1
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4153
Киргиз
Но ведь мы руководствуемся не интересами китайцев или прочих а получением компетенций в производстве авто в своей юрисдикции, китайцы долго к этому шли, лет 30, вложили уйму денег и не всё удачно, мы упустили...
"в производстве авто в своей юрисдикции" :D
Это немного не так работает))
Простыми словами, мы пытались также как и Китай - заманивали зарубежных производителей инвестициями и налоговыми льготами, ещё и помогая отстраивать заводы, однако не учли ёмкость рынка, а все отечественные "автомобильные" компании, вместо обмена опытом и изучения структуры автомобилестроения - получали гос поддержку, а через пол года закрывались.
1
 
Ответить
   
Мск
Сообщений: 575
игорь игорев
С ними у них две большие разницы.
Вы у них работали? Поделитесь опытом?
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 11729
nico_PCM
"в производстве авто в своей юрисдикции" :D Это немного не так работает)) Простыми словами, мы пытались также как и Китай - заманивали зарубежных производителей инвестициями и налоговыми льготами,...
Китай никому не позволял и не позволяет у себя работать самостоятельно, только через СП
 
1
Ответить
илья
Кемерово
Да, давно ли потешались над byd flyer, помню продавали это шилище у нас около 20 лет назад. Даже смеялись что крышка бардачка не имела шарниров, а держалась за счёт тонкого слоя пластика, который гнулся.
1
1
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4153
Киргиз
Китай никому не позволял и не позволяет у себя работать самостоятельно, только через СП
Вообще спокойно позволял, до 2012 года
 
 
Ответить
33122878
KuraLexeR
Вы только не рассказывайте про выхлоп от угля где-то там, далеко от городом, жителям Новосибирска и Красноярска. Города-миллионники, между прочим. Могут и побить))
В Нск знатные пробки, в которых все стоят и дружно дышат пердежом своих же машин. Там запах уголька милым покажется, словно у костерка посидел немного. 😅
3
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7937
33122878
В Нск знатные пробки, в которых все стоят и дружно дышат пердежом своих же машин. Там запах уголька милым покажется, словно у костерка посидел немного. 😅
В Краснодаре и пробки не меньше. Но сажи на улицах почему то нет. Вы понимаете сколько сжигается угля в Новосибирске и что все это оседает здесь же в безветренную погоду?

Восемь железнодорожных составов с углем ежедневно требуется для отопления и жизнедеятельности Новосибирска в морозы. Такую цифру назвал полномочный представитель президента РФ в Сибирском федеральном округе Виктор Толоконский. Новосибирские энергетики называют еще большие цифры - 500 вагонов по 70 тонн угля в сутки зимой сжигает Новосибирск.

Это статья 2013 года. После этого мы только стали больше жечь и перешли с антрацита на бурые угли.
 
 
Ответить
онСамый
Красноярск
nico_PCM
Потому что любое производство (если оно не государственное) - это усиление экономики, так как помимо рассказов, что это наша сборка, в стране работает завод, в него вложены финансы, там созданы рабочие...
Вы вчера родились? Вам напомнить как вся эта "стабильность" превратилась в пустующие ангары?)

Какой смысл в этой "мышиной возне" когда всё то же самое делает таможня, только не нужно инсценировать всю эту лабуду с сборкой? Те же деньги получает таможня, а людей на "заводах", которые за эти же деньги выполняют роль таможни, правильнее занять в реальном секторе экономики, за бюджет зарплат, который таможня и так забирает с ввозимых товаров..
 
1
Ответить
онСамый
Красноярск
ShowMustGoOn
Про Европу, что нибудь скажи. Почему там такие цены высокие по сравнению с Китаем. Иногда бесплатные, это лотерея или…))) А так наслаждайся ездой, по четным или нечетным дням в зависимости от цифр...
Номера то причём?) У них перенаселение, так они борются с заторами на дорогах, это никак не влияет на стоимость производства авто.
4
 
Ответить
33122878
KuraLexeR
В Краснодаре и пробки не меньше. Но сажи на улицах почему то нет. Вы понимаете сколько сжигается угля в Новосибирске и что все это оседает здесь же в безветренную погоду? Восемь железнодорожных составов...
Ну, жгите дальше! 😅
 
 
Ответить
 
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4153
онСамый
Вы вчера родились? Вам напомнить как вся эта "стабильность" превратилась в пустующие ангары?) Какой смысл в этой "мышиной возне" когда всё то же самое делает таможня, только не нужно...
Потому что таким образом ты не производишь, экономика не работает, валюта не работает
1
1
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1197
онСамый
Номера то причём?) У них перенаселение, так они борются с заторами на дорогах, это никак не влияет на стоимость производства авто.
Как тебе еще объяснить, без номера машина это просто железо, ездить на ней нельзя. Так же купленный за 1 рубль принтер не может печатать без картриджа, а картридж стоит 1000 рублей. Смысл, рассматривать, стоимость авто без этих нюансов в Китае, для обычного обывателя не стоит. А если речь про «высокие» пошлины, так я привел пример, что даже с такими пошлинами конкретная машина стоит на 10000 долларов дешевле в России, чем в Европе. Мы можем купить авто в Китае и импортировать его, нет никаких препятствий для этого.
 
3
Ответить
Nikita Faktov
Sergey Kotov
Проблема в том что в некоторых регионах в РФ, не то что избыток, а дифицит, была новость на рбк: Энергодефицит на Дальнем Востоке в 2025 году составит 1,488 ГВт и в ближайшей перспективе продолжит расти....
Ну кто то же должен покупать у Китая энергию, им то надо рабочие места, а у нас утилизация. Вот нас и заставят. Свои АЭСы, ГЭСы развалим, обанкротим, порежем, а потом скажут где можно купить. Вот тогда ребята, заживём ещё веселее. Всё для нас, ради нас)))
1
 
Ответить
Nikita Faktov
Sibarj54
немного не так. в РФ планируют не строительство абсолютно новых АЭС, а строительство замещающих блоков. то ест. старые будут глушить, а рядом новые строить, но чуть более мощные.
и в Китае много атомной энергетики. у них просто диверсифицированная энергетика.
И почему то мне кажется, что как и везде по РФ, сломать то старые блоки у них получится, а вот построить новые, улучшенные или более качественные - это врят ли. Добьют то что работает, советское, и будут нам продавать уже не нашу, а Китайскую энергетику (блоки, турбины и тд.). Сделают ситуацию как и с "нашим" автопромом. Соберём всё из гов..на весьма выгодно, ага?))
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром